Американцы и англичане на службе в Вермахте и СС

Во время Второй мировой войны в составе немецких войск и подразделений войск СС сражалось очень большое количество представителей различных национальностей, главным образом из числа жителей европейских стран. Немало среди них было и представителей Советского Союза, которые изъявили желание перейти на службу к немцам уже в годы Великой Отечественной войны. При этом представители стран-союзников, Великобритании и США, также служили в вооруженных силах стран Оси, однако их количество было небольшим, отчего исторический интерес к этому явлению только увеличивается.

Присутствие людей, родившихся в США, и бывших солдат британской армии в вооруженных силах нацистской Германии и Италии в годы войны — это в некотором роде исторический курьез, который, однако, имел место быть. Тема присутствия граждан и уроженцев США в войсках Вермахта и СС фигурирует в художественной литературе, фильмах и воспоминаниях участников войны. К примеру, в популярном сериале «Band of Brothers» (2001 год) была сцена, в которой американский десантник встречает в Нормандии среди пленных своего земляка, с которым он когда-то до войны даже трудился на одном заводе. Этот немец свободно говорит по-английски и объясняет ему, что перед началом войны его семья откликнулась на призыв немецкого правительства вернуться на родину.

По некоторым сведениям, только в частях Ваффен-СС служило несколько десятков американцев. Документально подтверждено, что на май 1940 года в Waffen-SS было 5 граждан США, более поздние данные о таких гражданах отсутствуют. Из них на фронтах Второй мировой войны погибли 9 уроженцев США. Был среди них и человек с вполне англосаксонским именем — унтершарфюрер Чарльз Макдональд (Charles MacDonald). Он родился 7 мая 1922 года в Баффалоу (штат Нью-Йорк), а погиб 14 марта 1944 года на территории Эстонии.


Американцы и англичане на службе в Вермахте и СС
Винченцо Патриарка


По всей вероятности, гораздо больше (скорее всего, на порядок) уроженцев США служило в годы войны в составе Вермахта. Установить эту цифру можно примерно при сравнении с некоторыми данными, которые имеются по итальянской армии. К примеру, в 1945 году американские иммиграционные власти установили, что среди 35 тысяч итальянских военнопленных, которые работали в штатах, находилось 5 уроженцев США. В немецкой армии, в которой насчитывались миллионы солдат, общее количество уроженцев США могло достигать и нескольких сотен.

В итальянской армии уроженцев США также, по всей видимости, было достаточно. Наибольшую известность приобрел Винченцо Патриарка (Maresciallo Vincenzo Joseph Patriarca), который родился в Нью-Йорке в 1914 году. Винченцо вырос в Америке и мечтал стать летчиком, однако из-за отсутствия формально необходимого уровня образования он был лишен этой возможности. По этой причине он вернулся в Италию, где поступил на службу в военную авиацию. Винченцо Патриарка принял участие в войне в Эфиопии, а позднее и в Гражданской войне в Испании. Во время Второй мировой войны он сражался против англо-американских союзников сначала в небе Северной Африки, а потом и Италии. После завершения войны он продолжил службу в ВВС Италии, прожив достаточно долгую жизнь. Он умер только в 1995 году в Неаполе.

Среди американцев, которые служили в Вермахте, наиболее известным является кавалер Рыцарского креста Бой Рикмерс (Boy Rickmers ). Он родился 20 декабря 1895 года в Нью-Йорке. В 1933 году вступил в ряды НСДАП, в 1938 году в СС, где служил в чине унтерштурмфюрера. Позднее Рикмерс перешел на службу в Вермахт, где в 1943 году получил звание обер-лейтенанта. Он нес службу в 320-й пехотной дивизии, которая сражалась на Восточном фронте. Рыцарским крестом он был награжден 26 марта 1943 года. Бой Рикмерс пережил Вторую мировую войну, он умер только 4 декабря 1957 года.

Американцы и англичане на службе в Вермахте и СС
Бой Рикмерс


Любопытно, что в письме, написанном в июле 1990 года Герхард Амлер бывший оберштурмбанфюрер СС, который в 1944-45 годах служил связистом в дивизии «Гитлерюгенд», вспоминал о необычном разведвзводе, который был создан в батальоне его друга унтершарфюрера Зиги Шнайдера. В том взводе несли службу солдаты, которые когда-либо жили в США, Великобритании, Канаде и позднее добровольно вступили в СС. Данный взвод занимался радиоперехватами сообщений, которые союзники посылали открытым текстом.

Скорее всего, этот письменный рассказ бывшего эсэсовца заслуживает доверия. Достоверно известно, что во время боевых действий в Арденнах немецкое командование планировало забросить в тыл американских войск определенное количество небольших групп диверсантов, которые состояли из людей, свободно говоривших на английском языке. Данный факт впоследствии широко обыгрывался и в американских художественных фильмах. Деятельность этих малочисленных групп вряд ли могла оказать влияние на ход сражения, но подняла в рядах союзников настоящую волну параноидальной подозрительности. В Арденнах военная полиция прибегала к следующему трюку — они задавали подозрительным военнослужащим в американской форме каверзные вопросы (к примеру, требовали называть имена звезд бейсбола или интересовались географией США). Иногда это срабатывало, но в некоторых случаях и настоящие американские военнослужащие не могли ответить на вопросы, попадая в довольно глупое положение.

По-видимому, уроженцы Америки и люди, которые много лет прожили в США и в совершенстве знали язык, могли работать и в подразделениях Гестапо, которые действовали на территории Бельгии и Франции. Они охотились на подпольщиков, которые участвовали в переправке в Великобританию сбитых над Европой летчиков союзников. Выдавая себя за сбитых американских пилотов, они проникали в Сопротивление и, вероятно, иногда даже уничтожали подпольные группы. Сохранились даже свидетельства участников движения сопротивления на этот счет.

Американцы и англичане на службе в Вермахте и СС
Убитый немецкий диверсант полка «Бранденбург 800» у остатков джипа в лесу в Арденнах.


Также в 1942 году Абвер предпринял попытку провести на территории США первую диверсионную операцию — Пасториус (Pastorius). В рамках операции на американский берег должно было высадиться 12 англоговорящих немцев, которые до этого жили в США и прошли интенсивное обучение в Диверсионной Школе, расположенной в Бранденбурге. В школе курсанты освоили взрывное дело и познакомились с немецкими транспортными и промышленными объектами аналогичными тем, которые им предстояло взрывать в США. Восемь человек, которые смогли успешно окончить диверсионную школу, в июне 1942 года были высажены с подводных лодок на американское побережье. Двое из них были рекрутированы немцами из рядов вооруженных сил, остальные являлись гражданскими лицами. Из них двое вернулись в Германию еще до начала Второй мировой войны, а шесть остальных в промежутке между 1 сентября 1939 и 7 декабря 1942 года, по-видимому, пожелав воссоединиться со страной своего рождения, которая вступила в войну. Всех потенциальных диверсантов разыскал и затем рекрутировал руководитель операции лейтенант Вальтер Каппе, который сам до начала войны жил в США и принимал активное участие в работе пронацистского Германо-Американского Союза.

Однако данная операция Абвера закончилась провалом, так как один из высаженных в США диверсантов Джордж Даш вовсе не собирался ничего взрывать. Он практически сразу же связался с ФБР и сдался властям, рассказав на допросах обо всем, что знал. Благодаря его показаниям всех диверсантов удалось достаточно быстро задержать. 8 июля 1942 года шесть из них были приговорены к смертной казни и 8 августа закончили свою жизнь на электрическом стуле. Данная казнь стала крупнейшим актом подобного рода в истории США.

Служило гитлеровской Германии и определенное число британских подданных, а также представителей стран Содружества. Многие из них оказались в немецком плену, где изъявили желание воевать на стороне немцев против «мирового большевизма». Все они вступили в Корпус Свободных Британцев (Free British Corps) в составе Ваффен-СС. КСБ был основан 1 января 1944 года и за оставшиеся 1,5 года Второй мировой войны в Европе в нем успели отметиться 39 человек. При этом больше 27 военнослужащих в этом «корпусе» никогда не числилось. Среди членов КСБ были не только британцы (люди смешанного и немецкого происхождения), но и 3-4 австралийца, южноафриканец, канадец, новозеландец и даже бельгиец, который выдал себя за южноафриканца. Известно, что 6-7 участников данного подразделения в прошлом являлись членами Британского Союза Фашистов (British Union of Fascists). Они пошли на службу к нацистам из идейных соображений. Также среди солдат Корпуса были и люди с уголовным прошлым. В то же время большинство членов КСБ вступило в него, для того чтобы избежать наказаний за разные нарушения (в том числе сексуальные связи с немками — минимум 4 случая), а также получить различные льготы и поблажки.

Американцы и англичане на службе в Вермахте и СС
Два солдата Британского добровольческого корпуса Кеннет Берри и Альфред Минчин с германскими офицерами, апрель 1944 года


По сути КСБ никак себя не проявлял, пока 8 марта 1945 года у немцев не кончилось терпение, и командир корпуса Вальтер Кюхлих выдвинул ультиматум: или солдаты корпуса идут воевать, или отправляются в концлагерь. После прохождения курса военной подготовки данное подразделение все-таки отправили на Восточный фронт в состав 11-й дивизии СС Нордланд, которая на тот момент времени была самым многонациональным подразделением. Одна часть британских добровольцев попала в штаб танкового полка, другая в состав 11-го танкового разведывательного батальона. Как самостоятельное боевое подразделение КСБ участия в боях не принимал. 29 апреля 1945 года в составе «группы Штайнера» «свободные британцы» начали отступать на запад, чтобы сдаться в плен союзникам. Также остатки данного добровольческого корпуса были выявлены в Шверине.

Солдаты Корпуса Свободных Британцев, по сути, так и не успели толком вступить в бой с советскими солдатами. Из них реально успел повоевать на Восточном фронте лишь Томас Купер (Thomas Cooper) — немец по матери, который случайным образом застрял в Германии в самом начале Второй мировой войны и был призван в армию. До вступления в КСБ он успел послужить в разных подразделениях дивизий Totenkopf и SS-Polizei-Division, получил ранение под Ленинградом. После войны сдавшиеся в плен члены КСБ получили различные сроки тюремного заключения, в большинстве случаев выйдя на свободу задолго до их истечения. Так, тот же Томас Купер был приговорен к пожизненному заключению, но освободился из тюрьмы уже в 1953 году.

Источники информации:
http://www.mihistory.kiev.ua/2ww/1940-45/uscontr.htm
http://feldgrau.info/68-2010-09-02-12-21-46/5619-pro-amerikantsev
http://warspot.ru/1410-anglo-amerikantsy-v-sostave-vooruzhennyh-sil-natsistskoy-germanii-i-ee-soyuznikov
Материалы из открытых источников
Автор: Юферев Сергей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 45
  1. казак волгский 19 января 2016 07:03
    не любят оне про это .......... в чистенькую Америку с Англией не вписывается.........
    1. профессор 19 января 2016 08:16
      Цитата: казак волгский
      КСБ был основан 1 января 1944 года и за оставшиеся 1,5 года Второй мировой войны в Европе в нем успели отметиться 39 человек.

      Чего не любят?
      По некоторым сведениям, только в частях Ваффен-СС служило несколько десятков американцев.

      КСБ был основан 1 января 1944 года и за оставшиеся 1,5 года Второй мировой войны в Европе в нем успели отметиться 39 человек.

      Для сравнения, за Гитлера воевала Русская освободительная армия численностью до 800 000 человек.
      1-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора С. К. Буняченко, полностью вооруженная и укомплектованная (около 20000 чел.);
      2-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора Г. А. Зверева, личный состав был вооружен ручным автоматическим оружием до пулеметов включительно, тяжелое вооружение отсутствовало (11856 чел.);
      3-я пехотная дивизия ВС КОНР генерал-майора М. М. Шаповалова, располагала только кадром добровольцев, невооруженная (10000 чел.);
      Военно-воздушные силы КОНР генерал-майора В. И. Мальцева (более 5000 чел.);
      Учебно-запасная бригада полковника С. Т. Койды (7000 чел.)
      Русский корпус генерал-лейтенанта Б. А. Штейфона (5584 чел.);
      15-й казачий кавалерийский корпус ВС КОНР (32000 чел. без учета немцев);
      Отдельный корпус генерал-майора А. В. Туркула (около 7000 чел.);
      Отдельный казачий корпус в северной Италии (Казачий Стан) Походного Атамана генерал-майора Т. И. Доманова (18395 чел.);
      Отдельная противотанковая бригада майора Второва (1240 чел.);
      Вспомогательные (технические) войска в непосредственном подчинении Главнокомандующему (около 10000 чел.);
      Центральный штаб генерал-майора Ф. И. Трухина, офицерский резерв при штабе подполковника Г. Д. Белая, отдельный кавалерийский эскадрон капитана Тищенко, батальон охраны штаба капитана А. П. Дубного, спецотряд по охране ценностей КОНР капитана А. Анохина (до 5000 чел.);
      1-я Объединенная офицерская школа ВС КОНР генерал-майора М. А. Меандрова (785 чел.)...


      Ну и специально для Вас:
      1. timyr 19 января 2016 08:48
        Специально для профессора. Количество добровольцев в войсках СС 800000 из Европы,сколько было призванно в вермахт статистика молчит. Количество евреев взятых в пленн советскими войсками 10173 человек. В вермахте служило около 150000 евреев. Специально для профессора Вернер Гольдберг такая фамилия,о чем то говорит.
        1. профессор 19 января 2016 08:56
          Цитата: timyr
          В вермахте служило около 150000 евреев.

          Можно доказательства? Пасквиль этот читал в оригинале. Там нет ссылки ни на один документ, а лишь не некоторые "воспоминания" солдат вермахта, которые "сами не встречали, но слышали, что такое было".

          Специально для профессора Вернер Гольдберг такая фамилия,о чем то говорит.

          В детстве Вернер не знал, что его отец был евреем, так как и он сам, и его брат Мартин были крещены в лютеранской церкви Грюневальда. Его отец, выросший в Кёнигсберге, принял лютеранство, чтобы жениться на христианке.

          В 1940 году, вскоре после перемирия с Францией, Вернер Гольдберг был уволен с военной службы согласно распоряжению Гитлера от 8 апреля 1940 года, в котором он запрещал воинскую службу мишлингам.

          Это как раз пример того как "брали" евреев на службу в Вермахт.


          Кстати, для любителей математики. В Германии было до войны около 525,000 евреев включая детей женщин и стариков. По вашему 150 000 служило в Вермахте. Получается служили ВСЕ евреи призывного возраста. Браво. good
          1. heal 19 января 2016 09:59
            Цитата: профессор
            Кстати, для любителей математики. В Германии было до войны около 525,000 евреев включая детей женщин и стариков. По вашему 150 000 служило в Вермахте. Получается служили ВСЕ евреи призывного возраста. Браво.

            Некорректно. В Европе было больше евреев. Или... тогда число кое-кого в каком-то ....косте завышено в разы???
            1. профессор 19 января 2016 10:40
              Цитата: heal
              Некорректно. В Европе было больше евреев.

              Вы правы. Не корректно. 525,000 это в 1933-м году, за долго до Хрустальной ночи и Нюремберских законов. В Польше была самая большая еврейская община в Европе до войны, 3,351,000 человек (1939). После войны осталось около 80,000 (1946). Получается 3 миллиона призвались в Вермахт. fool

              Цитата: heal
              Или... тогда число кое-кого в каком-то ....косте завышено в разы???

              Что интересно, ни немцы, ни евреи не подвергают сомнению число уничтоженных евреев, а вот 150,000 евреев в Вермахте в Германии почему-те не сообщают. А уж какие немцы пунктуальные и любители вести учет знают все.

              Почитайте как служили евреи в Вермахте. Замиховский Григорий Ефимович - Матрос Черноморского Флота

              Цитата: heal
              Для сравнения: территории США и Англии были оккупированы немцами?

              Ну и? Белоруссия была оккупирована, но мой дед (белорус) не пошел в партизаны и бил фашистов, а не прислуживал им.
              1. сабля 19 января 2016 12:37
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Военнопленные_в_СССР_во_время_Второй_мировой_войны
                вот тут табличечка с составом пленных. если принять соотношение пленные/общее как 1/10, то число 150000 воевавших в Вермахте евреев вполне себе верное. опять же цифра 10173 -это только пленные в СССР....
                Цитата: профессор
                В Германии было до войны около 525,000 евреев включая детей женщин и стариков

                Цитата: профессор
                В Польше была самая большая еврейская община в Европе до войны, 3,351,000 человек (1939

                Вау...! а как же 6000000 уничтоженных в холоко......???? вы , батюшка, либо крест сымите, либо трусы оденьте!! hi
                1. профессор 19 января 2016 13:45
                  Цитата: сабля
                  вот тут табличечка с составом пленных.

                  Я вам таких табличек нарисую с закрытыми глазами. Откуда там евреи взялись не сообщите? И куда там делись представители другой национальности?

                  Цитата: сабля
                  Вау...! а как же 6000000 уничтоженных в холоко......???? вы , батюшка, либо крест сымите, либо трусы оденьте!!

                  С арифметикой проблема в школе была или Вы по сей день в школе? В Германии в 1933-м году было 525,000 евреев (0.75% населения), в Польше в 1939-м 3,351,000 (в 1933-м было около 3,000,000-9.5% населения). Что не складывается? Вас интересует сколько евреев было всего в Европе в 1933-м? Примерно 9,500,000, что составляло 1.7% населения Европы. Это вам про трусы.

                  Цитата: Андрей ВОВ
                  Мужики,спорить с упертым евреем,все одно,что со свидомыми

                  Дык Вы фактами его и вещдоками к стенке приприте. Он сразу лапки вверх вздернет. Я его хорошо знаю. wink

                  Цитата: timyr
                  Профессор а погуглить не судьба.

                  Ой как я люблю у вести дискуссию с теми кто меня в гугль посылает. Прям наслаждаюсь. С Вами, господин соврамши, всё ясно.

                  Цитата: Александр романов
                  Ты срач не устроить не можешь,надо обязательно говна подкинуть.

                  Нарушил правила сайта- лепи смело предупреждение.
                  1. сабля 19 января 2016 14:30
                    Цитата: профессор
                    Я вам таких табличек нарисую с закрытыми глазами. Откуда там евреи взялись не сообщите? И куда там делись представители другой национальности?

                    И нарисуйте ! и в Википедии разместите! аль вам нынче Википедия не источник? Откуда там евреи? так вестимо откуда-из Вермахту! Та и другие национальности! Финны напрмер!правда их меньше чем евреев....
                    Цитата: профессор
                    С арифметикой проблема в школе была или Вы по сей день в школе? В Германии в 1933-м году было 525,000 евреев (0.75% населения), в Польше в 1939-м 3,351,000 (в 1933-м было около 3,000,000-9.5% населения). Что не складывается? Вас интересует сколько евреев было всего в Европе в 1933-м? Примерно 9,500,000, что составляло 1.7% населения Европы

                    У меня все в порядке с арифметикой. у евреев с ней не очень
                    Сравнение численности евреев в странах Европы до и после войны, проведённое в 1949 г. Всемирным еврейским конгрессом, привело к выводу, что число погибших в Катастрофе составляет шесть миллионов человек; это число закреплено в приговорах Нюрнбергского процесса над главными военными преступниками[24], процесса Эйхмана, и признано большинством участников Международного совещания учёных по вопросам статистики Катастрофы (Париж, 1987), где обсуждались цифры от 4,2 млн. (по Г. Рейтлингеру) до шести миллионов (по М. Маррусу и другим).Это Википедия....вот только Спилберг вам подгадил-он когда свой "список Шиндлера" снимал аж 52000 только видео свидельств записал( всего более 200000!) .Это из 3500000 ПОМНЯЩИХ холокост да середины 90х дожило? не умирали, пока Спилбергу не расскажут
                    1. профессор 19 января 2016 16:25
                      Цитата: сабля
                      И нарисуйте ! и в Википедии разместите! аль вам нынче Википедия не источник?

                      Не достаточно надежный источник. Я вики редактирую постоянно. Ей еще далеко до "коллективного разума". Где украинцы в вашей таблице? Армяне есть, а бандеровцев нет.

                      Цитата: сабля
                      У меня все в порядке с арифметикой. у евреев с ней не очень

                      Да вроде евреи в безграмотности замечены не были, впрочем как и немцы. И те и другие сходятся в числе уничтоженных евреев.
                      Где там ссыль на перепись 1949-го? Для общего развития.

                      Цитата: kyznets
                      Ну, гражданин профессор, про огромное желание русских, украинцев и белорусов соучаствовать в геноциде евреев вы перегнули сильно.

                      Я такого не писал. Мой дед, белорус, партизан бил фашистов и геноцидил никого.

                      Цитата: kyznets
                      А кто тогда спасал тех же евреев от этого геноцида?

                      Отдельные личности. Зовутся они "праведники мира".

                      Цитата: kyznets
                      Мне неприятно, мерзко, читать, когда мажут грязью моих предков, проливавших свою кровь не за какуюто отдельную нацию, а за Родину, за Веру, и да, за Сталина тоже было, и за понятия более широкие, чем одна национальность.

                      И мне неприятно. А еще мне неприятны подобные статейки в которых находят в народе положившем 600,000 на полях Второй мировой "несколько десятков американцев" и мусолят это.
                      1. сабля 20 января 2016 08:55
                        Цитата: профессор
                        Не достаточно надежный источник. Я вики редактирую постоянно. Ей еще далеко до "коллективного разума". Где украинцы в вашей таблице? Армяне есть, а бандеровцев нет.
                        ждал я этого ответа-напомню его вам ,когда вы будете вики цитировать в следующий раз...украинцы выведены в отдельное производство-вполне логично, учитывая масштабы

                        Цитата: профессор
                        Да вроде евреи в безграмотности замечены не были, впрочем как и немцы. И те и другие сходятся в числе уничтоженных евреев.
                        Где там ссыль на перепись 1949-го? Для общего развития

                        ага...а немцев так и спросили... попробуй не согласится с еврейскими выкладками-пойдешь илицы мести за отрицание неочевидного. перепись 1949г где? я кстати никак немцев не оправдываю,даже смерть ОДНОГО еврейского ребенка(как и любого впрочем другого) уже основание всех их повесить.Но достали вы уже,избранные,одни типа богом,вторые пророком,третьи просто так,самоизбрались. всех надо с небес на землю опускать ради мира на земле.из за вас,"избранных",все беды
                      2. профессор 20 января 2016 09:03
                        Цитата: сабля
                        перепись 1949г где?

                        И я об этом. Где она? Уж потрудитесь представить ссылочку.

                        Цитата: сабля
                        из за вас,"избранных",все беды

                        "Богом избранных". Так правильно.
                2. Mavrikiy 20 января 2016 06:05
                  Вы всерьез думаете, что заставите признать "профессора" белое белым, а черное черным? Наив. 10000 в нашем плену, а убитые, раненые. Да и ребята не простенькие Рванули сдаваться на Запад. 150 000 евреев в вермахте, это считай доказано, ссылка н книжку ниже. Да и просто набрать в яндексе "евреи в вермахте".
          2. Avantageur 19 января 2016 10:33
            Цитата: профессор
            Получается служили ВСЕ евреи призывного возраста. Браво.

            Кто только не сражался на службе в Вермахте и СС, но евреи переплюнули их всех. Ай-яй-яй...
          3. Поморянин 19 января 2016 10:38
            Цитата: профессор
            В Германии было до войны около 525,000 евреев включая детей женщин и стариков. По вашему 150 000 служило в Вермахте. Получается служили ВСЕ евреи призывного возраста.

            Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш научный спор, просто мне тема показалась чрезвычайно интересной. Товарищи профессор-майор, докладываю, что и ваш оппонент и вы немного не точны в приведённых высказываниях. Ваш оппонент, заявляя про служивших в ВЕРМАХТЕ лиц еврейской национальности, хотя точнее нужно было указать, что в странах "Оси", вы оперируя исключительно данными о евреях, подданных Рейха. Насколько мне известно,например, в Финляндии никаких ограничений для службы в армии и Шюцкоре для евреев не предусматривалось.
            1. профессор 19 января 2016 10:47
              Цитата: Поморянин
              Насколько мне известно,например, в Финляндии никаких ограничений для службы в армии и Шюцкоре для евреев не предусматривалось.

              В Финляндии не предусматривалось. Еврейские солдаты, сражавшиеся за Финляндию
              Отчего у них были "терки" с Германией. Германии это очень мешало. Однако комрад здесь про евреев и Вермахт бездоказательно пытается вести не научный спор. Пусть объяснит как при этом были обойдены Нюремберские законы.


              PS
              В июле 1942 г. рейхсфюрер СС Гиммлер прилетел в Финляндию. Целью визита было добиться согласия финских властей на депортацию финских евреев в нацистские лагеря смерти. Сомнений у нацистов не было - ведь власти и население всех оккупированных и союзных с Германией стран - русские и литовцы, украинцы и белорусы, французы и венгры - с огромным желанием участвовали в геноциде своих еврейских сограждан.

              Однако только в Финляндии нацисты натолкнулись на твердый отказ финнов соучаствовать в геноциде. Главнокомандующий финской армии маршал Маннергейм заявил членам правительства: "Из моей армии не возьмут ни единого еврейского солдата для передачи Германии. Разве что только через мой труп. Не может быть также и речи о выдаче родных и близких моих военных, поскольку подобные действия могут отрицательно отразиться на боевом духе армии."
              1. kyznets 19 января 2016 14:30
                Ну, гражданин профессор, про огромное желание русских, украинцев и белорусов соучаствовать в геноциде евреев вы перегнули сильно. Некрасиво и плохо пахнет. А кто тогда спасал тех же евреев от этого геноцида? Финны во главе с Маннергеймом и сами евреи? Они вдвоём и освободили Европу от нацистской чумы? А заодно наверное и от соучавствовавших в геноциде белорусов, русских и украинцев. Мой дед и дядя (белорусы) воевали в партизанах, потом освобождали Польшу, Австрию, Германию. Дядя стал инвалидом в 19 лет, (в партизаны пошёл в 16). Второй дед (еврей) воевал во фронтовой разведке. Воевал с 1941 года. Дошёл до Кенигсберга, потом Хинган и Порт-Артур. Мне неприятно, мерзко, читать, когда мажут грязью моих предков, проливавших свою кровь не за какуюто отдельную нацию, а за Родину, за Веру, и да, за Сталина тоже было, и за понятия более широкие, чем одна национальность.
            2. Mavrikiy 19 января 2016 21:25
              Поморянин
              Майкл Ригг, профессор истории Американского военного университета и доктор философии, в свое время отслуживший добровольцем в Армии обороны Израиля, сравнительно недавно издал сенсационные книги: «Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских расовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии», где указал что в вермахте служило 150 000 евреев. Я думаю что они служили и в армиях Румынии, Венгрии, Италии, Хорватии, да мало ли.
              А это первоисточник.
      2. heal 19 января 2016 10:00
        Цитата: профессор
        Для сравнения, за Гитлера воевала Русская освободительная армия численностью до 800 000 человек.

        Для сравнения: территории США и Англии были оккупированы немцами?
        1. Aitvaras 19 января 2016 11:30
          Литва и Греция были тогда тоже оккупированы немцами,но несмотря на это они отказались создавать национальные части SS и присягать Гитлеру.За что много литовских военных были расстреляны и сосланы в концлагеря фашистов.Это редкое исключение среди стран ,завоёванной Германией ,Европы.
          1. iouris 19 января 2016 11:50
            В 1940-м части армии Литвы вошли в состав Красной Армии (Фамилия Мотека Вам о чём то говорит?), а в Вильнюсе было создано пехотное училище. Это означает, что в Литве вхождение в состав СССР тогда оценивались, в целом, как соответствующее национальным интересам. Это понятно, учитывая территориальные приобретения Литвы и внешнеполитическую ситуацию.
          2. Severomor 19 января 2016 12:55
            Цитата: Aitvaras
            Литва и Греция были тогда тоже оккупированы немцами,но несмотря на это они отказались создавать национальные части SS и присягать Гитлеру.За что много литовских военных были расстреляны и сосланы в концлагеря фашистов.Это редкое исключение среди стран ,завоёванной Германией ,Европы.

            Зачем Вы повторно постите этот бред в другой теме?
            Вам уже отвечали в теме "В армии Литвы формируется вторая бригада",
            - http://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=117705
          3. Mavrikiy 19 января 2016 21:09
            Да Клайпеду делили с немцами, после 1мв. И затаили не доброе...
      3. tacet 19 января 2016 11:50
        Опять находится индивидуум стремящийся шокировать мега цифрами общественность !)))
        По данным открытых архивов :
        1)РОА (Русская Освободительная Армия)
        Командующий: Андрей Власов
        Максимальная численность: 110-120 000 человек
        2)«Русский корпус»
        Максимальная численность: 16 000 человек
        Командующий: Борис Штейфон
        3)«Казачий стан»
        Максимальная численность: 2000-3000 человек
        Командующий: Сергей Павлов
        4)1-ая русская национальная армия
        Командующий: Борис Хольмстон-Смысловский
        Численность: 1000 человек
        5)Этнические формирования
        Максимальная численность: 50 000 человек
        ИТОГ -менее 200 000 тел.
        Что же касается вашей цифры 800 000 - это общая численность ХИВИ (Хиви получали специальные книжки, закрепляющие их статус, как военнослужащих.Естественно, что в завоевании России нацистам нужны были помощники из числа местного населения, гражданские служащие — повара, официанты, чистильщики автоматов и сапог. Всех их немцы радушно записывали в «хиви». Оружия они не имели и трудились на тыловых должностях за кусок хлеба. Позже, когда немцы уже были разбиты под Сталинградом, ведомство Геббельса стало причислять хиви к «власовцам», намекая, что на измену коммунизму их вдохновил политический пример Андрея Власова. В реальности многие хиви очень смутно представляли, кто такой Власов, несмотря на обилие пропагандистских листовок. Вместе с тем примерно треть хиви была реально занята и в боевых действиях: в качестве местных вспомогательных частей и полицаев.)
        ТАК ЧТО ИЗБАВЬТЕ ПУБЛИКУ ОТ СПЕКУЛЯЦИЙ .
        1. профессор 19 января 2016 12:00
          Цитата: tacet
          1-ая русская национальная армия
          Командующий: Борис Хольмстон-Смысловский
          Численность: 1000 человек

          Ну конечно, армия составом в 1000 человек. Дивизия у них была человек 250. Полк человек 40, рота 8 человек, взвод 2 человека. Отделение 1/3 бойца... lol

          Ну конечно, армия составом в 1000 человек. Дивизия у них была человек 250. Полк человек 40, рота 8 человек, взвод 2 человека. Отделение 1/3 бойца...

          Одних казаков на службе у Гитлера было несколько десятков тысяч человек, а здесь статья про пару десятков американцев и бритов. negative
          1. tacet 19 января 2016 13:00
            Дешево цепляетесь. Название вы привязываете к численности .Или , к примеру, титулование императора инков "Интип Кори"(Сын Солнца) вы так же понимаете буквально?
          2. tacet 19 января 2016 13:03
            Что касается пары десятков амеров и бритов на службе у Гитлера , это далеко не все примеры данного явления .
        2. Cap.Morgan 19 января 2016 20:21
          А полицейские формирования?
          Полицейских батальонов было немало, по моему 80.
          Сотрудников спец организаций вы учитываете.
          Переводчики гестапо - это хиви? Военные шофёры - хиви? Механики в полосе фронта , ремонтирующие быстро и качественно боевую технику, которая завтра пойдёт в бой - хиви?
          По казачьим формированиям тоже не соглашусь.
          По этническим легионам , тоже. Их было реально много.
          Не далее как вчера я читал на эту тему в журнале "Солдатъ". Там много, с номерами частей, униформой...
          Прибалты выставили весь мобилизационный ресурс. Татары Крыма отличились...
          Миллион, по самым скромным подсчётам.
        3. Cap.Morgan 19 января 2016 20:21
          Три миллиона поехали на работу в Германию.Заняли место у станков вместо ушедших на фронт немцев. Я не обвиняю их, просто констатирую факт.
          Но мне приходилось слышать цифру и 8 миллионов рабочих.
          Это не свидетельствует о том, что все были предатели. Но это было, и это надо помнить.
      4. Александр романов 19 января 2016 12:48
        Цитата: профессор
        Ну и специально для Вас:

        Нда,прости Олег за то,что на саите посмели выложить такую статью.Ты срач не устроить не можешь,надо обязательно говна подкинуть. Что в итоге и привело к выянению отношений между евреями и русскими.Молодец-красавчик.
      5. Cap.Morgan 19 января 2016 16:38
        РОА Власова существовала, но на Восточном фроте не воевала.
        Единственный ее боевой поход - события в Чехословакии в мае 45-го.
      6. Scraptor 20 января 2016 11:49
        Цитата: профессор
        Американцы и англичане на службе в Вермахте и СС

        все они были на службе в вермахте и CC кто не воевал на Зап.Фронте потому что Стандарт Ойл поставлял нацикам ГСМ без которых вермахт увяз бы еще летом под Сталинградом.
        Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, ...
        Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)
        Ну как то так ...
        1. Scraptor 20 января 2016 11:57
          оно же при параде, wearing uniform

          фотографеи каких еще "протестантских девок", хотите профессор?
    2. Комментарий был удален.
    3. Николай К 19 января 2016 11:46
      Только зачем автор размещает такие крупные фото фашистов? По моему, эти люди вообще не заслуживают того, чтобы мы помнили их имена, это не люди, а так, грязная серая масса.
  2. parusnik 19 января 2016 08:07
    Да..про это как то в США и Англии не пишут..Спасибо, автору..
    1. стас57 19 января 2016 09:01
      Цитата: parusnik
      Да..про это как то в США и Англии не пишут..Спасибо, автору..

      да шо ви говорите, вы знакомы с темой?
      очевидно нет.
      это только из статьи про Тomas Haller Cooper (Treason).

      Stratford, Steven. "British Military & Criminal History 1900 to 1999: Case of Tomas[sic] Haller Cooper". Retrieved 2 April 2014.
      Adrian Weale. Renegades: Hitler's Englishmen. London: Weidenfeld & Nicolson, 2nd edition, 2014
      "The legion of traitors". Scotland on Sunday. 8 September 2002. Retrieved 16 April 2015.
      Weale, Adrian (2014-11-12). Renegades (Kindle Locations 2339-2340). Random House. Kindle Edition
      "Death Sentence For High Treason." Times, London, England, 12 Jan. 1946: 2. The Times Digital Archive. Web. 20 Mar. 2015.
      "Court Of Criminal Appeal." Times, London, England, 12 Feb. 1946: 8. The Times Digital Archive. Web. 9 May 2015.
      Weale, Adrian (2014-11-12). Renegades (Kindle Location 3356). Random House. Kindle Edition.
      Sean Murphy. Letting the Side Down: British Traitors of the Second World War, P215. London: The History Press Ltd, 2005. ISBN 0-7509-4176-6
      Weale, Adrian, Renegades: Hitler's Englishmen. London: Weidenfeld & Nicolson, 1994. ISBN 0-7515-1426-8
      1. Кубянка 19 января 2016 10:02
        И для кого это ты выложил?
        1. DoctorOleg 19 января 2016 16:34
          Цитата: Кубянка
          И для кого это ты выложил?

          Наверное, для Parusnik. А может и для Вас?
  3. ranger 19 января 2016 10:54
    Цитата: Кубянка
    После войны сдавшиеся в плен члены КСБ получили различные сроки тюремного заключения, в большинстве случаев выйдя на свободу задолго до их истечения. Так, тот же Томас Купер был приговорен к пожизненному заключению, но освободился из тюрьмы уже в 1953 году.


    К сказанному хотел бы добавить, что британская Фемида была столь благосклонна не ко всем легионерам. Так,Джон Эмери, сын Первого Лорда Адмиралтейства, несмотря на высокое положение отца, после войны за службу с легионе был приговорен к смертной казни и повешен.

    Кроме Британского Легиона немцами было сформировано еще одно достаточно экзотическое подразделение - Индийский Легион, укомлектованный индусами, служившими в Британской армии. Легион неоднократно перефомировывался,участия в боевых действиях не принимал и существовал в пропагандистских целях.
    О судьбе служивших в ней индусов сущестуеют самые противоречивые сведения, которые нельзя считать достверными...
  4. timyr 19 января 2016 11:14
    Ну вообщето население рейха составляло на 41 год 114 млн человек. И как там сказал Геринг кто у меня в штабе еврей решаю я. Эрих Мильк был такой человек или его тоже уволили. Не понятно,что многие немцами записывались,а когда в плен попадали,то вспоминали что они евреи,французы,поляки. Причем в вермахт и сс записалось 300000 французов добровольцами. Насчет счас не помню как эта книга называлась про евреев на службе вермахта,в сети есть. Ну или списки пленных для вас не факт профессор.
    1. профессор 19 января 2016 11:19
      Факт? Где эти списки?
      По поводу "записывались", посмотрите на Нюремберские законы и наказание за нарушение этих законов. Представляю как еврей приходит в местную ратушу и просит записать его католиком и что-бы его еврейское происхождение не фигурировало. fool

      Цитата: timyr
      В вермахте служило около 150000 евреев.

      Какие ваши доказательства?

      ПС
      Вы вообще немцев знаете? Бывали или жили в Германии?
  5. timyr 19 января 2016 11:57
    А что профессор списки пленных не доказательство или нквд списки пленных подделало. А при чем тут германия жил или нет. А с немцами работал вместе,причем как с нашими так и с фрг. Не ну понятно,что тема запретная. А какие там законы были 1/16 немец,1/8 еврей. А че вы так возбудились,ну воевали за гитлера и что такого,там не только евреи были и шведы и турки и негры всякой твари по паре. Так насчет Мильха его как выгнали из люфтваффе.
    1. профессор 19 января 2016 12:04
      Цитата: timyr
      А что профессор списки пленных не доказательство или нквд списки пленных подделало.

      Списки в студию.

      Цитата: timyr
      В вермахте служило около 150000 евреев.

      Какие ваши доказательства?

      Цитата: timyr
      А при чем тут германия жил или нет.

      Если бы жили, то может быть поняли их ментальность и прочувствовали педантичность.

      Цитата: timyr
      А че вы так возбудились,ну воевали за гитлера и что такого,там не только евреи были и шведы и турки и негры всякой твари по паре.

      Не возбудился, а возмутился тем, что о каких то нескольких десятков отщепенцев написали целую статью. Не велика ли честь?

      Цитата: timyr
      Так насчет Мильха его как выгнали из люфтваффе.

      Дык он доказательства немецкого происхождения принес. Или нет?
  6. timyr 19 января 2016 12:13
    Цитата: профессор
    Факт? Где эти списки?
    По поводу "записывались", посмотрите на Нюремберские законы и наказание за нарушение этих законов. Представляю как еврей приходит в местную ратушу и просит записать его католиком и что-бы его еврейское происхождение не фигурировало. fool
    9
    Цитата: timyr
    В вермахте служило около 150000 евреев.

    Какие ваши доказательства?

    ПС
    Вы вообще немцев знаете? Бывали или жили в Германии?

    Брайен Марк Риг о чем нибудь говорит. Почитайте его книги и опровергайте. Интересно как получится еврея опровергнуть. В мюнхенском военом округе служило в 40 году 2269 евреев офицеров служивших по особому разрешению. А во всем вермахте служило 16 тысяч евреев офицеров. А для рядовых вообще требовалось только заявление о том что он не еврей.
    1. профессор 19 января 2016 12:23
      Цитата: timyr
      Брайен Марк Риг о чем нибудь говорит. Почитайте его книги и опровергайте.

      Читал. Там и опровергать нечего. Ни одного документа. Только фантазии.

      Цитата: timyr
      А что профессор списки пленных не доказательство или нквд списки пленных подделало.

      Списки в студию.

      Цитата: timyr
      В вермахте служило около 150000 евреев.

      Какие ваши доказательства?

      PS
      Интересно как получится еврея опровергнуть.

      Дык оне еврей, баптист. fool
  7. solovald 19 января 2016 12:33
    Война... что тут скажешь, народ он разный, всякий бывает - кто за тарелку блинов, кто по идейным соображениям, кто под дулом автомата воюет ... Сталин не зря же репрессировал и переселил некоторые народы в Сибирь и дальше, знать на то были причины.
  8. Андрей ВОВ 19 января 2016 12:43
    Мужики,спорить с упертым евреем,все одно,что со свидомыми...вопрос прост,у каждого народа,нации,есть паршивые овцы или стада овец...но в итоге,смотрим итог,чем все закончилось и где эти паршивые овцы в массе своей..
    Есть такое выражение "еврейское счастье",наверное есть и "еврейская правда"..чем то отличающаяся от обычной...и главное,никто не отрицает о наличии предателей,национальных формирований в вермахте и сс(чечены,крымские татары и прочие)...главное чтобы такого не повторилось ..
    и еще,я не антисимит и считаю,что кто бы ты не был по национальности-главное твои человеческие качества
    1. tacet 19 января 2016 13:16
      Полагаю, не стоит вносить национальную окраску(касаемо оппонентов) в этот вопрос.
  9. timyr 19 января 2016 12:46
    Цитата: профессор
    Цитата: timyr
    Брайен Марк Риг о чем нибудь говорит. Почитайте его книги и опровергайте.

    Читал. Там и опровергать нечего. Ни одного документа. Только фантазии.

    Цитата: timyr
    А что профессор списки пленных не доказательство или нквд списки пленных подделало.

    Списки в студию.

    Цитата: timyr
    В вермахте служило около 150000 евреев.

    Какие ваши доказательства?

    PS
    Интересно как получится еврея опровергнуть.

    Дык оне еврей, баптист. fool

    Профессор а погуглить не судьба. Подскажу набираете национальность военнопленных попавших в советский плен или это не правда. Там поляков в плен попало больше чем евреев успокойтесь. А что если еврей баптист он не еврей. Так как насчет 16 тысяч евреев офицеров в вермахте.
  10. Комментарий был удален.
  11. некромонгер 19 января 2016 15:44
    Любопытно, что в письме, написанном в июле 1990 года Герхард Амлер бывший оберштурмбанфюрер СС, который в 1944-45 годах служил связистом в дивизии «Гитлерюгенд»

    простите это как понимать? в 44-45 он был связистом ,а когда же он оберштурмбанфюрера получил в 50м?
  12. Идиот 14 февраля 2016 21:39
    "Профессор" - это позывной группы троллей, аргументированно спорить с ними конечно есть смысл, их присутствие даже вносит некоторое разнообразие на форум, так сказать, бодрит. Но в целом про таких говорят: хоть ссы в глаза - все божья роса.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня