Тактика, доспехи, вооружение средневековой Евразии. Часть 3

Боевым подразделениям татаро-монголов приходилось преодолевать безводные степи, леса и реки. Способ переправы через водные препятствия был очень интересен. Вот что пишет Плано Карпини в «История тартар»:

«Когда же они добираются до рек, то переправляются через них, даже если они и велики, следующим образом: более знатные имеют круглую и гладкую кожу, на поверхности которой кругом они делают частые ручки, в которые вставляют веревку и завязывают так, что образуют в общем некий круглый мешок, который наполняют платьями и иным имуществом, и очень крепко связывают; после этого в середине кладут седла и другие более жесткие предметы; люди также садятся в середине. И этот корабль, таким образом приготовленный, они привязывают к хвосту лошади и заставляют плыть вперед, наравне с лошадью, человека, который бы управлял лошадью. Или иногда они берут два весла, ими гребут по воде и таким образом переправляются через реку, лошадей же гонят в роду, и один человек плывет рядом с лошадью, которою управляет, все же другие лошади следуют за. той и таким образом переправляются через воды и большие реки. Другие же более бедные имеют кошель из кожи, крепко сшитый; всякий обязан иметь его. В этот кошель, или в этот мешок, они кладут платье и все свое имущество, очень крепко связывают этот мешок вверху, вешают на хвост коня и переправляются, как сказано выше».

В ближнем бою татаро-монголы использовали булавы, кистени и топоры. Одна из форм татарских булав была заимствована европейцами и мусульманами с Востока, став очень популярной. Называлась она пернач, навершие ее состояло из отходящих от втулки лопастей («перьев») различной формы. Навершия булав ковали из железа, отливали из бронзы и даже чугуна. По прошествии времени такие формы булавы, богато украшенные, стали служить признаком власти. Копья тоже широко применялись, особенно у тяжелой кавалерии. В древнетюркском языке есть понятие «воевать» и оно означало дословно «биться копьями». Основными наконечниками у копий было три вида: бронебойная пика с длинным узким трех или четырехгранным острием; копье с универсальным ланцетовидным острием; мощное копье с ромбовидным широким наконечником. Кроме этих основных копий с данными наконечниками татаро-монголами использовалось копье с крюком на втулке. Они ранили и цепляли конников, стаскивая их на землю. Такой крюк был заимствован у чурчжэней.


Тактика, доспехи, вооружение средневековой Евразии. Часть 3


Тяжеловооруженная конница тюрков. VI—VIII вв. Художники Лобырев М.А. и Мочалов В.П.

А самым почетным оружием ближнего боя было длинноклинковое оружие, такое как меч, палаш, сабля. Самым популярным был палаш. Сначала он изготавливался с прямым однолезвийным клинком, но потом приобрел свой классический вид, более изогнутый, с несколькими доловами и елманями — расширение на обушке на расстоянии от конца примерно на 1,5 общей длины клинка.

Тактика, доспехи, вооружение средневековой Евразии. Часть 3

Сабля крымско-татарская, обтянутая серебром, с гравировкой и чернью. Фурнитура турецкой работы. Первая половина XVII в. (частная коллекция)

По свидетельству современников, татаро-монголы не любили вступать в тесную схватку с противником. Но когда приходилось, они действовали напористо и храбро. У каждого народа были свои отчаянные храбрецы, у татар их называли — богатур, Иосафат Барбаро отмечал:

«Военные люди в высшей степени храбры и отважны, причем настолько, что некоторые из них, при особо выдающихся качествах, именуются «талубагатер», что значит безумный храбрец. Такое прозвище рождается в народе, подобно тому как у нас «мудрый» или же «красивый», отчего и говорят — Петр такой-то, по прозванию «Мудрец», или Павел такой-то, по прозванию «Красавец». Эти богатыри имеют одно преимущество: все, что бы они ни совершали, даже если это в известной мере выходит за пределы здравого смысла, считается правильным, потому что раз это делается по причине отваги, то всем кажется, что богатыри просто занимаются своим ремеслом. Среди них есть много таких, которые в случаях военных схваток не ценят жизни, не страшатся опасности, но мчатся вперед и, не раздумывая, избивают врагов, так что даже робкие при этом воодушевляются и превращаются в храбрецов. Прозвище их кажется мне весьма подходящим, потому что я не представляю себе отважного человека, который не был бы безумцем. Разве, по-вашему, это не безумство, когда один отваживается биться против четверых? Разве не сумасшествие, когда кто-нибудь с одним ножом готов сражаться с многими, да еще вооруженными саблями?» (Барбаро И. Путешествие в Тану. Текст воспроизведен по изданию: Барбаро и Кантарини о России. М.: Наука, 1971.)

Продвижения татаро-монголов на Запад привело к распространению информации о взрывчатых веществах и примитивной артиллерии, используемых Китаем. Это стимулировало заимствование и развитие аналогичных разработок в европейских странах. По мнению Т. Оллсона, «главным архитектором» татарской артиллерии был Амбугай из клана баргутов. В цз. 122 «Юань ши» говорится: «Амбугай вместе со своим отцом Бохочу, слугой Чынгыз Хана, ходил в походы и имел заслуги. Однажды император спросил его: «Что входит сначала в осаждаемые города и вражескую территорию — воины или орудия войны?» Амбугай ответил изречением: «В осаждаемых городах сначала используют катапульту, метающую ядра, потому что они ужасны, тяжелы и имеют большой радиус действия».

После этого Чынгыз Хан сделал Амбугая доверенным лицом в управлении над мастерами катапульт, который выбрал 500 мужчин и обучил их. Китайская технология использования осадных орудий состояла в том, что несколько десятков человек дергали за канаты, которые служили рычагом для метания снарядов. Катапульты в зависимости от размеров и особенностей конструкции, численности обслуги могли метать камни весом в несколько десятков килограммов на 100—150 метров. После того как Чынгыз Хан взял Самарканд, его инженеры смогли усовершенствовать катапульту и дальность полета камней составила 300 метров. С течением времени татаро-монголы использовали так же и баллисты, а у чжурчжэней они взяли на вооружение пороховые заряды, которые размещались в кувшинах. Кроме этого они использовали греческий огонь, сосуды заполненные нефтью со смолой или негашеной известью. На дне залива Такасима были найдены останки кораблей внука Чынгыз Хана — Хубилай Хана, которые направлялись на захват Японии в XIII в. А именно в 1274 году на 900 судах была предпринята первая попытка захвата. Но «Божественный ветер» не дал осуществиться планам татаро-монголов, 200 судов затонули, погибло до 13 тыс. человек. В ящиках на дне было обнаружено оружие и полые керамические оболочки от бомб.

Тактика, доспехи, вооружение средневековой Евразии. Часть 3


Изобретателями таких бомб были корейцы. Оболочки были не только керамические, но и чугунные.

Татары додумались и до дымовой завесы с целью скрытия маневров на поле боя. Дым и огонь служили также средством психологического устрашения противника. Зажигательные средства широко применялись при осаде городов. В монгольских летописях, написанных китайцами, приводится легенда, как монголы пытались поджечь осажденный город, направив в него множество птиц, к хвостам которых была привязана подожженная вата или фитиль.

В 1240—1241 гг. от татар европейцы узнали о возможностях пороха. В отличии от арабов и европейцев татаро-монголы легкомысленно отнеслись к изобретению китайцами артиллерийских орудий. Снаряды, снаряженные картечью, были особенно эффективны против конницы. В XIV в., именно в этот период началось раздробление государства Золотая Орда на мелкие татарские государства, что облегчило противникам процесс захвата территории и победы над татарскими войсками с помощью современного оружия. В результате потери военного превосходства начался закат последнего из государств — Золотой Орды, образованного на базе величайшей империи мира — империи Чынгыз Хана.

Источники:
Петров А.М. Великий шелковый путь: о самом простом, но мало известном. М.: Восточная литература, РАН, 1995.
Рубрук Г. Путешествие в восточные страны Вильгельма де Рубрука в лето Благости 1253. Перевод А.И. Малеина.
Плано-Карпини, Иоанн де. История монголов. Пер. А.И. Малеина. СПб., 1911.
Крадин Н.Н., Скрынникова Т.Д. Империя Чингисхана. М.: Восточная литература, 2006.
Еникеев Г.Р., Китабчи Ш., Наследие татар. Что и зачем скрыли от нас из истории Отечества. М.: Алгоритм, 2015.
Барбаро И. Путешествие в Тану. Текст воспроизведен по изданию: Барбаро и Кантарини о России. М.: Наука, 1971.
Автор: Мэнгел Олыс

Использованы фотографии: из книги К.А. Аблязова "Историческая судьба татар. От племени к нации". Т.1. Саратов: Научная книга, 2012.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 17
  1. parusnik 23 января 2016 08:07
    Продвижения татаро-монголов на Запад привело к распространению информации о взрывчатых веществах и примитивной артиллерии, используемых Китаем.....Сеяли , разумное, доброе и вечное..У арабов...европейцы ничего полезного не извлекли..., а арабы тож зря в Китай путешествовали и далее..и ничего, кроме магнитиков на холодильник не привозили...
    1. Касым 23 января 2016 12:07
      К европейцам от арабов пришла медицина и арифметика например. Та теорема Пифагора была известна в Египте. Прогресс начинался тогда, когда происходило "столкновение" культур. Порох был изобретен в Китае, но артиллерия и огнестрельное оружие получило свое развитие в Европе. hi
      1. Heimdall47 23 января 2016 20:55
        теорема Пифагора была известна в Египте

        Она, очевидно, была известна ещё в Древней Греции. И в Византии про неё никто не забывал. Причём здесь арабы?
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 23 января 2016 12:18
      Очередной бред! Может нам "татаромонголы" передали секреты ядерного оружия? laughing Переписывание истории продолжается.
      1. Cap.Morgan 23 января 2016 16:16
        Почта, монетная система, налоговая система.
        Ремёсла. Прогрессивная система управления войсками. И прекращение длительной междуусобной войны между удельными князьями.
        1. sergo42 24 января 2016 23:05
          И прекращение длительной междуусобной войны между удельными князьями.
          Эк загнул
  2. cth;fyn 23 января 2016 08:21
    Чет после предыдущего опуса с ермолкой татарской с двуглавым орлом не очень воспринимается матениальчик.
  3. Riv 23 января 2016 08:26
    Много все-таки сказок рассказывают. Баллисты, стреляющие фарфоровыми (sic!) ядрами. Фарфоровую бомбу конечно можно набить порохом, но бросать ее после этого? Не везде на месте ее падения будет лежать матрас.

    Катапульта, которая стреляет при помощи нескольких десятков человек, дергающих за веревочки? Ню-ню... Сразу представил ее на корабле. :) Там никакого "божественного ветра" не надо, сам потонет.

    Птицы, с привязанными к хвостам фитилями... Птица конечно может полететь в свое гнездо, но для начала эту "городскую" птицу надо было еще поймать, а для этого взять город. Да и насчет "поймать" тоже проблема. Попробуйте как нибудь по приколу обычного городского воробья изловить. Сможете ли?
    Riv
    1. Rivares 23 января 2016 15:58
      Цитата: Riv
      Птицы, с привязанными к хвостам фитилями... Птица конечно может полететь в свое гнездо, но для начала эту "городскую" птицу надо было еще поймать, а для этого взять город. Да и насчет "поймать" тоже проблема.

      А в следующем, 946, году, Ольга вместе с малолетним Святославом отправилась в поход на древлян. Осадив главный город древлян Искоростень, Ольга потребовала, чтобы жители города дали ей по три голубя и по три воробья от каждого двора, обещая в случае выполнения ее требования уйти. Обрадованные древляне собрали птиц и отдали хитрой киевской княгине. Ольга приказала своим воинам привязать каждому голубю и воробью к лапке тлеющий трут и отпустить. Голуби и воробьи полетели в свои гнезда – в Искоростень – и город загорелся. Среди осажденных началась паника, они бросились бежать из города. Город был разрушен, а Ольга опять жестоко расправилась с его жителями — одних убили, других Ольга отдала в рабство своим дружинникам, а третьих обложила «тяжкой данью».
      1. Riv 23 января 2016 17:43
        Ну и как? Представили себе это файер-шоу? Не верьте баснословию славянскому. Многочисленные эксперименты над птицами показали: если привязать горящий трут к лапкам птицы, она инстинктивно летит не к гнезду, а подальше – чтобы не подвергать опасности птенцов.

        На самом деле во всем этом не было никакой необходимости. В то время был прекрасно известен греческий огонь. Могли у Ольги оказаться пара кувшинчиков смеси? Вполне могли. Она в Византию ездила и неоднократно. А городские стены на Руси в то время были деревянными, без исключений. Так стоит ли приплетать сказки и волшебство?
        Riv
        1. Rivares 23 января 2016 19:51
          Ну тем не менее летопись птичек, а не прекрасно известный греческий огонь упоминает.
          А уж как было в реальности можно по разному трактовать.
  4. Stilet 23 января 2016 08:31
    Интересно было-бы почитать и о русском военном искусстве. Насколько всем известно, упоминания об этом есть ещё со времён Византии. Огромный плюс монголо-татар был в едином управлении войском. Если-же рассматривать непосредственно подготовку воинов, то ни немецкий рыцарь, ни русский дружинник не уступали, а зачастую превосходили ордынцев. Железная дисциплина-вот основа побед потомков хана Чингиза.
    Высадка экспедиционного корпуса хана Хубилая не состоялась не по причине тайфуна, а по причине уничтожения первого эшелона десанта монголов, которых японцы, уничтожили на берегу в ближнем бою изрубив мечами, т.к. монголы -хорошие лучники (как и японцы), хуже владели мечевым боем. В результате этого боевой пыл у монголов угас, и они стали искать другое место для высадки вдоль побережья. Японцы в свою очередь установили посты в местах возможных высадок, и несколько из них отразили. Как у нас стояние на Угре. А потом налетел тайфун..
    1. cth;fyn 23 января 2016 08:58
      Вполне возможен и такой ход событий, вот только с пруфами бы было еще интереснее.
  5. Вольный ветер 23 января 2016 09:16
    А почему Чынгыз? Звука ы в монгольском языке кажется и нет, он есть, но в словах заимствованных, используется очень редко. Ну допустим как у нас буква ф, в русских словах эта буква не используется, цифра, флот, даже имя Федор слова иностранные.
    1. спящий саян 23 января 2016 13:04
      А в тувинском языке,есть"Чангыс"-переводится-один.
    2. Rivares 23 января 2016 16:29
      Цитата: Вольный ветер
      Ну допустим как у нас буква ф, в русских словах эта буква не используется, цифра, флот, даже имя Федор слова иностранные.

      Как не используется? В древнерусском аж две "Ф" "ферт" и "фита"
      Например из старых сказок: Финист, феникс и.т.д.
      Кстати за Чын вам плюс!
      1. Вольный ветер 23 января 2016 20:23
        ФИТО- МОРГАНА, ведьма, мифичиская морская б...л...я...дь. из глубин океана, ведьма из сказаний викингов, А форт ... ферт крепость это, может это защита? фартовый парень- защищеный .. просто тупые мысли......
        1. Вольный ветер 23 января 2016 20:51
          ой простите фато- моргана
    3. Мэнгел Олыс 24 января 2016 06:34
      Цитата: Вольный ветер
      А почему Чынгыз? Звука ы в монгольском языке кажется и нет, он есть, но в словах заимствованных, используется очень редко. Ну допустим как у нас буква ф, в русских словах эта буква не используется, цифра, флот, даже имя Федор слова иностранные.

      "Рассмотрим теперь, что означало имя-титул "Чынгыз хан": Чынгыз ханом и его "монголами было запрещено давать своим государям и знати многообразные цветистые титулы, как это делают другие народы". Соответственно и Timtrching ("Темучин") "вместо древнего имени-титула - Иль Каган взял себе имя "Чингиз" в смысле "всегда побеждающий", "победоносец", "преодолевающий" - объясняет происхождение этого имени-титула Ахметзаки Валиди Туган. Полагаю, что всемирно признанный ученый-тюрколог дал единственно правильное объяснение этого имени-титула: слово "Чын" на татарском языке и поныне значит "реальный(реально)", "действительный", "всегда подлинный, истинный". А вторая часть титула образовано от татарского глагола "гизу", что на татарском языке и ныне означает "поступательное движение (вперед), в ходе преодоления чего-то" (пространства, реки, жизненных трудностей, всяческих преград, т.п.). Используется данный глагол при словообразовании в повелительной форме - "гиз, гыз", например: киргиз (национальность) - по-татарски будет - "кыргыз", что означает - "странствующий по полям, степям, покоритель оных". Есть имя татарское "Ильгиз" - "покоритель страны" (в хорошем смысле) и т.д. Не лишним будет отметить, хотя мало кто об этом уже помнит, что полностью титул-имя Чынгыз хана среди татар (в среде собственного народа) звучало так: "Чынгыз-би хан", ещё есть вариант произношения Цынгыз-би хан -на так называемом "цокающем" говоре татарского языка. Что означало слово "би" ("бий") уже было объяснено выше. А ниже узнаем также, что "Темучин" (Чынгыз хан) не приобрел ханское звание по наследству (он "сын старшины Езукэя"), а был избран татарами своим ханом, из числа наиболее достойных и наиболее достойными - из числа биев и такими же, как он сам, биями. И полностью титул Чынгыз хана - Чынгыз бий хан - означал "всегда (реально) идущий к победе бий, достойный быть(ставший) ханом". И замечу, предвидя возможные возражения от апологетов "булгаро-тюркской", "местной", "сугубо автохонтной" истории татарского народа - мол, слово "Чынгыз" на татарском языке пишется с заднеязычным "н" ("ng"). Объяснение простое: при совместном произношении звуков "н" и "г" буква "н" принимает заднеязычное звучание, так как природа татарского языка именно такова." (Гали Еникеев. "Корона Ордынской империи". Москва, "Алгоритм", 2011 г.)
  6. Царь,простоЦарь 23 января 2016 10:06
    Цитата: Вольный ветер
    А почему Чынгыз? Звука ы в монгольском языке кажется и нет, он есть, но в словах заимствованных, используется очень редко. Ну допустим как у нас буква ф, в русских словах эта буква не используется, цифра, флот, даже имя Федор слова иностранные.


    Именно про Чын.. плюсанул сразу.
    Чё-то последнее время, в изданиях начали показывать не тех "монголо-татар". Ну как-же, раньше: маленькое, косоглазое, вонючее,с луком и колчанчиком, в тулупчике заячьем, шапка-треух, лошадёнки специальные низкорослые копытами из под снега травку раскапывали - ну дикари, чего там! Бабёнку, пожрать, дань взять и в степи - кумыс пить, однако!

    А сейчас! Итить, мама дорогая. Витязи в куяках (правда ещё пока все косоглазые), тяжёлая панцирная конница, лошади полнодоспешные, бронебойные наконечники копий-стрел. Оказывается была и доспешная пехота, и парк осадных машин, и обозное хозяйство, однако!
    Тактика и стратегия выпиливающая хорошо укреплённые города и тяжёлую рыцарскую кавалерию, сминающая пехоту ощетинившуюся копьями по 3 метра как траву, однако! Проход как нож сквозь масло через Русь-Польшу имеющих многовековой опыт "дружбы и любви" с печенегами и половцами, однако! Не дошли чуток до Италии в связи с Большим Курултаем, однако!

    Либо отдайте (историки) старых, в тулупчиках, либо трусы оденьте!
    1. Riv 24 января 2016 06:59
      Самое забавное, что татары и кочевниками были какими то неправильными. Полно упоминаний о больших городах, о развитой торговле в Орде, о ремеслах. Такое невозможно без урбанизированной культуры. Собственно и армию из кочевых племен тоже не создашь. Кто для кочевника хан? Да никто. Собрал юрту и откочевал километров за полтыщи, где ни про хана, ни про его понты слыхом не слыхивали. Набирать войска можно только в плотно заселенной местности с оседлым населением.
      Riv
  7. Царь,простоЦарь 23 января 2016 10:27
    Цитата: anodonta
    Цитата: Stilet
    Интересно было-бы почитать и о русском военном искусстве. Насколько всем известно, упоминания об этом есть ещё со времён Византии.

    Так о нём написано немало и на "ВО" таких статей тоже немало есть. Здесь скорее вопрос вам: а что имеете ввиду под русским военном искусством? Разве военное искусство А.В. Суворова это не русское? Если вы имеете ввиду военное искусство Восточной Европы при первых Киевских князьях, то о нём тоже написано немало. Проблема в другом, эта тема в наши дни оказалась на столько идеологизирована любителями псевдоистории, что серьёзный человек, скорее всего, не станет на "ВО" такую статью размещать, чтобы лишний раз ненужный "С.Р.А.Ч" не разводить.



    Да просто всё, до невозможности! Описано и рассказано много. Если применительно к времени описания в статье - то:
    1. Сражение: передовой полк, Большой полк, полки левой и правой руки, по возможности резерв и опять по возможности Засадный полк. Бывали вариации типа А. Невского.
    2. Поход: кавалерия по берегу, пехота в ладьях по рекам. Доходим до половцем, пехота на берег, далее п.1;
    3. Конный рейд: по 1-2-3 заводных коня и вперёд, а-ля конязь Игорь (хотя может и Ингвар-Юрий-Георгий-Гьюрги).
    4. При неудачном полевом сражении: все в город, или бьются или сдаются "на щит".
    1. Хищник 23 января 2016 19:52
      Да вот и не все просто!В походе против степняков (на их территорию) пехота не использовалась,пешим за конными даже не смешно.Почему передовой полк?!Какова его цель?!В отрыве от основных сил лечь под фланговыми ударами?!Ни один полководец (нормальный) не использует одну и ту же устоявшеюся схему.Все зависит от местности,противника и т.д.Так на пример использование князем Святославом конного построения "клин", та же "свинья" или "стена" та же фаланга.А вы все просто.....
  8. AK64 23 января 2016 10:52
    копи-паст с пдф-файла?
    А где лежит оригинал?
  9. Башибузук 23 января 2016 13:42
    Афигеть!
    А мужики-то и не знали...
    Вот, окацца, кто культуру принес в Европу-Русь.
    И в Китай со Средней Азией заодно.
    Монголы.
    они же татары, которые позаимствовали много у чжурчженей.
    В том числе, хитрую особенность применения птиц с горящей паклей на хвостах.
    монгольских летописях, написанных китайцами, приводится легенда, как монголы пытались поджечь осажденный город, направив в него множество птиц, к хвостам которых была привязана подожженная вата или фитиль."

    Китайцы пишут летописи монголам..... wassat
    А больше ничего другого китайцы для монгол не делают, а?
    ...
    Притомили дурацкие материалы, про великих монгол.
    ...
    Да и читать про птиц, после того как читал про Ольгу, запалившую древлян....птицами...
    каюк мозгам.
    Ну, впрочем, китайцы поправят.
    1. Rivares 23 января 2016 16:43
      Цитата: Башибузук
      А больше ничего другого китайцы для монгол не делают, а?

      Как не делают? Рассказывают что это китайцы великую китайскую стену построили, хотя большая часть стены как раз против Китая смотрит и боевые бойницы направлены на Юг, т.е. против Китая. Но ничего! Ее сейчас активно ремонтируют китайцы.
    2. Danyiar Kusain 23 января 2016 17:22
      Тебя самого копни, выйдет монгол и татарин. Прими историю как есть
      1. Rivares 23 января 2016 18:09
        Цитата: Danyiar Kusain
        Тебя самого копни, выйдет монгол и татарин. Прими историю как есть

        Извини необразованный человек, но монгольской примеси в Русском этносе нет ни по маркерам в Y-хромосоме(по отцу) ни по маркерам мтДНК(по матери). Бред про копни Русского и найдешь всех кроме нерусского, придуман при Романовых, чтоб сгладить незаконный захват власти. А насчет Татарина, так на картах Русского географического общества вполне отчетливо видна и Тартария и Московская Тартария.
        1. 2news 25 января 2016 22:06
          Цитата: Rivares
          но монгольской примеси в Русском этносе нет ни по маркерам в Y-хромосоме(по отцу) ни по маркерам мтДНК(по матери)

          Вот поэтому и возникла куча вопросов по т.н. "татаро-монгольскому игу". Впрочем, и ответы уже есть.
    3. Danyiar Kusain 23 января 2016 17:27
      Тебя самого копни, выйдет монгол и татарин. Прими историю как есть
    4. Мэнгел Олыс 23 января 2016 18:37
      Цитата: Башибузук
      Афигеть!
      А мужики-то и не знали...
      Вот, окацца, кто культуру принес в Европу-Русь.
      И в Китай со Средней Азией заодно.
      Монголы.
      они же татары, которые позаимствовали много у чжурчженей.
      В том числе, хитрую особенность применения птиц с горящей паклей на хвостах.
      монгольских летописях, написанных китайцами, приводится легенда, как монголы пытались поджечь осажденный город, направив в него множество птиц, к хвостам которых была привязана подожженная вата или фитиль."

      Китайцы пишут летописи монголам..... wassat
      А больше ничего другого китайцы для монгол не делают, а?
      ...
      Притомили дурацкие материалы, про великих монгол.
      ...
      Да и читать про птиц, после того как читал про Ольгу, запалившую древлян....птицами...
      каюк мозгам.
      Ну, впрочем, китайцы поправят.

      Эксперт был самых честных правил,
      Когда не в шутку дал прогноз,
      Он ужаснуться всех заставил,
      И вызвал в обществе невроз.
      Его пример другим наука;
      Заклятый враг прогнозов - скука,
      С которой должен день и ночь,
      Сидеть, не сделав шагу прочь.
      Но, всё же низкое коварство
      Кошмаром адским забавлять,
      И власть притом не поправлять,
      Не дав ей нужное лекарство,
      Вздыхать и думать про себя:
      Когда же чёрт возьмёт тебя!
      Абдрахманов Н.З. laughing
  10. спящий саян 23 января 2016 14:12
    Не ругайте сильно,автора.А город проще сжечь,стрелами с горящей паклей.
    1. Severomor 24 января 2016 00:52
      Цитата: спящий саян
      А город проще сжечь,стрелами с горящей паклей


      И ВСЁ!!! Не надо никаких камнемётов в зимних Суздальских лесах, не надо греческого огонька в горшочках на "триремах"
    2. Severomor 24 января 2016 00:52
      Цитата: спящий саян
      А город проще сжечь,стрелами с горящей паклей


      И ВСЁ!!! Не надо никаких камнемётов в зимних Суздальских лесах, не надо греческого огонька в горшочках на "триремах"
  11. zapatero 23 января 2016 16:04
    А ведь мне интересно: Когда в какой то стране этой империи была голодуха,то налог брали людями, то бишь забирали самых крепких пацанов. Откармливали и обучали, получалась профессиональная армия, но отнюдь не косоглазых.Включайте логику, наши предки дураками не были, иначе не было б такой большой империи.Вы и сейчас живете на территории, что создали татары (в слове татарин подразумевается Солдат, или Казак, как вам хочется).
    1. Rivares 23 января 2016 16:45
      Цитата: zapatero
      ы и сейчас живете на территории, что создали татары

      Может от Тартария? А современные Татары сохранили название именно от этого гос-ва?
    2. Толстый 23 января 2016 17:50
      Покажите пожалуйста "логическую цепочку" в духе: "Элементарно, Ватсон". Используя Ваши слова легко прийти к выводу, что войска ЧингЫз хана занимались "терраформированием" (поднимали твердь земную со дна моря)
      belay hi
      ПС Статья интересная, жаль, что информация подана не очень стройно.
  12. Мэнгел Олыс 23 января 2016 16:39
    Ну что я могу сказать, друзья? Убеждаюсь только в правоте слов Артура Шопенгауэра: "Истина проходит через три стадии: сначала ее высмеивают, потом ей яростно сопротивляются и, наконец, принимают как очевидное".
    1. спящий саян 23 января 2016 19:07
      А почему вы,не пишите,что Чин-гиз хан,уничтожал татар,за убийство отца.
      1. Мэнгел Олыс 23 января 2016 20:30
        Цитата: спящий саян
        А почему вы,не пишите,что Чин-гиз хан,уничтожал татар,за убийство отца.

        Это было столкновение разных кланов одного народа.
        Итальянец Марко Поло, который жил среди татаро-монгол 17 лет писал: "Случилось так, что в 1187 году татары выбрали себе царя, звался он по ихнему Чынгыз-хан. И татары, рассеянные по всему свету, признали его своим государем".
        1. Arbogast 23 января 2016 23:01
          Цитата: Мэнгел Олыс
          Это было столкновение разных кланов одного народа
          Может так, а может.. recourse
          С древних времён в Центральной Азии и Монголии в том числе наблюдается противостояние и взаимодействие 2 этнических компонентов. Тюркского и монгольского соответственно..
          Упрощённо:
          I. Хунну и Сянби
          II. Тюрки и Монголы
          III. Казахи и Джунгар (Калмаk)
          Они настолько переплелись между собой, что порой крайне трудно провести межу, точно разделяющее тюрк и монгол.
          (Чем-то напоминает славянскую и угрофинскую компоненты Руси, где также идут споры о первооснове).
          К примеру род/племя "Найман", которое однозначно с монг.-8(восемь) , но исторические источники упоминают, что предшествующий исторический п-д на данной территории кочевали "сегiз-огуз", где сегiз в большинстве тюркских языков означает также 8 (восемь).. feel
          Касаемо древних тюрков, то у Л.Н.Гумилёва, "Ашина" монгольские роды оказавшиеся в тюркоязычной среде, этакая "закваска" древнетюркского этноса..
          В вековом противостоянии джунгар и казахов были прецеденты, когда отдельные рода как казахов, так и калмак выступали на стороне исторического "врага". Т.е. некоторые рода калмаков выступали союзниками казахов против других родов джунгар. Так и наоборот отдельные кланы казахов были ренегатами своего народа находясь в союзе с калмаками..
          1. Царь,простоЦарь 23 января 2016 23:42
            Да, да. Эта байка про великих казахов-укров-туркмен-таджиков-киргизов-ли
            1. Царь,простоЦарь 24 января 2016 12:22
              Странно, что это с моим постишком случилось? Вчера по написанию он звучал так:

              Да,да. Эта байка про великих казахов-укров-туркмен-таджиков-узбеков-кир
              1. Царь,простоЦарь 24 января 2016 13:07
                Ничё не понимаю.........

                В общем я написал, что байка про величие каждого из народов населяющих б. СССР, появилась в конце 1980-х, и расхлёбывать эту байку мы все будем ещё очень долго.
                И если у гражданина Arbogast есть письменные источники в подтверждение, то пусть предоставит.


                И ещё написал, что Гумилёв покопавшись на хазарских развалинах слишком много на себя взял, для тех теорий, что он накатал. Чересчур много!
                1. Arbogast 24 января 2016 14:02
                  Цитата: Царь,простоЦарь
                  Эта байка про великих казахов-укров-туркмен-таджиков-киргизов-ли
                  fool
                  Шолохов: «Каждый народ, имеющий свою историю, велик»
                  .
                  Цитата: Царь,простоЦарь
                  Ничё не понимаю....
                  Нечем значит..
                  Я вообще в своём сообщении упоминал про "величие", "великих казахов-укров-туркмен-таджиков-киргизов.."? belay
        2. voyaka uh 24 января 2016 12:19
          "Итальянец Марко Поло, который жил среди татаро-монгол 17 лет писал"////

          Книга Марко Поло очень интересна. Вообще уникально, что
          сотни лет существовал интенсивный торговый путь от
          Атлантики (Испании) до Тихого океана (Китая).
          И 4/5 этого торгового пути была империя Чингизидов.

          И, конечно, существование длительное время такой огромной империи
          нельзя объяснить какими-то сочетаниями исторических случайностей.
          В военной отношении у татаро-монголов было устойчивое как численное, так
          и технологическое преимущество перед любыми армиями того времени.
          Что давало Империи стабильность.
          1. спящий саян 24 января 2016 14:36
            А евреям,какое дело,до Чин-гиз хана.Ещë скажите,что,он вашего роду-племени.И на территории,Сибири кочевали древние евреи.
  13. Real Stalinist 23 января 2016 17:28
    Вечно мы, русские, стоим на пути прогресса! :) То евроинтеграторам, типа Наполеона и Гитлера, мешаем, то восточным "потрясателям вселенной"...
  14. Тополь505 23 января 2016 21:25
    Нормально всё у нас тут получается.
    В один и тот-же отрезок мировой хронологии существует Древняя Русь и Государства Средневековой Европы.
    И всё пришло к нам из Китая. Кстати, про китай-город мы все слышали и знаем где он находится.
    А вот наши пра-пра-прадеды понятия не имели о монголо-татарском иге. Зато теперь то, что знали они о своих предках, -для нас не то, что тайна, а сущая к-РА-мола. Вот ведь до чего довели истинные из-Тор-ики.
    Мне становится просто интересно, сколько ещё лет нам на головы будет литься это академический бред...
  15. Царь,простоЦарь 23 января 2016 23:29
    Цитата: Хищник
    Да вот и не все просто!В походе против степняков (на их территорию) пехота не использовалась,пешим за конными даже не смешно.Почему передовой полк?!Какова его цель?!В отрыве от основных сил лечь под фланговыми ударами?!Ни один полководец (нормальный) не использует одну и ту же устоявшеюся схему.Все зависит от местности,противника и т.д.Так на пример использование князем Святославом конного построения "клин", та же "свинья" или "стена" та же фаланга.А вы все просто.....



    Да, что Вы пишите?! Владимир Мономах значит в знаменитом объединенном походе-погроме против половцев использовал, а гражданин Хищник пишет - накося... Большинство ответных карательных походов руси в степь проводились зимой-ранней весной после вскрытия рек, для использования именно пехоты, и в связи с ограниченным кормлением степных коней - зима, джут.

    Передовой полк - он же сторожевой. Завязав бой отходил в состав Большого полка или крыльев. Схема боевого построения войск руси стандартная, но с вариациями.
    По поводу Святослава... Это настолько далеко, что никаких реальных материалов для информации - нет. Про нормальных полководцев - да пожалуйста: фаланга и легион, конница в то время особой роли не играла. Только не надо напоминать про гетайров и фессалийскую конницу. А вообще - это всё ещё старше Святослава на 1000 лет, и, что там было и как вообще вопрос.
  16. zapatero 24 января 2016 02:00
    В тамошние времена русская пехота считалась лучшей в европе по оснащению, все были в броне.Почему эта пехота проиграла битву при калке, причем при большем числе солдат это другой вопрос. Да скорей всего, как и писалось в летописях: каждый из князей хотел руководить битвой.
  17. zapatero 24 января 2016 02:09
    У кого больше истории и военного искусства тот и поглощает, а потом растворяется в этносе, но традиции остаются. Обижаться на это бессмысленно, диалектика жизни.
  18. Царь,простоЦарь 24 января 2016 12:35
    Цитата: voyaka uh
    "Итальянец Марко Поло, который жил среди татаро-монгол 17 лет писал"////

    Книга Марко Поло очень интересна. Вообще уникально, что
    сотни лет существовал интенсивный торговый путь от
    Атлантики (Испании) до Тихого океана (Китая).
    И 4/5 этого торгового пути была империя Чингизидов.

    И, конечно, существование длительное время такой огромной империи
    нельзя объяснить какими-то сочетаниями исторических случайностей.
    В военной отношении у татаро-монголов было устойчивое как численное, так
    и технологическое преимущество перед любыми армиями того времени.
    Что давало Империи стабильность.



    Марко Поло жил не у татаро-монгол, а несколько у другого народа.
    А книгу свою, по некоторым предположениям, весьма серьёзным он по большей части высосал из пальца - сидя в генуэзской тюряге.
  19. Царь,простоЦарь 24 января 2016 15:19
    Цитата: Arbogast
    Цитата: Царь,простоЦарь
    Эта байка про великих казахов-укров-туркмен-таджиков-киргизов-ли
    fool
    Шолохов: «Каждый народ, имеющий свою историю, велик»
    .
    Цитата: Царь,простоЦарь
    Ничё не понимаю....
    Нечем значит..
    Я вообще в своём сообщении упоминал про "величие", "великих казахов-укров-туркмен-таджиков-киргизов..&quo



    t;? belay


    Смайликом показали как подкручиваете верёвочку которая уши Ваши держит?

    Письмена начертанные есть - теории противостояния тюркского и монгольского компонентов?

    Упоминал? - упоминал, упоминал. С этого всё у вас там и начиналось, приписывать кочевникам степей многотысячелетнюю историю и государственные образования.
    1. Arbogast 24 января 2016 22:23
      Цитата: Царь,простоЦарь
      Упоминал? - упоминал, упоминал.
      Заело laughing Ты давай не увиливай. Повторяю вопрос:Я вообще в своём сообщении упоминал про "величие", "великих казахов-укров-туркмен-таджиков-киргизов..&quo
      t;? fool
      Цитата: Царь,простоЦарь
      Смайликом показали как подкручиваете верёвочку которая уши Ваши держит?
      Чё курим..? fellow !
      Цитата: спящий саян
      А евреям,какое дело,до Чин-гиз хана.Ещë скажите,что,он вашего роду-племени.И на территории,Сибири кочевали древние евреи
      Ты sad ?! Где он хоть одним словом утверждал, что на территории,Сибири кочевали древние евреи.
      1. Царь,простоЦарь 25 января 2016 12:22
        Повежливей гражданин Arbogast. С Вами свиней не пас, так, что будьте любезны, общаться с незнакомыми людьми как принято в цивилизованном обществе.
        Не устраивает - пшёл...
        1. Arbogast 25 января 2016 19:56
          Цитата: Царь,простоЦарь
          С Вами свиней не пас
          Ну да, казахи ведь никогда свиней не пасли laughing
          Цитата: Царь,простоЦарь
          Повежливей гражданин Arbogast
          "С хамами я сам хам.." (с)
          Цитата: Царь,простоЦарь
          общаться с незнакомыми людьми как принято в цивилизованном обществе.
          Ну если ты сам задал тон диалогу, то что теперь пенять..
          Цитата: Царь,простоЦарь
          Не устраивает - пшёл...
          Ой боюсь-боюсь crying Ты так не пужай, а то я ухохотался laughing
          Кста, где пруффы про "величие", "великих казахов-укров-туркмен-таджиков-киргизов..
          1. Царь,простоЦарь 25 января 2016 21:15
            Гражданин Arbogast. Пусть хоть здесь, на форуме Вы будете бесстрашным героем, по жизни-то видимо совсем не получается. Засим, разговор с Вами завершаю. Подите побейтесь башкой об стену от досады.
            В заключение замечу: обидеть может только равный, а какая Вы мне ровня, так, мелкий тролль с завышенной самооценкой.
            1. Arbogast 25 января 2016 22:05
              Цитата: Царь,простоЦарь
              Гражданин Arbogast
              Ну я то да soldier
              Цитата: Царь,простоЦарь
              Пусть хоть здесь, на форуме Вы будете бесстрашным героем, по жизни-то видимо совсем не получается
              Кэп ты меня раскусил.. belay
              Цитата: Царь,простоЦарь
              Засим, разговор с Вами завершаю

              А шо так?! crying Я тока раскочегарилсi
              Цитата: Царь,простоЦарь
              Подите побейтесь башкой об стену от досады
              Дык тiбе же не помогло..
              Цитата: Царь,простоЦарь
              обидеть может только равный, а какая Вы мне ровня, так, мелкий тролль с завышенной самооценкой

              Так ты даже на мелкого тролля не дотягиваешся, болезный?!
  20. zapatero 24 января 2016 21:02
    До великого потопа тоже была история и накопленные знания. И вот почему то пришли они из азии в нашем конкретном случае. Ну там слово ган (пистолет) или гун, или даже послать на х.й тоже интересно. У всех народов разное произношение разных слов: а как вам понравится выражение - послать на гун. Получается, что раньше проклятие было: Иди ты к гуну (можеть иначе). Не мне вам рассказывать, но до нас было много чего.
  21. Царь,простоЦарь 24 января 2016 22:09
    Цитата: zapatero
    До великого потопа тоже была история и накопленные знания. И вот почему то пришли они из азии в нашем конкретном случае. Ну там слово ган (пистолет) или гун, или даже послать на х.й тоже интересно. У всех народов разное произношение разных слов: а как вам понравится выражение - послать на гун. Получается, что раньше проклятие было: Иди ты к гуну (можеть иначе). Не мне вам рассказывать, но до нас было много чего.



    Есть многое на свете, "zapatero", что и не снилось нашим мудрецам...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня