Держать мощность: задачи военного двигателестроения

Comments

[Колесо]

Стиль какой-то рекламный...

[Свелес]

много сказано про их двигатели ,ну а наши что же ,лучше или хуже? гражданские надо полагать хуже ,а иначе бы мерсы да каминсы не пролезли бы на наши машины. И эта ситуация не стремится к улучшению,наши двигатели это всякие их двигатели или с их комплектацией. Почему всё так? А почему никак не создадут русский компутер? Кому то это надо и эти самые на самом верху...

[амурец]

Тема очень сложная!Да, стиль почти рекламный-согласен.Но есть и у нас проблемы.Проблемы в том что только-только начали переходить на 4-х клапанные головки.На армейских двигателях только начал применяться турбонаддув.Топливная аппаратура довольно таки громоздкая.Это я пишу не общие фразы,а конкретно приходилось заниматься ремонтом и эксплуатацией ДВС.Автор прав, когда пишет что надо снижать сопротивление фильтров,да на гражданке системы с электронным управлением ТНВД эффективны, но в армии,где не действуют нормы ЕВРО,я не стал бы переходить на эти системы топливоподачи,так как они менее надёжны.Сера в топливе имеет двоякое значение: с одной стороны это вредная присадка,с другой это смазка деталей топливоподающёй аппаратуры.Примеров много когда без применения специальных смазывающих присадок к ГСМ ресурс топливной аппаратуры составлял 10000 км.И смазочные материалы тоже нужны очень высокого качества,особенно масла,так как они не только используются для смазки но и для охлаждения деталей ЦПГ.Проблем много и с материалами.Если для армейских ДВС требуется относительно немного высококачественных материалов.то для гражданки очень много.Вдаваться в подробности не буду.За последние 25-30 мощности двигателей выросли вдвое: У дизелей с 25лс/л до 5о и выше,у бензиновых с 50-55лс/л до 100-125лс/л.Кто специалист тот поймёт какого качества должны быть материалы и в каких количествах.

[лис]

вопрос:а что на заставке они в касках двигло ставят?это боевые действия?или приросли уже?

[inkass_98]

Вопрос оплаты страховки, я полагаю. Упадет что-либо на ногу, а страховая скажет, что не выполнены условия полиса - и усе, лечись за свои.

[ДэнСабака]

народу слишком много, вот каска и нужна, что б лбами не биться.....

[cth;fyn]

Вместо обычной оранжевой каски, ТБ. У меня друг белазист, так согласно требованиям ТБ должен выходя из машины одевать каску.

[inkass_98]

Нас как бы больше волнуют вопросы собственного двигателестроения и ипортозамещение того, что ранее у себя не делали.

[KLV]

Интересно, почему это система охлаждения из алюминия лучше медной? По теплоёмкости медь и латунь по сравнению с алюминием много лучше.

[gjv]

Цитата: KLV

Интересно, почему это система охлаждения из алюминия лучше медной? По теплоёмкости медь и латунь по сравнению с алюминием много лучше.

Как раз таки удельная теплоемкость меди 0,385 кДж/(кг·К) в 2,3 раза меньше удельной теплоемкости алюминия 0,903 кДж/(кг·К). При этом одинакового объема трубы и радиаторы из алюминия будут в 3,3 раза легче медных.
Другое дело, что медь примерно вдвое прочнее алюминия. Однако это поддается прочностным расчетам. И уж если прочности алюминия будет достаточно, то уж системе охлаждения лучше лучше охлаждать.

[Mavrikiy]

KLV
"Интересно, почему это система охлаждения из алюминия лучше медной? По теплоёмкости медь и латунь по сравнению с алюминием много лучше."
Правильно. Система охлаждения из меди лучше, чем из алюминия. Только тут важна не теплоемкость, а теплопроводность, с которой у меди все в порядке. Но далее вступает в дело экономика: медь-дорого. алюминий-дешево. Вот в результате оптимизации получится - алюминий.

Кстати, теплоемкость это параметр для нагрева, а не для теплопередачи, что для охлаждения важнее.

[Mavrikiy]

gjv (3)
Лучшая система охлаждения из золота, по параметрам, а алюминий только из "ЭКОНОМИИ". Компривет.

[doework]

Статья интересная, даже если и немного похожа на рекламную.. а то, что двигателестроение, как передовой край всего машиностроения - архиважная позиция - понятно любому. Учиться, учиться, учиться, и - делать лучше!

[макс702]

Да именно так! мне вот интересно стало например Компания Cummins предлагает также свой двигатель V903 (525-675 л.с.) объемом 14,8 литров, и наш двигатель для БМП-3 УТД-29 500л\с при объеме 26.5 л и его турбированая версия УТД-32 660л\с при тех же 26.5 л.. Получается что буржуи с литра снимают 45.6 л\с , а мы 24.9... Вот так.. мелькала правда инфа что сделали на базе УТД-32 версию с 813л\с но как то она прошла тихо и не заметно. с двигателями у нас всегда как то было не очень, хра-ки как мощностные так и по экономичности не радовали, часто в плюс ставили всеядность наших двигателей, но это отражалось на ресурсе .. Увы но по чему умея строить лучшие в мире ракетные и авиационные двигателя у нас как то обходили стороной моторы внутреннего сгорания и особых успехов на этом поприще не добились.. Особенно это касается гражданского моторостроения и выделяется в нем полным провалом отсутствие хорошего дизеля малого объема от 4.5-2л. На УАЗы и Газели до сих пор ставятся БЕНЗИНОВЫЕ двигатели!!! Одно это ведет к лютой экономической неэффективности. в последние время особенно с появлением семейства ЯМЗ-534\536 наметились подвижки с в среднем сегменте двигателей , а вот в малом диапазоне 3.5-1.5л как не было хорошего двигателя так и нет.. Что это ? Не заинтересованность производителя? Или лень заказчика? В СССР понятно такой мелочевкой заниматься никто не хотел да и бензин был "бесплатным" для пользователей этой техники, но сейчас то ситуация иная! мне видится выход такой , не надо изобретать велосипед , а купить лицензию на давным давно испытанный и отработанный двигатель данной группы , вариантов тьма это и Мерседес и Тойота и Ниссан и прочие.. Китайцы выпускают такую гамму двигателей, Бразильцы,Мексиканцы и прочие .. И только у нас тут провал.. Хотя рынок сбыта для двигателей данной категории воистину огромен! Это все Газели, Уазы, Нивы .. Миллионы единиц! Но почему то это никому не интересно..

[амурец]

Цитата: макс702

купить лицензию на давным давно испытанный и отработанный двигатель данной группы

Не всё так просто.Лицензия лицензией,а ещё надо оборудование.Конкретно поточные линии,а стоят они дорого.В июле-августе Степашину показывали в Барнауле целую гамму мало и средне-литражных дизелей.Стапашин сказал будем делать и что через неделю, кажется, Степашина сняли с премьеров и ни кому до этих ДВС не стало дела.А ведь в 70-80 разрабатывалась целая линейка новых двигателей на ЯМЗ;ЗиЛе;ММЗ, в Барнауле на АМЗ.Почти готовы были заводы Ярцевский моторный завод,входилв АвтоЗиЛ и Кустанайский моторный завод,входил в АвтоУрал.Где они?Были опытные Вазы с дизелями.

[макс702]

Цитата: амурец

Не всё так просто.Лицензия лицензией,а ещё надо оборудование.Конкретно поточные линии,а стоят они дорого

Дык я и имел ввиду покупку полного цикла! Можно и старое оборудование выкупить , не дорого это! Как вы думаете лицензионные двигателя в Китае и прочих странах делают? И еще раз про "дорого" пару тройку лет назад завод Татра продавался за жалкие 8.5млн\долл и это со всеми цехами, не распроданными машинами и самое главное со всей интеллектуально патентной собственностью! Купили наши? НЕТ! Просрали такую возможность! В 2020 снимают с производства "гелик" по несоответсвию нормам защиты пешеходов (квадратный слишком).. Думаете купят? Нее нафига нам он нужен? Мы лучше 469 козла домучивать будем.. Про экологические нормы совсем не смешно, уж если подготовленная машина может в нормы и уложиться то та же с конвейера очень маловероятно.. да и сами нормы больше на развод похожи , и выдавливание денег сначала с производителя , а потом с покупателя .. а про то что было давайте забуде , умерла так умерла.. Вопрос что делать сейчас? Как работают наши моторостроительные КБ мы видим, так что ну их нафиг, купить нормальный лицензионный двигатель с производством и будет нам счастие , народ за это и через лет 30-40 это решение добром вспоминать будет, как вспоминали добром студеры, да доджи времен войны..

[амурец]

Цитата: макс702

Как работают наши моторостроительные КБ мы видим,

Заводы в Ярцево и Кустанае были почти готовы,но тут некстати развалился СССР.В Тутаеве работают два завода ЯМЗ начал производить 6-ти цилиндровые Рено на довольно свежей линии,закупленной во Франции. ТМЗ производит двигателя серии 140х140 840 и далее серий до 880.С малолитражными дизелями у нас действительно проблемы и винить то чего у нас нет некорректно,а нет у нас моторостроительных КБ.В принципе все ДВС одинаковы,различаются навесным оборудованием.Так вот производства топливной аппаратуры,вкладышей подшипников у нас тоже фактически нет.Дмитровоградский завод, по существу, высококачественные вкладыши делает из импортной ленты.А самая страшная беда-это отсутствие современной топливной аппаратуры а БОШ не собирается развивать у нас полноценное производство.Даже На ЗиЛ,в Ярцево топливная аппаратура в пору СССР должна была поставляться готовыми комплектами для сборки в Ярцево и связано это было не с СЭВ,а лицензионными запретами и чехи честно их исполняли.Разбираться сэтой темой долго.А вот моторостроение в КНР развилось за счёт того что в США в погоне за дешёвой рабочей силой демонтировали свои заводы и переносили их в КНР.

[макс702]

Те проблемы что вы озвучили понятны, но что то делать надо! Есть вариант все самим, еще раз повторюсь коль для авиации и ракет делаем то и тут смогем, вопрос как долго и на сколько дорого, двигателя нужны еще вчера! Так что выбор прост, покупать, воровать, угрожать и прочее , промышленный шпионаж. подкуп чиновников , и другие порой не самые чистые методы.. Но главное озаботится этой проблемой на САМОМ ВЫСШЕМ уровне, иначе ничего работать не будет увы! На одной топливной неэффективности мы теряем громадное кол-во денег тем самым снижаем конкурентные преимущества нашей экономики , это глобальный вопрос!Все можно сделать и заводы купить и лицензии и прочее вплоть до переманивания специалистов. нужна ВОЛЯ это сделать и все!

[Хтононагибатор]

Дело в экологических нормах, а это усложнение,электроника. Вот и выходит среднестатическому дяде Васе бензон роднее чем европейский дизель даже 15-летней давности. Да и выпускать совсем уж старый дизель путь в никуда.

[mkpda]

Такое впечатление, что статью переводили электронным переводчиком, либо перевод выполнял далёкий от техники человек.

[abc_alex]

Как же достали эти забугорные самохвалки...

[Maegrom]

Мне больше всего понравился тезис про то, что оказывается военные моторы работают меньше и их ресурс можно снижать в пользу мощности. Вот наверно здорово на перегоне где-нибудь между Раккой и Мосулом остаться без движка или в ущелье в Афганистане и т.д.

[Zaurbek]

Наши дизеля могу работать долго в отрыве от сервиса и максимально ремонтопригодны. МТУ привязаны к сервису. Какой подход тут правильный-не знаю. уменьшение объемов двигателя у гражданских машин и у военных это разные вещи. Почитайте про испытания Т-90 в Индии и в Кувейте. Не каждый танк их прошел, а наш прошел. Помимо чистой механики при проектировании военных агрегатов нужен еще и военный опыт, который есть не у всех стран.

[Олегмог]

Хотелось бы ещё подлить масла в огонь! Полное отсутствие автоматических
коробок передач, для тяжёлой техники. Ведь не маловажно, снять с водителя,
той же БМП или БТР, функцию переключения передач. Это снижение утомляемости,
исключение ошибки при выборе передачи, особенно на грунтах с малой несущей
способностью. И тд и тп.

[странник_032]

Цитата: Олегмог

Ведь не маловажно, снять с водителя,
той же БМП или БТР, функцию переключения передач. Это снижение утомляемости,
исключение ошибки при выборе передачи, особенно на грунтах с малой несущей
способностью. И тд и тп.

Это нужно только лишь для косоруких, которые не умеют пользоваться МКПП. Нормальный мех.вод или водитель переключает нужную передачу в нужный момент - интуитивно. И гораздо быстрее, чем любая автоматическая система.
Косоруким дебилам, на рабочем месте мех.вода - нечего делать.

[Zaurbek]

На тягачах от 500лс ставят АТ, что бы исключить человеческий фактор. Часто жгут сцепление, особенно при транспортировке груза .

[Jager]

Живой пример. Есть у меня две машины - современный Ягуар и 34-летний АЗЛК 2140. Пробег Москвича - 170 т.км. БЕЗ ПЕРЕБОРКИ, работа на ТЕПЛОВОЗНОМ масле, на бог его знает каком тосоле, с использованием бензина "какой есть - такой и льем", навесное, кроме стартера - всё родное. Да, маломощный, да, шумный, текущий, нуждающийся в постоянной регулировке - но он до сих пор живой и работает. А вот Ягуар прошел 120 т.км. Замена всех подшипников на роликах ГРМ, помпа, глюки топливной аппаратуры, проблемы с подсосом воздуха коллектора, неимоверная сложность в ремонте даже в хорошем сервисе - но мощный, эластичный, современный - что важнее? Это как Шерман и Т-34. Лучший танк для службы в мирное время и техника для войны. Тут каждый выбирает сам для себя.

[доброволец]

Если проанализировать автомобиль, тогда откроется много узких мест. 1 Двигатель, 2 Трансмиссия. 3 ходовая часть с подвеской. 4 Кузов. 5 ГСМ. В каждой мы уступаем мировому уровню. Назовите технику, в которой не уступаем? Как мне видится, причина в глобальном отношении к ИНЖЕНЕРУ! Я последние 10 лет не могу найти поддержку начиная от заводов производителей и кончая президентом. К примеру, когда обратился в "святая-святых российского автомобилестроения" НАМИ с предложением увеличения удельной мощности двигателя на 60%, мне за подписью великих ученых прислали объяснение, что в моем решении компрессор, который потребляет энергию. Типа в ДВС эта функция отсутствует! Причем, на сжатие воздуха расходуется 25% мощности. Хотя, как мне известно, 50%.