Автоматический револьвер Х. Ланстада (Норвегия)

Comments

[Штык]

Неоправданная сложность, а конструкция оригинальная.

[алекс-сп]

Как-то такой револьвер не светился ранее нигде. Правда на мой взгляд - это пистолет с очень сложной системой подачи.
Кстати совсем идея автоматического револьвера не умерла.. В 60 годы -англичане (итогов не знаю), в 80-е итальянцы, Матбеа, под очень крупные калибры типа казулла, отдачу, что-ли пытались снизить.

[gross kaput]

Цитата: алекс-сп

В 60 годы -англичане (итогов не знаю)

Только вот гораздо раньше - Вебли-фосбери появился конце 19-го (первый патент 1894 г) века, когда самозарядные пистолеты делали первые шаги и не было еще гениальных конструкций браунинга а были здоровые поленообразные Борхарды и Маузеры на их фоне автоматизация револьвера выглядела очень привлекательно. Ну а дальше уже все известно - появились адекватные по габаритам и достаточно надежные конструкции Браунинга, Люгера, Рота, Крынки и т.д. и стало понятно авторевольвер это тупиковый путь. Ну а матеба это не более чем интересный пиар-ход для любителей стреляющих кунштюков.

[алекс-сп]

Согласен и Вам плюс. Просто разговор шел о том, что они вообще есть. Я когда первый раз об этом прочел, сам не мог понять - начерта. а про фосбери или не знал, или напрочь забыл, сенкс, посмотрю. все-таки интересно про всякие "кунштюки"

[a.s.zzz888]

Образец интересен своей оригинальностью. Но для войны нужны механизмы простые в изготовлении, дешевые и самое главное точно предназначенные для своего вида. Автору статьи +.

[Assistant]

позволила пополнить список бесперспективных направлений, которыми не следует заниматься

В ручном индивидуальном оружии - да, а если посмотреть на револьверные автоматические пушки?

[gross kaput]

Цитата: Assistant

а если посмотреть на револьверные автоматические пушки?

А что на них смотреть? логика и концепция создания абсолютно другие - в качестве примера можно привести паяльник и щипцы для волос - конструкция похожа но концепция и преднозначение абсолютно разные.

[Владимирец]

Цитата: gross kaput

в качестве примера можно привести паяльник и щипцы для волос - конструкция похожа но концепция и преднозначение абсолютно разные.

Отличное сравнение.

[bootlegger]

Проблемы револьверов известны.При высоком уровне надежности вести прицельную скоростную стрельбу невозможно.
При самовзводе требуются значительные усилия на спусковом крючке.Приходится выбирать либо точность , либо скорострельность.
Данная конструкция не собирает достоинства пистолетов и револьверов, а скорее концентрирует их недостатки.
Интересно было бы взглянуть на конструкцию револьвера, где решена проблема предварительного взвода курка и поворота барабана за счет энергии пороховых газов или отдачи.Пока такой не видел...

[алекс-сп]

В матбеа - проворот барабана,точно.
А насчет точности, видел вживе, а Вам рекомендую поискать видео, как из револьвера стреляют спецы. Никакому пистолету не уступят. Тренироваться надо, а иначе и из винтовки в сарай не попадешь...

[bootlegger]

Точно стреляют, но с предварительным взводом курка.Понятно, что долгими тренировками и зайца можно научить спички зажигать.
Это как разница между лучником и арбалетчиком. Лучника надо было учить всю жизнь, с детства, а арбалет осваивался неграмотными крестьянами за несколько недель...
Револьвер уже, как универсальное оружие, практически на рассматривается. Полиция отказалась, так только, охотники могут таскать из за надежности и патрона повышенной мощности..

[алекс-сп]

А из пистолета самовзводом первый выстрел не слабо? а ведь современные пистолеты именно на это и рассчитаны, а многие и постоянно работают лишь с частично взведенной пружины.

[bootlegger]

Страйкеры имеют незначительное усилие спуска. С револьверами при самовзводе не сравнить...

[gross kaput]

Цитата: алекс-сп

А из пистолета самовзводом первый выстрел не слабо?

Алекс ты забываешь одну немаловажную деталь - у пистолета самовзвод нужен только для взвода курка у револьвера-же еще к этому усилию добавляется усилие проворота барабана - поэтому усилие самовзвода у револьвера, при прочих равных, всегда будет больше чем у пистолета.

[Алекс]

Цитата: алекс-сп

А насчет точности, видел вживе, а Вам рекомендую поискать видео, как из револьвера стреляют спецы. Никакому пистолету не уступят. Тренироваться надо, а иначе и из винтовки в сарай не попадешь...

В старом румынском фильме "Чистыми руками" есть эпизод. Два комиссара - Штефан Патуля и Тудор Миклован - соревновались "пистолет vs револьвер": две обоймы на скорость и точность. С небольшим отрывом победил пистолет. Но скорость и лёгкость револьвера просто очаровали. Я понимаю - кино, конечно, но довольно реалистично.

[bootlegger]

Победить с небольшим отрывом, это значит остаться жить))
Кино это конечно замечательно, но револьвер, как правило , массивней и стало быть даже достать его быстро труднее.Даже, если он взведен предварительно.
Но ,если с первого выстрела не попал, то дальше шансы падают еще больше.
Преимущество, будет только, если палить в друг друга с большой дистанции. У револьверов боеприпас обычно мощнее. За счет настильности траектории будет попроще..

[алекс-сп]

вообще-то если сравнивать наиболее распространенные 9мм para и 38 sw, то начальная скорость второго в полтора раза меньше. Вообще-то большинство револьверных патронов имеют скорость до 400 мс, чаще ближе к 300. Варианты para 415 и выше, так-что про настильность...

[bootlegger]

У револьверов пуля обычно тяжелее.Сравните размеры 9мм para и 38 sw и вопросов какой патрон мощнее не возникнет. Так что пониженная скорость револьверной пули только от ее большей массы.А патроны разных модификаций бывают, и с легкой пулей тоже.
Для более контрастного сравнения можно посмотреть .357 Magnum.Скорость ее варьируется от 370-500 м/сек , а энергия от 730 до 1000-1300 дж. Патроны же 9х19 имеет максимальную энергию около 670 дж.
О том и речь, что револьверы сейчас узкоспециализированное оружие.

[алекс-сп]

магнумы тут ни при чем, это отдельная категория. я Вам дал для сравнения два наиболее распространенных патрона. Дульная энергия любого патрона прямо зависит от массы пули и квадрата скорости. Т.е. пуля вдвое более легкая должна вылететь в 1,5 раза быстрее. тогда дульная энергия будет одинакова.
Мне очень мало удалось пострелять из нагана(в тире), но могу сказать, что про тяжелый спуск забываешь очень быстро.
А вот у гражданского револьвера есть ряд неочевидных преимуществ: он может лежать готовый к применению годами и ни одна пружина не сядет, позволяет сделать второй выстрел независимо от результатов первого, что важно в свалке и еще некоторые.
Не спорю, в армии револьвер устарел, но почему-то регулярно появляются новые разработки для МВД, спецгрупп и тд.Думаю, что револьвер жить будет еще долго...

[Владимирец]

Цитата: алекс-сп

в армии револьвер устарел, но почему-то регулярно появляются новые разработки для МВД, спецгрупп и тд.Думаю, что револьвер жить будет еще долго...

Вот интересная книжица http://coollib.com/b/266081/read Написана человеком, любящим револьверы (особенно короткоствольные) и рассказывающим почему.

[bootlegger]

Цитата: алекс-сп

я Вам дал для сравнения два наиболее распространенных патрона. Дульная энергия любого патрона прямо зависит от массы пули и квадрата скорости.

Я просто не нашел современных характеристик этого патрона.Только начала века.
Они дают энергию как у ПМ , т. е около 300 дж.Поэтому корректные сравнения сложно провести.
Меня другое больше интересует. Почему не появились модели настоящего револьвера автомата?Ведь не так сложно сделать систему с газоотводом и добиться взведения курка и поворота барабана за счет энергии пороховых газов.
Такое оружие могло бы иметь неплохи показатели кучности в скоростной стрельбе.
Ведь перемещения масс в них были менее значительными ,чем в пистолетах и это бы положительно повлияло бы на итоговую кучность.
А то уж больно темп стрельбы низкий ...

[алекс-сп]

Да просто, никому это не надо. Кто умеет, тот стреляет и так. А перемещение масс в современном пистолете происходит "внутри кулака"и по вертикали и мало влияет на центровку. А автоматика на револьвере, Гросс - прав, это "кунштюки"
Насчет характерисик патр.sw, так они и не менялись... зачем портить удачный патрон.. разве что всякие заумные пули периодически всплывают

[Siberia 9444]

Хорошая мини пушечка у деда

[gross kaput]

Цитата: bootlegger

Скорость ее варьируется от 370-500 м/сек , а энергия от 730 до 1000-1300 дж

Не нужно слепо верить педивикии 1000 дж это самодельный димедрол, который периодически заканчивается плачевно, для заводских .357 Магнумов энергия варьируется от 560 до 790 дж и рост ограничивается максимально допустимым значением давления что прописывается в международных таблицах типа SAAMI. В пистолетных калибрах абсолютно сравним по энергетики с .357 магнум - .357 зиг, если говорить о тяжелых магнумах типа .44 то есть пистолетные типа 50 AE с энергетикой в районе 2000 дж но это уже чисто спортивно-развелекательно-понтерские калибры.

[алекс-сп]

Гросс! Это уже так для смеху...
Вспомним еще двуствольные пистолеты haudah, где используются патроны от средней мощности штуцеров...
Правда в природе в одном экземпляре существует револьвер Целиски с дульной энергией 5000 джоулей, но это уж вовсе на любителя острых ощущений

[kav669]

Хорошая идея и будущее автоматического оружия.

[avdkrd]

похоже на результат скрещивания ежа с ужом....

[Kushadasov]

Подозреваю, что и весит он нехило

[AUL]

Непонятно, ради чего было огород городить с промежуточным звеном - недобарабаном. Намного проще было бы гнать патрон не в барабан, а непосредственно в ствол. Зачем в этой схеме барабан, мне непонятно.

[chelovektapok]

Система опоздала лет так на 100. Технологически сложное изделие уже с успехом компенсировалось более дешёвыми и более "ресурсными" системами полуавтоматическимх пистолетов, типа 911-го . Патрон мощный, раскручен до табельного в Армии. Револьверная система для полицейского гражданского оружия- ДА! Для военного - НЕТ! Как бы этот рэвольвер со Стечкиным рядом не стоял...ГЫ!

[Денимакс]

Цитата: AUL

Намного проще было бы гнать патрон не в барабан, а непосредственно в ствол.

Самозарядный или автоматический пистоль получится ( там разница небольшая).

Цитата: AUL

Зачем в этой схеме барабан, мне непонятно

Если осечка, повторным нажатием на спусковой крючок, можно выстрелить вторым патроном.

[мордвин 3]

Цитата: Денимакс

Если осечка, повторным нажатием на спусковой крючок, можно выстрелить вторым патроном.

Нет. Если осечка, то весь этот чудо-механизм перестает работать, и патрон в нижнюю камору не подается.

[Арктидианец]

ЧуднАя конструкция