Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сказочная страна

Сказочная страна


Есть вот такая, остроактуальная тема: 3 миллиарда, взятые Януковичем в долг, и категорическое нежелание страны Украина их возвращать. Причём самое обидное и неприятное для нас заключается в том, что данная, откровенно «противоправная» позиция находит поддержку и понимание на Западе. Да, в советское время деньги «друзьям и союзникам» раздавались зачастую по очень странным схемам (социалистическое братство народов!), что делало их последующий возврат крайне затруднительным. Дружба резко заканчивалась, а деньги никто возвращать не спешил. Но со страной Украина, в данном случае, всё было категорически наоборот: никакого «доверия на слово», а только предельно официозное оформление данного кредита. По факту г-н Путин сделал всё настолько формально и официально, что дальше просто некуда. Ирландская биржа, британское право… Спрашивается, зачем все эти формальности между двумя братскими славянскими народами?

Однако, как показала печальная практика, эти «формальности» не только не были излишними, но оказались даже недостаточными. Хотя, как говорится: дальше уже просто некуда. Или, может сделку должны были «освятить» Бен Бернанке и Папа Римский? Что произошло? Украина просит в долг у России. И Россия, следуя всем формальностям и правилам западной финансовой системы (над нашими правилами они смеялись), даёт в долг. После чего, вследствие политических изменений внутри Украины, данная финансовая операция немедленно ставится под вопрос. Нет, проценты Украина вынуждена со скрипом платить, но сам кредит обзывается «взяткой Януковичу», и постоянно дебатируется необходимость его возврата.


При этом никто не отрицает тот факт, что деньги Украина от России получила своевременно и в полном объеме, никто не отрицает тот факт, что деньги эти ушли на вполне себе «официальные» расходы. Если бы можно было найти какие-то изъяны, их бы моментально нашли. Но нет — всё чисто. Однако возврат кредита Украиной (при поддержке её западных спонсоров) даже не рассматривался. В бюджет 2015 эта сумма не закладывалась. На самом деле — это очень серьезно. Нам постоянно предлагали и предлагают соблюдать некие общие «правила игры», некое «международное право». И что мы видим по факту? Те же самые страны откровенно (я бы даже сказал нагло) эти правила игры игнорируют. А ведь сумма в 3 миллиарда — просто смешна по сравнению с общим объемом «суверенных кредитов». Там ведь разговор идёт о сотнях миллиардов и триллионах долларов.

Система при этом достаточно жёсткая: Россия с ней столкнулась в 90-е годы, когда была вынуждена расплачиваться по общесоюзным долгам из полупустого бюджета. Лозунг был такой: «Умри, но заплати!». В начале 90-х наши немецкие «партнёры» заявляли по поводу наших задолженностей достаточно жёстко и коротко: «Долги надо платить». И точка. Тот факт, что, допустим, на сумму кредита был построен завод на Украине (теперь суверенной) или порт в Прибалтике, никого не беспокоил. Платить должна Москва — так им было удобней. Нам популярно объясняли, что в «цивилизованном мире» есть свои правила игры и их нужно строго соблюдать, только так мы сможем добиться уважения и процветания. Да, сложно, да, местами больно, но дело того стоит. Что ж, Россия сыграла по этим правилам и успешно: выплатила долги СССР и даже вышла в плюс.

И продолжила играть по этим самым «цивилизованным правилам», например, выдавая суверенный кредит Украине. Вот тут-то всё и застопорилось. То есть дать то мы им можем, на это запрета нет, а вот востребовать назад…Тут «международное право» прерывает свою работу. На самом деле финансовые парадоксы начались куда как раньше. Все «газовые войны» с Украиной — это полный и конкретный абсурд. Есть потребность в газе? Покупайте! Подписывайте контракт, платите деньги и получайте газ. Россия никогда не отказывалась продавать газ Украине (или кому-то другому при наличии технической возможности). Проблема была в платёжеспособности клиента. Но, согласно «международному праву», проблемы платежеспособности — это проблемы именно клиента. Нет денег — сиди без газа. Запад же заговорил о «газовом шантаже» со стороны России и об «энергетической безопасности». Вот, допустим, хочу я купить Мерседес, но нет у меня денег… Могу ли я говорить о «транспортном шантаже» господ из Штутгарта? А ведь логика та же самая. Ну или по крайней мере должна быть та же самая. Представьте, я вышел на одиночный пикет рядом с дилерским центром Мерседеса. С требованием скостить мне 50% стоимости. Какова, интересно, будет реакция немцев? Или представьте себе манифестацию «красноносых граждан» рядом с алкомаркетом. Они хотят дешёвой водки для народа.

Вы скажете — абсурд, но именно в таком ключе разворачиваются последние лет десять «газовые войны» в Европе. Есть рыночная экономика, есть русский Газпром, который предлагает газ. Не нравятся цены? — приглашай конкурентов и добивайся снижения. Вместо этого мы имеем бесконечные политические дискуссии и борьбу за «энергетическую независимость» от России. Так в чём же заключается это самое «международное право»? Скажу больше, если бы Запад с самого начала объяснил украинцам, что за русский газ надо банально платить и не морщиться, то вся история Украины пошла бы каким-то иным путём. Более логичным и цивилизованным, что ли. Но украинцам вместо этого объяснили, что Газпром их обижает. Данные слова упали на благодатную почву, и последние десять лет вместо бизнеса мы имеем бесконечные политические игры вокруг трубы. Но при чём здесь политика? Ведь это чистой воды бизнес.

Пример с Мерседесом не случаен: Россия хочет что-то купить в Европе? Она подписывает контракт, платит деньги и получает товар (последнее не всегда). А вот наши отношения в газовой сфере с Украиной западники пытались выстроить совсем по другим принципам: газ должен быть у украинского потребителя, деньги — вопрос отдельный. В принципе так работали наши энергетические компании в 90-е годы в России: хочешь продать что-то за рубеж — будь любезен поставлять топливо нищему внутреннему потребителю. Но это может быть нормальным внутри одной страны (а может не быть). Но при межгосударственных отношениях это полнейший абсурд. Россию, по сути, ставили перед фактом: хотите продавать газ в Европу — снабжайте Украину. Это что, какая-то форма социализма? Ведь если работать в рамках «свободного рынка», конфликт непонятен в принципе. Вот если отрешиться от всех этих «игрищ», то газовый конфликт с Украиной абсурден по своей сути. Подписываем долгосрочный контракт и работаем по нему. Какие могут быть вопросы? Мы настолько привыкли к политизации вопроса торговли газом, что уже не ощущаем ненормальность данной ситуации. А ведь всё просто. Товар — деньги — товар. Классика. Газ — гривны — сало. Романтика.

Парадокс и окно Овертона одновременно — для нас газ уже как бы не товар, а что-то — полностью из сферы «высокой политики». А всё достаточно просто: экономика восточноевропейских стран энергозатратна и малорентабельна, что ставит её в зависимость от российских поставок энергоресурсов. Это характерно и для Литвы, и для Польши. Но это означает определенную политическую зависимость от Кремля. И тут Запад делает «ход конём»: нет, они не вкладывают миллиарды в перевооружение промышленности данных стран, они начинают выводить продажи российского газа из рыночной экономики в сферу политики. Почему-то во внутренних проблемах европейских стран становится виноват Газпром и «энергетический шантаж» Кремля. Ну и где эти самые: простые, чёткие и цивилизованные правила работы на европейском рынке?

По сути дела, де-факто происходит навязывание отказа от «рыночной экономики». Потому что в её рамках ни Литва, ни Украина не жизнеспособны при данных политических раскладах. И «цивилизованные европейцы» пытаются вывести их из-под действия рыночных законов. На Украине нет газа, и люди замерзают? Виноваты русские. Если это не социализм, то что тогда социализм? И даже когда Украина начала «отбор газа» из экспортной трубы, это не вызвало никакого осуждения со стороны Евросоюза. Они с удивлением констатировали «падение объемов» поступающего топлива. Виновата, безусловно, Россия, которая не может решить «свои» проблемы с Украиной. А позиция Украины была чисто рыночной — или вы продаёте нам газ по тем ценам, которые нас устраивают, или мы его сами «отбираем». Вот, собственно говоря, где корень многих украинских проблем — Запад им молчаливо разрешил «тырить газ из трубы». По сути, весь этот бесконечный скандал вокруг «самой прекрасной в мире страны» объясняется очень просто: после первого майдана Запад решил вывести Украину из рыночной экономики в отношениях с Россией.

Вот непонимание этого простого факта и вызывает удивление простых россиян, а на самом деле всё элементарно: Украине можно не соблюдать контракты с Россией, не оплачивать газовые счета, откровенно воровать этот самый газ. На всё это ЕС закрывает глаза, фиксируя только недостачу на выходе из Украины. Но виноват Газпром. То есть с их (Украины и ЕС) точки зрения Россия обязана снабжать эту страну на нерыночных условиях. Отсюда и битва «за трубу». С самого начала ничего хорошего из этого получиться не могло. Ничего и не получилось. На самом деле Запад оказал Украине весьма и весьма «медвежью услугу», заставив поверить в возможность нерыночных методов хозяйствования.

И вот логичный итог: Украина испытывает нужду во всём: от угля до продовольствия, но платить не может ни за что. И при этом в Раде идут непрерывные заседания, и украинские патриоты произносят пламенные речи. Но ситуация от этого в лучшую сторону совсем не меняется. И можно данные речи произносить хоть на украинском, хоть на турецком, по факту «независимая Украина» так и не состоялась. А дело всё именно в этом (не в языке, разумеется). Дело в экономической несостоятельности системы «Украина». Вы таки будете смеяться: капитализм (что бы мы ни понимали под этим выражением) на Украине так и не состоялся. Чтоб не вступать в бесконечные дискуссии, скажу так: капитализм — это когда вам надо платить по счетам. На Украине данная прекрасная ситуация так и не возникла. Понимаете — там совок, чистый совок, когда «шановни панове», вместо того чтобы оплачивать поступающие счета с текущего счёта, занимаются политической «движухой».

Потому все наши призывы к Украине заплатить за газ понимания не встречают. Для этого надо жить при капитализме, а человек «социалистического типа» таких вещей не понимает в принципе. Да, они бы заплатили, обязательно. Но у них просто нет денег. А на нет, как известно, и суда нет. Как мы все давным-давно убедились: западное право носит весьма и весьма избирательный характер, то есть на парижских гомосексуалистов оно, например, распространяется, а на донбасских шахтёров уже нет. Вы не поверите, но с «принципами рыночной экономики» та же самая холера: где-то они работают, а где-то работать отказываются. Удивительно, не правда ли? Если посмотреть на «украинский газовый конфликт» и на финансовые взаимоотношения Россия-Украина в целом с этой точки зрения, то всё встаёт на свои места.

Вообще, для любого нормального человека все эти бесконечные газовые переговоры с Украиной выглядят весьма и весьма необычно. Но если учесть тот факт, что на Украине своего рода социализм, а ЕС и США поддерживают нерыночные отношения этой страны с Россией, то всё резко и внезапно проясняется. Именно поэтому последние лет 10 переговоры с Украиной идут практически непрерывно. Дело не в сложности обсуждаемой тематики, дело в «столкновении систем». И именно поэтому после первого майдана Россия решительно начала искать обходные пути для экспорта газа в Европу. А вообще, конечно, получилось всё для страны Украина максимально по-дурацки: этот самый газовый экспорт через её территорию мог быть большим плюсом и дать кучу бонусов, да и во многом «подкармливать» население. Украина же свой самый большой плюс превратила в гигантский минус: бесконечные скандалы, задолженность за газ, снижение транзита, повышение цен и, наконец, переворот и гражданская война.

Вот, в принципе, именно газовая тематика доказывает полную государственную несостоятельность украинских «элит»: русские им создали за свой счёт стратегический мегабизнес на миллиарды и десятки миллиардов. И этот самый газово-транзитный бизнес резко поднимал геополитическое значение этой восточноевропейской «державы». Можно было собрать кучу «плюшек». Причём легко, изящно и не напрягаясь. Украинцы «гениально» сумели обратить этот гигантский плюс в кошмар. Талантливые люди, необычайно талантливые. Вместо того чтобы заниматься миллиардным газовым бизнесом, они занялись примитивным газовым шантажом. «Если вы хотите поставлять газ в Европу…» — так это звучало в начале. «Если вы хотите получать газ из России…» — так это звучит сейчас. «А вы работать и платить по счетам не пробовали?» — хочется спросить в ответ. Понимаете, это классическая психология придорожных бандитов: кто-то производит товары, кто-то их закупает, транспортирует, перевозит… А кто-то выходит с кистенём на большую дорогу. Кстати, не специалист в экономической теории и не могу сказать, можно ли включать данных «индивидов» в описание экономической системы. И как их включать? Работники ножа и топора… романтики с просёлков «еврошляха». Это не отклонение, это «постсоциалистическая» система: перекрытие канала с водой в Крым, взрыв опор электромагистрали…

Людям даже не приходит в голову заниматься бизнесом: задорого продавать воду, электричество и арбузы, они поступают гораздо проще. Наша ошибка в том, что мы воспринимаем украинцев как вполне себе европейскую цивилизованную нацию, пусть и настроенную предельно русофобски, но европейскую. Этакая «восточная Франция». После чего все наши усилия о чём-то с ними договориться терпят эпический фейл. Увы, это даже не «северный Габон», это какое-то «сказочное Заземелье». Представьте, что линия электропередач к вашему городу проходит, так скажем, через территорию «сказочного народца», например гоблинов (там было короче). А теперь попытайтесь объяснить рядовому гоблину, что валить столбы этой линии нехорошо.

Представили? Вот то-то и оно! Теперь следующий квест: получите три сундука золотых монет с короля гоблинов. В этих высказываниях только доля иронии, остальное — чистая правда. Украина на самом деле представляет необычайный интерес для всякого рода «реконструкторов» и любителей «боевого фэнтэзи». Многие (большинство!) этого не понимают, но украинцам, ценой невероятных усилий, удалось совершить необычайный прорыв в иное измерение. Они отбросили нормы и условности современной цивилизации окончательно, целиком и полностью. По всей Украине бродят хорошо вооруженные группы «искателей приключений», человеческая жизнь не стоит ни гроша… Недавно одна из таких группировок потребовала с Голландии выкуп за похищенные картины. «Страшно!» — скажете вы. Страшно, но необычно и интересно!

Кто, кстати, является типичным героем фэнтэзийного романа? Человек без определённого места жительства и занятий, но определённо талантливый и шустрый. Он, как правило, не пашет, не сеет, не торгует и даже не «гордится общественным строем». На то он и герой мира фэнтэзи. Работать и платить по счетам — это скучно. Чтобы понять Украину, нам надо отказаться от нашей привычной логики и системы ценностей. Украинцы просто-напросто уже живут в другом мире. И, безусловно, никаких денег они нам никогда не вернут. Как вы себе представляете товарно-денежные отношения «по Марксу» со сказочным народцем?

Сказочная страна
Автор: Олег Егоров

Использованы фотографии: http://www.novilist.hr/Multimedija/Foto/Najbolje-Reutersove-slike-Foto-REUTERS/MDF41207?meta_refresh=true

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 115
  1. Наблюдатель 33 23 января 2016 09:38
    Как вы себе представляете товарно-денежные отношения «по Марксу» со сказочным народцем?

    Да очень просто, взять чего-нибудь на эту сумму вполне себе физическим образом. Вот и все сказки. Например передать этот долг "Газпрому", пускай с транзита удержат. И пусть эти сказочники потом своим еврокорешам транзит перекрывают если хотят, часа на два их хватит, я думаю.
    1. Ami du peuple 23 января 2016 09:46
      Цитата: Наблюдатель 33
      Например передать этот долг "Газпрому", пускай с транзита удержат

      Хохлы своим антимонопольным комитетом "Газпром" кошмарят - штрафы миллиардные выписывают, а Вы предлагаете ему взыскание госдолга передать. Нужно "вежливых" коллекторов в Киев засылать, тогда толк будет.
      Уж они-то помогут перевести русскую поговорку "долг платежом красен" на украинский
      1. СРЦ П-15 23 января 2016 09:49
        На украинском это звучит элементарно: "Долг неплатежом красен!" yes
        1. Tusv 23 января 2016 09:57
          Цитата: СРЦ П-15
          На украинском это звучит элементарно: "Долг неплатежом красен!"

          Скорее так
          Казав не брав, значить не віддам
        2. wasjasibirjac 23 января 2016 10:36
          Цитата: СРЦ П-15
          На украинском это звучит элементарно: "Долг неплатежом красен!" yes
          немного не верно - долг неплатежом крЫсен. для хохла верно.
          1. EagleAlex 23 января 2016 21:19
            Соответственно, долги отдают только трусы....
            1. Леший111 25 января 2016 15:18
              Хм... А вот карточные долги даже шулера отдают. Нужно долг в карточный перевести - проиграли Крым - будь добр вернуть долг, иначе по сусалам можно схлопотать! laughing
        3. ротмистр 23 января 2016 13:40
          Ленинская национальная политика, которая проводилась за счет русского народа, нам еще и не раз аукнется. Читайте Ленина в подлиннике, интересные вещи узнаете о "русских держимордах" и решении территориальных споров за счет русских, " ...пусть терпят".
      2. влад66 23 января 2016 09:51
        Цитата: Ami du peuple
        Надо "вежливых" коллекторов в Киев засылать, тогда толк будет.

        Да и то вряд ли надают этим персонажам по чавке,так все равно будут воровать.
      3. Наблюдатель 33 23 января 2016 09:52
        Я же предлогаю, не переговоры вести, и, не обсуждать уже подписанные документы, а предлогаю ВЗЫСКАТЬ. Взять и взыскать, без всяких там судилищ и пр. Чувствуете разницу?
        1. Николай К 23 января 2016 10:30
          Взыскать без суда это значит забрать или ограбить. Давайте не будем опускаться до уровня украинского недогосударства.
          А провести взаимозачет в юридической плоскости не получится, даже если права требования по займу будут переданы Газпрому. Потому что в одном случае есть долг украинского государства, а во втором обязательство Газпрома перед коммерческой организацией за оплату транзита. Это разные субъекты.
          1. Наблюдатель 33 23 января 2016 10:54
            Давайте не будем опускаться до уровня украинского недогосударства.

            А вот с таким подходом, точно ни чего, не добьемся. При этом некоторые, не считают, что они опускаются, а вполне себе поднимаются (над законом). И должен заметить, достигают своих целей.
            А пока у меня ощущение, что сели с шуллером в картишки перекинуться... Но тут ведь как, пальцы- то у шуллера по ловчей будут, но ведь и кулачки поменьше... Проще надо.
            1. zennon 23 января 2016 15:42
              Цитата: Наблюдатель 33
              А вот с таким подходом, точно ни чего, не добьемся.

              Добьёмся обязательно.Долг без спорен.Он в МВФ признан суверенным.Да,сейчас придётся сидеть в судах,но это чисто техническая процедура.У кохляндии нет никаких надежд его оспорить.Задача другая-потянуть время,постоянно крича о вероломстве русских "навязавших" им деньги.Мол эта взятка Януковичу,а платить придётся "свободолюбивой"окраине,"выбравшей д.е.р.ь.м.о.к.р.а.т.и.ч.е.с.к.и.е ценности.Они не глупо рассудили-антироссийская риторика не плохо оплачивается.То есть нужно как можно больше внимания привлечь,и будет счастье!Вы думаете что в куеве не понимают,что проиграют процес?Щас!Прекрасно понимают.Задача отработать клевету на Россию и получить за это свои 30 серебрянников.Ну или бочку варенья и ящик печенья-кому как нравится.Процесс они проиграют.после этого мы получим право взыскивать их имущество за рубежом.Не платить за транзит газа на эту сумму,ну и так далее...
              1. OlegLex 25 января 2016 21:19
                Боюсь вы ошибаетесь, да Судебная перспектива на первый взгляд вполне определённая и юридическая конструкция понятна, да вот только Вы забыли про Большой Политик, когда не зыблемые вроде бы правила меняются по мановению руки, так что итогом судебного разбирательства вполне возможно может стать то что именно мы будем должны, или Вы думаете просто так майданутое правительство выставляет нам многомиллиардные претензии и за Крым и за Газ, они вполне могут этот бред предъявить встречными исковыми требованиями и он будет принят.
                Так что за три ярда нужно или забыть или забрать, других вариантов нет
            2. Виктор Демченко 25 января 2016 11:13
              Цитата: Наблюдатель 33
              А пока у меня ощущение, что сели с шуллером в картишки перекинуться...

              ты знаешь, но в картах есть одно непреложное правило: шулера, пойманного на месте бьют шандалом по голове... good
          2. meriem1 24 января 2016 07:07
            Цитата: Николай К
            Взыскать без суда это значит забрать или ограбить. Давайте не будем опускаться до уровня украинского недогосударства.
            А провести взаимозачет в юридической плоскости не получится, даже если права требования по займу будут переданы Газпрому. Потому что в одном случае есть долг украинского государства, а во втором обязательство Газпрома перед коммерческой организацией за оплату транзита. Это разные субъекты.


            Абсолютно согласен. Тем более неизвестная болезнь повыкосила их нестройные ряды. Эпидемия прогрессирует. Каждое утро первая мысль-" Что там соседи напридумывали на сегодня? ". В пору ставки у букмекеров ставить.
          3. 2С5 25 января 2016 09:27
            ...канешнаже!!!! Уважаемыыый!!!! Не будем опускаться!!!! Будем давать,давать и давать ничего не имея взамен,сваливая все и вся на политику и "недогосударство",но опускаться?! Да вы что!!!! Они себя скоро как беженцы в ЕС вести начнут,будут ПРОСТО приходить и брать и спасиба от них не дождешься,если только по сопатке вместо этого самого спасиба...а мы опускаться естессьна не станем,не так нас воспитывали и мы этим оооочень гордимся!!!! Я бы для начала всех "ихних" коммерсантов имущество,находящееся на НАШЕЙ территории национализировал и не опускался...пусть арендуют,работают и налоги в НАШУ казну сливают...но....Давайте не будем опускаться до уровня украинского недогосударства. яфшоке!!! wassat
            1. Виктор Демченко 25 января 2016 11:22
              поставил плюс за столь ядовитый сарказм! отлично братан! давно пишу здесь, да и не только здесь: почему у нас в стране имея "всенародное достояние" (Газпром, если что) наши неимущие замерзают в собственных домах (тупо отключают газ и никаких сантиментов) а вот к Украдине никак, ну никак низзя применить такую меру, ить пострадает Еуропа и бизнес наших самых бедных. и ещё: последнее заявление Дворковича о повышении цен на бензин мне как то не очень понравилось, Наши либералы верещат на всю ивановскую о рынке, так по моему именно тут рынком и не пахнет, ведь НЕФТЬ ТО ДЕШЕВЕЕТ, а цены почему то растут... ну никак не укладывается в теорию. может у нас рынок какой то специфический? what
              1. Леший111 25 января 2016 15:24
                Ну да... Такое ощущение, что нефть внутри РФ за долляры продают, блин, как иностранной компании в виде российских граждан...
          4. kotvov 25 января 2016 18:55
            Взыскать без суда это значит забрать или ограбить. Давайте не будем опускаться до уровня украинского недогосударства. ,,
            то есть,вы предлагаете играть с шулеров по правилам?разочарую,шулер понимает только ощущение расплаты.остальное не работает.
        2. скептик 23 января 2016 11:49
          Цитата: Наблюдатель 33
          Я же предлогаю, не переговоры вести, и, не обсуждать уже подписанные документы, а предлогаю ВЗЫСКАТЬ. Взять и взыскать, без всяких там судилищ и пр. Чувствуете разницу?


          Это типа - переводит укрогастарбайтер денежки в незалэжну, а в ответ получает бумажку с благодарностью за часть оплаченного долга Урины перед Россией?
          1. Комментарий был удален.
            1. Николай К 23 января 2016 18:35
              А вы не думали, что те самые украинские гастарбайтеры, которые не столь подвержены украинской пропаганде, со временем могут стать связующим звеном между странами? Что они останутся одними из тех украинских граждан, кто сохранит вменяемого и с кем можно будет разговаривать. Зачем рубить сук, на котором сидишь?
              1. Виктор Демченко 25 января 2016 11:25
                Цитата: Николай К
                А вы не думали, что те самые украинские гастарбайтеры, которые не столь подвержены украинской пропаганде, со временем могут стать связующим звеном между странами? Что они останутся одними из тех украинских граждан, кто сохранит вменяемого и с кем можно будет разговаривать. Зачем рубить сук, на котором сидишь?

                что то мало там вменяемых. из всех, с кем приходится сейчас контачить только приезжие из Донбасса стали сейчас более-менее адекватными no , а из центра и особенно западенцы - это песня свидомого националиста! они видят только одно: мы их обокрали и должны отдать, желательно даром всё, что им надо! what
                1. Леший111 25 января 2016 15:26
                  приезжие из Донбасса стали сейчас более-менее адекватными - ??? А мы ими и были, если что)))
              2. макс702 25 января 2016 21:28
                Цитата: Николай К
                А вы не думали, что те самые украинские гастарбайтеры, которые не столь подвержены украинской пропаганде, со временем могут стать связующим звеном между странами? Что они останутся одними из тех украинских граждан, кто сохранит вменяемого и с кем можно будет разговаривать. Зачем рубить сук, на котором сидишь?

                Кстати знавал я одного такого, и звали его Николай .. Работал в конторе что зарабатывала денюжку на строительстве объектов в Сочи с их кормил семью в незалежной несколько лет .. И ПРИ ЭТОМ люто ненавидил Россию Путина ,и обвинял во всех смертных грехах.. Что опять таки не мешал брать ее богомерзкие деньги.. Вот такой лицемерный тип.. Прям племенной представитель хохлопского народа..
      4. Филимон 25 января 2016 08:14
        Предлагаю новые слова украинского гимна: "Мы не пашем, ни сеем, не строем... Мы гордимся общественным строем...")))
    2. Терский 23 января 2016 09:48
      Ну да...кто и что такое этот "Газпром"? А вот Украина - страна победившего Майдана, известная на весь мир. С ее мнением невозможно не считаться! Именно она определяет повестку глобальных игроков в последние два года! yes !
      Ради нее, ради удовлетворения ее священных амбиций и поруганной чести были объявлены санкции России, и свалились цены на нефть negative . Именно ПАрАшенко и Сеня Кулявлоб те люди, которые управляют мировыми процессами, заставляя великие державы плясать под их дудку - например, выдавать Украине кредиты. Хотя всему миру давно известно, что отдать их ей нечем. request
      Ради нее МВФ перекроил свои правила, и теперь может кредитовать даже страны, объявившие дефолт - это ли не всемирная перемога? fellow laughing
      1. СРЦ П-15 23 января 2016 09:58
        Цитата: Терский
        Ради нее МВФ перекроил свои правила, и теперь может кредитовать даже страны, объявившие дефолт — это ли не всемирная перемога?

        Ошибаетесь, в МВФ уже подстраховались:
        "МВФ отменил правило, позволявшее кредитовать несостоятельных должников20 января 2016 г. — Банки России. МВФ отменил так называемую системную оговорку (systemic exemption), которая была принята в 2010 году в разгар финансово-экономического кризиса в Греции и позволяла фонду в исключительном порядке кредитовать страны с непосильными долгами при наличии реальной угрозы распространения кризиса на смежные экономики. Сообщая в среду об этом, официальный представитель МВФ Джерри Райс вписал этот шаг в контекст продолжающихся в фонде реформ, направленных в данном случае на пересмотр правил чрезвычайного, то есть превышающего налагаемые национальной квотой лимиты, доступа к ресурсам фонда.По его словам, принятое решение стоит в одном ряду, в частности, с недавней отменой запрета на кредитование стран с просроченной официальной задолженностью.Райс сообщил, что позже в текущем году МВФ намерен заняться и «пересмотром (своей) политики в отношении кредитования заемщиков, имеющих просроченную задолженность перед частными кредиторами».В кулуарах фонда «системная оговорка» всегда считалась одиозной из-за явно произвольного подхода к ее применению, «неравенства и морального риска, связанных с крупномасштабными спасательными операциями». - See more at: http://www.rusbanks.info/article/MVF-otmenil-pravilo-pozvolyavshee-kreditovat-ne



        sostoyatelnyh-dolzhnikov.html#sthash.fzk1J2AI.dpuf
        1. Терский 23 января 2016 10:28
          Цитата: СРЦ П-15
          Ошибаетесь, в МВФ уже подстраховались:

          Знаю, yes , МВФ найдет тысячу причин для не предоставления транша стране банкроту, поговорка про метанье бисера перед свиньёй им известна. Александр, hi !
          1. СРЦ П-15 23 января 2016 11:07
            Цитата: Терский
            Знаю, , МВФ найдет тысячу причин для не предоставления транша стране банкроту

            Верно! Этим решением МВФ предупредила другие страны-должники, чтобы они не "раскатывали губы" на получение помощи, в случае невозврата полученных кредитов. Украина у них стоит в особенном ряду, но и им тоже намёк: в случае дальнейшей не отдачи долгов другим странам(кроме России), им помощи от МВФ не видать, как своих ушей. Виктор, hi!
      2. амурец 23 января 2016 10:16
        Цитата: Терский
        Ради нее МВФ перекроил свои правила, и теперь может кредитовать даже страны, объявившие дефолт — это ли не всемирная перемога?

        НЕТ такой страны,как Украина,В начале января Генсек ООН Пан Ги Мун заявил что нет государства Украина,так как не определены и разграничены территории государства и ряд других определяющих признаков,в том числе и принятие на себя части обязательств бывшего СССР.А по сему,заявляет Генсек,государства Украина нет,а есть территория государства Россия,которая является правоприемницей СССР.Заявление Пан Ги Муна немедленно попало на Украине под строжайший запрет.Это заявление может принести России кучи неприятностей,так как неоформление границ между ЕС,Украиной и Россией и не подписание других документов даёт возможность слить Украину,как территорию России,со всеми вытекающими последствиями.
        1. Терский 23 января 2016 10:24
          Цитата: амурец
          НЕТ такой страны,как Украина

          Читайте между строк..., мой комментарий как раз о сказочной стране. Коллега, hi !
          1. амурец 23 января 2016 12:08
            Цитата: Терский
            Читайте между строк..., мой комментарий как раз о сказочной стране. Коллега,

            Прошу прощения!Сразу не врубился!
        2. revnagan 25 января 2016 11:11
          5 декабря 1994 года Великобритания, Россия, США и Украина подписали Будапештский меморандум. Этот документ предусматривал гарантии территориальной целостности Украины
          в обмен на отказ от ядерного вооружения.Тем самым Великобритания,Россия и США признали,что государство Украина существует,причём в тех границах,что существовали по состоянию на 5 декабря 1994 года.Далее:где Пан Ги Мун сделал такое заявление?Пруф можно посмотреть? Понятия «регистрации границ в ООН» не существует. Украина является официально признанным государством в существующих юридических границах.Кроме того,Украина и Россия взаимно признали свои сухопутные границы на уровне президентов еще в 2003 году, а в 2004 этот договор был ратифицирован парламентами. Единственным не делимитированным до сих пор участком границ между Украиной и Россией является Керченский пролив, то есть морская граница.
          1. KaPToC 25 января 2016 22:29
            А как же Севастополь? Его Киеву с Крымом не передавали. Украинцы отжали Севастополь, русские Крым, все по чесноку.
      3. region58 23 января 2016 11:11
        Цитата: Терский
        А вот Украина - страна победившего Майдана, известная на весь мир. С ее мнением невозможно не считаться! Именно она определяет повестку глобальных игроков в последние два года!

        Похоже Китай другого мнения:
    3. Voha_krim 23 января 2016 10:11
      Украинцы просто-напросто уже живут в другом мире. И, безусловно, никаких денег они нам никогда не вернут.
      1. Леший111 25 января 2016 15:30
        больже напроминает отверстие. Меж 2-мя ягодицами...
    4. Гражданский 23 января 2016 10:53
      Хоть Янук хоть Свин, никто из них эти деньги не отдал бы... а вот в России сейчас 3 лярда баксов могли бы переломить ситуацию в любом отдельно взятом регионе!
      1. ДПЗ 23 января 2016 13:15
        Янук бы со скрипом но отдал. он трусоват. побоялся же унять бунт. и тут бы очконул.
    5. ДПЗ 23 января 2016 13:12
      надо создать коллекторское агентство во главе с Кадыровым и "продать" ему хохлятские долги.
    6. RDX 23 января 2016 16:34
      великие хрюклы, это отрава цивилизованого общества
      RDX
    7. tank64rus 25 января 2016 19:18
      Лучше сделать так. Порошенко саботирует так взять оценить его имущество итого же Коломойского и других на территории России. Предупредить, что оно будет арестовано с дальнейшей конфискацией всё. Помните, как арестовывали наше имущество в 90-х. Хватит вести себя с ними по-русски, будем по-европейски. Должен-плати.
    8. tank64rus 25 января 2016 19:18
      Лучше сделать так. Порошенко саботирует так взять оценить его имущество итого же Коломойского и других на территории России. Предупредить, что оно будет арестовано с дальнейшей конфискацией всё. Помните, как арестовывали наше имущество в 90-х. Хватит вести себя с ними по-русски, будем по-европейски. Должен-плати.
    9. sarmaght 25 января 2016 21:15
      Давно нужно ставить каклов на место, жестко объяснить- делом!- откуда ноги растут, и где бывает халявный сыр!Украина- жуткая смесь поляков,литовцев,турок с великим и могучим русским народом. из множества качеств русских доминирует любовь к халяве. Поставить их на счетчик- за должок - забирать реальные активы!- они есть в «незалежной»!
    10. Шарапов 25 января 2016 22:14
      Тема злободневная, и статья объемная, но автор первой строчкой все впечатление испортил. Да не брал Янукович у России 3 ярда (кстати, это слова Яценюка, как предлог их не возвращать)- это государство "незалежная Украина" получило в долг деньги.
  2. Алекс.. 23 января 2016 09:39
    Это как посмотреть... winked
  3. изя топ 23 января 2016 09:39
    обычная сказка-чем дальше,тем стршнее.хотя можно и переиначить-тем страньше и страньше what
  4. Тот же ЛЕХА 23 января 2016 09:40
    Понимаете, это классическая психология придорожных бандитов: кто-то производит товары, кто-то их закупает, транспортирует, перевозит… А кто-то выходит с кистенём на большую дорогу.


    В Кремле их ласково называют наши партнеры....прям как в сексе..только кто кого имеет непонятно .
    1. Лелёк 23 января 2016 10:13
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      А кто-то выходит с кистенём на большую дорогу.


      И всё это под соусом "ура-патриотизма", доходящего до маразма. Не знаешь - смеяться или плакать по этому поводу:
      (клик.)
      1. Михаил Крапивин 23 января 2016 11:00
        Клоуны, они и на Украине клоуны:)
  5. Путинец 23 января 2016 09:40
    Какой там социализм. Обычная малина и сходняк воров
  6. Комментарий был удален.
    1. изя топ 23 января 2016 09:49
      Цитата: dchegrinec
      зачем бегать за свиньёй с корытом, если она сама должна за ним следовать

      самим гидность не позволяет.цивилизация им должна-пусть и кормит
  7. Fisman 23 января 2016 09:41
    Зато Россия постоянно делает Украине скидки за газ, хотя даже спасибо никто не скажет.
  8. a.s.zzz888 23 января 2016 09:42
    Тут «международное право» прерывает свою работу. На самом деле финансовые парадоксы начались куда как раньше. Все «газовые войны» с Украиной — это полный и конкретный абсурд.


    Нет денег - нет и продажи. Это ведь так просто. И если у тебя нет денег, в магазин не пойдешь ( если только под запись для знакомых ). Нет денег за газ - твои проблемы. А гейропа поскулит, да перестанет.
    1. SSR 23 января 2016 10:17
      Цитата: a.s.zzz888
      Тут «международное право» прерывает свою работу. На самом деле финансовые парадоксы начались куда как раньше. Все «газовые войны» с Украиной — это полный и конкретный абсурд.


      Нет денег - нет и продажи. Это ведь так просто. И если у тебя нет денег, в магазин не пойдешь ( если только под запись для знакомых ). Нет денег за газ - твои проблемы. А гейропа поскулит, да перестанет.

      Только один момент не хотят наши граждане осознавать - европейское и так называемое междунардное право, действуют только на своих, всех остальных могут попросить постоять за дверью а то и вовсе пинком выпнуть. Англосаксонское право отточено на разграблении других стран
      SSR
    2. майор147 23 января 2016 10:24
      Но получается наоборот. У Украины нет денег на газ - это наши проблемы. Они тупо начинают красть оплаченный европейцами газ, а те упрекают Россию в неумении работать с транзитёром.
  9. rotmistr60 23 января 2016 09:49
    как показала печальная практика, эти «формальности» не только не были излишними, но оказались даже недостаточными

    В настоящее время как не подстраховывайся, но если есть указивка "морщить" Россию по полной, то она (указивка) будет оказывать влияние и в международных судах. Отсюда простой вывод - перестать ориентироваться на "дружеский" народ и послать все претензии иностранных судов (арбитражных, уголовных) к России к такой-то матери, поставив во главенство российское законодательство. И пусть американцы с европейцами после этого исходят на простое говно. Для страховки на нашей территории достаточно их имущества, на которое в крайнем случае может быть наложен арест.
    1. revnagan 25 января 2016 12:06
      Цитата: rotmistr60
      послать все претензии иностранных судов (арбитражных, уголовных) к России к такой-то матери, поставив во главенство российское законодательство.

      Во главенство...чего?Мирового законодательства?Международного права?Да пожалуйста.Дело за малым-ЗАСТАВИТЬ весь мир принять новые правила,в том числе и на территории тех же США и прочих суверенных государств.
      Цитата: rotmistr60
      Для страховки на нашей территории достаточно их имущества, на которое в крайнем случае может быть наложен арест.

      Ну слава Богу,что на ИХ территории нет российского имущества,на которое можно зеркально экстраполировать действия российской стороны fool .Вы вообще,кроме эмоций чем руководствуетесь в своих рац.предложениях?Детский сад,ей-бо...
  10. A1L9E4K9S 23 января 2016 09:53
    Сказочная страна

    Да уж,страна,не в сказке сказать,не пером написать,хоть и были у нас лихие девяностые,(остались с той поры ещё на шее народа гиены и шакалы награбившие себе миллиарды)но до такой степени Россия не дошла и слава Богу и Российскому Народу.
    1. Лелёк 23 января 2016 10:16
      Цитата: A1L9E4K9S
      Да уж,страна,не в сказке сказать,не пером написать


      Это точно: "Ни пером описать, ни матом сказать". (клик.)
      1. solohan 23 января 2016 12:40
        [media=http://SSMaker.ru/476fda44/] если уж на то пошло на.... зачем такие вбросы
  11. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  12. LPD17 23 января 2016 10:00
    Пока еще даже в суд не почесались на юкрайн подать. Чего ждали в кремле? Возврата лярдов? Так ведь знали что гоблины этот долг в бюджете не прописали? Преступно это? Головотяпство или преступление? Почему просто не закрыли границу со злостным и злобным неплательщиком? Почему сотни почему? А этим господам ведь на выборы по осени. Голоснем за предателей и головотяпов с ворами?
    1. Виктор Демченко 25 января 2016 11:42
      а интересно, за кого конкретно голосовать то? назови, я рысью побегу! посмотри на заседание нашей думы, именно с маленькой буквы, так как ни один закон, направленный на развитие страны НЕ ПРОХОДИТ УТВЕРЖДЕНИЯ В ДУМЕ И ПО ТИХОМУ СЛИВАЕТСЯ! am
  13. Комментарий был удален.
  14. НИмп 23 января 2016 10:06
    С "цивилизованным"(кто его вообще таким назвал? Зажравшийся это не значит цивилизованный. Бросать бомбы на головы мирных граждан, а потом возмущаться толпе беженцев-цивильно дальше не куда!)западом вообще получается нельзя иметь дел! Долги по политическим мотивам им позволительно не отдавать, и купленный товар(мистрали) тоже. Зато за свои кровные они горло перегрызут. ДИКАРИ.
  15. bmv04636 23 января 2016 10:14
    Ну мы тоже можем позволить своим компаниям не возвращать долги западным партнерам как оно воспримут а?
  16. AKS-U 23 января 2016 10:20
    Украина напоминает ту ситуацию, когда меняют пол. То есть, из девочки делают мальчика. Или наоборот. С одной стороны человек, но уже другого пола. Так и на Украине. Когда в православное государство являются "братья во кресте", происходит то что происходит. Измена. Человеческим ценностям, памяти, языку, вере, истории.
    А вот по векселям, все равно придется платить.
  17. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  18. kartalovkolya 23 января 2016 10:29
    Сколько можно "болтать" о совершенно очевидных вещах,дело делать надо,а для этого похоже у нашего правительства нет ни желания ,ни политической воли! То они не хотят "обижать братский народ",то их "уговаривает" Запад вот только интересы своего народа и страны на заднем плане (а по поводу "братского народа" хочу напомнить украинскую пословицу:"...у моего дядьки черти лучше..."!) Пора и нам переходить на этот понятный "цивилизаторам" Дурко-европейский язык и посмотрим как они завоют по своим выданным кредитам!
  19. фа2998 23 января 2016 10:30
    Думаю большинство россиян(да и на этом сайте) с нетерпением ждет конец 2018 г.-в это время прекращает договор транзита газа через Украину.У всех есть мысль-избавится от такого беспокойного транзитера и воришку.Но есть какое шестое чувство,что даже мы имея и обходные пути газа все равно будем качать на Украину!Может быть какие-то "высшие интересы",но действия нашего руководства диаметрально противоположно мнению народа.Ну доживем-увидим.Может быть будут изменения в Киеве(но от этого они богатые не будут,сейчас-воровство и шантаж,потом-помощь братскому народу) recourse hi
    1. майор147 23 января 2016 10:48
      Политика. Грязное дело.
    2. Терский 23 января 2016 11:58
      Цитата: фа2998
      Думаю большинство россиян(да и на этом сайте) с нетерпением ждет конец 2018 г.-в это время прекращает договор транзита газа через Украину.

      Одно интересно, доживет ли до этого времени Украина в том виде какая она на сегодняшний день.
      Цитата: фа2998
      .Но есть какое шестое чувство,что даже мы имея и обходные пути газа все равно будем качать на Украину!

      Не исключено, в отвалившиеся сегменты Украины, как сейчас в тот же Донбасс к примеру.
    3. revnagan 25 января 2016 12:13
      Цитата: фа2998
      даже мы имея и обходные пути газа

      А можно поподробнее об этих самых "путях"?Уже говорено-переговорено:Их нет.И не будет.Это колоссальные средства,которых нет у России(но есть в России).Как так?Да вот так-у олигархов.Но олигархи денег на постройку новых трубопроводов не дадут,а государству их не вытянуть.Проекты типа "Уренгой-Помары-Ужгород" были под силу только СССР с его мощной экономикой.И самое главное: в трубопроводе важна не столько "труба",сколько ПГХ(об этом уже упоминалось).Где их размещать?Подумайте и не пишите больше чепухи.
  20. Rock_n_Roll 23 января 2016 10:33
    Надо всех гастеров с Украины обложить специальным налогом, пока не набежит 3 ярда с процентами. Если их около 3 млн, то по 1000 долл. вполне по силам заплатить в течение года. Соответстыенно передать им право требования по долгу Украины. По возвращении могут требовать погашения у Яйценюха с подельниками.
  21. Zomanus 23 января 2016 10:34
    Европа поддерживает Украину по причине наличия у нее газовой трубы.
    Ну это типа ассоциация на тему раковой опухоли на сосуде.
    Попробуй тронь опухоль и сосуд порвется.
    Потому Украине многое прощается.
    Проект СП-2-это шунт, обходящий опухоль.
    Как только СП-2 построят, опухоль начнут оперативно удалять.
    Америке невыгодно удаление этой опухоли, поэтому она и ее еврошавки против СП-2.
    Поэтому пока Европа получает газ через Украину, она ей и дальше будет в попу дуть.
  22. region58 23 января 2016 10:42
    Нам постоянно предлагали и предлагают соблюдать некие общие «правила игры», некое «международное право». И что мы видим по факту? Те же самые страны откровенно (я бы даже сказал нагло) эти правила игры игнорируют.

    Да нет никакого международного права. По факту кто сильнее тот и диктует правила, а если силы равны то появляются договорённости которые даже соблюдаются какое то время, потому как за нарушение можно нехило огрести. И то каждый трактует эти договорённости по своему.
  23. Горменгаст 23 января 2016 10:45
    Надо было с самого 92 года продавать газ на рыночных условиях и по предоплате. Чтобы не привыкали к халяве. Тогда к настоящему моменту никаких вопросов бы не было - или бы уже самоликвидировались, или научились жить по буржуйским законам, за которые пан Кравчук так активно ратовал.
  24. Ros 56 23 января 2016 10:48
    Так то оно вроде так, но не совсем. Это правильно только в одном случае, если не учитывать Донбасс и тех кто вчера вышел на митинг в Киеве, а сколько не вышло? Если не учитывать тех кто периодически разбивает мемориальные доски Бандере на западной Украине.
    Еще не вечер, и ближайшее будущее покажет, что в итоге получится из этого мезальянса Украины с США и ЕС. Вариантов много, и развал страны, и смена руководства, и самая настоящая бойня, никто ничего не может предвидеть. Терпенье друзья, терпенье и правильные действия с нашей стороны. Я так думаю. Я понимаю, многие торопыги, шашкой бы помахать, да и я такой, но жизненный опыт и определенные виды деятельности научили не рубить сплеча.
    1. Виктор Демченко 25 января 2016 11:48
      Юр, интересно, а как долго ты лично согласен получать от соседа плевки и самое натуральное хамство в ответ на добрые дела? мне лично быть терпилой как то не комильфо! так что минус тебе, милейший, минус своё отношение к нам они показали во всей красе, и что самое главное, менять его не собираются. hi
  25. Улиточник N9 23 января 2016 10:51
    А, вот если "немного подумать", то возникает резонный вопрос-"а, почему это, несмотря на постоянное "воровство" газа Украиной, постоянной неоплатой этой страной за потребляемый ею газ, "Газпром" с настойчивостью "идиота" продолжает качать этот газ туда?" Что, неужели за 17 лет такой ситуации нельзя было так составить контракты, чтобы исключить "воровство" газа Украиной или переложить ответственность и контроль за транзит газа на европейцев, которые в этом газе нуждаются или хотя бы разделить эту ответственность? Или "газпром" намеренно так составляет контракты по которым только Россия является "потерпевшей" стороной, а остальные считают прибыль и посмеиваются над незадачливой "рашкой" каждый год наступающей на одни и те же грабли? А дело тут скорее всего в том, что "Газпром" не захотел подписывать так называемые "энергетические" пакеты, разработанные ЕС для защиты от монополии на энергоресурсы и не захотел разделить свою транспортную газопроводную систему в Европе на компании с совместным управлением или продать ее в частные руки, в результате, европейцы сказали-не хочешь разделять ответственность, будешь теперь отвечать за все сам-мы "умываем руки", потому то они и не помогают России "выбить" задолженность с должника-Украины и всячески помогают "должнику" избежать оплаты. И мне вот интересно, "Газпром" из-за того, что не подписывает "энергетические" пакеты теряет миллиарды долларов и продолжает их не подписывать-почему? Понятно, газопроводная система "газпрома" в ЕС стоит немалых денег, но ведь ее не отбирают а предлагают или продать или составить совместные компании, но "Газпром" упорно не хочет идти на это. Почему?
    1. Ros 56 24 января 2016 08:22
      Цитата: Улиточник N9
      Почему?


      Вспомните высказывание о пальце и руке. Неужели непонятно. Вы что, не видите как относятся к нам, пора перестать быть наивным. Это на нашей территории СП нормально работают, а там ...? Разве не видно, как за укропитеков (презирая их) горой стоят.
    2. Горменгаст 24 января 2016 09:33
      "Газпром" не захотел подписывать так называемые "энергетические" пакеты,


      Газпром не захотел строить газопроводы, с последующим обязательством пускать в них всяких ванек и петек, которые в строительство не вкладывались. Это незаконное ограничение права собственности, в форме ограничения права пользования и распоряжения собственным имуществом. Во всех цивилизованных странах (в том числе и в России) за это судят. Если я построили квартиру, я не обязан пускать в нее ваххабита, даже если ваххабит будет за квартиру частично платить.

      для защиты от монополии на энергоресурсы


      Газ обычный товар, и нечего придумывать для него особые условия. Не хочешь покупать - строй газовый терминал и покупай СПГ, или ищи продавца и сам строй трубопровод. Все просто; нет никакой монополии, есть желание не платить (за строительство инфраструктуры). Все пакеты имеют целью незаконно ущемить Газпром.

      продать ее в частные руки


      Пакетированная Прибалтика как раз незаконно заставила Газпром продать транспортные активы. Заставила продать! Это немыслимо, это восточная деспотия, а никакая не демократия. И, вообще, в цивилизованных странах (к которым не относится банда европейских троглодитов), есть свобода экономической деятельности - хочу, и добывая и продаю САМ. Никто диктовать не вправе. Даже пещерные люди сами забивали мамонтов и сами распределяли их мясо. Никаких пакетов не было.
  26. drags33 23 января 2016 10:56
    укропия - прОклятая недострана с искусственно созданной (недосозданной...) нацией, которой правят в данный момент сатанисты. И ждать чего-то хорошего от них нельзя по определению. С ними надо работать "жестко", ломая все их "хотелки" и дeбuльныe придумки. Только так!!!
  27. borys 23 января 2016 10:59
    Уже говорил здесь, но не поленюсь повторить. Виновниками этой газовой
    фантасмагории почти на 100% являются кремлевские и газпромовские деятели
    90-х годов. Как можно было заключать контракты на поставку газа с евро-
    пейскими потребителями, если Россия не имела никаких формально-юридичес-
    ких возможностей контролировать прохождение газа по трубе? Элементарный
    здравый смысл подсказывает другую схему. Продавать газ окраине (и только
    ей) по факту оплаты, ни с какими европейцами контрактов не заключать.Так
    как европейцам российский газ необходим, то никуда бы они не делись, по-
    купали бы у окраины. При этом у европейцев не было бы никаких формальных
    оснований предъявлять России претензии. Соответственно, европейцы были
    кровно заинтересованы в наличии в Киеве вменяемого правительства.
    Между прочим, и сегодня можно перейти на такую схему. Государственный
    переворот февраля 2014 является форс-мажорным обстоятельством и дает
    полное право России пересмотреть пока еще действующие договора на пос-
    тавку газа в Европу.
    1. epsilon571 23 января 2016 16:27
      borys UZ Сегодня
      Элементарный здравый смысл подсказывает другую схему. Продавать газ окраине (и толькоей) по факту оплаты, ни с какими европейцами контрактов не заключать.Так
      как европейцам российский газ необходим, то никуда бы они не делись, по-
      купали бы у окраины. При этом у европейцев не было бы никаких формальных
      оснований предъявлять России претензии.


      Ваша мысль правильная но Украина на это не пойдёт, потому что для того чтобы быть продавцом необходимо иметь магазин. Говоря по другому необходимо за свой счёт отремонтировать газотранспортную систему, построить новые хабы, ну и самое главное - всё это необходимо согласовать с ЕС. Гораздо проще перевести свою ГТС в реверсивный режим и включить ее в общую ГТС Европы, что к стати они и пытаются делать. Зачем им парится когда цены на российский газ неуклонно снижаются, ведь по контрактам "Газпрома" они привязаны к ценам на нефть.

      Если посмотреть статистику то она такова: в 2015 году цена на газ составляла 238 долларов за тысячу кубометров, а в позапрошлом 349. Одним словом мы сами устроили для себя ловушку, а причиной тому (как вы говорите) недальновидность и жадность кремлёвских деятелей, и я с вами полностью согласен.

      Статья которую мы сегодня обсуждаем правильная хотя и воспринимается болезненно, а по другому и быть не может - нельзя быть хорошими для всех!. Цены на газ падают, но мы то знаем он не бесплатен. Газ добывается потом и кровью наших товарищей, и пока ему нет другой альтернативы позволю процитировать статью:
      "..Все «газовые войны» с Украиной — это полный и конкретный абсурд. Есть потребность в газе? Покупайте.."
    2. Saratoga833 23 января 2016 19:34
      Цитата: borys
      переворот февраля 2014 является форс-мажорным обстоятельством и дает
      полное право России пересмотреть пока еще действующие договора на пос-
      тавку газа в Европу.

      Пока у власти Путин - этого не будет никогда! Для пересмотра договора нужна политическая воля, чего я у Путина не наблюдаю.
  28. vladimirvn 23 января 2016 11:12
    "..Пример с Мерседесом не случаен"..Наверное имелось в виду случай с Опелем. А так, чему вы удивляетесь? request Удивляет преступная глупость наших, которые давали. fool Прогнозеры!!!!
  29. Earnest 23 января 2016 11:21
    Цитата: avg-mgn
    Вдpуг моск-аль говоpит:
    - Хохол, сдается мне, что мы с тобой говна бесплатно наелись?

    Вообще-то с детства помню, что в анекдоте фигурировали два хохла. И сто рублей. Взять и поменять героев на молдаван, в соответствии с флагом уважаемого avg-mgn?
  30. Комментарий был удален.
  31. ОлегV 23 января 2016 11:32
    Еврохохлам от евролатыша
  32. gergi 23 января 2016 12:25
    Дать денег, ещё не значит, купить лояльность. Нельзя с шулерами играть их же картами, надо создавать свои и не оглядываться от лая псевдосвободной дерьмократии.
    1. Лелёк 23 января 2016 19:49
      Цитата: gergi
      Дать денег, ещё не значит, купить лояльность.


      Это понимают Даже американские генералы, но опять же - в отставке. Истеблишмент гнёт свою гадскую линию.
      (клик.)
  33. NordUral 23 января 2016 12:40
    А что еще ждать от продвинутых сказочников 21 века? Мы в конце 20-го повелись на куда более примитивную идею сказочного капитализма. Вот сейчас нам объяснили для кого он сказка, а для кого тяжелая быль с гнусным воровским олигархатом во власти и непонятным, но пугающим, будущем.
  34. atamankko 23 января 2016 12:40
    Пора серьёзно отвечать на все подлые выходки наших украинских недругов.
  35. tehnokrat 23 января 2016 13:40
    "...мне за Державу обидно"

    Цитата: LPD17
    Пока еще даже в суд не почесались на юкрайн подать. Чего ждали в кремле? Возврата лярдов? Так ведь знали что гоблины этот долг в бюджете не прописали? Преступно это? Головотяпство или преступление? Почему просто не закрыли границу со злостным и злобным неплательщиком? Почему сотни почему? А этим господам ведь на выборы по осени. Голоснем за предателей и головотяпов с ворами?


    "+++"!
    Поддерживаю Вас и поддерживаю именно такой подход!
    О заявке в суд строго так, сурово, говорили ещё под Новый Год;
    теперь новая новость: до конца января...
    Шо, по куршавелям до сих пор ошиваетесь?! Не отошли? Ах, да , сорри, кризис же, некогда...

    Взыскать долги с частного лица, если не олигарх - миллион способов, а за Державу - подождёт!...
    Отрубить газ, эл.эн. за неоплату, выселить - всё быстренько можно, а за Державу?
    Эхххх, вы, влааасть!..
  36. robbihood 23 января 2016 13:48
    Десять лет назад дела у "Газпрома" шли хорошо. У него были крупнейшие в мире запасы природного газа, а Москва вот-вот должна была на полгода возглавить "большую восьмерку". Лейтмотивом своего председательства она избрала "энергетическую безопасность". Казалось, "Газпром" находится в идеальном положении для того, чтобы представить себя надежной альтернативой ближневосточным поставщикам, пишет The Financial Times.

    А потом он перекрыл газ Украине.

    Спустя десять лет те события выглядят выдающейся диверсией против самих себя. Тем более после того, как "Газпром" в 2009 году вновь прибегнул к такому же шагу, что сказалось на поставках газа дальше в ЕС. Концерн сильно навредил своей репутации надежного партнера, которую пестовали с советских времен, и заставил Европу осознать, что энергоресурсы Россия использует как оружие.

    Похоже, в Москве были уверены, что Запад станет винить в случившемся Киев, который отказывался соглашаться на значительное повышение цен. А Европа и США расценили это как месть за демократическую "оранжевую революцию", которая произошла на Украине в 2004 году. Впервые со времен холодной войны Россия поставила геополитику выше экономических интересов. Результат не заставил себя долго ждать: "если в 2008 году рыночная стоимость "Газпрома" достигала $365 млрд, то сегодня - около $38 млрд.

    "10.06.2008
    Миллер считает, что "Газпром" станет крупнейшей в мире акционерной компанией в течение семи-восьми лет, к этому времени капитализация "Газпрома" достигнет триллиона долларов против 360 миллиардов в настоящее время."
    Но перехитрили сами себя. И имеем то, что имеем. 38 млрд. долл. вместо 1 трлн. Называется, торговля по миллеровски.
    1. Фантом-революции 23 января 2016 20:54
      Цитата: robbihood
      Но перехитрили сами себя. И имеем то, что имеем. 38 млрд. долл. вместо 1 трлн. Называется, торговля по миллеровски.

      132 млрд. долларов на данный момент. По поводу газа, европецам нужен был лишь повод, зацепка с помощью которой можно было обвинить РФ в шантаже и пропихнуть другие компании США и саудов (как и сейчас санкции, "небыло бы украины её стоило бы придумать").
  37. boroda64 23 января 2016 14:31
    ......
    - почти - 90% - фентази
    - что печатают в России
    - написано авторами с Украины
    / это факт/
  38. iouris 23 января 2016 15:38
    Во-первых, в этой "сказочной стране", живёт не весь народ, а верхние "десять тысяч", остальным просто не хватит наличных ресурсов.
    Во-вторых, нам легко рассуждать, а там развернута глобальная система слежки, выявления и преследования людей, не согласных с "общим мнением". Причём действует принцип: нет человека - нет проблемы.
    В-третьих, никто не отменял принцип: "ищи, кому выгодно". Выгодно олигархам, которые приватизировали СССР. Но олигархи - всего лишь агенты. Субъектность обладает Вашингтон.
    Наконец, для чего всё затеяно. Все долги - виртуальные. Реальный долг имеют США. Они должны всему человечеству. Расплатиться с кредиторами США не смогут, поэтому они трясут и даже уничтожают "плохих" друзей, чтоб поддержать "хороших" друзей. Но баланс друзей всё время изменяется. ИГИЛ и Украина - это проекты ограбления плохих друзей США.
    1. revnagan 25 января 2016 12:31
      Цитата: iouris
      "ищи, кому выгодно". Выгодно олигархам, которые приватизировали СССР.

      Я вот тут по этому поводу хочу привести цитату из статьи.Итак:
      "Система при этом достаточно жёсткая: Россия с ней столкнулась в 90-е годы, когда была вынуждена расплачиваться по общесоюзным долгам из полупустого бюджета. Лозунг был такой: «Умри, но заплати!». В начале 90-х наши немецкие «партнёры» заявляли по поводу наших задолженностей достаточно жёстко и коротко: «Долги надо платить». И точка. Тот факт, что, допустим, на сумму кредита был построен завод на Украине (теперь суверенной) или порт в Прибалтике, никого не беспокоил. Платить должна Москва — так им было удобней. Нам популярно объясняли, что в «цивилизованном мире» есть свои правила игры и их нужно строго соблюдать, только так мы сможем добиться уважения и процветания. Да, сложно, да, местами больно, но дело того стоит. Что ж, Россия сыграла по этим правилам и успешно: выплатила долги СССР и даже вышла в плюс. "
      Хочу задать вопрос:а как же с долгами населению СССР?Напомню:при СССР не существовало Сбербанка Белорусии(к примеру).Сбербанка Литвы,Украины,РСФСР.Все граждане СССР хранили свои сбережения в Сбербанке СССР.В Москве.Это-миллиарды полновесных советских рублей,обеспеченных активами государства.И вот они внезапно куда то исчезли,а в России внезапно появились олигархи типа Абрамовича или Березовского.Совпадение?Не думаю! laughing Так что тут - взаимозачёт.Завод то может и построили на Украине за деньги СССР,но миллиарды сбережений граждан УССР остались в Москве.Так что-всё честно.
  39. Karabin 23 января 2016 16:49
    Наша ошибка в том, что мы воспринимаем украинцев как вполне себе европейскую цивилизованную нацию,

    Ошибка в том,что мы, от ленинской революции до путинской "стабильности", воспринимаем т.н украинцев как нацию,а не как раскольников Русского Мира. Все остальное, следствие из этой причины.
  40. samarin1969 23 января 2016 16:51
    Кому автор пытается адресовать пожелтевшую констатацию фактов?
    Инфантильным нашим министрам?
    Циничным Джареськам?
    Нашим людям, которые заработали 3 млрд, которые профукал Шувалов и К?
    Украинцам, которые на 98% хотят видеть мой Крым безлюдным?
    Лаврову, который вынужден изображать веру в "международное право"?

    Хотелось бы спросить (уважаемого автора, экономических гуру правительства, кого-либо ещё...): что Россия сделала реального для возврата средств...Только не надо говорить о "международном "ирландском" праве"...Кроме России и юристов его никто не соблюдает...Пора посылать своих Судоплатовых и Скорцени, перекрывать Керченский пролив, дать оружие "хорошим плохим парням"

    ...А Греф - действительно подопечный животноводства.
    1. Олежек 23 января 2016 17:38
      Нашим людям, которые заработали 3 млрд, которые профукал Шувалов и К?


      Не будьте столь наивны - тут всё не так просто и однозначно...

      3 лярда енотов стали причиной для финансовых дрязг мирового масштаба...

      Учитесь! hi
      1. samarin1969 23 января 2016 18:28
        завидую Вашей информированности, "дрязга" не заметил
        1. Олежек 23 января 2016 18:53
          Принципиальное изменение правил МВФ - это так, ерунда?
          1. samarin1969 23 января 2016 21:11
            Для России "изменение правил МВФ" проблема, для США - расширено поле для манёвра, "дрязга" между учредителями не заметил, просветите... hi
  41. палмский 23 января 2016 17:14
    украина как государство 404 должно исчезнуть. Тупизм кремля в признании украины.3 млрд не жалко. Нет украины и нет проблем с ней связанных
  42. Комментарий был удален.
  43. рус-5819 23 января 2016 19:49
    Подписывайте контракт, платите деньги и получайте газ. Россия никогда не отказывалась продавать газ Украине
    Формулу "товар-деньги-товар" ещё никто не отменял, только "404-е" ухитрились и сало съесть и в мышеловку не попасть с согласия и при попустительстве Европы.

    Запад им молчаливо разрешил «тырить газ из трубы
    А "Газпром"был вынужден увеличить поставки, чтобы покрыть "недостаток" "замерзающей Европе"!

    тут Запад делает «ход конём»: нет, они не вкладывают миллиарды в перевооружение промышленности данных стран,

    А продать им "трубу" до границы с Россией, пусть сами транзитом через 404 занимаются!
  44. KRIG55 23 января 2016 22:32
    Дать возможность Европе перезимовать одну зиму с американским сланцевым газом и все сразу устаканится.Будет много воя и вони, но раз они могут себе позволить менять правила игры - значит и от нас стерпят.Любой наш жест доброй воли воспринимается всеми как слабость, любое хамство с их стороны как победа.Почему-то все нас подводят к мысли что покупатель диктует условия.Топите зимой евро и гривнями и будет вам счастье.
  45. Earnest 23 января 2016 22:54
    Цитата: boroda64
    - почти - 90% - фентази
    - что печатают в России
    - написано авторами с Украины
    / это факт/

    Перефразирую так:
    90% продаж фэнтези украинских авторов идут на территории России. На чьи деньги живут/творят эти знаменитые и любимые нами люди, нам всем известно. Но вот упоротых среди них почти нет - кроме, разве что, Суркова (не "того самого", а менее известного,который Александр) уже на запах изошёл, требуя выезда в Россию дуэта Олди, вслед за Дяченками и Зоричами https://www.opentown.org/news/62375/.
  46. Riv 24 января 2016 06:25
    Как там в "Звирьмариллионе"? "Это очень грустная история. В общем все умерли."
    Riv
  47. nemec55 24 января 2016 08:47
    Самое суть в том что весь западный бомонд держит нас(Россию) за лохов и это закономерно ибо действия наших народоизбранных двет повод так думать и нам гражданам. Второе , обидно за наш народ мы что терпилы что ли вечно отгребать за все неудачи наших политиканов .Где газ дешовый и в каждый деревенский дом , где дешовый бензин ????Почему кто то не платит комуто помогаем кому то списываем долги а народ как жил в нищете так и живет . Я живу за сто км от города на работу мотаюсь в город работаю по 60часов в неделю и мне говорят наши по телеку что мы жители России мало работаем (сволочи).
    Как гнобили народ свой так и гнобят а сами свои хари по куршовелям носят , вот в этом и суть боятся за свою кровные хронящиеся за рубежом , им же собакам не жить в деревне где нет ни воды ни газа и дороги только зимой .
    1. Виктор Демченко 25 января 2016 13:24
      Цитата: nemec55
      и дороги только зимой .

      и то на третий день после метели... когда протопчут и то не факт, что протопчут. то у дорожников солярку из эмиратов не подвезли, то у МЧС липистричество кончилось... belay в общем северный пушной зверёк потихоньку начинает подкрадываться к нам... feel
  48. vic58 25 января 2016 08:59
    А то говорить, если:"Уборщица баба Нюра = менеджеру по экологии оффиса(именно оффиса) Тараканова А.В."!?!
    Просто, насмотревшись Дерь-маЕВ", все хотят больше уважения... не по знаниям, а по названию должности!
    Пример: У нас работает такая "баба Нюра"(54 года, 2 высших), над ней поставили менеджера по экологии офиса(24 года, ПТУ им.Дауна)... но знает PC! Как !?! request
  49. БАРХАН 25 января 2016 12:18
    Статью почитал с удовольствием.Автору спасибо.Не всегда авторам удаётся доходчиво и простыми словами выразить свою мысль.То.что Украина перешла в другую реальность тоже заметил давно.Была у меня ещё версия про внешнее воздействие на коллективный разум этой страны.
    Но самое интересное ,что выхода у них нет.Хоть в Европе,хоть в России им никто не в состоянии помочь.Ну кто ,скажите мне ,захочет тянуть на горбу 40 миллионов нахлебников?Ведь вложить в экономику Украины уже сейчас потребуется астрономические суммы,и это без гарантии успеха.Это просто огромный камень на шею для любой экономики.
    А,что бы усмирить всю накипь вооружённую которая клокочет внутри страны нужно пролить много крови,и потом ещё долго репрессировать зародыши сопротивления.Кому это надо?
    И я правда ,от всей души желаю Украине вступления в ЕС.Причём завтра же.Они должны быть вместе в этот период истории,они обе заслужили это.
    Содомиты,мигранты,ювеналка,шарли,кончитавюрст...это же ведь такая замануха ...
  50. Horn 25 января 2016 12:20
    Как вы себе представляете товарно-денежные отношения «по Марксу» со сказочным народцем?

    - На самом деле достаточно иногда бывает даже не нанять коллектора, а просто продать долг агентству. А если коллекторская контора еще и чеченская...
  51. rvn69 25 января 2016 13:19
    «А вы работать и платить по счетам не пробовали?»
    Автор жжёт. Люди Чёрное море выкопали и горы насыпали. Хватит, наработались. Пусть теперь другие поработают. laughing
  52. Гесер 25 января 2016 14:59
    Взыскать с Украины долги не так уж и трудно. Первое - необходимо сейчас в разгар зимы полностью перекрыть вентиль труб в направлении Украины, газ идущий через нее в Европу перекинуть на белорусскую ветку; Второе - отключить электричество идущее на Украину; Третье - заблокировать все переводы денег из России на Украину, чтобы ни гастеры ни какие либо фирмы и банки деньги переводить туда не могли; Четвертое - депортировать всех этих гастарбайтеров в Незалежную и внести их в ЧС, запретив им въезд к нам. Пятое - конфисковать все денежные счета и имущество украинских олигархов и прочих власть имущих, находящееся в нашей стране. Уверен одного отключения газа хватит, чтобы в Киеве забегали как наскиенные и разом решился бы вопрос со всеми долгами. Проблема только в том, что ни у президента ни у премьера нет воли на то чтобы отдать такие распоряжения. А раз нет воли, то значит будем тянуть волынку во всех этих международных инстанциях, а Запад и киевская клика будут на это глядя втихую посмеиваться.
  53. Старый Воин 25 января 2016 15:40
    Как-то сказал один мудрый азербайджанец - приди и возьми. Предлагаю собрать всех коллекторов в России и направить их выбивать долги в украину, Вот тогда от них и будет толк, это им не пенсионеров прессовать.
  54. Apache 25 января 2016 18:43
    ну и кто кого, кто здесь неумный человек?
  55. bratchanin3 26 января 2016 07:59
    Надо жить с Западом по западным правилам. Нравственность в отношении Запада это абсурд. Если обосновать необходимость прекращения транзита через хохляндию, необходимостью создания запаса газа для будущих поколений российских граждан, то это будет уважительная причина. Подругому с ними нельзя

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня