Как Россия Турцию от раздела спасла

Как Россия Турцию от раздела спаслаТурция, которая в начале 20-х годов прошлого века было почти наполовину оккупирована греками и армянами, получила неожиданную помощь от своего вечного противника… России.
Османская империя, точнее – то государство, в которое в начале XX века превратили её младотурки, по итогам Первой мировой войны оказалась в руинах. Как в политическом, так и в экономическом плане. Версальский мир не стал окончательным приговором для нее только в силу противоречий между державами-победительницами. К тому же, во Франции и Англии народы отнюдь не рассчитывали ввязываться в новую войну, пусть даже колониальную - там не забыли бойню, которую им устроили турки на Галлиполийском полуострове. Италия не скрывала претензий на владения в Малой Азии, но и не располагала для подкрепления своих амбиций никакими возможностями. Реально воевать с Турцией хотели только греческие политики во главе с премьером Венизелосом. В итоге это оказалось на руку как раз старшим союзникам по Антанте, которые попросту решили делить Турцию греческими руками.

Прошло всего полгода после завершения большой европейской войны, когда греческие войска высадились в Малой Азии. За спиной у них, в Эгейском море стояла мощная англо-французская эскадра, армию полностью экипировали и снабдили оружием тоже союзники. Вернуть православный крест на Святую Софию мечтали не только в Царской России, греки тоже, с момента обретения независимости (в 1830 году), заглядывались на Константинополь. Хотя в это время в городе хозяйничали оккупационные союзнические войска, что между прочим и позволяло оседать именно в Стамбуле тысячам эмигрантов из России.

Наступление греков развивалось стремительно, ведь у турок большая часть боеспособных войск была занята на Востоке, где на смену русской Кавказской армии пришли армянские и курдские добровольцы. Греки шли прямо на Ангору (ныне Анкару) – новую столицу обновлённой Турции.


На небольшом европейском театре войны греческие войска, почти не встречая сопротивления, вышли к стенам Адрианополя, практически на границе с Болгарией.
Турецкий лидер Мустафа Кемаль, больше известный как Ататюрк, тут же, с примечательным революционным пафосом обратился за помощью к «Великому Северному соседу», предложив «навсегда забыть старые счёты». Поначалу Москва в ответ ограничилась небольшой финансовой поддержкой, но уже осенью 1920-го, когда был разгромлен Врангель в Крыму и завершилась, пусть и не слишком удачно, война с Польшей, всё изменилось. Финансовая поддержка стала массированной, хотя не совсем понятно, откуда вообще-то Москва обзавелась средствами. Но главное - в Турцию пошёл поток высвободившейся после Гражданской войны техники и вооружения. Только за 1921 год из Советской России в Турцию поступило более 30 тысяч винтовок, миллионы патронов, тысячи сабель и противогазов, три сотни пулемётов, 54 артиллерийских орудия, более 100 тысяч снарядов и даже 2 морских аэроплана, по всей видимости трофейных. И всё это – в дополнение к 10 миллионам рублей золотом. И ещё один не слишком известный факт. У нас не любят вспоминать, что и военные специалисты из Красной России тоже пришли на помощь новым «товарищам по оружию».

Весной 1921 года РСФСР и вовсе заключает с Великим Национальным собранием Турции, во главе которого стоял как раз Мустафа Кемаль, договор о «дружбе и братстве».
Это был по сути, дипломатический прорыв. Россия, которая сама недавно мечтала о том же самом, первой из великих держав, признала «другую Турцию». Интересно, что после этого дело чуть не дошло до объявления войны Грецией России, но… дипломаты сумели как-то договориться. Тем временем греки продолжали наступать, но зато турки практически разобрались с армянами, что сопровождалось чуть ли не обязательной резнёй. Кстати, о 1921 годе, в отличие от 1915-го, туркам напоминают очень редко.

Относительный успех на Востоке позволил кемалистам приступить к переброске войск в Малую Азию. Осенью 1921 года сорвалось и наступление греков на Анкару – эпическое двадцатидвухдневное сражение у реки Сакария выиграть им не удалось. Мустафу Кемаля удостоили титулом Гази – Воина Священной войны, чуть ли не «джихада», а фронт надолго застыл. Греки откровенно выдохлись, а Италия и Франция у них за спиной уже практически договорились с эмиссарами новоявленного Гази Ататюрка. В Афинах сменилось правительство, Венизелос ушёл в оппозицию, а Франция, второй после России из великих держав, признала правительство Мустафы Кемаля.

Сложившаяся конфигурация греко-турецкого фронта помогла красным советникам подсказать туркам повторить на реке Смирне манёвр французов на Марне. Или поляков на Висле. Проще говоря – ударить во фланг, хотя и на периферийном, вроде бы, участке фронта. Характерно, что в 1930-е годы в «Библиотеке командира» было выпущено исследование не избежавшего, увы, репрессий генерал-майора Владимира Меликова, так и названное: «Марна, Висла, Смирна». Кстати, в устье Смирны стоит одноименный город – современный Измир, и это было практически единственное турецкое владение, на которое к тому времени продолжали претендовать греческие политики.

Однако выход из позиционного тупика случился только осенью уже 1922 года. До этого туркам вообще предлагали мир, причём на условиях полного ухода греков из Малой Азии, но кемалисты упёрлись.

Как видно, Турция почувствовала за спиной поддержку встававшей на ноги Красной России. Турецкое наступление началось 26 августа, фронт обрушился почти сразу, уже 9 сентября войска «победоносного» Кемаля были в Смирне. И устроили в городе сначала пожар, в чём обвинили, разумеется, греков, а потом страшную резню. Разные источники говорят о 60 или даже 260 тысячах жертв.

Мир туркам и грекам диктовали, разумеется, не из Москвы. В швейцарской Лозанне, под диктовку союзников, полтора миллиона греков из Малой Азии обменяли на 600 тысяч турок с островов и из континентальной Греции. Но это было уже позже – до того мало кто заметил, как в Стамбуле батальоны союзных оккупационных войск сменили греческие жандармы. Но в октябре 1922 года в Стамбул вернулись «хозяева» - солдаты Кемаля, что, между прочим, стало толчком к массовому исходу из города русских эмигрантов. На владение Константинополем и Фракией никто уже и не думал претендовать – союзникам он оказался просто «не по зубам». Ну а Россия стал уже совсем другой, чтобы потребовать себе когда-то вожделенные Константинополь и проливы...

Довольно долго Турцию официально называли чуть ли не лучшим другом СССР. Однако потом неожиданный «шаг навстречу» многовековому геополитическому противнику, который сделала в начале 1920-х Советская Россия, историками обычно замалчивался. Или, по крайней мере, не слишком афишировался. Особенно после того, как большинство его организаторов из рядов Наркомата иностранных дел либо покинули политическую сцену, либо и вовсе ушли в мир иной.

Между тем позиция нелояльного нейтралитета, занятая Турцией уже во Второй мировой войне, показала, что ставка на расширение сотрудничества с этой страной, оказалась по меньшей мере не совсем верной.
Даже с учётом того, что молодой республике после Гражданской войны так нужен был «дипломатический прорыв». К тому же и в средствах РСФСР тоже нуждалась, а за поставки оружия и военного снаряжения турки, нельзя не признать, вообще-то рассчитались сполна.

Кстати, и современные кульбиты в российско-турецких отношениях явно свидетельствуют, что распростёртые объятия – не совсем та позиция, которой стоит придерживаться и в политических и деловых контактах с такого рода партнёрами. Просто в силу того, что слишком «крепкая дружба» может порой слишком дорого обходиться. Не зря ещё Александр III говорил: «У России только два союзника – армия и флот». Теперь их четыре – прибавились воздушно-космические силы и ракетные войска.
Автор: Алексей Подымов
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/kak_rossija_turciju_ot_razdela_spasla_832.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 41
  1. martin-159 24 января 2016 07:28
    А есть ли хоть одна страна которой мы помогали и которая осталась бы нашим союзником ? Что-то не припомню.
    1. Bersaglieri 24 января 2016 09:30
      Монголия, Тува, Китай
      1. 0255 24 января 2016 09:38
        Цитата: Bersaglieri
        Монголия, Тува, Китай

        Китай, рисующий Россию на картах в границах до Урала, претендующий на Дальний Восток - "союзник"? belay
        1. Александр романов 24 января 2016 09:53
          Цитата: 0255
          Китай, рисующий Россию на картах в границах до Урала, претендующий на Дальний Восток - "союзник"?

          Националисты в Белоруссии ,рисуют карту Белоруссии,чуть ли не до самои Москвы.-Вы нам союзники?
          1. saturn.mmm 24 января 2016 10:49
            Цитата: Александр романов
            -Вы нам союзники?

            Мы россиянам официальные союзники с договорами и прочими фактами, странный вопрос у Вас однако, а то что Смоленск находился то в составе Московского княжества то в составе ВКЛ это исторический факт.
            1. semirek 24 января 2016 13:39
              Гомельска,Могилёвская и Митебская области--никогда не были в Белоруссии,которой в свою очередь также никогда не было.В 22 году по просьбе товарищей из только что созданной Белорусской ССР,данные области ,где подавляющее большинство населения великороссы-были переданы Белоруссии,тут же началось насильственная белорусизация,с изменением фамилий,языка и прочих атрибутов нации.
              Белорусы-союзники?Друг познаётся в беде,даже Абхазия ввела санкции против Турции,а батька?при первом удобном случае сдаст Россию с потрохами.
              В русском мире должно быть так:или ты с Россией или против неё,третьего не дано.
              1. saturn.mmm 24 января 2016 19:29
                Цитата: semirek
                Гомельска,Могилёвская и Митебская области--никогда не были в Белоруссии

                Митебская никогда не была в составе Белоруссии, здесь Вы правы, а в остальном "бредбери".
                В состав Российской империи Гомель вошёл при первом разделе Речи Посполитой в 1772 году.
                Румянцев, не желая присутствия в своём городе уездных чиновников, добился превращения Гомеля в частнособственническое местечко при условии постройки им нового города, где бы разместился уездный центр. В 1796 году создана Белорусская губерния.
            2. Кубянка 24 января 2016 23:20
              А Полоцкое княжество в составе Руси было. Не в курсе?
      2. martin-159 24 января 2016 09:55
        Еще Кубу можно вспомнить.
      3. Bersaglieri 24 января 2016 12:42
        О, школота минусует. Недосуг историю 30-50х вспомнить. Классика: "не знать- и забыть"
    2. Xent 24 января 2016 10:31
      как минимум одна нация потеряла все из за того что поклялся в вечной дружбе русским, это армяне...
      1. avt 24 января 2016 11:04
        Цитата: Xent
        как минимум одна нация потеряла все из за того что поклялся в вечной дружбе русским, это армяне..

        Армяне вообще существуют благодаря русским, как и грузины в виде самостоятельных наций в рамках национальных государств , их во времена когда еще русский солдат не вошел в закавказье , Екатерина дала разрешение беженцам селиться под Ростовом на Дону.Так что Армения и как суверенное государство было , есть и будет . А вот что будет с Болгарией в НАТО и под управлением USA при той динамике , которую мы реально видим , так это даже моделировать не надо . Еще не раз и коммуниста Дмитрова вспомните и последнего Живкова с его национальной политикой оболгаривания турок . Хотя если сами этнический болгарский турок ,то да - нынче ваше время . Банкуйте . Жаль что по какой то причине не говорят сколько наливных фур с болгарскими номерами засветилось в перевозке нефти от ИГИЛ к портам в Турции и далее.
        avt
    3. Aleksander 24 января 2016 10:33
      Цитата: martin-159
      А есть ли хоть одна страна которой мы помогали и которая осталась бы нашим союзником ? Что-то не припомню.


      Не в этом дело: союзники появляются и исчезают-по мере достижения совместных целей и наступления противоречий, это нормально. Но есть страны, с которыми НИКОГДА нельзя иметь союзнических отношений в принципе-ввиду неразрешимых противоречий. И Турция-из их числа-это извечный противник всегда и во всем.
      Но и помогла им не Россия, а большевистская антиРоссия, поэтому ничего удивительного не произошло-то что вредно для России-большевики всегда и делали (как и другому агрессору-немецкому- подарили полстраны).
  2. ImperialKolorad 24 января 2016 09:00
    Скажу одним словом: ЗРЯ.
  3. ALEA IACTA EST 24 января 2016 09:05
    Неужели нужно было брататься с этими чертями, чтобы "уколоть" Антанту?
    1. semirek 24 января 2016 09:56
      В стране страшный голод в поволжье,страна в разрухе,вызванной гражданской войной,но правительство большевиков находит десятки миллионов золотых рублей для помощи Турции--где здесь логика?Вопрос второй откуда деньги?--всё просто:несмотря на войну ,золотые запасы российской империи были очень огромны,за счёт них и удалось продержаться большевикам,золотые царские империалы получали все,немцы,турки,австрияки,поляки,сколько золота утекло и осело на западе под шумок никто не знает.
  4. heal 24 января 2016 09:11
    Не зря ещё Александр III говорил: «У России только два союзника – армия и флот». Теперь их четыре – прибавились воздушно-космические силы и ракетные войска.

    Да-да, только вот простой народ почему-то всё никак союзником не может стать. А может с народа-то и надо начинать, а остальное приложится?
    1. Rastas 24 января 2016 21:09
      Зачем народ? Правящей российской верхушке это ненужно. Наоборот, вся политика направлена на то, чтобы загнать этих людишек туда, где они сидели до 17-го. Автор немного недосчитался союзников. Нефть и газ он забыл.
  5. semirek 24 января 2016 09:14
    Очень своевременная статья,на фоне современного обострения с Турцией.Но я бы назвал её иначе:очередное предательство большевиков.Ленинцы,"кинули" греков,армян,да и вообще русский народ.Крупнейшие геополитические,стратегические ошибки,а именно :бресткий мир,рижский договор,договор с Турцией включая карский договор,говорят о том,что власть в кремле того периода захватила преступная групировка,в простонародье именуемая шайка--целью которой было унижение великой России,уничтожение русского народа,а также продажа национального достояния.
    1. Aleksander 24 января 2016 10:48
      Цитата: semirek
      Ленинцы,"кинули" греков,армян,да и вообще русский народ.Крупнейшие геополитические,стратегические ошибки,а именно :бресткий мир,рижский договор,договор с Турцией


      Это да, но справедливости ради надо заметить, что и Антанта не выполнила своих решений и обещаний армянам обеспечить выход к морю, а при поражении греков в Малой Азии ничего не предприняли для того, чтобы помочь им. Показательно было их полное безучастие и спокойное наблюдение с рейда за дикой резней в Смирне десятков тысяч греков, армян и евреев.
    2. Aleksander 24 января 2016 10:48
      Цитата: semirek
      Ленинцы,"кинули" греков,армян,да и вообще русский народ.Крупнейшие геополитические,стратегические ошибки,а именно :бресткий мир,рижский договор,договор с Турцией


      Это да, но справедливости ради надо заметить, что и Антанта не выполнила своих решений и обещаний армянам обеспечить выход к морю, а при поражении греков в Малой Азии ничего не предприняли для того, чтобы помочь им. Показательно было их полное безучастие и спокойное наблюдение с рейда за дикой резней в Смирне десятков тысяч греков, армян и евреев.
  6. Xent 24 января 2016 10:55
    Прочитал материал и ждал что вот-вот автор начнет про Карсский договор, когда Ленин подарил туркам земли, которые всегда били неотъемлемой частью Армении.
    Про то что армяне "оккупировали" часть Турции, советую автору прочитать про Севрский договор и еще про решение Вудро Вилсона и только после этого сочинить басню про то "как армяне оккупировали" Армению.
    Автор показал, что абсолютно не изучал материалы этой времени, о то не сказал бы...
    Кстати, о 1921 годе, в отличие от 1915-го, туркам напоминают очень редко.
    В любом материале он прочитал бы, что геноцид армян длился с 1894 до 1922, как центральная точка все армяне берут 24 апреля 1915 года, так как в этот день била арестована элита армянской нации и уничтожена...
    Ставлю минус, так как информация ниже среднего уровня...

    Ну а про границ Турции можно посмотрит в этой карте и подумать как получился, что после поддержки Ленина границ Армении стали в три раза меньше...
    1. Seal 11 августа 2016 22:08
      Не надо врать. Независимая Армения на закате своего существования в 1920 году успела заключить с Турцией Александропольский мирный Договор. В котором признала свое полное поражение.
      Согласно договору, к Турции отходили Карсская область и Сурмалинский уезд (свыше 20,7 тыс. кв. км), тогда как районы Нахичевани, Шарура и Шахтахты объявлялись временно находящимися под протекторатом Турции, где впоследствии «посредством плебисцита будет установлена особая администрация». Армения лишалась права вмешиваться в дела этой администрации, независимо от того, какую форму она примет.

      В районах, отходивших к Турции, теоретически признавалась возможность плебисцита, но при этом Армения признавала их «неоспоримую историческую, этническую и юридическую связь с Турцией».

      Армения лишалась права вводить обязательную воинскую повинность, а максимальная численность её армии устанавливалась в 1500 чел. при 8 орудиях и 20 пулемётах.

      Армения признавала аннулированным Севрский мирный договор и обязывалась отозвать из Европы и США свои делегации и «устранить от государственного управления всех лиц, провоцировавших и преследовавших империалистические задачи», а кроме того, признавала аннулированными все договоры, которые были заключены во вред Турции или затрагивали её интересы.

      Турция получала право контролировать железные дороги и прочие пути сообщения Армении, «принимать военные меры» на территории Армении.

      Оккупация турецкими войсками территорий, которые признавались по договору частью Армении (Александропольский уезд), могла быть прекращена в случае выполнения Арменией всех условий договора (что фактически означало возможность для Турции бесконечно продлевать оккупацию).

      Договор также оговаривал права мусульманского населения Армении и порядок возвращения беженцев: «Договаривающиеся стороны соглашаются на возвращение на свои места в пределах бывшей границы всех беженцев за исключением тех, которые выселились в течение мировой войны и в рядах противника дрались против своего правительства, и тех, которые принимали участие в погромах».

      Согласно ст. 7, обе стороны «отказывались от всяких претензий по возмещению убытков, понесённых во время Первой мировой войны».

      Именно этот Александропольский Договор и отменила Советская власть. Не нравятся вам решения Советской власти по Армении - да ради бога, отменяйте их и возвращайтесь к последнему Договору независимой Армении с Турцией - к Александропольскому Договору 1920 года. И радуйтесь.
  7. Xent 24 января 2016 11:34
    Цитата: avt

    Армяне вообще существуют благодаря русским, как и грузины в виде самостоятельных наций в рамках национальных государств , их во времена когда еще русский солдат не вошел в закавказье , Екатерина дала разрешение беженцам селиться под Ростовом на Дону.Так что Армения и как суверенное государство было , есть и будет .

    конечное это так... просто кто то поднял вопрос о том, что никто не остается союзником России... и я ответил на это... что это армяне!!!
    1. avt 24 января 2016 13:29
      Цитата: Xent
      , что никто не остается союзником России..

      «Во всем свете у нас только два верных союзника, наша армия и флот. Все остальные, при первой возможности, сами ополчатся против нас»- Александр III. ,,Нашей огромности боятся". Кстати пройдя Балканскую компанию он сделал тоже правильный вывод - ,,Все Балканы не стоят жизни одного русского солдата".Вполне себе логичный вывод итогов всех компаний в регионе в части каких либо приобретений для политики России , за территориальные так вовсе молчу .
      avt
    2. Seal 11 августа 2016 22:01
      Армяне никогда не были союзником России.
      Многие голословно заявляют, что Армения - исторический союзник России. Но никто никогда не в состоянии приводите ни единого примера помощи Армении - России. Все приводят лишь примеры, когда армяне «помогают нашим войскам» освобождать их (армян) от турок или персов. Но вот возьмем 1380 год. Русь вышла на Поле Куликово ? Где армяне ? А армяне ( *армены) в составе войска хана Мамая. «Тои же осени прииде ордыньскии князь Мамаи съ единомысленики своими, и съ всеми прочими князми ордыньскими, и съ всею силою Тотарьскою и Половецкою, и еще к тому рати понаимовавъ, Бессермены, и Армены, и Фрязи, Черкасы, и Ясы, и Боуртасы». Новгородская IV летопись. ПСРЛ. Т. 4, часть 1. С. 311
      1612 год. Русь борется с поляками. Татары пришли под Москву поляков бить, даже какие то сибирские князьцы – и то пришли. Где армяне ? Нет армян !!!
      1709 годы. Шведский король Карл XII под Полтавой. Россия опять в смертельной угрозе. Пришел ли под Полтаву нам на помощь хоть один армянский отряд ? Нет не пришел. Ни одного человека. 1714 год – Прутский поход Петра Первого, наше войско во главе с царем и всем его двором попало в окружение огромной турецкой армии !! Где помощь армян ? Что, разве армяне подняли хоть одно восстание в тылу турок ? Нет, не подняли. Нет армянской помощи.
      1722—1723 годы Персидский поход Петра Первого. 23 августа 1722 года наши войска во главе с царем вошли в Дербент. И тут случилось несчастье. Сильная буря потопила все наши суда с продовольствием. Прислали ли армяне или грузины нашей армии хоть одного барана, хоть одну буханку хлеба ? Нет, не прислали. Ничего не прислали. Вахтанг VI в сентябре 1722 года c войском вступил в Карабах.. и там и остался. Типа он сильно занят - занимался подавлением восстания лезгин. Грузины тоже отличились. Типа они пошли к нам на помощь и даже заняли Гяджу. Где к ним присоединились и армянские войска с католикосом Исаей во главе. И что ? И ничего. Грузино-армянское войско тупо простояло в Гянже два месяца. А наши войска тем временем в Дербенте голодали. В итоге наш царь плюнул на всех своих так называемых "союзников" и увел войска в Астрахань. А предатели Вахтанг и Исайя спокойно возвратились со своими войсками в свои владения.
    3. Seal 11 августа 2016 22:01
      1812 год. Нашествие Наполеона ? Где армяне ? Нет армян. Да, в составе русских войск были армяне по национальности (равно, как и в армии Наполеона). Но это были подданные нашего Российского Императора, поступившие на русскую службу, получавшие от Российской Империи чины, звания, титулы, поместья, денежное содержание. Странно было бы видеть, если бы зачисленные на русскую службу армяне, получавшие от Российской Империи чины, звания, титулы, поместья, денежное содержание в минуту военной опасности ещё бы отказались идти воевать !!! Да за это их надо было просто расстрелять !!!
      1854-1855 годы. Крымская война. Англия, Франция, Турция и примкнувшая к ним Сардиния осаждают Севастополь. Где помощь армян ? Что, разве армяне подняли хоть одно восстание в тылу турок ? Нет, не подняли. Нет нам армянской помощи!!!
      1914 год. Начинается Первая Мировая война. Россия напрягает все силы на Германском фронте ? Конница Хана Нахичеванского сражается и гибнет в Восточной Пруссии. Слава богу, нет войны с Турцией !!! Что делают армяне ? А армяне всеми силами втравливают Россию в войну с Турцией. Армянские вооружённые банды под руководством бандита Андраника переходят с нашей стороны на турецкую сторону и убивают там турецких военнослужащих, полицейских просто турецких крестьян сотнями !!! Да, возможно на той стороне турки также не очень корректно ведут себя по отношению к своим местным армянам – но надо понимать, что Турция суверенная страна и это было их внутреннее дело. Турция с нами не была в состоянии войны – значит эти банды, нападавшие на турок с нашей территории были просто провокаторами. Вспомните Венгрию 1956 года. Пусть весь мир был недоволен, но никто не перешел границу Венгрии на помощь восставшим венграм. В итоге немцы с одной стороны и армяне с другой стороны в конце октября 1914 года все же добились развязывания войны между Россией и Турцией. В результате чего мы получили абсолютно не нужный нам второй фронт. Войну на два фронта Россия не выдержала, война затянулась, началась революция, наша Великая Империя распалась. Зато на карте мира на какое то время появилось государство «Армения». Немецкий фельдмаршал Людендорф в 20-е годы говорил, что если бы нам (немцам) не удалось втянуть в войну Турцию – то Германия сдалась бы уже в 1915 году. Но надо понимать, что немцы втягивали Турцию в войну с Россией с одной стороны, а с другой стороны Россию в войну против Турции и Турцию в войну против России втягивали армяне.
  8. рачик 24 января 2016 14:41
    ленин даже не посочувствовал армянам после резни
    1. Нагайбак 24 января 2016 15:15
      рачик"ленин даже не посочувствовал армянам после резни."
      Он че мать Тереза сочувствовать?))) Он русским то не сочувствовал.))) Это был жесткий политик.
  9. Нагайбак 24 января 2016 15:13
    Повторюсь.)))Считаю Ленин правильно все сделал хотя и не без ошибок. Ленин реальный политик был. А на фига нам был неопределенный статус границ в Закавказье? Ну, уступил он им армянские земли. Что за них надо было с турками воевать? При все уважении к армянскому народу. На год посмотрите. 1921 год мы еще из гражданской войны не вышли. О чем Вы?))) Поляки у Минска граница в 1920 мы потерпели поражение от них. Врангеля только что выбили. На окраинах еще война идет. А Вы отдали....))) в стране разруха и голод между тем. 1921 год год восстаний крестьянских и мятежей. Не до армянских земель было свои бы удержать.)))
    1. Karlos 25 января 2016 18:45
      Вообще то разрухах бывает в головах,некоторых,а насчет не до армянских земель,оригинально сказано,но Аджарию грузинам все таки вернули.
  10. Jmbg 24 января 2016 15:26
    Вооружать мусюлманов против православных. После етого претендуют на позиции защитников православия...
    1. Писсаро 24 января 2016 16:21
      А болгары которые дважды в мировых войнах воевали на стороне противников православной России претендуют на защитников православия? И сейчас русофобская Болгария,верный сателит НАТО,не применет какую нибудь гадость России сделать,то борт с гуманитаркой в Сирию не пропустят,то трубу развернут.Вообще,нет ни малейших сомнений,случись новая драка,обязательства перед НАТО Болгария выполнит в третий раз.
    2. avt 24 января 2016 17:30
      Цитата: Jmbg
      Вооружать мусюлманов против православных. После етого претендуют на позиции защитников православия...

      fool Вооружали БОЛЬШЕВИКИ у которых религия была-АТЕИЗМ! По приказу Ленина ,который клал на православие и даже требовал во время голода в Поволжье ,,с бешенной решимостью" изъять ценности из церквей и расстрелять священнослужителей , как основных конкурентов идеологических.
      avt
      1. но все же 25 января 2016 12:53
        Вооружали БОЛЬШЕВИКИ у которых религия была-АТЕИЗМ!


        Да не только большевики помогали туркам. Царская Россия помогла османам во время египетского бунта, и позже, когда болгарская армия стояла у Стамбула. Кстати, об этом писали российские коллеги в одной из предыдущих тем про Турцию. И конечно же, что царская Россия, что советская Россия, действовала прежде всего в своих интересах, соперничая с прочими державами в распространении своего влияния.
    3. Нагайбак 24 января 2016 18:23
      Jmbg"Вооружать мусюлманов против православных. После етого претендуют на позиции защитников православия..."
      Коммунисты в 20-е годы преследовали свои цели. Это православие от них надо было защищать как собственно и другие религии. Насчет защиты православия болгарам все же как то бы помолчать не мешало.))) Может вспомним как Ваша страна не пропускала наши самолеты в Косово?))) Когда наши десантники захватили аэродром Слатина?)))
      1. pytar 25 января 2016 18:34
        Вспоминать есть что... Эсть плохие вещи и с вашей стороне, при том немало. Все зависит, что хотим на самом деле! Эсли у нас цель, создавать весде враги вокруг, то конечно будем вспоминать то, что плохое! А если хотим, чтоб могли и в будущее дружит, то надо вспоминать то, что хорошее! Оно намного, намного больше, чем то что плохое было. Что будет лучше? Для нашими общими врагами, конечно кайф, если враждуем и пропоминаем только то что плохое! А нам самым, ето на пользу??? Я думаю, что надо обыективно оценивать и то что плохо и то что хорошо! Дать себе счет, какие у нас с вами ошибки и не допускать такое дальше!
  11. Нагайбак 24 января 2016 15:35
    Добавлю наши туркам поставили 327 пулеметов а французы ведя игру против Англии поставили туркам 1500 пулеметов. Ввяжись мы в войну с турками антанта завалила бы турков оружием лишь бы их на нас натравить.
    А тут большевики миром разрешили вопрос. Ну да... за счет Армении. А за счет кого Вы хотели? Ладно хоть Александропольский уезд вернули и признали советскую Армению.))) Карабах и Нахичевань тогда же отдали советскому Азербайджану. И турки вернули Батум и большевики там организовали Аджарскую республику. Те границы которые сейчас существуют СОХРАНИЛИСЬ С ТЕХ ВРЕМЕН!!!. Чё ныть то не пойму... скоро этим границам уже СТО ЛЕТ!!!)))
    По другому пришлось бы с турками воевать. И не факт, что удачно. Страна наша была слаба на тот момент, и еще одна война не была никому нужна. Другое дело кто ее до этого довел и т.д Если рассматривать с позиции ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ НА ТОТ МОМЕНТ ТО БОЛЬШЕВИКИ ПОСТУПИЛИ ВЕРНО.
    Автор не осветил результат турецкой военной операции, а между тем: "Избежать гибели или плена удалось лишь трети греческих военнослужащих. Туркам сдались в плен около 40 тысяч человек, они захватили 284 орудия, более двух тысяч пулеметов, 15 самолетов и другое военное имущество. Греки потеряли убитыми 35 тысяч человек, турки 12 тысяч убитыми и ранеными." Дроговоз. Турецкий марш. стр.342.
    Почитать еще можно Корсун Н.Г. Греко-Турецкая война 1919-1922гг. М., 1939. Эту войну в наших военных академиях изучали. Турки провели блестящую операцию по разгрому почти 130 тысячной греческой группировки. Фронт достигал около 600 км.
  12. -Traveller- 24 января 2016 18:44
    давным-давно выродившиеся греки как обычно проиграли туркам. если бы не англичане, французы и русские, то и в 1830 году так же отхватили бы и остались под османами.
    спасение россией турции наверно является преувеличением. с такой логикой и штаты с их ленд-лизом спасли ссср от поражения и оккупации немцами.
    разумеется без такой помощи кемалю было бы сложнее, но итог был бы тот же.
    1. но все же 25 января 2016 13:09
      если бы не англичане, французы и русские


      Вы как-то Австрию забыли упомянуть, как будто она и не воевала, а ведь именно с ней Россия состязалась в распространении влияния на освобожденных от осман территориях.
  13. Господь Гнева 24 января 2016 19:00
    Только большевики и только в 1920-х могли замириться с Турцией. Выхода не было просто, воевать на всех фронтах тяжеловато. Вот и остались без территорий, туркам в частности гору Арарат отдали. Потеряли Польшу, Финляндию, Прибалтику.
    А так турки извечные враги русских со времен захвата Константинополя (Царьград), который для православных, как Рим для католиков.
    И в первую мировую Россия ввязалась,по большому счету, так как обещаны были аннексия Стамбула и проливов
    карта России 1914карта России 1914
    1. avt 24 января 2016 19:17
      Цитата: Господь Гнева
      И в первую мировую Россия ввязалась,по большому счету, так как обещаны были аннексия Стамбула и проливов

      Вообще то де факто немцы надев фески , обстреляли побережье России с кораблей , опять же своих типа переданных Турции , да еще турки на Одессу напали, а до этого кайзер объявил войну России .Вот как то так , а не покупкой России проливами .Кстати - турки обращались с предложением вступить в войну на стороне Антанты при условии учета их интересов на Балканах после проигранной ими войны в 12 году и невмешательства в дела османской империи ,даже гарантировали той же России свободу прохода проливов . Но наглосаксы объявили-,,Нейтралитет в отношении Порты будет соблюдаться на время ведения боевых действий".
      avt
  14. pytar 25 января 2016 17:35
    Цитата: Писсаро
    А болгары которые дважды в мировых войнах воевали на стороне противников православной России претендуют на защитников православия? И сейчас русофобская Болгария,верный сателит НАТО,не применет какую нибудь гадость России сделать,то борт с гуманитаркой в Сирию не пропустят,то трубу развернут.Вообще,нет ни малейших сомнений,случись новая драка,обязательства перед НАТО Болгария выполнит в третий раз.

    Знаете... Политика неоднозначное дело... У всех стран, включая и у России. Иногда справедлвое, иногда нет. Просто надо обыективно и беспристрасно оценивать фактов. А вы так не делаете... Вы даже фактов не знаете! От того и та бредина, которую пишете. Вы все перемешали. При том, исходя такого удобного для невежевстевного человека постулата - "болгарый плохие, а мы хорошие". Конечно так можете получить какойто извращенный кайф, но никак до правду не доберетесь.
  15. Reptiloid 25 января 2016 22:51
    Подлость турецкая русских людей возмущает, заставляет ненавидеть и вспоминать,что так было и раньше.В глубине души все знают,что хорошие отношения с ними не надолго.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня