Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Манифест киберкоммунизма

Сегодня мы видим, как американоцентричная империалистическая система входит в свой идеальный шторм. И если не изменить текущий порядок вещей, то нам грозит
а) глобальная война;
б) скатывание в новое средневековье;
в) истощение природных ресурсов;
г) превращение планеты в огромную мусорку.
Старое и неэффективное должно уйти, давая дорогу новому и прогрессивному. Существующая монетаристкая/рыночная/капиталистическая система должна быть заменена на киберкоммунистическую.


Постановка проблемы
давно назрела ввиду очевидных дисбалансов мировой экономической и политической системы

Доминирующая сегодня «рыночная/монетаристская» модель экономики
а) не способна обеспечить стабильное и достаточное обеспечение благами значительной (во многих регионах мира преобладающей) части населения планеты;
б) не решает проблем нищеты, голода, терроризма и так далее;
в) регулярно приводит к серьёзным системным кризисам;
г) тормозит научно-технический прогресс;
д) не работает тем образом, который бы соответствовал её же теоретической базе;
е) крайне неэффективно расходует ресурсы;
ж) регулярно приводит к войнам и прочим бедствиям.

Причины кризисов

поддаются математическому и кибернетическому анализу, и в большинстве уже описаны различными исследователями

1. Свободная конкуренция неизбежно ведёт к монополизации рынков (в промежуточном варианте – к картельным сговорам).
2. В конкуренции, согласно теории игр, побеждают не лучшие, а самые большие.
3. Фондовые рынки не ведут себя рационально, а ведут себя эмоционально.
4. Фондовые рынки не регулируют экономику, как должны согласно неолиберальной экономической теории, а наоборот, вытягивают ресурсы из реального сектора экономики в спекулятивный, замедляя рост национальных и мировой экономик.
5. Примат частного над общественным приводит к множественным проявлениям «дилеммы заключённого», что наносит огромный вред мировой экономике.
6. Ослабление диктатуры государств не приводит к росту личных свобод, а приводит к усилению диктатуры корпораций. При этом в формально демократических странах граждане формально могут влиять на политику своих государств (через выборы и представительские органы), а в частных корпорациях они лишены такой возможности – там чистая диктатура собственников. Поэтому ослабление государств приводит лишь к усилению диктатуры (этот парадокс сформулировал ещё Гегель). Именно поэтому «либералы» и «анархисты» являются самыми яростными сторонниками репрессий.
7. Голосование по методу Пуанкаре более демократичное и эффективное, но именно поэтому его нигде и не внедряют.
8. Практически все корпорации широко используют элементы плановой экономики, но то же самое доктринально (догматически) запрещается делать большинству государств.
9. Ресурсы, средства производства и капиталы сосредоточены в одних и тех же руках, что приводит к существенному замедлению мировой экономики (тем, у кого всё есть, незачем что-то покупать, а тем, у кого ничего нет, покупать не за что).
10. Wellfare, в отличие от настоящего социального государства, порождает паразитизм и тунеядство.
11. Империалистическая мир-система, когда страны и народы разделены на сорта и «первосортные» грабят «второсортные», неизбежно приводит к нищете, войнам и терроризму. Массовые миграции, порождающие ультраправый национализм – это также прямое последствие неравенства стран и регионов.
12. Использование заёмных средств для игры на бирже неизбежно приводит к появлению финансовых пузырей и их последующему лопанию. Эффективность использования капитала при этом постоянно падает.
13. Доминирование «ускоренного устаревания» приводит к чрезмерному расходованию ресурсов, обнищанию населения (люди вынуждены чаще покупать вещи, поскольку они часто ломаются) и проблеме экспоненциального роста количества свалок и промышленного мусора в частности.
14. Существование крупного капитала, владеющего крупными медиа-холдингами и спонсирующего большинство крупных партий планеты (а кто платит – тот и диктует политику, а вовсе не избиратели), делает настоящую демократию в этой системе невозможной.
15. Виртуальная денежная масса в десятки раз превосходит объёмы мировой физической (реальной) экономики.
16. Высокая производительность труда, достигнутая благодаря современным технологиям, должна приводить к сокращению продолжительности рабочего дня (как ранее он был сокращён с 12-14 до 8 часов), а вместо этого приводит к росту безработицы – в этом виновата исключительно жадность капиталистов, не желающих платить большему количеству рабочих за тот же объём труда.
17. Реклама навязывает людям товары и услуги, которые им не нужны и зачастую противоречат их естественным потребностям.
18. Когда существуют значительная безработица, недозагруженные производственные мощности и одновременно вам рассказывают о низкой производительности труда в качестве причины существования нищеты, то кто-то банально врёт. Проблема явно не в производительности труда, а в управлении производством и системе распределения благ.

Из истории киберкоммунизма

1. Эксперименты кибернетика Энтони Стаффорда Бира в Чили по компьютерному управлению экономикой в реальном времени показали чрезвычайно высокую эффективность – по некоторым направлениями КПД вырос в 4-6 раз, как в производстве, так и в логистике.
2. В 1950-х годах экономика СССР демонстрировала рекордные темпы роста. Плановая экономика в сочетании с комбинатным принципом производства показывали высочайшие результаты.
В какой-то момент советским математиком, кибернетиком и экономистом Виктором Михайловичем Глушковым было предложено руководству СССР перейти к полностью автоматизированному компьютерному управлению экономикой.
Но тогдашняя партийная бюрократия убоялась, что после этого окажется ненужной и потеряет свои привилегии, поэтому вместо этого было принято пагубное решение «об усилении элементов рыночной экономики в советском народном хозяйстве». Вскоре после этого отлаженная система советского хозяйствования была разбалансирована, и темпы роста существенно снизились. Закончилось всё это падением Советского Союза. Подчёркиваю, советская экономика пришла к упадку и «застою» ПОСЛЕ введения в неё рыночных элементов.
3. Известный математик, инженер и интеллектуал Анатолий Вассерман когда-то написал теоретическую работу, которая показывала, как с помощью матрицы Гаусса можно осуществить точный расчёт численности всех необходимых товаров, полностью удовлетворяющих потребности населения и поставленные сверхзадачи.
После этого работу Вассермана основательно дополнили, упростив и оптимизировав его матрицу, что позволило снизить число необходимых вычислений на порядки.
Главной проблемой для реализации всех этих идей была низкая вычислительная мощность существовавших тогда компьютеров. Сегодня созданы суперкомпьютеры, вычислительная мощность которых достаточна для управления экономикой не только отдельной страны, но и всей планеты в целом. Более того, наличие интернета, охватывающего уже почти всю планету, решает проблемы как сбора необходимой для расчётов информации, так и доставки без посредников управляющих сигналов конечным исполнителям.
Поэтому киберкоммунизм на сегодня превратился в доступную и реализуемую возможность, которую можно воплотить в реальность.

Принципы киберкоммунизма

1. Код должен быть открытым. Он может обсуждаться и утверждаться так, как сегодня обсуждаются и принимаются законы. Open Source, Linux, Википедия и системы с распределёнными вычислениями могут использоваться в качестве образцов при разработке.
2. Принимаемые компьютером решения всегда опираются на рассчитываемые потребности людей с одной стороны, и наличные ресурсы с другой.
3. В основе экономики должно лежать удовлетворение естественных потребностей людей, а не погоня за эфемерной прибылью.
4. Competition vs. Conquer. Соревновательность, а не конкуренция (завоевание, поглощение).
5. Решение любой проблемы – это вопрос ресурсов и технологий.
6. Информация принадлежит всем.
7. Планета принадлежит всем.

Выбор предельно прост
: сингулярность, планетарное человечество, физическое бессмертие и космическая экспансия – или хаос, нищета, войны, мракобесие и самое тёмное средневековье.
Автор: Александр Роджерс
Первоисточник: http://alexandr-rogers.livejournal.com/581618.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 95
  1. Колесо 23 января 2016 11:20
    Красиво, рационально, но, увы, утопия на данный момент.
    1. Alexej 23 января 2016 11:24
      Цитата: Колесо
      Красиво, рационально, но, увы, утопия на данный момент.

      Конечно, ведь данный момент сам по себе утопичен.
      1. Колесо 23 января 2016 11:37
        Цитата: Alexej
        Конечно, ведь данный момент сам по себе утопичен.

        Увы, данный момент, это как раз "хаос, нищета, войны, мракобесие и самое тёмное средневековье"(с), до утопичности, ако до Луны...
        1. user 25 января 2016 14:54
          Выбор предельно прост: сингулярность, планетарное человечество, физическое бессмертие и космическая экспансия – или хаос, нищета, войны, мракобесие и самое тёмное средневековье.


          Вопрос на вскидку - кто будет осуществлять и контролировать процесс? И вопрос второй - чем данный проект отличается печати долларов в США частными банками (если кому это не известно) входящими в Федеральную резервную систему США?
    2. влад66 23 января 2016 11:28
      Написано то верно,но кто манифест претворит в жизнь,а если найдется такой человек,кто ему даст претворить в жизнь.Потребительство в мире на первом месте.
      1. Терский 23 января 2016 11:32
        Цитата: влад66
        ,но кто манифест претворит в жизнь,а если найдется такой человек,кто ему даст претворить в жизнь.

        Странно... winked , странно то что не знаете простых вещей -многие хотят устроить коммунизм другим, но себя видят только во главе процесса. yes
        1. Sid.74 23 января 2016 11:44
          Эх...если б номенклатура и бюрократия не поборола проект Глушкова...сейчас бы уже Марс наверное осваивали...и Союз был бы живой. recourse

          Хотя...говорят,что русский изобрёл,то не пропадёт...просто время его изобретения не пришло. winked

          Рассказ о системе ЕИС ГОЗ (единая информационная система расчётов по государственному оборонному заказу) в новости «Единый день приёмки военной продукции» на kremlin.ru.

          Эта ЕИС ГОЗ — прямо движение в сторону плановой экономики, Киберсинов и ОГАСов.

          В начале статьи доклады о производстве военной техники, а вот вторая половина как раз о ЕИС ГОЗ. Промотайте до докладов Т. Шевцовой (заместитель министра обороны РФ по финансово-экономической работе), Г. Грефа, А. Костина (председатель правления ВТБ). Очень интересная информация.
          http://kremlin.ru/events/president/news/50005
          1. Sid.74 23 января 2016 11:51
            «Плоские экраны жидкокристаллического или газоплазменного типа уже сегодня активно разрабатываются за рубежом. В СССР освоение плоских экранов больших размеров ожидается в 1989—1995 годах».

            «Новейшие исследования и разработки в электронике дают основания надеяться на появление универсального носителя уже в ближайшее время. Вначале, скорее всего, он будет дисковым, а затем и кристаллическим, без подвижных частей в устройствах записи-воспроизведения».

            Комплект блоков «СФИНКС». Верхний ряд, слева направо — сферические акустические колонки, экран для коллективного пользования. Средний ряд — плоские акустические колонки, дисплей 240X400. Нижний ряд — головные телефоны, ручной пульт с дисплеем, большой пульт с телефонной трубкой, диски, процессор с тремя блоками памяти.

            «Техническая Эстетика», 9/1987.



            Какую страну на джинсы и сникерсы разменяли... crying
            1. Sid.74 23 января 2016 12:03
              Назад в будущее...

              Киберсин (англ. Cybersyn) — проект централизованного компьютерного управления плановой экономикой, реализовывавшийся в Чили при президенте Сальвадоре Альенде в 1970—1973 годах.

              Управляющая программа созданной системы получила название Cyberstrider, она была написана чилийскими инженерами в сотрудничестве с британскими учёными. С помощью телексов система соединила 500 предприятий в сеть Cybernet. Вся информация в реальном времени поступала в комнату управления, которая находилась в Президентском дворце «Ла Монеда» в Сантьяго. В системе было предусмотрено четыре уровня управления (предприятие, отрасль, сектор экономики, глобальный уровень), и она обладала алгедонической обратной связью. Если проблема не разрешалась на низшем уровне за определённый промежуток времени, то автоматически происходила её эскалация на более высокий уровень принятия решения (до глобального).

              В 1972 г., во время всеобщей национальной стачки, благодаря Киберсину правительство организовало снабжение столицы продовольствием с помощью 200 грузовиков, оставшихся верными правительству, в обход бастующих 50 000 водителей.

              После переворота 1973 года центр управления Киберсина был разрушен, поскольку новое правительство сочло данный проект непривлекательным.

              Теперь понимаете,почему Альенде был свергнут США....киберкоммунизм бы победил. winked
            2. кил 31 23 января 2016 12:03
              Это да. "СФИНКС" разменян на "СНИКЕРС"
              1. МИХАН 23 января 2016 12:19
                Государства в мире должны помнить какую "демократию и культуру" несли англосаксы и т.д.
                Мы немцев обучаем обычно, но пора бы и за других браться..Наглеют! bully

                Правда должна быть в душе, а все эти идеи туфта!Мы в России , как никто знаем в чем она заключается!
      2. Николай К 23 января 2016 12:15
        Это скорее манифест киберанархизма. Одни верят в железную руку рынка, а эти мечтают о железной руке компьютера. Очередная абсолитизация, а значит утопия. Никогда не считал утопии красивыми, как не вижу красоты в черно-белом спектре. Настоящий мир намного сложнее, красочнее и потому интереснее.
        1. Pyjama 23 января 2016 13:47
          Цитата: Николай К
          Это скорее манифест киберанархизма. Одни верят в железную руку рынка, а эти мечтают о железной руке компьютера. Очередная абсолитизация, а значит утопия. Никогда не считал утопии красивыми, как не вижу красоты в черно-белом спектре. Настоящий мир намного сложнее, красочнее и потому интереснее.

          Ну Конечно, как иначе "рука компьютера" , а в сельском хозяйстве Вас не смущает "рука трактора", как там в вашем цветном мире с калькулятором, на счетах семейный бюджет подбиваете, может абаках, что б кашерно ? Вы в курсе, что вы с помощью этой самой "руки" сейчас свое мнение высказали,отступник. Во всех крупных компаниях используют расчеты и моделирование, прогнозирование процессов на рынке, анализ ситуации, считают логистику, представляете и все с помощью "программ пресловутых", вот ужОс то, куда "старообрядцу" деваться.
          1. Николай К 23 января 2016 16:43
            Вы, видимо, не поняли суть манифеста. Авторы говорят, что нынешний мир несовершенен и не справедлив и предлагают поставить задачу совершенствования мира перед компьютером. Кибер машина будет определять наши потребности и по сути отвечать за распределены ресурсов в мире, т е. мерилом справедливость становится машина. Компьютер становится кибер божеством.
            1. Pyjama 23 января 2016 18:37
              Цитата: Николай К
              Вы, видимо, не поняли суть манифеста. Авторы говорят, что нынешний мир несовершенен и не справедлив и предлагают поставить задачу совершенствования мира перед компьютером. Кибер машина будет определять наши потребности и по сути отвечать за распределены ресурсов в мире, т е. мерилом справедливость становится машина. Компьютер становится кибер божеством.

              Вы серьезно? В статье говорится что решения будет предлагать программа на основании собираемых данных, рассчитывать логистику,энергоресурсы,производственные мощности будет,она ( машина)обрабатывая миллионы входящих параметров, рационально используя ресурс, отвечая за стандарт качества и тем самым не имея ни перепроизводства ни дефицита, а вы себе уже нарисовали СКАЙНЕТ? Искусственный разум , ну это простите ерунда, алгоритм будет закрытый, на основании матрицы Гауса, НЕТ ТАМ НИ КАКОЙ СВОБОДЫ ВОЛИ, вы же калькулятора не боитесь,......надеюсь.Вы не замечаете, а уже давно доверили свою жизнь машинам,ABS, ESP, курсовая устойчивость, автопилоты,про медицину так вообще можно и не говорить даже. Алгоритмы принятия решений за человека уже давно вошли в нашу жизнь. Я бы лично хотел что бы расходы на образование и медицину считала машина и направляла оборудование и расходники на прямую, про ЖКХ так вообще можно было бы только мечтать что б управлялось, по уму.
              1. gridasov 23 января 2016 20:02
                Если бы человек был внимательным . то обратил бы внимание на то . что в природе событий все энергетически минимизировано, а точнее гармонично и рационально минимизировано. В природе информационных процессов как эквиваленте тому , что происходит в физическом мире так же все оптимизированно , а значит код и его алгоритм является открытым и доступным для всех , но вот путь к выбранным или назначенным ориентирам это уже другое дело. Это можно ассоциировать с тем как выглядит молния. Она может быть и отдельным стержнем , но может и искать путь для замыкания контура на ЗЕМЛЮ
              2. Николай К 23 января 2016 20:10
                "2. Принимаемые компьютером решения всегда опираются на рассчитываемые потребности людей с одной стороны, и наличные ресурсы с другой.
                3. В основе экономики должно лежать удовлетворение естественных потребностей людей, а не погоня за эфемерной прибылью."

                Если компьютер будет просто выдавать рекомендации, что мне потреблять и т.п., то мне наплевать на эти рекомендации, также как и многим другим. Если вы немного смыслит в кибернетике, то понимаете, что с таким количеством неизвестных (примут рекомендации или нет) программа не в состоянии выдать адекватное решение. Получается, что в этом случае машина бесполезна.
                Машина будет работать только если ее решения будут ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для исполнения. Вот такой вариант я и описываю. В таком случае пошла в жо...у эта железяка вместе с ее разработчиками.
                1. gridasov 23 января 2016 20:22
                  Я не буду навязывать своего мнения, но представьте себе , что в системный процесс математических построений заложены принципы не только алгоритмов , но и геометрии и физики в ее ключевых определениях. Тогда машина не дает совета , она показывает диспозицию некоторого потенциала того события которое рассматривается и ЧЕЛОВЕК может выбрать любое решение в каком направлении двигаться. Разумеется решения не только позитивного уровня , в банальном критерии восприятии . Машина без субъективных оценок может дать и показать всю совокупность очевидных развивающихся процессов и не очевидных. Поскольку мы не управляем всей шкалой эл. магнитных взаимодействий в природе связей. Решение же всегда за человеком. Это ведь знаете как с тем же молотком - можно и дом красивый построить а можно и жизнь себе укоротить . Каждый выбирает укротить . Кстати можно с уверенностью моделировать и вероятность такого "каждого" выбрать свой путь.
                  1. Николай К 23 января 2016 21:12
                    Использование математического моделирования и прогнозирования неизбежно и экономически оправдано. Но в любом случае машине ставят задачи и принимают решения люди. Но это не имеет никакого отношения к кибер-коммунизму.
              3. Николай К 23 января 2016 20:28
                "Я бы лично хотел что бы расходы на образование и медицину считала машина и направляла оборудование и расходники на прямую, про ЖКХ так вообще можно было бы только мечтать что б управлялось, по уму."

                Считайте, кто вас СЕЙЧАС мешает? Многие крупные корпорации и сейчас строят математические модели, прогнозы и планы развития. Вы скажете: сейчас мешает человеческий фактор. Так он и потом никуда не денется, если вы его ПРИНУДИТЕЛЬНО не заставите выполнять расчеты машин. И мы опять возвращаемся к альтернативе: либо все это киберутопия либо мы рабы машин. И тот и другой вариант меня не устраивает.
    3. Altona 23 января 2016 12:42
      Цитата: Колесо
      Красиво, рационально, но, увы, утопия на данный момент.

      --------------------
      Утопично только потому, что управленец хочет сам распоряжаться, администрировать, распределять. Отстранить его от реального управления-наша задача.И уж тем более, отвернуть его ненасытное рыло от материальных ресурсов..
      1. Самоед 23 января 2016 20:54
        Личное бабло!
      2. Самоед 23 января 2016 20:54
        Личное бабло!
    4. Воля 23 января 2016 13:32
      Потому что подобное многим не по Разуму. Начинать требуется со школ - это та точка, которая может менять основательно разность осознанности бытия между одним поколением и другим. Это понимают власть имущие и поэтому со школами такая "возня".
      1. Reduktor 23 января 2016 15:13
        "Проект Венера" Жак Фреско.
        Если кому интересно.
        «Мир без политики, нищеты и войн» (англ. Beyond Politics, Poverty and War)
        Веб-сайт thevenusproject.com
        "Дух Времени" три серии.
    5. андрей юрьевич 23 января 2016 19:30
      статья категории "SCI-FI", к сожалению...
      1. gladcu2 23 января 2016 22:13
        Я за Александра Роджерса.
  2. Alexej 23 января 2016 11:21
    В какой-то момент советским математиком, кибернетиком и экономистом Виктором Михайловичем Глушковым было предложено руководству СССР перейти к полностью автоматизированному компьютерному управлению экономикой.
    Я читал об этом. Жаль что сейчас мы отстаем лет на 20 от былого уровня. Частенько задумываюсь как бы могло далеко шагнуть человечество, если бы не примитивная тяга к потреблению ненужной ерунды... recourse
    1. Хагалаз 23 января 2016 11:27
      Цитата: Alexej
      В какой-то момент советским математиком, кибернетиком и экономистом Виктором Михайловичем Глушковым было предложено руководству СССР перейти к полностью автоматизированному компьютерному управлению экономикой.
      Я читал об этом. Жаль что сейчас мы отстаем лет на 20 от былого уровня. Частенько задумываюсь как бы могло далеко шагнуть человечество, если бы не примитивная тяга к потреблению ненужной ерунды... recourse

      Если бы только тяга к потреблению! А ещё старательно культивирование этой тяги и обогащение за счёт неё.
    2. V.ic 23 января 2016 11:27
      Цитата: Alexej
      если бы не примитивная тяга к потреблению ненужной ерунды...

      Жвачка, джинсы и кока-кола победили в РФ безплатные системы: образования, здравоохранения и прочие "пережитки социализма". Печально...
      1. Николай К 23 января 2016 12:27
        Печально, потому что наша марксистская политэкономия отрицали самый главный закон экономики - закон убывающей предельной полезности. А он гласит, что для нас ценно то, чего у нас мало. Например вода для жителя пустыни большая ценность, а для человека, живущего на берегу реки вода особой ценностью не кажется. Марксизм же построен на принципе ограниченности человеческих потребностей.
        И жизнь показала, что Маркс был не прав. Сникерсы, жвачки и джинсы, которые в СССР были редкостью, ценились в конце 80-х куда больше, чем привычное образование и медицина. Это сейчас, когда у нас сникерсов хоть попой жри, мы понимает всю ценность того, что потеряли. Как говорит народная мудрость о законе убывания предельной полезности: что имеем не храним, потерявший плачем.
        1. xtur 23 января 2016 14:42
          >наша марксистская политэкономия отрицали самый главный закон экономики - закон убывающей предельной полезности

          учебник по политэкономии социализма вышел только после смерти Сталина, т.к он считал, что в социалистической экономике вообще не действуют товарно-денежные отношения.
          А после смерти Сталина решили приравнять социалистическую экономику к квазирыночной
      2. Oberon812 23 января 2016 15:58
        И не говорите, печальнее некуда. Они, кстати, бесплатные...
    3. Sid.74 23 января 2016 11:32
      Цитата: Alexej
      Частенько задумываюсь как бы могло далеко шагнуть человечество, если бы не примитивная тяга к потреблению ненужной ерунды... what

      Есть версия,что ОГАС зарубили чиновники,так как большую часть чиновничества и партийных работников пнули б под зад ногой....и на завод.
      У меня к Институту экономики были свои счёты. Он — как я считал — не давал должного отпора наступлению Центрального экономико-математического института. А ЦЭМИ сначала вообще чуть ли не солидаризировался с моделью полной «АСУнизации» страны академика В. М. Глушкова (модель предполагала замену всего аппарата управления экономикой сетью автоматизированных центров — АСУ). Потом ЦЭМИ перешел к другой модели — СОФЭ, — где всё планирование и управление заменяла сложно взаимодействующая иерархия математических моделей. Я, как сторонник других взглядов на управление, считал СОФЭ и АСУ главными опасностями, чем-то вроде «электронного фашизма». И, естественно, негодовал на Институт экономики, который первым должен был бы со всем этим бороться. Экономист Гавриил Попов


      Вот статья. на ВО про:.ОГАС

      1. xtur 23 января 2016 14:48
        >Есть версия,что ОГАС зарубили чиновники

        они сделали гораздо больше - зарубили в СССР электронику и компьютеростроение. Речь идёт о знаменитом решении министерства радио.промышленности о переходе на копирование образцов зарубежных компьютеров. Это примерно 1969г.

        До этого решения СССР в развитии компьютеров был на полшага позади США, а в общем развитии компьютеров настолько опережал Запад, что такие известные учёные как Н.Вирт об этом открыто говорили
      2. мрАРК 23 января 2016 16:19
        Цитата: Sid.74
        Есть версия,что ОГАС зарубили чиновники,


        Замечательный фильм. Впервые прочитал о ОГАС в книге Курляндчика А. Проклятая советская власть... на Проза.ру. Там автор приводит предсмертные слова Глушкова: «…начиная с 1964 г. (времени внесения проекта) против меня стали открыто выступать харьковский экономист Либерман, экономисты Белкин, Бирман, Мильнер и другие. Большинство из них сейчас либо в США, либо в Израиле, а их дети миллиардеры (в области ИТ-технологий)...».
        Вы посмотрите и здесь люди определенной этнической группы. Вот и возникает вопрос: а с Горбачева ли начался процесс уничтожения СССР?
    4. dauria 23 января 2016 11:49
      Частенько задумываюсь как бы могло далеко шагнуть человечество,


      Чем велик человек? Тем, что создал вторую природу? Что привел в движение силы почти космические? Что в ничтожные сроки завладел планетой и прорубил окно во Вселенную? Нет! Тем, что, несмотря на это, уцелел smile и намерен уцелеть и дальше.

      Стругацкие. «Пикник на обочине»

      Ну, а по статье- создадут в конце концов искусственный интеллект , это вопрос десятка лет, не больше. Ну, будут на сборочной линии клепать умнейшие мозги. Догадаться , кому будут принадлежать, и о чём их спросят в первую очередь несложно. Денег, денег , денег и власти над остальными.
      Когда-то учили "триединую задачу". Самым сложным было "воспитание нового человека". Вдумайтесь- можно создать производительные силы- и они никуда не денутся. А воспитание- прервите на 20 лет, и всё насмарку, новое поколение и кранты коммунизму.
      1. ФАНТОМ-АС 23 января 2016 12:17
        Цитата: dauria
        А воспитание- прервите на 20 лет, и всё насмарку, новое поколение и кранты коммунизму.

        Совершенно с Вами согласен, человек оскатинивается очень быстро,личные интерересы при определённых условиях и пропаганде через непродолжительное время берут верх над общественными, то же самое происходит и с личностью человека-самые низменные инстинкты вылезают наружу, а отсутствие общественных ориентиров и определённой идеологии приводит к диградации личности(в т.ч. алкоголизму, наркомании) и общества в целом.
        А ведь разобщённым,слабообразованным,дезидеологизированным, индивидуалистическим обществом гораздо легче управлять и манипулировать.
        Так что вперёд -это назад в СССР-2.0
      2. tolian 23 января 2016 19:31
        В 1964 году читал о термоядерной энергетике в 2000 - м году. Ну и как? А Ваше предсказание о задаче на порядки сложнее кажется мне предсказанием бабы Ванги, шарлатанки великой.
  3. Громобой 23 января 2016 11:28
    7. Планета принадлежит всем.... планетарное человечество, физическое бессмертие и космическая экспансия
    Может и всем,но Матушка-Сибирь с её огромными запасами---это наша земля !!!Как и всё остальное в пределах нашей государственной границы.angry soldier С бессмертием и экспансией согласен...Кто ж против то!?fellow ))))))))
    1. Sid.74 23 января 2016 11:35
      Цитата: Громобой
      Как и всё остальное в пределах нашей государственной границы.

      У России нет границ...у России есть только горизонты... fellow
    2. Хагалаз 23 января 2016 12:27
      Цитата: Громобой
      7. Планета принадлежит всем.... планетарное человечество, физическое бессмертие и космическая экспансия
      Может и всем,но Матушка-Сибирь с её огромными запасами---это наша земля !!!Как и всё остальное в пределах нашей государственной границы.angry soldier С бессмертием и экспансией согласен...Кто ж против то!?fellow ))))))))

      Вот вот!!! А то вон некоторые арабы вообразили, что Германия им принадлежит! Может Германии и нравится такое владение, но Сибири точно не понравится.
      А на кой чёрт Вам бессмертие?)))
      1. Sid.74 23 января 2016 12:34
        Цитата: Хагалаз
        А на кой чёрт Вам бессмертие?)))

        А кто ж тогда Марс в первой всесоюзной экспедиции осваивать будет? smile
        1. Хагалаз 23 января 2016 13:47
          Цитата: Sid.74
          Цитата: Хагалаз
          А на кой чёрт Вам бессмертие?)))

          А кто ж тогда Марс в первой всесоюзной экспедиции осваивать будет? smile

          Себе все свершения хотите заграбастать? Потомков не у дел оставить? wink
          1. Громобой 23 января 2016 16:19
            Цитата: Хагалаз
            А на кой чёрт Вам бессмертие?)))
            Хм...А может я ипотеку хочу взять.Вот и будет у меня маленькая надежда,что хоть когда- нибудь,да рассчитаюсь fellow )))
            1. Хагалаз 23 января 2016 17:31
              Цитата: Громобой
              Цитата: Хагалаз
              А на кой чёрт Вам бессмертие?)))
              Хм...А может я ипотеку хочу взять.Вот и будет у меня маленькая надежда,что хоть когда- нибудь,да рассчитаюсь fellow )))

              Ну, тогда долгих Вам лет! drinks
  4. A1L9E4K9S 23 января 2016 11:29
    Поэтому киберкоммунизм на сегодня превратился в доступную и реализуемую возможность, которую можно воплотить в реальность.

    А им (правителям всех стран) это больно надо? Самое главное по их утверждениям,что бы в мире был хаос,на фоне этого хаоса легче удовлетворять свои мелкие,низменные потребности,ни во что не ставя желания народов этих стран.
  5. Alex_Rarog 23 января 2016 11:32
    Пофиг что утопия... я ЗА... пусть всем руководит холодый математический расчет....
    1. Хагалаз 23 января 2016 12:18
      Цитата: Alex_Rarog
      Пофиг что утопия... я ЗА... пусть всем руководит холодый математический расчет....

      Да ладно! Холодный математический рассчет способствует набитию собственных карманов за счёт других. Пусть всем руководит СОВЕСТЬ.))
    2. Николай К 23 января 2016 12:37
      Сначала компьютер будет решать кому что продавать, потом кому с кем жить и от кого рожать детей, и наконец кому вообще жить, а кому умереть. Все это давно описано в мировой фантастике.
      Кому действительно нравится подчиняться машинам дело ваше, но нас в свою секту не затаскивайте.
      1. Хагалаз 23 января 2016 13:53
        Цитата: Николай К
        Сначала компьютер будет решать кому что продавать, потом кому с кем жить и от кого рожать детей, и наконец кому вообще жить, а кому умереть. Все это давно описано в мировой фантастике.
        Кому действительно нравится подчиняться машинам дело ваше, но нас в свою секту не затаскивайте.

        СКАЙНЕТ не должен быть активирован!!!
        1. gridasov 23 января 2016 14:15
          Машинный анализ всегда и неукоснительно будет подчинен системным ориентирам его деятельности . Это ключевой элемент искусственного интеллекта. При этом его так же можно подчинить алгоритмическому процессу трансформации в зависимости от изменяющихся внешних и внутренних трансформаций . Поэтому не стоит боятся собственных страхов. Особенно когда и сам человек находится в процессе совершенства, а может и деградации. Во всяком случае так и числовые ряды могут быть показателем вектора и одних процессов в одном направлении , а других в противоположном.
      2. Алексей_К 23 января 2016 14:20
        Цитата: Николай К
        Сначала компьютер будет решать кому что продавать, потом кому с кем жить и от кого рожать детей, и наконец кому вообще жить, а кому умереть. Все это давно описано в мировой фантастике.
        Кому действительно нравится подчиняться машинам дело ваше, но нас в свою секту не затаскивайте.

        Вы уже давно в этой секте, судя потому, что Вы пишите свои комментарии на ВО и наверняка ещё общаетесь в других социальных проектах.
        Везде интернет-магазины, реклама, подсовывающая Вам товары, информация от просто людей и людей заинтересованных в обмане вас. Вы скажете, что сами принимаете решения - это полная ерунда, "компьютер" в виде глобальной информации уже давно подсказывает Вам, какое принять решение.
        1. Николай К 23 января 2016 14:32
          Вы ошибаетесь. Если следовать вашей логике, то читая книги я становлюсь рабом книг, а поедая говядину подчиняюсь корове. Да, я использую компьютер вдля своих надобности, но связке человек - компьютер главный я.
        2. gridasov 23 января 2016 14:33
          Вы не правы . Расширенное пространство информации не подсказывает человеку новые решения , а формирует новые возможности для принятия других решений. Это разные позиции. Решение принимает мозг . как инструмент анализа. Поэтому одни новое состояние расширенного информационного пространства воспринимают позитивно, а другие иначе.
      3. Алексей_К 23 января 2016 14:29
        Цитата: Николай К
        Сначала компьютер будет решать кому что продавать, потом кому с кем жить и от кого рожать детей, и наконец кому вообще жить, а кому умереть. Все это давно описано в мировой фантастике.
        Кому действительно нравится подчиняться машинам дело ваше, но нас в свою секту не затаскивайте.

        Вас, что задел мой безобидный ответ на Ваш комментарий? Так это значит Вы тот, который с особым остеревенением минусует чужие мнения? Зло всегда возвращается к тем, кто его создаёт, но в многократном размере.
        1. Хагалаз 23 января 2016 14:49
          Алексей, по моему ответ Вам был дан не менее безобидный, чем Ваш комментарий. hi Да и минусы вовсе не зло, это Вы уж чересчур драмматизируете. Минусы нам не вредят, по себе знаю.
        2. Николай К 23 января 2016 18:10
          Я не стесняюсь минусовать откровенно нелепые или агрессивные ответы, но в данном случае ваше мнение мне таким не показалось.
      4. Комментарий был удален.
      5. Photon 24 января 2016 00:40
        Вы в школе учились? Компьютер ни чего сам решить не может.
        1. Cat Man Null 24 января 2016 00:46
          Цитата: Photon
          Компьютер ничего сам решить не может

          Машина.. мыслить не может.. машина должна.. ездить (с) laughing
          1. Алексей_К 24 января 2016 23:33
            Цитата: Cat Man Null
            Цитата: Photon
            Компьютер ничего сам решить не может

            Машина.. мыслить не может.. машина должна.. ездить (с) laughing

            А что значит мыслить? Вы поясните словами. А то ни один учёный ещё не знает что такое мысль и откуда она берётся.
            1. gridasov 25 января 2016 00:32
              Важно понимать то , что не зная структуры построения информационного пространства нельзя понять , что представляет функция мышления. А тот кто знает не сможет объяснить суть этого процесса тому , кто не знает . Потому , что нужно пояснять сначала , хотя бы суть общей концепции. Как например объяснить , что такое комплексный метод анализа если не известны фундаментальные свойства числа в виде его постоянной функции. Фактически и такое понятие , как АНАЛИЗ , остается тайной за семью замками. Потому . что в динамической системе это не может быть решением . Это может быть событие в системе трансформаций и относительно других сопряженных событий. Мы можем только рассматривать это событие , но ни как не рассчитывать или моделировать. В основной части работы даже нашего мозга мы принимаем очень относительное участие.
        2. Алексей_К 24 января 2016 23:29
          Цитата: Photon
          Вы в школе учились? Компьютер ни чего сам решить не может.

          К сожалению уже начинает решать без участия человека. Простой пример - система ПРО уже сама принимает решения об уничтожении атакующих ракет и ответном ядерном ударе. Докладывать президенту некогда, т.к. президент может оказаться просто уничтоженным и ответа не дождётесь. Мало того система "Периметр" сама автоматически запускает второй эшелон ядерных ракет для уничтожения агрессора, когда в стране разрушена вся инфраструктура и обнаружено ядерное заражение территории.
          В самолётах уже тоже компьютер сам принимает решение об уничтожении атакующих ракет или о противоракетном манёвре.
          1. cast iron 26 января 2016 22:35
            Компьютерные программы пишутся на логике "да", "нет", "или", "и". Точно также в зависимости от данных параметров боевые системы что либо "решают". Думать же хотя бы на уровне шимпанзе не один ПК с программой не в состоянии. Не тот уровень.
  6. rotmistr60 23 января 2016 11:33
    или хаос, нищета, войны, мракобесие и самое тёмное средневековье.

    К чему мы и идем постепенно, а в последние 2 года ускоренными темпами. Вот только за пультом в настоящее время сидят те, кого мало волнует все человечество. И если вовремя не остановить, то человечеству придет "северный зверек".
  7. Комментарий был удален.
  8. yuriy55 23 января 2016 11:36
    Альтернатива существующей экономической системе уже есть:
  9. НДР-791 23 января 2016 11:37
    Принципы киберкоммунизма...
    И появится в мире новый "главнюк" - который будет за теми компутерами смотреть. Это как с электронными выборами - работает как програмист захочет,ж а хочет он так как сказано теми кто может за неправильные движения спросить.
  10. Калинваген 23 января 2016 11:43
    Благими намерениями вымощена дорога в ад. Человечество явно еще не готово к этому. Вкладывать с малых лет в голову "правильные" мысли - вот чем нужно заниматься. Еще в семью надо по 3 ребенка "правильно" воспитанных. Тогда, глядишь, через лет 50 может чего и получится.
    Ну и к слову.
    Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? […] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

    — Преображенский, глава III
  11. 1616913 23 января 2016 11:49
    Это все разговоры в стиле - как хорошо если бы пиво из крана лилось, булки росли на деревьях, и бабы бы давали всем коммунистам по первому требованию.
    Строили уже коммунизм и дело не в экономике, кто- то боролся за общее счастье, а кто то за личное и в последние годы существования СССР в основном с теми кто обустраивал общее счастье.
    Кончилось как кончилось еще хуже могло быть.
  12. Горный стрелок 23 января 2016 11:50
    Да все можно рассчитать, одна проблема, кто будет определять потребности? И ту долю общественного блага, которые приходятся на того или другого индивида? Суперкомпьютеры позволят рассчитать производство и логистику. Остался вопрос - а производства чего именно надо расчитывать?
    1. Photon 24 января 2016 00:34
      Это не проблема. Это решается просто
  13. Lumumba 23 января 2016 11:54
    Концепция реальна и основана на провереных в эксперименте математических моделях. Это не утопия, а отдалённое будущее. К сожалению, человек не готов к данной концепции умом. На всех уровнях управления, на всех уровнях принятия решений - всегда имеется то, что называется "человеческим фактором".

    Дело в том, что в настоящее время каждый отдельный человек заботится только о себе, либо о ограниченном круге лиц (семья, родственники). А значит всегда будет прежде всего грести ресурсы под себя и для себя, либо для себя и для своих, но не для других. И вот это фатальный изъян любого человека, который не позволить воплотить данную концепцию в жизнь. Надгробием над концепцией, является неспособность человека к масштабному стратегическому планированию, выливающаяся в неспособность большинства людей отказаться от сиюминутных плюсов, даже если в отдалённой перспективе это принесёт фатальные минусы.

    Да, в теории можно убрать человека со всех уровней управления и принятия решений... Но тогда мы неизбежно придём к фундаментальному вопросу: А зачем тогда люди нужны? Уж не об этом-ли предупреждал Стивен Хокинг, на конференции по искуственному интеллекту не так давно?
    1. 1616913 23 января 2016 12:05
      Личные интересы - это главная человеческая черта она и привела к успеху человечество как вид. Предложения автором система и коммунизм вообще хорошо подойдут для пчел или муравьев у них не будет внутренних противоречий.
      1. Sid.74 23 января 2016 12:11
        Цитата: 1616913
        это главная человеческая черта она и привела к успеху человечество как вид.

        Ага,мы наглядно видим как сейчас главный эгоист США ведёт весь мир к полному краху...а как Ирак,Югославия,Сирия,Ливия цветут..жуть просто.
        1. 1616913 23 января 2016 12:31
          Вообще-то здесь разговор не о государствах, а о людях в обществе.
  14. raid14 23 января 2016 12:16
    Перспективы конечно радужные но возникает вопрос, кто будет контролировать программистов? Жизнь по приказу электронного мозга, разделение на касты (служащие, рабочие, крестьяне и тд.) выделение материальных благ каждому по его способностям это прямой путь к установлению "нового мирового порядка".
  15. gridasov 23 января 2016 12:22
    не многие понимают . что в основе математических моделей анализа лежит расчетная методика. Это значит , что используя фундаментальную функцию переменного значения числа все методики сводятся к поиску единственно правильного решения. Однако все жизненные и природные процессы происходят в динамике и на всех фрактальных уровнях глубины. Значит пока найдено некоторое частное решение , комплекс событий на разных уровнях уже изменил структуру взаимодействий в этом пространстве. Поэтому любой вывод или частное решение необходимо рассматривать только как некоторое событие относительно других сопряженных событий и так далее. Тогда нужно в модель анализа включить важнейший и фундаментальный принцип -это динамику трансформаций всех событий . Однако на функции переменного значения числа этого сделать невозможно. Это можно осуществить только на функции постоянного значения числа. И можно построить пространство некоторых взаимодействий , которые находятся не просто в сопряженных взаимодействиях , но и в энергетических .
    Все же остальные рассуждения о математических моделях анализа остаются ни чем более как субъективным логическим анализом , осуществляемым более или менее подготовленным мозгом отдельного индивидуума. И это значит , что любое рассуждение любым человеком может иметь место , НО!!! -Это всегда будет частным маленьким и субъективным мнением в комплексе всех тех событий , которые формируют то или иного информационное пространство.
    Информационный спрут в виде интернета создан и он работает. Теперь нужно только создать математическую модель анализа , предпосылки работы которой открыты.
    1. Altona 23 января 2016 13:37
      Цитата: gridasov
      Однако все жизненные и природные процессы происходят в динамике и на всех фрактальных уровнях глубины. Значит пока найдено некоторое частное решение , комплекс событий на разных уровнях уже изменил структуру взаимодействий в этом пространстве. Поэтому любой вывод или частное решение необходимо рассматривать только как некоторое событие относительно других сопряженных событий и так далее.

      ------------------------------
      Не надо сразу "объять необъятное", речь пока идет о первичных потребностях.Почему то модные журналы убеждают потребителя покупать одежду определенного кроя и цветов, фабрика вовсю строчит эту одежду. "Трендово ориентированный" потребитель стройными рядами покупает 70-80% этой одежды.В общем то частично видно планирование и подготовка потребителя. Ориентируются на молодого потребителя как наиболее активного. В общем то подталкивая и воспитывая спрос создается и сбыт.Как будет воспитано общество, такую одежду оно будет и потреблять, и не только одежду. С едой тоже самое происходит. Еда в супермаркетах практически искусственная, она только имеет вид сыра, молока, мяса и овощей, а так это продукт трансгенных, биохимических и чисто химических технологий.В общем, человек учится и во многом научился создавать свой быт из искусственных элементов, правда, черпая материал из природных ресурсов. В общем, надо еще продвигать модели потребления, чтобы человек не руководствовался только эмоциями, но и сознавал, что и для чего он потребляет.И что ресурсы не безграничны и нужны для более сложных задач.
      1. gridasov 23 января 2016 14:07
        Я уже говорил , что методика работы с большими данными не исключает анализ на уровне вычислений и низкопотенциальных физических процессов. Методика расширяет способности человека работать с большими данными и находящимися в динамическом процессе. Более того я ни в коей мере не отрицаю любого мнения и рассуждения , как считаю , что и в природе происходящего нельзя не учитывать даже малейшего физического -информационного события. На том методика и построена . что появляется возможность неограниченного ввода любого уровня противоречий или подобия частных событий. Методика вообще исключает какой -либо конфронтации или подмены любых иных методик. Она все вбирает в себя.Однако это математика в виде точных и однозначных определений, а не образные логические рассуждения- это самое важное.
  16. Cat Man Null 23 января 2016 13:17
    Бред сивой кобылы. В итоге будет построено идеально управляемое общество, да. Вопрос лишь в том - кто и в чьих интересах будет им управлять.

    Подозреваю, что управлять будет именно тот, на чьи деньги такое общество будет создано, и угадайте с трех раз - будете это Вы или, условно, Рома Абрамович wink

    PS: и не надо тут про "программистов", это такие же слесари-сантехники, просто с немного другими навыками и инструментарием. Сам программист (ЕРП системы, если кому что говорит) со стажем 25+ лет. Знаю - много, могу - все, но глобальных решений сам не принимаю. Ибо чревато.. боком laughing

    Как-то так.
    1. IS-80 23 января 2016 13:33
      Цитата: Cat Man Null
      PS: и не надо тут про "программистов", это такие же слесари-сантехники, просто с немного другими навыками и инструментарием. Сам программист (ЕРП системы, если кому что говорит) со стажем 25+ лет. Знаю - много, могу - все, но глобальных решений сам не принимаю. Ибо чревато.. боком

      Ну вот значит пришла пора брать власть в свои мозолистые пролетарские программистские руки. Статья это сигнал к революции. Предлагаю организовать ударные отряды программистов для захвата важных стратегических объектов. smile
      1. Cat Man Null 23 января 2016 13:50
        Цитата: IS-80
        Ну вот значит пришла пора брать власть в свои мозолистые пролетарские программистские руки

        Власть останется у Абрамовичей и Ко, не надо иллюзий request

        Цитата: IS-80
        Статья это сигнал к революции

        Статья - ИМХО БСК, я это сказал уже.

        Цитата: IS-80
        Предлагаю организовать ударные отряды программистов для захвата важных стратегических объектов

        Не потянут против охраны этих объектофф.. не обучены no

        А вообще - работал с разными конторами, от Ericsson и Honeywell, через всякие там Тетрапаки-Саламандеры-Даноны - до наших ФГУП-ов, где нет интернета wink , и торгашей, что произошли из бандюков образца 90-х.

        Везде, не поверите, есть СБ. И она бдит. Так что программист - это просто рабочая лошадка. Куда направят, туда и везет.

        Мое же личное кредо - чем меньше я знаю (о бизнесе клиента, в частности), тем меньше мне потом придется отрицать.

        Не нами придумано, но для нас (с)
        1. IS-80 23 января 2016 14:14
          Цитата: Cat Man Null
          Везде, не поверите, есть СБ. И она бдит.

          Которая зачастую представляет из себя толпу выпендрежных, никчемных, нахрен ненужных дармоедов. А таки так да , БДИТ. Ну во всяком случае они так о себе всем рассказывают. laughing
          Цитата: Cat Man Null
          Так что программист - это просто рабочая лошадка. Куда направят, туда и везет.

          Ндааа, несознательный вы программист. Непонимаете своей важной ведущей исторической роли.
          Впрочем чего еще ждать от мелкобуржуазных ЕРПэшников. Как там у Горького
          ЕРПэшник робко прячет
          тело жирное в утесах.. smile
          1. Cat Man Null 23 января 2016 14:33
            Цитата: IS-80
            Которая зачастую представляет из себя толпу выпендрежных, никчемных, нахрен ненужных дармоедов. А таки так да, БДИТ

            Не встречал таких ни разу. Во всяком случае, в перечисленных конторах - точно.

            Вполне себе грамотные, моторные ребятки. Работать, правда, мешают иногда.

            Цитата: IS-80
            Ндааа, несознательный вы программист

            Да абсолютно drinks
            1. IS-80 23 января 2016 14:46
              Цитата: Cat Man Null
              Вполне себе грамотные, моторные ребятки. Работать, правда, мешают иногда.

              Это вы пожалуй черезчур политкорректно. smile
              Цитата: Cat Man Null
              Да абсолютно

              Ничего придет время и мы из вас сделаем железного рыцаря революции ибо это исторически неизбежно. laughing drinks
              1. Cat Man Null 23 января 2016 15:25
                Цитата: IS-80
                придет время и мы из вас сделаем железного рыцаря революции

                Я помру раньше laughing

                Цитата: IS-80
                ибо это исторически неизбежно

                Во-во..
        2. Altona 23 января 2016 14:40
          Цитата: Cat Man Null
          Власть останется у Абрамовичей и Ко, не надо иллюзий

          -------------------
          Социальное неравенство вернут нас к формуле Мао "винтовка рождает власть" и мы снова вернемся по спирали к череде социальных революций как было в странах третьего мира образца 50-70 годов...
          -----------------
          Цитата: Cat Man Null
          Статья это сигнал к революции
          Статья - ИМХО БСК, я это сказал уже.

          -----------------
          Статья, чтобы просто выявить причины и следствия...
    2. Altona 23 января 2016 14:35
      Цитата: Cat Man Null
      PS: и не надо тут про "программистов", это такие же слесари-сантехники, просто с немного другими навыками и инструментарием. Сам программист (ЕРП системы, если кому что говорит) со стажем 25+ лет.

      -------------------------
      Речь не о программистах вообще.Программист, это просто человек, описывающмй алгоритм.К такой системе планирования надо будет целый кодекс прописывать, чтобы она не служила всякого рода олигархам, и вообще надо олигархов выводить за скобки и просто, ну скажем так "аннигилировать", то есть заново социализировать, отобрав у них собственность и "промыв" мозги принудительным способом.Такой софт-вариант гражданской войны, чтобы не уничтожать особей.
      1. Cat Man Null 23 января 2016 14:45
        Цитата: Altona
        К такой системе планирования надо будет целый кодекс прописывать

        Точно. Только "прописать" - это даже не полдела, надо еще как-то сделать, чтобы "прописанное" - неукоснительно соблюдалось yes

        Цитата: Altona
        надо... чтобы она не служила всякого рода олигархам

        Во-во-во...

        Цитата: Altona
        вообще надо олигархов выводить за скобки и просто, ну скажем так "аннигилировать"

        belay

        Цитата: Altona
        то есть заново социализировать, отобрав у них собственность и "промыв" мозги принудительным способом

        А-а-ааа.. а то я уж черт-те что подумал было.. "Аннигилировать олигархов", панимаишь wink

        Цитата: Altona
        Такой софт-вариант гражданской войны

        Утопия это все. Какой же это олигарх добровольно даст себя "социализировать"?? А недобровольно - добро пожаловать в ту самую гражданскую войну..

        Вот потому и говорю - статья - Бред Сивой Кобылы. БСК.

        Все ИМХО, ессно yes
  17. rkrp-vat 23 января 2016 15:00
    Правы те, кто оценивает работу как утопический коммунизм. Но это не зачеркивает ее полезности. Работа подводит к тому, что существующую систему общественного устройства надо однозначно менять.
    Вопрос - как?
    На это отвечает классический марксизм. Только собственной борьбой.
    Вставайте в ряды борющихся! РОТ ФРОНТ!
    1. палмский 23 января 2016 17:57
      Немецкий вождь тов. Шикльгрубер поддержал коммунизм и борьбу за права
  18. iouris 23 января 2016 15:09
    Кто сказал, что планирование тождественно коммунизму? В рамках частной корпорации всё подчинено плану. Коммунизм - это бесклассовое общество, т.е. общественная собственность на средства производства и распределительная система потребления. Экономика США и "золотого миллиарда", в принципе основана на неограниченном потреблении. Учитывая ограниченность ресурсов и неравномерность развития капитализма, в мире наблюдается громадный перекос в объёме и качестве потребления в пользу "золотого миллиарда". отсюда рост бедности в странах "Юга" и расширение социальной базы терроризма.
    Государственное планирование в США применила для выхода из страшного кризиса ещё администрация Ф.Д.Рузвельта. Рузвельт не только изучал "Капитал" К.Маркса, но и восторгался им. Гувер подозревал его в коммунизме, однако сегодня США реализуют не только государственное, но и надгосударственное планирование, программирование и управление на всех уровнях, начиная с личностного, так и не построив коммунизм.
    Следовательно, развитие "Севера" и "Юга" не только запрограммировано неравномерностью развития капитализма, но и чётко по срокам спланировано глобальным центром. И это имеет отношение не к коммунизму, а к суперкорпорации "ЗАО "Земля"". Сегодня можно получать точные прогнозы погоды, но можно и управлять очень сложными процессами, влиять на климат, вызывать природные катаклизмы. То же самое в социально-экономической сфере.
  19. EvgNik 23 января 2016 15:26
    17. Реклама навязывает людям товары и услуги, которые им не нужны и зачастую противоречат их естественным потребностям.

    Не только это. Не надо забывать о том, что рекламирование товара увеличивает цену на этот товар. И довольно значительно. В 10-20 раз. Особенно бесит, когда этим пользуются для того, чтобы повысить цены на лекарства. Можно купить прорекламированное лекарство за 400-500 рублей, а можно аналог этого же за 10-20 рублей. Если, конечно, знаешь, что такой аналог имеется.
  20. палмский 23 января 2016 18:04
    ]
    Цитата: iouris
    Экономика США и "золотого миллиарда", в принципе основана на неограниченном потреблении.

    вот и коммунизм возможен только тогда, когда неограниченное потребление будет доступно всем
    1. iouris 23 января 2016 21:55
      О "неограниченном" потреблении следует забыть. Это никогда не было возможно по определению.
      Проблема США и ЕС как раз и состоит в том, что потребление следует ограничить, но резкое ограничение потребления без войны будет воспринято негативно и может спровоцировать сильные беспорядки.
      В этом смысле страны с относительно невысоким уровнем потребления и низкой плотностью населения политически более устойчивы при условии, что внешние границы защищены. Из этого можно заключить, что в ЕС, а затем и в США будет проведен секвестр населения, а население беднейших стран под угрозой.
  21. epsilon571 23 января 2016 22:02
    Тоталитаризм в котором мы обитаем ведет к полному уничтожению всякой свободы, а либеральные идеи с которыми многие связывают свою жизнь, больше не в ходу. Что бы избежать гибели необходимо переходить на новый уровень, предпосылки к которому видны уже сегодня. Мы стоим на пороге новой эпохи, возможно завтра ворота закроются, а значит пора принимать решения. Каким оно будут наше будущее? В "Манифесте киберкоммунизма" о котором рассказывает эта статья утверждают что оно будет фантастическим, давайте поверим автору. smile А что, звучит вполне романтично - почему бы и нет!
  22. Влад5307 23 января 2016 23:18
    Цитата: Николай К
    Вы, видимо, не поняли суть манифеста. Авторы говорят, что нынешний мир несовершенен и не справедлив и предлагают поставить задачу совершенствования мира перед компьютером. Кибер машина будет определять наши потребности и по сути отвечать за распределены ресурсов в мире, т е. мерилом справедливость становится машина. Компьютер становится кибер божеством.

    Уважаемый, вы чушь сказали! Компьютер не божество, а инструмент для достижения социального равенства! Но в условиях современного империализма, прикрывающегося демократией что позволяет управлять народами для достижения целей ТНК, компьютер служит именно целям угнетения человека, а не его процветания! Вот что хотел донести до вас автор, а потому никакое достижение науки и техники не будет служить человеку, пока оно используется для получения прибыли и только для этого! Для того чтобы эти достижения приносили пользу Человеку, а не порабощали его, необходимо менять вектор развития общества, т.е. к переходу на социализм с перспективой коммунистического общества. Конечно для этого необходимо преодолеть животные инстинкты человека на индивидуальное выживание и благополучие на разумное выживание и развитие Человека как разумного вида, а не просто потребителя. В этом и коренное отличие глобальной модели капитализма от идеи глобального коммунизма! hi
  23. Photon 24 января 2016 01:05
    Я очень сильно разочарован уровнем статьи и уровнем комментариев :-( Компютер - это вычислитель. Что запрограммируешь, то и посчитает. Вопрос что считать. По этому поводу мозги запудрили капитально. Состояние какой либо сложной системы можно вычислить лишь приближенно. Те реальное состояние системы - это найденное решение плюс некоторая функция. Таким образом, государственное планирование экономики должно определяться с доступной точностью. Остальную часть должны восполнять не государственные формы производства.
    Собственно, как я понимаю, при Сталине примерно так и было. Основа - государственный сектор экономики, и плюс достаточно значительное артельное производство. А компьютерные вычисления... да хоть сто порций. Составляй хоть какие модели и считай.
    1. народник 24 января 2016 10:47
      Photon
      Таким образом, государственное планирование экономики должно определяться с доступной точностью. Остальную часть должны восполнять не государственные формы производства.
      Собственно, как я понимаю, при Сталине примерно так и было. Основа - государственный сектор экономики, и плюс достаточно значительное артельное производство. А компьютерные вычисления... да хоть сто порций. Составляй хоть какие модели и считай.

      В сталинский период большую часть продуктов горожане покупали на колхозных рынках. Артельное производство давало до 8% товаров народного потребления . Вряд ли при такой организации производства возможен киберкоммунизм.
    2. народник 24 января 2016 10:50
      Photon
      Я очень сильно разочарован уровнем статьи и уровнем комментариев

      Могу разделить Ваши впечатления в части разочарования, но у меня это разочарование не имеет такой большой силы по двум причинам.
      1 Статья носит спекулятивный характер.
      В марксовом коммунизме - «каждому по потребности». И автор не может не знать этого основного положения.
      При киберкоммунизме — все потребности навязывает машина или стоящие за ней люди, условия, возможности, целесообразности и др.
      Таким образом автор сознательно искажает один из основных принципов коммунизма и делает это искажение ради своей утопии. А если уж совсем точно выразится, то ради всего лишь одной статьи и желания заморочить мозги.
      2 У нас довольно слабо знают марксизм в части коммунизма, если речь идёт о марксовом коммунизме, а не о более поздних наслоениях.
      1. Photon 24 января 2016 12:36
        Вы не очень правильно понимаете "каждому по потребности". Потребности должны быть разумны. Можно захотеть, например, личный фотонный звездолет.
        Применение компьютеров, как я сказал, не решает ни чего за человека. И тем более не навязывает. Решают люди, и ставят задачи для программистов.
        А споследним пунктом согласен целиком и полностью
    3. gridasov 24 января 2016 12:02
      Почему состояние любой сложной системы можно вычислить лишь приближенно. Разве в мире происходящих событий " ВСЕМУ И ВСЯ НЕ ОПРЕДЕЛЕНО СВОЕ МЕСТО И ЗНАЧЕНИЕ" Правильно , что в такой концепции рассматриваемого вопроса как статика , а значит вы , как и многое другие видите только настоящее, что и ассоциируете с реальностью. Но если рассматривать в динамике , а значит во взаимосвязи причин и последствий, то так наз. реальность весьма кратковременна и переменчива. Поэтому и любое решение как ответ это уже иллюзия , хотя бы потому , что я эту информацию написал и передал Вам , а за это время произошла трансформация всей совокупности трансформирующихся событий. В принципе сам подход нравится -не нравится . огорчен и доволен-это уже картина писанная маслом , а не реальность . Реальность она не имеет определения "хорошо или плохо"
  24. народник 24 января 2016 14:06
    Photon
    Вы не очень правильно понимаете "каждому по потребности". Потребности должны быть разумны. Можно захотеть, например, личный фотонный звездолет.

    А где у Маркса-Энгельса употреблён термин «разумные потребности»?
    Потребности людей никогда не будут разумными. Кто-то захочет личный фотонный звездолет, а другой - быть поэтом, а третий — жить на курорте и т.д.
    Применение компьютеров, как я сказал, не решает ни чего за человека. И тем более не навязывает. Решают люди, и ставят задачи для программистов.

    Вот эти люди и будут определять; хватит ли по 3.5 ткани на человека (Китай-культ рев) или можно ещё немного добавить.
  25. народник 24 января 2016 14:07
    От всей теории коммунизма (марксового) взяли одну производственную составляющую, гиперболизировали её и выдали за весь коммунизм. На самом деле в теории ком-ма есть ещё и многие другие не менее важные составляющие части. Это такие части, как организация производственных отношений, воспитание, развитие, семейные отношения и пр.
    В случае с киберкоммунизмом получилась профанация самой теории.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня