...А есть мнение, что подвиг панфиловцев - лишь легенда...

О знаменитых воинах-панфиловцах сейчас говорят по-разному. Многие утверждают, что не было никакого подвига двадцати восьми бойцов, мол, не в силах они были противостоять фашистским танкам. Утверждают, что слова Клочкова «Велика Россия, а отступать некуда, позади — Москва!» - легенда, придуманная для поднятия духа нашей армии в те грозные годы. Вот выдержка из Википедии: «Бой с данными подробностями не упоминается ни в советских, ни в немецких донесениях... Информация о том, что сведения о бое были получены в госпитале от смертельно раненного участника боя Натарова, сомнительна, поскольку Натаров погиб за два дня до боя, 14 ноября... Не существует такой военной тактики, с помощью которой 28 легковооружённых солдат в условиях равнинной местности могли бы успешно противостоять более чем пятидесяти наступающим танкам при поддержке мотопехоты...» И так далее, и так далее.

Много, много чего опровергающего подвиг панфиловцев написано историками и псевдоисториками после Великой Отечественной войны. А в Государственном архиве Липецкой области я нашла выдержки из фронтовых газет того времени. В них — рассказы о некоторых панфиловцах. Правда, речь идёт не о тех воинах, которые пали в том страшном ноябрьском бою. Но ведь эти заметки — сильные штрихи к общему «портрету» дивизии. И, читая строки семидесятилетней давности, мне верится во всё: и в беспримерный подвиг, и в слова о Москве, и в «несуществующую военную тактику», которой по силам было остановить танки...

...А есть мнение, что подвиг панфиловцев - лишь легенда...



Перед прочтением — справка-напоминание о дивизии. Она сформирована летом 1941 года в Алма-Ате из граждан Казахской и Киргизской ССР. 18 августа дивизию направили под Новгород, а 5 октября — под Москву. Заняла полосу оборону на Волоколамском направлении и 15 октября вступила в жестокие бои — здесь и был совершён беспримерный подвиг двадцати восьми героев. 18 ноября дивизия преобразована в 8-ю гвардейскую стрелковую, а 23 — награждена почётным званием «Панфиловская». В январе-апреле 1942 года панфиловцы участвовали в Демянской операции. В марте 1945 года дивизия попала в окружение во время наступления на город Салдус в Латвии. Живыми остались всего около трёхсот человек...

А теперь — газетные заметки.

***

«Поздним вечером в землянку командира подразделения вошёл широкоплечий воин-казах. С тёмно-зелёной плащ-палатки струйками сбегала вода. В руках он держал винтовку с оптическим прицелом. Это был Абиль Нусунбаев — руководитель снайперской группы панфиловцев, отважный воин, меткий стрелок, любимец подразделения. Имя его уже широко было известно за пределами части, о нём было очень тепло рассказано на страницах «Комсомольской правды».

Он только что возвратился из засады.

- Каковы успехи, товарищ старший сержант? - спросил командир в ответ на приветствие снайпера, протягивая ему руку.
- Успехи есть. Найзабеков, Абдыбеков, Мадаминов и Шабеков опять задали жару фрицам! Сегодня они подстрелили четырнадцать гитлеровцев. Молодцы ребята!
- Это хорошо! - сказал командир, пригласив снайпера сесть.

Снайперы, о которых рассказал Нусунбаев, были его учениками. Он прививал им выдержку, хладнокровие, умение выждать, а потом наверняка послать пулю. Под руководством своего учителя его подопечные постигали приёмы точной стрельбы, стали мастерами своего дела.

Абиль Нусунбаев обладал богатым опытом. Объяснял, что боец должен уметь маскироваться в любое время года и суток.

- Надо так укрыться, - говорил он, - чтобы видеть всё впереди себя, а самому быть совершенно незаметным даже за несколько шагов.

Я смотрю за каждым шагом своих бойцов. Днём обхожу засады. Вместе с бойцами подползаю нередко к немцам почти вплотную, на практике учу всему, что требуется. Учёт истреблённых гитлеровцев у нас в подразделении поставлен точно.

Сейчас на счету Нусунбаева 62 лично им истреблённых фашиста». Газета «В бой за Родину!», лето 1942 года.

...А есть мнение, что подвиг панфиловцев - лишь легенда...


«Не щадя крови своей,ни самой жизни, в упорных, тяжёлых схватках разят казахи-воины немецких оккупантов, соревнуясь в отваге и геройстве с бойцами других национальностей. Тяжела рука казаха, остёр его глаз, метка его пуля. Так, сержант Абдыбеков (о нём упоминается в прошлой заметке, он ученик Нусунбаева) убил 227 фашистов.

Одного желал Абдыбеков: как можно больше истребить фашистов в Новгородской области, в районе города Холма, в краю былинном — здесь ведь были первые поселения славян! - где он, знаменитый снайпер, находился много месяцев кряду. Истребив 200 гитлеровцев, Абдыбеков говорил: «Эти гады больше не напьются воды из реки Ловати!» Ловать ему была дорога, как родные реки Казахстана. Новгородская земля была мила его сердцу, как далёкая родная солнечная республика.

Он родом из Пахта Южно-Казахстанской области. Призван в армию в июле 1941 года. 14 мая 1942 года ему была вручена снайперская винтовка ТВ 291 б. Из этой винтовки он уничтожил 297 гитлеровцев. В одном из боёв 22 февраля 1944 года Абдыбеков пал смертью храбрых. На могиле погибшего героя его снайперская винтовка была вручена одному из лучших учеников Абдыбекова, гвардии рядовому Амирали Османалиеву, уничтожившему из винтовки своего учителя 128 гитлеровцев.

В 1944 году, в день празднования трёхлетия формирования дивизии, командование послало в Казахстан делегацию. Вместе с делегацией была отправлена винтовка ТВ 291 б и боевой паспорт к ней, который теперь хранится в Центральном республиканском музее города Алма-Ата». Газета Калининского фронта «Вперёд на врага».

***

«Это было в районе реки Ловать. Крепко сжимая в руках винтовку, молодой красноармеец Василий Пархоменко бежал вперёд, на штурм вражеских укреплений. В это время в трёх метрах от бойца разорвалась вражеская мина. Василий почувствовал в правой ноге острую боль. Он сделал ещё несколько шагов, но споткнулся и упал...

Боец понял: нога перебита, да ещё и в грудь ранен. Позвать товарищей на помощь? Но он остановил себя: «Нельзя отрывать их от боя. Придут санитары».
Когда товарищ раненого ушли вперёд, из-за кустов выскочил гитлеровский автоматчик, открыл огонь в спины наших бойцов. Превозмогая боль, Пархоменко собрался с силами. Вскинул винтовку, прицелился и свалил врага. Раненый Пархоменко всё равно чувствовал себя в строю, старался помочь атакующим.

Уже в госпитале Вася сказал: «Маловато я сделал. Только одного фашиста подстрелил». Но любой, кому выпало воевать, скажет, что Пархоменко совершил настоящий подвиг». Газета «Советский гвардеец», 1942 год.

***

«Имя героя Советского Союза генерал—майора Панфилова с любовью и гордостью произносят во всех концах нашей страны. Это герои-панфиловцы в тяжёлые дни, когда враг угрожал Москве, показали беспримерную стойкость в бою, преградив дорогу немцам.

В дни Великой Отечественной войны, когда решается судьба Отчизны, бок о бок сражаются отцы и дети, воодушевлённые одним стремлением — уничтожить врага.

Дочь Панфилова, погибшего смертью храбрых, комсомолка Валя, достойна своего отца-героя. Она работает на фронте медицинской сестрой. Не зная устали и страха, под огнём неприятеля, под жестокой бомбёжкой с воздуха она выполняет своё дело.

...А есть мнение, что подвиг панфиловцев - лишь легенда...


Как-то двадцать немецких самолётов налетели на село, где находился медицинский пункт. Валя не оставила своего поста. Взрывной волной её отбросило в другую комнату, ранило в голову. Сама раненая, она продолжала оказывать помощь раненым бойцам.

Молодая медицинская сестра заслужила всеобщее уважением. Стойко она перенесла смерть отца. От отпуска, от поездки домой, отказалась: «Останусь на фронте»...» Газета «Комсомольская правда».

***

«...Опишу свою встречу в Холмском районе с юным разведчиком, подростком-героем, которому было всего четырнадцать лет. Ваня Михаленко истребил пять фашистов. Награждён медалью «За отвагу».

Судьба у Вани очень трагична. Осенью сорок первого года в деревню Максимово Холмского района, где жил Ваня, ворвались фашисты. Начались грабежи и насилие. В морозный день января 1942 года фашисты установили на околице села пулемёты. Среди обречённых на гибель были старики, женщины, дети. Ваня стоял рядом с тремя младшими сестрёнками, матерью, бабушкой. Со слезами на глазах смотрел он на подожжённую фашистами деревню. «Ещё подумал я, - вспоминал Ваня, - где мы будем жить? Что же это?»

Неожиданно раздались пулемётные очереди. Подкошенные пулями, упали мать, бабушка, сестрёнки. Ваня упал, потеряв сознание. Это и спасло ему жизнь, поздним вечером, когда всходила луна, мальчик очнулся. Он вылез из-под окоченелых тел. Ушёл в лес. Там встретился с боевыми разведчиками, они помогли мальчику перейти линию фронта. По его просьбе зачислен в ряды красноармейцев. Воевал с фашистами - мстил за поруганную землю.

В 1943 году Иван Михаленко для выполнения спецзадания самолётом был заброшен в 4-ю партизанскую бригаду, где он геройски воюет». Газета «В бой за Родину!».

***

«Навсегда останется в наше памяти высокого роста солдат-панфиловец Филипп Демьянович Куринный. О себе он говорил так:

- Есть на земле Киргизии село Отрадное, что в Тюпском районе. До войны у нас в селе все занимались мирным трудом: выращивали хлеб, разводили скот, в животноводстве работал и я, колхоз был крепкий. Началась война — село наше послало на фронт шестьсот своих сынов...

Гвардии красноармеец Куринный за дни Великой Отечесвенной войны истребил около 250 гитлеровцев, уничтожил пять немецких танков, одно орудие, подбил огнём пулемёта транспортный немецкий самолёт.

Ф.Д.Куринный погиб в бою 19 июля 1944 года. Похоронен в деревне Видри Лудвинского района, что в Латвии». «Комсомольская правда» от 19 августа 1942 года.

***

«На лице Анарбая Ержанова лукавая улыбка. Он не может скрыть её. «У вас сегодня успех?» - спрашивают Ержанова. «Знаете, немножко смешно, - отвечает он. - Интересно знать, как и где немецкий обер-ефрейтор будет разыскивать своё отделение?»

Лукавство Ержанова обоснованно. В этот день снайпер одиночными выстрелами истребил девять солдат — почти целое отделение. Соревнуясь с другими снайперами-гвардейцами, Ержанов имеет на своём боевом счету 64 уничтоженных немца.

64 убитых фашиста — это два месяца огромной боевой работы. Немец ведь сам не придёт на мушку. Его надо найти, выследить. Каждое утро перед выходом в засаду снайперы-гвардейцы собираются у своего блиндажа. У них всё готово, всё предусмотрено, проверено. Но руководитель снайперской группы старший сержант Нусунбаев ещё раз производит окончательную проверку, инструктаж.

В процессе «охоты» на немцев Нусунбаев скрытыми для противника путями обходит все засады снайперов, «принимает» убитых фрицев и записывает их на боевой счёт каждого своего ученика.

...Боевой участок. Здесь, в грозные часы войны встретились представители двух народов Средней Азии — Киргизии и Казхстана — Абдыбеков и Мадаминов. Снайперы обычно располагаются в засаде парами. Сегодня Абдыбеков и Мадаминов удачно расположились среди кочек и выслеживают врага.

Немцы раньше были нахальны. Они нередко во весь рост ходили у переднего края. И иногда, напившись пьяными, нагло лезли вперёд. Теперь немцы уже не ходят, а ползают по земле. Они боятся огня наших снайперов. Фашистские бандиты недостойны и этого гадючьего способа жизни. Они должны быть истреблены!

...Вот появился немец. Абдыбеков прицелился и выстрелил. Немец судорожно взмахнул руками, что-то блеснуло в воздухе. Это отлетел котелок.

- Фрицу больше уже никогда не понадобится котелок! - сказал Абдыбеков.

Это был 1123 фашист, убитый им». Газета «Советский гвардеец».
Автор: Софья Милютинская


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 88
  1. sergant89 25 января 2016 06:43
    Подвиг Был! Подвиг ВСЕГО Советского Народа и Панфиловцев в том числе,который не допустил все таки врага к Москве,а потом и до Берлина дошел.Жду фильм "28 панфиловцев",который выйдет скорее всего в апреле (инфа из интервью),есть надежда что будет реально военный фильм а не очередная слезливо-любовная история.
    1. Glot 25 января 2016 06:56
      Подвиг Был! Подвиг ВСЕГО Советского Народа,который не допустил все таки врага к Москве,а потом и до Берлина дошел.Жду фильм "28 панфиловцев",который выйдет скорее всего в апреле (инфа из интервью),есть надежда что будет реально военный фильм а не очередная слезливо-любовная история.


      Да его, фильм этот всё переносят и переносят. Я слышал в мае выйдет.
      Поглядим что наснимали. Как бы не оказалось что за всей этой рекламой фильма уже столько длящейся он не будет ерундой ...
      1. Riv 25 января 2016 07:16
        Да практически гарантия. Ну не рассчитываете же вы всерьез, что попсовики снимут что то хоть отдаленно похожее на "Горячий снег"?
        Riv
        1. Glot 25 января 2016 09:46
          Да практически гарантия. Ну не рассчитываете же вы всерьез, что попсовики снимут что то хоть отдаленно похожее на "Горячий снег"?


          Посмотрим ... А вдруг.
        2. Комментарий был удален.
        3. Firstvanguard 25 января 2016 09:58
          Не надоело?
          Процитирую самого себя двухлетней давности:
          1. Фильм еще не вышел - факт.
          2. Героическая оборона была - факт.
          3. Панфиловская дивизия была и эту оборону держала - факт.
          4. Панфиловцев было гораздо больше 28-ми - факт.
          5. В отдельном временном отрезке героической обороны Панфиловской дивизии, на отдельно взятом локальном участке могло обороняться 28 человек - факт.
          6. Легенда не точна в деталях, но иллюстрирует общую суть - факт.
          7. Подвигов подобных этому, в ту войну было несчетное количество, многие тысячи - факт.
          8. Неизвестность большинства из них, не повод не снимать фильмов об отдельно взятых - ИМХО.
          9. Задача подобных фильмов продемонстрировать ныне живущим соотечественникам стойкость и самоотверженность советских людей защищавших свою Родину в том тяжелейшем положении - ИМХО.
          10. Справляется ли фильм с такой задачей? Смотрим пункт №1.
          1. Талгат 25 января 2016 10:58
            Поддерживаю пост

            По п 6 и 7 добавлю, - либерасты пытаются играть на неточностях - т к было время военное и военная пропаганда была обязана "приукрасить" какой то эпизод -

            Но главное. что в целом такие эпизоды были и их уверен множество.

            Панфиловская дивизия реально была и сыграла важнейшую роль в обороне Москвы. Она стала символов единения всех народов многонациональной Евразии перед лицом очередного западного "дранг нах остен"

            Реален наш национальный герой Бауржан Момыш Улы - один из самых результативных командиров под Москвой (впоследствии генерал)

            Реально и то, что в Казахстане помнят. Заходишь в любую школу например и т д и т п - обязательно есть плакаты и памятные доски посвященные ВОВ и подвигу Панфиловской дивизии. Все помнят наших Алию Молдагулову и Маншук Маметову

            В центре Алматы одно из любимых мест отдыха алматинцев - Парк 28 панфиловцев с величественным Монументом. Каждая свадьба - обязательно возложение цветов к вечному огню у памятника героям
          2. Fast_mutant 25 января 2016 16:47
            Подпишусь под каждым пунктом.

            От себя добавлю, что в то архитяжелое время, когда отступали почти по всему фронту, теряли такое ОГРОМНОЕ количество территории, людей и техники, какого не было в истории России-СССР, для поддержания боевого духа не грех было чутка и приукрасить! Тем более, что героизм был воистину беспрецедентный!

            Ведь даже у либерастов ПОКА не хватает смелости заявить об отсутствии таких людей как: Василии Григорьевич Зайцев, Александр Иванович Маринеск, Дмитрий Романович Овчаренко, Николай Францевич Гастелло, да и многие многие другие!
            А такие разговоры "было- не было" ведут в итоге к переписи истории и появлению "рядовых райанов", "бесславных уб_л_ю_дков", "яростей", которые БЕССПОРНО же были! И именно ОНИ спасли мир от коричневой чумы, а не мы, потерявшие более 20 миллионов отцов, матерей, детей! У моего деда последний осколок из руки вышел только через 40 лет (сколько себя помню, он бинтовал руку)!

            Поэтому лично для меня панфиловцы БЫЛИ и их было именно 28!!!
            И детей своих учил и буду учить этому же!!!
            Кто бы что не говорил!!!
      2. avt 25 января 2016 10:12
        Цитата: Glot
        . Я слышал в мае выйдет.

        Да-а-а-а!?? Говорили же в феврале .... sad
        avt
        1. Glot 25 января 2016 11:07
          Да-а-а-а!?? Говорили же в феврале ....


          Да, про февраль ( к 23-му ) тоже было. Но потом прошла инфа что к 9 мая.
          В общем, туману много вокруг фильма навели.
        2. Комментарий был удален.
      3. сибиралт 25 января 2016 14:46
        Вся история государств на легендах, как и каждый из нас. Бала бы реальная основа. Остальное - фальшь. Если панфиловцы были в реале(что неоспоримо), то легенде жить и здравствовать! Слава тем, кто ратную быль и несломленный дух павших обличает в веках живущую легенду!
    2. Конструктор1 25 января 2016 08:55
      Есть мнение что немецкий "ас Хартман" сбил не 352 а раз в 5 меньше. Ну просто не может быть такой цифры, ведь он начал воевать в 42 году.
      ПОЧЕМУ В ЭТОМ - никто не находит лжи?


      Бесят меня такие "правдоискатели" am
      1. avt 25 января 2016 11:17
        Цитата: Конструктор1
        Есть мнение что немецкий "ас Хартман" сбил не 352 а раз в 5 меньше.

        Да не ,,мнение",а вполне себе правила подсчета . У немцев подсчет велся максимум по показаниям фотопулемета - попал, ошметки полетели, значит сбил и не заморачивались темой - упал ли подбитый аэроплан.Опять же Геринг разбитый мотор на многомоторном аэроплане приказал засчитывать за сбитый одномоторный аэроплан . Так что нагнать на счетчик при таких правилах зачета побед - вполне возможно.
        avt
        1. Riv 25 января 2016 14:39
          Да как бы... Даже если и в пять раз меньше, то 70 - тоже не мало.
          Riv
          1. jjj 25 января 2016 14:49
            Тут повторяли передачу "Мифы о войне". Эпизод посвящен и панфиловцам. Были подняты документы. В тот день боевые действия на указанном участке вел не один взвод, а рота. Массовый героизм проявили не только 28 человек, а все сто. Наколотили танков больше. Сам подвиг оказался масштабнее, чем о нем было написано. А написать у корреспондента получилось только о части бойцов. Но это от недостатка информации
            jjj
        2. fan_ 25 января 2016 17:11
          Ну да то же слышал, что сбитый двухмоторный самолет засчитывался за 2, четырехмоторный за 4 самолета.
      2. скептик 25 января 2016 17:29
        Цитата: Конструктор1
        Бесят меня такие "правдоискатели"


        Только они не правдоискатели, а дерьмомесители. Ибо ставят цель - исказить и опошлить.
  2. Fitter65 25 января 2016 07:19
    Подвиг был!!!И подтверждение тому флаг над рейхстагом!
    1. Cap.Morgan 25 января 2016 22:57
      Флаг наверное сам Панфилов воткнул.
      Одно дело Победа.
      Другое - конкретное творчество Совинформбюро.
      Врать тоже надо уметь.
      1. Firstvanguard 26 января 2016 10:45
        Цитата: Cap.Morgan
        Флаг наверное сам Панфилов воткнул.

        Это вряд ли.
        Но надписи оставленные "панфиловцами" на рейхстаге были wink
        Одна из них "Спасибо Батя за валенки", сам Иван Васильевич Панфилов погиб 18 ноября 1941г.
  3. АлНиколаич 25 января 2016 07:25
    Есть мнение, что попытки либералов сделать подвиг героев-панфиловцев легендой, всего лишь попытки либералов! Либералы, они лишь такие либералы...
    А касаемо подвига, так он есть! Как и потомки героев! И они, рядом с нами! В моей альма-матер, декан факультета Клочков, сын того самого политрука!
    Хотя, люди совершившие подвиг, сами не думали об этом, они лишь ответственно и самоотверженно выполняли свою задачу. Александр Матросов, сержант Павлов, Виктор Талалихин, герои -панфиловцы и многие многие другие. И только потом, спустя время все поняли, что дело этих людей, стоящих насмерть, и есть ПОДВИГ!
    1. ranger 25 января 2016 11:01
      Цитата: АлНиколаич
      И они, рядом с нами! В моей альма-матер, декан факультета Клочков, сын того самого политрука!

      А сколько лет этому сыну сейчас? И до
      сих пор работает деканом, ну-ну...
      Мне довелось почитать в открытом доступе письма Клочкова своей жене и любимой дочери Эле,которую он назывет Эличкой...Ни о каком сыне ни в одном из писем нет и речи, последнее письмо датировано ноябрем 1941 г. где он сообщает, что представлен к ордену Боевого Красного Знамени...
      Ну и к чему эти фантазии, может хватит....
    2. ranger 25 января 2016 11:01
      Цитата: АлНиколаич
      И они, рядом с нами! В моей альма-матер, декан факультета Клочков, сын того самого политрука!

      А сколько лет этому сыну сейчас, который,надо понимать, родился еще до войны ? И до сих пор работает деканом, ну-ну...
      Мне довелось почитать в открытом доступе письма Клочкова своей жене и любимой дочери Эле,которую он назывет Эличкой...Ни о каком сыне ни в одном из писем нет и речи, последнее письмо датировано ноябрем 1941 г. где он сообщает, что представлен к ордену Боевого Красного Знамени...
      Неужели о дочери он вспоминал в каждом письме, а о сыне забыл напрочь?
      Может, действительно хватит фантазировть и настоящий подвиг в приукрашивании и мифах не нуждается...
  4. pravednik 25 января 2016 07:26
    Честно.Как задолбали эти псевдоисторики своим маразмом,своей ненавистью к России,к своей РОДИНЕ.Видно с какой радостью они выплёскивают всякое на историю своей страны. Почему янки не хают свою историю,хотя у них дерьма куча.Просто там у них в школах прививают любовь к своей родине и к её истории.То есть у них есть своя идеология. У нас же в последние 25лет всё по отменили. С таким правительством у нас скоро отменят и преданность и любовь к своей Родине.Будем,а возможно почти уже и есть,просто рабами-потребителями.
  5. ТТХ 25 января 2016 07:32
    К вопросу были-ли Были однозначно!.... С дочкой зашли в книжный магазин пока она выбирала литературу решил полистать учебник истории, наугад открыл страницу, читаю "ВМВойна....произошел бой под Сталинградом в результате которого произошел перелом в ВМВойне." Боой!!! А здесь "28Панфиловцев". Пока домой ехал а это 30км плевался и громко матерился. Оторопь берет, детей чему учат.
  6. Shiva83483 25 января 2016 07:34
    Пора уже оппозицию переводить в разряд легенды, или предания там...надоели до матерного ору .
  7. Mera Joota 25 января 2016 07:44
    От пафоса тут не у одного щеки раздулись.
    Были ли герои защищавшие Москву? Несомненно, иначе немцы её захватили бы. На этом можно было бы и закончить,но тут обсуждается опус журналиста Коротеева которого послали на передовую за материалам, но то ли струсил, то ли забухал, на передовую не попал и шатаясь по тылам выдумал то, что уже много лет обсуждают (включая данный ресурс).
    У Гашека в "Похождении бравого солдата Швейка" есть такой персонаж, вольноопределяющийся Марек, который на должности полкового историографа ещё до прибытия на передовую расписывал в красках геройские подвиги того или иного военнослужащего 11 роты. Благодаря подобным "Марекам" патриоты гневно пытаются доказать их правдивость, а "разоблачители мифов" копаются в них вытаскивая на свет неприглядные подробности...
  8. semirek 25 января 2016 07:51
    В газете "Правда" за за 43 год есть заметка о допросе пленного немецкого офицера:"...мы были атакованы подразделением смуглых солдат,которые с такой яростью и бесстрашием обрушились на нас,не выдержав мы в панике побежали,что это были за воины,какой национальности, я не знаю..."Выяснилось позже,что это были воины -казахи.
    1. Шалтай 25 января 2016 08:09
      Цитата: semirek
      В газете "Правда" за за 43 год есть заметка о допросе пленного немецкого офицера:"...мы были атакованы подразделением смуглых солдат,которые с такой яростью и бесстрашием обрушились на нас,не выдержав мы в панике побежали,что это были за воины,какой национальности, я не знаю..."Выяснилось позже,что это были воины -казахи.

      И к чему Вы это ,Иван Иванович ? Земляк по Семиречью .А вдруг , среди смуглых солдат затесалась парочка татар и калмык с киргизом ,что тогда ...
      Национализация ?
      1. semirek 25 января 2016 18:51
        Цитата: Шалтай
        Цитата: semirek
        В газете "Правда" за за 43 год есть заметка о допросе пленного немецкого офицера:"...мы были атакованы подразделением смуглых солдат,которые с такой яростью и бесстрашием обрушились на нас,не выдержав мы в панике побежали,что это были за воины,какой национальности, я не знаю..."Выяснилось позже,что это были воины -казахи.

        И к чему Вы это ,Иван Иванович ? Земляк по Семиречью .А вдруг , среди смуглых солдат затесалась парочка татар и калмык с киргизом ,что тогда ...
        Национализация ?


        Честно говоря я не понял ваш сарказм.
    2. Ded_smerch 25 января 2016 09:27
      к чему это? Если к Панфиловской дивизии то национальный состав дивизии выглядел следующим образом: кыргызов - 11%, казахов -11%, русских- 67%, украинцев - 8%, остальные 3%.
      1. Хищник 25 января 2016 13:10
        Полностью регулярных дивизий одной национальности в РККА не было.За исключением 2-х дивизий (созданы из призывников по просьбе КП одной из республик СССР) Крымского фронта.После такого не было ни когда,ну а почему наверно сами знаете.
        1. Alexey RA 25 января 2016 13:47
          Цитата: Хищник
          Полностью регулярных дивизий одной национальности в РККА не было.За исключением 2-х дивизий (созданы из призывников по просьбе КП одной из республик СССР) Крымского фронта.После такого не было ни когда,ну а почему наверно сами знаете.

          Были - и намного больше.
          В начале 1942 г. к формированию национальных соединений приступил Закавказский военный округ. В приказе наркома обороны предписывалось переформировать уже готовые дивизии, создав на их основе 392-ю и 406-ю грузинские, 408-ю и 409-ю армянские, 402-ю и 223-ю азербайджанские стрелковые дивизии. Одновременно переформировывались три дивизии Крымского фронта, прибывшие незадолго до этого из Закавказья: 224-я – в грузинскую, 388-я – в армянскую, 396-я – в азербайджанскую. Наконец, по национальному признаку укомплектовывались вновь создаваемые в Закавказье дивизии: 414-я и 418-я как грузинские, 89-я и 419-я как армянские, 416-я как азербайджанская.

          Ну а оценку им дал товарищ Масленников:
          Пользуясь возможностью непосредственно связываться со Ставкой Верховного Главнокомандования и близкими отношениями с наркомом внутренних дел Л. П. Берией (являлся его заместителем по внутренним и пограничным войскам), Масленников через голову командующего фронтом в конце сентября запросил Ставку о переформировании 89-й армянской, а затем еще трех – 223, 402 и 416-й азербайджанских стрелковых дивизий – в стрелковые бригады сокращенного штата (по 4 356 чел. в каждой), предварительно отсеяв из них «неустойчивый элемент»

          Неплохо, а - после отсеивания неустойчивого элемента дивизия переформировывалась... в бригаду сокращённого штата. belay
  9. Шалтай 25 января 2016 07:53
    Надоело передёргивание темы подвига панфиловцев .Есть ли читатели ВО ,которые не знают о подробностях того страшного боя ?
    После прочтения статьи осталось впечатление об лукавом искажении фактов .
    Попытки национализации Панфиловской дивизии лично у меня вызывают возмущение .
    Не было в 1941 году ни граждан Казахской ,ни Киргизской ССР ! Были граждане СССР .
    Выражение граждане Казахской и Киргизской ССР , как допустим и выражение граждане ЗабВО , это коламбур , т.е лукавство .
    Тем из адептов национализации панфиловцев ,у кого еще не совсем отшибло мозги ,стоит один
    раз вдумчиво прочитать историю Панфиловской дивизии ,чтобы собранная ими картина мира претерпела серьёзный ущерб .

    Вечная память павшим .
    1. oborzevatel 25 января 2016 10:49
      Цитата: Шалтай
      Попытки национализации Панфиловской дивизии лично у меня вызывают возмущение .

      Аналогично.
      Отдельные личности пытаются не только дивизии национализировать.
      Фронтами оперируют.
      Украинскими, Белорусскими, Прибалтийскими...
      Бред очумелых.
    2. semirek 25 января 2016 19:03
      Москву отстояла не одна панфиловская дивизия,в самый разгар битвы подошли сибирские дивизии они измолотили немчуру,сибиряков уважали на фронте,но их по вашему не называли почему то советские люди из сибири,как и казахстанцев,дальневосточников.
      1. Шалтай 25 января 2016 20:46
        Вы сами по сути и ответили на вопрос о сарказме.
        Все воевали , всем досталось.А выражения вроде того , что 79 туркменов призванных в Панфиловскую дивизию дюже зело били немца под Москвой ,это и есть национализация. hi
  10. parusnik 25 января 2016 08:01
    Были люди , был и подвиг...
  11. Flinky 25 января 2016 08:03
    Есть мнение, что плясать на костях наших погибших в Великой Отечественной дедов - недостойно их памяти.
  12. Sahalinets 25 января 2016 08:06
    Да что тут обсуждать? Подвиг разумеется был под разъездом Дубосеково, где люди с тремя ПТР, без артиллерии, в кое-как выкопанных в мерзлой земле окопах, сумели-таки отбиться от танков, почему-то наступавших без пехоты. Только там было не 28 героев, а целый батальон, который понес огромные потери, включая Клочкова, но позицию удержал. Есть же архивные документы!
    Но здесь обсуждается откровенная выдумка военного корреспондента. Перед кем здесь надо склонить голову, перед писакой с большой фантазией? Простите, но это же просто унижает реальных героев. И не имеет никакого отношения к их подвигу.
    Давайте отделять котлеты от мух! Любовь к родине и признательность к ветеранам не означает необходимость верить во всякую растиражированную чушь!
    1. Стирбьорн 25 января 2016 09:02
      И в качестве аргумента приводятся статьи из газет. Это же просто несерьезно, действительно "Мареков" среди корреспондентов всегда хватало
    2. стас57 25 января 2016 10:56
      Цитата: Sahalinets
      Да что тут обсуждать? Подвиг разумеется был под разъездом Дубосеково, где люди с тремя ПТР, без артиллерии, в кое-как выкопанных в мерзлой земле окопах, сумели-таки отбиться от танков, почему-то наступавших без пехоты. Только там было не 28 героев, а целый батальон, который понес огромные потери, включая Клочкова, но позицию удержал. Есть же архивные документы!

      не батальон, а 1075 полк, и не удержал а отошел, при этом не просто отошел, а создавая геморой немцам подвижной обороной, и потери были большие, но зубы наступления были стерты
      1. Alexey RA 25 января 2016 13:41
        Цитата: стас57
        не батальон, а 1075 полк, и не удержал а отошел, при этом не просто отошел, а создавая геморой немцам подвижной обороной, и потери были большие, но зубы наступления были стерты

        ЕМНИП, у Уланова недавно этот вопрос опять поднимался - с картами. Наибольшие проблемы немцам создал не 1075 полк, а его сосед - 1073 полк, в полосе обороны которого была сосредоточена практически вся ПТА 316 сд.
        1073-й стрелковый полк со взводом ПТР, 6 орудиями 296-го артполка, 7 орудиями 768-го артполка ПТО, миномётной ротой и пулемётным взводом заградотряда обороняет участок – (без высоты 141,4), западная опушка леса, что в 2 км западнее Ядрово, (исключая высоту 251,0), с оборудованием противотанковых районов в деревне Ядрово и Горюны, ПП 1073 – 1 батарея 857-го артполка.
        1. стас57 25 января 2016 14:43
          я там отвечал.
          полоса наступления была такой Широкино -Петелино, с отходом наших из 1075 в леса( о чем немцы и пишут кстати) и обстрела оттуд.
          Петелино тож то брали , то отбивали-обычная чехорда боев.
          А остановили только когда немцы дошли до арты и 1 гв тбр, ну тож там немного свои проблемы были- Уланов писал
          1. Alexey RA 25 января 2016 15:19
            Цитата: стас57
            я там отвечал.

            Узок круг этих людей... (с) smile
  13. Серый 43 25 января 2016 08:56
    Есть же мнение что Сталинград отстояли штрафники,надеюсь мой дед на том свете плюнул в рыло автору подобной чуши,так как имеет на это полное право,как сам воевавший там. Погодите,рано Европа и её лакеи стали забывать кто их спас от фашизма-для его воскрешения уже готова почва.
  14. Aleksander 25 января 2016 09:00
    Вот уж кого не надо убеждать в подвиге панфиловцев-так это читателей ВО yes !
  15. сурож 25 января 2016 09:53
    Зачем такие провокационные статьи тут писать. Все знают, подвиг был, а это копание в 70-летнем белье никому не интересно.
  16. baudolino 25 января 2016 10:36
    Мерикосы сами придумали и уже весь мир заставили поверить, что именно они почти сами победили немцев, а у нас всё ещё некому дать по шапке тем, кто воду мутит. Традиция, наверное, такая - или ничего не делать или смахнуть шапку сразу с головой.
  17. стас57 25 января 2016 10:43
    Много, много чего опровергающего подвиг панфиловцев написано историками и псевдоисториками после Великой Отечественной войны. А в Государственном архиве Липецкой области я нашла выдержки из фронтовых газет того времени. В них — рассказы о некоторых панфиловцах. Правда, речь идёт не о тех воинах, которые пали в том страшном ноябрьском бою. Но ведь эти заметки — сильные штрихи к общему «портрету» дивизии. И, читая строки семидесятилетней давности, мне верится во всё: и в беспримерный подвиг, и в слова о Москве, и в «несуществующую военную тактику», которой по силам было остановить танки..



    если честно надоело уже это мурыжение истории.



    а для липецкой журналистики, особо крупным шрифтом.
    я обычно пропускаю ваши статейки, но тут скажу
    подвиг дивизии был, вы же осознано или по недоразумению мешаете в кучу историю 28 и всей дивизии, из за вас и таких как вы, люди потом говорят гадости про всю дивизию.
  18. Софья 25 января 2016 10:54
    Уважаемые форумчане! Рада, что вы так горячо откликнулись на совершенно бессовестный вопрос о том, был ли подвиг. Беспринципное мнение о том, что его не было, я привела не затем, чтобы задать этот вопрос ещё раз - нечего плясать на костях героев. А для того, чтобы ещё раз подтвердить истину: был. И для этого же отыскала фронтовые газеты, ведь и другие панфиловцы достойны восхищения и уважения. Разве рассказ об их судьбе - копание в белье семидесятилетней давности? Тогда не надо вообще ни о каких ветеранах рассказывать.
  19. Хищник 25 января 2016 11:15
    Многое может быть,что потом кажется сказкой.По всем существующим и бывшим военным понятиям - взвод не может ни при каких обстоятельствах продержаться против батальона танков и мотопехоты, а история говорит- может.Примеров много,вот некоторые из них: в июле 1941 под Смоленском расчет ПТО орудия в одиночку остановил танковый батальон,матросы под Севастополем колонну штурмовых САУ,под Курском замполит батареи отбил в одиночку атаку роты танков типа Тигр и подбил 7 штук,отделение разведчиков в 1943 г. под Рудней держалось 5 дней против батальона,батальон ополчения разбавленный сотрудниками НКВД сутки оборонял Смоленск от моторизованной дивизии и удержал северную часть города.А насчет отсутствия донесений, так их кому то надо было написать, а если не кому?!Все полегли или ранены?!А сколько документов погибло не дойдя до адресата?!Сколько мы не знаем о героических делах воинов РККА лета-осени 1941,1942 чьи документы сгинули в окружениях и отходах?!У войны должны быть герои,явные и мнимые,ведь война ведется не только на полях сражений,но за умы людей.....и такая же ожесточенная.Так что пошли в эротическое путешествие все те кого давит жаба за наше героическое прошлое!Слава народам СССР-победителям!
    1. Царь,простоЦарь 25 января 2016 12:55
      Очень правильно написано!!!!!!!!!!!!!!
    2. Alexey RA 25 января 2016 13:33
      Цитата: Хищник
      в июле 1941 под Смоленском расчет ПТО орудия в одиночку остановил танковый батальо

      Это, часом, не подвиг Сиротинина?
      Так его уже разбирали: в тех самых местах в то самое время держал оборону 2-й сб 409-го сп 137 сд под командованием капитана Кима. Батальон грамотно занял оборону в 4 км от Кричева, отбил первое наступление немцев (по немецким данным на него натолкнулась головная группа из состава 79 пионербатальона), после чего его оборону начала планомерно мешать с землёй немецкая артиллерия. На свою беду батальон Кима оказался на острие наступления кампфгруппы Эбербаха (в состав которой входили аж 21-см орудия). Батальон с его 4*45-мм ПТП и 1*122-мм "приблудной" гаубицей продержался 4 часа, после чего отступил в Кричев. Немцы продолжили движение, но перед Кричевым задержались для перегруппировки, после чего вошли в город. Наш батальон некоторое время вёл бой, после чего опять отступил, подорвав за собой мост (ещё 2 моста подорвали бойцы НКВД).
    3. avt 25 января 2016 13:56
      Цитата: Хищник
      Многое может быть,что потом кажется сказкой.По всем существующим и бывшим военным понятиям - взвод не может ни при каких обстоятельствах продержаться против батальона танков и мотопехоты, а история говорит- может.Примеров много,вот некоторые из них: в июле 1941 под Смоленском расчет ПТО орудия в одиночку остановил танковый батальон,матросы под Севастополем колонну штурмовых САУ,под Курском замполит батареи отбил в одиночку атаку роты танков типа Тигр и подбил 7 штук,отделение разведчиков в 1943 г. под Рудней держалось 5 дней против батальона,батальон ополчения разбавленный сотрудниками НКВД сутки оборонял Смоленск от моторизованной дивизии и удержал северную часть города

      А еще 430 десантников под командованием Сторчака под Юхновом держали без артиллерии устроили ,,стояние на Угре"под Юхновым! Задержали на ПЯТЬ ДНЕЙ и живыми вышло из боя порядка 60 бойцов !ДО занятия обороны Подольскими курсантами артиллеристами , маневрируя и изображая захваченной танкеткой немцев танковое подразделение .29 вышедших единым подразделением , около тридцати вышли позже, представили к ордену Красного Знамени.Как выразился сам Старчак- ,,Заступили мы на этот ,,пост" 04 .10.на 205-м километре , а сменились 09.10. на 180-м километре от Москвы".Да 300 спартанцев отдыхают и нервно курят в стороне !!!
      Цитата: Хищник
      !Слава народам СССР-победителям!

      soldier
      avt
      1. Царь,простоЦарь 25 января 2016 14:19
        А ещё был десант Ольшанского, по результатам которого ВСЕМ 55 бойцам присвоили Героя (жаль забыли приданных десанту).

        И подвигов наших бойцов за все 1418 дней и ночей каждый день были сотни и тысячи!
      2. стас57 25 января 2016 15:11
        Цитата: avt
        А еще 430 десантников под командованием Сторчака под Юхновом держали без артиллерии устроили ,,стояние на Угре"под Юхновым! Задержали на ПЯТЬ ДНЕЙ и живыми вышло из боя порядка 60 бойцов !

        6 октября он был поддержан отрядом курсантов Подольских военных училищ под командованием старшего лейтенанта Л. А. Мамчича и капитана Я. С. Россикова (пехотное училище в составе 6-й роты и взвода станковых пулемётов при двух орудиях, а также 517-й сводный дивизион артиллерийского училища(4 орудия).


        Первый свой бой с передовыми силами противника курсанты совместно с бойцами авиадесанта начали 6 октября в 8.00, и продолжался до 16.20 7 – го октября. Разумеется, не все солдаты противника из 58 000 приняли участие в этом бою. Так со слов немецкого архива «от одного (2 300) - до двух батальонов (4 600) 3-ей моторизованной дивизии в течение 5-и суток при поддержке танков и артиллерии». По словам Жукова 2-а – 3-и пехотных полка (14 000 – 21 000) и 50 танков. С немцами же трудно согласиться, потому что за это время «жернова войны» перемололи практически такой же состав нашего сводного отряда. А если учесть, что нашими силами было за этот же промежуток времени уничтожено всего 1 000 солдат противника и только 20 танков и 10 бронемашин, то эти немецкие войска должны были бы совершить прогулку до Двориков и далее на Ильинское. Конечно, по узкой дороге (до18 метров), да через реки, без мостов, по незнакомой местности вся эта громада просто не могла ввязаться в бой. Но за спиной противник всегда чувствовал поддержку и свежие силы. Ни как нельзя согласиться с Л. Лопуховским, когда он говорит, что немцы в Юхнове вели переформирование, с тем чтобы идти на север и нацеливались в сторону Вязьмы. К сожалению, на немецких картах оказалось два Юхнова (схема 14 у Л. Лопуховского), поэтому у многих авторов и происходит некоторая путаница.

        А результатом этого много часового боя явилось то, что курсанты, хотя и понесли большие потери, заняли позицию на линии Кувшиново - Красные столбы, а немецкие войска вынуждены, были оставаться на правом берегу Угры. Перейти её они не смогли. Но самое главное, что к этому времени сюда подтянулись бойцы 108-го запасного полка с артиллерийским дивизионом, 222-й противотанковый артиллерийский полк (из шести орудий), 31-й противотанковый артиллерийский дивизион, батарея 34-го артиллерийского полка. Всего около 50 артиллерийских и противотанковых орудий, в том числе 4 орудия «Катюш». К ним присоединилась 2-я рота ППУ. Отсюда войска противника с боями едва продвигались вперёд, потратив драгоценные две недели, чтобы дойти до Малоярославца.
    4. Alexey RA 25 января 2016 14:48
      Октябрь 1941. Ильинские рубежи. Подольские курсанты. Сводный отряд из 3500 бойцов и командиров задержал немцев на неделю, дав возможность командованию собрать части для восстановления обороны.
      И им же принадлежит своего рода рекорд - 15 подбитых танков за 7-8 минут. Причём некоторые танки явно не подлежали восстановлению: одну из "четвёрок" на фото постоянно путают со "штугом". Да, и ещё - подвиг курсантов и зенитчиков зафиксирован в том числе и на немецких фото.
    5. стас57 25 января 2016 15:06

      про Сиротинина сказали.

      под Курском замполит батареи отбил в одиночку атаку роты танков типа Тигр и подбил 7 штук,
      Борисов?
      вот так и рождаются мифы.
      не замполит, а комсорг, ну там и не тигры и 3хи-4ки, не в одиночку, он уже на завершающей стадии отбивался один, а начали как положено, повезло, выжил.

      батальон ополчения разбавленный сотрудниками НКВД сутки оборонял Смоленск от моторизованной дивизии и удержал северную часть города.

      там немного сложнее, немцы из 29 мпд , во втор. пол. 15 дня попытались насоком- не вышло, подтянули силы и взяли практически всю южную часть, а вот меньшая северная да, зачищалась еще день. всё
      при этом немцы перерезали автомагистраль Москва—-Минск в 15 км западнее Ярцева, и три армии — 16, 19 и 20-я — оказались полуокруженными. Подвоз боеприпасов, горючего и продовольствия прекратился. Поищите по теме разбор Ю.П. РЖЕВЦЕВ,он, ветеран МВД разговаривал с участниками,собирал документы, вердикт прост, все кончилось очень быстро.
      просто поймите, если немцев можно было остановить горской смельчаков в кустах, все кончилось бы у Минска, а так только система, только превосходство во всем с Главкома до последнего солдата
  20. Тамбовский Волк 25 января 2016 11:17
    Враги народа,засевшие наверху,теперь хотят отобрать у нас и историю нашего народа,выигравшего ВОВ.Причём всё идёт с попустительства с самого верха.Но как мне кажется,здесь они проиграют.Были у России времена,когда так же наверху правили её враги,но всегда они были сброшены и Россия вставала в новой,очистившейся силе.Так будет и сейчас.
  21. kartalovkolya 25 января 2016 11:27
    Только мразь может подвергать сомнению подвиг нашего народа,а "панфиловцы" это один из ярких эпизодов героизма советских людей!Древние греки говорили о том,что народ забывший свою ИСТОРИЮ не достоин будущего! Может я не совсем точно воспроизвел эту идею,но смысл передал полностью!Слава нашим ВЕЛИКИМ ПРЕДКАМ сломавшим хребет мировому фашизму!!!
  22. Ajjh 25 января 2016 11:28
    Я не понимаю сайта ВО... в том году была статься что это все миф. где это все доказывалось планомерно.
    1. стас57 25 января 2016 12:02
      Цитата: Ajjh
      Я не понимаю сайта ВО... в том году была статься что это все миф. где это все доказывалось планомерно.

      сама история- про 28 и история дивизии разные вещи, дивизия получила звание заслуженно , 28 были необходимы для поднятия боевого духа,и взяты из роты, в итоге и полк и рота, из которой практически все погибли,и дрались хорошо- смешивание этих понятий есть прямая подрывная деятельность: "28 миф, а значит миф все панфиловцы", с этим надо бороться.
  23. goody 25 января 2016 11:32
    Если вернуться к истории, то 28 человек- это те кто выжил на участке фронта у Волоколамского шоссе.
  24. Belousov 25 января 2016 11:53
    А не пора ли за искажение истории и подвигов народа вводить статью УК? Хотя с нашими правителями скорее введут статью за знание настоящей истории государства. У нас же уже втихаря заменили татаро-монгольское иго на просто монгольское, чтобы не оскорблять чувства татар. Такими темпами скоро "выяснится" что генерал Ермолов видел на поклон к Шамилю... am
    1. Стирбьорн 25 января 2016 13:14
      Цитата: Belousov
      А не пора ли за искажение истории и подвигов народа вводить статью УК? Хотя с нашими правителями скорее введут статью за знание настоящей истории государства. У нас же уже втихаря заменили татаро-монгольское иго на просто монгольское, чтобы не оскорблять чувства татар. Такими темпами скоро "выяснится" что генерал Ермолов видел на поклон к Шамилю...
      Я конечно извиняюсь, но прежде чем призывать к ведению статьи УК за искажения истории, неплохо бы самому эту историю знать. Ермолова в отставку в 1827 отправили, а Шамиль воевать в 30-х годах стал, имамом провозглашен в 1834, а основные победы одержал в 40-х. feel
    2. brn521 25 января 2016 15:02
      Цитата: Belousov
      А не пора ли за искажение истории и подвигов народа вводить статью УК?

      Ну так вот, например, история. http://topwar.ru/88491-arhivnye-dokumenty-o-podvige-28-mi.html Скан официальных архивных документов. Сторонники имевшего место быть подвига в наличии аналогичных по серьезности документов не имеют. В этом проблема.
  25. Reptiloid 25 января 2016 13:51
    Большое спасибо Вам,Софья,за Вашу статью,за Ваши исследования!
    Очень потрясла судьба Вали Панфиловой и Вани Михаленко.Валентина означает "сильная".
    С уважением.
    1. Софья 25 января 2016 21:01
      Спасибо! Рада, что Вы снова на сайте!
  26. sevtrash 25 января 2016 13:51
    Безусловно героизм, самопожертвование имели место, тут и спорить не о чем.
    Со стороны автора довольно странно приводить в доказательство героизма статьи в прессе. Надо понимать, в чем состояли задачи прессы в то время. А состояли они в том, чтобы воспитывать/поддерживать необходимый уровень морально-волевых качеств своих войск в том числе на примерах стойкости, мужества, самопожертвования. Журналисты и пресса в целом эту работу и выполняли. На реальных примерах, либо по мотивам реальных ситуаций, но с акцентуацией нужных положений или на основании вообще придуманных событий.
    Вот и история о 28 героях-панфиловцах признана Главной военной прокуратурой СССР еще в 1948 году художественным вымыслом. Означает ли это 316 стрелковая дивизия и сам Панфилов не были героями? Конечно, нет, были они героями. Означает ли это, что журналисты были неадекватны? Да, конечно же, тоже нет, они выполняли свою работу и хорошо выполняли. Хотя относительно истории 28 панфиловцев может и перестарались. Наверняка, не один такой случай, просто конкретно эта история оказалась слишком на виду.
    Что в итоге? Герои, конечно же, были. Не только дивизия Панфилова, Рокоссовский, в частности, отмечал большую роль в ноябрьских боях под Москвой дивизии Белобородова. Сама история о "28 панфиловцах" все же, скорее, вымысел. Ну и что, в факте героизма советских войск это роли не играет.
    Были ли факты трусости, дезертирства? Да были, конечно, тот же Рокоссовский об этом пишет. Да и всем известный приказ существовал. Понятно, что таких случаев было значительно меньше, иначе бы не выиграли. И, наверное, немалая роль в этой победе и журналистов с их реальными или выдуманными историями.
    А пропаганда - она всегда имеет место быть, в прошлом, в настоящем, в будущем. А настоящая история она всегда черно-белая и в градациях. Тут вопрос, что хотите видеть и слышать.
    1. Софья 25 января 2016 15:08
      Ничего странного в использовании статей нет. Мой земляк, ветеран, военный корреспондент Иван Александрович Нарциссов оставил дневник, в котором вспоминает войну. Он много времени провёл с панфиловцами. В дневнике есть рассказы о людях, заметки о которых я привела. Там ещё говорится об их дальнейшей судьбе - почти все они погибли. Никакой излишней рекламы в этих газетных строках нет, они правдивы. Конечно, задачей своей журналисты видели и поддержание боевого духа, но на правдивых примерах. Этих - уж точно.
      1. Alexey RA 25 января 2016 16:10
        Цитата: Софья
        Конечно, задачей своей журналисты видели и поддержание боевого духа, но на правдивых примерах.

        Кхм... Вам напомнить про "матильды" Бальтерманца? Когда изображённые на фото "подбитые немецкие танки" по факту оказались отретушированными "матильдами", слетевшими с дороги на марше.
        Раскрылось всё только потому, что это газета с этим фото попалась на глаза британцам и те попросили фото "подбитых немцев" для перепечатки у себя. А после получения фото в лучшем качестве эксперты обратили внимание на характерные формы корпуса и башни "тёти Моти".
        ИЧХ, крайним в этой истории сделали... фотографа. Хотя ретушированием занимались уже в "Известиях".
      2. sevtrash 25 января 2016 17:59
        Цитата: Софья
        Там ещё говорится об их дальнейшей судьбе - почти все они погибли. Никакой излишней рекламы в этих газетных строках нет, они правдивы. Конечно, задачей своей журналисты видели и поддержание боевого духа, но на правдивых примерах. Этих - уж точно.


        Да даже в Вашей статье в этих коротких выдержках можно найти некоторые несоответствия/неточности не особенно и роясь.
        К примеру - снайпер Абдыбеков Тулеугали, у Вас написано "Это был 1123 фашист, убитый им». Газета «Советский гвардеец»". Но, между тем в списке лучших снайперов у него 397 побед. Номер винтовки чуть-чуть не тот, имя преемника по винтовке тоже. В том же списке у Аширали Османалиев всего 128 побед, у Вас же указано, что из той самой винтовки он уничтожил именно 128 врагов. Если взять 22 февраля 44, когда на могиле героя он получил винтовку (еще одна неточность кстати, Абдыбеков был ранен 22, умер 23, похоронен, скорее всего позже) и до момента передачи ее в музей (в Вашей статье на трехлетие формирование дивизии, получается это июль-август 44) он как раз за 6 мес и настрелял 128 человек? А до и после что было?
        О дочери Панфилова - "...Она работает на фронте медицинской сестрой. Не зная устали и страха, под огнём неприятеля, под жестокой бомбёжкой с воздуха она выполняет своё дело...". Но она работала в медсанбате, а эта структура не находится непосредственно на поле боя. И она сама об этом пишет - http://www.bibliotekar.ru/480/4.htm.

        Но это все совсем не умаляет героизм, чувство долга Абдыбекова, Османалиева, Панфиловой.
        Просто журналисты приукрасили действительные события для достижения большего эффекта, в ваших отрывках немножко, а вот в истории "28 панфиловцев" - побольше.
      3. Reptiloid 26 января 2016 11:22
        Ещё раз спасибо Вам,Софья.Если бы не Ваша позиция,то и мои родственники могли бы быть потеряны. я продолжаю вспоминать и писать про жизнь других поколений моей семьи.с уважением.
  27. Оболенский 25 января 2016 15:59
    Есть мнение, что тот, кто сейчас "копает" для того, чтобы вывести прошлое на чистую воду просто - №%№;%;№%дак!

    Подвиг был, есть и будет! А тем, кто копает, я хочу посоветовать совершить хотя бы толику того, что было во время Войны! Диванные герои №";№";ять!
    1. Alexey RA 25 января 2016 16:26
      Цитата: Оболенский
      Есть мнение, что тот, кто сейчас "копает" для того, чтобы вывести прошлое на чистую воду просто - №%№;%;№%дак!

      Подвиг был, есть и будет! А тем, кто копает, я хочу посоветовать совершить хотя бы толику того, что было во время Войны! Диванные герои №";№";ять!

      Предлагаете и дальше верить в мифы? Вам напомнить - чем это обернулось в прошлый раз?
      Все эти Резуны, Соколовы, Солонины, Сванидзе, Коротичи и прочие завыватели-разоблачатели, устроившие вакханалию в конце 80-х - начале 2000-х появились не просто так. Почву для них подготовили в ГлавПУРе, выхолостив историю войны и подменив реальные подвиги перпеванием одних и тех же мифов (просто никто из официалов не хотел работать - вот и переписывали друг у друга). А потом оказалось, что такая вот мифологизированная история - просто рай для ревизионистов: достаточно выдернуть один из явных мифов - и можно свободно обливать грязью даже реальные подвиги, выдавая их за такие же агитки ГлавПУРа.

      У нас что - мало реальных героев? Зачем тащить опять наверх то, по чему уже в свободном доступе лежат документы Главной Военной Прокуратуры, причём не перестроечной, а той самой, сталинской?
      1. Оболенский 25 января 2016 20:30
        Я предлагаю оставить всё как есть. Оставим мёртвых в покое. Все эти "разоблачения" и переписывания истории ни к чему хорошему не ведут. Для чего они? Вот ответьте мне, сколько говорили про подвиг 28 героев? Сколько я себя помню - столько и говорили. А теперь - раз - и получается, что не было ничего. Ну и что мне теперь делать то? А что делать тысячам других людей которые воспитывались на этих героях? Получается столько лет жизни проведено во лжи? Разоблачайте современных олигархов и воров-министров. Не трогайте тех, кто прошёл войну. Их осталось слишком мало. Их детям уже тоже под 70. Дайте им спокойно, в почёте, дожить столько, сколько им отведено, без всяческих разоблачений и всего остального.
        1. Alexey RA 26 января 2016 10:52
          Цитата: Оболенский
          Я предлагаю оставить всё как есть. Оставим мёртвых в покое. Все эти "разоблачения" и переписывания истории ни к чему хорошему не ведут. Для чего они?

          А Вам напомнить - с чего начались "разоблачения"? Почему об этом вообще стали говорить? Потому что кто-то решил раскрутиться на известной теме, по-быстрому собрав деньжат на патриотический фильм. Причём товарища ещё в самом начале предупреждали: не надо трогать эту тему, пусть тихо уйдёт в прошлое, лучше снимите фильм про реальный подвиг.
          Вон, в тех же США смогли тихо забыть распиаренный в своё время "таран капитана Келли" - когда выяснили, что никакой линкор он не таранил, а сбросил бомбы по крейсеру, был перехвачен истребителями и горящий тянул на базу, давая время экипажу выпрыгнуть. И известен он теперь только тем, кто интересуется историей войны на ТО.

          Так что винить надо не тех, кто разоблачает, а тех, кто в очередной раз вытаскивает миф, пытаясь сделать себе на нём имя.
          1. Оболенский 26 января 2016 12:22
            Если честно, мне любой "разоблачитель" просто противен. Пусть он себе делает имя на чём угодно, но не на людской памяти. В конце-концов люди, как бы их не обманывали, всё равно разберутся, кто герой, а кто - нет.
  28. Reptiloid 25 января 2016 16:20
    По сути я согласен с предыдущим комментом.
    За время своего отсутствия вот к чему я пришёл:категорически нельзя выискивать предателей,провокаторов , дезертиров в Нашем прошлом.Мало ли что было,мало ли какие ---их и сейчас имеется.Кому хочется разоблачать---пусть разоблачает в настоящем:это---проще!За это и ответ можно получить.
    А рассказы Софьи о жизни простых людей,подтверждённые заметками ТОГО времени мне нравятся.Меняется жизнь,какие-то предметы быта уходят в неизвестность,появляются новые,меняется Русский Язык,и рассказы о жизни простых людей очень важны.Сожалею,что нет таких военных рассказов у моей семьи.Они были в оккупации,это было так тяжело,что ни бабушка,ни её сестра не хотели говорить об этом НИКОГДА.Читая рассказы Софьи,я стал понимать,что было в их детстве,да жалко,что поздно.
    1. Alexey RA 25 января 2016 16:31
      Цитата: Reptiloid
      За время своего отсутствия вот к чему я пришёл:категорически нельзя выискивать предателей,провокаторов , дезертиров в Нашем прошлом.Мало ли что было,мало ли какие ---их и сейчас имеется.Кому хочется разоблачать---пусть разоблачает в настоящем:это---проще!За это и ответ можно получить.

      Не сделаем мы - сделают за нас. И нам будет вдвойне больно, когда какой-нибудь эмигрант с туманного Альбиона или с Брайтона обетованного будет тыкать нам в нос нашими же документами, разоблачающими очередной миф - а мы и ответить толком не сможем.
      То же "дело Добробабина - Кривицкого" было опубликовано частично задолго до фильма. И хорошо, что сканы архивных доков всплыли сейчас, а не на следующий день после премьеры фильма - скажем, в передаче Швайнидзе...
      1. Reptiloid 25 января 2016 17:41
        Àlexey RA! Я примерно такие же слова,как и Ваши,написал к статье уважаемого мной Вячеслава Олеговича Шпаковского в конце прошлого года.Я это мнение не изменил.Но,в принципе,уже много чего обсуждено.Этого достаточно.А есть очень хороший пример---это Римско-католическая церковь.Столетиями она охраняла Европу от нестабильности и разлагающих идей всевозможных сект из-за моря.Как в современной России РПЦ.Но кто-то выкопал "евангелия" от Марии,от Иуды,а апофеозом явилась книга Дэна Брауна "ангелы и демоны","код да Винчи",так же разоблачения патеров пошли.И казалось что всё хорошо---это же ПРАВДА!!!.В результате немыслимое---Папа САМОВОЛЬНО ушёл с поста,а разложение Европы усилилось.Зато стали монобраки.Церковь попрала свои основные законы,и её власти становится всё меньше и меньше,зато усилились секты.Европейцы даже в ИГИЛ уходят.С уважением.
        1. мордвин 3 25 января 2016 18:40
          Так и нашей РПЦ неплохо бы выводы из этого сделать. А то развели моду свечками торговать, Зюганова без очереди к святым мощам пропускают, людей, живших в дохристианской Руси патриарх дикарями обзывает. И откуда авторитет после этого возьмется? Согласен с Алексеем, что не надо ждать, пока нас этой самой правдой по башке огреют. А то получится как в 41-42-ом, ура-ура, а потом бац - и приказ №227, из которого следует что потенциал СССР сравнялся с Германией, а наши отступающие без приказа войска покрыли свои знамена позором.
          1. Reptiloid 25 января 2016 20:11
            А минусы за что?Возможно,что удалились от темы?Оно всё рядом.И переходит одно в другое.По прежнему считаю,что не умерших предателей надо искать тем,кто хочет правды ,а теперешних, ныне прекрасно живущих.Также изучать историю стран,где больше всего оппонентов,находить тёмные стороны и разоблачать.Они-то ведь себя не ругают,а всё на нас передёргивают!Хоть кто-то знает,как Сша сами себя разоблачали?Или Турция?Англия?Грузия?
  29. vlavek 25 января 2016 16:36
    Это что же, получается Москву казахи отстояли?
    1. kartalovkolya 25 января 2016 19:35
      Казахи не казахи,а советский народ отстоял нашу Родину!
  30. chelovektapok 25 января 2016 17:55
    Отстояли, кто отстояли? 100, 28 человек в морозных полях могли и стали Флагом Обороны. Примером Стойкости и Мужества. Реально отстояли Москву те, кто откинули обратно от Москвы германцев. Отодвинули жёстко, ломая и разворачивая обратно самую на то время боеспособную армию Европы. Сломав так, что больше она к Москве не вернулась. Русский Народ от Курил до Бреста эта СИЛА Называется! Не даром теперь беснуются в корчах те, кто этой СИЛОЙ был загнан в АД и бандеровские схроны вонючие. Так было и так будет!
  31. Таныш 25 января 2016 18:05
    Много хороших слов, много мнений, но черт возьми диванные генералы! Один раз пусть проедет грузовик над вами и не понадобится обкатка танком, чтобы понять людей совершивших подвиг.28 панфиловцев навсегда останутся НАШЕЙ легендой как Илья Муромец,Добрыня Никитич Алеша Попович. Мера подвига память обрастающая легендарными подробностями
  32. kartalovkolya 25 января 2016 19:30
    Я не хотел приводить пример,как нас "обкатывали танками",но болтуны заставили! В 1971 году я был на стажировке в г.Грозном,в 15 городке и по своей собственной "инициативе" принял участие в "обкатке танками"! Это было что-то,хорошо , что штаны остались сухими!Спасибо майору Курило он показал что такое танки... Тот кто хоть раз увидел танк перед собой поймет (хоть чуток)что чувствовали герои-панфиловцы!
    1. exSUman 25 января 2016 20:43
      Проходил срочную там в 15 городке... зенитная учебка, нас возили в Шали на обкатку... ощущения - непередаваемые! Даже зная, что механик-водитель танка едет максимально аккуратно все равно в декабре была спина мокрая...
  33. Алекс 25 января 2016 20:05
    Не существует такой военной тактики, с помощью которой 28 легковооружённых солдат в условиях равнинной местности могли бы успешно противостоять более чем пятидесяти наступающим танкам при поддержке мотопехоты...»
    Очевидно, потому и победили...Это в Европах по прописям воюют, у нас по-проще: дубина потяжелее, да замах посильнее...

    Софья, спасибо за статью, отличная подборка материалов.
  34. gladcu2 25 января 2016 20:24
    Не понимаю я этих разговоров.

    Война была? Была.
    Немцам вломили? Вломили.

    Значит и подвиги были. У каждого свой. Даже у тех кого к фронту не подвезли и они погобли от авиации.

    В этом случае для меня не важна историческая точность. Впрочем я верю официально признанному факту и ложил на контрверсии.
    1. Cap.Morgan 25 января 2016 23:14
      Дело не в этом. А в творчестве военных писателей.
      Сидит такой писатель в тылу и сочиняет в силу своих способностей. Потом эту чушь , которую писатель насочинял, превращают уже в исторический факт, на который начинают ссылаться в своих дискуссиях учёные мужи.
      Тогда не удивляйтесь что американцы точно так же приписывают всю победу себе. У них таких писателей ещё больше. По американской версии эль Аламейн и Сталинград- сражения одного порядка. Американские писатели всё так красочно расписали - читаешь, оторваться невозможно.
      1. Alexey RA 26 января 2016 10:55
        Цитата: Cap.Morgan
        По американской версии эль Аламейн и Сталинград- сражения одного порядка.

        По Британской.
        Американцам проще - они могут писать про флот и бои на ТО, где им конкурентов нет. smile
  35. Ефрейтор Валера 25 января 2016 23:20
    4) А есть мнение, что подвиг спартанцев тоже легенда
  36. xoma58 26 января 2016 15:19
    Подвиг был! Вся ВОВ это подвиг Советского народа. Все недовольные этим пусть создают свой сайт и там имеют друг друга. А сюда заходить не надо, выродки.
  37. lel 29 января 2016 13:15
    Цитата: fan_
    Ну да то же слышал, что сбитый двухмоторный самолет засчитывался за 2, четырехмоторный за 4 самолета.

    тоже читал о таком счете...были и очковтиратели обнаруженные самим командованием...приводились примеры кто завышал счет
    lel
  38. lel 29 января 2016 13:17
    не 20-я армия...а 2-я ударная...так помню...
    lel

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня