Противоракетный облик «San Antonio» в рамках усиления живучести американских АУГ: новый вызов для ВМФ России

Противоракетный облик «San Antonio» в рамках усиления живучести американских АУГ: новый вызов для ВМФ России


Широкое распространение перспективных противокорабельных ракет, а также другого высокоточного оружия в ВС России, Китая, Ирана очень негативно сказалось на оборонительных возможностях ВМС США, которые даже при наличии самого мощного корабельного состава не способны доминировать в непосредственной близости от морских границ евразийских сверхдержав.

Примечателен тот факт, что первый американский боевой корабль с БИУС «Aegis», ракетный крейсер УРО и ПВО CG-47 USS “Ticonderoga”, заступил на боевую службу 23 января 1983 года, в марте того же года на вооружение принимается и мощнейший российский ПКРК П-700 «Гранит» со сверхзвуковой ПКР 3М-45 дальностью 600 км. К тому времени американской разведке уже было известно и о «Базальтах», и о разработанных «Гранитах», поэтому вся концепция системы «Иджис» может рассматриваться в качестве асимметричного ответа на наши противокорабельные комплексы с элементами продвинутого искусственного интеллекта.


Но хвалёная БИУС «Aegis», разработанная для ПВО АУГ от массированных ударов СВН противника в сложной помеховой обстановке и ПЛО, имела серьёзные недостатки технологического характера, которые были сохранены во всех дальнейших версиях, что в итоге сделало систему уязвимой уже к началу XXI века. Изначально РКр класса «Ticonderoga» (CG 47—51) были оснащены корабельными ЗРК «SM-2» со сдвоенной наклонной ПУ Mk26, которые сильно ограничивали производительность огня и живучесть корабля в целом. К примеру, одна ПУ наклонного типа Mk26 имеет чрезвычайно низкий темп стрельбы (5 с), а также дополнительные 2 секунды на перезарядку Mk26 зенитными ракетами из подпалубного оружейного хранилища. Этот недостаток почти полностью нивелировал все преимущества высокой пропускной способности системы «Иджис», которая способна последовательно обстреливать 18 воздушных целей с одновременным подсветом (точным автосопровождением) 2-4-х из них. Две ПУ Мк26, установленные на первых пяти крейсерах класса «Ticonderoga» позволяли реализовать темп стрельбы лишь около 3-4 с, что абсолютно не позволяло полноценно отражать массированный ракетный удар ПКРК типа «Базальт» и «Гранит», ракеты которых летят на скоростях до 2М на достаточно низких высотах.

Позднее недостатки были сглажены оснащением наиболее совершенными универсальными встроенными пусковыми установками (УВПУ) Mk41. Их производительность превышает Mk26 примерно в 5 раз, а темп их стрельбы составляет 1 с. Носовые и кормовые УВПУ Mk41, установленные на «Тикондерогах» и «Арлей Бёрках», позволяют примерно за 8-10 с выпустить по целям до 16 ЗУР типа RIM-67D или RIM-156A, у двух Mk26 на подобную процедуру затрачивалось около 48 секунд. За это время, к примеру, ударный эшелон из 24 ПКР 3М-45 «Гранит», запущенных с борта МАПЛ пр. 949А «Антей», преодолевает от 21,2 до 34 км (в зависимости от профиля и скорости полёта, 1600 — 2600 км/ч). Стоит отметить и чрезвычайно высокую уязвимость Mark 26 при попадании в корабль противокорабельных и других элементов ВТО (даже при разрыве на определённом удалении от корабля): направляющие пилоны — точки подвески для 2-х ЗУР, их вращающаяся платформа, а также механизм угломестного привода находятся вне корпуса корабля, т.е. под открытым небом. Все ТПК модульной ВПУ Mk41 подпалубные, и даже при повреждении нескольких из них, остальные продолжат функционировать.

Но хоть производительность и живучесть новой пусковой установки и была увеличена, дали о себе знать другие недостатки «Иджиса», связанные с радиолокационной архитектурой БИУС.

Подсистема управления огнём Mk99 зенитно-ракетных комплексов «SM-2/3» является основой противовоздушных и противоракетных качеств БИУС «Aegis». Принцип её работы основывается на энергетических и пропускных возможностях МРЛС AN/SPY-1A/B/D, а также на точности автосопровождения (подсвета) радиолокаторами непрерывного излучения AN/SPG-62. Применение последних и является главным недостатком «Иджиса», перешедшим из 20-го в 21-й век. Большинство современных корабельных МРЛС используют лишь один антенный пост для сопровождения трасс целей и дальнейшего поражения наиболее приоритетных из них. К ним причисляются такие многофункциональные РЛК как голландский APAR и российский «Полимент». В пирамидальной надстройке европейских фрегатов типа «Саксония», «Ивар Хуитфельд», «Де Зевен Провинсиен», а также российского СК пр. 22350 «Адмирал Горшков» расположен антенный пост с четырёхсторонней АФАР, которые сопровождают и поражают цели без помощи каких-либо специализированных станций подсвета и радиолокационных «прожекторов», ограничивающих непосредственную канальность ЗРК. Активные фазированные решётки APAR и «Полимента» работают в сантиметровом диапазоне волн, а поэтому решается ещё одна немаловажная задача — помехозащищённость при сопровождении и захвате воздушных целей на фоне водной поверхности. Дециметровая МРЛС AN/SPY-1A (S-диапазон) имеет серьёзные проблемы в работе по низковысотным целям, а поэтому при целеуказании для радаров подсвета SPG-62 частенько возникают погрешности в определении точного местонахождения цели, находящийся вблизи радиогоризонта.

Известно и о ещё одном типе корабельных многофункциональных РЛС. Его представителем является японско-голландская FCS-3A, установленная на японских эсминцах-вертолётоносцах типа «Хьюга» и эсминцах УРО типа «Акидзуки» (“19DD”). Антенный пост этой МРЛС состоит из 8 антенных полотен АФАР (по 2 антенные решётки на сторону). Большая АР работает в С-диапазоне дециметровых волн и предназначена для обзора и целеуказания малому многоканальному РПН. Малый радар работает в Х-диапазоне, и предназначен для «захвата» и обстрела целей. Но в отличии от американского SPG-62, японский радиолокатор подсвета является многоканальным и представлен компактной АФАР. Это говорит о том, что FCA-3A способны обеспечить оборону от массированного удара низколетящими ПКР.

Позднее появились усовершенствованные версии главного радара «Иджиса» — AN/SPY-1B/D/D(V), которые получили новые программные и конструктивные решения, расширившие помехозащищённость и зону обзора по углу места. Это позволило устойчиво сопровождать и поражать некоторые низколетящие цели, а также ВТО, пикирующее на АУГ с углами до 85-90 градусов. Несомненно, система улучшила показатели, но общая радиолокационная архитектура и принцип её работы остался прежним: всего 3-4 SPG-62 не позволяют «Иджис» поражать множественные низковысотные и скоростные цели с малой ЭПР. Поэтому в ВМС США продолжают поиск наиболее правильного и экономически целесообразного решения, позволяющего «Иджисам» успешно противостоять современным ПКР. Ведь полная замена радиолокационного комплекса на 102-х «Иджис»-кораблях обойдётся в сотни миллиардов долларов и вряд ли окупит себя, поскольку очень скоро придёт эра кораблей, подобных перспективным малозаметным эсминцам класса «Zumwalt».

И одно из таких решений отражено в теме недавних консультаций командования ВМС США с американским лидером военного кораблестроения — компанией «Huntington Ingalls Industries» (HII). Встреча между представителями флота и первыми лицами HII состоялась 15 января 2016 года во время проведения симпозиума Ассоциации ВМС США. Согласовывались технические и организационные вопросы разработки и строительства тяжёлого корабля ПРО на базе десантно-вертолётного корабля- дока класса LPD-17 «San Antonio». Решение весьма смелое, учитывая многомиллиардную оценочную стоимость работ на переоборудование нескольких существующих 25000-тонных военных транспортов в противоракетные суперкрейсера или строительство новых кораблей, но игра стоит свеч.

Противоракетный облик «San Antonio» в рамках усиления живучести американских АУГ: новый вызов для ВМФ России

Антенный пост МРЛС AMDR расположен на главной надстройке десантного корабля класса «San Antonio» в усечённой пирамидальной конструкции, конструкция которой аналогична надстройке голландского многофункционального радиолокатора APAR. Как видите, последний рубеж ПВО нового «Иджис-гиганта» будет формировать наклонная ПУ ЗРК самообороны RAM (Rolling Airframe Missile) с 4-маховыми зенитными ракетами типа RIM-116


ДВКД «San Antonio» имеют важные конструктивные особенности, позволяющие: оперировать в недоступных для «Тикондероги» участках морей и океанов, «смотреть» гораздо дальше принятого для ранних «Иджисов» радиогоризонта, сохранять боевую устойчивость АУГ на порядок дольше, нежели это могли сделать «Арлей Бёрки», выглядеть на индикаторах РЛС противника обыкновенными фрегатами класса «Oliver Hazard Perry» или даже более малыми кораблями.

Корабль длиной 208,5 м и водоизмещением 25 тыс. тонн имеет значительно большие внутренние объёмы как за счёт большей длины, так и за счёт ширины корпуса 32 м (в 2 раза шире, чем у «Ticonderoga», и на 56% больше, чем у «Арлей Бёрк»). Огромная ширина палубы позволяет установить 4 УВПУ Mk41 модификации Mk158, в которой размещён 61 ТПК под ЗУР «SM-2/3», ЗУР RIM-162 ESSM, ПКР “LRASM”, СКР BGM-109C “Tomahawk”, ПЛУР RUM-139B VLA комплекса «Asroc-VLA». Четыре подобные Mk 41 вместят 244 ракеты различного типа, т.е. в 2 раза больше, чем у класса «Ticonderoga» (2 Mk 41 на 122 ТПК). Корабль превращается в настоящий плавучий «Иджис-арсенал», приспособленный к длительным боевым действиям под ударами сотен ПКР.

Применение специализированного контейнера самообороны Mk 25, представляющего счетверённую версию ТПК для ЗУР-перехватчиков RIM-162A, позволяет вместить в 2 Mk 41 488 ракет ESSM, которые можно применять при значительном численном превосходстве средств воздушного нападения противника. Прибавьте к этому числу ещё 61 дальнюю противоракету RIM-161A и 61 «Томагавк» в двух оставшихся Mk 41, — неизвестно ни одного современного боевого корабля с таким боезапасом.

Управлять противоракетным гигантом на базе «San Antonio» будет перспективная МРЛС AMDR, разработанная на базе новейших модификаций AN/SPY-1D(V), интегрированная в последние версии «Aegis» (BMD 5.1.1. 4-го блока).

Противоракетный облик «San Antonio» в рамках усиления живучести американских АУГ: новый вызов для ВМФ России

Многофункциональная радиолокационная станция нового поколения AMDR, выполненная в корпусе усовершенствованного ЭМ класса «Arleigh Burke Flight III». Тёмно-фиолетовые лучи — излучение перспективных многоканальных АФАР-РПН сантиметрового диапазона, которые придут на смену устаревшим одноканальным радарам непрерывного излучения SPG-62; жёлтые лучи — излучение АФАР 4-хсторонней обзорной и сопровождающей РЛС дециметрового диапазона на базе последних AN/SPY-1

Противоракетный облик «San Antonio» в рамках усиления живучести американских АУГ: новый вызов для ВМФ России


Исходя из верхнего рисунка со схемой, можно увидеть, что МРЛС AMDR состоит из двух главных элементов, аналогичных штатной версии «Иджис». Функцию РЛС обнаружения и сопровождения выполняет 4 крупных антенных решётки S-диапазона, подсвет выполняют дополнительные 3 РПН X-диапазона, но это уже не старые SPG-62, а новые и мощные АФАР-полотна, каждое из которых способно «захватывать» не менее 10 целей.

МРЛС AMDR превзойдёт по ТТХ все версии AN/SPY-1, APAR и «Sampson» и догонит отечественную «Полимент», а также японско-голландскую FCS-3A. AMDR отличается повышенным энергетическим потенциалом и дальностью действия. При использовании в главной надстройке «San Antonio», антенный пост AMDR окажется в 1,5—2 раза выше, чем AN/SPY-1, а поэтому радиогоризонт возрастёт на десятки километров. Операторы AMDR на новом корабле смогут обнаруживать более дальние цели без ретрансляции тактической обстановки от самолётов ДРЛО E-2C. Кроме того, новые Х-диапазонные и многоканальные РПН нового многофункционального радара, в отличие от «древних» SPG-62, получат возможность сканировать морскую поверхность на наличие малоразмерных радиоконтрастных целей типа «перископ», «малый десантный катер» и т.д., что было недоступно для дециметрового S-диапазона AN/SPY-1.

Новая БИУС для радара AMDR будет построена на основе новейших суперкомпьютеров, а поэтому и количество управляемых в воздухе ракет может возрасти с 22 (у «Aegis») до 7 и более десятков. Семиметровая осадка «San Antonio» позволит кораблю заходить на мелководье, а также в неглубокие морские порты, что дополнительно расширит его функциональность на морском ТВД.

Американцы обладают всеми кораблестроительными, технологическими и материальными мощностями для строительства крупной серии таких кораблей уже в ближайшем будущем, а поэтому дать адекватный ответ будет очень непросто. Переоборудование «Адмирала Нахимова» в мощнейший ударный и оборонительный инструмент ВМФ России, конечно, внесёт хороший вклад в парировании угрозы со стороны новых кораблей-арсеналов ВМС США, но это лишь капля в море, необходимо крупносерийное строительство фрегатов пр. 22350, МАПЛ пр. 885 «Ясень» и др. противокорабельных надводных и подводных крейсеров с ракетами типа «Оникс», «Калибр» и более перспективных изделий, производство которых необходимо срочно ускорять.
Автор: Евгений Даманцев


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 71
  1. 31rus 26 января 2016 06:32
    Уважаемые,интересный материал,но это пока проект,одно дело теоретические обоснования,другое реальные возможности,не согласен с автором,что ответ будущим кораблям США,только в увеличении численности,как носителей,так и ракет,мы просто не успеем спускать на воду столько кораблей,при наших сроках постройки.Если ракеты не могут прорвать оборону,значит сделать "умную торпеду",с большим запасом хода и мощной БЧ,но это мнение диванного делитанта
    1. Фалкон 26 января 2016 09:28
      Цитата: Автор
      ЗРК «SM-2» со сдвоенной наклонной ПУ Mk26, которые сильно ограничивали производительность огня и живучесть корабля в целом


      Как лихо перепрыгнули из 80-х в 21-й век! И где теперь Mk26 на американских кораблях?

      Цитата: Автор
      Большинство современных корабельных МРЛС используют лишь один антенный пост для сопровождения трасс целей // российский «Полимент». российского СК пр. 22350 «Адмирал Горшков» расположен антенный пост с четырёхсторонней АФАР, которые сопровождают и поражают цели без помощи каких-либо специализированных станций подсвета и радиолокационных «прожекторов»


      1.Ну поплыли похоже. Полимент не выполняет функции подсветки целей. Ему и подсвечивать то нечего. 9м96 с активной ГСН ее ведут на цель путем радиокорекции, а не подсветки, пока АГСН не схватит цель.

      2.Тоже самое может делать и AN/SPY-1 с SM-6 которая тоже с АГСН. Не надо путать кислое с пресным.

      3. Кроме придумков журналистов - нет реального подтверждения, что Полимент - это АФАР. Производитель дает данные - что это просто фазированная рещетка. А АФАР к ней уже приписали журналюги и ошибка поплыла.
      АФАР только в проекте


      4. и уж точно Полимент не многофункциональна, иначе зачем россыпь остальных рлс на Горшкове, монолит пума, артиллерийская. И уж точно она не может подсвечивать цели

      Цитата: Автор
      Активные фазированные решётки APAR и «Полимента» работают в сантиметровом диапазоне волн, а поэтому решается ещё одна немаловажная задача — помехозащищённость при сопровождении и захвате воздушных целей на фоне водной поверхности.


      Давайте тут поподробнее. Как это решается проблема помехозащищенности коротковолновых рлс?! Чем меньше длина волны - тем проще ее забить помехой, как минимум выше коэф. затухания в атмосфере...

      Цитата: Автор
      Дециметровая МРЛС AN/SPY-1a (S-диапазон) имеет серьёзные проблемы в работе по низковысотным целям


      Ой, ну конечно имеет. При увеличении длины волны ЭПР объекта падает. Только не стоит забывать, что с ростом мощности РЛС растет и эффективность. а AN/SPY-1 6 меговат в пике - и не снилось конкурентам.
      Только главное не сказано - AN/SPY-1 должна определять дальние цели - на высоте. На которой и летят на марше все Граниты Вулканы и т.д.

      Цитата: Автор
      Согласовывались технические и организационные вопросы разработки и строительства тяжёлого корабля ПРО на базе десантно-вертолётного корабля- дока класса LPD-17 «San Antonio».


      Уж точно не ПРО с антеной Х диапазона. Там хотят следить за финальной стадией подлета ПКР, ПРО и дальнюю зону по прежнему будут обеспечивать Берки с AN/SPY-1!
      1. Оператор 26 января 2016 12:05
        Сантиметровый диапазон (радиоволны длиной 3,2 см - окно радиопрозрачности в атмосфере с водяными парами) круче всех.

        РЛС AN/TPY-2 мобильного комплекса ПВО/ПРО THAAD:
        - площадь АФАР 9,2 кв.м;
        - количество приемо-передающих модулей 25344;
        - мощность электропитания 80 кВт;
        - дальность обнаружения воздушной цели с ЭПР 0,005 кв.м 200 км.

        Насчет легкости забивки сантиметрового диапазона помехами - сначала надо умудриться доставить к РЛС AN/TPY-2 источник помех с антенной сопоставимого размера, а уж потом попробовать "забить" laughing
        1. opus 26 января 2016 19:54
          Цитата: Оператор
          Сантиметровый диапазон (радиоволны длиной 3,2 см - окно радиопрозрачности в атмосфере с водяными парами) круче всех.

          В парах воды резонансное поглощение происходит при длинах волн λ= 1,7 мм (коэффициент затухания α=14 дБ/км) и λ= 1,35 см (α = 0,1 дБ/км), а в кислороде — при λ= 1,7 мм (α =12 дБ/Км)


          Цитата: Оператор
          сначала надо умудриться доставить к РЛС AN/TPY-2 источник помех с антенной сопоставимого размера, а уж потом попробовать "забить

          ничего "доставлять" не надо и "сопоставимый размер" не причем.
          РЛС комплекса надо излучить на цель и принять("достойной" пороговой) мощности ОТРАЖЕННЫЙ сигнал.
          как известно плотность потока мощности (сигнала излученного РЛС и отраженного от цели) на приемнике РЛС (в месте расположения приемной антенны РЛС) будет:


          СТЕПЕНЬ 4

          а вот плотность потока мощности(излученного постановщиком помех) на приемнике РЛС(в месте расположения приемной антенны РЛС) будет


          СТЕПЕНЬ 2
          КА-коэффициент направленного действия (КНД)
          Ри -импульсная мощность в направлении на цель (на РЛС)
          Д - расстояние от РЛС до цели.
          Sэфц. -эффективная площадью рассеяния (ЭПР)


          далее
          Часть излученной мощности попадает в антенну РЛС: приемная антенна в соответствии со своей эффективной площадью SэфА (приблизительно равна 0,7SА) подводит к согласованному с ней приемнику мощность сигнала


          Это выражение и называют основным уравнением радиолокации. Оно устанавливает зависимость между мощностью принимаемого сигнала Рс и мощностью излучения Ри при активной радиолокации по пассивным целям. Как видно из уравнения, с увеличением дальности до цели Д мощность сигнала,подводимого к приемнику, убывает очень быстро — в четвертой степени от дальности. Такой большой динамический диапазон мощностей принимаемых сигналов требует применения эффективной автоматической регулировки
          усиления (АРУ) в приемнике.
          Но главный вывод другой: так как мощность шумов от дальности Д не зависит, то отношение сигнал/шум с увеличением Д уменьшается так же быстро, как уровень сигнала, т. е. обратнопропорционально Д

          Пояснять надо? laughing
          1. Оператор 26 января 2016 20:50
            Поясните последний тезис - какое отношение он имеет к вопросу подавления работы РЛС? laughing

            Современные радары с АФАР воспринимают источник помех как всего лишь точечный источник радиоизлучения с отличной видимостью, четкими координатами и вектором движения. Более того, вычислительная аппаратура РЛС прекрасно классифифицирует воздушный носитель точечного источника как КР по его скорости, высоте полета и ускорениям в процессе выполнения маневра.

            Поэтому попытка установить передатчик помех на крылатую ракету приведет лишь к её самоподсветке в радиодиапазоне. Выстраивание множества ракет в цепочку за хвостом лидера хотя и замаскирует количество ракет в атаке, но при этом позволит кораблям расстреливать их последовательно, а не одновременно, как если бы они подлетали веером с разных азимутов.

            Кроме того, в составе корабельного соединения имеется множество кораблей со своими радарами, облучающими цепочку ракет с разных ракурсов. Передатчик помех на борту КР-лидера заглушит лишь один из них, остальные радары будут видеть остальную цепочку.

            Проблема радарного глушения в другом - как подавить работу РЛС в большом секторе обзора, да ещё при облучении со множества ракурсов. Имея в качестве носителя передатчика помех крылатую ракету и сантиметровый диапазон РЛС - ответ: никак (за исключением ядерного взрыва).
            1. opus 26 января 2016 21:50
              Цитата: Оператор
              Поясните последний тезис - какое отношение он имеет к вопросу подавления работы РЛС?

              Самое прямое.
              Не зря спросил
              Цитата: opus
              Пояснять надо?

              Утверждение
              Цитата: Оператор
              сначала надо умудриться доставить к РЛС AN/TPY-2 источник помех с антенной сопоставимого размера,

              мягко выражаясь бредово.
              Поясню.
              1.Вы имеете РЛC в 1 квт
              2.Цель на удалении 1 км=1000м.
              3.На приемную антену РЛс придёт( я упростил,ЭПР, и прочее за скобками)
              1000вт/10000^4=0,1^-4 вата ( 1 мкВт)
              я специально в Вт мощность использую,а не плотность потока мощности (Вт/м^2)
              SэфА в принципе тут не "мешает"
              4.Вы имеете
              Цитата: Оператор
              источник помех с антенной сопоставимого размер

              только не с "сопоставимой" антенной (антенна тут роли не играет),а с сопоставимой мощностью 1 квт.
              5.Постановщик помех посылает помеху на №1
              6.На приемнике возникает
              1000вт/10000^2=0,1^-2Вт( 1мВт)
              мили ватт и микро ватт
              Надо продолжать?
              ЗЫ конечно ни кто не таскает 6 МВт на борту ЛА ,что бы заглушить AN/SPY-1...
              Постановщику помех ВСЕГДА выгоднее на обратный квадрат расстояния
              Цитата: Оператор
              Современные радары с АФАР воспринимают источник помех как всего лишь точечный источник радиоизлучения с

              расскажите это режиму Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems...он будет долго смеяться

              Радар с АФАР, это радар с несколькими сотнями (или тысячами) ППМ
              1.Сам он ничего не "воспринимает". Отраженное излучение (ОИ)приходит потоком с телесным углом ,под углом к оси , да еще и отражения от подстилающей поверхности (если есть)
              2.ОИ попадает на 10,20,100 или стопИтсот ППМ.На что попало, на то и попало.
              дальше проц РЛС наичнает "обрабатывать",по алгоритму на какой ППМ попало большая плотность потока,угол и тд.
              и строится "картинка" в мозгу УИС
              И это ни,чем не отличается от
              Цитата: Оператор
              воспринимают
              РЛС с ФАР ,с ЩАР или с параболой
              Уникальная способность систем АФАР это возможность многоканального приема и селективной трехмерной обработки данных.(Ну и конечно возможность менять и фазу, и амплитуду излучения).
              1. opus 26 января 2016 21:50
                Поэтому
                Цитата: Оператор
                оспринимают источник помех как всего лишь точечный

                мягко говоря -не соответствует действительности
                Цитата: Оператор
                Поэтому попытка установить передатчик помех на крылатую ракету приведет лишь к её самоподсветке в радиодиапазоне

                то же самое для ФАР и для параболы.
                А вот излучатель помех нужной мощности(или на необходимом расстоянии) забьет приемный канал и АФАР,и ФАР И ЩАР и параболы.
                АФАР правда быстрее соскочит по частоте

                Цитата: Оператор
                Проблема радарного глушения в другом - как подавить работу РЛС в большом секторе обзора.

                используя полк постановщиков помех и атакуя одновременно по всему сектору обзор
                1. Оператор 27 января 2016 00:24
                  Да хоть два авиаполка постановщиков помех - все равно каждый самолет-постановщик для радара с АФАР выглядит как яркий точечный источник радиоизлучения.

                  Во первых, где тут помеха обнаружению крылатых ракет - или в радиотени за каждым самолетом-постановщиком будет лететь n-ое количество ракет? И так до самого попадания ракеты (или самолета) в цель?

                  Во вторых, изначально рассматривается ракетная атака на корабельное соединение в открытом океане, никаких аэропланов прикрытия не планируется. Поэтому ситуация выглядит с точностью до наоборот - монстроузные корабельные РЭБ ставят прицельные помехи буквально каждой ракете, вышедшей из-под радиогоризонта, а те в меру возможностей стараются от них отстроиться.

                  В третьих, вы сами упомянули режим работы радара с низкой вероятностью перехвата (Low Probability of Intercept) с перестройкой частоты, фазы и поляризации в каждом импульсе. Он сложен только одним - невозможностью копирования импульсов передатчиком помех в реальном режиме времени для создания адресной помехи. Но корабельные РЭБ большой мощности могут поставить слабым ГСН ракет заградительную шумовую помеху (привет основному закону радиолокации) без разбирательства в алгоритмах формирования импульсов радаров ракет.
                  1. opus 27 января 2016 01:14
                    Цитата: Оператор
                    для радара с АФАР

                    повтор.
                    Что АФАР,что ФАР,что ЩАР ни какой
                    Цитата: Оператор
                    как яркий точечный источник радиоизлучения.
                    от помехи не будет.
                    Это чушь.Будет так,так,или так.

                    и не важно,что сейчас не индикатор применяется, а TFT (LCD) экран или ИЛС, а полотно РЛ не вращается(механически)

                    Уровень боковых лепестков ДН является одним из решающих факторов, определяющих качество работы РЛС . Когда уровень боковых лепестков ДН мал, то и при наличии преднамеренных активных помех, создаваемых вероятным противником, РЛС будет иметь хорошие характеристики обнаружения в азимутальных направлениях, отличных от направления на поставщика помех.


                    ФАР ПАП позволяет сконцентрировать всю энергию в узком луче и направить его на подавляемое РЭС.

                    Цитата: Оператор
                    Во первых, где тут помеха обнаружению крылатых ракет -

                    все то же самое

                    вместо цель ЛА-цель ПКР

                    Цитата: Оператор
                    Поэтому ситуация выглядит с точностью до наоборот - монстроузные корабельные РЭБ ставят прицельные помехи буквально каждой ракете,

                    с точностью так как надо.
                    ЭПР корабля (и СОВМЕЩЕННЫЕ с ним средства РЭП) имеет 10 000 -20 000м^2, для гсн ПКР уже по барабану,когда произойдет засвет приемника (расстояние) будет слишком мало времени,а корабль ни куда уйти не успеет.С Ла с точностью до наоборот
                    Цитата: Оператор
                    В третьих, вы сами упомянули режим работы радара с низкой вероятностью перехвата (Low Probability of Intercept)

                    я его упомянул,по поводу
                    Цитата: Оператор
                    Современные радары с АФАР воспринимают источник помех как всего лишь точечный источник радиоизлучения

                    какой в жж "точечный"?
                    Один ППМ "засветился"? пфуй

                    у АФАР есть возможность формировать: провалы в ДН в направлении постановщика помех;несколько лучей ДН; независимые ДН на передачу и приём и эффективно сочетать режимы обнаружения и сопровождения целей+ подавление помех в модульной АФАР можно производить дважды: при обработке в модуле и при межмодульной обработке
                    1. opus 27 января 2016 01:16
                      Цитата: Оператор
                      могут поставить слабым ГСН ракет заградительную шумовую помеху (привет основному закону радиолокации) без разбирательства в алгоритмах формирования импульсов радаров ракет.

                      "слабую" ГСН очень сложно сбить с ума,когда она захватила цель с ЭПР 10 000 -20 000м^2 и имеющей тепловую сигнатуру в 30МВт ,а так же фонящую на 6-8 МВт в РЛ диапазоне
                      1. Оператор 27 января 2016 12:16
                        Слабую ГСН ракеты можно сбить с ума сильным источником помех типа сантиметрового радара с АФАР площадью под 10 кв.м. А уж при наличии двух таких радаров с расстоянием между ними в несколько километров и подавно.

                        Насчет тепловой сигнатуры корабля согласен с вами. Но это уже выходит за рамки обсуждения проблем локации/помех в радиодиапазоне.
                    2. Оператор 27 января 2016 11:57
                      ЭПР корабля конечно же большая, но не настолько - "урежьте осетра" (С).

                      Все ваши способы подавления радаров в первую очередь относятся к аппаратуре ракеты - маломощной и малогабаритной. Аппаратура корабля позволяет в полной мере применить режим LPI, повысить отношение сигнал/шум и отстроиться от помех.

                      Кроме того, при атаке корабельного соединения каждая воздушная цель будет облучаться множеством радаров, поэтому работа ФАР ракеты в режиме помехи по одному радару никак не повлияет на локацию ракеты со стороны радаров других кораблей.

                      В любом случае против лома нет приема - вычислитель ракеты не в состоянии одновременно обрабатывать данные локации своего радара, идентифицировать и определять пеленг на источники внешних радиосигналов, строить траекторию полета к приоритетной цели, ставить помехи корабельным радарам и осуществлять противозенитный маневр.

                      Более того, ракете и не надо распыляться на такое количество неподъемных задач: у неё другие проблемы - по данным внешнего целеуказания выйти в район корабельного соединения, по данным ракеты-лидера выбрать цель, отстроиться от радиолокационных помех, осуществить маневр (в том числе противозенитный), выйти на рубеж захвата корабля тепловой ГСН и поразить цель.

                      Вы неправильно понимаете режим LPI (сложный дискретно-кодированный сигнал - давно известен): он предназначен всего лишь для затруднения потановки адресной эхо-помехи работающему в этом режиме радару. А сам факт работы LPI-радара, равно как и пеленг на него без труда определяется средствами РТР.
                      Единственная проблема с определением пеленга возникает только у старых СПО самолетов, которые могут идентифицировать источник радиоизлучения только после накопления в памяти нескольких одинаково закодированных сигналов (чего нет в LPI).
                      Новые СПО самолетов просто фиксируют пеленг на источник радиоизлучения. В случае наличия двух самолетов определяется дальность и скорость источника, после чего он идентифицируется как угроза или цель. В случае необходимости самолетами ставится заградительная помеха в виде мерцающего сигнала с образованием виртуальных целей.

                      Бистатика, однако laughing
                      1. opus 27 января 2016 12:32
                        Цитата: Оператор
                        ЭПР корабля конечно же большая, но не настолько - "урежьте осетра" (С).

                        Зачем "резать золотуюкурицу"?

                        Эсминец-10000м^2
                        Авианосец-50000м^2
                        --------------------
                        СУВ-ВЭП «Меч»


                        Причем угол отражения

                        там такой изумительный( диаграмма обратного рассеяния (ДОР)будет такой прекрасной многолепестковой),что говорить о противофазном сложении сигналов в точке приема и не приходится
                        Цитата: Оператор
                        Все ваши способы подавления радаров

                        цэ не мои,да и не для "маломощной",это общие принципы
                        Цитата: Оператор
                        Аппаратура корабля позволяет в полной мере применить режим LPI,

                        РЛС с LPI для кораблей ,только,только начинает "делать первые "шаги.
                        как пример(чуть ли не единственный) РЛС CLOSE LPI от CelsiusTech Systems

                        или ALPER Naval LPI Radar


                        Потому ,что кораблям это не очень надо,тк
                        Цитата: opus
                        когда она захватила цель с ЭПР 10 000 -20 000м^2 и

                        Saab Sea Giraffe-не имеет LPI режима(бессмысленно это даже для Victory-class corvette )

                      2. opus 27 января 2016 12:35
                        Цитата: Оператор
                        В любом случае против лома нет приема - вычислитель ракеты не в состоянии одновременно обрабатывать данные локации своего радара

                        Тю...не смешно.
                        средняя производительность для пространственной и частотно-временной обработки сигналов (самое нагруженное для АФАР,остальное вообще мелрчь) )составляет 1011…1012 оп/с действительных операций...
                        с этим ЛЕГКО справляются серийно выпускаемые сигнальные процессоры:Tiger Shark (Analog Device),TMS (Texas Instruments) и Power PC (Motorola),изделия фирм Bit Ware(предназначенные для встраивания в шины при организации обмена данными (Compact PCI, PMC, PCI, VME),отечественные процессоры- ячейки многоканальных АЦП и сигнальных процессоров на базе порого-логических интегральных схем (ПЛИС) фирмы Xilins, ячеки вычислителя на базе отечественных нейро-матричных
                        сигнальных процессоров NM 6403 и NM 6404, чипов DSM, содержащих четыре канала быстродействующих АЦП и ЦАП и скалярный процессо, нейрочип NM 6404 (позв. выполнить векторно-матричные операции с размерностью 64 х 64 с тактовой частотой 100…200 МГц).
                        Цитата: Оператор
                        отстроиться от радиолокационных помех

                        у вас не верное представление о РЭП корабля при ПРО.
                        Выстрел облагка фольги, опрыскивание(водная завеса) корабля морской водой(возможно с диполями или суспензией) -это против ПКР (их ГСН) и тд
                        подсистема РЭБ AN/SLQ-32 действует не против них и совсем по другому

                        Цитата: Оператор
                        Вы неправильно понимаете режим LPI

                        я все правильно понимаю.Я не понимаю откуда Вы выдумали
                        Цитата: Оператор
                        Современные радары с АФАР воспринимают источник помех как всего лишь точечный источник радиоизлучения с отличной видимостью,

                        ?
                        про "точку"
                      3. Оператор 27 января 2016 14:29
                        Если бы все было так "шоколадно" у ракет с массой и габаритами вычислительной аппаратуры обработки принятых сигналов радаров, никто бы не заморачивался со строительством циклопических объемов для размещения этой же аппаратуры на кораблях.

                        В СДКС (или LPI в англоязычной версии) нет никакого волшебства, кроме изменения параметров каждого импульса по псевдослучайному алгоритму. СДКС предназначено для обмана программного обеспечения старых СПО самолетов типа "Пастели", которые научены сначала накапливать принятые импульсы, потом декодировать алгоритм и затем классифицировать цель, излучающую их.

                        Стоит только отказаться от декодирования импульсов и классификации на этой основе цели, как тут же источник импульсов превращается в самоподсвеченную цель, мощность излучения которой на несколько десятков децибел превышает мощность фонового радиоизлучения. В этом смысле источник становится точкой в пространстве.

                        Другое дело, что дальность и скорость источника без декодирования импульсов уже не определишь, используя СПО лишь одного самолета, но при наличии пары самолетов и это не проблема. Самолеты в боевом порядке летают парами, многие из них обладают бортовыми системами обмена цифровыми данными (МиГ-31, F-22), которые могут быть использованы для синхронизации работы СПО в режиме триангуляции излучающих целей.

                        А классифицировать цель с точки зрения угрозы или на предмет атаки вполне можно не по структуре импульсов радара, а по дальности и скорости перемещения цели.
                      4. opus 27 января 2016 19:34
                        Цитата: Оператор
                        никто бы не заморачивался со строительством циклопических объемов для размещения этой же аппаратуры на кораблях.

                        хех....

                        1.Куцая РЛС ГСН ПКР и АГРОМАДНАЯ ЦЕЛЬ (50000м^2 по ЭПР),в 99% из метала причем.
                        Цель еще,к тому же ползает на 20-30 узлах по плоскости в 2Д.
                        Тьфу.
                        2.Против 10-60 атакующих на ОКОЛОЗВУКОВОЙ или СВЕРХЗВУКОВОЙ скорости в 3Д малоразмерных целей( ЭПР от 5м^2 и менее)
                        Ого-го.
                        Кроме "мозгообеспечения" РЛС СПЦ,СОЦ,СН или 3 в 1. (блок управления РЛС с ФАР (AN/SPY-1)) на БИУС(БИЦ) возложено:
                        -вертолёт подсистемы LAMPS;
                        -аппаратура вертолётной подсистемы LAMPS Mark З;
                        -РЛС обнаружения воздушных (типа AN/SPS-49) и надводных (типа AN/SPS-55) целей;
                        -станция опознавания свой—чужой AN/UPX-29;
                        -подсистема РЭБ AN/SLQ-32;
                        -навигационная аппаратура;
                        -БИУС (интегрирована на БИЦ) ПЛО AN/SQQ-89 с внутрикорпусной ГАС AN/SQS-53 и буксируемой ГАС AN/SQR-19;
                        -оконечная аппаратура цифровой линии радиосвязи (LINK-11);
                        -автоматизированная командно-управляющая подсистема (Mark 1);
                        -автоматизированная подсистема координированного управления корабельными комплексами оружия (Mark 1);
                        -автоматизированная подсистема проверки на функционирование, поиска и локализации неисправностей (Mark 545);
                        -подсистема отображения информации;
                        -аппаратура радиосвязи;
                        -оконечные устройства цифровой линии радиосвязи (LINK-4A);
                        -пусковая установка подсистемы постановки пассивных помех (Mark 36 SRBOC);
                        -автоматизированная подсистема управления артиллерийским огнем (Mark 86);
                        -автоматизированная подсистема управления стрельбой ЗРК «Иджис» (Mark 99);
                        -пусковые установки для корабельных КР, ЗУР и ПЛУР (УВП Mark 41);
                        -автоматизированная подсистема управления стрельбой КР «Томагавк»;
                        -автоматизированная подсистема управления стрельбой ПКР «Гарпун»;
                        -зенитный артиллерийский комплекс «Вулкан-Фаланкс» (Mark 15);
                        -автоматизированная подсистема управления стрельбой противолодочным оружием (Mark 116)[22].
                        и сопряжение с
                        -ГЭУ+вспомогательные ЭУ( а это у же уровень хорошей ТЭС/ГЭС)
                        -системы кондиционирования, водоснабжения и канализации

                        уффф.
                      5. opus 27 января 2016 19:34
                        3.С другой стороны :
                        у F-22 (до upgrade Block 30/35 с 2013 ) вот она родимая БЦВМ на базе Intel 960mx, разработанном в 1984–м году(производство в США тогда было по нормам 1000–1500nm)

                        Max. CPU clock rate 10 MHz to 100 MHz (у Ф-22 33 MHz, cache (4 KB instead of 1 KB) and added 1 KB of data cach, 32-bit multiplexed address/data bus)Это (фото) не военный вариант (почти на таком у Ф-22,кожух керамика только)



                        Apollo Guidance Computer с клавиатурно-дисплейным модулем


                        Особливый супер компьютер х Ф-16?
                        на F-16 стоят Central Air Data Computer (CADC)


                        APG-68 имеет SIGNAL PROCESSOR & COMPUTER

                        типы 682R670G01,750R088G01,750R908G01 и тд до ...811R940G01
                        (в зависимости от версии БРЛС)

                        Цитата: Оператор
                        Если бы все было так "шоколадно" у ракет с массой

                        у ракет не "шоколадно" ,у F-16 ,F-22 и Апполон -13 "шоколадно"
                        Циклопические?
                      6. opus 27 января 2016 19:37
                        Цитата: Оператор
                        В СДКС (или LPI в англоязычной версии) нет никакого волшебства

                        я про "волшебство"! вообще ни гугу.
                        Я про шумы и про
                        the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns
                        я только про
                        Цитата: Оператор
                        Современные радары с АФАР воспринимают источник помех как всего лишь точечный источник радиоизлучения

                        вот интересно помеховый сигнал(по вашему) они воспринимают как "точку" ,а отраженныы от цели ( до этого излученный собственной БРЛС) как воспринимаю?
                        -как линию?
                        -как элипс(вернее наложение элипсов)?
                        -как квадрат?
                        -или?
                        и ПОЧЕМУ? Просветите! request

                        Цитата: Оператор
                        вполне можно не по структуре импульсов радара, а по дальности и скорости перемещения цели.

                        Да уж.
                        вводная: к эсминцу ПРО на ОДИНАКОВЫХ скоростях,дальностях( веером,по азимуту)высоте приближаются SR-71,U-2, F-15 SE, B1-B,Cessna CJ3 и тд.
                        Классифицируйте
                        Цитата: Оператор
                        цель с точки зрения угрозы или на предмет атаки
                        только по V,S,H ?
                        чО опаснее?
                      7. Оператор 27 января 2016 20:40
                        В составе современной РЛС воспринимает цель не антенна или чисто радиолокационное оборудование, а вычислительная часть станции, оснащенная в т.ч. программным обеспечением.
                        Так вот благодаря последним составляющим элементам РЛС видит простой шумовой источник помех не как засветку экрана (привет технологиям прошлого века), а как точечный источник собственного излучения. Также в качестве точек представляются и воздушные цели, отражающие чужое (радарное) излучение.
                        Исключения из правила:
                        - генерация эхо-помехи с задержкой по времени, тогда РЛС видит цепочку точек, первая из которых реальная, остальные виртуальные;
                        - генерация мерцающей помехи двумя передатчиками, РЛС видит виртуальную цель между двумя реальными.
                        В остальных случаях необходимо обеспечить непосредственное сопровождение ракет постановщиками помех, чтобы ракеты прятались в засветке от точек передатчиков помех.

                        Во первых, SR-71, U-2, F-15SE, B-1B и Cessna CJ3 в боевой обстановке будут развивать разную скорость и выбирать разную высоту при атаке эсминца в соответствии со своими летно-техническими характеристиками.
                        Во вторых, если скорость и высота будут одинаковая, скажем 900 км/ч и 50 метров, то F-15SE и B-1B (другие самолеты из списка так не смогут) будут различаться на порядок своей ЭПР.
                        В третьих, если в бою к эсминцу на высоте от 5 до 20000 метров на скорости от одного до нескольких сот километров в секунду приближается цель с ЭПР 0,1 кв.м и более, не отвечающее на запрос "свой-чужой", единственным правильным решением будет запустить в неё зенитную ракету, а уж классифицировать цель можно будет после боя по её обломкам.
                      8. opus 27 января 2016 21:00
                        Цитата: Оператор
                        В составе современной РЛС воспринимает цель не антенна

                        смешно.
                        Воспринимает антенна(полотно либо ППМы)
                        ППМ -вот он

                        и ни какой разницы по "приему" м/у ним (ЦАР) и ЩАР -НЕТ

                        и в РЛС 1Л13 (“Небо-СВ”)

                        С выхода автокомпенсатора активных шумовых помех сигналы в аналоговом виде поступают на два (синфазный и квадратурный) фазовых детектора и два аналого-цифровых преобразователя (АЦП). Преобразованные в цифровую форму сигналы шли в аппаратуру СДЦ и далее в аппаратуру оптимальной фильтрации, где обеспечивалось сжатие
                        полезного сигнала до длительности 3,3 мкс и затем в некогерентный накопитель. Аппаратура СДЦ была выполнена на базе цифрового режекторного фильтра с устройством автокомпенсации доплеровского сдвига частоты пассивной помехи на входе фильтра. На выходе фильтра по
                        данным схемы межобзорного картографирования помех осуществлялась автоматическая стабилизация уровня ложных тревог. С некогерентного накопителя сигналы поступали в систему автосъёма информации, а через АЦП – на индикатор кругового обзора.

                        А технологии цифрового диаграммообразования (ЦДО) [АФАР]. Цифровое формирование луча (как в режиме передачи, так и приёма).
                        Технология ЦДО и полномерная цифровая обработка сигналов (ЦОС) дают РЛС следующие преимущества.
                        1. РЛС способна воспринять всю информацию пространственно-временных полей в раскрыве АР.
                        2.Цифровые частотные фильтры, характеристики которых отличаются высокой повторяемостью, обеспечивают практически полную компенсацию помех.


                        Ни каких
                        Цитата: Оператор
                        РЛС воспринимает цель не антенна или чисто радиолокационное оборудование, а вычислительная часть станции, оснащенная в т.ч. программным обеспечением

                        и
                        Цитата: Оператор
                        каждый самолет-постановщик для радара с АФАР выглядит как яркий точечный источник радиоизлучения.
                      9. Оператор 27 января 2016 13:58
                        Ракета после выхода из-под радиогоризонта летит на высоте 5 метров и видит в лучшем случае боковой профиль корабля. Вопрос - какова площадь профиля боковой проекции эсминца и её связь с заявленной вами ЭПР в 10000 кв.м?

                        Когда в лоб низколетящей ракете на дальности 25 км начинают светить два разнесенных в пространстве радара с АФАР по 10 кв.м ГСН ракеты с антенной площадью 0,2 кв.м перестает видеть свои импульсы, отраженные хоть от авианосца (основной закон радиолокации).
                      10. opus 27 января 2016 19:40
                        Цитата: Оператор
                        Ракета после выхода из-под радиогоризонта летит на высоте 5 метров и видит в лучшем случае боковой профиль корабля.

                        это глупость
                        Гарпун идёт на 15 м на марше (ни каких 5 м) и на той же высоте включает АРЛГСН , причем поиск максимум под 45 град к курсу:

                        на 2-5 м он проваливается перед целью,обойти ПВО/ПРО


                        а "5м" Вы путаете с ПКР Томагавк
                        но там 5 м то же "условны"



                        на марше здесь АРЛГСН выключена, ракета двигается по ИНС в заданный район, какой нахфиг "поиск цели" при маловысотном профиле полета?

                        подскок с 5 до 100 м с включением АРЛГСН

                        АРЛГСН у них одинаковая AN/DSQ-28 причем

                        Наши "Клабы" 3М-54Э работают по той же схеме: 20 м на марше на дозвуке - горка с включением АРГС -54 - 10 м в атаке (правда на скорости 3М - капец всему).
                        Цитата: Оператор
                        Вопрос - какова площадь профиля боковой проекции эсминца и её связь

                        связи,что с боковой, что с фронтальной (итд) у ЭПР нет.
                        Это глупость.
                        я вам уголковыми отражателями(без "профиля" практически) сделаю ЭПР авианосца
                        Цитата: Оператор
                        Когда в лоб низколетящей ракете на дальности 25 км начинают светить два разнесенных в пространстве радара с АФАР по 10 кв.м ГСН ракеты с антенной площадью 0,2 кв.м перестает видеть свои импульсы, отраженные хоть от авианосца (основной закон радиолокации).

                        то же глупость ,особенно ссылка на ОУР
                      11. Оператор 27 января 2016 20:02
                        5 или 15 метров высоты полета ракеты - все едино для видения только боковой проекции корабля, а ведь есть ещё случаи подлета с носа или кормы.

                        Говоря вашими словами - какой, нафиг, маршевый полет ракеты под управлением инерциальной системы наведения после того, когда она выходит из-под радиогоризонта в район цели (на дистанции от 15 до 25 км от неё)?
                        Именно в этот момент и включается активная РГСН ракеты в режиме поиска, поскольку до этого ракета обладает координатами не цели, а всего лишь района её расположения.
                        И подскакивает ракета на высоту 100 метров только в непосредственной близости от цели. Иначе на дистанции полета 15-25 км её растреляют как в тире.

                        Хде вы видели эсминец, скомпонованный из уголковых отражателей? laughing

                        Вообще-то полезно знать, что новые радары сантиметрового диапазона имеют в т.ч. функцию радиоэлектронного подавления своих однодиапазонников. Иначе зачем было заморачиваться с переходом на сантиметры?
                      12. opus 27 января 2016 21:06
                        Цитата: Оператор
                        Хде вы видели эсминец, скомпонованный из уголковых отражателей?

                        до вас не дошло похоже.
                        Цитата: opus
                        я вам уголковыми отражателями(без "профиля" практически) сделаю ЭПР авианосца
                        или танкера,мне все равно

                        Цитата: Оператор
                        Вообще-то полезно знать, что новые радары сантиметрового диапазона имеют в т.ч. функцию радиоэлектронного подавления своих однодиапазонников.

                        спасибо belay
                        эка невидаль

                        АФАР?
                        Цитата: Оператор
                        новыЙ радаР сантиметрового диапазона





                        ЗЫ.Слушайте -я подЪустал "жевать" одно и то же.
                        Как пытался объяснил.Не понимаете,не хотите. Живите в "розовых "снах.
                        Сочувствую (не вам, а экипажу корабля),когда Вы будете за пультом БИЦ воспринимать помеху (вместе с вашей АФАР )как
                        Цитата: Оператор
                        источник помех как всего лишь точечный источник радиоизлучения с отличной видимостью,
                        ...
                      13. Оператор 27 января 2016 21:15
                        На вашей картинке для ПКР "Гарпун" ясно виден выход из-под радиогоризонта на высоте 15, а не 100 метров. Определение координат цели, доворот ракеты на цель и полет на высоте не выше 5 метров на цель - все это будет уже происходить на дистанции 10 км.

                        При этом величина 10 км на рисунке указана условно - если ГСН ракеты увидит более высокую цель на вдвое большей дистанции, то снижение до 5 метров произойдет ранее.
      2. Комментарий был удален.
      3. opus 26 января 2016 20:51
        Цитата: Фалкон
        Там хотят следить за финальной стадией подлета ПКР, ПРО и дальнюю зону по прежнему будут обеспечивать Берки с AN/SPY-1!

        не.Это смотря чья концепция.
        Локхид AMDR:


        S и X
        Northrop Grumman AMDR только S-Band
        [img][/img]http://ipic.su/img/img7/fs/-02.1453830666.jpg

        зато "лёгок"

        Raytheon
        S и X


        А тут еще Австралия со своим ANZAC upgrade( S-band active array and X-band phased-array technology)
        [img]http://ipic.su/img/img7/fs/01.1453830553.jpg[/img]



        да и CEAFAR / CEAMOUNT (S-band active phased array radar, and it’s designed to be supplemented with the X-band CEAMOUNT Solid State )


        проект AUSPAR (СЕА Saab 9LV )


        прикололо:
        Цитата: Автор
        Исходя из верхнего рисунка со схемой, можно увидеть, что МРЛС AMDR состоит из двух главных элементов, аналогичных штатной версии «Иджис».

        МРЛС и БИУС все же разные вещи.
        Много правильнее говорить об РЛС



        и ничего там "аналогичного" нет
        Уже SPY-1E может повлиять на стабильность (остойчивость) модернизированных Арли Беркс, потому что панели с фазированной антенной решеткой радара весят больше, чем панелей ранней SPY-1 РЛС, которую она заменит. В то время как начинка у SPY-1E сосредоточено в панелях, освобождая больше места под палубой, этот больший вес будет добавлен в надстройке судна. В сочетании с относительно узкой шириной корпуса DDG-51 и короткой длиной, это может вызвать проблемы со стабильностью (остойчивостью), особенно при плавании в штормовую погоду ".
  2. Alex_59 26 января 2016 07:10
    антенный пост AMDR окажется в 1,5—2 раза выше, чем AN/SPY-1, а поэтому радиогоризонт возрастёт на десятки километров.
    А чё не на сотни километров? У Берка AN/SPY-1 находится в 15 метрах от воды, что дает радиогоризонт в 15,5 километров. Если поднять ее в 2 раза выше, до 30 метров (на такой высоте, например, расположена РЛС БПК пр. 1155), то радиогоризонт увеличится до 21 километра. 15,5 и 21 - это на десятки километров больше? Физика не сенат, ее не обманешь.
    1. BENNERT 26 января 2016 07:50
      Цитата: Alex_59
      У Берка AN/SPY-1 находится в 15 метрах от воды,..Если поднять ее в 2 раза выше, до 30 метров (на такой высоте, например, расположена РЛС БПК пр. 1155)


      БПК "Адмирал Пантелеев" и Берк

      то радиогоризонт увеличится до 21 километра

      Не забудь учесть собственную высоту целей, это минимум в 1,5-2 раза больше дальность обнаружения по низколетящим ПКР

      Так что Берки не настолько беспомощны, а про десятки км автор, конечно, загнул
      1. Alex_59 26 января 2016 08:05
        Цитата: BENNERT
        Не забудь учесть собственную высоту целей

        Это и есть радиогоризонт по цели на высоте 5 метров, а не по кромке воды. По воде будет еще меньше. Можете сами посчитать, радиус Земли известен.
        1. BENNERT 26 января 2016 08:28
          Цитата: Alex_59
          Можете сами посчитать, радиус Земли известен.



          5 метров - слишком мало. С такой высоты ГСН ракеты не увидит корабль, особенно при волнении

          1. Alex_59 26 января 2016 09:05
            Цитата: BENNERT
            метров - слишком мало. С такой высоты ГСН ракеты не увидит корабль, особенно при волнении
            Да это понятно. Это все очень приблизительно. Как оно там в реале сложится только Аллах знает.

            А формула у вас мозговыносящая какая-то. Все проще вроде считается. (ACOS (R/(R+H)))*3,14*R/180
            Цифры на 10 метров те же получаются для Берка - 23 км.
            1. BENNERT 26 января 2016 09:14
              Цитата: Alex_59
              А формула у вас мозговыносящая какая-то.

              куда уж проще
              3,5 на корень из высоты
              высота наблюдателя, результат в километрах
          2. aleks 62 next 26 января 2016 12:04
            .....5 метров - слишком мало. С такой высоты ГСН ракеты не увидит корабль, особенно при волнении...

            ....А ей собственно на всем протяжении полета и не надо....Профиль полета ракеты: старт( направление по предварительным данным), набор высоты, на высоте - корректировка направления на цель, уход вниз , на подлете ( за 10-20км) включение ГСН ( она уже будет видеть ) и окончательная корректировка направления на цель и режима подхода к ней....Где то так....Возможны варианты... hi
            1. goose 26 января 2016 13:41
              Боюсь вас всех огорчить: крылатые ПКР габаритов Гарпун, Уран, Экзосет или Гранит, летящие на высоте 5 м при волне около 1-2 м - крайне сложная цель, и по дальности обнаружения, и по сопровождению, и по целеуказанию. АРГСН захватывают такую цель неуверенно, а подсветка с корабля имеет место давать большие погрешности и неуверенную селекцию на фоне моря. Для ракет с полуактивным наведением сантиметровый диапазон имеет огромное преимущество перед дециметровым.
            2. opus 26 января 2016 20:45
              Цитата: aleks 62 next
              .Возможны варианты..



              Цитата: BENNERT
              5 метров - слишком мало. С такой высоты ГСН ракеты не увидит корабль, особенно при волнении


              варианты такие

              Гарпун идёт на 15 м на марше (ни каких 5 м) и на той же высоте включает АРЛГСН , причем поиск максимум под 45 град к курсу:

              на 2-5 м он проваливается перед целью,обойти ПВО/ПРО


              а "5м" Вы BENNERT путаете с ПКР Томагавк
              но там 5 м то же "условны"





              на марше АРЛГСН выключена, ракета двигается по ИНС в заданный район, какой нахфиг "поиск цели" при маловысотном профиле полета?

              подскок с 5 до 100 м с включением АРЛГСН

              АРЛГСН у них одинаковая AN/DSQ-28 причем

              Наши "Клабы" 3М-54Э работают по той же схеме: 20 м на марше на дозвуке - горка с включением АРГС -54 - 10 м в атаке (правда на скорости 3М - капец всему).

              Цитата: goose
              крайне сложная цель, и по дальности обнаружения, и по сопровождению



              Для дозвуковой (на участке атаки) ПКР маловысотность одно из немногих преимуществ для преодоления корабельной ПРО, затрудняющее обнаружение,
            3. Удав КАА 26 января 2016 22:32
              Цитата: aleks 62 next
              Профиль полета ракеты: Возможны варианты...
              При стрельбе на 500-600км наши изделия вынуждены идти по траектории В14. Учитывая, что "окно" визирования р/л ГСН примерно 150км, то на этой дистанции и включается ГСН. Одноканальных давно уже нет. Поэтому ПКР уходит под радиогорозонт после захвата цели, примерно за 100км до цели. Далее ВЗОИ и целераспределение ракет залпа. Далее прикрытие средствами РЭП. Калибр для увеличения скорости и уменьшения ЭПР вообще "отстреливает" боевую часть в 200кг ВВ. "Топор"цели ищет в ОВПЦ, летя по "змейке" на высоте 50-100м. "Гарпун", как правило, стреляется по данным ВИИ. И все современные ПКР, имея бортовую ЭВМ, действуют по принципу "выстрелил -- забыл". После пуска носитель свободен, он не управляет ПКР, как то ранее было с П-5. (П-35).
              Поэтому утверждение уважаемой Mladá Husa
              подсветка с корабля имеет место давать большие погрешности и неуверенную селекцию на фоне моря.
              скорее относится к ПКР прошлого века, имеющих схему ТУ+СН.
              С уважением, hi
          3. Комментарий был удален.
  3. Mera Joota 26 января 2016 07:27
    Как легко автор прыгает из 1983г. в настоящее проводя аналогии первого Тики с Горшковым который даже флотом ещё не принят.
    Но хвалёная БИУС «Aegis»

    Ну как же без презрительного плевка.
    Изначально РКр класса «Ticonderoga» (CG 47—51) были оснащены корабельными ЗРК «SM-2» со сдвоенной наклонной ПУ Mk26

    Автор, сколько корпусов Тики были без УВП и где они сейчас? Давно списаны и остались только в памяти.
    ракетный удар ПКРК типа «Базальт» и «Гранит», ракеты которых летят на скоростях до 2М на достаточно низких высотах.

    Автор любит грузить аббревиатурами явно не представляя что за ними стоит. НЕ ДО 2М, а до 1,5М при полете на малой (относительно) высоте. При том что дальность 600 км. достигается ТОЛЬКО при полете на "достаточно высоких высотах". И "Гранит" и "Базальт" при пуске на макс. дальность представляли для ПВО достаточно простые цели, пусть и сверхзвуковые ибо имели размерения чуть менее МиГ-21 и светились на индикаторах РЛС как гирлянды на елочке.
    Позднее появились усовершенствованные версии главного радара «Иджиса» — AN/SPY-1B/D/D(V)

    Может автор сразу начнет с Aegis baseline 9? Девять Карл!
    но общая радиолокационная архитектура и принцип её работы остался прежним: всего 3-4 SPG-62 не позволяют «Иджис» поражать множественные низковысотные и скоростные цели с малой ЭПР. Поэтому в ВМС США продолжают поиск наиболее правильного и экономически целесообразного решения, позволяющего «Иджисам» успешно противостоять современным ПКР.

    Решение давно принято, его имя AN/SPQ-9B, стоит на всех Нимицах, Сан Антонио, Америка и модернизируемых Тиках.
    Согласовывались технические и организационные вопросы разработки и строительства тяжёлого корабля ПРО на базе десантно-вертолётного корабля- дока класса LPD-17 «San Antonio».

    Решение бредовое и отвергнутое. А так то да, в стиле Олега Капцова (хотя не он автор), ещё бы брони 300 мм по кругу включая надстройку и палубу и атомную ЭУ...
    1. BENNERT 26 января 2016 08:01
      Цитата: Mera Joota
      А так то да, в стиле Олега Капцова (хотя не он автор), ещё бы брони 300 мм по кругу включая надстройку и палубу и атомную ЭУ...

      Капцов не призывал к созданию супер-дорогих кораблей ПРО с боекомплектом за миллиард долл. на базе незащищенных сухогрузов

      И причем здесь атомная ГЭУ?

      Кстати, "Сан-Антонио" также рассматривался в качестве корабля артиллерийской поддержки - дешевой замены "Замволта". Устойчивая платформа с парой 155 мм пушек AGS.
  4. BENNERT 26 января 2016 07:41
    Цитата: Автор
    Большая АР работает в С-диапазоне дециметровых волн и предназначена для обзора и целеуказания малому многоканальному РПН. Малый радар работает в Х-диапазоне, и предназначен для «захвата» и обстрела целей. Но в отличии от американского SPG-62, японский радиолокатор подсвета является многоканальным и представлен компактной АФАР. Это говорит о том, что FCA-3A способны обеспечить оборону от массированного удара низколетящими ПКР.

    C-диапазон - сантиметровые волны, длиной 3,5...7,5 см

    Потеря мощности сигнала растёт с его частотой (и обратно пропорциональна длине волны)



    Потому, в отличие от американского "Иджиса", японский радар непригоден для зональной ПВО/ПРО.
    Система используется для обороны в ближней зоне и устанавливается на мини-эсминцы "Акидзуки" и вертолетоносцы "Хьюга" (на "Изумо" стоит урезанный вариант - 4 обзорные решетки, без наведения)
    вместить в 2 Mk 41 488 ракет ESSM, которые можно применять при значительном численном превосходстве средств воздушного нападения противника. Прибавьте к этому числу ещё 61 дальнюю противоракету RIM-161A и 61 «Томагавк» в двух оставшихся Mk 41, — неизвестно ни одного современного боевого корабля с таким боезапасом.

    Стоимость такого боекомплекта составила бы свыше 1,5 миллиардов долларов, дороже, чем сам корабль

    Зачем складывать все яйца в одну корзину?
    При использовании в главной надстройке «San Antonio», антенный пост AMDR окажется в 1,5—2 раза выше, чем AN/SPY-1, а поэтому радиогоризонт возрастёт на десятки километров.

    Проверим?

    Высота установки ФАР на "Берках" - около 12 метров над у.м.
    В этом случае, дальность обнаружения низколетящей ПКР (10 метров) составила бы: 12 + 11 = 23 км

    Высота установки ФАР на Сан-Антонио - допустим, в 2 раза выше, 24 метра
    В этом случае, дальность обнаружения низколетящей ПКР (10 метров) составила бы: 17 + 11 = 28 км

    И где обещанные десятки??
  5. gregor6549 26 января 2016 07:59
    Прожект весьма серьезный, но пока всего лишь прожект. Сколько таких прожектов уже накрылись медным тазом после того как испытания показали что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги...." Это относится и к РЛС, и супер дупер компьютеру и к кораблю в целом, и к тому кто кого догонит и перегонит и в чем. Жизнь уже показала что любой самый навороченный корабль сам по себе в поле не воин. Вот когда он работает в корабль ной группе (не обязательно АУГ) сбалансированной по силам и средствам и обеспечен информацией о тактической обстановке в необходимом объеме и требуемого качества тогда каждый корабль и группа в целом представляет собой серьезную силу.
    Те же Калибры были эффективными в Сирии потому что ВМФ сумели обеспечить достаточно полной и точной информацией о целях. А такую информацию сами корабли добыть не могут по определению даже если на них навесить самые рассамые РЛС с очень даже активной решеткой. Тут и спутниковая группировка подсуетиться должна, и АВАКСы, да и подсветка целей спецназом на конечном этапе не помешает.
    1. Вадим237 26 января 2016 11:35
      В техническом плане у США ни каких проблем не будет - совместить уже серийные корабли и ракеты, с новым радаром повозятся, но они эти работы доведут до конца - в радиоэлектронике США страна не отсталая.
      1. gregor6549 26 января 2016 12:07
        Не все так просто даже для страны с высоким уровнем развития радиоэлектроники. Каждый новый корабль Заказчик стремится оснастить самыми последними образцами вооружения и прочей техники. В том числе и теми, которые часто находятся в "сыром" виде, несмотря на то, что оценке рисков в США уделяется огромное внимание и их стараются минимизировать.
        Особые сложности, как правило, относятся к разработке программного обеспечения и интеграции разных видов вооружения в единую систему.
        В свое время австралийцы здорово прокололись при разработке ПО для своих ПЛ класса "Коллинз" хотя с точки зрения техника подлодки строились из готовых и освоенных промышленностью а также флотами других стран компонентов.
        Тот же "Замволт" до сих пор "хромает" то на одну, то на другую ногу, хотя в основе его вполне отработанная конструкция катамаранов и тримаранов, выпускаемых серийно фирмой Austal.
        Когда же имеешь дело с проектируемым кораблем ПРО который должен противостоять современным и перспективным БР и ПКР вероятного противника, т.е. России и Китая, то сложности возрастают на порядок а то и на два по сравнению с кораблями других типов. Тем более что солидной базы для отработки технических решений систем ПРО корабле до сих пор не было ни у одной страны. Одиночные мишени и простая помешивая обстановка еще не база. Что будет с этой системой при комплексном воздействии БР, КР РЭБ, ЭМИ и прочего одному Богу известно, но Бог, увы, корабли не проектирует и не строит.
        1. Вадим237 26 января 2016 20:13
          Нашему флоту кроме АПЛ с МБР флоту США, противопоставить не чего.
        2. Удав КАА 26 января 2016 22:54
          Цитата: gregor6549
          но Бог, увы, корабли не проектирует и не строит.
          Это делают люди -- ученые, инженеры, техники-технологи и корабелы -- которых он коснулся своей дланью!
          Поэтому наши подводные лодки (о НК скромно промолчу) всегда стояли на прорывных направлениях развития флота.
      2. Orionvit 26 января 2016 17:03
        Была не отсталая, ну может сейчас ещё по инерции, да и то если судить по айфону. В штатах жуткий дефицит квалифицированных кадров, как и в европе. Дальше будет больше. В большинстве крупных корпораций, большинство инженеров, это Китайцы, Русские, Индусы, Японцы и даже Вьетнамцы. Своих уже не хватает.
    2. Orionvit 26 января 2016 17:11
      "гладко было на бумаге, да забыли про овраги...." Это точно. Можно до бесконечности обсуждать характеристики кораблей и самолётов, но пока дело не дойдёт до прямого боевого столкновения, это всё разговоры. Прекрасно когда есть корабли и комплексы, но всё решают специалисты, обученные экипажи и боевой дух. У штатов с этим в последнее время некоторые проблемы.
  6. red_october 26 января 2016 09:34
    Из воспоминаний адмирала флота в отставке Селиванова Валентина Егоровича, командующего Средиземноморской 5-й эскадрой (записано в 2009 г.)

    ... Море было наполнено боевыми кораблями многих стран, постоянно готовыми к боевым действиям. Все время там находились два американских авианосца. Одна авианосная группа в районе базирования в Неаполе, другая в Хайфе, в Израиле. У меня силы стояли так, что одна часть находилась в районе Туниса, другая у залива Саллум. Каждая часть, была нацелена на свою авианосную группу противника. Каждый авианосец сопровождался нашими ПЛА с противокорабельными ракетами. Рядом с авианосцем всегда находился наш корабль слежения, который засекал каждый взлет американского палубного самолета и передавал эти данные на лодки. Кроме лодок, каждый авианосец сопровождался нашими КУГ-ами, (корабельными ударными группами). Если это крейсер, у которого дальность ракет триста-триста пятьдесят километров, то он и идет на удалении километров триста от АУГ (авианосной ударной группы) противника. Я старался так распределять силы, чтоб на каждый американский авианосец было нацелено не меньше чем по тридцать наших ракет, с готовностью к пуску ракет в две минуты. И я каждый час выдавал всем средствам эскадры обновленное целеуказание, противник был постоянно на прицеле. И мы, конечно, тоже были на прицеле у американцев. При этом двадцать пять процентов, то есть каждая четвертая из наших ракет, были снаряжены ядерными боеприпасами. Вот есть на лодке восемь ракет, из них две с ЯБП. На РКР (ракетном крейсере) "Слава" — шестнадцать ракет, из них четыре с ЯБП. Советский Союз взял в свое время на себя обязательство первым ядерное оружие не применять. Но трудно сказать, как бы это выполнялось во время войны. К примеру, если в бою я свои ракеты с обычным боеприпасом уже все выпустил, а меня продолжают со всех сторон атаковать, и никто мне не может помочь? Как можно прекратить сопротивление, не израсходовав свою главную ударную мощь?
    Наши расчеты показывали, что в те годы их АУГ была способна гарантированно сбить двадцать две ракеты. Уже двадцать третью ракету авианосец ловит бортом. Двадцать четвертую опять могли сбить, но потом и три подряд пропустить и так далее. То есть при превышении двадцати двух ракет в одновременном залпе мы уже с высокой степенью вероятности поражали основную цель — авианосец. Поэтому мы считали, что тридцать ракет должны быть всегда готовы к пуску. Но я, честно говоря, никогда не верил, что американцы действительно смогут сбить все первые двадцать две ракеты. Уверен, что это число не превысило бы и десяти. Я много раз наблюдал боевую подготовку их зенитчиков. Они всегда стреляли только по парашютным целям. У нас это и за стрельбы-то не считалось, мы никогда по парашютным целям и не стреляли. Это же просто смех, поддавки! Мы всегда стреляли по практическим ракетам. Те, которые четко в тебя летят, на реальных скоростях, с разных направлений.
    1. BENNERT 26 января 2016 10:02
      Цитата: red_october
      Я много раз наблюдал боевую подготовку их зенитчиков. Они всегда стреляли только по парашютным целям.

      Высокоскоростной имитатор целей AQM-37 "Джейхок". Первый полёт состоялся в мае 1961 года, поступил на вооружение ВМС США в 1963 году. Было построено 5000 ед.

      Способен имитировать полет сверхзвуковых крылатых и боеголовки баллистических ракет для обучения и тренировок расчётов ПВО/ПРО на флоте. В качестве самолёта-носителя в ВМФ США использовался F-4 Phantom (также палубные штурмовики A-4 и A-6).



      Длина: 4,27 м
      Размах крыла: 1,00 м
      Высота: 0,66 м
      Общая масса: 280 кг
      Двигательная установка: 1хЖРД Rocketdyne LR64-NA-4 тягой 3,78 кН
      Максимальная скорость: 4,0 Маха
      Дальность: 180 км
      Потолок: 30000 м
    2. voyaka uh 26 января 2016 11:51
      "Мы всегда стреляли по практическим ракетам. Те, которые четко в тебя летят,
      на реальных скоростях, с разных направлений."////

      Ракет ПРО в то время не было. Радаров с компами, соединенных с зенитками - тоже.
      То есть стреляли из зенитных орудий с дневным оптическим прицелом.

      И все ракеты сбивали? А были ли в то время у американцев морские КР?
      Они обычно атаковали самолетами с авианосцев массированно.
  7. red_october 26 января 2016 09:34
    ... Я помню в мою бытность командира дивизии на Балтфлоте мы проводили учения. У мыса Таран по моему отряду был осуществлен одновременный пуск двенадцати ракет с разных направлений. Часть ракет по нам запустили с подводной лодки, и одновременно с ней нас с разных сторон атаковали ракетные катера. Мы тогда сбили своими силами девять ракет. При этом наши ракеты — умные, они, если встречают менее интересную цель, то пропускают ее, ищут что-нибудь покрупнее. Если на пути к авианосцу стоит эсминец, то ракета его с правого или с левого борта обойдет, и полетит в ту цель, у которой отражающая поверхность больше, то есть найдет-таки авианосец. Причем точность наших ракет просто феноменальная. Я видел десятки учебных пусков ракет и почти всегда они попадали не просто в мишень, а еще и в геометрическую середину цели.
    Был такой случай, наш эсминец, 956-го проекта продали китайцам. И там, в Китае проводили первые стрельбы, на которых присутствовали и наши специалисты. Китайцы поставили цель: списанный танкерок на тысячу-полторы тонн. Обычно мишень ставят на двух якорях, чтоб работающая ширина мишени была большой. Но тут этот танкерок с кормовой бочки сорвался и встал к стреляющему эсминцу кормой так, что ширина мишени получилась не больше пятнадцати метров, причем танкерок, видимо, был дырявый, постепенно оседал в воде и к моменту пуска у него сильно задрался нос. Так вот, наша ракета попала точно в середину палубы, в надстройку, пробила ее насквозь, прошла сквозь корпус и разворотила и нос танкера по форштевню. Китайцы были потрясены. На подводных лодках ракеты были еще "умнее". Если командир решит сделать залп сразу восемью ракетами, то он их отстреливает одну за одной, потом ракеты сами в небе выстраиваются в боевой порядок, и только потом идут к цели. Бывали подведения итогов, когда докладывали, что все пуски ракет — стопроцентное попадание. Иногда, довольно редко, могли быть проблемы с самой ракетой при старте, отказ движка или какой-то системы. Но уж если наша ракета вышла на курс, то можно быть уверенным — цель свою она найдёт и обязательно в геометрическую середину попадет. Так что мы своим оружием гордились, наше оружие уважали. Поэтому я уверен, что американцы в случае войны никогда бы наши двадцать две ракеты не сбили! А их, как я уже говорил, на каждую АУГ было минимум по тридцать! И это был 1977-78-й годы. Потом у нас выучка и возможности вооружения только улучшалась.
    1. voyaka uh 26 января 2016 11:41
      "Мы тогда сбили своими силами девять ракет."////

      Чем, если это уже не секрет? И какие ракеты Вы сбили?
      1. aleks 62 next 26 января 2016 12:20
        .....Мы тогда сбили своими силами девять ракет."////

        Чем, если это уже не секрет? И какие ракеты Вы сбили?

        ...Зря ерничаете....На большой дальности - ракетами ПВО, вблизи ( "последний шанс") - АК-630 ( создавался именно для таких целей, а не самолеты и шаланды бить), расход на 1 КР до 1200-1500снарядов( ну или около этого), ну и "совсем вблизи"( 1-3км) комплексы РБУ ( по низколетящим -5-10м).... hi
      2. red_october 26 января 2016 13:17
        Цитата: voyaka uh
        "Мы тогда сбили своими силами девять ракет."////

        Чем, если это уже не секрет? И какие ракеты Вы сбили?


        Диалог ведите с Селивановым Валентином Егоровичем (адмирал флота в отставке, командовал 5-й эскадрой), это его воспоминания я опубликовал, о чем писал в 1м посте.

        На фото: Валентин Егорович на переднем плане. ТАКР, март 1987 г.
        1. тлауикол 26 января 2016 15:15
          А что за подлодка ПКР запускала на Балтике, если не секрет ?
          1. opus 26 января 2016 22:20
            Цитата: тлауикол
            А что за подлодка ПКР запускала на Балтике, если не секрет ?

            проекта 877 «Палтус» скорее всего Б-227 «Выборг»,КР Бирюза 3М-54ТЭ1К
          2. Удав КАА 27 января 2016 00:10
            Цитата: тлауикол
            А что за подлодка ПКР запускала на Балтике, если не секрет ?
            ДПЛК пр 651 и пускала. 16 диПЛ.
            1. тлауикол 27 января 2016 07:24
              вот это ( пр 651 ) больше похоже на правду hi
        2. voyaka uh 28 января 2016 17:47
          for red_october:

          Извините меня, претензии, конечно, не к Вам, а к адмиралу, вернее, думаю,
          к журналисту, который редактировал его мемуары.
          Дело в том, что в те годы ни русские, ни американцы не умели
          сбивать КР. Автоматические пушки только в последнее десятилетие
          получили радары, компы и СУО, позволяющее вести и поражать подобные цели.
          Поэтому я склонен сомневаться в верности его мемуаров.
          Морские КР у СССР были тогда очень передовые, а вот корабельня ПРО
          была еще, как говориться, "в пеленках".
      3. Комментарий был удален.
  8. Комментарий был удален.
  9. Лесной 26 января 2016 10:52
    Какое противоборство с флотом США? Нам сперва нужно хотя бы догнать в каждом регионе достаточно слабые ВМФ своих соседей, а уж потом о конкуренции с мощнейшим флотом в мире думать.
    1. Вадим237 26 января 2016 11:39
      Если у нас произойдёт резкое сокращение бюджета, то скорее всего сокращать будут затраты на перевооружение флота - как самую дорогую часть оборонного бюджета, оставят только НИОКР строительство стратегических АПЛ и вспомогательных судов.
  10. voyaka uh 26 января 2016 11:39
    Специализированный корабль ПРО на основе переделанного
    вертолетоносца для охраны авианосца?

    Любопытное, хотя и явно временное решение.
    1. gregor6549 26 января 2016 14:39
      А чем оно плохое это решение? Для размещения РЛС используемых в системе ПРО такой корабль вполне подходит да и по количеству установок вертикального пуска ЗУР и восполняемому боезапасу ограничений у него поменьше чем у эсминца. С размещением систем ПРО ближней зоны (ракетных и артиллерийских) тоже все должно быть ОК.
      1. MooH 27 января 2016 01:10
        Его минусы проистекают из его плюсов. Он большой, дешевый и узкоспециализированный.
  11. sevtrash 26 января 2016 14:22
    Похоже на временный шаг применительно к противостоянию с Китаем. АУГ с таким элементом ПРО наверное сможет гипотетически устоять к атакам ПКР, стало быть американские адмиралы могут направлять АУГи в проблемные места.
    1. Удав КАА 27 января 2016 00:20
      Цитата: sevtrash
      стало быть американские адмиралы могут направлять АУГи в проблемные места.
      Конечно могут! На то они и адмиралы!
      Вот только вопрос: нужно ли? Пока не нейтрализуют DF-21D, ближе 800 миль не рискнут подходить. Китайские ПЛА (погремушки) против Лосей не потянут. Поэтому главная угроза амерским АВУ -- баллистические ПКР, авиация и АвПКР.
      1. Фалкон 27 января 2016 09:03
        Цитата: Удав КАА
        Пока не нейтрализуют DF-21D, ближе 800 миль не рискнут подходить


        Считаю, что способности DF-21D Сильно преувеличены. И многие лукавят - говоря, что это супер ракета способная потопить все и вся.

        Достаточно на удалении сотни км. иметь пару берков с sm-3 - которые спокойно прикроют всю группу от любых ПКР БР.

        Цена-эффективность DF-21D сильно преувеличена... А решения уже давно есть.

        На худой конец баржа с THAAD laughing
  12. rubidiy 26 января 2016 17:18
    Цитата: voyaka uh
    Ракет ПРО в то время не было. Радаров с компами, соединенных с зенитками - тоже.

    это вам кто сказал? Уточните, в какое такое "то время". Вас этому в израильских школах учат?

    по теме:

    вся статья набита прыганием от одного неподкрепленного вывода к другому. Опровергать или подтверждать ее нет смысла, т.к. ни для кого не секрет, что ближайшим развитием высокоточного оружия является оружие обладающее гиперзвуковой скоростью. Причем, то, что такое оружие будет в ближайшее время создано и принято на вооружение, вопросов не вызывает. А вот, чем его будут сбивать - большой вопрос.
    1. misterwulf 26 января 2016 20:01
      Электромагнитной пушкой? Так ее ещё до ума надо довести и научиться из неё попадать по гиперзвуковым целям... belay
  13. misterwulf 26 января 2016 19:15
    А зачем по этому гробу ракетами стрелять вообще? Славу Богу, что избавились от ему подобных "Мистралей". Немецкая ПЛ времен 2МВ с ним справится без всяких ракет. А Маринеско на своей -с двумя.
    Много чести по такому корыту ПКР стрелять.
    Для такого сухогруза нужно полноценное АУГ (в смысле сопровождения).
  14. Оператор 27 января 2016 15:36
    Цитата: opus
    РЛС с LPI для кораблей только начинает делать первые "шаги

    РЛС "Обзор" http://rawenstvo.ru/ru/products/radar
    1. opus 28 января 2016 21:23
      Цитата: Оператор
      РЛС "Обзор"

      1. Она для "кораблей"?

      Повтор
      Цитата: opus
      РЛС с LPI для кораблей только начинает делать первые "шаги


      2.Данная РЛс не имеет режима LPI(R)

      Если похожа на картинку:

      сие не значит,что у "Обзор" есть режим LPI.
      Вы просто задумайтесь fool -гражданскому изделию low probability of intercept radar -не нужен.
      ====================
      ЗЫ хотя бы почитали о чем речь,прежде ,Чем чушь писать

      Low Probability of Interception

      Another is to try to make the signal so weak
      that the ESM system cannot detect it.
      Intercepting Modern Radar
      • Lower Peak Power helps the radar
      • Earlier Radar designs were concerned with
      target detection and with ECM
      • Today’s radar designs are also concerned
      with Countering ESM (Intercept Receivers)
      • Tomorrow’s Intercept Receivers must cope
      with new types of Radar Signals
      ...

      Today’s LPI Radars

      Netherlands–
      Signaal: Squire Portable Battlefield
      Surv. (Man @10km,jeep@16 km); Scout FMCW Naval/Coastal Border Surv.
      (Ship/Truck mount); Page FMCW Gap filler SHORAD
      (manpack and other platforms available) (fighter at 16 KM)
      • Sweden–
      CelciusTech: Pilot FMCW, Shipboard, RF Switch to use
      existing T/R and Antenna or LPI (1MW-1W)

      Ericsson: HARD (60W peak power in Whispering mode) used
      for SHORAD

      FGAN (Germany) OLPI-- Dev. Model

      Цитата: Оператор
      Устарело - российский ПММ Х-диапазона на основе LTCC керамики имеет габариты порядка 20х20х13 мм

      Очередная глупость.
      Разве размер ППМ для рассматриваемого вопроса ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ?
      Все к точке стремитесь?
      1. Оператор 29 января 2016 10:28
        LPI оно канешно такое LPI laughing

        Наличие LPI зависит от соответствующей цифровой (сильноточной и вычислительной) аппаратуры РЛ системы. Надо будет, пристегнут такую к перечисленным отечественным радарам.

        Посмотрите на свой же график мощности двух сигналов радаров - площади высокомощного и низкомощного сигналов равны между собой, а значит равна и энергия сигналов. Отличия в том, что первый "пробивает" на большее расстояние, чем второй.
        LPI, будучи дефектным по дальности обнаружения цели, силен в другом - обмане старых СПО самолетов за счет шумоподобного характера сигналов, не поддающегося классификации этими самыми СПО. А пассивные средства РТР собственно (и старые и новые) прекрасно ловят сам источник радиоизлучения LPI, причем (как вы понимаете) на дальности, превышающей дальность обнаружения радаром (ровно также, как они ловят сигналы радиовысотометров, сотовых телефонов и т.д. и т.п.).
        Ну составит мощность LPI импульса не 10, а, скажем, 1 кВт (килоВатт, Карл), все равно это ничто по сравнению с радиофоном воздушного пространства, измеряемом в ватах (Ваттах, Карл).

        Размер ППМ АФАР при цифровой обработке сигнала (а другой там и нет) имеет значение - чем меньше пиксель (то бишь одноканальный ППМ, до четверти волны включительно), тем больше пикселей в матрице (то бишь в АФАР с заданными размерами), тем больше разрешение РЛ системы в целом.
  15. Оператор 27 января 2016 15:54
    Радиолокационные комплексы;
    - «Прут» разработки НИПКТИ «Радар»;
    - «Гарпун-Бал», «Борей», «Ясень», «Кодак» и «Монумент» разработки ФГУП ЦНИИ «Гранит»;
    - «МРК-50» разработки ФГУП ПП «Равенство».
  16. Оператор 27 января 2016 22:03
    Цитата: opus
    ПММ -вот он

    Устарело - российский ПММ Х-диапазона на основе LTCC керамики имеет габариты порядка 20х20х13 мм
    http://www.niipp.ru/catalog/detail.php?ID=245

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня