Штыки винтовок Бердана

Comments

[алекс-сп]

В общем-то остался с небольшими изменениями штык 7-линейного пехотного ружья. Но страху он наводил на супостатов не меньше... Где-то читал, что на западе было много воплей по поводу "негуманности" русского штыка. Как будто война вообще гуманна....

[gla172]

Ну да было такое,что почти все раны были смертельны либо не заживали очень долго,да и техника штыкового боя у нас была своеобразная...под ребро...

[gla172]

Статье плюс.Не знал про этот штык,думал что они с "трёхлиным" идентичны,а эти "подымал"....

[remy]

интересно, а почему в армии боевые топоры не используют. очень удобно

[Кэптен45]

Статью оценивать не стал т.к. не совсем согласен с некоторыми тезисами например :Эта особенность войн прошлого увековечена в знаменитом тезисе А.В. Суворова: «пуля – дура, а штык – молодец»
"В оригинале, слова А.В. Суворова в «Науке побеждать» звучат так: «Береги пулю на три дня, и иногда и на целую кампанию, как негде взять. Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля - дура, штык - молодец». Этот фрагмент в целом совершенно меняет понимание той фразы, которую из трудов полководца обычно неграмотно выхватывают. Полководец всего лишь призывает беречь боезапас и стрелять метко и акцентирует внимание на важности умения работать штыком. Эпоха дульнозарядного оружия заставляла стараться стрелять метко, важность точной стрельбы недооценивать было невозможно. Но гладкоствольные ружья с мешкотным заряжанием не могли обеспечить высокой скорострельности, требуемой меткости, и хорошее владение штыком в бою было очень важно. Это подчёркивают другие суворовские слова: «Штыком может один человек заколоть троих, где и четверых, а сотня пуль летит на воздух»."(с) Далее:Характерной особенностью штыка к винтовкам Бердана, как №1, так и более поздней №2, была заточка клинка. Его острие было выполнено в виде узкой острой пластинки, что позволяло использовать штык в качестве отвертки. Такая особенность штыка значительно упрощала обслуживание оружия с полной или неполной его разборкой. "Штык, заточенный на плоскость, и штатная винтовочная отвёртка (на примере системы «Бердан №2»). Считать, что такой штык предназначен для откручивания винтов неразумно. При попытке это проделать, будет испорчено остриё штыка и скорее всего откручивающий получит серьёзную травму соскочившим штыком"(с),фото к сожалению не вставилось.На нём изображён штык к "Бердану №2" и специальная отвёртка к винтовке. Цитаты взяты из статьи "Русский штык" авторов Алексея КЛИШИНА, Агопа КАЗАЗЯНА на http://topwar.ru/33946-russkiy-shtyk.html.Как мне кажется статья более полно рассказывает о штыках.Хотя это моё сугубо личное мнение.

[An64]

фото к сожалению не вставилось

[Кэптен45]

Спасибо за дополнение в виде фото

[мыслитель]

Штык крепился к дульной части ствола винтовки при помощи трубчатой втулки.

Байоне́тное соединение от французского baïonnette — штык, широко используется для обозначения крепления штыка к ружью и происходит от названия французского города Байонны (фр. Bayonne), где по легенде впервые был изобретён штык.
Где-то читал, что именно трёхгранный штык называют русским.

[алекс-сп]

Во многом соглашусь, но во времена Суворова"пуля не обеспечивала требуемой меткости", реально, на 100 шагов можно было попасть в строй, а одиночного только случайно, ну и мешкотность заряжания, конечно. Очень редко пехота до сближения в штыковую могла дать два залпа. Так, что перестрелка была только предваряющим моментом к рукопашке.
А вот заточка "под отвертку" позволяла избежать обламывания конца штыка при ударе.
А вот вопрос, с которым я не разобрался, это пули к гладким ружьям. В 17 веке их, точно, рубили из прутка, а позднее все-таки лили или нет. Для пистолетов вроде-бы лили, а для пехотного ружья?

[dedBoroded]

если штыком винты откручивать, то либо руки покалечишь, либо попортишь отделку. Ваше предположение о назначении заточки ближе других к истине.

[igordok]

Согласен со многими комментариями. Об оружии надо судить исходя от времени его создания. Глядя с сегодняшнего времени меня "убило" название инструкции .Описание, сборка и разборка МАЛОКАЛИБЕРНОЙ 4_х линейной винтовки Бердана. Времена, когда калибр в 4 линии (10,75мм) считался маленьким, нам трудно понять.
Про винтовки Крнка и Карле - 15,2мм я в курсе.
Описание, сборка и разборка малокалиберной 4_х линейной винтовки Бердана.pdf - https://yadi.sk/d/1qtby-0jb7ksk

[алекс-сп]

На фоне калибров 17,8 -15 мм это не удивительно
Кстати и винтовка Мосина пошла в войска, как малокалиберная.

[григорьевич]

Винтовки Бердана растачивали и переделывали в охотничьи ,поэтому все одностволки назывались "берданками.А четырехгранный штык дожил до карбина СКС.Во время службы в армии у меня был карабин мой ровесник 1946 с таким штыком.

[AUL]

У меня тоже был СКС 1949 года выпуска с игольчатым штыком. Еще у нас говорили, что игольчатые штыки были запрещены Женевской конвенцией, как негуманное оружие - раны от него заживают плохо. Как будто аналогичная рана от штыка ножевого типа будет приятнее...

[uwzek]

Цитата: AUL

говорили, что игольчатые штыки были запрещены Женевской конвенцией, как негуманное оружие - раны от него заживают плохо.

Вряд ли игольчатый штык кто-то запрещал. Просто на штык-нож можно навесить больше функционала (пила, ножницы для колючки и т.п.)...

[Комбриг]

Цитата: uwzek

Вряд ли игольчатый штык кто-то запрещал

Женевская конвенция рекомендовала заменить традиционный удар штыком в живот, на "более гуманный" в грудь.... Кажется бредом, не правда ли? А вообще, ни какая конвенция не запретит жестокость на войне....

[РУСС]

Цитата: AUL

Еще у нас говорили, что игольчатые штыки были запрещены Женевской конвенцией, как негуманное оружие - раны от него заживают плохо

Да ,всё верно он запрещен.

[Кэптен45]

Цитата: григорьевич

Винтовки Бердана растачивали и переделывали в охотничьи ,поэтому все одностволки назывались "берданками

Возможно я ошибаюсь,но насколько я слышал винтовки "Бердана" не растачивали под охотничьи.Охотники для этих винтовок использовали винтовочные патроны 7,62х54 от винтовки Мосина,но у гильзы отрезали дульце и патрон подходил к "берданке". Патроны от трёхлинейки было достать проще,чем родные,вот умельцы и придумали,как их использовать.

[gross kaput]

Если не секрет в каком году это было?

[Комбриг]

Читал на каком то ресурсе, что за отказ от массового использования такой учебно-тренировочной дисциплины как штыковой бой, СССР получил какие-то "ништяки" в Олимпийском мировом движении....Не берусь утверждать, может утка....Спасибо, интересная статья....

[bbss]

Цитата: Кэптен45

Цитата: григорьевич

Винтовки Бердана растачивали и переделывали в охотничьи ,поэтому все одностволки назывались "берданками

Возможно я ошибаюсь,но насколько я слышал винтовки "Бердана" не растачивали под охотничьи.Охотники для этих винтовок использовали винтовочные патроны 7,62х54 от винтовки Мосина,но у гильзы отрезали дульце и патрон подходил к "берданке". Патроны от трёхлинейки было достать проще,чем родные,вот умельцы и придумали,как их использовать.

Да, вы ошибаетесь. Калибр винтовки Бердана 10,67. Куда её ещё растачивать? И берданки ещё несколько десятилетий использовались для охраны. Поначалу как штатное оружие подразделений охраны, а потом просто сторожами. Боеприпасы сравнительно легко можно было переснаряжать в домашних условиях. Черный порох, капсюли (а скорее всего и гильзы) можно было приобрести в магазинах для охотников. Пули отливали из свинца в простейших пулелейках. Пули сажали в гильзу на уплотнении из промасленной бумаги.

Цитата: Комбриг

Читал на каком то ресурсе, что за отказ от массового использования такой учебно-тренировочной дисциплины как штыковой бой, СССР получил какие-то "ништяки" в Олимпийском мировом движении....Не берусь утверждать, может утка....Спасибо, интересная статья....

А какими из современных винтовок можно "фехтовать" на штыках? Прадед мой был лейб-гвардейцем. Под два метра ростом. Вот такие солдатушки врага на штыке просто через себя перебрасывали. А сейчас чем? Штык как оружие видимо устарел. Многофункциональный нож более уместен (возможность крепления к стволу в принципе можно и сохранить).

[Кэптен45]

Цитата: bbss

Да, вы ошибаетесь. Калибр винтовки Бердана 10,67. Куда её ещё растачивать?

Так я и сказал,что винтовки не растачивали да Вы и сами привели мой комментарий

Цитата: bbss

винтовки "Бердана" не растачивали под охотничьи.Охотники для этих винтовок использовали винтовочные патроны 7,62х54 от винтовки Мосина,но у гильзы отрезали дульце и патрон подходил к "берданке

[bbss]

Даже не берусь оспаривать ваши слова. Тогда уж не патрон, а гильза для переснаряжения.

[Комбриг]

Цитата: bbss

А какими из современных винтовок можно "фехтовать" на штыках?

....Автоматом Калашникова с примкнутым штыком, "Штыком коли!", "Прикладом бей!", "Магазином бей!" Забыли, наверное ? Да, ещё, штыковой бой очень далёк от фехтования (в классическом его понимании)....С уважением...

[bbss]

Срочную я служил в ПВО(с СКС). Для него штык был вполне к месту.

[gross kaput]

Цитата: bbss

. Боеприпасы сравнительно легко можно было переснаряжать в домашних условиях. Черный порох, капсюли (а скорее всего и гильзы) можно было приобрести в магазинах для охотников. Пули отливали из свинца в простейших пулелейках. Пули сажали в гильзу на уплотнении из промасленной бумаги.

Не нужно фантазировать, с начала 20 века на ИТОЗе серийно переделывались в охотничьи ружья винтовки Бердана №2 (впрочем наравне и с другими устаревшими конструкциями но тех было несравненно меньше) ствол, патронник и при необходимости, в зависимости от патрона, ствольная коробка и затвор берданки растачивались под охотничьи дробовые патроны 28, 32, 16 или 12 калибра при этом при последнем ствол менялся на новый. С 1908 г. берданки на ИТОЗе переделывались исключительно по 12 калибр. В СССР изготовление подобных переделок возобновили с 1920 г, при этом в ход уже пошли и мосинки с расстрелянными стволами, правда их растачивали максимум под 20 калибр.

Цитата: Кэптен45

Охотники для этих винтовок использовали винтовочные патроны 7,62х54 от винтовки Мосина,но у гильзы отрезали дульце и патрон подходил к "берданке"

Только не обрезать а если раскатать дульце гильзы то получиться пусть и плохонький но заменитель довольно дефицитной гильзы 32 калибра.

[алекс-сп]

Примерно то-же проделывали и с "Маузерами" растачивая ствол до 32 калибра..
официально Р-32А, оно-же "Фроловка", пацаном учили из него стрелять. Тяжелое - отдачи никакой.

[gross kaput]

Алекс переделывали практически все, если маразм мне не изменяет, в 1928 г. специальная ревизионная комиссия проводила инвентаризацию арсеналов по итогам которой основная масса не годных, расстрелянных и устаревших винтовок, в том числе и иностранных, пошла в переделку, до сих пор попадаются фроловки переделанные даже из арисаки 38, а винтовки под дымный порох отправляли в переделку даже без отбраковки, поэтому самыми распространенными фроловками были берданки, затем шли мосинки а за ними маузеры - у самого такой однозарядный под 20-й калибр.

[алекс-сп]

Во как! Я видел только 32 и 28, про 20 даже не слышал. "Мой" был клеймен немцами 42 годом, и тоже переделан в однозарядку
Сейчас полазил поисковиком, пишут, что маузеровские и мосинские стволы рассверливали только до 28, большим - полностью переделывали ствол.