Две винтовки двух Мировых войн

Две винтовки двух Мировых войн


Из всего многообразия оружия, использовавшегося в Мировых войнах, в обеих удалось поучаствовать только небольшому количеству типов. Самые известные из них – винтовки, российско-советская винтовка Мосина и немецкая Mauser 98.

Трехлинейная винтовка обр. 1891 года


Во второй половине XIX века в Российской империи наметились определенные проблемы со стрелковым оружием для армии. Пик его пришелся на 60-е, когда в быстром темпе и без особых раздумываний на вооружение приняли полдюжины различных типов винтовок под разные патроны. Потом этот шаг признали неразумным, а Д.А. Милютин, бывший в то время военным министром, позже охарактеризовал ситуацию как «несчастную ружейную драму». В итоге в течении долгих лет практически все время шли работы и споры вокруг обновления «парка» стрелкового оружия, но нас интересует только конкурс 1892 года на создание многозарядной винтовки. Надо заметить, тогда винтовками (слово-сокращение от «винтовальное ружье») именовали любое нарезное оружие, а то, что сейчас понимается под этим словом, тогда называлось ружьем. Первыми на конкурс были представлены зарубежные образцы: 8-мм ружья Манлихера (Австрия) и Краг-Иоргенсена (Дания). В следующем году свои заявки на участие подали Сергей Иванович Мосин и Леон Наган, оружие первого имело калибр 7,62 мм, второе – 8 мм. Что интересно, творение Нагана незадолго до этого проиграло винтовке Маузеров в конкурсе бельгийской армии. Не желая проиграть еще один «тендер», Наган даже предложил русским военным доработать свою винтовку под недавно разработанный патрон 7,62х54 мм. Этот патрон был создан Н.Ф. Роговцевым на основе бельгийского 8-мм патрона и в то время считался наиболее перспективным для русской армии.
По результатам испытаний в следующий тур конкурса прошли только образцы Мосина и Нагана, хотя в 1890 году дополнительно рассматривалось еще два десятка различных ружей. В этом же году начались сравнительные испытания обеих винтовок, а в следующем приняли на вооружение винтовку Мосина. Правда, это был уже не тот опытный образец 89-го года: по настоянию конкурсной комиссии Сергей Иванович внес в свой проект ряд новшеств, в том числе, и заимствованных у Нагана (опять же, требование военных).

Две винтовки двух Мировых войн


Из-за некоторых проблем производственного характера первые несколько партий нового оружия, получившего название «трехлинейная винтовка образца 1891 года», были заказаны во Франции, а первые единицы целиком отечественного производства были сделаны на Сестрорецком заводе только в 93-м. Надо заметить, и потом «Мосинки» будут иногда изготавливаться не в нашей стране. В ряде источников упоминается, что в 1916 году царское правительство, в виду загруженности оборонных заводов, было вынуждено заказать Соединенным Штатам некоторое количество «трехлинеек». Однако большая часть заказа была выполнена уже после обеих революций семнадцатого, и некоторое количество винтовок Мосина было отправлено в американскую армию и на гражданский рынок. Отличия американских «трехлинеек» от русских заключались в разной маркировке и материале ложи: американцы выстругивали ее из ореха, у нас же ложу делали в основном из березы.

В конструкционном плане «Мосинка» выглядела следующим образом: оружие с длинным (до ~104 калибров в зависимости от версии) нарезным стволом с четырьмя нарезами. Калибр ствола равен трем линиям (0,3 дюйма) или 7,62 миллиметра. Однако иногда отмечается тот факт, что из-за низкой культуры производства или износа оружия калибр «гулял» в пределах нескольких сотых миллиметра. Боепитание производится из неотъемного коробчатого магазина на четыре патрона плюс пятый располагается в патроннике. Перезарядка ручная – на винтовке используется продольно-скользящий затвор, а запирание ствола при повороте последнего осуществляется при помощи двух боевых запоров. Имелся и своеобразный предохранитель – для этого курок оттягивался назад и поворачивался вокруг оси. Прицеливание на первой версии винтовки осуществлялось при помощи секторного прицела, имевшего два положения. В первом можно было вести огонь на дистанциях до 1200 шагов (деления на 400, 600, 800, 1000, 1200), во втором – на более дальних. Патрон 7,62х54R, созданный в 1888 году, имеет выступающую закраину, что часто отмечается как недостаток и анахронизм даже для конца XIX века. Первые версии патрона имели цилиндрическую пулю с закругленным концом. Для ближнего боя «трехлинейка» имела отъемный штык. Вернее, конструкция штыка позволяла его снимать, но при этом сильно изменялись показатели точности: точка попадания на дистанции в 100 м смещалась на 12-15 см. Штык винтовки - четырехугольный с долами, крепился на стволе при помощи трубчатого основания и хомута. Кончик штыка имел специальную заточку, благодаря чему можно было использовать его как отвертку.

В 1891 году на вооружение были приняты три версии винтовки Мосина:
- пехотная. Имела самый длинный ствол (800 мм), комплектовалась штыком.
- драгунская. Ствол длиной 729 мм, аналогичный штык и новое крепление ремня. На этот раз вместо проволочных антабок он продевался в вырезы на ложе.
- казачья. Отличается от драгунской только отсутствием штыка.

Две винтовки двух Мировых войн


В 1908-10 годах в войска пошел новый вариант 7,62-мм патрона, с остроконечной пулей. Баллистика немного изменилась, поэтому пришлось доработать прицел новых винтовок. После Октябрьской революции, когда появилась возможность «навести порядок» в номенклатуре вооружений, из всех вариантов «трехлинейки» оставили только драгунскую, как сочетающую в себе большее удобство использования и достаточные показатели боя. В 1930 году снова производится модернизация винтовки. Теперь переделывается разметка прицела под метрическую систему, меняются крепления шомпола и штыка, а также вносится ряд других мелких поправок, например, изменилась конструкция ложевых колец, крепящих ствол. Именно эта «винтовка Мосина образца 1891-1930 годов» и стала основой вооружения Красной Армии в предвоенный период и первую половину Войны. В 38-м выпускаются первые карабины с длиной ствола 510 мм. Изначально он не имеет штыка, но в 1944 карабин получает его. Причем штык 44-го года выполнен неотъемным и складывающимся вправо.

Две винтовки двух Мировых войн


Также, уже в ходе Великой Отечественной, было выпущено некоторое количество снайперских вариантов винтовки Мосина. Они отличались наличием оптического прицела и формой ручки затвора: она была загнута и при перезарядке не задевала прицел. Что интересно, некоторые снайперы использовали винтовку вместе со штыком – он был своеобразным утяжелителем и обеспечивал большую точность.

Gewehr 98

В 1871 году братья Маузеры представили военной общественности новую винтовку Gewehr 1871 (также иногда именуется Gew.71 или просто «71»). Сразу же военным ведомством Пруссии было заказало более ста тысяч единиц этого оружия. В последующие несколько лет другие страны заказывали Маузерам винтовки под свои требования и один за другим появились следующие типы: Gew.88, Gew.89, Gew.92 и Gew.94. После создания последней винтовки Вильгельм и Петер-Пауль Маузеры озаботились проблемой соединения всех нововведений, примененных на разных версиях «71», и текущих веяний оружейного дела. К тому же относительно недавно (в 1888 году) Маузеры создали новый патрон 7,92х57 мм с гильзой без выступающего фланца. Конструктивно новая винтовка, названная Gewehr 1898, была достаточно схожа со своими «ровесниками», такими как та же винтовка Мосина. В то же время, Gew.98 имела предохранитель новой конструкции в виде поворотного рычажка на задней стороне затвора и более компактный магазин. Патрон 7,92х57 мм не имел выступающей закраины, поэтому имел немного меньшие размеры и мог укладываться в магазин плотнее, в том числе, и в два ряда. За счет этого коробчатый магазин Gew.98 на пять патронов почти не выступает за пределы ложи. Рассматривались варианты увеличения емкости до 7 или 10 патронов, но заказчик в лице германских военных решил, что достаточно и пяти. Кроме того, отмечалось, что снаряженные обоймы на десять патронов имеют большие габариты и менее удобны в переноске. Что же до фактической скорострельности с небольшим магазином, то ее, на фоне зарубежных образцов, посчитали достаточной.

Две винтовки двух Мировых войн


Как уже говорилось, в плане конструкции Gew.98 мало отличался от винтовки Мосина. Тот же продольно-скользящий затвор, почти такой же длинный нарезной ствол (740 мм), крепящийся к ложу на кольцах. В то же время, в руководстве к немецкой винтовке запрещалось заряжать патрон сразу в патронник – не позволяла конструкция экстрактора, он мог попросту сломаться. Предохранитель, расположенный на затворе, имеет два положения – до упора влево (ударник заблокирован) и до упора вправо (можно стрелять). Прицельные приспособления «Маузера» представляли собой закрытую съемным кольцом мушку и открытый регулируемый прицел. Конструкция последнего позволяла вести огонь на дистанциях от 100 до 2000 метров. На ствол возможна установка штыка. Для различных представителей семейства «98» было разработано семь вариантов штыков разной формы и длины. На первом варианте Gew.98 устанавливался штык-тесак.

Две винтовки двух Мировых войн


В 1908 году была выпущена модификация Kar.98a с немного доработанным прицелом под новую версию патрона с остроконечной пулей (ранее применялась пуля с закругленным концом). Что интересно, присутствие в названии слова «карабин» не отразилось ни на длине ствола, не на общих габаритах оружия. Единственное отличие «Карабина» от Gewehr.98 кроме прицела заключалось в креплении ремня для переноски. На винтовке это были проволочные антабки, на карабине – прорези в ложе. Дело в том, что в то время в немецком оружейном деле карабинами именовались винтовки, имеющие доработки для использования в кавалерии. На «общемировое» значение термина немцы перешли только через несколько десятилетий. В 23-м был выпущен Kar.98b – он получил загнутую вниз рукоятку затвора, и упрощенный прицел. В 1935 году в серию запустили самую известную модификацию «98» - Kar.98k. Этот карабин наконец был укорочен (длина ствола – 600 мм), также внедрили затворную задержку: подающая деталь магазина в своем верхнем положении не давала сдвинуть затвор вперед и сообщала стрелку, что пора доставать новую обойму. Другое нововведение касалось пазов для обоймы – после зарядки магазина и при подаче затвора вперед она вылетала автоматически. Не были забыты и снайперские модификации. В 1939 году в войска пошел карабин Zf.Kar.98k с оптическим прицелом Zf.39. Однако он не устроил стрелков – габариты прицела не позволяли заряжать оружие при помощи обоймы, кроме того, он часто сбивался и не давал нужной точности. С 41-го снайперские карабины стали комплектоваться прицелами Zf.41, который крепился на специальной колодке, не дающей ему смещаться, и имел меньшие размеры.

Две винтовки двух Мировых войн


Kar.98k в итоге стал самой массовой модификацией «98» - было выпущено около 15 миллионов карабинов. Именно с этим оружием Вермахт начинал Вторую Мировую войну. Тем не менее, на немецких складах еще оставалось немалое количество более старых версий Gew.98, которые в основном использовались в добровольческих формированиях.

Кто кого?

Очень трудно смотреть на оружие противников и не пытаться его сравнивать. К тому же, как известно, все познается в сравнении. Попробуем «познать» винтовку Мосина и Gewerh 98.

Разница в семь лет фактически не оказала большого влияния на конструкцию более «молодого» оружия. В то же время, немецкая винтовка делалась под более перспективный патрон без выступающего фланца. При тех же боевых характеристиках он имел немного более удобную форму, что сказалось на устройстве магазинов обеих винтовок. Кроме того, магазин Gew.98 сделан двухрядным, а затвор, в отличии от винтовки Мосина, не имеет хрупких деталей, предназначенных для работы с закраиной. Другое преимущество семейства «98» связано со штыком. Согласно документам по пользованию «Мосинкой», ее следовало пристреливать с примкнутым штыком. Соответственно, и далее эксплуатировать винтовку требовалось, не снимая последний. Штык, конечно, удобен в ближнем бою, но делает винтовку длиннее и тяжелее. Однако некоторые снайперы, как уже говорилось, его не снимали.

Преимущества российско-советской винтовки заключаются в большей «термической безопасности»: ствол закрыт деревянными накладками почти по всей длине и в производственных нюансах. Мосин изначально закладывал в конструкцию винтовки сравнительно большие допуски, что, при сохранении достаточных характеристик, положительно сказывалось на стоимости и удобстве производства. Также «Мосинка» лучше Gew.98 более простой и удобной конструкцией затвора, т.к. для его ремонта в полевых условиях нужны только запчасти, без дополнительных инструментов. При необходимости солдат мог использовать штык как отвертку.

Подводя итог, можно смело заявить, что при относительно схожих характеристиках, обе винтовки – советская и немецкая – в тактических аспектах одинаково зависели от хозяина. Кроме того, ответом на вопрос из подзаголовка может служить общий итог войны: парни с винтовками Маузера, несмотря на жестокое сопротивление, все же проиграли обе Мировые войны.
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Стрелковое оружие Второй Мировой войны

Первая серия фильма посвящена винтовкам - магазинным, самозарядным и автоматическим. Зритель познакомится с легендарной русской "трёхлинейкой", немецким "Маузером 98k", американской винтовкой "Спрингфилд" М1903 и английской "Ли-Энфилд". Мы проверим в действии боевые образцы отечественной винтовки Мосина и немецкого карабина "Маузер 98k" и посмотрим, что окажется удобнее в эксплуатации, мощнее и надёжнее. Самозарядные винтовки Второй Мировой. Только Советский Союз и США смогли наладить массовое производство этого вида оружия. Какие разработки велись в Германии? Мы попробуем в действии и легендарный немецкий "Штурмгевер". Это оружие положило начало новому виду стрелкового оружия, которое на Западе называют штурмовой винтовкой, а у нас - автоматом.

 
Читайте также
Комментарии 36
  1. Sobibor 3 декабря 2011 09:08
    Винтовка Ли-Энфилда - вот реальный победитель лучших винтовок двух воен.
    До 75-го стояла на вооружении британской армии. До сегодня стоит на вооружении ряда армий мира. Отличается высокой скорострельностью, меткостью и убойностью.
    Sobibor
    1. patriot464 3 декабря 2011 10:51
      И ценой тоже.
      patriot464
    2. Андрей77 3 декабря 2011 11:34
      Как уже отметил patriot464, винтовка Ли-Энфильда проигрывает в цене. Когда счет идет на миллионы винтовок... извините, дураков даже среди восточных набобов не нашлось.
      1. PSih2097 4 декабря 2011 01:17
        По мне так - светка...
      2. Vadivak 4 декабря 2011 14:47
        Цитата: Андрей77
        винтовка Ли-Энфильда проигрывает в цене.


        Да не только в цене, Sobibor или Бандера (как угодно) явно перехваливает Ли Энфилд у нее была куча недостатков- невзаимозаменяемость затворов между разными винтовками одной модели, что требовало индивидуальной пригонки новых затворов под каждую конкретную винтовку, сильная отдача, большая нагруженность тела затвора и ствольной коробки что заставило усилить конструкцию и увеличить вес, - 4450 (Мосин - 3,8 ) ну и знаменитое трудоемкое производство, а укороченный карабин Lee-Enfield No.5 "Jungle carbine"отличался чрезмерным звуком выстрела сильной отдачей из-за слишком короткого ствола, а главное - неизвестно почему многие карабины страдали неизлечимой болезнью "гуляющего прицела"
    3. Kommunar 8 марта 2012 19:16
      про скорострельность, пожалуй ,согласен маузер и мосинка уступят, но причем здесь меткость и убойность? Несчастный получивший пулю из одной из этих винтовок врятли почувствует разницы: калибры одинаковы, патроны примерно тоже, длины стволов примерно одинаково варьируются. Понятие убойность, что вы под этим понимаете?
      Kommunar
      1. yehat 25 апреля 2016 12:22
        у самых мощных образцов мосинки начальная скорость пули подходила к 1400 м/c
        это сказывалось на настильности траектории и пробивной силе пули
        но в основном все использовали укороченные образцы - карабины, где начальная скорость редко была выше 940 м/с
        поэтому, болтовня про мощность - полная ерунда. Никого она особо не интересовала, даже снайперов. Более-менее мощный выстрел всех устраивал.
  2. Artemka 3 декабря 2011 11:42
    А мосинка зато самая массовая и проста в изготовлении.
    Artemka
    1. OstWind 3 декабря 2011 18:08
      А "Маузеры" стали хорошими охотничеми карабинами
      1. Vadivak 4 декабря 2011 15:13
        Цитата: OstWind
        А "Маузеры" стали хорошими охотничеми карабинами


        И карабины Мосина тоже
      2. Денис 5 декабря 2011 21:11
        а мосинки обрезами,верными друзьями недовольных крестьян
    2. laurbalaur 4 декабря 2011 06:02
      Массовость , не значит качественность , Россия , большая страна , соответственно - оружия нужно много ....и недорогого , любая другая страна на континенте может позволить себе создавать оружие значительно дороже , но сообразно потребностям и бюджету .
      laurbalaur
  3. rumpeljschtizhen 3 декабря 2011 12:06
    Как бы я решил этот спор ...что лично бы каждый выбрал...подержав в руках Мосинку и Маузер
    я как державший и то и другое без раздумий выбрал бы маузер.да и большинство тоже.
    1. kosmos84 3 декабря 2011 14:33
      В ИГРЕ ДЕРЖАЛ ОБЕ?
      1. PSih2097 4 декабря 2011 01:22
        kosmos84,
        Стрелял из светки в одессе, из скс и вот из этого:

        Mauser K98k - Mauser model 98 "Karbiner Kurz" - стандартный карабин германского Вермахта обр 1935 года (выпуск 1944 года).
        Честно, СВТ понравилась больше... из моськи стрелял лет 5 назад, ничего сказать не могу, к ней надо приноровиться и не 5 выстрелов сделать... Но синяк оставила...
        1. Вялик 6 декабря 2011 15:54
          Синяки остаются из-за не плотного прижатия к плечу и от длительной стрельбы.Мне больше понравилось из Мосинки.И грохот выстрелов не так сильно бьёт по ушам.
  4. mox 3 декабря 2011 14:06
    Справедливо сказать, что винтовка Мосина до революции носила название Мосин-Наган. Она хороша, но Маузер лучший.
    mox
  5. J_Silver 3 декабря 2011 14:26
    Мало кто сомневался, что "актив" здешний не выберет наше оружие...
    J_Silver
    1. Андрей77 3 декабря 2011 15:07
      K98 действительно лучше винтовки Мосина. Держал и стрелял.
    2. Vadivak 4 декабря 2011 15:16
      Цитата: J_Silver
      "актив" здешний


      Зачет...виртуальные военные
  6. rumpeljschtizhen 3 декабря 2011 16:02
    kosmos84 я давно уже не играю в компьютерные игры :-))))). Возраст не тот уже
    а основные недостатки Мосинки мне кажется из за патрона с закраиной
    1. kosmos84 3 декабря 2011 16:20
      да ладно я пошутил!
    2. глаз276 10 апреля 2013 22:01
      Согласен тот же недостаток передался СВД центровка патрона в патроннике рантом гильзы а у маузера скатом так-как боеприпас 7,92 на 57 является фланцевым отсюда точность и кучность стрельбы маузера выше,так же у маузера выше импульс отдачи гильза 57 мм против 54 у трехлинейки.Если касаться снайперских вариантов то маузер с ZF-39 лучше трехлинейки с ПУ ,на снайперские варианты обеих винтовок штык не ставится конструктивно не предусмотрено крепление,на трехлинейку снайперскую до 1942 года ставили прицел ПЕ,ZF-41 это упрощенный ZF-39 так что лучше быть его он не может.Снайперские винтовки делались только на базе G-98 а на базе Kar-98 делались так называемые эрзацы.Снайперская трехлинейка сделана на базе друнской винтовки.
  7. J_Silver 3 декабря 2011 16:22
    По мне так чуть не единственным реальным недостатком винтовки Мосина являлось то, что если погнуть отражатель,то при передергивании затвора все патроны вылетают...
    В остальном неубиваемый мультук...
    J_Silver
    1. Vadivak 4 декабря 2011 15:22
      Цитата: J_Silver
      погнуть отражатель,т


      Да это точно, через двадцать лет появились серединные магазины с шахматным расположением патронов и ступенчатым подавателем. А тогда отсечка-отражатель было революционное изобретение
  8. rumpeljschtizhen 3 декабря 2011 20:29
    что если погнуть отражатель,то при передергивании затвора все патроны вылетают

    причем по моему над этой проблемой бились постоянно но не решили..и все равно это следствие патрона крайне не удачного
    1. Vadivak 4 декабря 2011 15:56
      Цитата: rumpeljschtizhen
      и все равно это следствие патрона крайне не удачного


      Тем не менее он живет до сих пор (его делает Новосибирский патронный завод и не только) , наверное из-за огромного количества - (самый массовый патрон) под него проектировали оружие В период 1941-45 г. производился в США, Англии
  9. wk 4 декабря 2011 01:45
    вот такая ещё
    wk
  10. Галина 4 декабря 2011 04:15
    Что за ахинею несет этот корреспондент?! Как можно в таком журнале печатать АНТИНАЦИОНАЛЬНЫЕ статьи!? Я понимаю, что все корреспонденты готовы раздвигать ягодицы за определенную сумму, но вся эта писанина таких пр....к должна подвергаться хоть какому-то анализу специалистов! Что же это такое!!!
    Это из каких источников взято утверждение о том,что Мосин "внес ряд новшеств, в том числе, заимствованных у Нагана". Писатель этой АХИНЕИ, если он честный человек, должен был сказать, что это его личное мнение, которое он почерпнул из евро-еврейских источников. По крайней мере, тогда это было бы понятно, но вешать такую лапшу на уши Русским, это уже провокационно. Почему этот сайт под видом патриотизма проводит АНТИРОССИЙСКУЮ пропаганду? Неужели нельзя проконсультироваться у специалистов, прежде чем печатать такие домыслы? Лично я возмущен. До сих пор я считал, что "Военное Обозрение" это русский сайт, а теперь вижу, что он евро-жидовский, предназначенный для того, чтобы унизить Русский вклад в науку и дискредитировать РОССИЮ. Я не хочу долго печатать противоположные взгляды, т. к. это занимает много времени, но отсылаю интересующихся к книге
    А. Позднев. Творцы Отечественного оружия. Военное из-во мин-ва обороны СССР. Москва 1955 г. (стр. 128-130)
    Следуя ДУХУ этой статьи, бездымный порох, созданный Д. И. Менделеевым и названным, в последствии "американским"(продавшим патент ТАКИМИ КАК ВЫ), нужно считать созданным в америке, а Менделеева - вором укравшим его рецепт. Попова - вором, укравшим у Маркони радиоприемник, Лодыгина - укравшего у Эдиссона лампу накаливания .... Одним словом, Русские - пьяницы и воры, неспособные ник чему...
    Я спрашиваю: Зачем ВЫ, основатели этого сайта, ЛЖЕТЕ русским людям?
    Что, собираете себе СЕРЕБРЕННИКИ, чтобы уехать в США после уничтожения Росси, в надежде, что вам заплатят за проделанную работу????
    Галина
    1. Сенсей 4 декабря 2011 12:06
      В целом Мосинка неплохое оружие, но давайте будем объективными:
      В целом винтовка системы Мосина, воспетая советской пропагандой как великолепное оружие, была в отнюдь не самым плохим, но и совсем не идеальным образцом. Винтовка несомненно отвечала выставленным к ней требованиям - она была проста, дешева в изготовлении и обслуживании, доступна даже мало обученным солдатам, в целом прочна и надежна, имела хорошие для своего времени баллистические качества. С другой стороны, сами по себе требования в значительной мере основывались на уже устаревших представлениях о тактике и роли стрелкового оружия. В силу этого, а так же еще ряда причин винтовка системы Мосина имела и ряд значительных недостатков, как то: устаревшей конструкции штык, постоянно носимый примкнутым к винтовке, что делало ее менее маневренной и более тяжелой; горизонтальная рукоятка затвора, менее удобная при переноске оружия и перезаряжании, чем загнутая книзу, и расположенная слишком далеко впереди от шейки приклада (что замедляло перезаряжание и способствовало сбиванию прицела при стрельбе). Кроме того, горизонтальная рукоятка по необходимости имела небольшую длину, что требовало значительных усилий для извлечения застрявших в патроннике гильз (дело нередкое в условиях окопной жизни). Предохранитель требовал для его включения и выключения отнятия винтовки от плеча (тогда как на иностранных образцах, Маузере, Ли-Энфильде, Спрингфильде М1903, он мог управляться большим пальцем правой руки без изменения хвата и положения оружия). В общем и целом, винтовка Мосина представляла собой, по моему мнению, довольно типичный образец русской и советской оружейной идеи, когда удобство в обращении с оружием и эргономика приносились в жертву надежности, простоте в производстве и освоении и дешевизне. Посему, слава русского оружия, добытая в двух мировых войнах, и зачастую приписываемая самой винтовке Мосина, все-таки в большей степени принадлежит не оружию, а людям, невзирая на все недостатки оружия умевшим использовать его достоинства, воевавшим и победившим врага, зачастую имевшего лучшее с технической точки зрения оружие.
      Сенсей
    2. Glenn Witcher 4 декабря 2011 17:04
      Мне одному кажется, что у Галины между строк сквозит тезисом "заимствовал форму обоймы => содрал всю винтовку", которого в статье нет?
    3. yehat 25 апреля 2016 12:40
      насчет радио: в течении года 3 разных изобретателя изобрели независимо, один из них русский Попов. Я склонен считать, что нельзя кому-то одному из них приписывать изобретение, особенно это чудовищно, когда определяет скорость патента изобретения, как у Маркони, но и отцами изобретения всех троих считать странно. Скорее всего, человек 15 в тот же год могли сделать аналогичное изобретение. Почему такая плотность? Люди ориентировались на свежие публикации по теме, чем очень способствовала позиция Планка и его лаборатории. Я считаю, что создание ситуации, когда радио было бы неизбежно изобретено, стоит отнести именно многолетней работе Планка в заслугу, как организатора, идеолога и авторитета, позволившего объединить усилия на международном уровне. А Маркони... просто удачно подсуетился. Как изобретатель и конструктор, не выдающийся человек.
  11. zavesa01 4 декабря 2011 15:42
    Удивлен, ГАЛИНА и ВОЗМУЩЕН что- то я не понял. Нетрадиционалы на сайте?
    Ну да ладно. По поводу вашего негодования с чего вы взяли что мы должны воспевать отечественную продукцию. Мы приводим аргументы за и против пытаясь тем самым прийти к объективной оценки. Источников масса если у вас есть что сказать или еще лучше поделится свом опытом и знаниями то милости просим, а для ура патриотизма куда - нибудь в другое место. Человек попробовал дать объективную оценку спасибо ему за это, а обсуждения и нужны для того что бы попытатся выявить истину ибо истина рождается в споре.

    Я так понял вы считаете что наши поезда самые поездатые поезда ?
    zavesa01
    1. Vadivak 4 декабря 2011 16:00
      Цитата: zavesa01
      Мы приводим аргументы за и против пытаясь тем самым прийти к объективной оценки.


      Абсолютно с Вами согласен, если есть факты - надо рвать на британский флаг, а нет - значит надо признавать существующую реальность
  12. patriot464 5 декабря 2011 02:34
    Закупочные цены, коллеги, поправьте:
    - трехлинейка - 186 руб.
    - ППШ - 520 руб.
    - СВТ - 2200 руб.
    patriot464
    1. Андрей77 5 декабря 2011 12:42
      По винтовке Мосина и СВТ все верно Это предвоенные цены. По ППШ нет данных, в войну курс рубля падал и поднимался. ППШ по технологии изготовления легче винтовки. Рублей 150-170, на вскидку. Только не надо ППД (там действительно все 520) и ППШ смешивать.
      1. patriot464 5 декабря 2011 14:57
        Цитата: Андрей77
        ППШ по технологии изготовления легче винтовки


        72 детали, из них четыре не штампованые. Четыре винтовых соединения. Шпагин - умничка.
        patriot464
      2. porese 8 декабря 2011 15:45
        ППС дешевле винтовки. У ППШ с ППД разница в 100-200 рублей была, магазин на 70 пистон тоже дорог был.
        porese
      3. yehat 25 апреля 2016 12:41
        интересно, сколько стоил ППС
  13. kagorta 5 декабря 2011 15:09
    Из маузера стрелять удобнее из-за полупистолетной рукоятки. Имел счастье пострелять все таки.
  14. patriot464 5 декабря 2011 15:10
    Цитата: Андрей77
    в войну курс рубля падал и поднимался


    Андрей, разъясни. Я думал, сталинский рубль неподвижен. Стоимость брал у Мухина (или Исаева) - лень рыться.
    patriot464
    1. Андрей77 6 декабря 2011 10:55
      Мы рассматриваем внутреннюю валюту или которой рассчитывались? Надеюсь вторую. Если интересно, посмотрите курс доллара США к рублю в 1941 и 1944. А так же курс немецкой марки (в те же годы). Для внутреннего потребления, курс можно и зафиксировать.
  15. dred 12 декабря 2011 17:11
    Слышал у пендосов 1500 рублей стоит
    dred
  16. Pharao7766 13 декабря 2011 14:00
    А еще винтовка Мосина была реализована в современном варианте - ОЦ-48К tongue

    "Точных данных о кучности стрельбы винтовки ОЦ-48К не имеется, однако можно предполагать, что винтвока обеспечивает кучность на уровне 1 МОА (угловой минуты) со снайперскими патронами 7Н1.

    Снайперская винтовка ОЦ-48К использует ствол, ствольную коробку с затвором и магазином от винтовки обр. 1891/30 года, установленные в новую деревянную ложу в компоновке буллпап."
    1. Андрей77 22 декабря 2011 17:35
      Этот детский лепет откуда взят? Из рекламы патронов 7Н1?
  17. Banshee 22 декабря 2011 17:48
    Мне тоже пришлось подержать в руках и 98-й, и Мосинку. Не в игре, сразу скажу, в музее Советской Армии в Москве. У Маузера более удобный/эргономичный предохранитель. Они его даже запатентовали, кажется. И в руках очень неплохо лежит.

    Я не горе-патриот, да и патриот с натяжкой, но вот если вдруг, то предпочел бы именно Мосинку. Чисто из практических соображений. Трофейное - оно и в Африке трофейное.
  18. bistrov. 4 января 2012 10:01
    Немецкая винтовка проиграла и количественно . За годы войны трехлинеек Мосина СССР выпустил более 12 млн, в то время как в Германии было изготовлено 7845 700 винтовок и надо сказать,что вермахт постоянно испытывал недостаток в стрелковом вооружении. Мое мнение русская винтовка все-таки выигрывает у немецкой за счет веса. Возьмем вес самого распространенного карабина 98 к без щтыка и патронов,он равен 3,9 кг. советского карабина обр. 1938 года -равен 3,49,разница в 410 грамм. Таскать на себе лишних полкилограмма ,при прочих равных возможностях ,согласитесь ,значит немаловажно.
  19. posnevad 6 февраля 2012 01:09
    Статейка просто ужас как слабенькая.
    Особенно часть "Кто кого?"
    Перлы про снайперов стреляющих с прикнутым штыком безценны.
    А "термическай безопасность" чего стоит?
    Если кто видел (а я и держал неоднократно в руках) пехотный вариат первых образцов винтовки тот верно обратил внимание на "инорордность" накладки на стволе.
    Не буду голословно утверждать (см. ссылку http://7.62x54r.net/MosinID/MosinM91R.htm). Первые образцы пехотной не имели их вообще.
    Кстате о производстве первых винтовок (http://mosinnagant.net/USSR/mosinfrench.asp)
    Драгунский и Казачий варианты имел уже накладку. Он же и послужил прототипом к последней , уже в советское время, модели М1891/30.
    Я сам владею несколькоми образцами винтовки Мосина-Нагана а также Маузер.
    Все мои винтовки "боевые". Регулярно стреляю из них. На мой взгляд Мосин изящнее, а может происхождениее давлеет.
    Стреляют все одинаково хорошо. Очень многое зависит от боееприпасов.
    Согласно это ссылке (http://www.oldrifles.com/russia.htm) Мосин производился в 26 странах в более чем 226 вариантах. Маузер имел ещё большую "популярность".
    Дело не в этом. Просто смешно слышать когда автор пишет про "парней с винтовкой Маузера" всё же проигравших обе мировых войны. Как будто победу в войне нам обеспечило поголовное вооружение трехлинейкой.
    Обидно, что по количеству( да и качеству) публикаций, коллекционеров да и просто интузиастов (вроде меня) родина легендарной винтовки увы далеко не лидирует.
    posnevad
  20. de_monSher 25 февраля 2012 21:02
    Ну не знаю... *)) есть в Узбекистане, такое понятие - хашар. Это когда люди с округи собираются, и помогают какому-то человеку - в постройке дома к примеру. И воть мы как то собрались на "хашар", у одного товарища. Надо было старый дом сломать, и заложить фундамент нового. А было это в конце 80-ых. А дед у этого товарищи, был тот же - тертый калач. Занимался контробандой оружия в 10-ых, 20ых года прошлого века, отсидел в лагерях. В общем, раздолбали мы одну стену м нашли там схорон. Два винтаря - Моську и Маузер, с цинками патронов. Мы к деду этому... он аж подофигел, что у него еще "привет" такой остался под стеной. В общем, приклады уже подсгинили... подсуетились мы немного, придалали свои приклады, и решили проверить технику. Маузер, сразу нам сказал - "Что я... что ли? Столько лет пролежал в земле! Не буду я стрелять и все тут!". А Моська, первым выстрелом себе ствол прочистила, и еще и вопила - "патрон давай! Патрон! Стрелять хочу! Стрелять!"... *)
  21. jimm 7 апреля 2012 23:57
    Извините,господа, наверное не совсем в тему, но тоже про мосинку:
    АК vs M16 vs винтовка Мосина
    Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
    Он будет работать, даже если Вы никогда его не чистили. Или всё же чистили когда-то?
    Если у Вас М16, вы точно знаете, что:
    У Вас есть достаточное количество специального синтетического масла с частицами тефлона по цене $9 за унцию, рекомендованного производителем оружия
    Если у Вас винтовка Мосина, Вы точно знаете, что:
    Последний раз её чистили в мае 1945 года, после штурма Берлина

    АК - Вы способны попасть в дальнюю стенку амбара, стоя в его дверях
    М16 - Вы способны поразить цель размером с амбар на расстоянии 600 м.
    Трехлинейка - Вы способны поразить свою цель, стреляя с территории соседнего округа.

    АК - Его недорогой 30-зарядный магазин, который очень легко купить
    М16 - Не используйте недорогие магазины, они могут привести к заклиниванию патронов при стрельбе!
    Трехлинейка - Магазин? А что это такое?

    АК - Щелчок его предохранителя слышен с расстояния 300 м.
    М16 - Предохранитель срабатывает практически бесшумно по сравнению со щелчком спускового механизма
    Трехлинейка - Предохранитель? А что это такое?

    АК - Ружейный ремень изготовлен из дешёвой брезентовой ткани или пластика.
    М16 - Ваша винтовка снабжена тактическим ружейным ремнём, позволяющим носить её девятью разными способами.
    Трехлинейка - Вместо ремня на Вашей винтовке можно использовать собачий ошейник.

    АК - Конструкция ножен Вашего штык-ножа позволяет использовать его для резки колючей проволоки
    М16 - Вашим штык-ножом можно легко нарезать мясо или колбасу
    Трехлинейка - Игольчатый штык Вашей винтовки ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ длинный

    АК - Пуля Вашего автомата углубится в ствол 30-дюймового дуба не менее чем на 12 дюймов (если Вы, конечно, попадёте в него).
    М16 - С расстояния 100 м 30 выстрелами Вы можете выбить на стандартной бумажной мишени 300 очков
    Трехлинейка - На таких расстояниях одного только звука от Вашего выстрела будет достаточно для поражения цели

    АК - Когда закончатся боеприпасы, Вы можете использовать автомат как дубинку.
    М16 - Когда у Вас закончатся боеприпасы, Вы можете использовать Вашу винтовку в качестве элегантной клюшки для гольфа
    Трехлинейка - Если закончатся патроны, Вы сможете использовать свою винтовку в как превосходную палицу, как пику, в качестве весла, как подпорку для палатки или, в крайнем случае, как топливо для костра.

    АК - Отдача вполне терпима, почти не ощущается.
    М16 - Что такое «отдача»?
    Трехлинейка - Отдача вполне способна раздробить плечевой сустав, уже изрядно травмированный предыдущими выстрелами.

    АК - Ваш прицел был однажды установлен на отметке «П», и Вы не испытываете особой необходимости перемещать его в другое положение
    М16 - Регулировка Вашего прицела производится в долях MOA (Minute Оf Angle - угловая минута)
    Трехлинейка - Ваш прицел позволяет поражать цели на расстоянии полутора миль и Вам даже удавалось это сделать как минимум несколько раз.

    АК - Ваш автомат используется по всему миру армиями, основу которых составляют плохо обученные призывники, для борьбы с элитными подразделениями противника
    М16 - Ваша винтовка используется по всему миру элитными подразделениями во время войны с армиями, основу которых составляют плохо обученные призывники
    Трехлинейка - В некоторых войнах Ваша винтовка использовалась армиями по обе стороны фронта — и она всегда побеждала!

    АК - Это оружие революционеров и народно-освободительных движений, оно известно на всех континентах и даже попало на гербы нескольких стран.
    М16 - Это оружие победило в холодной войне
    Трехлинейка - Трудно сосчитать в каком количестве войн и революций использовалась эта винтовка за более чем столетнюю историю своего существования.

    АК - Вы заплатили за него $350
    М16 - Вы заплатили за неё не менее $900
    Трехлинейка - Вы заплатили за неё $59.95

    АК - Вы покупаете дешёвые патроны в бумажной пачке по 20 шт.
    М16 - Покупая боеприпасы, Вы любовно подбираете один к одному изготовленные по спецзаказу патроны известнейших фирм, рекомендованных производителем оружия.
    Трехлинейка - Вы выкопали цинк с патронами, пролежавший в украинском чернозёме с 1943 года, и они до сих пор находятся в прекрасном состоянии.

    АК - Если Вы примкнёте штык, Ваши враги будут изрядно испуганы
    М16 - Если Вы примкнёте штык, Вы изрядно насмешите Ваших врагов
    Трехлинейка - ЭТИМ штыком Вы можете заколоть врага на другом берегу реки, даже не вылезая из своего окопа

    АК - Его срок службы — 50 лет
    М16 - Её срок службы - 40 лет
    Трехлинейка - Её срок службы - 100 лет (может и больше, я не проверял…)

    АК - Если калибр патронов изменится, Вы просто купите новый автомат
    М16 - Если Вам надо будет изменить калибр оружия, Вы просто приобретёте набор из нового ствола, затвора и магазина.
    Трехлинейка - Вы не можете себе представить человека, который бы решил отказаться от использования патрона 7.62x54r

    АК - Для ремонта Вашего автомата достаточно иметь большой слесарный молоток и пассатижи
    М16 - Вы имеете право ремонтировать свою винтовку только в сертифицированной оружейной мастерской, ведь Ваша винтовка ещё на гарантии!
    Трехлинейка - Если Вы всё же сумеете сломать свою винтовку - проще будет купить новую…

    АК - В любых условиях Вы считаете для себя делом чести поддерживать такой темп стрельбы, что ствольная накладка едва не воспламеняется от перегрева
    М16 - Вы считаете для себя делом чести при стрельбе очередями уложить все попадания в круг размером менее 5 MOA (Minute Оf Angle - угловая минута)
    Трехлинейка - Вам повезло, если удалось отстрелять 50 патронов подряд и уйти с полигона без посторонней помощи

    АК - Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь, в очередной раз просматривая русский сериал "Спецназ"
    М16 - Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь, в очередной раз просматривая «Падение«Чёрного Ястреба»»
    Трехлинейка - Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь на столе у костоправа-хиропрактика, который вправляет Вам плечевой сустав.

    АК - После чистки Вашего автомата, Вы испытываете сильное желание вмазать стаканчик водочки
    М16 - После чистки Вашей винтовки, Вы испытываете сильное желание съесть пару «хот-догов» и порцию яблочного пирога
    Трехлинейка - После чистки Вашей Винтовки у Вас появляется мысль — «А не зажарить ли на её штыке неслабый шашлычок?»



    М16 - Клинит когда грязная
    AK47 - Работает когда грязный
    Трехлинейка - Не была чистой с момента выдачи в войска в 1932-ом

    М16 - Сотни движущихся деталей, скрепленных десятками болтов и винтов
    AK47 - Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
    Трехлинейка - три движущихся детали, два винта.

    М16 - Вы скорее умрете, чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
    АК - Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной
    Трехлинейка - Ваша винтовка - это классное копье с возможностью пострелять

    М16 - если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
    АК - если ломается боек, вы покупаете новый
    Трехлинейка - Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор

    М16 - Сложнее в производстве чем многие самолеты
    АК - Используется странами у которых нет денег на самолеты
    Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты



    М16 - Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
    АК - Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
    Трехлинейка - Одна из причин для создания Женевской конвенции

    М16 - отлично отстреливает мелких грызунов
    АК - отлично отстреливает врагов революции
    Трехлинейка - отлично отстреливает легкую технику

    М16 - попав в реку, перестает работать
    АК - попав в реку, все равно стреляет
    Трехлинейка - попав в реку, обычно используется как весло

    М16 - Оружие для обороны
    АК - Оружие для нападения
    Трехлинейка - Оружие Победы!

    М16 - Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
    АК - Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
    Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича

    М16 - Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
    АК - В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
    Трехлинейка - Зачем глушитель, когда после первого выстрела все по-любому оглохнут?
    1. выживший 25 августа 2012 07:23
      +++++++
      Мосинка до сих пор не потеряла актуальности. из нее сможет выстрелить не только плохообученный боец,но и любой обыватель.
      выживший
    2. Робертъ Невский 7 сентября 2014 16:05
      ЭТО ВЕЛИКО!! soldier

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня