Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Свобода по-европейски: запрет, запрет, запрет… Ч.I

Свобода по-европейски: запрет, запрет, запрет… Ч.I


6 дней назад российскую общественность взорвала новость, которую опубликовал итальянский ресурс Ilgiomale.it «Европейский суд: с марта 2016 года крещение младенцев является преступлением» . Появилось множество публикаций, основанных, прежде всего, на эмоциях, а не на разуме. В принципе, это объяснимо. Первая реакция нормального человека на такое наглое кощунство и лишение его элементарных человеческих прав – это возмущение, причем, крайне эмоциональное. Но вот первые страсти улеглись, и пришло время разобраться на «трезвую голову».

Мотивация принятого решения такова: "Крещение нарушает статью 16 Европейской конвенции в сочетании со статьей 22: дети, на самом деле, еще не способны понять и, по сути, не являются в положении, чтобы охватить веру, не осознают этого. Крещение является актом, который должен быть выбран сознательно и не может быть навязан сверху религиозной организацией (в данном случае Христианско-католической), особенно в то время, когда Европа оказалась в настоящем плавильном котле рас, культур и религий. Практика этого таинства посвящения несовместима с интересами ребенка, в соответствии со ст. 3 Конвенции о правах ребенка, ратифицированной 25 мая 1992 с юридической n.180, дети должны быть защищены в целостности и личной свободе. Это шаг вперед для Западной цивилизации в отношении чего-либо, и все ".


Предлагаю рассмотреть это решение с двух сторон – юридической и сакральной.

Европейский суд ссылается на статьи 16, 22 Конвенции о правах ребенка и рассматривает крещение как действие, которое недопустимо навязывать ребенку сверху. Кроме того, говорится о том, что практика крещения должна быть добровольной и сознательной, а потому крещение в детском возрасте является несовместимым с интересами ребенка.

Таинство крещения также нарушает статью 3 Конвенции о правах ребенка, ратифицированной 25 мая 1992 года, где говорится о том, что ребенку надлежит обеспечить защиту и заботу, которые необходимы для его благополучия.

Ну что тут сказать? Давайте сами прочитаем документы.

В статье не говорится, на какую именно Конвенцию ссылается европейский суд. Я просмотрел «Европейскую Конвенцию об осуществлении прав детей (ETS N 160)» и обнаружил несовпадение заявленных номеров статей Конвенции предмету рассмотрения. Такие совпадения есть не в Европейской Конвенции, а в Конвенции ООН , которую мы и будем принимать во внимание.


Конвенция о правах ребенка

Принята резолюцией 44/25 Генеральной Ассамблеи от 20 ноября 1989 года

Статья 16

1. Ни один ребенок не может быть объектом произвольного или незаконного вмешательства в осуществление его права на личную жизнь, семейную жизнь, неприкосновенность жилища или тайну корреспонденции, или незаконного посягательства на его честь и репутацию.

2. Ребенок имеет право на защиту закона от такого вмешательства или посягательства.

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/childcon.shtml

То есть, некая организация, назвавшая себя «Европейский суд» своим решением явно вмешивается в личную и семейную жизнь ребенка. В соответствии с п.2 ребенок имеет право на защите от такого вмешательства, и формы этой защиты должны определять законные представители ребенка – его родители, а не дяди и тети на мерседесах и ауди.

Статья 22

1. Государства-участники принимают необходимые меры, с тем, чтобы обеспечить ребенку, желающему получить статус беженца или считающемуся беженцем в соответствии с применимым международным или внутренним правом и процедурами, как сопровождаемому, так и не сопровождаемому его родителями или любым другим лицом, надлежащую защиту и гуманитарную помощь в пользовании применимыми правами, изложенными в настоящей Конвенции и других международных документах по правам человека или гуманитарных документов, участниками которых являются указанные государства.

2. С этой целью государства-участники оказывают, в случае, когда они считают это необходимым, содействие любым усилиям Организации Объединенных Наций и других компетентных межправительственных организаций или неправительственных организаций, сотрудничающих с Организацией Объединенных Наций, по защите такого ребенка и оказанию ему помощи и поиску родителей или других членов семьи любого ребенка-беженца, с тем, чтобы получить информацию, необходимую для его воссоединения со своей семьей. В тех случаях, когда родители или другие члены семьи не могут быть найдены, этому ребенку предоставляется такая же защита, как и любому другому ребенку, по какой-либо причине постоянно или временно лишенному своего семейного окружения, как это предусмотрено в настоящей Конвенции.


Так как в решении Европейского суда статья 22 идет «в сочетании» со статьей 16, то решение основано и на ней.

Даже если учесть, что данная статья касается беженцев и их детей, к коим евросудьи вдруг отнесли граждан ЕС, то даже в ней указывается «В тех случаях, когда родители или другие члены семьи не могут быть найдены, этому ребенку предоставляется такая же защита, как и любому другому ребенку, по какой-либо причине постоянно или временно лишенному своего семейного окружения».

То есть, статья действует в случае отсутствия родителей или других членов семьи. Что никак нельзя отнести к законным семьям граждан ЕС.

Статья 3

1. Во всех действиях в отношении детей, независимо от того, предпринимаются они государственными или частными учреждениями, занимающимися вопросами социального обеспечения, судами, административными или законодательными органами, первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребенка.

2. Государства-участники обязуются обеспечить ребенку такую защиту и заботу, которые необходимы для его благополучия, принимая во внимание права и обязанности его родителей, опекунов или других лиц, несущих за него ответственность по закону, и с этой целью принимают все соответствующие законодательные и административные меры.

3. Государства-участники обеспечивают, чтобы учреждения, службы и органы, ответственные за заботу о детях или их защиту, отвечали нормам, установленным компетентными органами, в частности, в области безопасности и здравоохранения и с точки зрения численности и пригодности их персонала, а также компетентного надзора.


Интересы ребенка представляют и несут за это ответственность именно родители. Решение Евросуда лишает родителей этого Права, описанного в пункте 2 этой статьи, что входит в противоречие с Конвенцией ООН.

Как мы видим, данное решение Евросуда основано не на Конвенции ООН, а на трактовках некой организацией, называемой «Европейский суд» этой Конвенции. Кроме того, а давайте посмотрим компетенцию этого самого Европейского суда.

Согласно Википедии ,

Европейский суд (англ. European Court of Justice) — высшая инстанция Суда Европейского союза,

Европейский суд выполняет две основные функции: проверяет на соответствие договорам документы, изданные европейскими институтами и правительствами; толкует право Союза по запросу национальных судов (в рамках преюдициальной процедуры).


Этот самый Европейский суд, согласно своему статусу, никак не может толковать Документы ООН, в частности, Конвенции, и уж тем более выносить по результатам этих толкований какие-то обязательные решения.

Таким образом, Европейский суд сам нарушает перечисленные им статьи Конвенции ООН и собственного Протокола .

Если же в статье имеется в виду Европейский суд по правам человека , то его юрисдикция распространяется на все государства-члены Совета Европы, ратифицировавшие Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, и включает все вопросы, относящиеся к толкованию и применению конвенции, включая межгосударственные дела и жалобы отдельных лиц, то в его Преамбуле в частности четко говорится, что она принимается:

- принимая во внимание Конвенцию Организации Объединенных Наций о правах ребенка, в частности статью 4, требующую от государств-участников принятия всех соответствующих мер законодательного, административного и иного характера, направленных на осуществление прав, признанных в упомянутой Конвенции;

- признавая значение роли родителей в процессе защиты и обеспечения прав и высших интересов детей и считая, что государства в случае необходимости также должны участвовать в такой защите;

- считая, тем не менее, что в случае возникновения конфликта целесообразно, чтобы семьи пытались прийти к соглашению до вынесения вопроса на рассмотрение органа судебной власти;


В мотивировке принятия такого решения Европейским судом я не увидел норм, перечисленных в преамбуле. Более того, это решение противоречит пунктам Европейской Конвенции.

Кроме того, в компетенцию Европейского суда по правам человека входит:

-рассматривать индивидуальные и межгосударственные жалобы, поданные в Европейский Суд по правам человека против одного или нескольких государств-членов Совета Европы или против Европейского союза;

Кто же тогда подал жалобу на крещение младенцев, не сами же родители? Какое право вмешиваться в семейные отношения имеют «отдельные граждане», и как этот вопрос относится к «межгосударственным отношениям»?

И хотя Европейский суд оставил себе лазейку:

- толковать Конвенцию о защите прав человека и основных свобод


Но эта лазейка была тут же ограничена самим же судом:

- выносить Консультативные заключения о толковании Конвенции о защите прав человека и основных свобод, по вопросам, не связанным с рассмотрением дел

Возникает вопрос: если было рассмотрено дело по поданной жалобе, то насколько законна сама жалоба, и имел ли Суд компетенцию ее рассматривать. А если жалобы не было, то и само решение носит лишь консультативный характер, не обязательный к исполнению.

Кроме того, данное решение, как я понял, носящее форму Закона, крайне избирательно. Логичнее и законнее было бы в рамках одного закона вынести решение по обрядам над младенцами всех религиозных конфессий, Иудаизма и Ислама, а не исключительно Христианства. Тем более что обряд обрезания мальчиков носит хирургический характер и предусматривает изменение физической целостности организма человека. Крещение же носит исключительно обрядовый характер.

Таким образом, это решение противоречит основному принципу Юриспруденции - «Закон равен для всех», и, соответственно, само незаконно.

Я не смог найти ни одной аппеляции, поданной в европейский суд на это решение, что говорит об огромном давлении на общество в Европе, что идет не просто вразрез, а и полностью искажает на противоположные заявленные ценности и законы.

UPD. Я не являюсь юристом, не имею юридического образования и никогда не работал в сферах, связанных с применением каких-либо Прав. Все вышеперечисленное является частным мнением (ИМХО), основанным на исследовании предмета современным образованным человеком.

Вопросы этики, морали, личной свободы, свободы вероисповедания и сакральные составляющие я рассмотрю во второй части этой статьи.
Автор: Александр Никишин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 160
  1. bogart047 28 января 2016 12:58
    очень здравый запрет на навязывание недееспособному человеку религии. Вот везде бы так, меньше войн было бы.
    1. Zoldat_A 28 января 2016 13:04
      Цитата: bogart047
      очень здравый запрет на навязывание недееспособному человеку религии. Вот везде бы так, меньше войн было бы.

      Вся проблема в том, что крестить-то детей перестанут, от Библии откажутся... Хоть какие-то тормоза в нравственном плане были. А вот мусульманские детки мусульманскими быть не перестанут. И пилювали мусульмане слюнями на все конвенции и Европейские суды...

      Аллахакбар, Европа?
      1. Байконур 28 января 2016 13:06
        Вот к совершеннолетию евродети и будут готовы (хотеть) принять Ислам! Вербовщики джихада радуются, потирая руки! Евродетям, да и не только детям открыли свободу выбора религии наряду со свободои выбора пола! Совесть и нравственность под запретом, считается постыдством! УУУУХ, Какая же дьявольская каша в их итак уже прогнивших извращённо-развращённых мозгах!
        1. Ami du peuple 28 января 2016 13:10
          Цитата: Байконур
          Вот к совершеннолетию евродети и будут готовы (хотеть) принять Ислам!

          Не хотят крестить - будут обрезать.
          1. _Владислав_ 28 января 2016 13:45
            Цитата: bogart047
            очень здравый запрет на навязывание недееспособному человеку религии. Вот везде бы так, меньше войн было бы.

            Это не здравый запрет, это попытка засунуть свой нос, дальше положенного.
            Ясно вам.

            НЕ ЛЕЗЬ В ЧУЖОЙ МОНАСТЫРЬ СО СВОИМ УСТАВОМ. За это в зубы ловят.

            И кто нам будет советовать, эти недо-пере-извращенцы "цивилизованные"? У который священники гомики. И у них это нормально. Пускай свою кончиту вурдс воспитывает, а у нас нормально всё.
            1. Храмов 28 января 2016 14:57
              Все это чушь собачья - разбирательство где и какая статья применяется.
              Весь ЕС чушь собачья.
              До 18 лет человек несовершеннолетний, на этом основании пусть отменят образование, родителей.
              Хотя пидерасты в США и Европе уже отменили папу и маму.
              Европа и США решили жить без Бога.
              Это их выбор. Выбор пидерастов.

              Мы же православные. И живем по своим правилам. По законам Божьим.
              И мусульмане так же живут по законам Божьим.

              А "европейцы" своими статьями и законами пусть подотрутся.
              Хоть какое-то разумное применение бумаги будет.
              1. Комментарий был удален.
              2. Татьяна 29 января 2016 06:09
                Безусловно данный запрет ведёт к исламизации Европы, поскольку направлен только против христиан и при этом нет запрета на обрезание младенцев в исламе.
                Это означает одно – насильственную ассимиляцию белого европейского населения в другую расу.
                Это расовый либеральный фашизм американских глобалистов по оккупации европейцев в Европе со стороны представителей небелых рас с БВ и Северной Африки.
                СПРАВКА
                Когда нужно делать обрезание?
                …обрезание становится обязательным по достижению совершеннолетия.
                Но лучше сделать обрезание ребенку с первых дней его жизни. По шафиитскому мазхабу, желательно делать его на седьмой день, а нежелательно – до седьмого дня. А по маликитскому и ханбалитскому мазхабам обрезание желательно делать в возрасте от семи до десяти лет.
                http://www.baby.ru/blogs/post/315687512-249925424/
            2. g1v2 28 января 2016 17:09
              Ну если католические Испания, Италия , Ирландия и Хорватия такое стерпят , то значит в ес живут только рабы и их хозяева. Римская империя травя христиан львами не смогла их заставить от веры отказаться, а тут какой-то Европейский суд запретил детей крестить и все? Кончилось христианство в европе? Папа римский стал просто директором города-музея? Где волна возмущения, где уличные бои с священниками на баррикадах? С другой стороны если европейское католичество погибнет, то может есть шанс вернуть европу в православие? Миссионеры , которые не боятся европейского суда, проповеди на улицах и тд. Может это наш шанс? request
          2. тол100в 28 января 2016 14:05
            Цитата: Ami du peuple
            Не хотят крестить - будут обрезать.

            Начнут с крайней плоти, а закончат головами!
            1. Ros 56 28 января 2016 14:18
              Цитата: тол100в
              Начнут с крайней плоти, а закончат головами!


              Причем, заметьте не своими, а христианскими. Хотя при таком подходе они и не христианские вовсе, а так, не пришей к п... рукав.
              Но надо на полном серьезе предупредить этих тупоголовых ойропейцев, начнут вас шинковать как капусту, не жалуйтесь и не бежите к нам в виде беженцев. Головы вам даны, чтобы не только ими есть или всякую хреновину городить.
          3. guzik007 1 февраля 2016 12:42
            Не хотят крестить - будут обрезать.
            ----------------------------------
            Такими темпами и это запретят.
      2. bogart047 28 января 2016 13:08
        приведите доказательства, что библия как-то держит человека в нравственных рамках? Я вижу священников на джипах, яхтах, самолетах - видимо с ними это не работает.
        1. Василенко Владимир 28 января 2016 13:19
          глупость, библия предмет Веры, а священник религии
          кстати библия очень мощная вещь я как-то начинал читать и остановился понял что еще немножко и жить смогу только в монастыре
          1. _Владислав_ 28 января 2016 13:54
            Цитата: bogart047
            приведите доказательства, что библия как-то держит человека в нравственных рамках? Я вижу священников на джипах, яхтах, самолетах - видимо с ними это не работает.

            А я не буду приводить вам никаких доказательств. Я православный, моя вера христианская - я в это верю, и мои дети тоже будут православными, мне этого достаточно. А то, что этого недостаточно тебе или еще кому то - это сугубо ваша проблема. Еще раз повторю - Не лезь в чужой монастырь со своим уставом.
            1. hartlend 28 января 2016 17:54
              Православие и христианство - разные вещи. Православие было на Руси до христианства. Хритианство позже разделилось на римское (католическое) и византийское (отодоксальное). Второе у нас также известно как правоверное. Позже служители церкви присвоили брэнд православное. К вопросу о библии - состоит из ветхого и нового заветов. Ветхий завет - это 100% иудаизм, почему он признаётся христианством? Вы разберитесь для себя кто есть кто.
              hartlend
            2. Нас Много 31 января 2016 08:10
              Этот , Bogart47, видимо не ведает, что вера, потому и "вера", поскольку не требует доказательств
        2. CrippleCross 28 января 2016 13:19
          Цитата: bogart047
          приведите доказательства, что библия как-то держит человека в нравственных рамках?

          Ни кто не будет тебя образовывать в религиозном вопросе. Сам ленишься разобраться в теме, на других не вешай. Открой библию и почитай. В веру не обращаю, а советую просто расширить кругозор и просветиться интеллектуально.
          Как вопрос изучишь, так сразу и поймешь, что религия дает человеку ориентир - ЧТО МОЖНО, а ЧТО НЕЛЬЗЯ.
          И хватит путать бананы с селедкой. Причем тут священники на мерседесах и религия. Священники ЛЮДИ - почему у него не может быть мерседес? Можно еще гаишников туда же отправить,можно депутатов, президента, сантехника, грузчика. Любого можно обвинить в чем-то а заодно и его область. Вот ты к примеру - Если ты написал тупой комент то это не значит что все коментаторы тупые.
          Дядя...ты совсем куку! Лишь бы ляпнуть! (без уважения).
          P.S. - иногда просто раздражает серость и узкозоркость высказываний.
          1. Mexovoy 28 января 2016 13:42
            Без библии никак ориентиры не получить? Другая литература и общество бесполезны без вашей книжки?
            1. Василенко Владимир 28 января 2016 13:58
              Цитата: Mexovoy
              Другая литература и общество бесполезны без вашей книжки?

              а много "книжек" прочли?!!
              1. vorobey 28 января 2016 15:16
                Цитата: Василенко Владимир
                а много "книжек" прочли?!!


                зачем вы так.. в туалете в основном газеты.. ну реже журналы про охоту и рыбалку..
                1. Василенко Владимир 28 января 2016 15:28
                  нет, ну просто интересно
          2. dauria 28 января 2016 13:56
            что религия дает человеку ориентир - ЧТО МОЖНО, а ЧТО НЕЛЬЗЯ.


            Это в любом стаде (хоть мартышек, хоть волков, хоть первобытных людей) и без религии есть. Пинками, клыками, рычанием вбиваются нормы поведения в стаде, полезные для его устойчивого функционирования, и они (эти нормы)- результат естественного отбора конкурирующих между собой стад. И начались религии без библий , да и кто сказал, что библия навсегда и не уступит место другому "писанию " ?
            А религия- это контора , существующая на реальной потребности людей в вере (точнее, в психологической защите) и товарно-денежных отношениях.Именно поэтому бесполезно её запрещать. Абсолютный аналог- водка и сеть вино-водочного производства и продажи.
            Кстати, религии жёстко конкурируют за потребителя , и это громадный менеджерский промах католиков, если они допустят такое.
            И не волнуйтесь за людей- когда припирает, самый атеистичный атеист ломается и изобретает себе религию ( если не найдет другого способа защиты психики) Пусть попы волнуются за упущеную прибыль.
        3. Zoldat_A 28 января 2016 13:43
          Цитата: bogart047
          приведите доказательства, что библия как-то держит человека в нравственных рамках? Я вижу священников на джипах, яхтах, самолетах

          Ну, во-первых, священник - это не вера. Это лишь хитрый и вороватый сторож дома, который кто-то определил как вместилище бога на земле.

          Во-вторых, - да, все мы видим, сколько безнравственных вещей творится в церкви. Но опять же - не нужно путать Веру и гомосексуальных вороватых типов в рясах...

          И третье - одного из ста, из тысячи эта религия удержит от воровства, от тяжёлого пьянства, от мужеложства - значит, такая религия уже своё существование оправдала. В числе прочих духовных и нравственных инструментов влияния на общество.

          Вопрос силы воздействия религии - другой вопрос, я выше писал. 200 лет назад в России куда сильнее было православие, чем сегодня. И виноваты в этом не большевики. 200 лет назад три человека на деревню грамотными были. А сегодня хоть 8 лет, но каждый отучился как-нибудь. А то и больше. Потребность в религии меньше, но если от неё есть хоть минимальная польза - то она, религия, должна быть.

          Я, например, видел человека с десятью судимостями, всего синего от наколок, подметающего дорожки в монастыре и кормящего там голубей. Не то что убить кого - матом ничего не скажет, голос не повысит. Сказать ему, что станет таким, 20-30 лет назад - в рожу плюнул бы. Вот хотя бы ради него пусть попы на джипах ездят...
          1. Heimdall47 28 января 2016 14:18
            да, все мы видим, сколько безнравственных вещей творится в церкви

            И что, интересно, все вы видите? Вы ведь церковь только по новостям наблюдаете. Лет 15 туда регулярно хожу и что-то не могу припомнить "безнравственных вещей". А вот нравственные видал.
            Лучше, уважаемый, завязывайте языком молоть по пустому - здесь ведь не ленинская комната и не газета "Правда".
            1. Zoldat_A 28 января 2016 16:20
              Цитата: Heimdall47
              И что, интересно, все вы видите? Вы ведь церковь только по новостям наблюдаете.

              Вы ж меня и мою жизнь не знаете - почему так смело заявляете, что я, например, церковь только в новостях вижу?

              Я живу окнами на кафедральный собор, в пяти минутах ходьбы от епархиального управления, дочь 35 лет в церковь ходит и внук 14, первый зять в церкви служил... Вижу и попов на джипах, и наслышан о нестандартных отношениях в семинарии...

              Цитата: Heimdall47
              Лучше, уважаемый, завязывайте языком молоть по пустому - здесь ведь не ленинская комната и не газета "Правда".

              Если бы Вы, уважаемый Heimdall47, внимательнее читали то, что я писал, то поняли бы, что я говорю, что вера - это благо, а безнравственные служители этой религии - это совсем другая песня и не нужно мешать кислый катык с пресной просфорой... А то, блин, прочитали что-то против догмы - и, не вдумываясь, в бой за веру. Тоже мне, защитнеГи веры отыскались... Кто ещё из Ленинской комнаты только что вышел - большой вопрос...

              Для невнимательных повторю - вера и религия - это что-то одно, а лицемерные и вороватые служители этой веры - это нечто совсем другое... И Вера не виновата, что ей такие "служители" служат... Вера - это то, что в человеке, а не то, что нарисовано темперой на доске, не то, что присутствует в каком-то здании - пусть даже и красивом и совсем не то, что её проповедники с нестандартной ориентацией на джипах..

              Теологического г.овн..ос..рача не будет.
              1. Heimdall47 28 января 2016 16:45
                окнами на кафедральный собор, в пяти минутах ходьбы от епархиального управления

                Ну это вообще ничего не доказывает. Я имел в виду церковь изнутри. Эдак у нас все в пяти минутах живут - знатоками от этого не делаются.
                дочь 35 лет в церковь ходит и внук 14, первый зять в церкви служил... Вижу и попов на джипах, и наслышан о нестандартных отношениях в семинарии...

                Это конечно серьёзней аргумент, но опять же - сами Вы ничего не видели.
                К примеру, у меня отцу 80 лет, он тоже вроде как атеист и к церкви настроен скептически.
                Т.е. представляю, что он может аналогично сказать - "у меня жена и сын много лет в церковь ходят и потому дескать много наслышан и вообще знаток" laughing Но это не будет правда. Кстати и поп у нас на большом минивэне в посёлке ездит - тоже все видят. А то, что у попа четверо детей - это вроде как не важно.

                Со всем прочим согласен.
                1. Zoldat_A 29 января 2016 08:28
                  Цитата: Heimdall47
                  Это конечно серьёзней аргумент, но опять же - сами Вы ничего не видели.

                  Я должен на старости лет ходить в семинарию и держать свечку во время нестандартных отношений между семинаристами и их преподавателями, чтобы кому-то чего-то доказать? По-моему, это лишнее. Юношеский максимализм у меня несколько десятилетий назад закончился... Достаточно того, что в епархиальном управлении про эти отношения знают и делают вид, что ничего нет. Их бог - им и судья. А мне хватает того, что внук растёт правильным мужиком. 14 лет - на кулаках девок делят. И это, я считаю, правильно. За внука спокоен, а у тех семинаристов свои деды есть, пусть они им свечки и держат...
                  1. Heimdall47 29 января 2016 09:22
                    Их бог - им и судья.

                    Согласен полностью. А про остальное - никто ничего не знает, окромя епархиального управления.
                    Верить слухам и строить на их основании домыслы - последнее дело.
                    К примеру, если я, не служив в армии, начну раcсказывать как там плохо - морды бьют, офицеры через одного воры и дураки, в казармах нетрадиционные отношения (не дай Бог) )), то Вы мне, что ответите ? - иди сначала послужи, балабол, потом рассказывай.
                    А я отвечу как Вы, что военную часть в окно видел, отец у меня служил, племянник сейчас служит и потому я и так всё знаю и свечку там никому держать не буду.
                    Понравится Вам это?
                    Вот и мне не нравится, когда невоцерковлённые люди начинают расписывать всякую ересь про "попов на иномарках", "педерастию в семинарии" и т.д.
                    Поэтому надо быть взаимно вежливыми и примерять на себя сначала,то, что на других вешаете.
              2. Stanislav 29 января 2016 09:57
                Вы не правы, я тоже много лет хожу в церковь, и мне не попадалисть лицемерные или вороватые батюшки. Ну может быть такие и есть, но их еденици. Лично я знаю одного батюшку, который помогает алкоголикам. От этой страшонй беды он спас десятки человек!
                И поверьте мне честных батюшек в православной церкви подавляющие большинство.
        4. Путинец 28 января 2016 14:01
          приведите доказательства, что библия как-то держит человека в нравственных рамках? Я вижу священников на джипах, яхтах, самолетах - видимо с ними это не работает.


          Прошу прощения, а вы на чем ездите? И пожалуйста, отчитайтесь нам здесь на форуме, сколько вы получаете денег, откуда, сколько тратите на жену. детей, любовниц или пропиваете. Судя по флажку нормально уходите от налогов и не платите наверно за коммуналку.
          Не хотите, не нравится отчитываться? Так какого хрена вы лезете в карман и считаете что делают те же священники или на чем ездят другие. А доказательства вам не нужны. Вы сами Библию в руках не держали и не читали. Иначе бы не спрашивали. Например хотя бы первые главы Притчей Соломоновых. Не надо влазить туда, где ничего не понимаете
        5. сибиряк38 28 января 2016 14:07
          Что тебе приводить? Вас даже еврогомики к себе не пускают и не пустят НИКОГДА! laughing
        6. Гесер 28 января 2016 14:37
          То что некоторые священники живут роскошно соглашусь. Но это не означает что веру следует отвергать, раз священник не слишком сам верует. Вера всегда была и будет в сердцах людей, какими бы священники ни были.
        7. _моё мнение 28 января 2016 15:03
          Цитата: bogart047
          приведите доказательства, что библия как-то держит человека в нравственных рамках? Я вижу священников на джипах, яхтах, самолетах - видимо с ними это не работает.

          не путайте общую идею с конкретными людьми...придерживаюсь принципа: если меня что-то возмущает в других, я ищу это же в себе и искореняю , и после этого то, что возмущало в других перестаёт цепляться за меня и как-то исчезает оно из окружающих что ли...
          ...минус я вам не ставил, впрочем плюс тоже
        8. vorobey 28 января 2016 15:14
          Цитата: bogart047
          Я вижу священников на джипах, яхтах, самолетах - видимо с ними это не работает.


          за себя научитесь отвечать...
        9. киргиз 28 января 2016 18:38
          Цитата: bogart047
          приведите доказательства, что библия как-то держит человека в нравственных рамках? Я вижу священников на джипах, яхтах, самолетах - видимо с ними это не работает.

          Джип яхта самолет не есть безнравственно, равно как и нищета не является залогом благочестия, Христос не был бедным и не голодал.
        10. antoXa 28 января 2016 18:49
          bogart047
          Религия она не в церквях и священниках, она в душе человека или есть или ее там нет, в душах многих священников пустота и что? это значит, что Бога нет?
          Видимо в вашей тоже пусто.
          1. Василенко Владимир 28 января 2016 18:58
            Цитата: antoXa
            Религия она не в церквях и священниках

            в душе человека Вера а в церквях как раз религия
            1. antoXa 2 февраля 2016 11:27
              Василенко Владимир
              Если Вы верите во ЧТО-ТО неопределенное, то да у Вас просто Вера во что-то... а если Вы Православный Христианин то - это религия уважаемый с определенными традициями, обрядами и определенной культурой.
              Если Вы, просто верите, но при этом даже библию в руках не держали, то грош цена Вашей Вере.
              Прежде чем кого-то поправлять разберитесь в понятиях.
        11. gorgo 28 января 2016 21:05
          А Вы считаете пребывание на джипах/яхтах/самолетах безнравственным само по себе? Интересная концепция... Св. праведный Иоанн Кронштадтский был очень не бедным человеком и ездил на карете (аналог мерседеса сегодня). И это не мешало ему быть святым. Проблема не в богатстве, а в сердце человека. И это настолько банально и понятно любому православному, что пора бы это уже знать, товарищ... Если Вы, конечно, православный...
        12. Ivan_ich 28 января 2016 21:19
          Цитата: bogart047
          приведите доказательства, что библия как-то держит человека в нравственных рамках? Я вижу священников на джипах, яхтах, самолетах - видимо с ними это не работает.

          А причем здесь попы. Я вот в бога верю а не в попов. А приход себе каждый сам выбирает...
        13. Ros 56 29 января 2016 07:25
          Цитата: bogart047
          приведите доказательства, что библия как-то держит человека в нравственных рамках?


          Слушай дорогой, ты извини, ты что, совсем с головой не дружишь. Библия, это руководство к действию, не более того, а быть человеком или скотиной решает сам человек. По аналогии с предателями во время войны, присягу все принимали, а в плен сдавались или предавали не все.
        14. Larra Anathema 31 января 2016 11:34
          Вы не внутри системы - Вы вне её. Невоцерковлённый человек не увидит ни адекватных, мудрых и сдержанных священников, ни настоящих верующих, а не тех, которые занимаются %овнометанием на форумах. Про адекватных, достойных православных не пишут в интернетике. Это же совсем неинтересно.
          А когда батька на джипе - дООО!
          К слову, я таких, на джипах, лично не знаю. Знаю, у знакомого батюшки копейка белая есть, он на ней отпевать ездит и причащать тех, кто сам до храма не может дойти.
      3. bogart047 28 января 2016 13:14
        еще разок: приведите хоть один пример, что библия хоть кого-то заставила держаться в рамках морали.
        Мой предыдущий комент удалили, цензура как в гейропе.
        1. hrapon 28 января 2016 13:24
          Цитата: bogart047
          еще разок: приведите хоть один пример, что библия хоть кого-то заставила держаться в рамках морали.
          Мой предыдущий комент удалили, цензура как в гейропе.


          Вести с Вами дискуссию на интеллектуальном уровне "пылесоса" никто не будет.

          Доказательством являются все 20 веков христианства. Посмотрите в календарь. Он исчисляется от Рождества Христова. Ни одна идея без носителей веры и её адептов не способна существовать так долго.
          1. SoboL 28 января 2016 17:20
            Цитата: hrapon

            ..Доказательством являются все 20 веков христианства. Посмотрите в календарь. Он исчисляется от Рождества Христова. Ни одна идея без носителей веры и её адептов не способна существовать так долго.

            А до этого люди не жили? Жили многие тысячелетия. Так же любили, ненавидели, побеждали/терпели поражение, рожали и растили детей, пекли хлеб. Они это все не правильно делали, не зная христианства?
            1. hrapon 28 января 2016 18:58
              Цитата: SoboL
              Цитата: hrapon

              ..Доказательством являются все 20 веков христианства. Посмотрите в календарь. Он исчисляется от Рождества Христова. Ни одна идея без носителей веры и её адептов не способна существовать так долго.

              А до этого люди не жили? Жили многие тысячелетия. Так же любили, ненавидели, побеждали/терпели поражение, рожали и растили детей, пекли хлеб. Они это все не правильно делали, не зная христианства?


              Об этом очень много написано. Советую Вам хоть что-нибудь прочитать.

              Может быть тогда Вы поймёте, ради чего Сын Божий принял смерть на кресте...и, что значит его нагорная проповедь. Или хотя бы посмотрите фильм Мела Гиббсона "Страсти Христовы". Комиксов на эту тему я, к сожалению (а может быть к счастью), не знаю.
              1. SoboL 29 января 2016 11:11
                Цитата: hrapon

                Об этом очень много написано. Советую Вам хоть что-нибудь прочитать.

                Может быть тогда Вы поймёте, ради чего Сын Божий принял смерть на кресте...и, что значит его нагорная проповедь. Или хотя бы посмотрите фильм Мела Гиббсона "Страсти Христовы". Комиксов на эту тему я, к сожалению (а может быть к счастью), не знаю.

                Читал. Если кратко - "за грехи наши". И к чему Мы пришли за 20 веков христианства? К венчанию однополых пар, к священникам-педофилам, к пьяным попам, сбивающим людей на своем автомобиле, к "святым отцам", именем Господа квартиры у стариков отжимающим. К моему большому сожалению религия превратилась в бизнес. Я понимаю, что в семье не без урода и есть Истинные Священники, Но и еще тысячу раз Но.
                1. antoXa 3 февраля 2016 11:03
                  SoboL
                  Вы задаете вопрос "к чему пришли Мы"? Кто мы-то? Я к этому не пришел...
                  А лично Вы пришли? Если да, так и говорите лично за себя
        2. Heimdall47 28 января 2016 13:29
          приведите хоть один пример, что библия хоть кого-то заставила держаться в рамках морали

          Меня вот держит в рамках морали. Поскольку ни конституция ни уголовный кодекс уважения не вызывают, как и те кто их писал.
          Куда логичнее верить Библии, чем теории Дарвина, в инопланетян или российской конституции.
          Вполне реальный пример. Устраивает ?
          1. БАРХАН 28 января 2016 16:05
            Цитата: Heimdall47
            Меня вот держит в рамках морали.

            Присоединяюь.С уважением hi
        3. kvm 28 января 2016 13:38
          Заставляет тех, кто хочет иметь эти "рамки морали". Библия, Коран, Тора, Веды и другое только указывают эти рамки. Далее каждый определяется САМ, или его заставляет общество.
          kvm
        4. dauria 28 января 2016 17:38
          еще разок: приведите хоть один пример, что библия хоть кого-то заставила держаться в рамках морали.


          Запросто, фашисты в Отечественную сплошь "христиане". Люди быстро забывают то, что не хотят помнить...Ой, пример-то не в ту сторону, ну пардоньте- что есть , то есть.
        5. Леонид Л 28 января 2016 21:58
          Для русского человека таким примером может быть жизнь святого равноапостольного князя Владимира
        6. Stanislav 29 января 2016 10:07
          Библия никого не заставляет и не принуждает к чему либо.
          Но она дает нравственные ориентиры, ну или просто говоря заповеди.
          Ну например Не убивай, не воруй, не прилюбодействуй, почитай родителей своих, ну и тд.
          А вот верить или не верить решает каждый сам для себя.
      4. Kars 28 января 2016 13:30
        Цитата: Zoldat_A
        И пилювали мусульмане слюнями на все конвенции и Европейские суды...

        Так значит запретить обрезание,или что они еще там делают.И это ведь запрет на територии ЕС,как хотят там пусть и поступают.
      5. Ежак 28 января 2016 14:29
        Цитата: Zoldat_A
        А вот мусульманские детки мусульманскими быть не перестанут.

        Только ли мусульманские? Еврейским обрезание, читай приобщение к иудаизму через неделю после рождения делают. Или они в этом возрасте уже шибко соображать начинают?
        Цитата: статья
        дети, на самом деле, еще не способны понять и, по сути, не являются в положении, чтобы охватить веру, не осознают этого.
        Кто-то очень активно проталкивает свои шизофренические пожелания. Только вот его имя остаётся в тайне.
      6. Corsair 28 января 2016 16:49
        Цитата: Zoldat_A
        Вся проблема в том, что крестить-то детей перестанут, от Библии откажутся... Хоть какие-то тормоза в нравственном плане были. А вот мусульманские детки мусульманскими быть не перестанут. И пилювали мусульмане слюнями на все конвенции и Европейские суды...

        what Это почему? Перестанут те, у кого крещение чисто для моды было, так же и мусульманские дети - вырастут сами выберут кем им быть - или вы думаете сделали обрезание, дали имя в мечети - человек автоматически на всю жизнь стал вдруг сторонником ислама? Все зависит от семьи, воспитания, религиозности родителей и наличия образования, большинству разносторонне развитым, образованным людям вера нужна в основном в старости либо достаточно стрессовых ситуациях, ибо любому человеку свойственно искать помощи у высших сил и ответов в областях за гранью. В любых других случаях это некая дань моде, принадлежности к какой-то группе. Государственный закон должен быть над религией и верой независимо от их течений и направлений.
      7. Avantageur 28 января 2016 16:55
        Цитата: Zoldat_A
        Цитата: bogart047
        очень здравый запрет на навязывание недееспособному человеку религии. Вот везде бы так, меньше войн было бы.

        Вся проблема в том, что крестить-то детей перестанут, от Библии откажутся... Хоть какие-то тормоза в нравственном плане были. А вот мусульманские детки мусульманскими быть не перестанут. И пилювали мусульмане слюнями на все конвенции и Европейские суды...

        Аллахакбар, Европа?

        Чтобы тормоза были, нужно детей воспитывать правильно, а чтобы правильно воспитывать - для этого не обязательно крестить.
      8. Darth Revan 28 января 2016 21:08
        Воистину Акбар! am wassat
      9. сапёр ЖДВ 28 января 2016 22:49
        Новые Содом и Гомора.
      10. Sunjar 29 января 2016 15:30
        Обращаю так де внимание на то, что гомосятине значит с младших классов надо детей учить, хотя тоже вроде как дети недееспособные.
    2. Boos 28 января 2016 13:05
      Нормально,если хочешь быть рабом божьим-сделай это сам..."Раб божий",это не я придумал,а то налетят сейчас ортодоксы.
      Boos
      1. Zoldat_A 28 января 2016 13:23
        Цитата: Boos
        Нормально,если хочешь быть рабом божьим-сделай это сам...

        Сам не верю ни в бога, ни в чёрта - жизнь прожил таким. Но права верующих приучен уважать. Любой религии.

        А теперь, собственно, о религии. Чем ниже образовательный и культурный уровень общества, тем больше потребность в религии. Надо же было две-три тысячи лет назад объяснить народу, отчего идёт дождь и гремит гром. А заодно - почему одни богатые, а другие нет и каждый на своём месте должен сидеть и не рыпаться. Вот и была потребность в религии.

        С тех пор люди узнали, что погодой рулят атмосферные фронты и прочая метеорологическая лабуда, а вовсе не Громовержец. А заодно узнали, что вовсе нигде никому не прописано его место среди богатых или бедных. И потихоньку потребность в религии стала уходить на второй план... Появилась толерантность, вылезли желающие Библию переписать, а то там про то, как мужики "познают друг друга" нетолерантно написано...

        А теперь посмотрите на муслимские страны, где три четверти читать не умеют, не то что про атмосферные фронты рассуждать. Там аллахакбар непререкаем! Мечеть, Коран и автомат - вот всё, что им в жизни нужно.

        Вот и сегодня в Европе - при всей практической бесполезности христианство было ещё одной ниточкой, удерживающей Европу от впадения в безумие толерантности. И её режут. Повторюсь - мне любая религия по барабану, прекрасно прожил жизнь безбожником и на старости лет как-нибудь без бога обойдусь. Но молодым, мягким мозгам, которым только кажется, что они всё знают и всё понимают, нужна ДОГМА. Непререкаемая. Это хорошо, а это плохо. Поэтому ничего хорошего в том, что, спустя 1700 лет угробили христианство - нету....
        1. jjj 28 января 2016 13:30
          А Господь говорил, что не раб, а брат
          jjj
          1. Boos 28 января 2016 13:37
            Господь? Это Иисус? Он был послан к заблудшим овцам израилевым,а чем это кончилось...
            Boos
            1. Ivan_ich 28 января 2016 21:32
              Господь? Это Иисус? Он был послан к заблудшим овцам израилевым,а чем это кончилось...

              Так то не кончилось а продолжается до сих пор уже две тысячи лет...
        2. Heimdall47 28 января 2016 13:59
          С тех пор люди узнали, что погодой рулят атмосферные фронты и прочая метеорологическая лабуда, а вовсе не Громовержец.

          Самого главного только люди не узнали - откуда всё взялось, зачем взялось и куда уйдёт.
          А всё прочее Вами перечисленное - "фронты атмосферные, богатые/бедные, и т.д" по сравнению с проблемой смысла и причины бытия гроша ломаного не стоит.
          1. Corsair 28 января 2016 17:01
            Цитата: Heimdall47
            Самого главного только люди не узнали - откуда всё взялось, зачем взялось и куда уйдёт.

            laughing А хотят ли они узнать это? За исключением небольшого процента живущих на планете, остальным по барабану и вполне устраивают версии жизни от Бога и жизни от Дарвина, хотя есть еще десятка 2 разных версий.
            Смысл бытия не описан ни в библии ни в коране, а все пряники в виде рая, прекрасных дев, валькирий и т.д. придумано людьми же для стимулирования веры, причем много достаточно легко в понимании. Рай - для отдыха (работал всю жизнь - отдохни), девы - для арабов (с девками там мужикам видимо очень сложно - калымы, кровная месть, жесткие обычаи и т.д.), норвеги валькирий придумали - чтоб войнам не так страшно умирать было - ибо жили часто набегами. Возможно объяснения из темы пальцем в небо, но многое придумано людьми для людей.
            1. Boos 28 января 2016 18:38
              Валькирии из Старой Веры,к синайским религиям отношения не имеет,в то время предков почитали,а не Яхве...
              Boos
            2. Heimdall47 28 января 2016 20:23
              А хотят ли они узнать это? За исключением небольшого процента

              Нет - не хотят. Большинство предпочитает собачью жизнь - удовлетворение инстинктов и животных потребностей. И что с того? Забросим религию, философию , математику и будем удовлетворять желания люмпенов?
              Ну к примеру родился человек слепорождённым или уродом полным - как эти Дарвины, валькирии обоснуют это и дадут ему утешение?
              Или придите в палату раковых больных и впарьте им "2 десятка разных версий". Утешьте их научным атеизмом. Скорее всего на Вас посмотрят как на идиота. Это в лучшем случае.
              А священника (муллу может) по любому выслушают. Значит - грош цена всем Вашим теориям, так как они не универсальны и попросту примитивны. Они пригодны для молодёжи, которых жизнь ещё враскорячку не ставила.
              1. Corsair 2 февраля 2016 11:16
                Цитата: Heimdall47
                А священника (муллу может) по любому выслушают. Значит - грош цена всем Вашим теориям, так как они не универсальны и попросту примитивны. Они пригодны для молодёжи, которых жизнь ещё враскорячку не ставила.

                Об этом и речь, человек слаб и ему необходимо в кого-то или во что-то верить особенно в трудных и стрессовых ситуациях, выслушают они этих деятелей только потому что кто-то им раньше сказал и научил, либо заставил верить. Приведи к человеку из джунглей, который в жизни никогда не видел религиозных деятелей, и верит только в духов леса - он и слушать не станет этих носителей веры, а вот человек, которому с детства рассказывали и показывали батюшку, муллу и т.п. - будут слушать.
    3. Инжeнeр 28 января 2016 13:08
      Какие войны на религиозной основе есть сейчас? Или вы хотите сказать, что ИГИЛ, порожденный и контролируемый США и его сателлитами, ведут религиозную войну на БВ? Это мышление на уровне бойца ИГИЛ, которому знать больше и не надо.
    4. Fafnir 28 января 2016 13:12
      Вы статью читали? Запрет касается лишь одной конкретной конфессии.
      1. Boos 28 января 2016 13:16
        А вы не знаете,что по сути у ислама,христианства и иудаизма единые святые? И они единоверцы,остальные платили "джизию"-налог,за право торговать в Константинополе.
        Boos
    5. Blondy 28 января 2016 13:23
      Эта либерастия на уровне индивидуума, взрывает фундамент християаской европейской цмвмлизации как общественной системы. Естественно, что свято место пусто не будет, и его будут заполнять, все кому не лень и скорее всех мучульмане.

      Ну, и что здесь является общечеловеческими ценностями?
    6. WKS 28 января 2016 13:34
      А как насчёт обрезаний крайней плоти несмышлёнышам?
      WKS
      1. Corsair 28 января 2016 17:07
        Цитата: WKS
        А как насчёт обрезаний крайней плоти несмышлёнышам?

        В условиях жаркого климата - это часто была необходимость, поэтому распространилось во многих странах и часто это не показатель веры или религии.
        1. Василенко Владимир 28 января 2016 18:04
          Цитата: Corsair
          В условиях жаркого климата - это часто была необходимость

          была бы необходимостью сама бы отвалилась, мыться чаще надо
    7. Свин 28 января 2016 13:42
      ""запрет на навязывание недееспособному человеку религии""
      ну правильно чё...зато "трансгендерные" ценности можно навязывать недееспособному человеку
      очень легко упасть до разврата и скотоложства - подняться трудно
    8. roman_pilot 28 января 2016 13:50
      Давайте тогда и прививки запретим. Ребёнок вырастет и сам решит, делать их или нет.
      1. brn521 28 января 2016 15:14
        Цитата: roman_pilot
        Давайте тогда и прививки запретим.

        Насчет прививок - другое дело. В СССР в статистике был заложен вполне реальный процент осложнений и летальных исходов. Сейчас - и вовсе бардак.
    9. сибиряк38 28 января 2016 14:03
      Укропия в своем духе! am
    10. kepmor 28 января 2016 15:23
      Родителей,Родину и Веру НЕ ВЫБИРАЮТ!
      Это от Всевышнего!
    11. свой1970 28 января 2016 18:21
      bogart047
      ну если подходить с этой точки зрения-то перерезание пуповины вообще покушение на убийство-"Я тут с мамкой связан напрямую,она меня этой штукой обеспечивает- а вы ее РЕЗАТЬ!!!!!Без моей воли!!!я может лет 5 с ней похожу или 20!!!По судам затаскаю!!!"
    12. antoXa 28 января 2016 18:41
      bogart047
      А как Вы считаете имеют ли право родители вообще рожать ребенка не спросив у него разрешения на это? может быть Европейскому суду принять и такое решение? что бы они уже там не мучились долго. через 50 лет в Европе спокойно будут жить арабы и негры.
    13. РУСС 28 января 2016 21:59
      Цитата: bogart047
      очень здравый запрет на навязывание недееспособному человеку религии. Вот везде бы так, меньше войн было бы.

      Вы на украине уже большинство отреклись от христианства - у власти сектанты и безбожники, раскольники храмы захватывают,кругом расцвет сект, и что мы видим в итоге в вашей стране сейчас?
    14. РУСС 28 января 2016 22:09
      А ведь у нас в России после 1917-го было нечто подобное и детей запрещали крестить да и взрослым тоже если не запрещалось так уж точно нежелательным было, а еще вспомнилось то ,что большевики взамен крещению придумали свое "таинство" и назвали его -октябрины, слава Богу не прижилось это у нехристей!
      На снимке, сделанном 16 ноября 1924 года, младенца ”октябрит” нарком А.В. Луначарский.
    15. Hlyneope 29 января 2016 21:09
      Религия чаще была все же поводом,а не причиной,но вообще да,без нее было бы лучше.Намного. В нашей стране тоже нужно подобный запрет ввести,для всех конфессий.
  2. плоХОЙ 28 января 2016 12:58
    Появилось множество публикаций, основанных, прежде всего, на эмоциях, а не на разуме.
    ...вот так начинают подыхать цивилизиции..есть другое мнение?
  3. Маклуха-Маклауд 28 января 2016 13:00
    Если нельзя крестить детей, то и обрезание надо запретить
    1. не еврей 28 января 2016 13:04
      Цитата: Маклуха-Маклауд
      Если нельзя крестить детей, то и обрезание надо запретить

      Это возмутительное,гнусное и бесчеловечное заявление.Нельзя так НЕТОЛЕРАНТНО относиться к евреям и мусульманам.Вы махровый антисемит и исламофоб.Никогда не получите шенген. sad fool am
      1. edmed 28 января 2016 15:25
        good Оно таки, да!
      2. Злодей 28 января 2016 16:14
        Цитата: не еврей
        Никогда не получите шенген.

        Ой, а так хотелось да мечталось laughing . А по поводу шенгена, мне вспомнились слова Шойгу: " Мне виза не нужна, мне приказа верховного главнокомандующего хватит". fellow
    2. Василенко Владимир 28 января 2016 13:16
      я вам больше скажу прививки противозаконны и любое лечение, а если провести опрос среди детей хотят ли они учиться... laughing
    3. ButchCassidy 28 января 2016 13:41
      Детей крестить не только можно, но и нужно.

      Хотя в отошедшей от своих христианских корней Европе и не такое может быть.

      Я опечален, но не удивлен. Удивляться перестал, когда в Англии здание церкви продали под организацию педераст-клуба.

      Сатанизм в чистом виде.
      1. БАРХАН 28 января 2016 16:28
        Цитата: ButchCassidy
        Сатанизм в чистом виде.

        Вот это и есть главный ответ на происходящее.Шаг за шагом,год за годом,на наших глазах всё переворачивается с ног на голову.Всё,что связанно с верой подвергается гонению.
        Когда сатанисты или атеисты говорят о верующих христианах,они себе представляют "затурканных и невежественных" бабушек в платочках...Которых можно гнобить и преследовать,можно ,что угодно говорить и делать безнаказанно по отношению к Церкви...
        Так вот,я хочу убедительно уверить их...это не так!
        В России например ,есть кому встать на защиту церкви и верующих,в том числе с оружием в руках.И это законно и справедливо.Разве в России кого то насильно тянут в Церковь,или насильно крестят.Вот сюда педофилы-евроинтеграторы пусть сунут свои лапы и посмотрим чем это закончится.
        А Европу уже не спасти.И мне почему то её не жаль.
  4. Инжeнeр 28 января 2016 13:02
    А заставлять детей есть овощи не насилие, а ходить в школу? Кто из детей хочет учиться? Никто, потому это насилие, т.е. преступление.
    1. colonel 28 января 2016 17:31
      Цитата: Инжeнeр
      А заставлять детей есть овощи не насилие, а ходить в школу?

      Да ладно, когда рожали, согласия дитя не спрашивали, когда учили говорить, о выборе языка (со стороны ребенка) речи не было, ну и дальше по пунктам... wink
    2. Комментарий был удален.
  5. Лесовик 28 января 2016 13:03
    Мне всё больше и больше кажется, что старушку Европу специально "разогревают" для большого беспредела...
  6. Наемник 28 января 2016 13:09
    Вымрут эти мракобесы, и что-то их не жаль. Гейропа в своей ненависти и толерантности к вековым традициям уже дошла до маразма.
    1. сибиряк38 28 января 2016 14:13
      Печально что это происходит вблизи наших границ.
  7. inkass_98 28 января 2016 13:10
    Была такая книжка "Праздник непослушания". Так вот там в доступной форме объясняется, что произойдет, когда дети будут делать то, что захотят. В большинстве случаев только родительское наставление и направит ребенка в нужное русло. Неадекватов это не касается, тут надо говорить о лишении родительских прав.
  8. Миротворец 28 января 2016 13:10
    С одной стороны это правильно. С другой Православна и Католическая церковь это практикует из покон веков. Думаю тут надо дать людям самим выбирать. На фоне навязывание церкви венчания гомосексуалистов и запрете на ношение нательного крестика. Этот запрет выглядит как акт лицемерия и неувадения к традициям собственного народа.
  9. Oprichnik 28 января 2016 13:11
    Господа евреи! Вы нарушаете права ребёнка на 7-й день после его рождения.
    А если серьёзно, то после достижения совершенолетия молодая особь, не обременённая верой, а мракобесием с экранов ТВ и ПК становится или нигилистом, или сатанистом. Хотя и рос, допустим, в христианской семье. Через два поколения наступает полный писец в морали и нравственности человечества.
  10. bogart047 28 января 2016 13:12
    Я что-то не понял, тут цензура на сообщения об аморальном поведении членов духовенства? Как-то мелко и недостойно такого уважаемого сайта.
    1. kvm 28 января 2016 13:41
      Кто громче всех кричит об аморальности? Не тот ли , кто не знает такого понятия - мораль?
      kvm
    2. gladysheff2010 28 января 2016 14:08
      "Уважаемый",здесь и сейчас пишутся комментарии и выносятся на обсуждение вопросы касающиеся темы поста напрямую,а вы уводите нас в бездну бессмысленных и бесплодных рассуждений о несовершенстве мира,так вам не сюда! hi
    3. Василенко Владимир 28 января 2016 14:16
      цензура это на вашам цензор.есть
      кстати сообщений об "аморальном поведении членов духовенства" вы не привели
      дословно вы сообщили
      Я вижу священников на джипах, яхтах, самолетах
    4. Виталий72 28 января 2016 15:15
      Как-же ,видел третьего дня батюшку на адской ,смердящей бензином колеснице ,но не узрел в этом ничего аморального
    5. БАРХАН 28 января 2016 16:35
      Каждый ответит лично перед Богом,в том числе и священники.Особенно священники.
      Цитата: bogart047
      Я что-то не понял, тут цензура на сообщения об аморальном поведении членов духовенства? Как-то мелко и недостойно такого уважаемого сайта.

      Вам ,что не понятно то ?Перечитайте свои же посты!Вы обвиняете всё духовенство за "аморальность" его отдельных членов.
      Идите в другое место каклосрач разводите.
  11. XYZ 28 января 2016 13:12
    Читал, что практика крестить детей в младенчестве, пришла к нам с католического Запада. В годы раннего христианства было принято принимать крещение уже в зрелом возрасте, когда мозги становились на нужное место, лет в 30...40. Все это происходило в полном понимании того, чего делаешь, обязательном знании догматов и имеющейся практике жизни по евангельским заповедям.
    XYZ
    1. Boos 28 января 2016 14:01
      А как-же Владимир Русь крестил,огнем и мечом? Или вы думаете что Восточная Ортодоксальная Церковь не имела своей инквизиции?
      Boos
      1. Василенко Владимир 28 января 2016 14:16
        Цитата: Boos
        Ортодоксальная Церковь не имела своей инквизиции?

        по сути нет
        1. Boos 28 января 2016 14:31
          Сжигали на кострах,конечно меньше,чем на Западе.
          Boos
          1. Василенко Владимир 28 января 2016 14:34
            на порядки да и самой инквизиции как отдельного института не было
  12. Горменгаст 28 января 2016 13:13
    То, что демократия по-европейски - это демократия запретов - уже становится широко распространенным мнением.

    В узком смысле (насчет крещения младенцев) - нельзя сказать, что это выдумка Европейского суда. Некоторые течения в протестанстве считают, что крещение - это сознательный акт веры сформировавшегося человека. Турчинов об этом должен хорошо знать; но он знает только про страшные российские ракеты laughing

    Меня лично возмущает другое:

    1. Грубое вмешательство светского суда в вопросы веры. Религиозные сообщества, в своих рамках, могут для своих членов устанавливать такой запрет; то есть - не крестить. Однако членство в них сугубо добровольное, и протестанты - отнюдь не сектанты и не еретики.
    2. Грубое вмешательство суда в дела семьи.
    3. Неописуемая тупость европейского суда. Этот вопрос - вопрос богословский; в суде есть специалисты? На каком основании они решают теологические вопросы?
    4. Как уже до меня написали другие комментаторы - богомерзкая практика усыновления нормальных детей содомитами - вот чем надо заниматься!
  13. hrapon 28 января 2016 13:14
    Возмутительное по форме и содержанию решение ЕСПЧ и с далеко идущими последствиями.
  14. bogart047 28 января 2016 13:16
    уже два коментария моих удалили с просьбой привести доказательства о действенности библии на моральные устои человека. Вперед, к свободе слова!
    1. Виталий72 28 января 2016 15:22
      А как-же заповеди Христа ? Не находите что зто и есть моральные устои ?
      1. alicante11 28 января 2016 16:02
        А как-же заповеди Христа ? Не находите что зто и есть моральные устои ?


        А чем кодекс строителя коммунизма хуже?
        Вопрос в том, как элита соблюдает хоть "заповеди", хоть "кодекс".
    2. Василенко Владимир 28 января 2016 16:07
      а что не так, приведите доказательства
  15. AID.S 28 января 2016 13:17
    Цитата: bogart047
    очень здравый запрет на навязывание недееспособному человеку религии. Вот везде бы так, меньше войн было бы.

    Поставил Вам плюс, но почему-то поставился минус.Провидение? laughing Позже исправлю.А вообще согласен с Вами и впервые с Европейским судом.
    1. alicante11 28 января 2016 16:03
      Поставил Вам плюс, но почему-то поставился минус.


      Потому что другие поставили до вас два минуса со времени открытия вами странички. Уже генерал-майор, пора бы "матчасть" знать :).
  16. Rokossovsky 28 января 2016 13:21
    Вот читаю комменты и поражаюсь!
    Про отписавшихся через 2 минуты после публикации статьи даже говорить не хочется...
    Людям,призывающим запретить исламские и иудейские обряды,рекомендую перечитать последний абзац и перестать пороть чепуху!
    Вопросы этики, морали, личной свободы, свободы вероисповедания и сакральные составляющие я рассмотрю во второй части этой статьи

    Главные тезисы статьи:
    Таким образом, это решение противоречит основному принципу Юриспруденции - «Закон равен для всех», и, соответственно, само незаконно

    То есть, некая организация, назвавшая себя «Европейский суд» своим решением явно вмешивается в личную и семейную жизнь ребенка. В соответствии с п.2 ребенок имеет право на защиту от такого вмешательства, и формы этой защиты должны определять законные представители ребенка – его родители, а не дяди и тети на мерседесах и ауди

    Как мы видим, данное решение Евросуда основано не на Конвенции ООН, а на трактовках некой организацией, называемой «Европейский суд»

    Происходит очередной акт попирания принципов международного права,идущий вразрез с фундаментальными принципами ООН - вот что главное в этой статье!
  17. hartlend 28 января 2016 13:23
    Цитата: bogart047
    6 дней назад российскую общественность взорвала новость, которую опубликовал итальянский ресурс Ilgiomale.it «Европейский суд: с марта 2016 года крещение младенцев является преступлением» .

    Никто никого не взорвал. Лично я первый раз слышу, новости смотрю и читаю. Тем более какой-то итальянский ресурс. К тому же автор сам не знает какой именно из еуропейских судов это решение принял и были ли у него полномочия. В общем за статью минус. Я хоть и не свидомый, полностью согласен с первым комментарием от bogart047. Если по существу вопроса, каждый сознательно должен выбирать веру или религию, каждому своё. Соответственно под запрет попадают крещения, обрезания двух религий и прочие культы и таинства с детьми. Пока в европе бардак, там можно продекларировать такие решения. В России же канонические религии не позволят, это же потеря доли рынка.
    hartlend
  18. tomcat117 28 января 2016 13:30
    Что такое Европа в свете вышеназванной проблемы?
    Это страшное чудовище, пожирающее свои народы и их будущее.
    Это конгломерат государств, у руководителей которых страшная болезнь - отсутствие разума.
    Самое страшное, что Европа отказывается от очевидного, строит "эфемерную Вавилонскую башню", основание которой уже стало разваливаться по кирпичикам, под натиском "варваров".
    Каждый народ сам выбирает свой исторический путь.
    Здесь с ними тяжело спорить, видать это окончательный диагноз - смерть общества в нынешнем виде.
  19. Zomanus 28 января 2016 13:36
    Да вот пофигу на них, если честно.
    Если люди не могу отстоять свое, то и фиг на них.
    Государство и закон конечно норм.
    Но когда они начинают путать берега, то стоит их поправить.
    Кстати, вот еще демонстрация этого...
    В датском городе Сеннерборг 17-летнюю девушку, использовавшую газовый баллончик против напавшего на нее мужчины, обвинили в нелегальном ношении оружия, сообщает The Daily Mail.
    Как сообщает СМИ, нападение произошло рядом с местным центром для беженцев. Как утверждает женщина, насильник повалил ее на землю и пытался раздеть. Жертве нападения удалось достать аэрозольный балончик и применить его, после чего нападавший скрылся с места преступления.
    Девушке грозит штраф в 500 крон (около 70 евро) за ношение запрещенного в стране для хранения и ношения баллончика.
    Источник: http://rusnext.ru/news/1453964937
    1. БАРХАН 28 января 2016 16:54
      Извращённые отщепенцы,вырожденцы и лгуны.Случайно занявшие место тех европейцев ,которые и основали европейскую цивилизацию.Их предки колонизировали пол мира,творили и созидали...эти же кроме пидерастии ничего не смогли взлелеять.
  20. hrapon 28 января 2016 13:38
    Цитата: bogart047
    уже два коментария моих удалили с просьбой привести доказательства о действенности библии на моральные устои человека. Вперед, к свободе слова!


    Не надо путать свободу бреда со свободой слова.
  21. EvgTan 28 января 2016 13:39
    Что в исламе, что в христианстве - насилие над личностью! Человек должен приходить в ту или иную веру, осознано, а не по рождению. Родился в мусульманской семье - обрезали, в христианской - крестили.
    1. EvgTan 28 января 2016 16:28
      Любая религия, на мой, взгляд, - в первую очередь механизм подчинения. "Раб божий" и этим всё сказано. Сколько крови пролито! Во имя И.Х. и т.д. Бог терпел и нам велел. Почитайте ветхий завет:- там Исус говорит, - не мир вам принёс, а меч. будет проклят тот кто не отречётся во имя меня, от детей своих и родителей своих. Ну и т.д. В России, вплодь до 19 века существовало двуеверие, православие очень тесно переплеталось с язычеством, в котором русские были не рабами, а роднёй богам. Почитайте сказки Пушкина А.С. там язычеством пропитан каждый слог. В наше время отмечается масленица, святки. Если неожиданно испугать православного, то можно услышать:- " чур меня"и тут же последует кресное знамение. Может по этому православие так сильно отличается от католицизма и ислама, в сторону порядочности и культуры? Я крещён, но я не чувствую себя причастным к христианству или к другой религии. По этому я убеждён, что Человек должен приходить в ту или иную веру, осознано, а не по рождению
  22. russmensch 28 января 2016 13:45
    Я плохо разбираюсь в религиозных вопросах, также и в юридических, но есть одно НО... Крещение - это прежде всего обряд, который своими корнями уходит в глубину веков. Считается, что с момента крещения на человека прошедшего его опускается "длань божия" и начинает незримо присутствовать его личный ангел-хранитель. Который в дальнейшем будет его оберегать от болезней, смерти и прочих напастей и вести по жизни. Этим наши предки и руководствовались крестя своих детей и "давая им возможность ощущать божественное проведение" в виде физической и духовной защиты.
    При этом защите нуждались именно малыши, как наименее приспособленные на первых порах к жизни. Смертность среди малышей была очень высока и таким образом ставилась защита. Не знаю кто как, я сам крещеный во младенчестве. Будучи военным много раз попадал в ситуации когда однозначно должен был погибнуть и всегда что-то случалось такое, что спасало мне жизнь. Все говорили что я везунчик, но один священник спросил - крещеный ли я и после утвердительного ответа сказал, что это мой ангел хранитель меня спасает. Вот так и живу, сам не верю, но пусть будет у меня еще и ангел хранитель.
    Ну если Европе так хочется потерять своих ангелов - путь свободен.
  23. fax66 28 января 2016 13:47
    Если следовать такой логике, то и имя нельзя давать при рождении - пусть будет под номером, а как вырастет сам выберет. Так Европа уже скатывается к "бесполости" детей: кое-где уже нет "мальчика" и "девочки", а есть "ОНО"... которое само должно определиться кто оно...
    Маразм крепчает..
    1. Горменгаст 28 января 2016 13:58
      Конечно, имя давать нельзя. Вдруг оно ребенку не понравится, а сменить - это надо ждать совершеннолетия. laughing

      И пол нельзя указывать. laughing
      1. kpd 28 января 2016 17:40
        Насчет имени - при получении паспорта можно сменить и имя и отчество и фамилию, так что это вполне возможно и по Российскому законодательству.
        kpd
  24. CrippleCross 28 января 2016 13:49
    Цитата: Zoldat_A
    Чем ниже образовательный и культурный уровень общества, тем больше потребность в религии. Надо же было две-три тысячи лет назад объяснить народу, отчего идёт дождь и гремит гром.

    Извините, не стал дальше дочитывать. Но уже от этой вашей фразы пришел к обратному выводу.
    Чем меньше потребность в религии, тем меньше культурно-образовательный уровень.
    Поинтересуйтесь образовательной программой священнослужителей. Поймете что с образованием там, по всем направлениям, в 10ки раз лучше чем в современных, наштампованных в каждой подворотне "институтах". Образование у священнослужителей на уровне хороших государственных вузов.
    1. Горменгаст 28 января 2016 14:01
      Да, вера никак не связана с образованием. Ни у верующих, ни у священнослужителей.
      1. CrippleCross 28 января 2016 15:42
        Цитата: Горменгаст
        Да, вера никак не связана с образованием. Ни у верующих, ни у священнослужителей.

        Не соглашусь.
        Выдержка из Википедии.
        В широком смысле слова, образование — процесс или продукт «формирования ума, характера и физических способностей личности…
        В техническом смысле образование — это процесс, посредством которого общество через школы, колледжи, университеты и другие институты целенаправленно передаёт своё культурное наследие — накопленное знание, ценности и навыки — от одного поколения другому [между поколениями]»

        В каждой стране есть определенный религиозный уклад. Культурное наследие. И данный аспект входит в программу образования человека.
        Образование, это не только математика 2+2.
        Такое понятие как религиозное образование также существует и включает в себя огромные обьемы информации.
  25. _Igorek_ 28 января 2016 13:51
    Слабаки!!!
  26. банник 28 января 2016 13:53
    Цитата: bogart047
    очень здравый запрет на навязывание недееспособному человеку религии. Вот везде бы так, меньше войн было бы.

    Мало того - у ребёнка ещё и не спрашивают в какой семье и в какой стране он хотел бы родиться. Так что "Европейскому суду" ещё есть, над чем "поработоть"
  27. koksalek 28 января 2016 14:11
    На полных парах вперед к исламизации европы.
    1. Василенко Владимир 28 января 2016 14:18
      Цитата: koksalek
      к исламизации европы.

      думаю к пидоризации
  28. Stanislav 28 января 2016 14:21
    Цитата: bogart047
    очень здравый запрет на навязывание недееспособному человеку религии. Вот везде бы так, меньше войн было бы.

    Ничего здравого в нем нет. Отрекаясь от веры своих предков человек теряет морально-нравственные ориентиры. В обществе потерявшем эти ориентиры начинают процветать различные мерзости. В Европе именно это и произошло, некогда христианская Европа стала обиталищем для педофилов, гомосексуалистов и прочей гадости. Страшные последствия этого очень хорошо видны.
  29. el Coyote 28 января 2016 14:30
    с именем Христа на устах Европиане на нас уже ходили. не прокатило. Решили попробовать под стягом Аллаха?
  30. Волжанин 28 января 2016 14:36
    Мне, если откровенно, глубоко наплевать на гейропу и что они там со своими чадами делать будут. Это их личное дело.
    Единственно, считаю просто необходимым, чтобы соответствующие Российские структуры громко подняли эту тему на всех уровнях и натыкали гейропу носом в её же испражнения.
    И кто кому тут за свободы вещать будет? По сути американцы и гейропцы - дикари и папуасы, только в красивом зелёном фантике.
  31. Юрий Я. 28 января 2016 14:39
    Не знаю принимался ли такой закон или нет, но не удивлюсь если в нынешней Европе примут. Просто Европу "опускают", а европейская цивилизация основана на христианстве. Религия, с моей точки зрения, это потребность социума, кроме всего прочего. Это и моральные ориентиры для общежития( и грех тоже), и надзор за соблюдением( бог всё видит), и неминуемое наказание( если не в этой жизни то в той), и отношение к внешним( для данного социума) народам и явлениям(патриотизм в частности). Всё это воспитывается с детства. Европу переводят в аморфное состояние( пища для других социумов), для этого разрывают связь между поколениями( в том числе ювенальная юстиция). На Украине тараном тоже были "онижедети". Поэтому кстати министерство образования "святая святых", а у нас что то непонятное.
  32. dobrovic 28 января 2016 14:45
    Как приятно читать такие проработанные, рассудительный статьи... Могу соглашаться или нет, но аргументы на лицо. Спасибо!
  33. MarKon 28 января 2016 14:54
    Нельзя крестить, нельзя обрезать, нельзя заставлять мыть посуду и полы, убираться в своей комнате, нельзя даже попросить спинку почесать, нельза заставлять учить алгебру и русский язык, геометрию (типа если двоки- сиди дома не гуляй
    Брюссельская бюрократия совсем рамсы попутала
    1. Василенко Владимир 28 января 2016 14:56
      Цитата: MarKon
      убираться в своей комнате

      вот это точно нельзя, из комнаты можно, а в комнате ни как
  34. alicante11 28 января 2016 14:55
    С крещением у меня связана ситуация очень сложная. Меня самого мать с бабушкой (тоже совсем не верующие) крестили в 4-ом классе. При чем отец очень долго издевался, мол, как же так, председатель совета пионерского отряда - крещенный. Естественно, я выходил из себя и устраивал скандал, хотя винил только себя, что не сумел пойти наперекор матери и бабушке (а это были ТАКИЕ женщины, что пойти им наперекор было ОЧЕНЬ трудно) и защитить свои убеждения. Бросать крестик я тоже считал невозможным, потому что воспринимал его как аналог пионерского галстука, только другой веры, который был для меня столь же священен и даже более, потому что я верил (и верю) в коммунизм. В итоге, после очередного скандала, крестик отправился в материну шкатулку с драгоценностями "до времени", когда я смогу решить, что мне с ним делать. К счастью, решать мне не пришлось. Сначала я о нем забыл, все-таки ребенок. А спустя несколько лет, уже в 90-е, когда кто-то мне напомнил о крещении, и я вспомнил об этой истории, оказалось, что крестик исчез из шкатулки. На мои вопросы, куда он делся, мама отвечала незнанием. Лично я в этом увидел своего рода "перст судьбы", который укрепил меня в моем атеизме наравне с церковниками-стяжателями.

    И именно поэтому на предложение жены крестить детей я ответил отказом. Причина как раз та же, что и в решении евросуда. Ребенок ДОСТИГНУВ возраста в котором он может принимать решение, должен САМ решить, надо ли ему креститься, нужна ли ему вера. Как понятно, я
    атеист, да и жена тоже отнюдь не верующая. Тем более не вижу причин крестить детей и делать из них потенциальных предателей, потому что крещение - это таинство, принимая которое ты приобщаешься к вере. А выбрасывая крестик - эту веру предаешь. Поэтому принимать крещение нужно ОСОЗНАННО!

    Таким образом, если бы данное решение принял РОССИЙСКИЙ суд, я бы поддержал его обеими руками. НО - это суд гейропейский. Как правильно указали в комментах выше, решить за ребенка его "гендерный" тип, отдав его в однополую семью - это можно, а вот окрестить, что при любом раскладе, по сравнению, является добродетельным и духовным - нельзя. И это не правильно. Как говорится, вы уже или крестик снимите, или штаны наденьте.
    1. alicante11 28 января 2016 15:26
      Вот все-таки интересно было бы знать, с чем несогласны те, кто ставит "минус". Вопрос этики все-таки, так что можно и откомментить. Или настолько ненавистен коммунизм?
      1. Heimdall47 28 января 2016 15:40
        бы знать, с чем несогласны те, кто ставит "минус"

        Со всем несогласны. Вера - это такая же базисная вещь для ребёнка, как чистка зубов, уважение к старшим, честность и т.д. Даже более - вера даёт всему этому обоснование, цементирует все эти качества.
        Вы ж с позиций материализма и коммунизма не можете объяснить ребёнку - почему нельзя воровать. Ведь если ловко это делать, чтобы никто не узнал, то можно отлично устроиться в жизни.
        А коммунизм - архаичная, отжившая своё идеология. Совсем тупиковая теория. Нравится трясти этой погремушкой - трясите.
        1. alicante11 28 января 2016 15:58
          Вера - это такая же базисная вещь для ребёнка, как чистка зубов, уважение к старшим, честность и т.д. Даже более - вера даёт всему этому обоснование, цементирует все эти качества.


          А почему вы считаете, что это так? Лично я с этим не согласен. Я не имею на это права?

          Вы ж с позиций материализма и коммунизма не можете объяснить ребёнку - почему нельзя воровать.


          Легко - ТРИ причины. Во-первых, тебе же не понравится, если украдут у тебя. Во-вторых, если узнают, то будет стыдно, в-третьих, банально - посадят. А вот с точки зрения религии объяснить не получится. У вас ведь как - "украл-покаялся-дал денег-свободен от греха". При чем на вполне официальном уровне.

          Ведь если ловко это делать, чтобы никто не узнал, то можно отлично устроиться в жизни.


          Сколько веревочке не вейся...

          А коммунизм - архаичная, отжившая своё идеология.


          Да уж, это религиозному ли человеку говорить о "древности"...
          Ну а по поводу того, что "отжила". Ну так религия тоже еще лет тридцать назад "отжила", а сейчас любой чиновник или бандит в церковь лыжи вострит, чтобы грехи отмолить.

          Совсем тупиковая теория.


          Куда уж тупиковее.
          Это у нас где Господь-бог живет? Раньше говорили "на небе", потом, когда самолеты полетели - в космосе, когда космические корабли запустили, там тоже не оказалось. Вот, по-моему, в настоящее время таки не могут договориться, где Он. То ли в "далекой-далекой галактике", то ли в параллельной вселенной.
          1. Heimdall47 28 января 2016 16:13
            А почему вы считаете, что это так? Лично я с этим не согласен. Я не имею на это права?

            Потому - "вера даёт всему этому обоснование"
            Имеете.
            Легко - ТРИ причины. Во-первых, тебе же не понравится, если украдут у тебя. Во-вторых, если узнают, то будет стыдно, в-третьих, банально - посадят.

            А как же Ленин Владимир Ильич - с "грабь награбленное", с грабежами церквей, отбиранием имущества у крестьян?
            Ему что ж - не было стыдно? И не посадили ведь его. И Чубайса вон не посадили и Васильева сухой вышла.
            Так почему не пристукнуть нынче эксплуататора и кошелёк не вынуть у него? Или у проклятых банкиров деньжат втихую вывести - дело ведь доброе?
            Т. е. аргументы Ваши липовые - так?
            Сколько веревочке не вейся...

            Ну вот у большинства Ваших партийных деятелей она до благополучной смерти вилась.
            У вас ведь как - "украл-покаялся-дал денег-свободен от греха"

            Не так - если ты украл, то ты пойдёшь к следователю. Вас тот священник, который исповедует, первый пошлёт к нему. И если Вы покаялись, то также пойдёте к следователю. Иначе - не покаялись. У Вас превратные представления об исповеди.
            где Господь-бог живет? Раньше говорили "на небе",

            Не знаю, где Он живёт. Это Его личное дело, которое ко мне никакого отношения не имеет. Помру - узнаю. А пока мне ни к чему.
            1. alicante11 28 января 2016 16:35
              А как же Ленин Владимир Ильич - с "грабь награбленное", с грабежами церквей, отбиранием имущества у крестьян?


              "Грабь награбленное", вы сами-то вслушайтесь! Т. е. восстанавливай справедливость. А что может быть выше, лучше и духовнее справедливости?

              И Чубайса вон не посадили и Васильева сухой вышла.


              А при чем тут коммунизм?

              Так почему не пристукнуть нынче эксплуататора и кошелёк не вынуть у него? Или у проклятых банкиров деньжат втихую вывести - дело ведь доброе?


              Естественно. Хотя "пристукнуть" не обязательно, если сам отдаст "кошелек". "Пристукнуть", только если будет угрожать. ВыЮ наверное, не в курсе, что большевики изначально царских офицеров отпускали "под честное слово". А те, дав требуемое слово, с ходу ехали "на Дон". Справедливость - форева.

              Ну вот у большинства Ваших партийных деятелей она до благополучной смерти вилась.


              Так потому что все по-справедливости и все для страны. Даже Хрущев, который кучу проблем создал, создал их из-за своих заблуждений. А вы сравните, что осталось после Сталина, мундир, трубка, пара сапог и Великая Держава, и что останется после нынешнего патриарха с его лимузинами и миллионными часами. При чем собственными.

              Не так - если ты украл, то ты пойдёшь к следователю.


              Да вы что? Это где же в Библии или еще где, такое сказано?

              Вас тот священник, который исповедует, первый пошлёт к нему.


              Да вы что? А храмы построенные на деньги "братвы"? На кровавые деньги? Или не было такого, ни при царе ни в 90-е? Или всех жертвователей до прокуратуры провожали?

              Иначе - не покаялись. У Вас превратные представления об исповеди.


              Уважаемый. У меня отец храмы строил. И навидался этого церковного ... люда... Вы уж простите, но, есть (или, может, уже был) в Хабаровске ОДИН священник, которого я уважаю. Из белого духовенства, занимается сиротами, агитирует за службу Отечеству в армии, помогает солдатам в частях. Приглашал его один набожный преподаватель к нам в техникум на беседу со студентами. И я с ним тоже разговаривал. Да, я не согласен с ним по многим вещам, он дремучий в своей вере и неумный человек. Но, блин, УВАЖУХА, человек реально верит и делает нужно дело для людей и Родины. И толку от ума, если я не делаю и десятой части того, что он делает?
              А все остальные, кого знаю или о ком слышал - бизнесмены от церкви. Одно слово ООО "РПЦ". Это даже хуже, чем ОАО "РФ".

              Не знаю, где Он живёт. Это Его личное дело, которое ко мне никакого отношения не имеет. Помру - узнаю. А пока мне ни к чему.


              Ну так и с коммунизмом то же самое. Помрем, узнаем, кто прав, а кто виноват. Но тогда ПОЧЕМУ нужно крестить ребенка, пока он не решит сам, что ему нужно, коммунизм или Бог?
              1. Heimdall47 28 января 2016 17:07
                Т.е. я что то не пойму - выходить с волыной на дорогу, останавливать дорогие иномарки и вытрясать деньги из пассажиров - дело хорошее?
                И Вы учите этому своих детей?
                Ну если да - то сказали бы сразу и вопросов нет.))
                "пристукнуть" не обязательно

                А почему не обязательно?
                Владимир Ильич с Иосифом Виссарионовичем жалеть бы не стали... Уничтожить как класс..
                Да вы что? Это где же в Библии или еще где, такое сказано?

                Да в духовной литературе написано. Христианство исповедует полное подчинение мирским законам, до тех пор пока они не противоречат догматам веры. Отсюда по сути всё и проистекает. Подчинение, понимаете, а не уклонение?
                И если вы знаете тыщу якобы верующих человек, которые так не сделали, то они поступили так не по догматам церкви а вопреки им.
                У меня отец храмы строил. И навидался этого церковного ... люда...

                Дело не в люде. Дело в отдельном человек и церковных догматах, в которые данный человек верит. Всё остальное абсолютно не важно и никакой роли в вере данного человека не играет. В итоге каждый ответит только за своё. И неважно кто там бизнесмен или нет. В Символе Веры про это не упоминается.
                1. alicante11 30 января 2016 06:18
                  Т.е. я что то не пойму - выходить с волыной на дорогу, останавливать дорогие иномарки и вытрясать деньги из пассажиров - дело хорошее?


                  Вы путаете теплое с мягким.
                  Выходя "с волыной на дорогу" вы перераспределяете награбленное в свою пользу. Увеличивая, тем самым, количество несправедливости. Лозунг "грабь награбленное" подразумевал перераспределение награбленного в пользу народа, у которого это все было уворовано. Что увеличивало количество справедливости. Перегибов и злоупотреблений ни кто не отрицает. Но вопрос в принципах.

                  Владимир Ильич с Иосифом Виссарионовичем жалеть бы не стали... Уничтожить как класс..


                  Вы либо не в курсе, либо ... обманываете. Ревнители РПЦ любят козырять тем, сколько танковых колонн "собрала" РПЦ во время ВОВ. Но для того, чтобы она могла это сделать, ее должны были, как минимум, не уничтожить. Так что ваш тезис опровергается историческими фактами.


                  Да в духовной литературе написано. Христианство исповедует полное подчинение мирским законам, до тех пор пока они не противоречат догматам веры


                  Ну, в Библии я этого не видел. И в доступной мне литературе тоже. Если приведете пруф, вопрос можно будет считать исчерпанным.


                  И если вы знаете тыщу якобы верующих человек, которые так не сделали, то они поступили так не по догматам церкви а вопреки им.


                  А как же отличить истинно верующего от неистинно верующего? И зачем вообще крестить неистинноверующего, ведь он все равно не будет следовать "догматам веры" и будет внешними атрибутами веры только лишь провоцировать негативное отношение к истинно верующим? И зачем крестить ребенка, который еще не верует, по определению?

                  Дело не в люде. Дело в отдельном человек и церковных догматах, в которые данный человек верит.


                  А... вот так, т. е. вера - это дело каждого конкретного верующего человека? Я правильно понимаю? Тогда я полностью и целиком согласен. Но к чему нужны храмы, церковная иерерхия? Ну, храмы я бы понял, как места общения истинно верующих, своего рода - клубы по интересам. Хотя не слишком ли дорогие "клубы"? Изба-молельня в самый раз, а храм верните под планетарий. Но зачем нужна, к примеру, РПЦ с ее попами и патриархом или католическая церковь с ее папой и ксендзами, или исламизм с его муллами? Зачем нужны псалмы-молитвы-обряды? Почему я должен читать именно "отче наш", а не "Вставая проклятьем заклейменный"? Почему каждая религия считает свои обряды верными, а чужие - еретическими? Если вера - это личное дело каждого человека, разве он не имеет права верить так, как хочет?

                  В итоге каждый ответит только за своё. И неважно кто там бизнесмен или нет. В Символе Веры про это не упоминается.


                  Это ну ОЧЕНЬ удобная позиция. Нарушение идет сейчас, а ответственность будет тогда-то, после смерти. Ну так давайте тогда отменим МВД, суды, прокуратуру. Все равно тех, кто себя "плохо ведет" покарают на "том свете". Ведь именно этому постулирует церковь, а, как видите, мирские законы ее постулатам противоречат. Как быть-с?
              2. Heimdall47 28 января 2016 19:59
                Да вы что? А храмы построенные на деньги "братвы"? На кровавые деньги? Или не было такого, ни при царе ни в 90-е? Или всех жертвователей до прокуратуры провожали?

                Не знаю - было такое наверно. Но открою тайну - вообще церковь запрещает брать такие деньги. Слыхали "о плате блудницы и цене пса"? Вряд ли конечно.
                Вы скажете - но ведь брали же! Да брали и писание прямо говорит по этому поводу - "Всякий человек есть ложь". И священник и епископ и любой мирянин.
                Никто никогда не утверждал, что любой священник подлежит канонизации при жизни. Это ложное представление.
                наверное, не в курсе, что большевики изначально царских офицеров отпускали "под честное слово".

                Надо же - прямо всех офицеров? smile Вот фантазия у Вас бурная.
                Роза Землячка с Белой Куном, когда шлёпали офицериков в Крыму - тоже только тех кто "честное слово" нарушил?
                А когда детишек царских пристреливали да штыками прикалывали - их предварительно отпустили?
                А десятки тысяч убитых/замученных священнослужителей - их тоже того ... под честное слово?
                1. alicante11 30 января 2016 06:29
                  Не знаю - было такое наверно. Но открою тайну - вообще церковь запрещает брать такие деньги.


                  Ну так почему тогда РПЦ не откажется, скажем, от храма на въезде в Долгопрудный? Или вообще не устраивает проверку, на какие деньги возводится храм? Запретить можно все, что угодно, следить за выполнением кто должен? Господь-бог?

                  Вы скажете - но ведь брали же! Да брали и писание прямо говорит по этому поводу - "Всякий человек есть ложь". И священник и епископ и любой мирянин.


                  Отлчино. А если любой человек есть ложь, то и церковь в куче - тоже есть ложь, потому что состоит из людей. Тогда ЗАЧЕМ она нужна?

                  А когда детишек царских пристреливали да штыками прикалывали - их предварительно отпустили?


                  Я считаю, что это было сделано не правильно и несправедливо. Николашка и Алиска, ИМХО, заслуживали смерти, дети - нет. К сожалению, в условиях Гражданской войны было очень много невинно погибших.

                  А десятки тысяч убитых/замученных священнослужителей - их тоже того ... под честное слово?


                  Я вам говорил, как большевики действовали "сначала". Но на белый террор они просто вынуждены были ответить красным террором. Потому что добро должно быть с кулаками, иначе оно будет уничтожено злом. Что же касается священников, то за них главные виновники - идеологи ответили в 37-ом. А исполнители - либо бандиты-анархисты, либо оторванные отщепенцы из крестьян, либо просто желающие пограбить ДЛЯ СЕБЯ. Многие из них также плохо кончили. И поделом. Потому что в тяжелую для церкви годину, когда высока возможность стать мучеником, на посту оставались исключительно истинно верующие. Кстати, для самой же церкви выгодно быть гонимой. Потому что это очищает церковь от шелухи, которая налипает на нее.
        2. Горменгаст 28 января 2016 20:23
          Основной принцип коммунизма зафиксирован в Деяниях апостолов. Основной принцип социализма - в Посланиях апостола Павла, и даже в Ветхом завете.

          Почему нельзя воровать - это - кому как; это 8 заповедь, а объяснение ей - Нагорная проповедь (Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки).

          Кстати, буквально на днях Путин публично озвучил мысль о том что "Если мы посмотрим кодекс строителя коммунизма, который широко тиражировался в Советском Союзе, то он очень напоминает Библию. Это не шутка, это такая выдержка из Библии на самом деле".

          Допустим, мне это давно было известно, но услышать из уст президента - всегда приятно.

          Разорение церквей, убийство священнослужителей, ущемление прав верующих к собственно коммунизму никак не относятся.
  35. CrippleCross 28 января 2016 15:18
    Цитата: dauria
    что религия дает человеку ориентир - ЧТО МОЖНО, а ЧТО НЕЛЬЗЯ.


    Это в любом стаде (хоть мартышек, хоть волков, хоть первобытных людей) и без религии есть. Пинками, клыками, рычанием вбиваются нормы поведения в стаде, полезные для его устойчивого функционирования, и они (эти нормы)- результат естественного отбора конкурирующих между собой стад. И начались религии без библий , да и кто сказал, что библия навсегда и не уступит место другому "писанию " ?
    А религия- это контора , существующая на реальной потребности людей в вере (точнее, в психологической защите) и товарно-денежных отношениях.Именно поэтому бесполезно её запрещать. Абсолютный аналог- водка и сеть вино-водочного производства и продажи.
    Кстати, религии жёстко конкурируют за потребителя , и это громадный менеджерский промах католиков, если они допустят такое.
    И не волнуйтесь за людей- когда припирает, самый атеистичный атеист ломается и изобретает себе религию ( если не найдет другого способа защиты психики) Пусть попы волнуются за упущеную прибыль.


    Ну если вы себя причисляете к стаду животных, то вам действительно религия не нужна. Вам и ориентиры морали не нужны. Вы можете выйти на улицу и своими клыками, когтями и рычанием проявлять свое отношение к людям и окружающему миру. Только думаю сомнительно что общество признает это нормой поведения и вы сможете с кем-то конкурировать таким образом. Если только в спец клинике. Насчет конкуренции за потребителя - Вы назовите мне хоть одну религию, представитель которой пытался конкурировать за вас. Не берем секты. Ибо секта это секта. Думаю ни один представитель какой либо религиозной общины о вас не вспоминал и не вспомнит. Ни кто не будет конкурировать из-за вас. Если захотите, то сами придете. Нет, так останетесь жить спокойно, как и живете. Ни кто вас не заставляет и никуда не тащит.
    Вот у вас явно не верное представление о мире, о добре и зле. Вы вспоминаете повадки животных и видимо считаете людей животными. А вот многие себя считаю людьми и умеют видеть отличия от животных, кстати как раз это люди которые имеют религиозные ориентиры. Вы сравниваете религию и винно водочное производство. Это как сказать - родить ребенка и убить человека, это одно и тоже.
    Как то у вас все абстрактно, по животному. А вас родители не пытались сьесть при рождении? В мире животных и насекомых такое практикуется ктсати. А еще в том мире самки убивают партнеров при спаривании. А если мы животные, может нам не нужно развитие. Давайте выключим компы и выйдем в поля. Говорить не будем, что мы люди что ли? Походим, помычим, траву пожуем.
  36. С_Байкала 28 января 2016 15:21
    Цитата: bogart047
    приведите доказательства, что библия как-то держит человека в нравственных рамках? Я вижу священников на джипах, яхтах, самолетах - видимо с ними это не работает.


    А что - 10 заповедей из Библии уже убрали? Это так, навскидку.

    Насчет священников на джипах: отличное объяснение - Ю.Никитин. "Возвращение Томаса".

    А все эти священники, о которых ты говоришь с таким смешным жаром, — всего лишь слуги Божьи в Божьем доме. Ну, вроде конюхов, стряпух, дворецкого и прочей челяди. В каждом доме свои правила, а в Божьем — особые. Потому здесь и слуги прошли трудную подготовку для служения Господу. Ну и что, если какой слуга начинает задирать нос, он-де выше других, и тем более выше тех простолюдинов, что рубят лес или пашут землю? Мало ли ты видел слуг при важных господах, что тоже начинают важничать? От этого величие и благородство их господина не убавляется.
  37. kam4atka 28 января 2016 15:44
    никак библия не держит человека в нравственных рамках, никак. Воспитание, окружающая среда, общество возводит "рамки" . Вообще правильно запретили, вопрос о вере сложен. Самостоятельно человек должен постичь суть веры, без всяких там посредников, никакого отношения к Вере не имеющих.
    1. Василенко Владимир 28 января 2016 16:05
      Цитата: kam4atka
      Воспитание, окружающая среда, общество возводит "рамки"

      а на чем основано воспитание?!!!
  38. Sergelis 28 января 2016 15:46
    Больше написать не о чем? У католиков, например, есть обряд конфирмации,в ходе которого подтверждается согласие со всеми догматами
  39. dison 28 января 2016 15:47
    Цитата: Храмов
    Все это чушь собачья - разбирательство где и какая статья применяется.
    Весь ЕС чушь собачья.
    До 18 лет человек несовершеннолетний, на этом основании пусть отменят образование, родителей.
    Хотя пидерасты в США и Европе уже отменили папу и маму.
    Европа и США решили жить без Бога.
    Это их выбор. Выбор пидерастов.

    Мы же православные. И живем по своим правилам. По законам Божьим.
    И мусульмане так же живут по законам Божьим.

    А "европейцы" своими статьями и законами пусть подотрутся.
    Хоть какое-то разумное применение бумаги будет.


    Согласен! Примерно тоже самое хотел написать.
  40. Izotovp 28 января 2016 15:49
    Как мне сказал один очень верующий мусульманин: они считают что так как Мухаммед был позже Иисуса,то он был последним пророком и его слово главное,поэтому все сейчас рождаются по умолчанию мусульманами,а принимая другую веру-становятся предателями,неверными.
  41. dison 28 января 2016 15:55
    Они смешивают свободу и беззаконие и преподносят все как законы о свободе.
  42. Alget87 28 января 2016 15:56
    Цитата: CrippleCross
    Образование у священнослужителей на уровне хороших государственных вузов.

    Естесстно, в духовные семинарии абы кого не берут и экзамены там дай боже, а самое главное НЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ ЕГЭ.
  43. brn521 28 января 2016 15:58
    Цитата: alicante11
    Таким образом, если бы данное решение принял РОССИЙСКИЙ суд, я бы поддержал его обеими руками. НО - это суд гейропейский.

    По крайней мере, честная позиция. И достаточно подробно изложенные предпосылки, за что вам плюс. Крестить-крестили, а воспитать или хоть что-то объяснить - шиш, что неудивительно, т.к. и сами ни в зуб ногой.
    Но все-таки в чем проблема? Раз крестят, значит во что-то верят и пытаются что-то передать и как-то воспитать. Взять хотя бы потенциальную возможность существования загробной жизни, где возможно придется отвечать, если не перед богом, так перед свой совестью. Как по мне весьма немаловажный фактор, могущий сделать мир вокруг нас лучше. Что предлагают взамен такого кнута материалисты? Мораль, в которой рациональных составляющих кот наплакал. Человеку предлагается заниматься тем, что ему невыгодно лишь потому, что такая мораль. И что в результате? Люди уже рождаться перестают, т.к. невыгодно.
    Ну и в конце концов крещение - не обрезание. Человек, повзрослев и получив какое-то образование, например по штатовским стандартам, может решить, что христианское учение - ерунда, следовательно крещение и все прочее смысла не имеет. Спокойно все забудет и станет жить по тем законам, которые считает правильными. В Вашем случае что-то не заладилось, значит рациональный подход не помог и Вы во что-то все-таки верите. И свой внутренний конфликт переносите на других, соглашаясь с возможностью судебного преследования из-за какой-то ерунды. Ну проводят неразумные, плохо образованные родители над своими чадами безвредный и ни к чему не обязывающий ритуал. Ну и какое кому дело? От прививок вреда и то больше.
    1. alicante11 28 января 2016 16:55
      По крайней мере, честная позиция. И достаточно подробно изложенные предпосылки.


      Спасибо за честную позицию.

      Но все-таки в чем проблема? Раз крестят, значит во что-то верят и пытаются что-то передать и как-то воспитать.


      Мода - вторая половина 80-х была. Все пошли креститься и они пошли и меня потащили. Отец отбился, а я - нет.

      Взять хотя бы потенциальную возможность существования загробной жизни, где возможно придется отвечать, если не перед богом, так перед свой совестью.


      Так и я о чем, живи так, чтобы небыло стыдно. Тогда и перед Богом ответ не страшен.

      Мораль, в которой рациональных составляющих кот наплакал.


      Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Потому что на силу всегда найдется сила, на хитрость всегда найдется хитрость и даже на удачу всегда найдется удача.

      Человеку предлагается заниматься тем, что ему невыгодно лишь потому, что такая мораль. И что в результате? Люди уже рождаться перестают, т.к. невыгодно.


      В СССР такой проблемы небыло.

      Ну и в конце концов крещение - не обрезание. Человек, повзрослев и получив какое-то образование, например по штатовским стандартам, может решить, что христианское учение - ерунда, следовательно крещение и все прочее смысла не имеет


      Да, но это предательство. Да, маленькое, но ведь оно как, один раз маленькое, второй раз, третий. Как говорится, коготок увяз - птичке пропасть.

      В Вашем случае что-то не заладилось, значит рациональный подход не помог и Вы во что-то все-таки верите.


      Я во многое верю :). Но сейчас важно, что я верю в справедливость.

      И свой внутренний конфликт переносите на других, соглашаясь с возможностью судебного преследования из-за какой-то ерунды.


      Ну, судя по минусам к некоторым комментам в ветке - это совсем не ерунда :).

      Ну проводят неразумные, плохо образованные родители над своими чадами безвредный и ни к чему не обязывающий ритуал. Ну и какое кому дело? От прививок вреда и то больше.


      Согласен. Поэтому я и не настаиваю на таком запрете. Только поддержал бы его.
      1. brn521 29 января 2016 16:31
        Цитата: alicante11
        Мода - вторая половина 80-х была. Все пошли креститься и они пошли и меня потащили.

        Ну так и меня тоже. Точно также принимали в октябрята, в пионеры. В комсомол не успели. В армии присяга опять же. Все это приобщение к той или иной религии, тому или иному образу жизни и набору правил, попытка загнать в те или иные рамки. Обязательства, пусть зачастую и формальные.
        Цитата: alicante11
        Так и я о чем, живи так, чтобы небыло стыдно.

        Тут я накосячил. Совесть - весьма формальная штука. По-сути просто внутренний конфликт. Примеры из народного. "Жаба, которая душит". Упустил какую-нибудь халяву и все, здравствуй жаба, прощай сон и аппетит. Или скажем человек, которому совесть не позволить упустить свое, чье бы оно ни было. Все-таки более правильной практикой является работа по приближению к некоему внешнему идеалу. Например, в этом был изначальный смысл исповеди - отчет о проделанной работе над собой и выявленных недостатках.
        Цитата: alicante11
        Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

        Тоже весьма относительная вещь. Простой пример - мужики, которым хочется поразмяться и погонять адреналин по крови. Дать кому-нибудь по морде, получить по морде в ответ.
        Цитата: alicante11
        В СССР такой проблемы небыло.

        В СССР были обе проблемы, как и везде. И с рождаемостью - количество детей на человека неизбежно падало. И с нежеланием людей жертвовать своими интересами ради какой-то мифических правил, как их ни назови, моралью или как-то еще, - это и вовсе проблема всех времен и народов.
        Цитата: alicante11
        Да, но это предательство. Да, маленькое, но ведь оно как, один раз маленькое, второй раз, третий. Как говорится, коготок увяз - птичке пропасть.

        Предательство чего? Вы при крещении кому обязательства давали? Богу? Так что делать, если Вы его не видите, не понимаете и не верите? Людям? Тогда это не Православие. Другое дело, если думаете, что Кто-то все-таки есть, и этому Кому-то Вы обязаны. Тогда пожалуйста. Вот только коммунистическая идеология в СССР ясно обозначила, что нет никого. После человека остается лишь труп, недолгая народная память, ну и в первую очередь материалы, специально подготовленные и одобренные цензурой.
        Цитата: alicante11
        сейчас важно, что я верю в справедливость

        Попытка развить концепцию справедливости до предела, сделать объективной, приводит к весьма сомнительному результату: справедливость превращается в связку закон + юристы. И никак мимо этого не пройти. Начните разбираться с вопросом, что такое справедливость - в итоге получите эту же связку - набор мертвых букв и профессиональных жонглеров этими буквами. Ну а с Богом понятие справедливости и вовсе плохо уживается. Обвинение Бога в жестокости и несправедливости - явление на столько же распространенное, насколько и бесполезное.
      2. brn521 29 января 2016 16:33
        Цитата: alicante11
        Ну, судя по минусам к некоторым комментам в ветке - это совсем не ерунда :).

        Для атеиста - ерунда. Ну вздумали родители младенца помыть неким особым образом, и что? Я имею в виду настоящего атеиста. Поясню, настоящий атеизм - это не борьба с верой, а ее отсутствие. Базовое состояние человека. В кого я верил, когда только родился? Ну а борьба с верой - это тривиальная конкуренция конфессий. Типа не ходите люди на литургию, а ходите на субботники и демонстрации. Не тратьте деньги на иконы и свечи, а потратьте лучше на портрет Ленина и красный уголок. Не читайте Библию, читайте Маркса (хотя результат по факту получится один и тот же, пустота в голове и вопросы без ответов :)). Есть правда и типичный сатанизм, основанный на одержимости. Когда человек испытывает страдания от самого факта существования веры. Им прямо позарез нужно каким-то фигом докапываться до священников, глумиться над святынями и т.п. Это ненормально, ясное дело.
        Цитата: alicante11
        Поэтому я и не настаиваю на таком запрете. Только поддержал бы его

        А что подталкивает поддержать? Только личный опыт - типа родители парили мозги, но недопарили и получилась ерунда. Я например, предпочту отстаивать более традиционные принципы. Детей рожают и воспитывают родители. Смогут привить какие-нибудь христианские добродетели - ну и хорошо. Крестят просто так, по традиции или на всякий случай, - ну и фиг с ним. Начнем из-за такой ерунды докапываться - дадим возможность нехорошим людям под заказ вообще вытворять что захотят. Сегодня им не нравится, что ребенка крестили. Завтра не понравится что воспитали в традиционной сексуальной ориентации. А как же - согласно новоявленным западным ценностям ребенок должен иметь выбор. Можно ребенка и вовсе изолировать до совершеннолетия, чтобы значит на его "свободный выбор" вообще ничто не влияло. Вот только, как показывает наука, человек в таких условиях по уровню развития даже до животного не дотягивает.
  44. 2s1122 28 января 2016 16:06
    Вся эта хрень напоминает мне эпоху реннего христианства,с гонениями на апостолов и последователей учения.И откровение Иоанна богослова о приходе сатаны.
  45. Михаил Крапивин 28 января 2016 17:00
    Надо же, дожили до таких печальных времён. Действительно напоминает начало гонений на христианство. Меня самого бабуля отнесла в церковь во младенчестве, это при том, что в те годы в СССР это, мягко говоря, не поощрялось, хотя и не запрещалось. Где меня благополучно и окрестили, за что я бабуле до сих пор горячо благодарен. А выбор, как и все основанное на разуме, логике, холодном рассудке - не Божеское дело. Мягко говоря. Не зря русские выбирают сердцем, а не умом.
  46. Sedoy 28 января 2016 18:08
    ну так и обрезание запретите делать до совершеннолетия тогда... :)
    что муслимы, что иуды делают его пацанам тоже в раннем возрасте...
    да и обучение религии тоже не в 20 лет начинают...

    хрень короче это все...
  47. atamankko 28 января 2016 18:20
    Какой только поганью не несёт от протухшей Европы.
  48. Hlyneope 29 января 2016 21:07
    Давно пора уже запретить выбирать за ребенка во что ему верить.Согласен с тем,что если запрещают крещение,то надо запрещать еще и обрезание и всю остальную мракобесную ересь.

    Вопросы этики, морали, личной свободы, свободы вероисповедания и сакральные составляющие я рассмотрю во второй части этой статьи.

    Этика и мораль настолько относительные понятия,что я вообще не понимаю,как их можно рассматривать хоть как-то объективно. Ну насчет свободы личной и свободы вероисповедания-крещение,без согласия ребенка,является,по сути,принудительным обращением. Разве что за "отречение" от этого самого крещения в наше время на костер не отправляют. Однако другим конфессиям подобную практику тоже нужно запретить.
  49. гдв 30 января 2016 17:13
    Тыщу лет крестили на Руси с младенчества и милостью БОЖИЕЙ до страшного суда крестить будем.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня