Миф о гладиаторах: поголовные смертники?

Миф о гладиаторах: поголовные смертники?

О существовании в Древнем Риме явления гладиатуры широко известно. При этом данное явление окружено таким значительным количеством мифов, что исторические факты уже трудно отличить от откровенных вымыслов. Попробуем разобраться с главным вопросом, который был подвергнут самой серьезной мифологизации, — вопросом о неизбежной смерти гладиатора на арене.

Прежде всего хочу отметить, что данный материал не является исчерпывающим по указанной теме, а оттого претензии, начинающиеся с фразы «автор забыл упомянуть о…» или «автор — дилетант, он же не рассказал о…» считаю в данном случае лежащими вне темы исследования.

Постановка вопроса звучит следующим образом: приходя в людус, подписывал ли тем самым гладиатор себе смертный приговор? Все ли гладиаторы — смертники?


На самом деле те, кто верит в этот миф, не до конца понимают суть явления гладиатуры. Не стоит путать две вещи: непосредственно тех, кого называли гладиаторами, и тех, кто выходил вооруженным на арену. Помимо самих гладиаторов, на арену с оружием выходили минимум 3 категории граждан.

Первая — это приговоренные к смерти преступники. Римляне, заметим, были любителями и ценителями шоу, а оттого к казням подходили креативно и с подобающим зрелищным размахом. Это в средневековой Европе полуграмотная толпа любила поглазеть на банальное отрубание голов и прочих ненужных с точки зрения средневекового правосудия частей тела, в Риме же эстетические запросы были куда выше. Из казней устраивали настоящее представление, в котором, естественно, участвовали и гладиаторы — в качестве палачей. Приговоренным к смерти выдавали вполне функциональное оружие (а не затупленные аналоги — об этом чуть позже), а в случае, когда сценарий шоу предусматривал элемент реконструкции какого-либо сражения — и доспехи, идентичные (а то и аутентичные) доспехам воинов определенной стороны. Например, группу осужденных могли одеть «кельтами», а профессиональных гладиаторов — римскими легионерами, и устроить масштабную реконструкцию битвы с этими самыми кельтами, коих битв в римской истории насчитывается не один десяток. Естественно, что у приговоренных к смерти были ничтожные шансы на победу: гладиатор — это тренированный профессионал боя, а преступник — это всего лишь преступник. Иногда, правда, случалось и так, что особо отличившихся в деле предоставления качественного зрелища преступников зрители миловали.

Вторая категория граждан — это те, кто, не будучи профессиональным гладиатором, выражал желание принять участие в Играх. Профессия гладиатора, конечно, не считалась особо уважаемой, но это было скорее официальной позицией (отношение к гладиаторам в Риме можно сравнить с отношением к скоморохам в Древней Руси после принятия христианства), но при этом гладиаторы пользовались очень высокой популярностью у публики. К тому же данную профессию всегда окутывал некий романтический ореол, да и адреналину зажравшимся квиритам иногда глотнуть хотелось. А уж если у жаждущего адреналину квирита и с финансами напряги были — тогда Арена приветливо распахивала для него свои ворота: мало того, что он мог рассчитывать на определенную премию от устроителя Игр, так еще и, согласно обычаю, гладиатор-победитель мог забрать себе всё, что зрители кидали на Арену в ходе (и по окончании) боя, и иногда на популярного или удачливого гладиатора обрушивался целый дождь мелких монет, горстями бросаемых со зрительских мест. Известны случаи, когда на Арену выходили весьма знатные персоны и даже императоры (отдельные экземпляры которых любили показать свои выдающиеся физические и бойцовые качества подданным — конечно, не ради дождя мелких монет, а поднятия рейтинга для). Основное отличие указанной категории граждан от профессиональных гладиаторов — это не столько отсутствие профессиональной гладиаторской подготовки (у многих из них подготовка не уступала гладиаторской), а статус — опять-таки, традиционно гладиаторы юридически были собственностью (рабами) соответствующего ланисты, а вот указанные граждане — нет.

Интересно, что масштаб этого явления — выходов на Арену свободных граждан с целью щекотания себе нервов и наполнения кошелька, а также красования перед зрителями — был настолько широк, что периодически издавались эдикты, запрещающие, например, участие женщин из патрицианского сословия в Играх. Повторяю, не любых лиц патрицианского сословия; не любых женщин; а именно женщин патрицианского сословия — то есть с участием просто свободных женщин и просто патрициев давно смирились. Кстати, упомянутый эдикт издавался несколько раз, что говорит о том, что не особо-то он и соблюдался (раз напоминать пришлось).

Если две первые категории граждан на Арене рисковали жизнью и здоровьем (в разной степени, конечно), то третья категория — практически не рисковала. Данная категория редко упоминается, однако без нее проведение Игр не представляется возможным. Это персонал Арены, в чьи функции входило обеспечение безопасности Игр. Например, если кому-то из приговоренных преступников вдруг взбредет в голову метнуть дротик в зрителей, то устроителю Игр будет как-то неловко. Поэтому иногда встречаются упоминания о неких sagittarius’ах, стоявших с натянутыми луками на трибунах и зорко наблюдавших за ходом схватки.

Итак, всего существовало 4 различных категории граждан, принимающих участие в Играх; все они рисковали в различной степени.

Профессиональный гладиатор, на секундочку — продукт штучный. Не любой раб годится для того, чтобы попасть к ланисте. Откровенный задохлик гладиатором не станет. Да и подходящий раб обучается в людусе, на секундочку, в течение ТРЕХ лет. То есть три года его кормить, одевать-обувать, учить… чтобы он в первом же бою сдох? Не надо считать ланист идиотами, они вполне осознавали свои гешефты и их источники.

Именно по этой причине, если Игры организовывались ОДНИМ ланистой, то гладиаторы сражались не то чтобы тупым, но сильно затупленным оружием, и четко знали, КАК нанести удар так, чтоб внешнее кровотечение было, а серьезной травмы у оппонента — нет. Трудно сказать, были ли бои в таком случае сплошной постановкой, но, скорее всего, это был некий аналог современного рестлинга — выглядит впечатляюще, а на самом деле все движения заранее известны обеим сторонам. Волки сыты, овцы целы, пастух считает прибыль.

Кстати, ряд видов гладиаторского оружия также был «заточен» исключительно под эффектность, но не под эффективность. Например, оружие гладиатора-скиссора: раздвоенный недлинный клинок — оружие, способное нанести лишь неглубокие порезы. Крови море, но до серьезных внутренних органов при всем желании не достанет.

Так как хороший гладиатор приносил ланисте хороший доход, то к его, гладиатора, услугам были такие вещи, которые зачастую и не снились обычному небогатому римлянину. Например, все достижения тогдашней римской медицины. В частности, существует информация о найденных останках гладиатора, кости которого имеют следы операции штифтирования. Сложные хирургические операции, напомню, в средневековой Европе были неизвестны, да и в более культурно развитом Древнем Риме тоже не особо широко практиковались. Несмотря на всю продвинутость (для своего времени) римской медицины, внутренние кровотечения римляне останавливать не умели — именно от них погибло большинство гладиаторов.
Что касается гладиаторов, побежденных в схватке. Некоторые ошибочно полагают, что их однозначно ждала смерть, или что победа в схватке гладиаторов может быть достигнута исключительно смертью противника. Разочаруем некоторых: самый результативный гладиатор, о котором сохранились записи, сириец Фламма, проиграл в разное время несколько схваток, что не мешало ему продолжать карьеру; при этом Фламма ЧЕТЫРЕЖДЫ отказывался от предложения не выступать больше на Играх. Правда, погиб в бою на Арене — но, видимо, именно к этому целенаправленно стремился.

Гибель гладиатора (именно профессионального гладиатора, а не приговоренного преступника) в бою на Арене считалась скорее несчастным случаем, чем обыденностью.

Тренерский состав людусов формировался, между прочим, из среды самих гладиаторов (чаще всего — рудиариев, т.е. тех, кому был выдан деревянный меч как знак того, что теперь он сам может решать, участвовать ли ему в Играх или нет), что уже говорит о том, что многие гладиаторы вполне себе доживали до пенсии. Кстати, о рудиариях: зачастую вместе с деревянным мечом они получали от ланисты и фригийский колпак (знак освобождения раба), но этот колпак их не особо радовал: это означало, что юридически он теперь свободен, а следовательно, ланиста не обязан его содержать. Мол, добывай, свободный гражданин Рима, средства на проживание теперь сам — ты больше не раб. Чаще всего «околпаченные» рудиарии нанимались к тому же ланисте — но теперь за зарплату, которую устанавливал сам ланиста (иногда к своей выгоде, т.к. содержать того же самого рудиария в качестве раба выходило бы дороже).

В целом можно сказать, что римская гладиатура — это скорее профессиональный экстремальный спорт, нежели жестокий обычай. Несмотря на то, что основной костяк спортсменов составляли специально обученные рабы (всё в угоду зрелищности!), принять участие в Играх мог практически любой гражданин Рима. Гарантированная же смерть на Арене ждала только приговоренных к ней, а вовсе не профессиональных гладиаторов, пафосно приветствующих толпу криком «Идущие на смерть салютуют тебе!»
Автор: Lanista


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 99
  1. Yarik 30 января 2016 07:46
    Очень интересная статья.спасибо.
    1. Байкал 30 января 2016 12:01
      Все типично по европейски: "Жопа есть, а слова нету" wink И бои, и ведра пафоса, и романтика, и легенды - а на деле типичный цирк за бабло.
      Смотрится особенно в унисон с современными событиями - и героическое вторжение в другие страны, и мегатонны пафоса, и демократия превыше всего, и права человека - а на деле типичный цирк за бабло. Только цирк разросся до планетарных масштабов, а оружием "гладиаторов" стали ложь, подмена понятий и "исключительность".

      За статью - спасибо! Очень познавательно hi
    2. ver_ 30 января 2016 18:22
      ...есть некоторые заковыринки.., а именно: крещение Руси произошло в 15 веке, а не во времена Христа (Князя Андрея Боголюбского 1152- 1185гг).. Наши предки были язычниками и противились попыткам навязать единого бога. В 15 веке произошёл раскол Церкви и часть "электората" приняла Ислам ( Моисей -князь Тверской - основал Казань и дальше двинулся в Константинополь где "основал" Атаманскую Империю - в последствии получилась Османская Империя.. Так что с историей Рима не совсем так - вернее совсем не так -Гай Юлий Цезарь списан с Георгия Юрия Долгорукого - Цезаря - первенца.., чего уж говорить о Римском Праве , когда Римской Империи не существовало вообще..Александр Македонский =Алескандр Невский.. История - не наука ...
      1. OstWest 30 января 2016 18:48
        Откуда дровишки, про Моисея, князя тверского, крещение Руси-15 век?
        Всем известно, что Русь крестил Равноапостольный Князь Киевский Владимир, в 980 году.
        и конечно не кукурузник хрущев.
        Про укров, прародителей Адама и Евы ничего не могу сказать. Лучше узнать у них , и про Черное море, которое они вырыли и насыпали Кавказские горы, а что осталось, пошло на Крым.
        Кроме укро-ученых этой информацией никто не обладает, но если люди говорят, нужно верить, правда про князя Тверского Моисея и крещение Руси в 15 веке первый раз слышу. Неужели опять украинцы?
        1. kalibr 30 января 2016 20:11
          Это просто очередной больной, не удивляйтесь. Они сюда постоянно прорываются, но к счастью их мало чтобы зас...ть хороший сайт !
          1. Байкал 30 января 2016 21:24
            Цитата: ver_
            История - не наука ...

            Очередной адепт альтернативщиков, гороскопов и всякой чухни, начитавшейся деятелей типа Фоменко.
            Господа, киньте ему монетку в баночку и пройдите мимо laughing
            1. Aqela 1 февраля 2016 01:10
              Или вызовите психиатрическую бригаду "Скорой помощи". wink laughing
            2. ВВМ 1 февраля 2016 16:43
              Обойдется без монетки
          2. Santjaga_Garka 1 февраля 2016 17:38
            Я не пойму, как он лейтенанта получил с такими комментами? Хотя, давно сидит тут, комментов целое море, а всего Лейтенант, страдает видимо от таких комментов*)
        2. Glot 30 января 2016 21:21
          правда про князя Тверского Моисея и крещение Руси в 15 веке первый раз слышу. Неужели опять украинцы?


          Да нет, это наши, Фоменко и Ко. Это они такие бредни несут. Причём тут отождествление Невского с Македонским, а ещё они Невского с Батыем как-то отождествляли. laughing Типа, того тоже не было. Никого короче не было, и никогда, и нигде. laughing laughing laughing
          1. Zoldat_A 2 февраля 2016 04:13
            Цитата: Glot
            Никого короче не было, и никогда, и нигде.

            Не было никого, никогда и нигде. Совсем. Один Фоменко со своим свитком. Всю историю человечества на пять метров миллиметровки уместил. Да он, наверное, гений? Как у него получается? Цельные Академии всё эту историю учут-учут, учут-учут, выучить не могут, а он раз! - и всё уместил в 500 лет и пять метров бумаги...

            Жуть.... Блин, и ведь кто-то ж верит?
        3. ЛукичЪ 1 февраля 2016 22:09
          Цитата: OstWest
          Про укров, прародителей Адама и Евы ничего не могу сказать. Лучше узнать у них , и про Черное море, которое они вырыли и насыпали Кавказские горы, а что осталось, пошло на Крым.

          и ещё дальше
      2. Glot 30 января 2016 20:51
        ...есть некоторые заковыринки.., а именно: крещение Руси произошло в 15 веке, а не во времена Христа (Князя Андрея Боголюбского 1152- 1185гг).. Наши предки были язычниками и противились попыткам навязать единого бога. В 15 веке произошёл раскол Церкви и часть "электората" приняла Ислам ( Моисей -князь Тверской - основал Казань и дальше двинулся в Константинополь где "основал" Атаманскую Империю - в последствии получилась Османская Империя.. Так что с историей Рима не совсем так - вернее совсем не так -Гай Юлий Цезарь списан с Георгия Юрия Долгорукого - Цезаря - первенца.., чего уж говорить о Римском Праве , когда Римской Империи не существовало вообще..Александр Македонский =Алескандр Невский.. История - не наука ...


        Очередной , ***** прости Господи ... laughing
        Ну нельзя же быть до такой то степени деревом. Это же ужас. laughing
        1. ILDM1986 30 января 2016 21:55
          у Гоблина недавно Клим Жуков люто угарал над фоменковцами. аж до слез good
          1. Байкал 30 января 2016 23:34
            +100500 laughing Спасибо, обязательно к просмотру laughing
          2. KIND 1 февраля 2016 23:41
            Альтернативщики конечно смешные....но эти господа)))тоже доверия не внушают)))....как всегда)))).....истина где то рядом....все ведь прекрасно понимают,тут через 50 лет концов не найти...а уж через 500...легенды)))
      3. Aqela 1 февраля 2016 01:07
        Такое впечатление, что подсчёты ведутся учеником 2-го класса среднеобразовательной школы. Даже если признать, что Русь крестилась при Андрее Боголюбском, то выходит 12-й век, а не 15-й. Не говорю уж о том, что крестились на Руси годами тремястами раньше, в 10-м же веке - массовые крещения и последующие притеснения язычников пошли. И все эти рассуждения побуждают вопрос: а к чему все эти бредоватенькие и енькие домыслы? какая связь с темой статьи? за скоморохов что ли обидно?
        1. KIND 1 февраля 2016 23:43
          Все пытаются найти чем гордится)))...как будто чем то это поможет)))
      4. Zoldat_A 2 февраля 2016 03:58
        Цитата: ver_
        ...есть некоторые заковыринки.., а именно: крещение Руси произошло в 15 веке, а не во времена Христа (Князя Андрея Боголюбского 1152- 1185гг).. Наши предки были язычниками и противились попыткам навязать единого бога. В 15 веке произошёл раскол Церкви и часть "электората" приняла Ислам ( Моисей -князь Тверской - основал Казань и дальше двинулся в Константинополь где "основал" Атаманскую Империю - в последствии получилась Османская Империя.. Так что с историей Рима не совсем так - вернее совсем не так -Гай Юлий Цезарь списан с Георгия Юрия Долгорукого - Цезаря - первенца.., чего уж говорить о Римском Праве , когда Римской Империи не существовало вообще..Александр Македонский =Алескандр Невский.. История - не наука ...

        Не читайте на ночь Анатолия Фоменко, уважаемый ver_! А то, не дай бог, поверите, что древние украинцы выкопали Чёрное море, а Адам и Ева были чеченами (во времена Дудаева чеченские учёные - уже смешно! - это открытие сделали).

        Цитата: ver_
        История - не наука ...
        Абсолютно верно! И поэтому среди великих альтернативных историков нет ни одного человека, который историю учил бы ещё где-нибудь, кроме школы. Всё правильно, у Ван Гога тоже не было художественного образования! Дилетант строил Ноев Ковчег, а профессионалы - "Титаник"! И прочая, и прочая...

        Вам самому-то не кажется странным, что Фоменко - математик, Ю.Мухин - металлург, Асов (Барашков) - гидролог, Чудинов - физик, А.Балабуха - топограф....

        Почитайте школьный учебник истории. Можно даже современный - всё правдивее, при всех Соросовских сочинялках, чем измышления "альтернативных историков".... Если уж совсем нет доверия официальной науке - сходите к цыганке на вокзал. Она за 500 рублей о прошлом расскажет куда правдивее, чем все эти физики-металлурги-дворники-математики...
  2. svp67 30 января 2016 07:50
    Гибель гладиатора (именно профессионального гладиатора, а не приговоренного преступника) в бою на Арене считалась скорее несчастным случаем, чем обыденностью.
    То есть, если зрители опускали палец вниз, требуя смерти побежденного, это всего лишь несчастный случай...ну так звезды сложились.
    1. Riv 30 января 2016 09:42
      На самом деле без разницы, в каком положении был палец. Он всегда символизировал меч и указание прикончить проигравшего, хоть в рот его засунь. :))) Ну а сжатый кулак означал соответственно ножны. Поднятый вверх кулак означал признание мужества побежденного. Сравните с приветствием "Рот Фронт" - оно отсюда и произошло.

      Ну и конечно если на арену выходил свободный человек (что характерно: обязательно под маской, или в закрытом шлеме), то прикончить ему противника, или нет, решал он сам. Под маской ведь вполне мог и сам император оказаться, или кто то из патрициев. Зрители в этом случае могли орать сколько угодно.
      Riv
      1. clidon 30 января 2016 10:37
        Как раз недавно попадалась статья, в которой говорилось, что все эти жесты и их значения до сих пор абсолютно тёмный лес для учёных.
        1. Riv 30 января 2016 11:48
          Ну для ученых и средний палец непонятен... :)
          Riv
          1. clidon 30 января 2016 13:45
            Наверное это и хорошо. Ведь наука это не увлекательные рассказы для "широкого читателя".
          2. Симон 30 января 2016 17:25
            За то для русского народа понятен! Сжатая ладонь руки с поднятым к верху большим пальцем означает, что очень хорошо, а две - еще лучше. good
            1. Riv 1 февраля 2016 13:01
              Вот оно, молодое поколение... :( Еще скажи, что и лайк - славянское слово.

              Жест пришел из Европы, но не из Древнего Рима, а из Англии. Во Франции во время Столетней войны появился обычай: отрезать пленным английским лучникам большой палец на правой руке. А англичане в свою очередь, сделав удачный выстрел, этот самый большой палец показывали врагам и друг-другу. Типа: "Все на месте, порядок."
              Riv
              1. vadimtt 1 февраля 2016 13:33
                Честно говоря не в курсе как в средневековье, но отрезать палец имело смысл для того, чтобы лучник больше не мог стрелять, однако, большой палец не участвует в удержании тетивы. В чем тогда был смысл отрезания именно большого пальца (ну, кроме традиции smile )?
                1. Riv 1 февраля 2016 19:22
                  Ну вот как-нибудь при случае, лишившись больших пальцев, попробуйте наложить стрелу на тетиву и при этом удержать лук.
                  :)
                  Riv
  3. parusnik 30 января 2016 08:17
    Все ли гладиаторы — смертники? Раненым гладиаторам оказывалась очень хорошая медицинская помощь, римские врачи славились своим умением лечить резаные раны, а также они оказывали хорошую помощь пострадавшему при переломе, операции они проводили с наркозом-использовали опиум, но при внутренних кровотечениях они ничего не могли сделать и гладиатор умирал.После того, как гладиаторские бои стали просто развлечением и были основаны школы гладиаторов, 90% гладиаторов оставались в живых, только 10% погибали по чистой случайности.
  4. Sargord A. 30 января 2016 09:16
    Познавательная статья, спасибо автору за материал. Хотелось бы увидеть на Topwar больше публикаций, посвященных истории Древнего Рима.
    1. kalibr 30 января 2016 20:12
      А Вы заходите почаще и найдете!
      1. Sargord A. 31 января 2016 09:06
        Я здесь ежедневно с самого утра, когда новости просматриваю.
  5. лис 30 января 2016 09:20
    вопросов куча-вот некоторые:
    -где конкретно были гладиаторы?
    -был ли Рим в то время?(он не упоминается в15-16 веке совсем)
    -про палец откуда инфа?сами граждане Рима рассказали?
    -откуда вообще такие подробности?(сейчас не знают были ли американцы на луне,а тут всё про всё известно)
    1. Mera Joota 30 января 2016 11:03
      Цитата: лис
      вопросов куча-вот некоторые:

      В школу идите, в школу... Не прогуливали бы уроки, не возникали бы дурацкие вопросы...
      1. ver_ 30 января 2016 18:35
        .. в школе можно изучать арифмантику, физику, химию ,но не историю - такой науки нет -есть сказки и сказочники с учёными степенями.. Историю пишут Победители, а не побеждённые..
        1. Альджавад 2 февраля 2016 00:06
          ver_ (4) RU 30 января 2016 18:35 ↑ Новый
          .. в школе можно изучать арифмантику, физику, химию ,но не историю - такой науки нет -есть сказки и сказочники с учёными степенями.. Историю пишут Победители, а не побеждённые..

          Наука - она такая штука, субъективная. И не токмо История, но и все прочие химии с алгебрами. Ежели субъект науку изучал прележно - для него наука существует. А ежели он вместо учёбы себе гениталии чесал - тогда науки для него как бы и нет. Такой вот субъективизм!

          Да! чуть не забыл. Полученная в результате деятельного отрицания науки двойка на экзамене, вырабатывает у субъекта лютую ненависть к тем, кто в данной науке преуспел.

          Совет таким субъектам: Чем высказываться по предметам, коих вы в школе не усвоили, продолжайте лучше чесать гениталии. Хоть субъективная польза будет.
    2. V.ic 30 января 2016 12:53
      Цитата: лис
      вопросов куча-вот некоторые:
      -где конкретно были гладиаторы?
      -был ли Рим в то время?(он не упоминается в15-16 веке совсем)

      Доступ в Интернет у Вас же имеется, раз здесь отметились. Скачайте Плутарха, откройте главу Красс и прочитайте пункт VIII.
      Цитата: лис
      вопросов куча-вот некоторые:
      -был ли Рим в то время?(он не упоминается в15-16 веке совсем)

      Согласно преданиям Рим основан в 8 веке до Р.Х., поэтому в 15-16 веках до Р.Х. отмечен быть не может. Если же взять 15-16 века нашей эры, то поинтересуйтесь кем были нижеуказанные синьоры:
      НИКОЛАЙ V (1447-1455 гг.).
      СИКСТ IV (1471-1484 гг.).
      АЛЕКСАНДР VI (1492-1503 гг.).
      1. ver_ 30 января 2016 18:38
        ...вот только сам Христос родился в 1152году.. И как это увязать с принятой Хронологией ?...
        1. V.ic 31 января 2016 08:49
          Цитата: ver_
          ...вот только сам Христос родился в 1152году..

          Ни фига себе?! Тогда открою лично Вам (только тс-сс, никому не пересказывайте!) Маркс, Энгельс, Ленин, коих вы можете наблюдать на плакатах времён СССР = это новое воплощение Троицы Единосущной. И мумия последнего, именуемая "Ильич" исчезнет из здания, построенного на Красной площади. А господа Фоменко и Носовский подведут под это событие математическую базу.
          Цитата: ver_
          И как это увязать с принятой Хронологией ?.

          Сия тайна велика, покрыта мраком есть и ведают её лишь Фоменко и Носовский, да святятся благословенные имена их в сердцах адептов "новой хронологии"!
      2. kalibr 30 января 2016 20:14
        Что Вы стараетесь переубедить больного, таким хоть ссы в глаза им все божья роса!
  6. chinelev. v 30 января 2016 09:46
    А как же схватки с дикими зверями? Или в звериных шкурах были актёры?
    1. Mera Joota 30 января 2016 11:05
      Цитата: chinelev. v
      А как же схватки с дикими зверями? Или в звериных шкурах были актёры?

      Что может дикий зверь против вооруженного человека? Посмотрите корриду, там тоже несчастные случаи бывают, однако тореадоры не рабы же?
      1. IS-80 30 января 2016 17:47
        Цитата: Mera Joota
        Что может дикий зверь против вооруженного человека?

        Надо вас в вооружении, скажем фракийца, выставить против медведа. Чтобы вопросов подобного рода больше у вас не возникало. smile
      2. 97110 30 января 2016 22:20
        Цитата: Mera Joota
        Что может дикий зверь против вооруженного человека?

        Доведётся увидеть нападающего на Вас кабана - узнаете.
    2. Homo 30 января 2016 11:54
      Цитата: chinelev. v
      А как же схватки с дикими зверями? Или в звериных шкурах были актёры?

      Батенька, а мозгами пошевелить не судьба? Смотря чем зверя накормить перед боем! А если вообще не кормить какое то время, то зверь будет слабый, голодный, но очень злой.
  7. moskowit 30 января 2016 10:11
    Жаль автор не указал использованные литературные источники. Тема очень интересная. Хотелось бы знать, кто из древних авторов или историков более широко, естественно документально, изучил и раскрыл эту тему. Ведь гладиаторские бои зародились ещё у этрусков...
    1. Mera Joota 30 января 2016 11:14
      Цитата: moskowit
      Жаль автор не указал использованные литературные источники.

      Выводы сделанные автором вполне логичны. Представить что гладиаторы гибли пачками после нескольких лет подготовки невозможно, хозяин гладиаторов разорился бы сразу.
      Выпускать же на арену рабов не постигших азов владения оружием глупо, толпа не оценит, ей нужен спектакль. Поэтому сравнение с реслингом правильное.
    2. ver_ 30 января 2016 18:28
      ...к стати о птичках - Этруски = это русские..
      1. Aqela 1 февраля 2016 01:23
        А почему бы не те, кто трусы носит, вместо хитона или тоги? Версия ничуть не менее причудливая. fool
  8. Zebus 30 января 2016 10:12
    Пожалуй соглашусь с автором - это больше похоже на правду, чем та картинка, которой нас потчует кинематограф!
  9. Алекст 30 января 2016 10:50
    Цитата: лис
    вопросов куча-вот некоторые:
    -где конкретно были гладиаторы?
    -был ли Рим в то время?(он не упоминается в15-16 веке совсем)
    -про палец откуда инфа?сами граждане Рима рассказали?
    -откуда вообще такие подробности?(сейчас не знают были ли американцы на луне,а тут всё про всё известно)

    извините, а почему именно в 15-16 веке? а не например 13-14 или 17-18
  10. Дим Бес 30 января 2016 11:54
    Ave caesar morituri te salutant!
    1. Aqela 1 февраля 2016 01:26
      Ага, точно: "Славься, повелитель, обречённые на смерть тебя приветствуют"
      Только, вот, ни где не указано, что так говорили все гладиаторы. А, может, так кричали именно те, кого приговорили к смерти решением суда?
  11. Толстый 30 января 2016 13:21
    Прекрасная статья. Спасибо автору. hi
  12. Башибузук 30 января 2016 13:51
    А что, мне очень статья понравилась.
    С моей бы точки зрения, выкинуть "Древний Рим" как определитель времени - и все в порядке.
    Вот давайте этот момент рассмотрим - "...Сложные хирургические операции, напомню, в средневековой Европе были неизвестны, да и в более культурно развитом Древнем Риме тоже не особо широко практиковались. Несмотря на всю продвинутость (для своего времени) римской медицины, внутренние кровотечения римляне останавливать не умели — именно от них погибло большинство гладиаторов...."
    Для кого такие посылки обозначают разные временные границы?
    Для меня это одно и то же.
    Переносим насквозь фальшивый "Древний Рим" в средневековую Европу - и никаких вопросов.
    ...
    А чтобы знатные сеньоры не унижались спусканием на цирковую арену, им придумали - рыцарские турниры.
    Те же яйца, только в профиль.
    ..
    ...
    Не отрицаю, что все это было.
    Было, однозначно.
    Но не в надоевшем, хуже горькой редьки, "Древнем Риме".
    А всего-то в республиках Италии, в герцогствах Тосканы и Милана, в великолепных Венеции и Генуе.
    Так считаю.
    ...
    Никому не навязываю.
  13. Алекст 30 января 2016 14:09
    Цитата: Башибузук
    Не отрицаю, что все это было.
    Было, однозначно.
    Но не в надоевшем, хуже горькой редьки, "Древнем Риме".
    А всего-то в республиках Италии, в герцогствах Тосканы и Милана, в великолепных Венеции и Генуе.
    Так считаю.
    ...
    Никому не навязываю.


    А водопровод, канализацию и принципы градостроительства эти великолепные республики отринули по идеологическим причинам?
    1. kalibr 30 января 2016 20:31
      Чего Вы хотите? Люди Моммзена отродясь не читали, о Плутархе только слышали, итальянского языка также не знают, в Италии не были, а если и были то в Риме, Римини и в Венеции, а что б поехать по малым городом Тосканы, посмотреть музее тех же этрусков - да Господи, о чем это я? Ну - вот и результат. Рима -нет, этруски - русские, а пирамиды в Гизе это волнорезы от потопа и их тоже построили... русские! Из Гипербореи! Охолодали у льдов, ну и решили согреться на Ниле. А Вы про канализацию? Вы что? Явно не русский и агент американского госдепа, стремящийся принизить нашу историю и возвысить каких-то римлян, которых и на свете-то никогда не было!
  14. Вольный ветер 30 января 2016 14:10
    От меня минус, робкий такой, но минус. Тема конечно интересная, гладиаторы смертники????? нет,,,,, они рабы, просто рабы, захочет хозяин и их всех убьют....
    1. kalibr 30 января 2016 20:17
      А император Коммод тоже был раб?
    2. Aqela 1 февраля 2016 01:29
      Ну, если хозяин - , то после убийства всех рабов может пойти на конюшню и тихо повеситься на вожжах. А чё? Хозяин - барин! fool
    3. Rivares 1 февраля 2016 22:28
      Цитата: Вольный ветер
      нет,,,,, они рабы, просто рабы, захочет хозяин и их всех убьют....

      А вы бы захотели спалить свою зарплату???
  15. Алекст 30 января 2016 14:27
    Цитата: Вольный ветер
    От меня минус, робкий такой, но минус. Тема конечно интересная, гладиаторы смертники????? нет,,,,, они рабы, просто рабы, захочет хозяин и их всех убьют....

    от меня вам плюс, мужик сказал, мужик сделал, порубил всю мебель топором , выбросил холодильник, стиральную машину и тд, и оказался в реанимации от травмы тупым предметом, в простонародье - сковорода, от хозяйки, зато захотел - сделал...извините, настроение такое, матрица заела))
  16. iury.vorgul 30 января 2016 14:57
    Спасибо автору, статья интересная. Однако гладиатура в Риме эпохи царей, эпохи Ранней Республики, времен Цезаря, ранней и поздней Империй - это разные вещи и разные люди. У харьковского писателя Андрея Валентинова есть роман "Спартак" - почитайте, кому интересно, там про роль гладиаторов в Риме написано довольно подробно.
    1. moskowit 30 января 2016 18:33
      Произведение реалистично-историческое? Или ныне модное фентези? Сейчас поищу в эл.библиотеках...Спасибо... Если адрес есть , скиньте, будьте добреньки...
    2. moskowit 30 января 2016 18:39
      Нашёл, и с аннотацией ознакомился. Никакого адреса не надо. Не так много времени осталось, что бы тратить его на чтение такой "литературы"... Спасибо...
      1. kalibr 30 января 2016 20:24
        Правильно! Мне как-то один редактор одного нашего издательства объяснял, как надо писать исторические романы: в вашем, говорит, мало брутальности и нет секса. А надо, чтобы наш Иван-десантник попадал (проваливался в дыру времени) в Др.Рим. там сражался гладиатором, всех побивал могучими кулаками и приемами самбо, спал с Клеопатрой... и возвращался с кучей золотых монет. Вот это, говорит, "народ читает". Не умею я так-то...
    3. kalibr 30 января 2016 20:21
      Источниковая база у всех одна, никто какой-то новой информацией не владеет...
      1. Aqela 1 февраля 2016 01:33
        Блин... Прошло уже две тысячи лет! Где новая информация! - Я говорю! good wassat laughing
      2. Rivares 1 февраля 2016 22:32
        Цитата: kalibr
        Источниковая база у всех одна, никто какой-то новой информацией не владеет...

        )))) Продукты то у всех одни и те же... повара разные!
  17. iouris 30 января 2016 15:08
    Автор очень наглядно показал, насколько далекими от действительности могут быть представления "электорального большинства" о некоторых событиях и исторических процессах. Однако эти представления влияют на настоящее и будущее. Так что, надеюсь, эффект от прочтения материала окажется шире, чем углубление знаний о гладиатуре и Древнем Риме. Благодарю.
  18. AK64 30 января 2016 15:31
    На самом деле по разному было: история Рима это 1200 лет как никак, и в течении этой истори было очень по-разному.

    Описанное положение дел -- это уже мперский Рим, последние 6-7 столетий его истории. А изначально стественно бились до смерти. Напомню что считается что обычай заимствован у этрусков, где бились пленные, и именно насмерть (победителя могли отпустить)
    1. iouris 31 января 2016 02:44
      Кстати, один мой знакомый (тоже учёный) выдвинул версию, что этруски - сокращение от "это русские". Интересно, что на это скажут бандеровцы?
      1. kalibr 31 января 2016 08:15
        Сами этруски называли себя тиррены! Вашему ученому следует немного подучиться!
        1. Rivares 1 февраля 2016 22:36
          Цитата: kalibr
          Сами этруски называли себя тиррены! Вашему ученому следует немного подучиться!

          Этру́ски (итал. Etruschi, лат. Etrusci, Tusci, др.-греч. τυρσηνοί, τυρρηνοί, самоназв. Rasenna, Raśna)
          Калибр, прокомментируете???
          1. kalibr 1 февраля 2016 23:28
            Да что тут комментировать? Я уже написал статью - как знал, как в воду глядел, что эта тема всплывет, как всплывает г...но в проруби, "Этруски против русских" - она вот-вот будет. Там все написано. Может быть завтра выйдет...
      2. Rivares 1 февраля 2016 22:41
        Цитата: iouris
        Кстати, один мой знакомый (тоже учёный) выдвинул версию, что этруски - сокращение от "это русские"

        Ага, греки которые их называли, почему-то обозвали их на чистом русском)) Тогда уж ЭтносРусский. Этнос-по гречески народ, Русские самоназвание.
  19. Робертъ Невский 30 января 2016 18:57
    Запад - дикары!!!
  20. skif1967 30 января 2016 19:44
    Цитата: ver_
    ...есть некоторые заковыринки.., а именно: крещение Руси произошло в 15 веке, а не во времена Христа (Князя Андрея Боголюбского 1152- 1185гг).. Наши предки были язычниками и противились попыткам навязать единого бога. В 15 веке произошёл раскол Церкви и часть "электората" приняла Ислам ( Моисей -князь Тверской - основал Казань и дальше двинулся в Константинополь где "основал" Атаманскую Империю - в последствии получилась Османская Империя.. Так что с историей Рима не совсем так - вернее совсем не так -Гай Юлий Цезарь списан с Георгия Юрия Долгорукого - Цезаря - первенца.., чего уж говорить о Римском Праве , когда Римской Империи не существовало вообще..Александр Македонский =Алескандр Невский.. История - не наука ...

    Что за идиотизм
    1. kalibr 30 января 2016 20:19
      А Вы думаете у нас больных мало? Не настолько, чтобы их держали за окнами с решетками, но... вот на это вполне хватает. И ведь ничего не скажешь: гражданин РФ имеет право выбирать (!) и быть избранным (!).
  21. tacet 30 января 2016 20:28
    Не плохая статья , только "о неких sagittarius’ах, стоявших с натянутыми луками на трибунах и зорко наблюдавших за ходом схватки." глупость .Охрана очевидно была , только лук внатяг держать руки быстро устанут , да и луку придет северный пушной зверек.
  22. Башибузук 30 января 2016 21:19
    Х-хы...павлины, говоришь....
    ...
    Ребяты, я понимаю, "историкам" в традиционном летоисчислении ...мои рассуждения, конечно, кажутся вроде как у пациента Канатчиковой дачи.
    Не спорю.
    Вольному воля, доктору наук - кайф. Верьте.
    А я все на ощупь и свои ощущения, данные нам в реальностях, воспринимаю.
    ...
    Слабо прочитать это - ...http://nasch-mir.ru/mistifikator-podzho-brachcholini/...
    Слабо походить по подобным сайтам...
    Слабо выяснить - а чего вдруг Исаак, наш, Невтон....заинтересовался...неадекватностью Луны и постоянной гравитации.
    ...
    И, САМОЕ ГЛАВНОЕ, я не верю в то, что человек вдруг мог объидиотится.
    Ни с того, ни с сего.
    Был "блестящий, великий Древний РИМ". Монолиты когорт и легионов наводили ужас на древних варваров.
    Потом варвары перестали ужасаться, разгромили этот самый б.в.ДР - и превратились в ИДИОТОВ.
    До самого Возрождения.
    ....
    Так бывает, Вячеслав Павлович?
    Ваши же материалы говорят об обратном.
    ...
    Вроде как, большевики завалили царскую Россию, превратились в кретино-звезданутых и все!...и семьдесят лет сидели, сосали ..кто лапу, кто х..., ну кто что нашел сосать.
    А потом появилась - Российская Федерация.
    ...
    параллели не находите... а жаль.
    ...
    Не знаю, честно, кого и за пациентов...держать.
    1. kalibr 30 января 2016 22:12
      Будет Вам статья об этом! Как знал, что рано или поздно, но эта пена всплывет. Так что материал уже в загашнике у редакции. С понедельника будут выходить новые материалы и среди них - о Риме. И кстати, очень хорошо, что Вы заметили про идиотов! Я, представьте, тоже заметил. Начал читать, искать - и все нашел. И причину и следствие. И без альтернативных сайтов!
      Не Павлович я - Олегович, если это Вы мне...
      1. Башибузук 30 января 2016 22:35
        Олегович....да, ошибся.
        ...
        Пена не тут.
        Пена гораздо раньше возникла, начиная с норманской теории.
        ...
        Пена возникает, когда Путин начинает про Ленина говорить...дескать, не то.. и не так.
        ..
        Пена возникает, когда вдруг все кругом лохи...и одни РИМ...великий и могучий.
        ...
        А все, ВЕДЬ, одинаковые.
        ...
        Представить только, есть США с Айфоном и МАС-ноутбуком...а все вокруг считают на абаках и раковинами каури пользуются.

        Ведь то же самое ИсториЕ утверждают с проблемой Древнего Рима.
        Дескать был один такой, , неповторимый.
        Чуть слямзил у Греции. Чуть у Кимвров и Тевтонов. Чуть у Друидов. Чуть у Этрусков. Чуть у Египтян.
        Но был...вааще САМ-ПО-СЕБЕ. Эдакое Курицо-В-Яйцу.
        ...
        Не верю.
        Не верю.
        Воры могут быть "шикарными, блестящим...УПАДНИЧЕСКИМ".
        ...
        Но Великими они никогда не станут.
        ...
        Эрго - не фиг нам рассказывать сказки.
        Про блестящий, великий, Древний Рим.
        ....
        ...
        Древнего Рима - НЕ БЫЛО.
        Были государства на территории Апеннинского полуострова.
        Знаменитые государства.
        Зачем им было нужно подменять свою историю - ВОТ ЭТО ВОПРОС...
        1. Башибузук 30 января 2016 23:10
          Да, самое главное...упустил.
          ..
          В, нам обоим, понятных терминах - эта самая ПЕНА называется -
          РЕВИЗИОНИЗМ.
          ...
          нам обоим понятно, что это явление всегда было и будет.
          Только при 2х2=4 ревизионизма не присутствует.
          И то, если мы пользуемся Евклидовой геометрией.
          А не Лобачевского, скажем.
          Или пространствами Пионтковского.
          ...
          Не все так однозначно...
          это я как ...не дочь офицера говорю.
          А как сам офицер.
        2. Aqela 1 февраля 2016 01:39
          Cogito ergo sum!
          Забавно утверждать мнение про сказочки о Pax Romanum, использую латинские, сиречь - древнеримские, слова. Какая-то извращенная ирония.
  23. Valdis 30 января 2016 21:46
    Сериал Спартак смотрели ? Гладиатор это не просто раб, идущий на смерть, эта особая каста, братство. Для многих попавших в Рим, в качестве рабов, уже быть рабом в просвещенном Риме уже честь. Право, города, водопровод, эстетика которые им не были доступны у себя на "воле". А стать гладиатором, эта большая честь! И главное ИМЯ и слава, деньги уже потом на "шлюх" и вино. А сколько их выживало, и сколько уплывало к Аиду, мы не узнаем никогда. Никак не можем определиться сколько на Ледовом побоище мы укокошили псов-рыцарей, сотни или дюжину.
    1. Glot 30 января 2016 21:53
      Сериал Спартак смотрели ?


      Наверное, всё таки не стоит изучать историю по художественным фильмам ...
      Хотя вот был сериал "Рим". В целом, мне понравилось. Довольно близко к реальности. А "Спартак" ... это уже чистый Голливуд так сказать.
      1. kalibr 30 января 2016 22:16
        Вспомните фильм "Даки"... очень круто поставлены поединки, не так ли? Но... рубятся римляне... короткими мечами с полного замаха. А ведь ими кололи! Кололи! Так что кино - это кино! А мухи - это мухи, и котлеты - котлеты! Именно так и надо ко всему этому подходить!
        1. Severomor 31 января 2016 00:19
          Цитата: kalibr
          Вспомните фильм "Даки"... очень круто поставлены поединки, не так ли? Но... рубятся римляне... короткими мечами с полного замаха. А ведь ими кололи! Кололи! Так что кино - это кино!


          Я тоже "ЗА"! Нельзя по фильмам историю изучать. Но ведь упоминали фильм "Фараон" и говорили как всё круто и похоже.

          Фильм "Клеопатра"... классика жанра, всей семьёй или толпой друзей, красотища, но бреееед!!! Трирему так и не нашли. Хотя одну создали, с пластиковыми вёслами и даже дала не плохой ход ))))
          А метательные и толкательные аппараты на кораблях? Просто песня, потом такие же у хана Батыя зимой в Суздальских лесах Евпатия Коловрата камнями и ещё чем-то водойоблитым закидывали )))
          1. kalibr 31 января 2016 08:21
            Какие-то фильмы лучше, историчнее, какие-то хуже. То что исторично можно брать почему нет. Но лишь как визуализацию, не более, как рисунки Дж.Равы или Кристы Хук. Так что изучать нельзя (самого Рамзеса 13-ого как раз и не было!), но с умом пользоваться можно. В тех же "Даках" костюмы хорошие!
          2. Поморянин 1 февраля 2016 22:20
            Цитата: Severomor
            Просто песня, потом такие же у хана Батыя зимой в Суздальских лесах Евпатия Коловрата камнями и ещё чем-то водойоблитым закидывали )))

            Контраргумент, соблаговолите.
            1. Severomor 7 февраля 2016 02:53
              Цитата: Поморянин
              Контраргумент, соблаговолите.

              Я извиняюсь, поздно отвечаю. Какой контраргумент? Вы верите про камнемёты с одинаковым весом снарядов в зимних Владимиро-Суздальских лесах?
              А пожалуйста (с) (вместо черного белый рояль) ))).
              Войско в 100500 тыщ шло зимой по руслам рек, 50 см. снега (это суперминимум!!!!!) в декабре. Да ради бога.

              Логистика и тыловое обеспечение. Армия наступает, пока тылы не отстали.

              Повторюсь: Карл фон Клаузевиц «1812 год»:
              «Мы никогда не могли понять тех, кто так упорно отстаивает мысль, будто Наполеону следовало избрать для своего обратного пути другую дорогу, а не ту, по которой он пришел. Откуда мог он довольствовать армию помимо заготовленных складов? Что могла дать неистощенная местность армии, которая не могла терять времени и была вынуждена постоянно располагаться биваками в крупных массах? Какой продовольственный комиссар согласился бы ехать впереди этой армии, чтобы реквизировать продовольствие, и какое русское учреждение стало бы исполнять его распоряжения? Ведь уже через неделю вся армия умирала бы с голода».
              1. Поморянин 8 февраля 2016 09:12
                Цитата: Severomor
                ы верите про камнемёты с одинаковым весом снарядов в зимних Владимиро-Суздальских лесах?

                Вообще-то из катапульты можно и бревном стрелять или станете возражать, что и леса под Владимиром нет? Кстати, будете во Владимире, зайдите в музей "Золотые ворота" и посмотрите, чем стреляли по стенкам монгольские войска.
                Цитата: Severomor
                Войско в 100500 тыщ шло зимой по руслам рек, 50 см. снега (это суперминимум!!!!!) в декабре. Да ради бога.

                Что тут такого удивительного? По рекам пройти всегда можно. Был бы лёд. Для меня, имеющего опыт длительных походах не по рекам, а по тайге и тундре вообще вызывает удивление высказывания о"невозможности передвижения по снегу глубиной 50 см". Не без напряга, но легко. Особенно, если задействовано много народу. Однако повторюсь, что Владимирская Русь в 13 веке не была лесо-болотистой пустыней, там существовали и дороги и масса деревень с погостами, городами и прочим.
                ЗЫ. И насчёт "водой залитых". Проведите ради любопытства эксперимент. Вроде как зима в средней полосе наступила.
                1. Severomor 12 февраля 2016 00:28
                  Опять только ща прочитал ))))

                  Вы поймите, много народу - это не войско. По снегу глубиной 50 см, даже я , офисный планктон, пройду )))). Но тут войско!!! Лошадки должны кушать. А это - тебенёвка. А тебенёвка - это???? далее со всеми .... ))))

                  Ширина рек? Кол-во войска и его растянутость??? Деревья пилили вдоль? или рубили топором? Если вдоль, то пила типа "Дружба двуручная" )), напильник в студию плз, знаете зачем? Кстати не нашел напильника, мжт плохо искал...
      2. iouris 31 января 2016 02:50
        Вот! Историю любой страны надо изучать по голливудски сериалам. На Украине срочно всем смотреть голливудского "Тараса Бульбу". Там казаки в венецианских костюмах. Культурные! Гламурные!
        А вся история России кратко изложена в песне "РаспутИн" группы "Бони М".
    2. Aqela 1 февраля 2016 01:47
      Ну, про сотни разговора быть не может. Их столько во всём Тевтонском ордене не набралось бы. Всё вот почему-то забывают, что рыцарь тогда был дворянином и местечковым правителем (во Франции назывался шевалье), и главой отряда-копья численностью от пяти до пары дюжин неплохо обученных человеков. В Ледовом же побоище участвовала, вместе с тевтонцами, ещё и всякая наборная шваль из местной чуди и прочих диковатых, на то время, жителей (хоть эстам и куршам такая оценка может показаться и обидной). Так что даже всего лишь дюжина рыцарей вполне могла возглавлять отрядик в пару сотен рыл (а то и сильно больше) и работать при этом ещё и броневым тараном в общем строю.
  24. Глядя Петрович 30 января 2016 22:44
    Да. Можно предположить, что зрелища со зверями могли быть грандиозными.
    Император Тит (годы правления: 79-81 н.э.) по случаю освящения Колизея в 80-м году позволил убить на арене 9 000 животных (включая морских, для чего в Колизей пустили воду), или Траян (годы правления: 98-117 н.э.), устроивший в честь своей победы над даками 120-дневные празднества, во время которых на арене было убито около 10 000-11 000 животных и встретились тысячи гладиаторов.
    1. Башибузук 30 января 2016 22:50
      Блин....
      ребяты...вы хоть раз считали смету на строительные работы?
      Это когда точно известно, что и как нужно сделать.
      А смета на массовые выступления, вы представляете, что это такое?
      Когда нужно заложиться на некое, неизвестное заранее число зрителей?
      И обеспечить окупаемость?
      ...
      С чего вдруг считается, что диктатор мог просто пожелать - УСТРОИТЬ представление....???
      Ему бы свои казначеи, ту же бы в два счета обЪяснили - ты ДОЛЖНИК..и ты, КАЗЁЁЛ, лично мне, твоему казначею, должен именно пять тыщ двести два таланта.
      Я возьму серебром, даже.
      Найдется?
      ...
      Ох...вечная проблема с реальностью.
      1. Aqela 1 февраля 2016 01:53
        Фигня в том, что тогда общество было не капиталистическим, вопрос о самоокупаемости - не стоял. Кстати, тогда все граждане Рима ещё и хлеб получали совсем бесплатно. А сельскохозяйственная продукция стоила много дешевле ремесленной выработки товаров (фууу... чуть не сказал - промышленного производства...).
        1. kalibr 1 февраля 2016 14:33
          А Калигула еще и публичный дом открыл, где за 30.000 сестерций можно было оприходовать любую их трех его сестер. Так что деньги у них были!
  25. Алекст 31 января 2016 08:48
    Цитата: Башибузук
    Блин....
    ребяты...вы хоть раз считали смету на строительные работы?
    Это когда точно известно, что и как нужно сделать.
    А смета на массовые выступления, вы представляете, что это такое?
    Когда нужно заложиться на некое, неизвестное заранее число зрителей?
    И обеспечить окупаемость?
    ...
    С чего вдруг считается, что диктатор мог просто пожелать - УСТРОИТЬ представление....???
    Ему бы свои казначеи, ту же бы в два счета обЪяснили - ты ДОЛЖНИК..и ты, КАЗЁЁЛ, лично мне, твоему казначею, должен именно пять тыщ двести два таланта.
    Я возьму серебром, даже.
    Найдется?
    ...
    Ох...вечная проблема с реальностью.


    ыыы)) как не читал, канеш читал, был такой великий ....архитектор Наполеон, пирамиды в Египте строил, и смета сохранилась, только он ее зашифровал, этакий проказник мистификатор, типа будет чем потомкам заняться... и не было никаких наполеоновских войн, не могли эти блестящие воины через каких то сто с гаком лет слиться каким то пруссакам за пару месяцев...
    1. Glot 31 января 2016 10:53
      и не было никаких наполеоновских войн, не могли эти блестящие воины через каких то сто с гаком лет слиться каким то пруссакам за пару месяцев...


      Конечно не было. laughing По теории Фоменко, война 1812 года в России, это зеркальное отражение ВОВ, а Наполеон сиречь Гитлер. laughing laughing laughing
      Вообще ничего было, человечеству всего то лет 500-600 не более, как фоменки утверждают. laughing
  26. JääKorppi 31 января 2016 11:23
    Константин Носов "Гладиаторы" рекомендуется к прочтению. Данная книга переведена и издана Оспрей, что само по себе указывает на качество произведения. Автор статьи не упомянул, что гладиаторский бой использовался так же в качестве дуэли, когда римские граждане хотели выяснить отношения и не попасть в суд. По настоящему смертельный бой происходил в карьере гладиатора в среднем раз в пять лет и можно было отработать контракт, так и не особо рискнув своей шкурой. Тем более, что за год можно было заработать больше 5 летнего заработка легионера (может ошибаюсь, пишу на память). Хотя к их чести бой всё таки вёлся не бутафорским оружием, а взыскательные зрители могли устроить и скандал, если бы увидели халтуру на арене.
    По поводу крещения Руси, прошу взыскательных граждан не забывать о границах страны в 9 веке. И что большая часть современной России была населена финно -угорскими племенами крещение и русификация которых продолжалась с 10 до 16 века (которые потом стали Ростовским, Суздальским, Ярославским княжествами и Белозерской, Вологодской, Пермской землёй и так называемой ингерманландией)
    1. Поморянин 1 февраля 2016 22:25
      Цитата: JääKorppi
      По поводу крещения Руси, прошу взыскательных граждан не забывать о границах страны в 9 веке.

      И не забывать того, что княгиня Ольга поехала креститься в Царьград со своим духовником, попом Григорием, коего византийцы поставили в "ранге подарков" ниже служанок-язычниц.
  27. JääKorppi 31 января 2016 11:25
    Да и основным развлечением Игр в древнем Риме были гонки и бои со зверями (коррида в Латинской Америке прямой потомок этих традиций).
  28. ignoto 31 января 2016 16:46
    В современной России, кроме Носовского и Фоменко, есть Валянский и Колюжный, Жабенко, Кеслер.
    До сионистского переворота 1917 года своя версия была у профессора Морозова.
    И у каждого из них своя версия истории.

    На Западе таких ученых тоже достаточно.

    И все потому, что так называемая традиционная версия истории, созданная АСТРОЛОГОМ и НУМЕРОЛОГОМ Скалигером, к реальной истории никакого отношения не имеет, являясь частью ненаучно-фантастической литературы.

    Кстати,в психологии существует термин РИГИДНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ : это неспособность изменить программу действий даже в РЕАЛЬНО ИЗМЕНИВШИХСЯ условиях. А это-клиника.
    1. kalibr 1 февраля 2016 14:36
      Цитата: ignoto
      На Западе таких ученых тоже достаточно.


      Вот вроде бы многих англоячных историков знаю, а вот таких не знаю. Может быть дадите их имена, интересно было бы почитать.
  29. Волжанин 1 февраля 2016 13:57
    Не понятно при чём тут Русь с крещением...
    Однако очевидно одно - современная изторыя не выдерживает абсолютно никакой критики. Академическая наука предлагает нам такую нелогичную и нелепую чушь, от которой даже пятиклассников тошнит.
    Только никто из "светочей" исторической "науки" не предлагает хоть сколь-нибудь разумное объяснение чудовищного количества нестыковок и противоречий, тем более не пытается создать более-менее стройную историческую линию.
    Отсюда и вся лажа - то, что имеется - не соответствует действительности, а ничего нового "наука" "родить" не может или не хочет.
    1. kalibr 1 февраля 2016 14:27
      Цитата: Волжанин
      чудовищного количества нестыковок и противоречий


      И Вы, конечно, известный автор научных трудов по всему этому "чудовищному количеству", все их изучили, классифицировали, создали типологию и... точно знаете о чем говорите? Или это впечатление токаря-пекаря от прочтения популярных книжек без каких бы то ни было ссылок на первоисточники либо внизу страницы, либо в конце самой книги? Или Вы все-таки знакомы с академической наукой, очень глубоко и основательно? Доктор наук, наверное, что так безапелляционно утверждаете... Обычно такие утверждения делаются либо очень грамотными специалистами, либо круглыми невеждами. Остается выяснить, к какой из этих ипостасей Вы принадлежите!
    2. Glot 1 февраля 2016 16:32
      Однако очевидно одно - современная изторыя не выдерживает абсолютно никакой критики.


      Вы её критикуете ? А что именно ? Хотя, если "изторыя" то дальше можно не продолжать, во всём ведь евреи виноваты, да ? laughing

      Академическая наука предлагает нам такую нелогичную и нелепую чушь, от которой даже пятиклассников тошнит.


      Это Вы о себе ? Токсикоз может ... ? Хотя, пятиклассник ... Или пятиклассница ? laughing

      Только никто из "светочей" исторической "науки" не предлагает хоть сколь-нибудь разумное объяснение чудовищного количества нестыковок и противоречий, тем более не пытается создать более-менее стройную историческую линию.


      Ну Вы хоть пару-тройку десятков из этого "чудовищного числа" то приведите в пример. А заодно, и "более-менее стройную историческую линию" на свой взгляд опять же.

      Отсюда и вся лажа - то, что имеется - не соответствует действительности


      Конечно, Вам то действительный ход истории известен досконально.

      а ничего нового "наука" "родить" не может или не хочет.


      Опять про роды ... Нет, точно токсикоз ! laughing
      1. Волжанин 2 февраля 2016 13:03
        В случае необходимости я свою точку зрения с лёгкостью докажу.
        Свои еврейские подходцы оставьте. Я на них не ведусь.
        1. Glot 2 февраля 2016 13:12
          В случае необходимости я свою точку зрения с лёгкостью докажу.
          Свои еврейские подходцы оставьте. Я на них не ведусь.


          Ну так, в чём же дело, докажите. И тогда только сможете вообще что либо говорить. А пока, одна пустая брехня и не более.
          Вот так. laughing
          Да, лучше даже не мне. Идете в РАН, в отделение Истории и там предъявите, с лёгкостью как говорите. Но боюсь, пошлют вас тоже с лёгкостью. laughing laughing laughing
        2. Комментарий был удален.
  30. arnulla 1 февраля 2016 19:26
    Познавательная статья.Плюс однозначно
  31. Veteran2016 1 февраля 2016 19:58
    Цитата: ILDM1986
    у Гоблина недавно Клим Жуков люто угарал над фоменковцами. аж до слез good

    А вы уверены в объективности Гоблина и Клима? Почему они ведут "разоблачения" в одностороннем порядке? Могли бы пригласить оппонентов, чтобы их прилюдно "опозорить". Кром того, здесь может быть ещё более тонкая игра. Все они заодно. Просто разных мастей и калибра. А задача их - возглавить и запутать ещё больше простых людей.
    Вы только посмотрите на этих "разоблачителей" :)))
    1. kalibr 1 февраля 2016 23:18
      Вы знаете, если заниматься историей как наукой, то есть изучать ее, ну скажем, лет пять хотя бы и не делать все это время поспешных выводов, то...возможно Вы поймете, что никто никого запутывать не хочет. В основном все давно открыто и уточняются лишь детали. И не могут ошибаться десятки тысяч специалистов, а двое быть правы, к тому же им указали в чем они не правы. А спорить прилюдно с невеждами и... клинически ненормальными людьми это себя не уважать. В Библии по этому поводу есть хорошие слова:" "Не спорь с глупым по глупости его, чтобы не стать подобным ему; не спорь с глупым по глупости его, чтобы он не возвысился".
      1. Поморянин 2 февраля 2016 13:09
        Цитата: kalibr
        В основном все давно открыто и уточняются лишь детали.

        А вот Майкл Кремо с вами не согласится. И я не соглашусь. Скажу словами поэта, Уильяма нашего, что "есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам", к тому же частенько у профессионалов "глаз замыливается", да догмы давят..
  32. maxgod84 1 февраля 2016 20:10
    реслинг))))
  33. Поморянин 1 февраля 2016 22:14
    Владельцу гладиаторской школы, ланисте, salve!. Добротная работа. Помню, читал какого-то немца "Рим, рабы, гладиаторы", там указывалось, что битва насмерть была только на похоронах, с преступниками или на каких-нибудь торжествах. А так - реально, рестлинг.
  34. tiaman.76 2 февраля 2016 21:42
    зачетная статья...кстати есть мнение гладиаторы в то время являлись как бы с...кс символами своего времени..и некоторые именитые вдовы матроны выходили замуж или становились ихними любовницами
  35. Ратник2015 15 февраля 2016 23:43
    Эээххх... Не хочу отвечать каждому, скажу пару общих моментов :

    Во первых, трудно сказать от кого заимствовали гладиаторские игры. Вероятно всё же не от этрусков. У них были некие ритуальные поединки на поминальных трапезах, скорее без смерти, типа танца (человеческие жертвоприношения у них - были особо, это отдельная тема).

    А скорее всего армия маньяка Ганнибала (почитайте подробности про тот же Сагунт) заимствовала подобное у кельтов с их кровавыми традициями ритуальных боёв и вообще очень развитой практикой человеческих жертвоприношений (это тоже ещё те извращенцы, хотя и пунийцы с их отвратительными обычаями младенческих жертвоприношений Молоху и Таннит тоже в ужас приводят не только тогдашних римлян, но любого адекватного современного человека).

    И когда она "квартировала" в Италии то неоднократно практиковала подобные ритуально-развлекательные бои. Римляне банально "научились плохому" от кельтов или солдат Карфагена, но изначально всё это было в мизерных количествах.

    Потом, примерно начиная с 1 в. до н.э., и масштабсноть, и фееричность, и смертность этих "шоу" начала возрастать и достигла пика видимо в 1-3 вв. После этого в связи с финансовыми кризисами и перманентными гражданскими войнами масштабность уменьшается.

    В итоге, после реформ Константина, после отмены антихристианских законов и уравнения прав христиан с другими вероисповеданиями, гладиаторство осталось уделом избранных, только наиболее упоротых любителей крови и мертвечины. Но свобода прав, что поделать...

    И в итоге уже христианские императоры, особенно Феодосий, которые уже не просто уравняли с другими, но дали полноту гражданских прав только христианам в империи, - они и запретили окончательно подобные "зверские игрища" в 380 году уже н.э.

    Хотя наиболее дегенератствующие создания, в том же старом Риме, даже при осаде его готами в 410 году, устраивали последние гладиаторские бои, а не шли защищать стены...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня