Этруски против… русских! (часть 1)

В первом материале об истории военного дела народов Апеннинского полуострова речь шла о самнитах, поскольку автору показалось, что их влияние на военное дело Рима было более значительным. Понятно, что пришлось коснуться и этрусков, о военной организации которых в той же Википедии дано всего-то два предложения. Но… все случилось так, как и должно было случиться: тут же нашлись «знатоки», совершенно точно знающие, что этруски - предки русских (славян), ну и понеслось. И хотя таких людей на данном сайте, к счастью, немного, они есть. А это уже как на корабле: если есть в обшивке маленькая «дыра», то жди большой течи. Надо латать, пока она не началась. Поэтому, видимо, есть смысл вернуться к теме этрусков и посмотреть, а кто они такие, откуда, и далее подробнее изучить их военную историю, оружие и доспехи.

Этруски против… русских! (часть 1)

Воин и амазонки – настенная роспись из Таргинии, 370 - 360 г.г до н.э. Археологический музей Флоренции.

О том, откуда они пришли на Апеннинский полуостров, сообщал еще Геродот, писавший, что этруски – это выходцы из Лидии – территории в Малой Азии, и что их название тиррены или тирсены, а римляне называли их туски (отсюда Тоскана). Долгое время считалось, что культура Вилланова – это их культура, но сейчас она больше ассоциируется с другим местным населением – италиками. Однако после дешифровки лидийских надписей эта точка зрения подвергалась критике, поскольку оказалось, их язык не имеет ничего общего с этрусским. Современная точка зрения такова: этруски - это не лидийцы как таковые, а еще более древний, доиндоевропейский народ западной части Малой Азии, принадлежащий к «народам моря». И очень возможно, что именно с ними был связан древнеримский миф об Энее, вожде побитых троянцев, который перебрался в Италию после падения крепкостенной Трои. Данные археологии почему-то сегодня достаточно большое количество людей не убеждают: «все это подделки, закопанные в землю» – утверждают они, хотя совершенно непонятно, какая у этих «закопок» может быть (или была) цель. В общем-то, получается, что цель одна: «обидеть Россию». Однако цель этого «мероприятия» опять же непонятна. До революции 1917 года Россия была империей, правители которой находились в самом тесном родстве с правящими домами Европы. То есть смысла в этом не было никакого. После революции ее сначала всерьез никто не воспринимал, то есть, зачем обижать и так обиженного и зарывать деньги в землю? А вот когда мы действительно стали из себя что-то представлять, то тут закапывать что-либо стало уже просто поздно – достижения науки позволяют распознать любую фальшивку.


И вот как раз именно наука дала нам самое главное доказательство того, что Геродот и археологи были правы. Можно считать доказанным, что древние этруски перебрались в Италию из Малой Азии, где они жили на территории современной Турции. Сопоставляя генетические данные жителей тосканского региона (древней Этрурии) с данными граждан из Турции, ученые Туринского университета сделали вывод об их очевидном сходстве. То есть на малоазийское происхождение древних жителей Апеннинского полуострова, о котором сообщал Геродот – справедливо! При этом изучались ДНК жителей тосканской долины Казентино и городов Вольтерра и Мурло. Донорами генетического материала стали мужчины из семей, которые проживали в этом районе, по крайней мере, в течение трех поколений, и чьи фамилии для этого региона уникальны. Игрек-хромосомы (которые как раз и передаются от отца к сыну) сопоставляли с игрек-хромосомами людей из других районов Италии, с Балкан, Турции и также острова Лемнос в Эгейском море. Совпадений с генетическими образцами с Востока оказалось больше, чем из Италии. Ну, а у жителей Мурло был обнаружен генетический вариант, который встречается вообще только лишь у жителей Турции. Тут уж как говорится – все, дальше спорить не о чем.

Этруски против… русских! (часть 1)

Этрусская подвеска с изображением свастики, 700 - 600 гг. до н.э. Бользена, Италия. Музей Лувр.

Правда, есть еще лингвистика, а она не может пока дать исчерпывающий ответ на вопрос о происхождении этрусского языка. Хотя известно более 7000 этрусских надписей, его родства с какой-либо семьей языков не установлено. Ну, вот не установлено и все тут! Причем даже исследователями из СССР. Но если этруски выходцы из Малой Азии и имеют предками лидийцев, то их язык должен принадлежать к вымершей хетто-лувийской (анатолийской) группе индоевропейских языков. Хотя данные о его индоевропейском происхождении недостаточно убедительны.

Этруски против… русских! (часть 1)

Воины этруски несут павшего товарища. Национальный музей вилла Джулия, Рим.

И вот тут окончательный ответ на эти споры дали… коровы! Изучение митохондриальной ДНК коров из Тосканы, проведенное группой генетиков под руководством Марко Пеллеккья из Католического университета Святого Сердца в Пьяченце показало, что их далекие предки имеют своими прямыми родственниками коров из Малой Азии! При этом исследовались животные всех регионов Италии. И оказалось, что около 60% митохондриальной ДНК коров из Тосканы идентичны митохондриальной ДНК коров с Ближнего Востока и из Малой Азии, то есть на родине легендарных этрусков. Одновременно это исследование не установило родства между тосканскими коровами и скотом с севера и юга Италии. Ну, а поскольку коровы животные домашние, поскольку они не летают, не плавают и не мигрируют стадами, становится понятно, что из одной части Средиземноморья в другую они могли попасть только лишь по морю на кораблях. А кто в тот период времени мог плавать по Средиземному морю на кораблях и «наследить» таким вот образом своими и «скотскими» генами? Только «народы моря», сначала поселившиеся на Сардинии, а затем и на материке. Кстати, древнейшее племенное название этрусков «Турша» или «Туруша» известно и по египетским памятникам эпохи Рамсеса II - то есть времени, когда он вел войну с «народами моря».

Ну, а затем они просто ассимилировались. Не ушли из Италии, как утверждают некоторые славянофилы, чтобы стать предками славян, а именно ассимилировались. Иначе… их генов мы бы сегодня на ее территории не нашли. Для этого надо весьма долго… совокупляться, чтобы так хорошо «наследить». Да и скот они тогда бы тоже угнали, ведь в то время это было огромной ценностью. Но нет: и люди, и скот – все это осталось в Италии. А это значит, что никакие этруски не русские, и нашими предками никогда не являлись!

Этруски против… русских! (часть 1)

Химера из Ареццо. Бронзовая статуя V в. до н. э. Археологический музей, Флоренции.

Теперь культура. Ее характерные черты – будь то духовная культура или материальная, окончательно никогда при переселении не исчезают. Особенно это касается религии. Известно, что этруски верили в загробную жизнь усопшего и, как и египтяне, старались обеспечить его «на том свете» всем необходимым. В результате, этруски строили для них гробницы так, чтобы они напоминали покойнику его родной дом и наполняли их утварью и мебелью. Усопших подвергали кремации, а прах помещали в специальную урну. Известные и прекрасные скульптурные саркофаги.

Этруски против… русских! (часть 1)

Этрусский саркофаг супругов из некрополя Бандитачча. Полихромная терракота, VI век до н. э. Национальный музей вилла Джулия, Рим.

Захоронению вместе с урной подлежали личные вещи и драгоценности, одежда, оружие и разные бытовые предметы, то есть присутствовала стойкая вера в душу человека, с телом не связанную! На стенах гробниц рисовали такие приятные во всех отношениях сцены, как пиры, спортивные игрища и танцы. Поминальные игры, бои гладиаторов, жертвоприношения усопшим – все это должно было облегчить их участь на «том свете». В этом религия этрусков сильно отличалась от представлений греков, для которых гробница было просто гробницей, местом для мертвого тела, но и не более того!

Главными этрусскими божествами являлись богиня любви Туран, Тумус – аналог греческого бога Гермеса, Сефланс – бог огня, Фуфлунс - бог вина, Ларан - бог войны, Фесан – богиня зари, Вольтумна, Норция, Лары и боги смерти – Калу, Кульсу, Лейон и др. Свои религиозные взгляды этруски записали в священных книгах, а римляне их потом перевели и много всего интересного из них почерпнули, в частности, о гаданиях по внутренностям животных, о небесных знамениях и разных обрядах, при помощи которых можно «подействовать» на богов.

Этруски против… русских! (часть 1)

Этрусская чернофигурная ваза с изображением сражающихся гоплитов, око.550 г. до н.э. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Как и многие древние общества, этруски проводили военные кампании в течение летних месяцев; совершали набеги на соседние районы, пытались захватывать земли, ценные товары и рабов. Последние могли быть принесены в жертву на могилах усопших, чтобы почтить их память, аналогично тому, как Ахилл постарался почтить память убитого Патрокла.

Этруски против… русских! (часть 1)

Этрусский шлем коринфского типа, VI – V вв. до н.э. Даллаский музей искусств, Техас.

Письменные памятники этрусского периода носят фрагментарный характер, но и они дают основание считать, что этруски соперничали с ранними римлянами за господство в центральной Италии в течение почти двух веков (c.700 до н.э. - 500 до н.э.), но первыми из соседних с Римом культур начали поддаваться римской экспансии.

Этруски против… русских! (часть 1)

Этрусский шлем из Британского Музея.
Автор: Вячеслав Шпаковскокий


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 279
  1. Glot 2 февраля 2016 06:49
    Вячеслав, спасибо за статью. good
    Выходит, с большей долей вероятности этруски потомки тех кто отплыл с Энеем ? Про это не знал, думал что они на Апеннинах были аборигенами. Но версия про потомков троянцев вполне жизнеспособна и логична.

    P.S. Готовьтесь, сейчас проснуться местные "этрускологи" и начнётся маленькая война. laughing
    1. Red_Hamer 2 февраля 2016 07:18
      Про это, много писали еще в СССР, ничего нового. Целые книги имеются.)) "Этруски, кто они?" Еще в детстве в 70-х читал)). Там и про Трою и про многое другое.
      1. kalibr 2 февраля 2016 08:15
        Это Вы не мне напишите... Я-то как раз все это читал еще студентом. Не знаю откуда поперло... другое! Видно из зависти к великим украм.
        1. Николай К 2 февраля 2016 09:40
          Тем не менее, как раз происхождение этрусков из троянский культуры может свидетельствовать об их культурной близости с русскими. Во-первых, мы знаем, что Киммерийцы, проживавшие в Крыму и южном причерноморье были союзниками Трои. У них были достаточно тесные культурные связи, даже многие божества одни и те же. На смену киммерийцам пришли скифы, а за ними славяны-русы. Во-вторых, нельзя утверждать, что этруски были единственным осколком троянский культуры. С точки зрения географии и истории вполне допускаю, что весомая часть разбитых троянцев осела в том же Крыму и причерноморье. Вспомним хотя бы легенду об амазонках и мощное Боспорское царство. На тот момент Троя была однозначно самой культурно развитой цивилизацией, по сравнению с которой греки были варвары. Естественно, что многие народы, куда попадали осколки развитой культуры, перенимали от них важные достижения, в том числе письменность. Отдельно хотелось бы сказать про ассоциацию троянцев как народа моря. Вообще-то славянские племена не считались хорошими мореплавателями. Как раз исключение составляли русские, которые проводили экспансию главным образом вдоль речных путей. Про знаменитые русские ладьи, и регулярные набеги на Константинополь все наслышаны. Таким образом, приходит мысль, что навыки мореплавания были заимствованы русскими извне. И я вполне допускаю, что нашими учителями были потомки древних троянцев и основанные ими культуры. И тут на ум приходит теория происхождения самого названия русский от русского каганата, находившегося на северо-востоке черного моря и в приазовье, славившегося своими торговыми связями. Кстати, здесь же ранее обитали Сарматы - потомки союза скифов и амазонок. Здесь же позже находилось тьмутараканское княжество, которое, как мы помним, обычно оставляло во владение младшему сыну. В нашей традиции было, чтобы младший сын оставался досматривать за родителями в отеческим домом. Так что русских и этрусков действительно может многое связывать, а не только созвучно название.
          1. Разгильдяй 2 февраля 2016 09:45
            Тем не менее, как раз происхождение этрусков из троянский культуры может свидетельствовать об их культурной близости с русскими.

            Ну да, а ещё от русских произошли питекантропы, от которых произошли протоукры, да-да.
            Сарматы - потомки союза скифов и амазонок

            Вот только не надо мифы и домыслы в реальность превращать
            1. Glot 2 февраля 2016 10:10
              Вот только не надо мифы и домыслы в реальность превращать


              А так интереснее, проще и понятнее для "Буратин". laughing
              1. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 10:35
                У нас в Ростове на Нахичеванском рынке целый ряд торгует корейскими салатами. Армяне в Нахичевань-на-Дону попали из Крыма. В Крыму жили киммерийцы, связанные культурно с троянцами и народами моря. Смею предположить, что народы моря в древности могли путешествовать на Дальний восток и перенять там пищевые традиции местных жителей. Данная традиция была постепенно привита и потомкам донских казаков, частичино связанных по происхождению с Тьмутараканскским княжеством. Ни кого вроде не забыл упомянуть. crying laughing
                1. Костоправ 2 февраля 2016 12:03
                  Цитата: дядяВасяСаяпин
                  . Смею предположить, что народы моря в древности могли путешествовать на Дальний восток и перенять там пищевые традиции местных жителей. Данная традиция была постепенно привита и потомкам донских казаков, частичино связанных по происхождению с Тьмутараканскским княжеством.


                  Ну тогда и коров туда же приплетите - во Владимрской области есть фермы с породой Нью-Джерси, значит владимирские мужики- это потомки американских индейцев, которые этих коров отбили у англо-саксов когда те приплыли из Джерси покорять Америку..
                  1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 15:18
                    Цитата: Костоправ
                    во Владимрской области есть фермы с породой Нью-Джерси, значит владимирские мужики- это потомки американских индейцев

                    Значит исследовали "аборигенные породы" блин!
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D
                    0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
                    1. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 22:48
                      Нет. всё наоборот было: laughing Владимирские мужики laughing в 9-м веке laughing приплыли в Джерси со своими коровами, с целью повышать местную культуру, уровень агротехнологий, и местных девок "жарить". Но судя потому, что Владимирская область, хотя и не очень плотно, но всё же заселена, девки понравились не всем. Дальше понятно: на время стали элитой британских аборигенов, но не смогли выдержать нашествия норманов. Потомки их были ассимилированы, но коровы продолжили их непростую миссию, в т.ч. и за океаном.
                2. 97110 2 февраля 2016 13:31
                  Цитата: дядяВасяСаяпин
                  Ни кого вроде не забыл упомянуть

                  Корейцев забыли. Которые лук выращивают. На левбердоне. Если бы корейские соленья-перченья до РХ на Дон попали, им бы и названия дали донские. Если с армянами из Крыма - армянские. А дали просто - "корейские". Даже из корейского языка никакого "чив-чив" не позаимствовали. Значит, название пришло из бумаг Администрации Пролетарского района г. Ростова-на-Дону (где нахичеванский базар, или пролетарский рынок по-советски), чтоб любая счётная палата прочитала и вопросов не задала.
                  1. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 22:54
                    Спасибо большое! Вы необычайно помогли мне в вопросе познания истории и культуры Донского края, открыв завесу тайны над белыми пятнами неизведанных страниц нашей истории. good
                  2. Чёрный Полковник 3 февраля 2016 10:40
                    Корейцев забыли. Которые лук выращивают.
                    Про корейцев прям с языка сняли.
                3. Комментарий был удален.
                4. Николай К 2 февраля 2016 13:40
                  Про армянских корейцев сравнение не уместное, но смешное. у нас сейчас весь мир ходит в китайском ширпотребе, но китайцами вроде не стали. Некорректность сравнения в том, что это сейчас мы можем в одночасье завести коров из Австралии, одежду и Китая, а посуду из Икеи (шутка). В те времена межрегиональные связи были на порядки затруднительнее и, как правило, народы варились в собственном котле. Потому любая связь культур, обусловленных контактами того или иного рода, может быть отчетливо прослежена.
                  1. 97110 2 февраля 2016 20:36
                    Цитата: Николай К
                    Про армянских корейцев сравнение не уместное

                    Николай, в сезон уборки лука поезжайте по а/д на Багаевку. Посмотрите на кучи мешков с луком на обочине и на "армян" рядом с ними. Я безо всяких шуток писал про корейцев. Неужели теперь их армяне заменили? Из Ростова в 2002 уехал, мимо Подпольного теперь не езжу.
                    1. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 23:01
                      У нас на Дону общество традиционное и порядки патриархальные. Армяне отдельно, корейцы отдельно. Салаты местного производства, не завезённые. Киммерийцев правда старики конкретно уже не помнят. laughing
                      1. KakoVedi 2 февраля 2016 23:54
                        Плохо! А ведь они так старались... На коняшках с гиканьем носились. Хорошо хоть коровы остались! По нынешним временам и это немало...
            2. Комментарий был удален.
            3. Проводник 2 февраля 2016 10:42
              Статья вышла очень вовремя
              Предлагаю послушать(цитирую одного персонажа, с которым спорил пару месяцев назад на этом сайте):
              Цитата: venaya
              Начнём с понятия "запад" - направление части света, где солнце западает за горизонт. "Восток" - тоже направление, где солнце восходит из-за горизонта. Пожалуйста, начнём с малого, с востановления приёмов собственного логического мышления (преподавание предмета "логика" отменили в школе в 1956-ом году, отсюда многие проблеммы), а сам путь к этому считаю что будет сложен. И не надо эдесь пользоваться авторитетами или антиавторитетами, умоляю, успокойтесь, попробуте подумать сами, самостоятельно, это может решить и многие другие проблеммы.Этруски - это предки русских, потому что "этруск" дословно переводится "это - русский"

              ммм, логикой пахнУло...
              Даже мне кажется, что это уже перебор...
              1. venaya 2 февраля 2016 11:54
                Напоминаю вам ваш коментарий от 23 октября 2015:
                Цитата: Проводник
                Весь мир был русским, чего уж там скромничать...
                Автохтонным (то есть коренным) как языком так и письменностью на всей территории нынешней европы конечно был именно русский язык и формы его письменности, что подтвердается многочисленными археологическими изысканиями
                Доказательства не потрудитесь предъявить?Или хотя бы выражаться поконкретней, а то мне, если честно на ваши
                многочисленные археологические изыскания наплевать)
                Хотите подсказку?
                Вата головного мозга - вот ваш диагноз)

                На археологию вам наплевать, я вас понимаю. Понимаю также ваше выражение насчёт ваты, здесь всё понятно откуда ветерок. Насчёт доказательст - так вам наплевать, вы кроме "Мурзилки" и вражесткой "Википелии" ничего читать не желаете, застойные эффекты так сказать, а вот кто захочет найдёт и доказательства, если самостоятельно сложно, то я им помогу. А насчёт вас сильно сомневаюсь что вы на что-либо способны в отношении процесса познания, вам какая-то "вата" мешает.
              2. Glot 2 февраля 2016 11:54
                Предлагаю послушать(цитирую одного персонажа, с которым спорил пару месяцев назад на этом сайте):


                Да этот "веняуа" уже известен тут, своими глупостями.
                Я помню как он ворочал слово РИМ, читая его задом наперёд получал МИР и делая выводы что город был основам "людьми МИРа, то есть - русскими", причём уверяя что раньше, в древности было всё равно как читать, справа налево или слева направо, кто как хотел, тот так и читал. laughing И его даже не волновало что РИМ это ROMA. laughing
                Так что, персонаж уже известный.
                1. venaya 2 февраля 2016 12:35
                  Roma - как написание латынью, появившееся только после 400-го года до н.э., впрочем как и сам латинский язык, до этого этрусски пользовались той же письменностью что и представители "Трипольской культуры", в которой слово Рим совпадает по буквам с нашей современной письменностью. Так что первородное название города я беру исходя из правописания более древних чем латины этруссков. Что здесь непонятного?
                  1. Glot 2 февраля 2016 14:17
                    Что здесь непонятного?


                    Да нет, мне уже давно всё понятно. laughing
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Glot 2 февраля 2016 14:24
                    Roma - как написание латынью, появившееся только после 400-го года до н.э., впрочем как и сам латинский язык, до этого этрусски пользовались той же письменностью что и представители "Трипольской культуры", в которой слово Рим совпадает по буквам с нашей современной письменностью. Так что первородное название города я беру исходя из правописания более древних чем латины этруссков.


                    Хорошо, хочу тогда узреть некий артефакт этрусской культуры, на котором так и будет написано - РИМ.
                    ПравопИсатель вы наш. laughing
                    Сам лабуду выдумывает какую-то сходу, и лепит тут чёрте что.
                    1. andj61 3 февраля 2016 08:50
                      Цитата: Glot
                      Хорошо, хочу тогда узреть некий артефакт этрусской культуры, на котором так и будет написано - РИМ.

                      Если учесть, что сами римляне завоевали и ассимилировали этрусков - причём в очень короткое время... А этруски себя этрусками на называли, так их назвали римляне... И если римляне говорили - "это русские" - , значит славянами были римляне! wassat
                      Точно также фамилию последней царской династии можно вывести от Рима : Новый Рим - Roma nova - Романов. laughing
              3. Комментарий был удален.
            4. Николай К 2 февраля 2016 10:46
              "Сарматы - потомки союза скифов и амазонок"
              Вот только не надо мифы и домыслы в реальность превращать"
              Во-первых, легенда об амазонках дошла до нас от того же Геродота. Я не буду рассказывать вам о многих фактах, подтверждающих эту легенду. Можете просто обратить внимание на происхождение слова Сарматы. Сар часто используемый корень, от него же происходит "царь". "Маты" видимо "матери" (сравните с украинским произношением слова мать). Получается Сарматы -царские матери (женщины). Многие историки считали их главными, среди скифских племен.
              1. kalibr 2 февраля 2016 10:52
                А они сами себя так называли? Так вот гордо: мы сарматы!
                1. Николай К 2 февраля 2016 13:44
                  Вы у них сами спросите, как они себя называли. Как историк, вы прекрасно знаете, что самоназвание народов не всегда совпадает с тем, как их называли соседи. Мы вон германцев немцами зовем. Но это не мешает науке использовать общеупотребимые названия и анализировать их происхождение.
                  1. kalibr 2 февраля 2016 14:29
                    Так вот и выводите их имя из самоназвания а не выдумывайте насчет "царских матерей" - оставьте кусок хлеба Задорнову!
              2. домохозяйка 2 февраля 2016 14:48
                Вообще-то ЦАРЬ, КЕСАРЬ, КАЙЗЕР - это всё разные произношения имени ЦЕЗАРЬ, которое стало нарицательным в значении ПРАВИТЕЛЬ. И что, сарматами только женщины назывались? Где тогда САРОТЦЫ? fool
                1. Комментарий был удален.
                2. Николай К 2 февраля 2016 16:05
                  Есть версия, что родовое имя «цезарь» произошло от названия древнего города-государства этрусков – Цере. В современности это итальянский город Черветери
                  Цезарь в таком случае это царь(правитель)государства Це. Кстати, на древнееврейском "сар" это тоже царь. поверьте, на язык куда древнее, чем Гай Юлий Цезарь.
                  1. AK64 2 февраля 2016 16:36
                    Есть ещё и лучшая версия. Кейзер это Кесарь, ОК. Но царь это сар -- азиатский (персидский?) термин. Но ни в коем случае не еврейский. И как бы не первым царём-саром по этому был ... Батый -- в его случае термин точный.

                    Кстати насчёт царь-еврейский термин ... ну-ну
              3. Комментарий был удален.
              4. Reptiloid 2 февраля 2016 15:12
                Стесняюсь спросить:Вы не о книге Сергея Лесного говорите?У него несколько книг.
          2. Glot 2 февраля 2016 10:13
            Тем не менее, как раз происхождение этрусков из троянский культуры может свидетельствовать об их культурной близости с русскими.


            Вы представленные на фото артефакты видите ? Найдите там, среди них, культурно близкие у Руси ? Или у нас была подобная металлопластика, керамика, предметы быта и вооружения ?
            1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 10:30
              Цитата: Glot
              Или у нас была подобная металлопластика, керамика, предметы быта и вооружения ?

              Да у нас целые пирамиды в египте были, какая керамика?!
              Это одноразовая посуда была для такой великой цивилизации - почти все образцы были разбиты после ужина, чтоб не мыть laughing
            2. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 10:50
              По металлопластике мы культурно ближе конечно к немцам. laughing
            3. Николай К 2 февраля 2016 10:54
              В статье представлена только малая часть из найденного. Можете обратить внимание на свастику - символ всех арийцев и славян. А еще скажите золотые и бронзовые украшение "диких" скифов. Я написал, в чем происходило основное заимствование: искусстве мореплавания, письменности и возможно в военном снаряжении.
              1. Костоправ 2 февраля 2016 12:42
                Ну раз пошла такая пьянка... то - поехали!

                Номер раз - подвеска, предположительно золотая. Свастика - ни о чем не говорит, т.к. это солярный знак распространён от Скандинавии до Индии. Обратите внимание на множество уточек - возможно есть связь с Мировой Уткой которая снесла изначальное яйцо...

                Номер два - воины несут павшего товарища. Ну культурологи утверждают что художники/скульпторы ваяли только то что видели. Без фантазий всяких. Но так павших не таскают - выпрямленное тело павшего в доспехе, каждый воин держит тело одной рукой. Это возможно лишь в одном случае - тело легкое, т.е. это мумия. Что там у этрусков с мумиями? Дальше - материаловедение. Судя по цвету фигурок - они медные. А вот копья из другого материала - новодел? Фигурки припаяны к основанию - чем нагревали паяльник? В тигле? Что использовали в качестве припоя?

                Номер три - химера. Крутотень. По сравнению с русскими колоколами 14-16 вв выглядит младше на пару веков по технологии - веком 17-18. Но придраться не к чему - надо поближе рассмотреть.

                Номер четыре - полихромная терракота. За страшным названием скрывается цветная неглазированная глина. Более раскрученный пример - китайская терракотовая армия. Да и на фото глазки явно китайские laughing

                Номер пять - ваза. Свастик нет. Почему именно этрусская? Гоплиты вполне себе ахейские.

                Номер шесть - шлем. Снова медь. Бронза и латунь - это все на основе меди, если кто не знал. Чем припаяна вилка? На вилке явно видна клёпка - чем сверлили? Где сверло? Если пробили шилом, то значит металл мягкий. Если металл мягкий - зачем из него шлем?
                Сам шлем больше похож на штамповку, нежели отливку.

                Ну и так далее...
                1. Свелес 2 февраля 2016 13:03
                  Цитата: Костоправ
                  Свастика - ни о чем не говорит, т.к. это солярный знак распространён от Скандинавии до Индии.


                  свастика -коловрат никогда не был представлен в культуре древних скандинавов или викингов,а только у славян или у восточных культур,впрочем ссылку пожалуста если чего знаете...
                2. Комментарий был удален.
                3. Мистер ПИП 2 февраля 2016 15:21
                  Цитата: Костоправ
                  возможно есть связь с Мировой Уткой которая снесла изначальное яйцо

                  да, все ваши "Фоменки и Ко" и есть одна большая утка, которая несла чушь wassat
                4. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 23:07
                  Саркофаг перевернуть нужно. Если китайский, должна быть надпись: Made in China. Они всегда так пишут. laughing
            4. Свелес 2 февраля 2016 14:14
              Цитата: Glot
              Найдите там, среди них, культурно близкие у Руси ? Или у нас была подобная металлопластика, керамика, предметы быта и вооружения ?


              вот этруские и греческие женщины в кокошниках,а кокошник -это руское женское украшение...

              1. kalibr 2 февраля 2016 14:34
                А где мужские штаны? Или Вы не заметили роспись в начале статьи? Там славяне воют? А гробница-то этрусская... А есть много росписей, где совсем не славянские мужики. Или Вы только насчет баб доказательства принимаете?
                1. Свелес 2 февраля 2016 15:44
                  Цитата: kalibr
                  А где мужские штаны? Или Вы не заметили роспись в начале статьи? Там славяне воют? А гробница-то этрусская... А есть много росписей, где совсем не славянские мужики. Или Вы только насчет баб доказательства принимаете?


                  у вас проблемы с изложением мысли начались? то что вы тут написали называется так,шпаковское не читается...
          3. Комментарий был удален.
          4. 97110 2 февраля 2016 13:20
            Цитата: Николай К
            которые проводили экспансию главным образом вдоль речных путей.

            Гулял как то с женой (донская казачка)по тайге. Спрашивает, где дом? Показываю. А чё туда идём? Дорога туда. Через ...минут опять спрашивает - где дом? Сворачиваю в болото - по азимуту к дому. Дойти можно было минут за 30 - шли 4 часа, окружнулся, бор не узнал знакомый... Это я к тому, что ни каким другим образом, кроме как по дороге, экспансия невозможна. С коровами тем более.
            1. Николай К 2 февраля 2016 13:53
              Жена это конечно аргумент в историческом споре. На всякий случай почитаййте учебник школьной истории про русь - гардарику -страну городов, подавляющая их их часть была расположена на ключевых участках рек. А еще подумайте, как бы мы смогли освоить такую территорию, пробираясь по лесу, без дорог. Особенно обратите внимание на освоение русскими северо-востока русской равнины, а потом тайги. Когда русские строили города/остроги на берегах рек а местные аборигенные племена отступали в леса. Да собственно что я вам рассказываю. . .
              1. 97110 2 февраля 2016 20:40
                Цитата: Николай К
                Да собственно что я вам рассказываю. .

                Действительно. Смысл моего коммента - другого пути для экспансии не было.
            2. Слесарь 2 февраля 2016 22:07
              Цитата: 97110
              Это я к тому, что ни каким другим образом, кроме как по дороге, экспансия невозможна. С коровами тем более.

              Осмелюсь заметить что многое зависит от навыков,я например знаю инженера-электроника не отличающего конденсатор от стабилитрона laughing
            3. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 23:11
              Дальний Восток в 60-е годы позапрошлого века осваивали вдоль амура. По-поводу заблудится в тайге- имею аналогичный опыт, хотя и не Донской казак, а наоборот приезжий в Ростов с ДВ. освоение лесных земель удобнее по рекам.
          5. отто меер 2 февраля 2016 13:53
            Цитата: Николай К
            а за ними славяны-русы
            Простите уж великодушно, только между этими словами дефис ставить, как мне думается, неправильно. Славяне это одно, Руссы - другое. Во всяком случае современники эти понятия (народы) делили. Есть даже теория что Руссы вовсе и не народ, а социальная группа (типа варягов-варангов). Но это только теория, хотя и очень мощная.
            1. abrakadabre 5 февраля 2016 11:24
              Про варягов вопрос до конца неясен: племя ли, социальная группа ли...
              Предлагаю в качестве примера социальной группы той эпохи йомсвикингов.
              На 500 лет более поздний пример - Запорожская Сечь.
          6. gorefest7777 2 февраля 2016 16:28
            Кроме того этрусские письмена читаются справа налево по русски .... какой курьез :)))
          7. abrakadabre 5 февраля 2016 11:05
            [qoute]На смену киммерийцам пришли скифы, а за ними славяны-русы.[/quote]Эка вы перескочили полторы тысячи лет истории региона. Ни тебе упоминания греков и Боспорского царства. Ни в составе Римской империи. Ни готов с их королевством в Причерноморье и Крыме. Это они, знаете ли, разделились на вестготов и остготов, что в ряду других скатили Западную Европу в средневековье. Ни Гуннского периода. Ни Аварского каганата. Ни венгров...
            Так вот, раз и русСы. Вы украли у нас полторы тысячи лет очень интересной истории. Сейчас же верните!!! Чужое брать нехорошо. Это наше, а не лично ваше.
        2. Глас Разума 2 февраля 2016 10:10
          Цитата: kalibr
          Видно из зависти к великим украм.

          У нас раньше все началось) Был такой писатель Щербаков, вот про русских-эртрусков это как раз его "заскок" в исследовании "метаистории"
          Щербакова можно даже отнести к "прародителям" Фоменко и компания
          1) генетические корни древнерусского и других славянских этносов восходят к племенам Кавказа. События, происходившие в древности на Кавказе, имеют прямое отношение к теме происхождения Руси.
          2)Копетдаг (Туркмения) это Асгард. Один и асы входили в сообщество аланов и жили в полиэтнической Скифо-Сарматии. А от ассов произошли- скандинавы, пуштуны и персы.
          1. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 11:06
            Генетически славяне восходят не к Кавказу, а к Закавказью. Это же очевидно: славян, Микоян, Саркисян, Мартиросян. Генетически чистые их потомки до сих пор имеют преимущество в торговле овощами на всех рынках в РФ. А вы как думали? Случайности в истории не существует. laughing wassat
            А светловолосые москвичи - это потомки скандинавов, которые шли из Туркмении в Швецию и были либо коварно похичены местными Славьянами (женщины), либо любезно помогли местным женщинам завести потомство.

            Простите Вячеслав, не могу спокойно читать "слабоизученные или предательски искажённые версии отечественной истории".
            1. Глас Разума 2 февраля 2016 13:00
              Цитата: дядяВасяСаяпин
              Это же очевидно: славян, Микоян, Саркисян

              laughing Вот вот-вот)) Щербаков примерно так же рассуждал... Запомнилось..
              Дано: Надпись 4 непонятные буквы. Он читает ее как "тупи". Потом заменяет "у" на "о", а "и" на "ь" и получает "топь". Дальше включается дедукция и выясняется, что " эртруски боялись потопа"
              Но с другой стороны очень уж хочется верить, что русские, под видом эртрусков с атлантами воевали laughing
            2. kalibr 2 февраля 2016 13:43
              Как я Вас понимаю...
        3. alexej123 2 февраля 2016 13:48
          Наверное фильм Пиманова "Александровский сад" посмотрели и поняли "истину".
        4. Комментарий был удален.
      2. Glot 2 февраля 2016 08:37
        Про это, много писали еще в СССР, ничего нового. Целые книги имеются.)) "Этруски, кто они?" Еще в детстве в 70-х читал)). Там и про Трою и про многое другое.


        Ну, я не этрусколог. smile Знал что Эней в те края отправился, особо не вникал. До поры. smile
      3. Комментарий был удален.
      4. venaya 2 февраля 2016 09:35
        Цитата: Red_Hamer
        Про это, много писали еще в СССР

        В СССР много как писали так много и не писали, достаточно вспомнить хотя бы столь ныне актуальное выделение жителей Малой и Белой Руси в отдельные нации, хотя они все когда то были как в составе Великого Княжества Литовского или иначе Русско-Литовского государства, те есть просто русичами, кстати вместе и с литовцами, которым крестоносцы просто поменяли язык вместе с письменностью. Вы наверное упустили последнюю речь Путина, где он довольно ясно объяснил, что Лениным призошла подмена понятий с созданием отдельных наций. Стоило бы вспомнить, что и в Российской Империи и ныне в РФ уже имеются многочисленные работы выдающихся учёных, к примеру такие как Егор Классен "Древнейшая история славянорусов ..." и бесчисленные материалы современных исследователей, только вот проблемма с их широким распространением и доступностью.
        1. Венд 2 февраля 2016 10:07
          Тайну этруссков еще долго предстоит разгадывать. Вот например письмена этруссков читаются только на словенском диалекте, ни на одном другом языке. Однако называть этруссков славянами ну это не правильно. А вот то, что этрусски, веннеты и славяне от одной ветви, вот это весьма правдоподобно.
          1. venaya 2 февраля 2016 12:53
            Цитата: Венд
            письмена этруссков читаются только на словенском диалекте, ни на одном другом языке

            Такую версию я тоже встречал, но довольно давно. Проблема в том, что у этруссков была не одна форма пиьменности, как писал на этом сайте Шпаковскокий, а несколько и не все из них уже распакованы. Одна из более поздних версий гласит, что некоторые этрусские надписи по диалекту ближе к белорусскому диалекту русского языка. Попробую позже вставить образец, мне сейчас сложно.
            1. Венд 2 февраля 2016 13:32
              Цитата: venaya
              Цитата: Венд
              письмена этруссков читаются только на словенском диалекте, ни на одном другом языке

              Такую версию я тоже встречал, но довольно давно. Проблема в том, что у этруссков была не одна форма пиьменности, как писал на этом сайте Шпаковскокий, а несколько и не все из них уже распакованы. Одна из более поздних версий гласит, что некоторые этрусские надписи по диалекту ближе к белорусскому диалекту русского языка. Попробую позже вставить образец, мне сейчас сложно.

              Эту версию я встречаю первый раз, но направление одно славянское. И это радует
            2. yastr 3 февраля 2016 17:30
              Любопытно ещё одно совпадение :))
              Герб белорусского города Пружаны один в один похож на эмблему автомобильного концерна Alfa Romeo: человек, "торчащий" из пасти змеи.
        2. Glot 2 февраля 2016 10:09
          хотя они все когда то были как в составе Великого Княжества Литовского или иначе Русско-Литовского государства, те есть просто русичами, кстати вместе и с литовцами


          ВКЛ это не Русско-Литовское княжество, не надо перегибать то. ВКЛ воевало с Русью, ровно как воевало и с Ордой и с крестоносцами. Хотя и заключало временные союзы, и династийные браки с русскими князьями, было. Но это не было никогда Русско-Литовским княжеством.
          1. Костоправ 2 февраля 2016 11:50
            Рязанское княжество регулярно воевало с Московским, но почему-то их Объединяют в Русь, а вот Княжество Литовское почему-то нет..
            1. Glot 2 февраля 2016 12:00
              Рязанское княжество регулярно воевало с Московским, но почему-то их Объединяют в Русь, а вот Княжество Литовское почему-то нет..


              Да, и Рязань, и Суздаль с Нижним и Тверь с уделами, все воевали. Пока их Московская фракция не объединила в единый конгломерат - ВКМ, из которого потом и вышло Государство Российское.
              Но ВКЛ никогда не было Русско-Литовским государством, это - Великое Княжество Литовское.
            2. Комментарий был удален.
          2. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 12:24
            Браки заключали, по-русски говорили, но Русско-Литовским княжество не было, как не было Русско-Московского, Русско-рязанского княжеств и Русско-Новгорода. Жили себе жемайты, аукшайты и русские в ВКЛ, но княжество их не было русским.
            Не позволим прибалтам украсть у нас название русские, а то опять придётся у хохлов их название воровать. Сами станем "украинцами", а им кем останется быть? "Майдаунами?" "Эуропэицами"? Сломают язык все на***. Это же катастрофа!
            Нет ВКЛ- это не русско-литовское княжество.
            1. AK64 2 февраля 2016 14:02
              Не позволим прибалтам украсть у нас название русские,


              Хе.... Тогдашние "литовцы" это нынешние "белорусы". А нынешние "литовцы" это тогдашняя "жмудь".
              1. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 23:23
                Вот-вот. И эти тоже. Кому охота зваться жмудью? Стырили у белорусов их прежнее имя, те назвались белыми русами. Чувствую кольцо сжимается... И не только оно... lol
          3. Венд 2 февраля 2016 13:35
            Цитата: Glot
            хотя они все когда то были как в составе Великого Княжества Литовского или иначе Русско-Литовского государства, те есть просто русичами, кстати вместе и с литовцами


            ВКЛ это не Русско-Литовское княжество, не надо перегибать то. ВКЛ воевало с Русью, ровно как воевало и с Ордой и с крестоносцами. Хотя и заключало временные союзы, и династийные браки с русскими князьями, было. Но это не было никогда Русско-Литовским княжеством.

            До 14 века литовцы писали на древнерусском языке, документов более чем достаточно.А вот были ли они русичами это вопрос. Можно ли назвать русичами вендов, ободритов или лютичей? А вот то что они относились к славянской ветви это бесспорно.
            1. Glot 2 февраля 2016 14:06
              До 14 века литовцы писали на древнерусском языке, документов более чем достаточно.


              Предъявите. Ну там, два-три. Со ссылкой что за документ, откуда, датировка и прочее. Ну и понятно что он должен быть аутентифицирован на академическом уровне.
            2. Комментарий был удален.
        3. kalibr 2 февраля 2016 10:23
          Цитата: venaya
          бесчисленные материалы современных исследователей, только вот проблемма с их широким распространением и доступностью.

          В век Интернета все доступно! И не надо "бесчисленных"... это перебор. Набирается в гугл "историография ... той или иной проблемы" и все Вам будет. Есть даже работа военное дело этрусков, но она на англ.яз.
        4. Владимирец 2 февраля 2016 11:39
          Цитата: venaya
          Вы наверное упустили последнюю речь Путина, где он довольно ясно объяснил, что Лениным призошла подмена понятий с созданием отдельных наций.

          При всём уважении к ВВП, я бы не считал его истиной в последней инстанции. request
          1. Villon 2 февраля 2016 12:44
            Цитата: Владимирец
            Цитата: venaya
            Вы наверное упустили последнюю речь Путина, где он довольно ясно объяснил, что Лениным призошла подмена понятий с созданием отдельных наций.

            При всём уважении к ВВП, я бы не считал его истиной в последней инстанции. request

            Подмена понятий действительно была.
            1. Владимирец 2 февраля 2016 13:34
              Цитата: Villon
              Подмена понятий действительно была.

              Может быть... what
      5. Комментарий был удален.
    2. ava09 2 февраля 2016 10:35
      Цитата: Glot
      P.S. Готовьтесь, сейчас проснуться местные "этрускологи" и начнётся маленькая война.


      Вы со ШПАКовскокием "этрускологи", получается не местные?

      (С)В общем-то, получается, что цель одна: «обидеть Россию». Однако цель этого «мероприятия» опять же непонятна. До революции 1917 года Россия была империей, правители которой находились в самом тесном родстве с правящими домами Европы. То есть смысла в этом не было никакого.(С)

      Такого самозабвенного бреда я давно не читал.
      1. Glot 2 февраля 2016 12:03
        Вы со ШПАКовскокием "этрускологи", получается не местные?


        В слово "местный" я вкладывал понятие - этого форума/сайта. Вы возможно смотрите шире ? Я не понял. Да ?
        И я лично, ни разу не этрусколог. smile

        По выделенной цитате. Я так понял Вы не в курсе о родственных связях Романовых и некоторых их Европейских правителей, да ? Или я снова не понимаю хода Ваших мыслей ...
        1. ava09 2 февраля 2016 12:45
          Цитата: Glot
          Я так понял Вы не в курсе о родственных связях Романовых и некоторых их Европейских правителей, да ? Или я снова не понимаю хода Ваших мыслей ...


          Не надо "дурня включать", как будто речь шла именно о "родственных связях". То что Романовы инородцы, ни для кого не секрет, также как и то, что они родственники многих правящих династий Европы. Только это никоим образом не мешало этим "династиям" с завидным постоянством организовывать Войны против России. Автор материала утверждает, что у Европы даже не было поводов «обидеть Россию» именно благодаря "родственным связям" Романовых. А Вы этот бред горячо поддерживаете.
          1. twviewer 2 февраля 2016 13:16
            Цитата: ava09
            А Вы этот бред горячо поддерживаете.

            Характерно использование псевдонаучных оборотов напр. можно считать доказанным. А можно и не считать.
            У меня знакомый страусов разводит, если дело расширится, можно считать, что мы потомки австралийских аборигенов?! laughing
          2. Glot 2 февраля 2016 14:11
            Не надо "дурня включать", как будто речь шла именно о "родственных связях". То что Романовы инородцы, ни для кого не секрет, также как и то, что они родственники многих правящих династий Европы. Только это никоим образом не мешало этим "династиям" с завидным постоянством организовывать Войны против России. Автор материала утверждает, что у Европы даже не было поводов «обидеть Россию» именно благодаря "родственным связям" Романовых. А Вы этот бред горячо поддерживаете.


            Не надо переводить историческое расследование в националистическую плоскость, мол все кругом враги и зла желают.
            Не надо передёргивать слова, так как где это автор уверяет что у Европы нет поводов обижать Россию, и уж тем более где я подобное поддерживаю.
            Надо чёт и ясно отвечать на поставленный вопрос.
            Или не отвечать вовсе.
            Имеете что сказать по теме этрусков ? Слушаем.
            Хотите повопить о том как Европа пытается насолить России ? Это в ту ветку зашли !
          3. Комментарий был удален.
    3. AK64 2 февраля 2016 11:30
      Про это не знал, думал что они на Апеннинах были аборигенами.


      На Аппенинах вообще не было "аборигенов". Там все пришельцы. И все с востока, что интересно.
      1. Glot 2 февраля 2016 12:06
        На Аппенинах вообще не было "аборигенов". Там все пришельцы. И все с востока, что интересно.


        То есть Вы хотите сказать, что на Апеннинском п-ве никогда не жили люди до прихода туда "людей моря" и прочих ?
        1. AK64 2 февраля 2016 12:41
          Кто-то жил. Но и они были пришельцы.
          В 6-м веке до РХ Аппенинский полуостров был не сильно-то и заселён. А если греческие колонии убрать (которые там как бы не больше половины городов и населения), то почти ничего не останется.
          Населённость в сравнении с Малой Азией или той же грецией почти никакая.
        2. Villon 2 февраля 2016 12:46
          Цитата: Glot
          На Аппенинах вообще не было "аборигенов". Там все пришельцы. И все с востока, что интересно.


          То есть Вы хотите сказать, что на Апеннинском п-ве никогда не жили люди до прихода туда "людей моря" и прочих ?

          Конечно, на Апеннинском полуострове были и жили люди до прихода туда людей моря, однако их не существует для определённой группы "исследователей".
      2. Комментарий был удален.
    4. Свелес 2 февраля 2016 12:22
      авда, есть еще лингвистика, а она не может пока дать исчерпывающий ответ на вопрос о происхождении этрусского языка. Хотя известно более 7000 этрусских надписей, его родства с какой-либо семьей языков не установлено.


      не правда это.Есть исследования учёных 19в Воланского,Черткова,Чьямпи а так же Классена у которых этрусские "нечитаемые" надписи прочитались на русском языке.
      Вот ,как расценивал историю известный историк 19в Класссен.
      К этим НЕДОБРОСОВЕСТНЫМ ЛИЦАМ принадлежат: Байер, Миллер, Шлецер, Гебгарди, Паррот, Галлинг, Георги и целая фаланга их последователей. Они все русское, характеристическое, усвоили своему племени и даже покушались отнять у Славяно-Руссов не только их славу, величие, могущество, богатство, промышленность, торговлю и все добрые качества сердца, но даже и племенное имя их — имя Руссов, известное исстари как Славянское, не только всем племенам Азийским, но и Израильтянам, со времени пришествия их в обетованную землю. И у них Руссы стоят во главе не только Римлян, но и древних Греков — как их прародители…

      К сожалению, должно сказать, что и некоторые СЛАВЯНСКИЕ писатели, как Карамзин, Добровский и другие — ведомо или неведомо — но не совершенно чужды этого греха. Но, может быть, эти ученые боялись идти против тогдашних мнимых авторитетов. Не говорим о некоторых новейших русских историках; пусть они — положа руку на сердце — сами скажут, отчего стараются развивать систему Шлецера и клеймить древних Славян
      1. Свелес 2 февраля 2016 12:26


        видио о "римской империи",этруссках и Великой Тартарии...
      2. Glot 2 февраля 2016 14:14
        Есть исследования учёных 19в Воланского,Черткова,Чьямпи а так же Классена у которых этрусские "нечитаемые" надписи прочитались на русском языке.


        А Вы нам сюда, вот прямо сюда выставьте фото ( чёткие и ясные ) пары-тройки этрусских артефактов эпиграфных, а мы посмотрим сможем их прочесть, или нет.
        Только, что бы было ясно определённо точно, что за артефакт, откуда и так далее.
        И вот если мы их сможем читать, эти тексты - честь вам и хвала. А нет, то хула вам и позорище.
        Ждём !
        1. Свелес 2 февраля 2016 16:46
          мальчик с птицей.Все надписи расшифрованы Воланским,а именно
          На эт-русском языке (в подлиннике):
          Воле дае; може чо за ни милек чает.
          На русском языке:
          Волю даю; может быть что-нибудь от нее милый чает [ожидает].
          можно скачать Класена "Древнейшие истории славян..." и посмотреть,что к чему...
          1. Glot 2 февраля 2016 19:30
            мальчик с птицей.Все надписи расшифрованы Воланским,а именно
            На эт-русском языке (в подлиннике):
            Воле дае; може чо за ни милек чает.
            На русском языке:
            Волю даю; может быть что-нибудь от нее милый чает [ожидает].
            можно скачать Класена "Древнейшие истории славян..." и посмотреть,что к чему...


            Эта картинка, неясно откуда взятая и кем нарисованная это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
            Господи, ну за критинизм то а ... laughing
            НЕ НАДО НИКАКИХ ПЕРЕРИСОВОК, и ТЕМ БОЛЕЕ КЕМ ТО РАСШИФРОВАННЫХ.
            ФОТО ОРИГИНАЛА, если он есть.
            И раз вы и ваш коллега венауа уверяете что этрусский язык мы можем свободно читать - мы его свободно прочтём.

            Короче так и думал что НЕТ У ВАС никаких подтверждений вашему бреду. laughing
            Девочку с персиками ещё покажи. laughing
          2. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 23:29
            Так вот откуда это пацанское "Чо"-от этрусков! Сегодня день прозрений. fellow
    5. Nikolaevich I 2 февраля 2016 12:26
      Ну да.....я уже слова пытался рифмовать для песни подобно"Любэ":"Отдавай-ка Алясочку взад!"....,а тут-опровержение! request recourse
    6. сибиралт 2 февраля 2016 20:23
      Посмотрите фильм "Фестский диск". Там как раз обосновывается славянское происхождение этрусков на основании славянского письма на нем. Зачем придумывать какое то наименование этрускам, когда уже в самом слове имеется корень "рус". А что касается убежденности автора в позиции немецкого рода Романовых, как ярых защитников русской были, то уж увольте. Именно они её и переписывали.
  2. V.ic 2 февраля 2016 06:54
    Офигеть два раза. Ну, и что, что этруски не русские? Козе понятно, что две с половиной тысячи лет тому назад никакие "русские" на Апеннинском полуострове не проживали. Объясните мне, сирому, сходство в названии жемчужины Италии - Венеции и названия племени Венедов/венетов/вендов/. Тоже случайное созвучие?
    1. venaya 2 февраля 2016 07:36
      Цитата: V.ic
      Ну, и что, что этруски не русские? Козе понятно, что две с половиной тысячи лет тому назад никакие "русские" на Апеннинском полуострове не проживали.

      Исследование сербских учёных показывает, что на территории "Трипольской культуры" проживали не столько русские, сколько русичи, запись о наличии "Живиной Руси" присутствует на крышке каменного саркофага, причём используемая там письменность очень похожа на одну из форм письменности используемой на территории Эрутреи. Кстати, Сербия не так уж и давно называлась Рашкой, то есть маленькой Русью. Сам саркофаг, которому не менее 7000-ть лет, был обнаружен в 18-ти километрах южнее сегодняшнего Белграда, оттуда недалеко как до Вены, так и до Венеции. Так что каково было самоназвание автохонно проживающих до Энея в Эрутреи людей пока с высокой точностью врят ли можно определить. Вот только после захвата Рима латинами (дикими племенами средиземноморской рассы) этруски сварганили им упрощённую азбуку, основанную на базе именно очень древне русской письменности, кстати очень напоминающую сегодняшнюю нашу с вами письменность. Как вы считаете - это похоже тоже на совпадение?
      Добавлю, что Рим никогда не был столичным городом в Эрутреи, а вот Венеция таким столичным городом была.
      1. V.ic 2 февраля 2016 08:05
        Цитата: venaya
        после захвата Рима латинами (дикими племенами средиземноморской рассы)

        Дорийцы, завоевавшие Грецию, наверное тоже были в культурном отношении чуть ниже микенской культуры?
        Цитата: venaya
        Рим никогда не был столичным городом в Эрутреи,

        Не хотите ли сказать что Дуче в Эфиопию полез (1935-1936 /Эритрея/, чтобы основать империю рутенов?
        1. venaya 2 февраля 2016 08:22
          Цитата: V.ic
          Дорийцы, завоевавшие Грецию, наверное тоже были в культурном отношении чуть ниже микенской культуры?

          Да какое чуть, откровенные дикари, тому довольно много доказательств, если будет интересно, то попробую послать инфу в личку, естествеено по желанию.
          1. V.ic 2 февраля 2016 11:07
            Цитата: venaya
            то попробую послать инфу в личку, естествеено по желанию.

            С удовольствием!yes Если Вас это не затруднит. winked
      2. kalibr 2 февраля 2016 08:19
        В статье все есть, я не хочу больше ничего обсуждать. Список литературы я также приводил... Есть и еще в той же Википедии в разделе этрусский язык, включая очень авторитетные издания. Понятно, что Вики - источник так себе. Но смотреть надо на список литературы, что там приводится.
        1. Villon 2 февраля 2016 12:23
          Цитата: kalibr
          Список литературы я также приводил... Есть и еще в той же Википедии в разделе этрусский язык. Вики - источник так себе. Но смотреть надо на список литературы, что там приводится.

          Список литературы есть. Но это не значит, что в нём есть научные доказательства.
          1. kalibr 2 февраля 2016 13:49
            Ну так откройте эти книги и прочитайте!
        2. сибиралт 2 февраля 2016 20:28
          Жаль, что вся нынешняя "профессура" из Википедии. laughing То ж полнейшая деградация! Кроме списка литературы, нужно хотя бы с ней ознакомиться. Статья явно прозападническая.
      3. Мистер ПИП 2 февраля 2016 10:04
        Цитата: venaya
        не так уж и давно называлась Рашкой, то есть маленькой Русью.

        Ну все - нобелевскую премию вам по лингвистике и истории, введут специально для вас - я уже специально для этого звоню 03 fellow
        P.S. Но все на самом деле серьезнее, Сербы когда "там" заселились - там римский город был и назывался Рас - когда они город отвоевали и государство создали они и назвались Raska zemlja, а на латинском Rassa или Rascia, а сербов они называли Rasciani.
        А вообще, то место где жили сербы они (то есть сами сербы) называли ЖУПА!
        А старшего (князя) на ЖУПЕ они называли ЖУПАН!
        Общественность срочно ждет ваших новых исследований на эту тему! fellow
      4. Волжанин 2 февраля 2016 12:31
        Собственно все достижения, которые выдаются Римом за свои, на самом деле подчистую были достижениями этрусков, которые, вероятнее всего, ассимилировались с будущими римлянами и оставили им (ну и себе тоже) знания и инфраструктуру.
      5. andrew42 2 февраля 2016 13:06
        Салерно, - "град у моря воздвигали Соленцы". В северной Италии то сих пор названия многих городов - с чисто славянскими корнями. Венеция - венец и есть, прямое чтение. Милан ,ТУРин, Болонья, Парма, ..
    2. kalibr 2 февраля 2016 08:17
      Я не лингвист, Вы - тоже! В статье есть то, что есть - читайте. Если что-то непонятно или хочется углубить, посмотрите работы советских лингвистов, занимавшихся этой проблемой. С меня хватает итальянских генетиков.
    3. Red_Hamer 2 февраля 2016 09:16
      Современные русские точно не проживали,а вот их предки, судя по всему таки да! Проживали, и много где еще! Как там "В слове о полку Игореве" -Были века Трояновы, прошли лета Ярославовы; были походы Олеговы , Олега Святославича. ...
    4. Мистер ПИП 2 февраля 2016 09:52
      Цитата: V.ic
      Объясните мне, сирому, сходство в названии жемчужины Италии - Венеции и названия племени Венедов/венетов/вендов/. Тоже случайное созвучие?

      1. Ну изначально "случайные созвучия" есть во всех языках мира, потому что количество слов стремится к бесконечности, а количество звуков к нулю. Это "математика".
      2. В слове Венды 5 букв, в слове Венеция 7 букв. То, что в слове из 7 букв 3 буквы общие с другим словом из 5 букв.... то это конечно ДА, по теории вероятности шанс один на миллиард! laughing
      3. Я не специалист, да и тут дело пока темное, но специалисты считают, что видимо были Wenden (нем) на западе России, и Veneti (лат) на севере Италии.
      Поэтому скорее всего тут имеет место "неточность перевода" - как в случае с немцами (самоназвание Deutsche - а в скандинавских языках их почему-то называют ТУСКИ) самые известные в России представители которых "почему-то" были на самом деле либо Австрийцами либо Швейцарцами request
      4. Ну и вообщем история ждет от вас новых "срывов тайных покровов"!
      Можете посвятить себя делу открытия истины что Индейцы=Индийцы и Австрия=Австралия ни и конечно же не забудьте что население Австрии(как и Германии) скандинавы называют ТУСКИ, ну то есть ТУРКИ они там ТУРКИ на самом деле, это же очевидно!!! fellow
      1. alebor 2 февраля 2016 10:25
        Как тут не вспомнить средневековое графство Руссильон, располагавшееся на границе между Францией и Испанией и получившее своё название от, подумать только, поселения с названием Рускино! - Вот где простор для фантазий наших доморощенных историков!
        Да и в названии африканского государства Руанда, возможно, кому-то тоже слышится что-то родное, русское! Если открыть географическую карту и поискать всевозможные географические названия на разных континентах или покопаться в названиях племён, то, при желании и хорошей фантазии, можно обнаружить кучу мест, где обитали древние славяне: от Западной Европы до Южной Америки и Австралии.
        1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 10:51
          Цитата: alebor
          можно обнаружить кучу мест, где обитали древние славяне: от Западной Европы до Южной Америки и Австралии.

          И не говорите!
          Везде были наши древние предки, основали город Ebene в Австрии - дооолго туда шли.
          Но до Северной Америки шли еще дольше - там город основали Joppa.
          Но в южной им еще больше больше не понравилось, там живет злой Honduras, хуже только в Африке Gabon.
          Вообщем, пожалели они что туда пришли, оставили о себе память только в виде памятников мезоамерики да город в Cальвадоре (СалоВоДворе) Nahuizalko называется crying
        2. venaya 2 февраля 2016 14:16
          Цитата: alebor
          располагавшееся на границе между Францией и Испанией и получившее своё название от ... поселения с названием Рускино!... можно обнаружить кучу мест, где обитали древние славяне: от Западной Европы до Южной Америки

          Напомню: перед захватом власти Римом в империи Франков и образованием Священной Римской Империи, франками правили династия Меровингов. Так вот основной религией у них была религия Друидов, эта религия полностью аналогична религии племён русичей находящихся на Великой Русской равнине, здесь их было много. Вы никогда не задавались мыслью, что ныне на территории Франции используется язык романской языковой групы, часто обзываемый "кухарской латынью". А ведь раньше, до VII-го века эта тарритория имела также название Порусия. Считаю что ничего удивительного, что и на этой территории мог использоваться диалект языка, очень близкого к современному русскому, подумайте.
          1. AK64 2 февраля 2016 14:33
            Напомню: перед захватом власти Римом в империи Франков и образованием Священной Римской Империи, франками правили династия Меровингов. Так вот основной религией у них была религия Друидов, эта религия полностью аналогична религии племён русичей находящихся на Великой Русской равнине, здесь их было много.


            Повесилило, чё...
            А это ничего что франки это вообще-то германский племенной союз? И что они были почти сплошь христианизированы? А друиды (кстати что такое "религия друидов?") это вообще у кельтов.

            Вот уж действительно, в огороде бузина а в Киеве дядка!
            1. Glot 2 февраля 2016 16:05
              Вот уж действительно, в огороде бузина а в Киеве дядка!


              Да нет, тут скорее бузина в голове, а дядька в Этрурии. laughing
            2. venaya 2 февраля 2016 20:22
              Цитата: AK64
              франки это вообще-то германский племенной союз? И что они были почти сплошь христианизированы? А друиды (кстати что такое "религия друидов?") это вообще у кельтов.

              Повеселили вы меня, спасибо. Вопрос: Когда, в каких годах франки, не то что полностью, да хоть частично начали христианизироваться? Неужели до процесса христианизации самих римлян? По истории, последнего из династии меровингов убили люди будующего Карла Великого, нанятого как раз римским папством, для целей христианизации населения новых земель и, естественно, в дальнейшем экономического закобаления. В те годы только в Риме раскручивалась новая секта авраамического христианства, до территории нынешней Франции эта религия никак не могла сама дойти. Так вот, меровинга убили спящего под дубом его замка, чёткий признак религиозного предпочтения как вождя, так и его подданных. Вопрос: те, кого вы называете кельтами, на каком языке общались, если уже в X-ом веке 95% населения по исследованиям ещё было русскоязычным? И эта же религия была широко распространена на нашей территории, и до сих пор есть те, кто почитает дуб как священное дерево. Вера друидов: вера в силу деревьев. Почитание дерева, как бога.
              1. AK64 2 февраля 2016 21:02
                Повеселили вы меня, спасибо.

                Вам похоже палец покажи, так Вы три дня смеяться будите


                Вопрос: Когда, в каких годах франки, не то что полностью, да хоть частично начали христианизироваться? Неужели до процесса христианизации самих римлян?

                Вас забанили а Гугле, что Вы не можите всё это узнать?

                По истории, последнего из династии меровингов убили люди будующего Карла Великого, нанятого как раз римским папством, для целей христианизации населения новых земель и, естественно, в дальнейшем экономического закобаления. В те годы только в Риме раскручивалась новая секта авраамического христианства, до территории нынешней Франции эта религия никак не могла сама дойти.

                Ка-кой у-жас....
                Ка-кой у-жас....
                Это ... конец.

                Последний король из Меровингов оставался королём до 751-го и умер в монастыре (фактически низложенный) в 755-м. Карл Великий только рдился то ли в 742-м, то ли в 747-м. То есть Меровингов он свергал будучи 10-летним мальчиком.

                От Рима, классического Рима, к тому времени ничего не осталось. Собственно Западная Римская империя приказала долго жить в 4-м -- 5-м веке (точное событие не важно, но к 5-му веку её не было совсем.)
                Христианство же становится официальной религией в Восточной римской империи при Константине, то есть в начале 4-го века.

                И таки да, германцы приняли христианство раньше чем римляне.

                В общем понятно что говорить здесь не о чем и не с кем --- сейчас начнётся угрюмая фоменковщина... Я угадал?

                Поэтому всё что ниже не комментирую -- безполезно
          2. дядяВасяСаяпин 3 февраля 2016 00:07
            Не друидов, а друэдайнов, не великой русской равнине, а в Рованионе, не Меровинги,а беорнинги, а Поруссия это территория вдоль реки Порос (длина 400 миль), посути южный Итилиен, расположенный между Мордором и Андуиным и граничащий на юге с Харадом. Кстати, друэдайны переводится с языка народа Халет как Друг эдайнов, что говорит о несомненной близости языка этого древнего народа к русскому. Не верите, посмотрите в Википедии!!!

            (Вячеславу уважуха ещё раз hi ).
      2. Комментарий был удален.
      3. V.ic 2 февраля 2016 11:32
        Цитата: Мистер ПИП
        Ну и вообщем история ждет от вас новых "срывов тайных покровов"!

        Та й шо ви говОрите? Мине уже пора о домовине размышлять, а не Клио раздевать. Ви уж как-нибудь сами нудистикой займитесь.
    5. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 11:20
      По поводу Русильона, у Вас наверняка вопрос закрыт, он ведь в Испании.
      А вот башня в Пизе знаете почему падает? Так ведь цемент для фундамента спиз****. Это ли не говорит о русском происхождении итальянцев? А слово стибрили? Это ведь река Тибр разливаясь весной уносила со своими водами в море урожай этрусичей!
    6. Волжанин 2 февраля 2016 12:19
      А ведь автор ещё и вторую часть "писать" собрался, а то и третью...
      Лучше бы и не начинал.
      1. venaya 2 февраля 2016 13:24
        Цитата: Волжанин
        А ведь автор ещё и вторую часть "писать" собрался, Лучше бы и не начинал.

        Ну зачем же так, ведь здесь так весело, сразу видно кто чем дышит, чтобы в дальнейшем не было неожиданных удивлений. Лично я здесь много узнаю, в коментариях.
  3. Reptiloid 2 февраля 2016 07:04
    Как всегда ----замечательные фото!
  4. Nexus 6 2 февраля 2016 07:06
    Автору. Спасибо за статью. Насчет "знатоков" истории, то их научными методами не переубедить! Для таких людей это скорее вопрос "веры". Изменить их мнение, на ряд вопросов, может, только еще более развесистая клюква.

    Не в тему, но! Интересно было бы почитать про пропаганду в древнем Риме...
    1. kalibr 2 февраля 2016 08:21
      Как не понравился Ваш комментарий - раз и минус и не один даже. Насчет пропаганды в Риме... очень интересная тема. Я постараюсь сделать специально для Вас об этом материал (думаю, что это будет всем интересно), тем более, что эта тема связана с ПР, а у меня по истории ПР есть учебник.
      1. Nexus 6 2 февраля 2016 08:43
        Вот это здорово! Отголоски Римской пропаганды до сих пор гуляют. Экскурс в историю ПР , уверен, всем полезно будет узнать -"как все начиналось".
    2. Glot 2 февраля 2016 08:41
      Насчет "знатоков" истории, то их научными методами не переубедить!


      Это верно. Больные люди, что с них взять. laughing Сейчас вон густо минусов налепят, так как боле ни на что неспособны. Один это веняуа чего стоит. Городушку нагородит, слов много доказательств - по нулям. laughing Хотя вон выше обещал уже факты предоставить. Правда в личку. А то, такие сакральные знания надо лишь шёпотом, на ушко шептать. laughing laughing
      1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 10:07
        Цитата: Glot
        А то, такие сакральные знания надо лишь шёпотом, на ушко шептать.

        А вы думали, это же сами "масоны" правду скрывают, да он после своих комментариев и спит то наверное при свете - страшно за жизнь laughing
    3. Комментарий был удален.
  5. Добрый кот 2 февраля 2016 07:20
    Почти в каждой исторической статье есть фото музейного оружия , доспехов и т.д.,и почти,каждый раз это или США или Британия. Знатно наглы по всему миру натырили!
    1. V.ic 2 февраля 2016 07:57
      Цитата: Добрый кот
      Знатно наглы по всему миру натырили!

      Yes. Kleptomaniacs! /Короче утырки/.
    2. kalibr 2 февраля 2016 08:26
      Да, своего они не упускали. Но... Вы бы знали, сколько всего в НАШИХ МУЗЕЯХ. И я не говорю про Эрмитаж, Пушкин, ГИМ... В моем краеведческом пензенском музее есть доспехи самурая, есть щит из кожи носорога из Эфиопии/Сомали, если немецкие колесцовые пистолеты и мушкеты, есть, есть, есть.... Мы просто НЕ УМЕЕМ (и не можем!) ВСЕ ЭТО ПОДАТЬ. Бедные! А вот так все сделать, как в ММ нужны большие деньги! В Пензенском музее фотка стоит 100 р. и нет никаких условий снимать. И... зачем мне лезть туда, когда в ММ я могу взять любое фото?
  6. parusnik 2 февраля 2016 07:57
    Спасибо,за статью и замечательные фото..А это значит, что никакие этруски не русские, и нашими предками никогда не являлись!..Вячеслав, тут Вы погорячились, smile Ща, Вам тут на пальцах докажут, что всё далеко не так.. smile
    1. kalibr 2 февраля 2016 08:30
      Да пусть мне хоть на х... показывают, генетику не обманешь. И хватит об этом, "дурочку валять". Есть куда более интересные темы. Сейчас вот связываюсь с рядом этрусских музеев в Тоскане, попробую написать подробнее об оружии этрусков и доспехах. У нас здесь все-таки военный сайт.
      1. vadimtt 2 февраля 2016 08:54
        "Генетика - продажная девка империализма!", так что ни в чем не убедит "уверовавших" laughing

        ПС: Или это про кибернетику было, когда ЦК КПСС забеспокоился, что его подменят "думающими машинами"?
        1. kalibr 2 февраля 2016 09:00
          Про генетику было так: "продажная менделевско-моргановская генетика вступающая в противоречие с советской мичуринской наукой" (ак.Лысенко)
      2. Villon 2 февраля 2016 09:28
        Цитата: kalibr
        Есть куда более интересные темы. У нас здесь все-таки военный сайт.

        Странная логика: раз сайт военный, значит, этрусков не обсуждать. А зачем статья тогда? Если Вы скажете,что Ваша статья военная, тогда почему её не обсуждать? А в статье говорится про генетику.
        1. kalibr 2 февраля 2016 10:27
          Эта тема для меня уже отработана, теперь есть более интересные.
      3. Villon 2 февраля 2016 11:30
        Цитата: kalibr
        генетику не обманешь. И хватит об этом, "дурочку валять".

        Правильно, генетику не обманешь. Тосканские коровы генетически близки к турецким коровам, и всё тут. Всё остальное "дурочка".
      4. AK64 3 февраля 2016 08:45
        Да пусть мне хоть на х... показывают, генетику не обманешь. И хватит об этом, "дурочку валять".


        Люди, не имеющие представления о деталях научных методов делятся на два типа:
        тип А: слепое доверие авторитету шаманов-учёных
        тип Б: столь же слепое отрицание всего

        На самом деле разницы между этими типами особой нет: и то и другое суть невежество.

        Так вот калибр относится к типу А: не понима ничего, слепо верит. Методики этих "проверок генов" его не интересуют, потому что он в этом ничего не поймёт всё равно -- не его тема, гуманитарий он.
        (Гуманитарии это такие странные людикоторые всё что знают вычитывают в книжках, написанных другими гуманитариями же -- такой вот круговорот)

        Ну а естествоиспытатель, то есть настоящий учёный, он всегда когда данные видит, первым делом спрашивает "а как именно эти данные получены? Меряли чем? Как эксперимент планировали?" И эти вопросы -- они не от недоверия, они естественно-научное любопытство: надо же понять как коллеги умеют работать!

        Так вот: кое что по методам сбора этих самых генетических данных -- не ЭТИХ конкретно, а других, но по-сути таких же -- я как-то узнал. Удивлялся долгонько. И после этого всем этим "генетическим выводам" не верю.

        Да и вообще, для колибра: учёные не вярят никаким данным, если не описана методика их получения. Так вот: методика получения этих самых генетических данных Вам не известна.
  7. Лебедев Сергей 2 февраля 2016 08:01
    Можно считать доказанным, что древние этруски перебрались в Италию из Малой Азии, где они жили на территории современной Турции. Сопоставляя генетические данные жителей тосканского региона (древней Этрурии) с данными граждан из Турции, ученые Туринского университета сделали вывод об их очевидном сходстве

    То есть этруски -- это турки?
    1. kalibr 2 февраля 2016 08:32
      Это не турки! Это древнее населении Малой Азии с частью которого поздние турки смешались, вот и все. А предки этрусков, перебравшись в Италию, как об этом и написал Геродот, по немного смешались с местным населением, а в итоге растворились совсем.
      1. Лебедев Сергей 2 февраля 2016 10:00
        Этруски против… русских!


        Сколько людей, столько и мнений. По словам доктора философских наук Валерия Демина "среди осажденных защитников Трои были славяне. Гомер называет их энетами. Это те самые венеды (венеты), которые впоследствии были известны по всей Европе. Возглавлял троянский отряд энетов (венедов) Антенор. Корневая основа его имени "ант" - та же, что и у этнонима анты (так славян прозывали византийские историки). У Антенора и его энетов были какие-то особые отношения с греками, поэтому они позволили ему и другому счастливчику - будущему родоначальнику Римской державы Энею - живыми покинуть Трою после ее взятия и поголовного уничтожения всех остальных защитников. Дальнейшее хорошо известно хотя бы по "Энеиде" Вергилия: Эней и Антенор приплыли в Италию, где положили начало будущей Римской цивилизации. Имя Эней созвучно этнониму энеты, что тоже говорит само за себя.
        Все это прекрасно осознавал еще Михаил Васильевич Ломоносов (1711-1765), следующими мощными аккордами открывая историю славянских народов: "Величество славенского народа <...> даже до баснословных еллинских времен простирается и от Троянской войны известна. Енеты, венеты, или венеды, народ словенского поколения, с королем своим Пилимоном, бывши в Трое для ее от врагов защищения, лишились своего государя и для того, соединясь с Антенором, отъехали во внутренний конец Адриатического моря и, поселясь по берегам, где ныне Венецейское владение, далече распространились".
        old.redstar.ru/2002/04/10_04/4_01.html
    2. RPG_ 2 февраля 2016 10:21
      Турков тогда еще не было, так что они с большей вероятностью Троянцы. (Или еще кто то из народов моря)
    3. Villon 2 февраля 2016 11:36
      Цитата: Лебедев Сергей
      Можно считать доказанным, что древние этруски перебрались в Италию из Малой Азии, где они жили на территории современной Турции. Сопоставляя генетические данные жителей тосканского региона (древней Этрурии) с данными граждан из Турции, ученые Туринского университета сделали вывод об их очевидном сходстве

      То есть этруски -- это турки?

      Конечно. И доказательство есть. Вот оно:
      1-й шаг: Турки - это не русские.
      Значит, этруски могут быть турками.
      2-й шаг: По исследованиям итальянских учёных-генетиков, тосканские коровы генетически близки к турецким коровам.
      Значит, этруски - это турки.
      1. andrew42 2 февраля 2016 13:09
        Ну да, вот поэтому и возмущает "логика"автора. Про турков вы конечно утрируете, но вот "доиндоевпропеские племена Малой Азии" - это похлеще турков.
    4. alexej123 2 февраля 2016 14:07
      А вы скажите, турки - это кто? Там такая сборная солянка, что только держись.
  8. Василий Васильев 2 февраля 2016 08:30
    Про коров улыбнуло.
    Таким образом, в наших краях (юг Псковской области)ученые бы установили, что мы - предки австралийцев, так как 70-80% стада привезена насколько лет оттуда)))))
    А еще глупый вопрос. А что, Тоскана не подвергалась нашествию турков-османов? А то слишком много совпадений хромосомных с Турцией. И где ученые взяли генный материал этруска? Где скрывается этот неуловимый Джо?
    1. kalibr 2 февраля 2016 08:39
      Тоскана нашествию турок не подвергалась. Насчет генного материала я не знаю. Но знаю, что любое серьезное заявление, выходящее из стен университета должно отвечать требованию проверяемости.
      1. Villon 2 февраля 2016 13:11
        Цитата: kalibr
        Тоскана нашествию турок не подвергалась. Насчет генного материала я не знаю. Но знаю, что любое серьезное заявление, выходящее из стен университета должно отвечать требованию проверяемости.

        Конечно, должно, но не всегда отвечает этому требованию. Иначе не было бы научных споров.
    2. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 10:26
      Большая часть мирового поголовья коров-голштино-фризы. Содержаться и обслуживаются в помещениях, больше напоминающих производственные цеха, чем привычные "колхозные" коровники. Проверять их смысла нет. По всей видимости проверялись "домашние животные" в "частном секторе".
      Генный материал этруска как такового не брался. Учёные сделали допущение, что на тех территориях, которые, судя по письменным источникам, были населены этрусками, потомки этих самых этрусков живут до сих пор, являясь членами семей, не менявших в ближайшей ретроспективе своего адреса и имеющие фамилии, нехарактерные для населения других частей Италии, где судя по всему этруски в древности не жили. Наука, конечно штука не точная, но она использует наиболее достоверные методы исследования.
      Оккупация турками-османами Италии в исторических документах не зафиксирована.
    3. Мистер ПИП 2 февраля 2016 15:30
      Цитата: Василий Васильев
      Про коров улыбнуло.
      Таким образом, в наших краях (юг Псковской области)ученые бы установили, что мы - предки австралийцев, так как 70-80% стада привезена насколько лет оттуда

      Исследовали аборигенные породы, которые явно не "несколько лет" там жили.
  9. Red_Hamer 2 февраля 2016 08:31
    Автор решил позабавиться! )) Каково Вам название, "Этруски против… русских!" О как! Прямо не в бровь, а в глаз! По накатанным технологиям! Преврати любую серьезную тему в фарс, и она перестанет быть таковой. Кто и когда сказал, что (индо-европейцы) спорный термин ну да ладно, не жили на территории Малой Азии? Жили, причем очень много и именно там! И в северо-западном Китае, жили! И в Афганистане, и в Индии и в Пакистане тоже жили, да и сейчас еще встречаются. Да скорее всего именно из Трои предки этрусков и пришли, никто с Геродотом и не спорит. А многое, о чем он писал подтверждается современными исследованиями. На картинке, девочка народности калаш, это в Пакистане.
    1. Василий Васильев 2 февраля 2016 08:39
      Браво!
      Подпись к фотке - шедевр. Народность калаш процветает от Африки и до США (даже там очень любят наш "Калашников"))))))
      А вообще очень хочется понять значение топонима Перуджа. Некоторые утверждают, что это "Поруссия", то есть граница русских земель. Точно так же, как и Пруссия. Хочу, чтобы и здесь автор привел аргументы против.
      1. Red_Hamer 2 февраля 2016 08:52
        К сожалению не от Калашникова,)) Калаши (самоназвание: kasivo; название «Калаш» происходит от названия местности)
      2. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 11:37
        Как слово "Молдавия" появилась. Пришли в 1939 красноармейцы и сказали: "Мы Бессарабию заняли и Вы теперь, мол нам давайте". Так появились молдаванки и Молдавия.
        А в некоторые местности они приходили и пёрли. Так появилась Пруссия, Перуджа и Перу.
        Ну что Вы в самом деле? Как будто родного языка не знаете!
    2. Мистер ПИП 2 февраля 2016 10:17
      Цитата: Red_Hamer
      На картинке, девочка народности калаш, это в Пакистане.

      А чего только одна картинка?! А слабо их много посмотреть, благо в интернете их предостаточно?
      Цитата:
      "ослабленная пигментация характерна только для части популяции, большинство калашей темноволосы и проявляют характерный средиземноморский тип, присущий и их равнинным соседям. Гомозиготная инбридинговая депигментация характерна в той или иной степени для всех окружающих народов, тысячелетиями живущих в изолированных эндогамных условиях горных долин с весьма слабым притоком генофонда извне: нуристанцев, дардов, памирских народов, а также неиндоевропейских аборигенов буришей.
      Последние генетические исследования показывают, что калаши демонстрируют набор гаплогрупп, обычный для индо-афганского населения. Типичными Y-хромосомными гаплогруппами для калашей являются: L (25 %), R1a (18,2 %), G (18,2 %), J2 (9,1 %); митохондриальными: L3a (22,7 %), H1* (20,5 %)
      А вот кстати фото детей из племени Буриши (пакистан)
      1. Red_Hamer 2 февраля 2016 16:48
        Это естественно что малая общность среди моря других кровей в ней растворяется. Их осталось что то около 6 тысяч, и то как вы верно заметили изрядно ассимилированы. Кроме того , производная от (русской) гаплогруппы R1a1 как вы сами заметили есть.Так же как и у высших каст Индии. Я бы добавил до сих пор есть! Почему привел ту фотку, все просто на вашем фото ,они в повседневной одежде. А на той ,что привел я в народной. А этот костюм сведущему человеку может поведать о многом. Читайте литературу о "русских вышивках и орнаментах" это не просто узоры это "письмо" если хотите. В Росси и в 20 веке могли по нему определить, кто ты и откуда, замужем не замужем, сколько человек в роду, в семье, в кого верят , и.т.д Так вот у той девочки не просто народный костюм )) он говорящий.Вот фото, и да это не болгары))
      2. Red_Hamer 2 февраля 2016 17:09
        вот еще, интересная фотка
        1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 23:45
          Цитата: Red_Hamer
          вот еще, интересная фотка

          А вот фото негра альбиноса, да я таких в Рязанской области тысячами видел fellow
    3. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 11:30
      Калаши в Пакистане - потомки пленных красноармейцев и светловолосых потомков одина, перепутавших северо-запад и юго-восток.
    4. Волжанин 2 февраля 2016 12:13
      Калаши являются отличными резчиками по дереву. Всю свою мебель они всегда изготавливали сами – кровати, стулья, столы, и украшали их символами, которые так хорошо знакомы русским людям. Они украшали их разного вида солярными символами, в том числе и свастикой. Те же самые ведические символы использовали русские мастера для украшения, например, прялок. Исследователи отмечают, что стулья и столы не были в обиходе местных аборигенов-мусульман. Они появились в Афганистане и Пакистане только с приходом англичан в 18-19 веках, но так и не прижились, а калаши пользовались столами и стульями испокон веков.
      Конечно к русским калашей отнести проблематично, но то что у нас общие предки сомнений не вызывает.
  10. Isk1984 2 февраля 2016 08:37
    То есть этрусками их называли Римляни, сами же они себя называли Тирренами, и море имело тоже энтомологическое название Тирренское...
  11. avaks1 2 февраля 2016 08:38
    А как ваяли ребята 2000 лет назад-просто обзавидуешься! Это точно до нашей эры? Не средние ли века? И,вроде, кое-кто всё-таки дешифровал этрусский
  12. Villon 2 февраля 2016 08:41
    И оказалось, что около 60% митохондриальной ДНК коров из Тосканы идентичны митохондриальной ДНК коров с Ближнего Востока и из Малой Азии, то есть на родине легендарных этрусков. Одновременно это исследование не установило родства между тосканскими коровами и скотом с севера и юга Италии.

    Больше о том, с кем тосканнских коров сравнивали, в статье не говорится. Могу ли я сделать отсюда вывод, что тосканских коров не сравнивали с северными Европейскими коровами, включая русских? Если это так, то исследование не может считаться научным, или является примером подтасовки в науке.
    1. kalibr 2 февраля 2016 09:13
      Вам эта мысль в голову пришла? Пришла! Почему Вы думаете, что она не пришла в голову другим исследователям и самим авторам работы? Они глупее Вас? Надо полагать, что результаты достаточно мотивированы как раз для того, чтобы дезавуировать подобные замечания. Но... никто не мешает Вам связаться с этим университетом, этими учеными и высказать им все эти сомнения. Я уверен, что Вы получите исчерпывающий ответ.
      1. venaya 2 февраля 2016 09:41
        Цитата: kalibr
        Они глупее Вас?

        Они вовсе не глупее, они значительно наглее, их общий принцип: "Бабло не пахнет!". Получая свои академические "40 серебренников" в виде 150 000 руб, не считая доплаты, прям по К.Марксу: "... Способны на любое преступление, включая убийство".
        1. Glot 2 февраля 2016 10:19
          Они вовсе не глупее, они значительно наглее, их общий принцип: "Бабло не пахнет!". Получая свои академические "40 серебренников" в виде 150 000 руб, не считая доплаты, прям по К.Марксу: "... Способны на любое преступление, включая убийство".


          Ну конечно, все, все учёные всего мира - продажные сво ... , а вот всякие шарлатаны, себе на жизнь издание глупых книжонок зарабатывающие, извращая историю они не, они - святые. laughing
          Хватит глупости то молоть !!!
          У меня друг, кандидат исторических наук, одних трудов только изданных уже за сотню перевалило, у него оклад - 40000 рублей и, всё. Порой реально человеку на проезд и обед не хватает, "стреляет" по знакомым до ЗП. А вы тут о "продажности" и "150000" несёте чушь !
          1. V.ic 2 февраля 2016 11:40
            Цитата: Glot
            Порой реально человеку на проезд и обед не хватает, "стреляет" по знакомым до ЗП.

            Пусть Соросу позвонит, или рыжему Чубысю.
            1. Glot 2 февраля 2016 12:08
              Пусть Соросу позвонит, или рыжему Чубысю.


              Чудак Вы, на букву "М", как сказал Шукшин. Что с таких взять ...
            2. Комментарий был удален.
          2. Villon 2 февраля 2016 14:20
            Цитата: Glot
            У меня друг, кандидат исторических наук, одних трудов только изданных уже за сотню перевалило, у него оклад - 40000 рублей и, всё. Порой реально человеку на проезд и обед не хватает, "стреляет" по знакомым до ЗП.

            Насколько я понимаю, разговор был не о Российских учёных, а об итальянских исследователях-генетиках. Зачем же Вы нас запутываете, подключая Вашего друга, а потом попрекаете сорока тысячами?
            1. Glot 2 февраля 2016 15:07
              Насколько я понимаю, разговор был не о Российских учёных, а об итальянских исследователях-генетиках. Зачем же Вы нас запутываете, подключая Вашего друга, а потом попрекаете сорока тысячами?


              В общем, я не вам отвечал, а этой ... веняуа ...
              А он собственно вот что написал:

              Получая свои академические "40 серебренников" в виде 150 000 руб, не считая доплаты, прям по К.Марксу:


              Или по вашему в Италии учёным рублями платят ? laughing
              Да и он, врят ли итальянцев имел ввиду.

              Так что, на будущее, прежде чем отвечать, уяснить суть того, чему пытаетесь ответить. laughing
            2. Комментарий был удален.
          3. МВГ 2 февраля 2016 15:30
            Уважаемый GLOT, Вы Шуру Балаганова от Ильфа и Петрова помните? "Пилите, Шура, пилите, она золотая"? Так вот и некоторые наши ученые пилят.... )))
        2. kalibr 2 февраля 2016 10:32
          Вы, наверное, со многими лично знакомы, хорошо знаете их научные труды, да? У нас уже был по этому поводу разговор, да? Я Вас спрашивал -Вы кто,что с "таких высот" судите о том, чего явно не знаете. Ответа не последовало.
          1. МВГ 2 февраля 2016 17:34
            Знаком, к сожалению. и даже наблюдал, как некоторые диссертации делались, и как научные темы молодых и начинающих "авторитетными работниками науки" присваивались, корректировались и выдавались за свои. НО. Такие господа не всегда и не совсем понимали сути идеи и, как результат, получалась многостраничная пустышка на перспективную тему с наличием всех установленных требований к таким работам. Как результат - идея доведенная до абсурда, совершенно не реализуемая в силу сознательного замещения непонимаемого банальными рассуждениями на тему вероятностей с приведением неотносимых примеров и ссылкой на авторитетные источники.
            Так вот, таких работ - много. И в авторстве одного человека их тоже может быть много. Однако количество далеко не всегда означает качество.
            Много званных, да мало призванных. Как то так.
            1. kalibr 2 февраля 2016 20:22
              Наблюдать и делать самому вещи разные, не так ли?
              1. МВГ 2 февраля 2016 21:05
                Да, конечно разные. Научная степень ради научной степени бессмыслица так как в корне ее лежит желание получать преференции от положения. И не более того. Оттуда и растут ноги всякого рода "ученых" и их "авторитетных мнений". Из жажды преференций ради преференций. Бизнес такой.
                А мы говорим здесь не о форме, а о содержании. Не о бизнесе, а о достоверности утверждений. А если утверждения противоречат здравому смыслу, слишком сложны и имеют имеют оговорки и ссылки на ранее сделанные непроверенные утверждения, то они противоречат одному из методологических принципов науки: Pluralitas non est ponenda sine necessitate. Бритва Оккама. Да что там, Вы то про него должны знать. Не так ли?
                1. kalibr 3 февраля 2016 08:32
                  Ну, про Оккама я знаю, если Вы читаете мои статьи здесь, то я его даже поминал. Но... если Вы все это знаете и понимаете. То должны знать и то, что обычно посредственность получив степень дальше и не лезет. Пишет пару статей, чтобы не выгнали, таких же глупых и все. А если человек специалист, то он пишет монографии которые принимаются его коллегами и имеют хорошие рецензии. Во всяком случае так обстоит дело в Англии, да и у нас тоже... в достаточной степени. И если он такой специалист, то с мнением его приходится считаться. И разжевывать все для каждого первоклассника он не обязан и что-то доказывать. У него на это просто нет времени - спорить с невеждами и дураками. Жизнь коротка, а сделать надо много!
        3. kalibr 2 февраля 2016 21:18
          Вы знаете, такая трепетная любовь к деньгам мне "там" не встречалась ни разу, а вот у нас в России на каждом шагу. Более того, я заметил интересную вещь - у нас можно очень многих купить даже не за деньги, что было бы понятно, а... рассказами о деньгах. Ну привыкли мы рубли до зарплаты считать, и думаем по привычке, что и все и везде такие. Но это не так на самом деле.
          1. МВГ 2 февраля 2016 21:52
            Прочитал Ваш профиль. Прошу мои общие рассуждения на тему о науке не принимать как личные выпады. Не имел такой цели. Относительно влияний на мнения хорошо сказал Чикагский гангстер Аль Капоне: С деньгами договариваться просто, но проще договариваться с деньгами и пистолетом у виска. Увы, так бывает и мире науки. Есть примеры обструкции ученых на Западе за попытку развить неудобные теории, опять же система грантов. В зависимости от цели и объекта влияния выбираются и средства. К сожалению, независимость - понятие крайне относительное.
            Я на самом деле считаю, что официальные теории относительно происхождения человека, истории его развития, становления государственности и общества так же далеки от реалей, как и декларируемые представления святой инквизиции о мироустройстве. Суть человека и его побуждения не изменились со времен мифов и по настоящее, соответственно и не изменилась событийная логика. Все что не логично - неверно, либо в процессе присутствует неустановленный элемент.
            1. kalibr 3 февраля 2016 08:35
              В принципе я "за". В деталях попытки Фоменко и К продемонстрировать Ваш "неустановленный элемент" просто нелепы. Однако многие именно с этих позиций высказываются. Спорить с ними я смысла не вижу.
      2. Villon 2 февраля 2016 10:14
        Цитата: kalibr
        Вам эта мысль в голову пришла? Пришла! Почему Вы думаете, что она не пришла в голову другим исследователям и самим авторам работы?

        Я не думал и не думаю, что эта мысль не пришла в голову "другим исследователям" и самим авторам работы. Но из того, что она пришла им в голову, совсем не следует, что они дали ей какое либо выражение в своих исследованиях или работах или сравнивали тосканских коров с северноевропейскими коровами. С мыслью можно делать всё что угодно. Можно дать ей развитие, можно её отставить в сторону, а можно замолчать. Вот Вам эта мысль, возможно, тоже пришла в голову, когда Вы писали статью, однако, Вы не дали ей никакого выражения. Или не пришла Вам в голову такая мысль?

        Цитата: kalibr
        Они глупее Вас?


        Я так не считаю. Но думаю, что есть много авторов исследований или работ, которые считают себя умнее своего читателя.

        Цитата: kalibr
        Надо полагать, что результаты достаточно мотивированы как раз для того, чтобы дезавуировать подобные замечания.

        Если бы Вы еще пояснили, что это значит.

        Цитата: kalibr
        Но... никто не мешает Вам связаться с этим университетом, этими учеными и высказать им все эти сомнения. Я уверен, что Вы получите исчерпывающий ответ.

        Я тоже в этом уверен. Только похоже, что мы по разному понимаем значение слова исчерпывающий. И напрасно Вы называете замечания сомнениями. Какие сомнения могут быть в том, что либо итальянские исследователи не сравнили тосканских коров с североевропейскими, либо Вы об этом не написали?
        1. kalibr 2 февраля 2016 10:34
          Вот и проведите это маленькое и свое первое в жизни исследование в этой области. А потом здесь нам расскажите - уверен всем будет польза!
          1. Villon 2 февраля 2016 10:51
            Цитата: kalibr
            Вот и проведите это маленькое и свое первое в жизни исследование в этой области. А потом здесь нам расскажите - уверен всем будет польза!

            Вы мне предлагаете сравнить гены тосканских коров с генами североевропейских? Значит, признаёте, что этого сравнения сделано не было?
            1. kalibr 2 февраля 2016 13:57
              Господи! В статье все, ВСЕ НАПИСАНО! Вам я предложил свои вопросы и сомнения адресовать туда, где это исследование проводилось и им мозги выносить.
    2. AK64 2 февраля 2016 14:00
      Больше о том, с кем тосканнских коров сравнивали, в статье не говорится. Могу ли я сделать отсюда вывод, что тосканских коров не сравнивали с северными Европейскими коровами, включая русских? Если это так, то исследование не может считаться научным, или является примером подтасовки в науке.


      А вот я вам всем сейчас докажу что русские это ... вообще арабы. Вот смотрите:
      (1) русский рысак, лошадь такая, он выведен из арабской лошадки. (Конезавод братцев Орловых, жеребец Сметанка, имя такое у жеребца, значить. Ну а по фамилии он, понятно, Орлов.)
      (2) Отсюда со всей очевидностью следует что и сами русские от арабов. Да хоть бы и на Пушкина гляньте.

      А вы говорите этруски, коровы... Рысаки!

      Вообще же результаты генетических анализов в истории ничуть не умнее чем анализ лингвистический
      1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 15:32
        Цитата: AK64
        русский рысак, лошадь такая, он выведен из арабской лошадки.

        И именно потому что выведен потому и не считается аборигенной породой.
    3. Комментарий был удален.
  13. avaks1 2 февраля 2016 08:44
    http://www.km.ru/front-projects/russkii-yazyk-velikoe-dostoyanie-vsego-chelovech
    estva/etruski-eto-russkie-perudzha-et
    1. kalibr 2 февраля 2016 09:10
      Это не источник! Запомните на будущее! Это для... тех, о ком А.С.Пушкин написал в трагедии "Борис Годунов".
      1. Glot 2 февраля 2016 09:39
        Это не источник! Запомните на будущее!


        Ну, это для нормальных людей. А для тех, кто "черноморские бассейны" копал, самый что ни на есть источник-источников. Там же прямо для них написано, что мол "этруски/это русские" всё, им больше не нужно никаких доказательств. Занавес. Надо ещё этому Чудинову написать было что Средиземное море, а заодно и Эгейское русские вырыли. laughing
        1. Villon 2 февраля 2016 15:22
          Цитата: kalibr
          Это не источник! Запомните на будущее!

          Почему не источник? Конечно,если Вы делите все источники на правильные, которые можно использовать, и неправильные, которые нельзя использовать, а этот источник Вам использовать нельзя, то для Вас он источником, конечно, может не быть,однако, это не повод запрещать его другим. В нём много полезного. В частности ссылки на этимологический зтруско-русский словарь, составленный лингвистом Александром Драгункиным.

          Цитата: Glot
          Ну, это для нормальных людей. А для тех, кто "черноморские бассейны" копал, самый что ни на есть источник-источников. Там же прямо для них написано, что мол "этруски/это русские" всё, им больше не нужно никаких доказательств. Занавес.

          Kalibr делит все источники на правильные и неправильные, а Вы, похоже, делите и людей на правильных и неправильных. Где Вы нашли, что там написано "этруски/это русские"? Самое близкое приближение к тому, что Вы процитировали - это "родство русских и этрусков представляется несомненным". Конечно, Вашему воображению это может показаться тем же, однако всё же надо стремиться к точности.
          1. Glot 2 февраля 2016 16:02
            а Вы, похоже, делите и людей на правильных и неправильных. Где Вы нашли, что там написано "этруски/это русские"? Самое близкое приближение к тому, что Вы процитировали - это "родство русских и этрусков представляется несомненным". Конечно, Вашему воображению это может показаться тем же, однако всё же надо стремиться к точности.


            Нет нет, всё не так просто. Тут довольно много разделений, кто есть кто. всё непросто. laughing
            А касаемо "эруски - эт русские" так то не я, то Чудинов ( букву Ч я б на М заменил, как раз в тему бы было laughing ), по ссылочке пишет. Сходите по ней, надо же стремится к точности. laughing
            1. Villon 2 февраля 2016 17:15
              Вопрос не такой простой, как кажется. Согласен. Рад, что хоть в этом пришли к согласию. Вы призываете сходить меня по ссылке и убедиться в том, что там так написано самим Чудиновым, что этруски-это русские. Вот что буквально написано автором в статье:

              "целый ряд ученых, давно исследующих эту проблему, предлагает не торопиться с выводами и для начала обратить внимание на само слово «этруски». А не «эт-русски»/«эт-русские» ли они? Скажете, случайное совпадение? Слабо верится в такую случайность, особенно с учетом другого вышеприведенного «совпадения»: сами этруски, повторяем, называли себя «Rasenna», «Rasna». Созвучие с терминами «русины», «россы», «Россия» слишком заметно, чтобы его игнорировать."


              По-моему точное и правильное высказывание. Действительно,такие совпадения ученые редко оставляют без внимания. Ну не вижу я в авторе статьи человека, который "черноморские бассейны копал", используя Ваше выражение. Да и вообще получается странная ситуация, когда автору надо ещё и доказывать, что он нормальный, а обвиняющему в ненормальности ничего не надо доказывать. Непохоже это на научную этику.
              1. Glot 2 февраля 2016 19:21
                По-моему точное и правильное высказывание. Действительно,такие совпадения ученые редко оставляют без внимания. Ну не вижу я в авторе статьи человека, который "черноморские бассейны копал", используя Ваше выражение. Да и вообще получается странная ситуация, когда автору надо ещё и доказывать, что он нормальный, а обвиняющему в ненормальности ничего не надо доказывать. Непохоже это на научную этику.


                Хорошо. Чую в нашем разговоре надо "отделить мух от котлет". Итак.
                Наверное первое. Учёные, я имею ввиду настоящих учёных историков, не отождествляют этрусков с русскими. Никогда. Поэтому в принципе не обращают внимания на "такое совпадение". Хотя бы даже потому, что это в нашем написании и произношении этот так кажется некоторым похожим. А на Апеннинах лет эдак 2000 назад допустим, или более, Вы врятли найдёте надпись типа "этруск" или "этруски". Ровно как и на Руси лет ... да хотя бы 500-600 назад слово "русские" писалось и произносилось совсем не так, как я это только что написал.
                И с этим даже не надо спорить.
                По второму, автору.
                Я немного знаком с его теориями. Это он отождествляет русских и этрусков, причём вилами по воде как говорится. Ещё я помню один из его опусов, когда он уверял что читает на древнеримских монетах, в волосах на изображениях императоров ( то есть в монетах имперского периода ) слова и имена на русском языке. Но вот беда, кроме него никто этого там не видит. Даже под микроскопом.
                Делайте выводы. Я думаю, что там либо всё не очень хорошо, либо шарлатанит как ФомЭнко на хлеб с маслом и икрой.
                1. Villon 3 февраля 2016 00:10
                  Цитата: Glot
                  Наверное первое. Учёные, я имею ввиду настоящих учёных историков, не отождествляют этрусков с русскими. Никогда.

                  Что значит отождествлять этрусков с русскими? Отождествлять может означать всё и ничего одновременно. Вопрос не об отождествлении этрусков, а о происхождении этрусков.

                  Цитата: Glot
                  Поэтому в принципе не обращают внимания на "такое совпадение".

                  Как на это можно не обратить внимание? Игнорировать можно. Многие «настоящие учёные историки» так и делают.

                  Цитата: Glot
                  это в нашем написании и произношении этот так кажется некоторым похожим. А на Апеннинах лет эдак 2000 назад допустим, или более, Вы вряд ли найдёте надпись типа "этруск" или "этруски". Ровно как и на Руси лет ... да хотя бы 500-600 назад слово "русские" писалось и произносилось совсем не так, как я это только что написал.

                  Согласен. Название «этруски» писалось и произносилось по разному. Также как и название «русские» писалось и произносилось по разному. Так что мы имеем два временных ряда: первый ряд – названия "этрусков" в разлмчные времена; второй ряд – названия "русских". Эти два ряда надо сравнить. И это дело учёных. Автор статьи прекрасно отдаёт себе отчёт в этом и приводит не одно название русских, а три, и не одно название этрусков, а тоже три . («сами этруски называли себя «Rasenna», «Rasna». Созвучие с терминами «русины», «россы»»). Но это только демонстрация метода, не более. Сопоставление этих рядов требует более серьёзной работы.

                  Цитата: Glot
                  И с этим даже не надо спорить.

                  Согласен. И с этим никто даже не спорит.

                  Цитата: Glot
                  Я немного знаком с его (Чудинова) теориями. Это он отождествляет русских и этрусков.

                  Он их не отождествляет. Отождествлять – это крайне неопределённо. Может означать всё и ничего. И Чудинов даже такого слова не использует.

                  Цитата: Glot
                  Ещё я помню один из его опусов, когда он уверял что читает на древнеримских монетах, в волосах на изображениях императоров ( то есть в монетах имперского периода ) слова и имена на русском языке.

                  Звучит странно, но в мире много странного. К сожалению, больше ничего не могу сказать, потому что не имею перед собой этой его работы.

                  Цитата: Glot
                  Но вот беда, кроме него никто этого там не видит

                  Это нормально. Это естественный путь науки. Сначала учёный видит то, что никто не видит, а потом это все начинают видеть.

                  Цитата: Glot
                  Я думаю, что там либо всё не очень хорошо

                  Что Вы имеете ввиду?

                  Цитата: Glot
                  либо шарлатанит как Фоменко на хлеб с маслом и икрой
                  Что Вы говорите? Шарлатанить значит обманывать. Как Чудинов, так и Фоменко, работают в соответствии со своими убеждениями. Кроме того, Фоменко действительный академик и учёный с мировым именем.
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  14. avaks1 2 февраля 2016 08:45
    По-моему,явно заказная статья!
    1. kalibr 2 февраля 2016 09:02
      Ой, какой ... прости Господи!
    2. V.ic 2 февраля 2016 11:45
      Цитата: avaks1
      По-моему,явно заказная статья!

      Точно! Потомки Нумы Помпилия заказали!
  15. Башибузук 2 февраля 2016 08:54
    Да, генетический коровий материал впечатляет!
    Так и представил, как древние туруша, в поисках расово-чистых коров, гнали своих буренок с самой Лидии.
    На древних весельно-парусных лодках.
    ...
    Причем, сами этруски трахались с кем ни попадя, ассимилировались, значит.
    А коровушек - ни-ни...боже упаси.
    ...
    Вся эта клюква, про коров и их генетику - да и в наших колхозах, что-то не особенно пытались брать лучших производителей отовсюду, со всего мира.
    Выбрали одного ...и пока он от истощения не сдохнет.
    Где тут перекрестью браться.
    ...
    Впервые разочарован.
    Не материалом, нет.
    Агрессивностью.
    К чужому мнению.
    Досадно.
    ..
    ..
    Я, что-то не припоминаю, чтобы когда-нибудь здесь, кто-то утверждал, что этруски это наши предки, предки русских.
    Разговор был, что они славянского корня и близки славянам.
    Другое на память не приходит, как-то.
    А это, все-таки, две большие разницы, нет?
    1. Villon 2 февраля 2016 09:00
      Цитата: Башибузук
      Впервые разочарован.
      Не материалом, нет.
      Агрессивностью.
      К чужому мнению.
      Досадно.


      Чаще всего подобная агрессивность является указателем на то, что у исследователя есть исходная, предвзятая установка, но нет данных, на которые можно опереться.
      1. kalibr 2 февраля 2016 09:19
        Вы статью читали? Есть вопросы к генетикам? Напишите в университет, они только обрадуются и подробно все Вам распишут. В эпоху СССР был издан целый ряд монографий по этой теме. Есть добрый десяток музеев в Италии. Какие еще Вам нужны данные?
        1. Комбриг 2 февраля 2016 10:17
          Спасибо за статью, всегда читаю с удовольствием, но сейчас соглашусь с мнением Башибузука...
          Почему то в статье, генетические исследования приведены, как последняя инстанция, но мне думается, что это не так, попробую обосновать :
          -При проведении сравнительного анализа нужно иметь чистый образец (маркер) в Нашем случае образец ДНК этруска и ДНК представителя жителя Лидии доисторических времён. Население планеты, начиная с первых Великих переселений народов, "смешивается" с огромной скоростью, и чем сильнее развивается мир, тем быстрее становиться эта скорость, просто такие исследования могли быть актуальны лет пятьсот назад, а сейчас генетические исследования можно использовать лишь как косвенные доказательства своих теорий, но ни как основное.....
          - Теперь по поводу несчастных коровок, только на моей памяти, а это 41 год, у нас в Белгородской области, поголовье крупного рогатого скота сменилось как минимум дважды...Падёж скота ни кто не отменял, что уж говорить о поголовье скота две тысячи лет назад, когда даже количество скота было мизерным (в сравнении с нашим временем).
          С уважением , привет Пензе.
          1. kalibr 2 февраля 2016 10:39
            Уважаемый Виктор! Я не могу более доказательно, чем это дается в статье, ответить на Ваши вопросы и разрешить Ваши сомнения. Просто я немного знаком с академической наукой (с 1982 года, если конкретно) и знаю, как это делается у нас и "там". Поэтому единственно, что могу предложить, и уже это предлагал выше: напишите им в этот университет сами. Найти в Интернете легко. Гугл поможет перевести на итальянский, а уж про англ.яз. я и не говорю, там им владеют. Напишите, спросите, уверен, Вам ответят и это будет интересно и Вам и всем прочим. Объясните им свои сомнения, "там" к этому относятся очень серьезно.
            1. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 11:47
              Спасибо Вам большое! Статьи интересные, а коменты к ним просто выносят "подстол".
            2. Комбриг 2 февраля 2016 12:32
              Я ни в коей мере не умаляю качество проведённых исследований, как и их методологию, я говорю лишь о том, что результаты этих исследований можно использовать лишь как подтверждение какой либо теории только косвенно, но ни как не наоборот....
              Лет двадцать назад, один учёный опубликовал статью, где он сделав копию каменного топора легко срубил им сосну 20 см в диаметре, весь смысл этой статьи состоял в том, что мы очень недооцениваем эффективность каменных орудий, и что первобытному человеку жилось довольно таки комфортно...Мы с товарищем не поленились и повторили этот эксперимент - действительно мы так же смогли разрубить сосновый ствол за 15-20 минут...но , товарищ учёный не сказал, что для нахождения подходящего кремния нужно потратить уйму времени, и то, что после манипуляций с сосной топор пришёл в негодность то есть эксперимент один, а выводы мы сделали разные... С уважением..
              1. kalibr 2 февраля 2016 13:59
                Видите как полезно обращаться к первоисточникам и основам. Здорово, что Вы это попробовали!
          2. дядяВасяСаяпин 2 февраля 2016 11:57
            Особенность нашей страны в том, что у Нас вообще не очень хорошо всё сохраняется. Попробуйте найти в Белгородской области здания старше 300 лет. А в Италии легко.
            По поводу скота. При Хрущёве проводилась политика, сделавшая невыгодным содержание домашнего скота и почти весь скот стал общественным. После этого с ним оперировали как угодно. В Италии такого не было. В 1942 году весь скот из Белгородской области скорее всего угнали, а ещё раньше при коллективизации и голоде поголовье могло существенно пострадать. Или у Вас есть основания полагать, что в Италии было нечто подобное?
            1. Комбриг 2 февраля 2016 12:13
              Цитата: дядяВасяСаяпин
              По поводу скота. При Хрущёве проводилась политика, сделавшая невыгодным содержание домашнего скота и почти весь скот стал общественным. После этого с ним оперировали как угодно. В Италии такого не было. В 1942 году весь скот из Белгородской области скорее всего угнали, а ещё раньше при коллективизации и голоде поголовье могло существенно пострадать. Или у Вас есть основания полагать, что в Италии было нечто подобное?



              Я говорил об банальном уничтожении скота при эпидемиях в целях их локализации... Я думаю, что в Италии было то же самое, ведь падёж КРС ещё ни кто не отменял....
              1. дядяВасяСаяпин 3 февраля 2016 00:26
                В наше время при эпидемиях уничтожают весь скот в пределах данного населённого пункта. А в Белгородской области сразу всю животину в области мочат? Я где-то слышал. что Белгород лучший город в РФ, но не думал, что настолько!
                1. Комбриг 3 февраля 2016 01:08
                  Цитата: дядяВасяСаяпин
                  В наше время при эпидемиях уничтожают весь скот в пределах данного населённого пункта. А в Белгородской области сразу всю животину в области мочат? Я где-то слышал. что Белгород лучший город в РФ, но не думал, что настолько!



                  Всё верно, но по совокупности, после нескольких крупных эпидемий, подавляющая масса скота была завезена из других регионов, что бы не рисковать.... А город у нас действительно один из красивейших и благоустроенных городов в России, правда старинных зданий почти не осталось, в Великую Отечественную "партнёры" постарались...
    2. kalibr 2 февраля 2016 09:07
      Цитата: Башибузук
      А это, все-таки, две большие разницы, нет?


      Нет! И утверждалось как раз именно это - что этруски это русские(славяне). Вот именно так, черными буквами! А агрессивность... Вы писали, что Вы офицер. Куда Вы пошлете (агрессивно) человека, который будучи младшим черпальщиком ассенизационного обоза (по отношению к Вам,Вашему опыту, знаниям, званию) придет и будет Вам указывать, что надо вот так и так, и что он об этом читал... в "Книге будущих командиров"?!
      1. Башибузук 2 февраля 2016 09:36
        Ну, в жизни бы такой ко мне и близко не подошел бы.
        На форуме вполне вероятно Но тут два варианта - или " в рыло", ой, в игнор, т.е. или так, чтобы и крыть было нечем.
        ...
        Пока что....коровы плохо годятся на козырного туза.
        ..
        Замечу, что в личку мне никто не пишет, и я соответственно, и боже упаси меня учить кого-то.
        Убедился, что "ученого учить, только портить".
        Поможет только принуждение.
        ...
        ...
        А еще, а еще...в который раз убеждаюсь в правоте Шопенгауэра о признании истины.
        Только вот к добру ли это или нет, относительно ТИ и НХ.
        Посмотрим... еще лет двадцать назад учение Маркса было всесильно, потому что верно.
        Оказалось - генетика не та. Главный коров...не той породы оказался.
        1. kalibr 2 февраля 2016 10:42
          Вот видите! А упрекаете меня в агрессивности... А что касается учения Маркса, то его и 20 лет назад критиковали очень серьезно, только не у нас, понятно. Так что всесильным и всеверным оно не было никогда. Частный случай, одна из научных теорий, ставшая у нас догмой. Ну и Вы сами знаете к чему это привело. Дом построенный на песке не устоял!
    3. Мистер ПИП 2 февраля 2016 10:24
      Цитата: Башибузук
      Так и представил, как древние туруша, в поисках расово-чистых коров, гнали своих буренок с самой Лидии.

      Ну да, в те времена делов то было, в малой азии продал, потом в италии прикупил тут же, можно было даже безналом, да и вообще на "веслах" там 3 часа пути, в пути если что всегда был "сникерс"! fellow
      Цитата: Башибузук
      Агрессивностью.
      К чужому мнению.

      Мы тут "научные вопросы" обсуждаем, а не мнениями делимся no
      1. Villon 2 февраля 2016 11:01
        Цитата: Мистер ПИП
        [
        Цитата: Башибузук
        Агрессивностью.
        К чужому мнению.

        Мы тут "научные вопросы" обсуждаем, а не мнениями делимся no

        Так в том то и состоит задача, чтобы отделить то, что есть, от мнения.
        1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 11:19
          Цитата: Villon
          Так в том то и состоит задача

          Вот эти задачи и решают профессиональные историки, их и нужно читать, а если есть желание "поспорить" - то только со ссылкой на общепризнанные авторитеты -а как еще?! request
    4. guzik007 2 февраля 2016 11:03
      Разговор был, что они славянского корня и близки славянам.
      ------------------------------------------------------------
      Ну,по большому счету все мы принадлежим к индо-европейской группе в итоге,и что -повод гордиться происхождением? По крайней мере глупо.
      Слушаем Задорнова и переполняемся благоговейной ахинеей.Скоро и пирамиды русским припишут,псевдопатриоты,бл...
      1. Glot 2 февраля 2016 12:10
        Скоро и пирамиды русским припишут,псевдопатриоты,бл...


        Вы не в курсе. Уже приписали. laughing
        "Великий и ужасный" Фоменко в одном из своих опусов так и написал, что мол пирамиды в Египте построены русскими "князьями-атаманами" ( дословно ) и что это - "их родовые усыпальницы". laughing
      2. Комментарий был удален.
      3. kalibr 2 февраля 2016 14:01
        А Вы не знаете? Уже приписали!
  16. Николай71 2 февраля 2016 09:06
    Цитата: Nexus 6
    Автору. Спасибо за статью. Насчет "знатоков" истории, то их научными методами не переубедить! Для таких людей это скорее вопрос "веры". Изменить их мнение, на ряд вопросов, может, только еще более развесистая клюква.

    "Знатоки" они такие знатоки.
  17. Villon 2 февраля 2016 09:21
    В статье есть много хорошего, например, фотографии. Но обращает на себя внимание бросающееся в глаза расхождение между названием статьи и её содержанием. Статья называется "Этруски против… русских!", а о русских в статье просто ничего нет. Даже слово "русские" употребляется один только раз: в заголовке.
    1. Glot 2 февраля 2016 09:36
      Статья называется "Этруски против… русских!", а о русских в статье просто ничего нет. Даже слово "русские" употребляется один только раз: в заголовке.


      Может это от того, что русские к этрускам не имеют абсолютно никакого отношения ? smile
      1. Villon 2 февраля 2016 10:41
        Цитата: Glot
        Статья называется "Этруски против… русских!", а о русских в статье просто ничего нет. Даже слово "русские" употребляется один только раз: в заголовке.


        Может это от того, что русские к этрускам не имеют абсолютно никакого отношения ? smile

        В сознании автора статьи, этруски имеют сильное отношение к русским, такое сильное, что он даже самый факт их существования направил против русских. Но русских забыл упомянуть в статье. Так что весь страшный удар "этрусков", как их понимает автор, пришёлся в пустоту и статья получилась ни о чём.
    2. Комментарий был удален.
  18. baudolino 2 февраля 2016 09:55
    По поводу генетики. Учитывался ли поток миграции в Рим из восточных провинций во времена Империи? Ведь именно тогда была заложена "смуглость" итальянцев, разбавленная на севере средневековыми немцами.
    1. AK64 2 февраля 2016 11:39
      Во-во: современный итальянец вообще ... сирииц на 70%
  19. Комментарий был удален.
  20. Комментарий был удален.
  21. сыч 2 февраля 2016 10:25
    Цитата: Николай К
    Так что русских и этрусков действительно может многое связывать, а не только созвучно название.

    Цитата: V.ic
    Объясните мне, сирому, сходство в названии жемчужины Италии - Венеции и названия племени Венедов/венетов/вендов/

    Вау. Это ощущение открытия! Посмотрим.
    На шлемах эллинов - гребни. На шапках - гавайцев тоже. Они визуально похожи. Считаю, что логична лингвистическая цепочка. Греция - грести - гребень - гавайцы. Гавайцев приплыли из Греции, ну или наоборот.
    От такой херни - мозг вскипит. Люди одумайтесь. Этруски предки русских. Бред. Вы же взрослые люди, критику включите.
  22. Мистер ПИП 2 февраля 2016 10:25
    Спасибо большое Вячеславу за статью hi
    Прочитал с большим удовольствием.
    Комментарии наших любимых форумчан тоже fellow
    1. kalibr 2 февраля 2016 11:05
      Некоторые комментарии вообще блеск!
      1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 11:40
        Цитата: kalibr
        Некоторые комментарии вообще блеск!

        Извините, но не могу не удержаться и не поделиться новыми знаниями в отечественной науке!
        Оказывается, вся история делится на ДО ядерной войны в 18 веке и после!
        Аргумент - "единый архитектурный" стиль всех построек ДО 18 века - от Древнего Рима до Петербурга!
        А что из этого следует? Правильно, что была единая цивилизация - причем высокоразвитая, потому что очевидно же, что "древние" люди 18 века просто физически не могли построить тот же Петербург!
        Ну а то, что Рим в руинах, а Петербург целый, объясняется только ядерной войной, ну а как еще объяснить руины целых мегаполисов?
        Ну а то, что цивилизация была одна (Русская безусловно) свидетельствует о войне Гражданской.
        Ну а судя потому, что после 18-ого века ВСЮ ИСТОРИЮ переписали, победили скорее всего повстанцы (ядерное оружие тогда было у любого богатого человека для самообороны видимо).
        И вообщем и видео есть на ютубе и блоги в ЖЖ и подписчики и люди ВСЕ ПОДРОБНО ОБЪЯСНЯЮТ И ДОКАЗЫВАЮТ!
        Вот, кстати, главный доказатель - Кунгуров.
        1. Nexus 6 2 февраля 2016 12:16
          Ссылочку на этот "сон разума" киньте пожалуйста! Давно наткнулся, просматривал, да забыл где... Профессиональный интерес возник (я не психиатр, если что)). Единый архитектурный стиль глянуть охота. Хоть и опасаюсь -вынос мозга))
          1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 12:46
            Цитата: Nexus 6
            Ссылочку на этот "сон разума" киньте пожалуйста!

            Вот например, много красивых фото и веселых комментариев.
            http://wakeuphuman.livejournal.com/921.html
            Ну или можете в Гугле поискать "Артефакты Петербурга" - там много чего будет интересного wassat
            1. Nexus 6 2 февраля 2016 13:24
              Спасибо! "Доставило" wassat Вот подтянулись кстати, просят обьяснить им lol
        2. Волжанин 2 февраля 2016 12:38
          Любезный, нижайше прошу объяснить происхождение предметов, предствленных на первых шести фотографиях:
          http://забытаяреальность.рф/industrialno-razvitaya-civilizaciya-sushhestvuet-na-
          zemle-desyatki-tysyach-let/

          Если чётко и внятно объясните кто как и когда их сделал - снимаю шляпу и расписываюсь в своём невежестве.
          1. kalibr 2 февраля 2016 14:53
            Я посмотрел. Вообще-то в Англии есть хорошая поговорка: Чужое время - чужие деньги! Тем г-ом, что Вы мне подсунули Вы у меня-таки времени съели. Про то, как делали александрийскую колонну ВСЕ есть, документы, ведомости, ВСЕ. А про остальное скажу так: больной человек это все придумал. Насчет дубов особенно. У меня тут в Пензе в парке несколько дубов стоят с момента ее основания, рядом в Тарханах памятный дуб Лермонтова и иже с им. Куча дубов и в других местах! Все!
          2. Комментарий был удален.
        3. kalibr 2 февраля 2016 14:08
          Н-да! Вы меня "просветили". Ну... это вот последствия чего? Если молодой человек на это подсел, то... перестройка, ЕГЭ... А если в возрасте? Недостатками советской школы, лучшей в мире? Или как? Или это любовь генетическая к ниспроверганию всего и все - "весь мир... до основанья, а затем..." И главное, без труда ловят рыбку из пруда. Пару книг осилил, а все...уже вещает откровения. Спрашиваю тут одного: Вы кто по образованию, специальности? Молчит, как партизан перед гестапо. Но как ниспровергать - рот, что у слона подхвостье. И, главное, отвечать им - себе дороже. А не ответишь... а-а-а, нечего сказать, все враки! Ох, недаром Шукшин рассказ написал "Срезал". Его в школьную программу надо!
          1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 15:44
            Цитата: kalibr
            Ну... это вот последствия чего?

            Ну это последствия того, что основными "репостерами" подобных статеек и исследований являются нацисткие и фашисткие ресурсы, а основными сторонниками этих идей являются сторонники расистских идей.
            Это еще гитлер, уничтожив германию, подтвердил - что любая культура в изоляции деградирует и погибает - тут тоже самое - стоит кому уверовать в "расовом превосходстве арийцев" так они сразу же начинают сомневаться что например пирамиды в египте могли построить какие-то там негры - ну и понеслась душа в рай request
            P.S. Ниже вон сам Свелес пишет - "этрусски-белые же люди принесли культуру чёрным латинянам" и Веня с ним согласен всегда, а может это даже один и тот же человек request
            1. Свелес 2 февраля 2016 15:53
              Цитата: Мистер ПИП
              P.S. Ниже вон сам Свелес пишет - "этрусски-белые же люди принесли культуру чёрным латинянам" и Веня с ним согласен всегда, а может это даже один и тот же человек

              нас двое и всем смешно laughing laughing
              1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 16:03
                Цитата: Свелес
                нас двое и всем смешно

                Ну да, тем кто вас читает действительно смешно fellow
                1. Glot 2 февраля 2016 19:06
                  Ну да, тем кто вас читает действительно смешно



  23. Oprichnik 2 февраля 2016 10:45
    Когда хотят что-то поставить с ног на голову, то меняют время и место действия. Переписыванием, искажением, недоговором и просто враньём. И так из века в век. И получается у нас "парадигма". Это как загон для скота, ступишь за ограду: или высекут, или сожрут. И эти переписчики уже столько накатали, что само трудов громадьё даже не позволяет усомнится в неверности написанного. Не любят русских "наши" историки! Наверное потому, что сами не русские.
    Отними у народа историю и нет народа... Не заткнёшь такими трудами-статьями бреши, тякуть ваши кораблики.
    1. kalibr 2 февраля 2016 11:04
      Есть русские умные, а есть глупые... Кому нравится поп, кому попадья, кому попова дочка.
  24. cth;fyn 2 февраля 2016 10:52
    Хорошая статья, много фактов и исследований приведено в пример. Не понимаю вообще откуда пипл взял что этрусски это русские, только из за названия если.
  25. Reptiloid 2 февраля 2016 11:03
    Уважаемый Вячеслав!Вот Вы написали,что---раз Этруски из Малой Азии,то они---не Славяне и не родственники Славян.А кто тогда правил в Малой Азии?Хетты!Люди с арийской внешностью и в их языке столько параллелей с Русским языком!
    В то же время ,экипировка воинов,культ мёртвых и традиции Этрусков и Хеттов очень отличались от Русских.Вспомнил культ Кибелы у Хеттов?!А культуру и религию по митохондриальным ДНК не выяснить,тем более по коровьим.Нужно ВСЕСТОРОННЕЕ исследование.В частности,какая религия и традиции были у Народа,который до Этрусков населял Тиррениду---затонувшую сушу на месте Тирренского моря,погибших вместе с Критом и Средним Царством в Египте?
    Ещё мысль.Амброджо Донини в книге "У истоков христианства" пишет про Сирийскую диаспору в Италии 2 тыс.лет назад.А Лев Гумилёв пишет,что римляне в то время предпочитали зрелища,пьянство,опиум,гомосятину и гетер---семейной жизни и полезной деятельности.Эстеты!Сибариты!А размножались и крестьянствовали---гастарбайтеры из Сирии?Они---предки нынешних Итальянцев?
    И ещё насчёт римлян:они добавляли в вино уксуснокислую свинцовую соль!И водопровод из свинца!А отравление свинцом,как известно,понижает мужскую функцию.
    Спасибо за статью,а то отвлекся...
    1. kalibr 2 февраля 2016 13:04
      Уважаемый Дмитрий! Впереди статья про Рим и про свинец...
  26. AK64 2 февраля 2016 11:37
    Вопрос к автору.

    Итак, этруски это один из народов моря. Оч хорошо.
    Кто у нас другие известные народы моря? Ну, оставим в стороне ахейцев (тех самых греков, на которых "этруски не похожи") - что ахейцы один из народов моря не совсем себе факт. Возьмём точно установленный народ моря: филистимлян. И там посмотрим как гены, так и керамику. (С генами сложно -- врут там много. Но керамика-то здесь любой разумный справится.)
    И посмеёмся.
    (потому что филистимлянская керамика на этрусскую не похожа. Но вот вооружение похоже, да.)

    Кто-то скажет (про керамику) "влияние". Так вот нет: керамика филистимлян резко отлична от всего их окружения.

    В Сардии опять же можно порыть: там жили-были, какое-то время как минимум, другой доказанный народ моря -- шардана. (Про этих впрочем известно крайне мало -- не было у них настолько успешных врагов как иудеи или римляне, оставивших столько написанного.)

    В общем, если кто не понял: то что этруски "народ моря" -- это весьма сомнительно. Да и то сказать -- народы моря как раз были скорее всего именно "индоевропейцы" (проще -- арийцы)
    1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 11:59
      Цитата: AK64
      Да и то сказать -- народы моря как раз были скорее всего именно "индоевропейцы" (проще -- арийцы)

      Я конечно далеко не специалист в "народах моря", но мне кажется, вы уж извините, но употреблять термин "арийцы" в современном мире, тем более научном как-то неприлично.
      Причина банальна - "чистокровные арийцы вымерли" тогда же, когда и появились - нет никаких индоевропейцев как единого народа или даже как группы родственных народов, есть народы-носители индоевропейских языков.
      Ну "арийцев" физически было недостаточное количество для того, чтобы ассимилировать встречающиеся им народы, ИМХО request
      1. Свелес 2 февраля 2016 12:52
        Цитата: Мистер ПИП
        Я конечно далеко не специалист в "народах моря", но мне кажется, вы уж извините, но употреблять термин "арийцы" в современном мире, тем более научном как-то неприлично.


        кто вы уже ясно -специалист по демагогии,
        а что касается вас или каким другим евреям которым не нравятся арийцы,то можете встать в уголок и там поплакать потому что арийцы были и об этом говорят индийские источники-это были высорослые белые люди ,которые принесли в индию всю культуру,как впрочем этрусски-белые же люди принесли культуру чёрным латинянам-и это факты...
      2. Комментарий был удален.
      3. AK64 2 февраля 2016 12:53
        Я конечно далеко не специалист в "народах моря", но мне кажется, вы уж извините, но употреблять термин "арийцы" в современном мире, тем более научном как-то неприлично.

        А уж если свастику где увидешь, на вышивках там или на старой резьбе...
        Кругом сволочи, да.

        Так вот стыдливый термин "индо-европейцы" как раз научно не правильный: "индо-европейцы" это не более чем языковая группа. А этнически те древние народы... да хоть как их называй.

        Кстати именно этот термин, арийцы, использует самый наверное большой специалист по филистимлянам, профессор Тель Авиского университета

        Причина банальна - "чистокровные арийцы вымерли" тогда же, когда и появились - нет никаких индоевропейцев как единого народа или даже как группы родственных народов, есть народы-носители индоевропейских языков.
        Ну "арийцев" физически было недостаточное количество для того, чтобы ассимилировать встречающиеся им народы, ИМХО


        Ja-ja, naturlich!
        У сирийцев было недостаточное количество
        У словянов было недостаточное количество
        У германцев было недостаточное количество
        У турков было недостаточное количество

        Ну и так далее.

        Впрочем, в одном Вы правы: от народов моря вряд ли что и осталось (кроем громкой памяти, понятно): сгинули где-то. Но горшков в процессе набили столько...

        Тоже можно сказать например и о тюрка (тех которые настоящие): что там от них осталось? Полторы калеки близь Телецкого озера? А слава до сих пор жива...
        1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 14:53
          Цитата: AK64
          Ja-ja, naturlich!

          Это сарказм? Если сарказм, объясняю логику.
          1. "Арийцы" это же R1a? Ну так это гаплогруппа. Теперь дальше.
          2. По ней можно проследить родство "по папане", а дальше что?
          3. А дальше частота распространения говорит нам, что частота её распространения такова, что среди многих современных "арийцев" она даже не является доминирующей, то есть у некоторых доминирует конечно над остальными, но в общих числах часто менее 50%.
          4. Теперь еще, "гаплогруппа это не генетика" - у Пушкина была R1a, но он был на четверть негр и женись он на негритянке с точки зрения генетики его потомки были бы самими что ни на есть неграми настоящими, но с R1a - кстати в африке водятся натуральнейшие негры с R1a.
          5. Опять таки, генотип всех современных народов неоднороден, это банальная математика - даже если успешные R1a оставляли потомство в чужих народах (моногамии тогда не было) то чисто математически более молодой и малочисленный генотип не мог вытеснить более старый и многочисленный. Во всяком случае совсем вытеснить.
          6. Соответственно вопрос, неоднородность генотипов это же не сегодняшнего дня процесс, смешение происходили чуть ли не с самого начала начал.
          7. Соответственно ГЛАВНЫЙ ВОПРОС, вы пишите, что "народы моря - арийцы", а как это доказать?!
          Даже если они R1a это разве может являться достаточным доказательством что с точки зрения генетики или культурной преемственности они "арийцы"? Оно же какое дело, "чистокровные арийцы" в миграцию ушли минимум за пару тысяч лет до событий из статьи ведь. request
          А то вы пишите про немцев и славян, да некоторых "славян" (в том числе и русских) от турок не отличить, а некоторые и мусульмане - а так-то тоже "славяне" и R1a request
          Цитата: AK64
          А уж если свастику где увидешь, на вышивках там или на старой резьбе

          На старой резьбе можно.
          Тут и ежу понятно, что вся "новая резьба и вышивка" это не "древнеславянский коловрат" а самая что ни настоящая реставрация и реабилитация нацизма.
          А на старой смотреть можно fellow
          1. AK64 2 февраля 2016 16:34
            1. "Арийцы" это же R1a? Ну так это гаплогруппа. Теперь дальше.

            Арийцы это этническая группа. Или группа родственных этносов. А уж Р там у них или П -- этого я не в курсе, я их за пульт не держал по той простой причине что эта группа этносов существовала 3-4 тысячи лет назад.

            Так что дальнейшие Ваши "доводы" мне, уж сорри, не интересны.

            Но вот ведущий специались по филистимлянам, израильтянин и профессор, прямо называет филистимлян и "людей моря" арийцами. То есть, он ПРЕДПОЛАГАЕТ что это именно арийцы, гипотеза такая. Но термин при этом использует именно этот, не спросивши Вашего мнения. И термин его не пугает. Ну а Вы чего так вздрагиваете? "Хорс Вессель" в ушах шумит?

            Про "галогруппы" и порчее... Имея некоторые представления как и кем эти анализы делаются, а им .... слегка не доверяю.
            Если не совсем понятно то объясню: археологи, в том числе и Израильские археологи, буквально плакали когда в том же Аскалоне на археологических сайтах (участках, не веб-сайтах, а то ведь и это не поймёте) стройки вели и крошили там всё и лили сверху бетон. Чуть не плакали: "Вы дали бы нам там покапать сперва, хоть с годик! Что же вы нам не сказали что застраивать будите?"... А вот фиг им: бульдозером всё и бетоном сверху. Потому что история нужна не абы какая а только ... правильная (как и завещал великий Ленин)

            Так что все эти Ваши гало-группы, в которых, я уверен, вы лично понимаете не больше чем папуас в балете, можите засунуть себе...
            1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 17:45
              Вы не нервничайте и еще раз.
              Цитата: AK64
              Арийцы это этническая группа.

              Арийцы (они же арии или индоиранцы если правильнее) это название НАРОДОВ, говорящих на языках индоиранской группы индоевропейской семьи.
              Называть эти народы термином "этническая группа" тоже самое, что например называть испаноговорящих граждан США (41 млн. чел) или граждан Аргентины (41 млн. чел) Испанцами (41 млн чел в самой Испании) или одной этнической группой.
              Дальше.
              Цитата: AK64
              Да и то сказать -- народы моря как раз были скорее всего именно "индоевропейцы" (проще -- арийцы)

              "Арийцы" (как мы поняли не те, от кого свою родословную ветвь гитлер вел) были индоиранцами. Никто из европейских народов свою историю от индоиранцев не ведет!
              Цитата: AK64
              Но термин при этом использует именно этот, не спросивши Вашего мнения.

              Дело не в моем мнении, дело в том, что он пишет специализированную литературу о вполне конкретных индоиранских народах, а вы упоминаете на общем форуме термин "арийцы" - который у всех ассоциируется с "прародителями белого человека" - это приводит к путанице, потому что индоиранцы не являются нашими предками - это параллельная нам ветвь.
              Цитата: AK64
              Так что все эти Ваши гало-группы

              А вот и почитали бы про них, было бы полезно, а в 21м веке обязательно надо хоть что-нибудь про это знать.
              Но можете рассмотреть картинку ПРЕДПОЛАГАЕМОГО распространения индоевропейских языков, каждая "стрелочка" сегодня означает не только разную группу одной семьи, но и в том числе представителей разных типов и даже ни одной расы.
              1. AK64 2 февраля 2016 18:14
                Арийцы (они же арии или индоиранцы если правильнее) это название НАРОДОВ, говорящих на языках индоиранской группы индоевропейской семьи.
                Называть эти народы термином "этническая группа" тоже самое, что например называть испаноговорящих граждан США (41 млн. чел) или граждан Аргентины (41 млн. чел) Испанцами (41 млн чел в самой Испании) или одной этнической группой.


                Экий -то...
                Правильно комрады предупреждали: демагог, причём из недорогих

                \и, покачав головой, занёс в чс\
          2. Комментарий был удален.
  27. Taras_77. 2 февраля 2016 11:50
    kalibr RU Сегодня, 08:39 ↑
    "Таскана нашествию турок не подвергалась. Насчет генного материала я не знаю. Но знаю, что любое серьезное заявление, выходящее из стен университета должно отвечать требованию проверяемости". Уважаемый Вы принадлежите к тому типу людей, у которых только белые и черные цвета,откуда такая уверенность в том, что турки там не были, только на основании того, что Вы об этом не слышали? У Вас такая сильна вера в науку и это при том, что каждый год ученые Англии делают "открытия", от которых на следующий год они открещиваются, нет, я не хочу сказать, что в свою очередь однобоко подхожу к науке, не принимая заслуг ученых и все же, уверен, вы не будете отрицать, что ученые тоже люди и могут ошибаться, не говоря уже о личной заинтересованности и откровенном заказе. Я к чему это, вот это Ваше "Тут уж как говорится – все, дальше спорить не о чем", по меньшей мере умиляет, вот Вы пишите, что знакомы с академической наукой с 82 года, это прекрасно и я не ерничаю, но согласитесь, нужно же и другие источники принимать во внимание, как я уже писал, наука много раз ошибалась.
  28. Никита Орлов 2 февраля 2016 11:54
    Статья научна и доходчива, только вот причём здесь протославяне? Неужели у нас не было предков в древнем мире, а только у римлян и египтян? Древние украинцы, как феномен появились именно на почве отрицания очевидных умозаключений - древние славяне были такие же развитые, как римляне или вавилоняне, т.к. глобализационные рамки с границами, пограничниками и паспортами были в зачаточном состоянии, следовательно обмен гос.технологиями как мининм был налажен, то есть городская среда и ремёсла были и у нас. Наивно аппелировать к науке и научным нормам для отрицания своей древней истории. Мы должны изучать свои корни, трезво, без перегибов ни в сторону "этого не может быть" ни в сторону "выкопали море", а пока существует Неможетбытьчики, этовсёгупостеры будут и украинцы с древневерами и православомозглыми.
    Не впадайте в крайности господа, в попытке изобличить самих себя перед "цивилизованным миром", он этого не оценит.
    1. venaya 2 февраля 2016 13:46
      Цитата: Никита Орлов
      Не впадайте в крайности господа, в попытке изобличить самих себя перед "цивилизованным миром", он этого не оценит.

      Проблема в том, что весь этот "цивилизованный мир" кто-то цивилизовывал, то есть был цивилизатором. Так вот по мнению "европейцев", латин, на базе которых основывается нынешняя цивилизация, цивилизовывали - этрусски. Даже латинскую письменность, используемую ныне "европейцами", создали именно этрусски на базе одной из своих форм письменности, в основном той, которой мы с вами сейчас пользуемся.
      1. Glot 2 февраля 2016 15:53
        Проблема в том, что весь этот "цивилизованный мир" кто-то цивилизовывал, то есть был цивилизатором. Так вот по мнению "европейцев", латин, на базе которых основывается нынешняя цивилизация, цивилизовывали - этрусски. Даже латинскую письменность, используемую ныне "европейцами", создали именно этрусски на базе одной из своих форм письменности, в основном той, которой мы с вами сейчас пользуемся.


        Как бЭ ...хм ... Европа считает колыбелью своей цивилизации, на минуточку, Греков, то бишь Эллинов. wink
        1. AK64 2 февраля 2016 16:48
          Европа считает


          Европе в курсе?
          Вы им рассказали?
          1. Glot 2 февраля 2016 19:00
            Европе в курсе?
            Вы им рассказали?


            Да нет, они в курсе и без меня. Уже давным давно.
            Да и не только они.
            Так как к сведению Вашему, Эллинистическая цивилизация оказала огромное влияние не только на Европу ( Западную, Восточную ), но и на Азию, часть Африки. Множество достижений науки и культуры эллинов было унаследовано и Византией, Арабами. Это - золотой фонд общечеловеческой культуры.
            Такие вот дела. smile
            1. AK64 2 февраля 2016 19:27
              Да нет, они в курсе и без меня. Уже давным давно.

              Правда? А можно я спрошу: вот Вы лично где живёте?
              Я это к чему спрашиваю: вот я, к примеру, живу в Европе, так уж получилось. Но оказывается Вы знаете тайные мысли европейцев, живя ... где?
              Да и не только они.

              Ну как же -- ведь ещё и Вы! Вспоминается бессмертное "кардинал и галантирейщик спасут Францию!"
              Так как к сведению Вашему, Эллинистическая цивилизация оказала огромное влияние не только на Европу ( Западную, Восточную ), но и на Азию, часть Африки.

              Довольно смешно...
              Особенно вот это "Эллинистическая" и "цЫвилизация"...
              С ума сойти просто.
              Римляне к этим ыллинам относились примерно так же как современные росси\не к Европе: то есть нехорошо. И примерно по тем же причинам. Толерастами они ыллинов считали, в самом плохом смысле этого слова.
              Сохранился например перевод Одиссеи, где этот Одиссей выведен... нехорошо в общем, он там выведен.

              Да и сами эти ыллинисты: в сравнении даже и с теми же персами, это же дикий народ, козлодои-с. Они же овец на конюшнях...

              В обшем послушайте совета: перестаньте перерассказывать в приличном обществе учебник истории: я верю что Вы её хорошо сдали, верю.

              Множество достижений науки и культуры эллинов было унаследовано и Византией, Арабами. Это - золотой фонд общечеловеческой культуры.

              Ржу нимагу...
              Не расскажите о "достижениях науки" эллинов?
              Даже теорему Пифагора знали чуть-чуть до него. Пифагор-то этот он вообще-то не геометром был -- он был философер. А теорема эта так... иллюстрация его домыслов о гармонии вселенной. В варианте 3:4:5 она использовалась уже египтянами -- они так углы строили.

              Но в прочем, зачем я обижаю ребёнка: он же сдал историю на пять... Так что Вы правы, Мой юнный Сэр, Вы совершеено правы -- эллигнизмы они корень всему-с. Да-да.
              1. Glot 2 февраля 2016 20:20
                Но в прочем, зачем я обижаю ребёнка: он же сдал историю на пять...


                Думаю вы её вовсе не изучали. laughing
                Так как я написал элементарные вещи, которые известны всем и которые утверждаются Европейскими как раз учёными. Не буду называть наших, российских историков, учёных, почитайте хотя бы Шамю, Тойнби ... этого хватит для начала. А то для вас я вижу и термин то "эллинистическая цивилизация" не знаком. laughing Зачем влезать в тему, в которой как свинья в апельсинах разбираетесь ? Глупо выглядите, для тех кто понимает о чём речь. Хотя, некоторым вон нравится выглядеть глупцами. Но это их, и ваше право. Хотите выглядеть глупцом - у вас получилось. laughing
                Да, историю я сдавал очень давно. Ещё в той Стране которой больше нет. И сдал я её не лучшим образом. Но вижу судя по комментам, что тогда моё "не очень" сейчас - высший балл часто. Грустно, грустно от того сколько бестолочей расплодилось на Руси ... Ну вы то, слава Богу бестолочь европейская. Если не врёте. laughing Так что, это ваши, европейские проблемы.
                Ладно, кому я что-то пытаюсь объяснить ? Только время зря трачу. lol
                1. AK64 2 февраля 2016 21:16
                  Думаю вы её вовсе не изучали. laughing
                  Так как я написал элементарные вещи, которые известны всем и которые утверждаются Европейскими как раз учёными.


                  Врать не надо. Вы же в той Европе даже туристом не бывали, ведь так? Ведь я угадал?

                  Эллинизмы вошли в Европе в моду только в начале 19-го века, с подачи Байрона. Бпйрон жутко был популярен, вот и распропагандировал. И опять таки "борьба за свободу свободолюбивого эллинского народа" началась.
                  Ну, спасибо конечно Байрону: по сути дела с его подачи Британия и Франция один-единственный раз выступили против Турции (то есть на пользу России).

                  Но ДО этого никаких эллинистких симпатий в Европе и не было и быть не могло. А вот "Священная Римская Империя Германской Нации" -- вот она как раз реально существовала, это не миф.

                  Ну да Вы выводов сделать не сумеете; так и будите дальше свистеть.
                  1. venaya 2 февраля 2016 22:10
                    Цитата: AK64
                    "Священная Римская Империя Германской Нации" -- вот она как раз реально существовала, это не миф

                    Вы так интересо описываете события, может вы сумеете подсказать - откуда взялась та самая, германская нация, когда она тут появилась и откуда пришла?
                    1. AK64 3 февраля 2016 08:34
                      может вы сумеете подсказать - откуда взялась та самая, германская нация, когда она тут появилась и откуда пришла?


                      /вздохнув/
                      Беги, мальчик, поиграй в песочек
                      1. Villon 3 февраля 2016 14:00
                        Цитата: AK64
                        может вы сумеете подсказать - откуда взялась та самая, германская нация, когда она тут появилась и откуда пришла?


                        /вздохнув/
                        Беги, мальчик, поиграй в песочек

                        Что за детскость. Не знаете откуда взялась германская нация, так и скажите. А то завели себе священных коров.
        2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  29. Волжанин 2 февраля 2016 12:06
    И ежу понятно, что этруски - это не русские, а лишь одна из ветвей наших общих с ними предков. Родственники, короче. В то время самоназвания "русские" не было и только с этой точки зрения автор прав.
    Вот тут доступно, обстоятельно и убедительно:
    http://peshera.org/khrono/khrono-19.html
    Автору плюсик случайно поставил, ну и ладно, авансом на будущее.
    Особенно подвесочка со свастикой-коловратом, ну совсем ни о чём не говорит! laughing Она менее 3000 лет насчитывает, а на территории России, Персии и Индии таких штуковин бессчётное количество найдено и возрастом гораздо старше.
    И самое смешное, что факты, приведенные автором для "развенчания" "мифов", невольно свидетельствуют как раз об обратном.
    Как вам негритянки с татуировкой славянской богини Макоши (Мокоши)?
    Что касается ДНК, то и тут противоречий особых нет, но нет и времени обстоятельно это рассматривать. У кого есть время - пробежится по ссылочке и далее...
    1. Glot 2 февраля 2016 12:59
      Особенно подвесочка со свастикой-коловратом, ну совсем ни о чём не говорит! laughing Она менее 3000 лет насчитывает, а на территории России, Персии и Индии таких штуковин бессчётное количество найдено и возрастом гораздо старше.


      С чего это свастика - славянский символ то ? Она по всему миру попадается на артефактах. И что ? Да ничего, ровным счётом ничего. Символы кочуют во времени, порой у одних народов означая одно, а у других совсем другое.
      Яркий пример - Германия первой половины 20 века. Там что, со знамёнами со свастикой этруски ходили, или славяне, коих Гитлер всех хотел уничтожить ?
      И ещё, раз как Вы говорите у нас на территории России штуковин со свастикой коим более 3000 лет находя бессчётное кол-во, то хоть пару-тройку десятков таких находок засветите тут. Ссылочки на находки можно. Кто нашёл, где, когда, кто датировал и аутентифицировал. А то слов много громких но, за ними незнание и пустота ...
      1. МВГ 2 февраля 2016 15:18
        Уважаемый GLOT, а Вы верите в то, что земля круглая? А кто Вам доказательства этого представил?
        1. Glot 2 февраля 2016 15:49
          Уважаемый GLOT, а Вы верите в то, что земля круглая? А кто Вам доказательства этого представил?


          Скорее эллипсоидная мой друг. И вот как раз этому то доказательства есть. Или Вы сомневаетесь в этом ? laughing
          1. МВГ 2 февраля 2016 17:43
            Не сомневаюсь ничуть, однако, и доказательств не требую. Просто, мне кажется, что требовать доказательств чего-либо можно в том случае, когда лично тебя обвиняют в чем то. Это общепринятый способ защиты.
            А вот при обсуждении темы, наверное, было бы правильнее овладеть сведениями на тему обсуждения, а не требовать доказательств. В нете есть фотографии музейных экспонатов, и даже с датировкой. Не поленитесь, наберите в поисковике слово "свастика" и овладевайте познаниями на эту тему на здоровье. Ну, если желание будет. Интернет - великая сила. Мнение не навязываю, это моя точка зрения ))
            1. Glot 2 февраля 2016 18:55
              Не сомневаюсь ничуть, однако, и доказательств не требую. Просто, мне кажется, что требовать доказательств чего-либо можно в том случае, когда лично тебя обвиняют в чем то. Это общепринятый способ защиты.


              Слава Богу что Вы не требуете от меня доказательств того, что Земля круглая.
              Значит, не всё ещё потеряно. smile
              По остальному, это Вам так кажется. Так как если ты говоришь что мол письменность этрусков и русских одинакова и мы можем её свободно сейчас читать, то что-бы тебя не посчитали мягко говоря чудаком, ты должен предъявить доказательства.
              Но обвинять мы пока их не будет. Это сделают позже, и не мы. smile
              1. МВГ 2 февраля 2016 19:52
                Ого, оговорка по Фрейду! Заметьте, я не говорил об одинаковости письменности этрусков и русов. Это Вы сказали. По всей видимости, Вам эта тема в достаточной мере известна, а равно и полемика по ней. При таких обстоятельствах как понимать требования о предоставлении известных Вам сведений?
                На счет "кажется". Тот, кто говорит, что этрусские надписи прочли с помощью древнеславянского языка, привел достаточно веских аргументов для этого утверждения. Оскорблять такого человека как и любого другого, проще всего, однако веских аргументов, опровергающих его версию НЕТ. НЕТУ, если хотите. Опровергните аргументированно и я буду считать, что правы Вы. А повторение ничем не обоснованных утверждений (хотя и давно повторяемых) доказательством не является. Как говорят на Востоке: "Сколько не повторяй халва, халва, во рту слаще не станет" )
                1. Glot 2 февраля 2016 20:09
                  Тот, кто говорит, что этрусские надписи прочли с помощью древнеславянского языка, привел достаточно веских аргументов для этого утверждения.


                  В том то и дело что нет. Не привёл. Много слов - толку мало.
                  Вот и вся халва. smile
                  1. МВГ 2 февраля 2016 21:23
                    Археология есть показатель достоверности разного рода исторических теорий. Это как единство теории и опыта. История - археология.
                    Когда официальная история противоречит тому, чего выкапывают, официальная история не права. Замалчивать неудобные находки - это как к медведю повернуться спиной и сказать "да ну, тебя здесь не может быть". В результате носители опровергнутых теорий начинают полемизировать на тему злого умысла со стороны или неправильного понимания их высокого замысла. Или собираются скопом и уничтожают носителя прогрессивной теории. Яркий пример из классической истории - Джордано Бруно. Сожгли его. Это к тому, что земля, все таки круглая ))))
                    1. AK64 2 февраля 2016 21:44
                      Яркий пример из классической истории - Джордано Бруно. Сожгли его. Это к тому, что земля, все таки круглая


                      Я не совсем понимаю причём здесь Бруно, но всё же замечу что его сожгли совсем не за это

                      Да и считать Бруно учёным язык не повернулся бы: он на публичных лекция спорил до хрипа утверждая что Луна вращается вокруг Солнца. Луна, Карл! И ссылался при этом на Коперника.
                      Ему принесли книгу Коперника и сунули под нос -- только тогда Бруно унялся.

                      Гадкий был тип этот Бруно....
                      Шпион, предатель, доносчик...
                      Гадкий тип
        2. Мистер ПИП 2 февраля 2016 15:51
          Цитата: МВГ
          а Вы верите в то, что земля круглая? А кто Вам доказательства этого представил?

          То есть она плоская?! Или вогнутая?! belay
    2. Комментарий был удален.
    3. домохозяйка 2 февраля 2016 15:29
      Это негритянки?! Посмотрите им в глаза! Даже у мулатов и квартеронов глаза карие! а не серо-зелёные.
    4. Комментарий был удален.
  30. Reptiloid 2 февраля 2016 12:32
    Огромное спасибо Вам,Вячеслав,за информацию об Этрусских Богах и Богинях!Я читал разные книги на эту тему,но ЭТОЙ информации---нигде не встретил!И думаю,что и другие форумчане этой информации также не встречали,т.к. я об этом вопрошал несколько раз.

    Цитата: Добрый кот
    Почти в каждой исторической статье есть фото музейного оружия , доспехов и т.д.,и почти,каждый раз это или США или Британия. Знатно наглы по всему миру натырили!

    Да,им сильно повезло.Джованни Бельцони.Томпсон,Наполеон и др. заграбастали огромное количество артефактов для музеев этих стран,но потом---были САМИ ограблены,оклеветаны,опущены ниже плинтуса,а их открытия присвоены чиновниками этих стран и более удачливыми бизнесменами.Вообще в Лувре (насчёт Наполеона)много древних артефактов,но это другая тема.Наполеон же во многом оставил артефакты египтян ам, которые их не сохранили.Вообще после французской армии грабеж могил в Египте усилился.
  31. JääKorppi 2 февраля 2016 12:49
    Как всех понесло! Русские и те разные - житель Перми или Ленинградской области отличается от жителя Ростова на Дону или Белгородской области! Все, в том числе и в Европе, давным давно перемешались, хотя там менталитет и обычаи отдельных регионов ярко выражены! А в СССР пробовали создать единый советский народ. К слову, если вы внимательно почитаете русскую классику 19 века, то увидите, что русские себя славянами не считали. Повторюсь, русские это смесь финнов и славян, украинцы - смесь славян и тюрков. Культурно (по быту, одежде и обычаям, культуре питания), русские это финны, а украинцы - поляки. И Борщ русские никогда не ели!!!
    1. МВГ 2 февраля 2016 15:09
      Одну минуточку. Украинцы - это смесь славян, тюрков (чуть - чуть) и евреев ашкенази (в значительной мере). И это исторический факт. Вспомните Хазарский каганат. Культурно украинцы - поляки только на западе и северо-западе Украины, да и то очагами. Центральная, Юго-восточная, Восточные части Украины культурно ничем не отличаются от Ростовской области и Краснодарского края, и говор мало чем отличается. Русские культурно напоминают финнов только в районах соприкосновения культур. Финны не Русские! И это замечательно подтверждает генетика и реакция на алкоголь тех и других )))
      А установить разницу между борщом и щами можно исследовав содержимое. В щах нет свеклы (бураком называют на Украине, в Краснодаре и Ростове). Так свекла то севернее плохо растет, а то в щи бы клали и получился бы борщ )))))
      1. дядяВасяСаяпин 3 февраля 2016 00:38
        А-а, держите меня семеро! Нас с кубаноидами совокупили! angry
    2. дядяВасяСаяпин 3 февраля 2016 00:41
      Да почему тюрков то? Ну не похожи нифига хохлы на тюрков! Может всё-таки адыгов?
  32. andrew42 2 февраля 2016 12:55
    "Ересь" какая-то в статье. Простите за резкость, но инфа понадергана из разных мест, а автор пытается увязать, ничтоже сумняшеся, прямо противоречащие друг другу тезисы. Особенно забавляет "..а еще более древний, доиндоевропейский народ западной части Малой Азии, принадлежащий к «народам моря». По автору, нашествие "народов моря" на древний Египет происходило из области холма Гиссарлык? Не с Крита, не с Мореи (Пелопонесса), а вот так, через всю Эгеиду, видимо на кораблях на воздушной подушке. С какого бодуна автор счел народы Малой Азии рубежа 1-2 тысячелетия до н.э "доиндоевропейцами"? Что это за население такое? Негры? Семиты? Снежные люди? То есть, по автору не было нескольких волн массовых миграций с севера, начиная с 2500 до н.э. А откуда они были тогда? В то время еще даже Иаков у дяди Лавана овец не крал! Что касается "народов моря", то их появление соответствует нескольким столетиям ,следующим с момента заката Минойской державы (Санторинская катастрофа), и четко накладывается на продвижение ахейцев на юг Балканского п-ова. Ахейцы же ,в отличие от сыновей Дора, - это явные кельты, классика R1b, поскольку и галлы на запад пришли из того же ареала обитания, - севернее Балкан. Опять же про "соперничество" с италиками. да не было никакого соперничества изначально, с сопливыми не воюют. Смею напомнить, что городком Ромула правили этрусские ЦАРи! До всяких там республик. Хотя в этрусских княжествах уклад был скорее вечевой, чем монархический. но для козопасов на Тибре посадили именно "царя", без этого окультуривания никаких патрициев бы не было впоследствии и республики тоже. Рим возвысился по причине заимствования этрусской культуры, военного и политического наследия, и поднялся благодаря распаду Этрусского государства и междоусобицам этрусских городов-княжеств, причем римляне некоторые из последних стерли до основания, как, например, Вейи. По автору выходит, что Дональд Туск - потомок этрусков? Ну так туски же! не важно ,что самоназвание рАссены! Греков с римлянами послушать, так у них и на Дону (Танаис) обитали "одноглазые аримаспы". Между тем, очевидно, что предки этрусков пришли в Северную Италию с территории современной Хорватии, вполне себе по суше, причем раньше, чем галлы (кельты) "освоили" Францию и начали совершать набеги через Альпы. Разница в культурах этрусков и кельтов (галлов) настолько существенна, что не будь Этрурии, галлам бы не пришлось лезть на Капитолий под гусиное га-га-га. Прошли бы Италию как нож сквозь масло, И гораздо раньше.
    1. cth;fyn 2 февраля 2016 13:24
      Ага, прОшли бы они через альпы, как же, там бы их и порубали жители альп, ганибалу то по щщам надовали, половину армии просадил, а тут галлы через альпы. Конечно Ганибал намного позже через альпы перешел, но что то мне подсказывает что люди там давно жили и до него.
      1. andrew42 2 февраля 2016 14:05
        "Конечно Ганибал намного позже через альпы перешел". Конечно позже, - сами же себе и ответили. Во-вторых, галлы ходили в Италию, через долины Роны и По, именно НАБЕГАМИ. И разумеется, идущие в набег выбирают горные проходы попроще, и менее охраняемые аборигенами, а в идеале садят там своих "контролеров". А еще во все времена были услуги за долю в добыче.
    2. kalibr 2 февраля 2016 13:24
      Цитата: andrew42
      Между тем, очевидно, что предки этрусков пришли в Северную Италию с территории современной Хорватии, вполне себе по суше

      Откуда это "очевидно". Кому "оче видно". Помните, что Бендер говорил про таких знатоков?
      1. andrew42 2 февраля 2016 14:12
        Я помню, ЧТО говорил про знатоков товарищ Бендер. Кроме того ,я отлично помню и КТО такой товарищ Бендер, и для ЧЕГО он это говорил, - а именно для шельмования единственного персонажа, который мог спалить аферистов. Так что пример не достойный подражания. Впрочем, если Вам больше нравится "мега-флот" Энея и недобитых троянцев, с мамками, няньками, дитями на борту, скитающимися по Средиземноморью, то можете свято веровать в этот "Энеев ковчег". Кстати, какого рожна они не осели на Сицилии, в Калабрии? каким цунами их занесло в Алриатику до самого нынешнего Триеста? Они были спортсмены-разрядники? Федор Конюхов их часом не вёл?
        1. Василий Васильев 2 февраля 2016 17:46
          Еще и с коровами (не забывайте, это важно!)))))
        2. kalibr 2 февраля 2016 20:41
          Есть изображения их кораблей и довольно крупных. Так что почему нет. А плыть там недолго...
    3. МВГ 2 февраля 2016 14:34
      Согласен полностью, при одном условии: - что древний Рим не вброс Скалигера и иже с ним
  33. andrew42 2 февраля 2016 13:21
    Ну и напоследок, автор наконец то озвучил чего ради была вся эта писанина в статье: "Не ушли из Италии, как утверждают некоторые славянофилы, чтобы стать предками славян,.." ! Занавес! Кто эт исамые славянофилы, что выводят славян от этруссков? Наиболее "квасная" версия гласит как раз наоборот, что этрусски - это ветвь протославян! Короче говоря, используя набор общеизвестных исторических фактов и археологических артефактов, статья решает одну задачу: Этрусская культура не имеет НИЧЕГО общего со славянской культурой. Это очень знакомый звук. "Этрусское не читается" и "Асад должен уйти".
  34. МВГ 2 февраля 2016 14:14
    автор круглое с зеленым попутал. Пытается убедить: если этруски на пришли с Севера, значит родства с русами нет; не не не, никто ничего не фальсифицировал никогда. Для чего такая логика повествования? Это что, вывих сознания или сознательное искажение логики причинно-следственной? Кто это? Господин пытается провести анализ трезвомыслия на сайте или пытается выяснить по комментариям процент русофилов? Или для кошелька пишет?
    Кстати, за статьи деньги платят? Если да, то кто? Я тоже статью хочу написать, но бесплатно не хочу делиться соображениями ))))))
    А еще, господа, сегодня на Маил.ру статейка была о исследованиях группы ученых из пресловутых США, которые установили, что ВСЕ языки во всем мире имеют происхождение от ОДНОГО языка. автор не знает ли, от какого? Может просветит всех тех, кто, цитирую, "«знатоки», совершенно точно знающие, что этруски - предки русских (славян), ну и понеслось."??
  35. VSkilled 2 февраля 2016 14:28
    ...сообщал еще Геродот, писавший, что этруски – это выходцы из Лидии...

    Ну, Геродот - много чего "насообщал": эвон, "Атлантиду" - до сих пор найти не могут...
    В общем-то, получается, что цель одна: «обидеть Россию». Однако цель этого «мероприятия» опять же непонятна. До революции 1917 года Россия была империей, правители которой находились в самом тесном родстве с правящими домами Европы...

    Ага... Что, как ни странно, нисколько не мешало этим самым "правящим домам", довольно часто, объявлять друг другу даже(!) ... Войну!
    И вот как раз именно наука дала нам самое главное доказательство того, что Геродот и археологи были правы...

    Ну, ежели "в одном ряду", и - старина Геродот, то "археологи" - просто не могут быть неправы. Ага... Особенно - ежели "археологи" - британские или израильские. Последние, кстати, в поисках "могилы Иисуса", "отметились" особенно настойчивой изобретательностью, ничего общего с наукой не имеющей.

    "Британские учёные" - вообще стали... "интернет-мемом".
    ... как утверждают некоторые славянофилы...
    Оттенок презрения - "детектед". Быть "славянофилом", оказывается - "нехорошо".
    Ну, дык... Западу гораздо приятнее русофобы - весьма старая истина.
    Тут уж как говорится – все, дальше спорить не о чем...

    Ой, ли? Ежели бы всё было так однозначно доказуемо - миру была бы давно явлена соответсвующая научная монография, вместо со всех сторон сомнительной статейки на развлекательном ресурсе.
    Правда, научную монографию будут обсуждать серьёзные дяди, которые могут больно побить и даже напрочь перечеркнуть "научную карьеру" г-на Шпаковского. Поэтому гадить подобными статейками, хоть и не научно, но, явно - безопаснее.
    А это значит, что... этруски... нашими предками никогда не являлись!

    Ну, г-н Шпаковский, по поводу ВАШИХ предков - никаких сомнений нет, Польша (ещё один "друг" России), в своё время, была едва ли не предтечей Израиловки.
    1. kalibr 2 февраля 2016 15:24
      Ох, как Вас забирает... Но я Вас разочарую... заберитесь в Инет - там есть и серьезные монографии и учебники и "серьезные люди" вставили их в учебник для 6 класса - посмотрите. Так что за мою карьеру не беспокойтесь. Насчет научности принимаю замечания только от равного, понятно? А насчет фамилии, -ха-ха и моих предков -ха-ха, то я здесь уже писал, что выбрал ее по благозвучию, и что это фамилия матери по второму браку. Так что к Польше, я, увы, не имею никакого отношения. Хотя хотел бы - род Шпаковских из-под Минска Мазовецкого как никак дворяне записанные в 6 бархатную книгу Российской империи. Но... не срослось!
      1. Василий Васильев 2 февраля 2016 17:54
        Мне вспоминается беседа с руководителем Северо-Западной экспедиции Эрмитажа. Как он рассказывал о научных спорах на конференциях норманистов и антинорманистов. Взрослые мужики, говорит, с сединой в бородах, а как друг другу эти бороды драли!
        Термин "серьезные люди" в среде историков как-то не катит (не в обиду историкам). Просто сфера такая - очень уж эмоциональная)))
        1. kalibr 2 февраля 2016 20:44
          Ну это не сказал, просто повторил. "Катит" тоже не очень-то литературно, не так ли?
    2. kalibr 2 февраля 2016 20:52
      Ксенофобия вещь известная издавна, но проявлять ее сегодня и здесь это ребячество!
  36. iouris 2 февраля 2016 14:57
    Этруски - эт русские. А теперь доказывайте обратное, кому надо.
  37. ignoto 2 февраля 2016 16:13
    Может, и к лучшему, что не срослось.

    Генетические исследования, проведенные западными учеными, показали, как ни странно, что русские, поляки и, так называемые немцы - один народ .
    Но, что касается так называемого польского дворянства, то шляхт-большая дорога, а шляхта-банда родственников, на этой дороге промышляющая грабежом и разбоем. Оно Вам надо, такое родство.

    Касаемо этрусков. Их предполагаемый приход из Малой Азии ни в малейшей степени ни отдаляет их от русских. В русском языке достаточно слов, которые обретают свой истинный смысл только в турецкой языковой среде. А Турция-это и есть та самая Малая Азия. Как ни удивительно, отечественный мат-нормальный турецкий язык.

    А за карьеру Вашу я не беспокоюсь. Та часть художественной литературы, основу которой заложил астролог и нумеролог Скалигер, и которую именуют наукой историей просуществует в неизменном виде еще какое-то время. До крушения Западной цивилизации. А потом начнется... как после запрета КПСС... массовый выход...
  38. Вадим42 2 февраля 2016 18:02
    Автор наверное имел в виду "розенов", это греки их называли турены (этруски), египтяни туруше (турше). Брать на веру всё написанное конечно нельзя, кто заказывает то и пишут. В истории Египта, Рима и всего мира вплоть до наших дней ничего не изменилось, только масштабы. Когда переведут ихний алфавит, тогда мы и узнаем кто такие розены.
    1. МВГ 2 февраля 2016 18:30
      Ну, судя по тексту автора статьи, цитирую, "Свои религиозные взгляды этруски записали в священных книгах, а римляне их потом перевели и много всего интересного из них почерпнули, в частности, о гаданиях по внутренностям животных, о небесных знамениях и разных обрядах, при помощи которых можно «подействовать» на богов.", и алфавит давно перевели, и тексты давно прочитали )) Еще в древнем Риме )))
  39. vignat21 2 февраля 2016 19:12
    Как же надо было перевернуть мозги руским людям (всякими там Шлецерами, Милерами, и другой всякой нечестью)что бы не видеть очевидного. Не уметь слышать своего подсознания. Советую на досуге Е.И.Классена.http://topwar.ru/uploads/images/2016/818/ctuf206.jpg
  40. Cartalon 2 февраля 2016 19:24
    Забавное обсуждение, учитывая что древние Русы не разу не Славяне, любой источник это говорит и договора приведённые ПВЛ особенно, то становится совсем смешно.
  41. Oprychnik 2 февраля 2016 19:56
    История вааще, самая лженаучная из всех лженаук.Эдакая синтетическая компиляция презабавных и малодостоверных, большей частью содранных с более ранних источников душераздирающих историй из Торы,груды черепков непонятного происхождения, как результат трудов археологов, кучи писанных, переписанных и многократно перевранных то ли по неграмотности, а то и по чьему-то злостному наущению
    "исторических" трудов, Бог весть как дожившие через тысячелетия вплоть до наших дней.Привлекаются познания то ли в астрологии, а может, просто боюсь соврать - в астрономии, куча якобы достоверных, а в разных источниках опять толкующие по-разному тот или иной исторический момент источников по самой современной из наук -ГЕНеТИКЕ! Можно ещё кучу всяческих иных факторов и фрагментов добавить к этому перечню. При Иване IV история выглядела так, как мы толком и не знаем. При Романовых история была переписана под новую правящую династию. После 1917 года история вновь была переписана, а сейчас она переписывается в очередной, я думаю, не последний раз.Как же можно в этой науке найти ИСТИНУ???
    1. Oprychnik 2 февраля 2016 20:04
      А так, конечно, как в школе учили.
      1. Oprychnik 2 февраля 2016 20:21
        Ну а ещё, для сомневаюшихся, как делают эпохальные открытия отрывок из превосходного фильма "Блеф".)))
        1. AK64 2 февраля 2016 21:23
          Ну а ещё, для сомневаюшихся, как делают эпохальные открытия отрывок из превосходного фильма "Блеф".)))


          Вы таки будите смеяться, но очень многие офицально признанные открытия сделаны примерно этим способом.

          Из наиболее известных очень сомнительных: Шлиман с его "кладом Приама". (город-то он нашёл, и даже думают что это действительно Троя -- но вот "клад Приама....")
          Опять таки Шлиман с его Микенамии опять золотом, но уже Агамемнона.
          Ну и гробница Тута...
  42. ovod84 2 февраля 2016 20:48
    Что то здесь задорновым пахнет.Эсли учёные докажут что этрусски это предки русских я буду горд и радоваться от всей души , но к сожалению таких доказат _в нет . не стоит уподобляться украм и чеченцам которые считают себя потомками Ноя .
    1. Свелес 2 февраля 2016 21:35
      Цитата: ovod84
      Что то здесь задорновым пахнет.Эсли учёные докажут что этрусски это предки русских я буду горд и радоваться от всей души , но к сожалению таких доказат _в нет . не стоит уподобляться украм и чеченцам которые считают себя потомками Ноя .


      есть, доказано причём в 19в...
  43. Мистер ПИП 2 февраля 2016 20:54
    Ахтунг, комрады!
    АК64 не зная, что ответить совершил "ход конем" - ответил мне и занес в ЧС чтобы я не увидел, что он мне ответил - ну это даже круче "минуса" wassat
    Специально для всех повторяю - он начал с того, что как я понял, не согласился со словами автора что "ЭТРУСКИ ЭТО НЕ РУССКИЕ". Аргументировав это тем, как я понял, что они арии-индоевропейцы fellow
    Специально для него повторяю - индоевропейцы это группа народов, говорящих на индоевропейских языках (индоевропейская языковая семья)
    А индоиранцы это группа народов, говорящих на индоиранских языках (индоиранская ветвь индоевропейской языковой семьи).
    Чтобы было понятнее - у негра из США больше оснований считать себя одним народом с англичанином из Австралии, они хоть на одном языке говорят!
    А вот "древние русы" и древние арии-индоиранцы даже этим похвастаться не могли, они на разных языках говорили, хоть и из одной семьи - общий только "корень" был!
    Поэтому прав Шпаковский - потому что народ(этнос) это исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей, объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные направления этнологии (этнографии) включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание и тд
    Поэтому не имели индоиранцы и "русы" ничего общего.
    Происхождение - разное! Потому что это изначально генетически разные народы вследствие того, что двинувшиеся на юга "праиндоиранцы" смешивались с другими народами и расами.
    Язык - тоже разный.
    Культура и хозяйство тоже разные - потому что двигавшиеся на юга "праиндоиранцы" не только дополняли, но и заимствовали, ассимилируясь заимствовали сильнее!
    При этом НЕ ФАКТ, что было именно движение и ассимиляция этносов, могло быть изначально просто распространение культуры на примере Британской империи и Английского языка.
    P.S. Если он не может прочесть, пожалуйста ему копипастните, пусть побесится feel
    1. Glot 2 февраля 2016 21:23
      Ахтунг, комрады!


      Да забейте, просто забейте и всё. Всё одно ничего не докажите. Я уже забил, только читаю и ржу. laughing
      А АК64 вы всё одно не припрёте, вывернет всё и не более.
      Он тут выше мне упёрся что мол в ВКЛ ( Великом Княжестве Литовском ) более 95% были русские. Я его спросил, почему мол тогда все монеты ВКЛ не несут легенд на русском ? Он просто сказал что это мол - жульничество. laughing
      А когда насчёт термина "Эллинистическая цивилизация" начал спорить и глупости нести, я понял что бестолку.
      Ему похоже пофиг вовсе всё это, лишь бы трепать что нибудь и всё. laughing
      Так что, забейте.
      Меня вон это, чиканутый "башибузук" тоже в игнор поставил. И что, да ничего, сна я от этого не потерял. laughing
      1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 23:22
        Цитата: Glot
        Да забейте, просто забейте и всё.

        Да нет, мне просто интересно, зачем регистрироваться на форуме, чтобы потом заносить в ЧС оппонентов? Логика-логика где? fellow
        Цитата: Glot
        Он тут выше мне упёрся что мол в ВКЛ

        Ну литва и литовцы это дело хитрое, хитрее наверное только болгария и татары, хотя я не уверен, читая про этрусков - тут минимум филологическое нужно fellow
      2. AK64 3 февраля 2016 09:47
        Я его спросил, почему мол тогда все монеты ВКЛ не несут легенд на русском ?


        Неумный, посмотрите на французские, немецкие, английские средневековые монеты. И найдите на них французский (немецкий, английский) язык.
        Или жмудинский язык на монетах ВКЛ найдите.

        Вы настолько неумны что даже ответа не понимаете.
        Тратить на Вас время...
        Ещё и жаловаться бегает, ябедка.

        Он просто сказал что это мол - жульничество.

        Жульничество и есть -- ВАШЕ личное жульничество.
        Я, по свойственной мне вежливости, просто не сказал это слово "Ваше" перед "жульничество".

        Где монеты ВКЛ с надписями на жмудинском?
        Где французские монеты на французском?
        Если на французских (немецких, и прочих) средневкковых монетах латынь, то значить их подданные были сплошь римляне?

        Идите, неумный, идите
    2. МВГ 2 февраля 2016 22:07
      Прошу прощения, а староверов из Аргентины можно отнести к русскому народу? Живут то эвон где... Да и хозяйство ведут, вроде как, по старинке... А Сибирских староверов?
      1. Мистер ПИП 2 февраля 2016 23:30
        Цитата: МВГ
        а староверов из Аргентины можно отнести к русскому народу?

        А какое они имеют отношение к индоиранцам и причем тут вообще расстояние, если изначальна речь шла про предполагаемые тысячелетия взаимной изоляции и ассимиляции request
        Вот кстати, можете посмотреть с 38 минуты, репортаж путешественника из общины староверов в Боливии - странное у них для нас хозяйство laughing
  44. ava09 3 февраля 2016 14:42
    Цитата: Glot
    Надо чёт и ясно отвечать на поставленный вопрос.


    Не надо, по причине личной заинтересованности или природой данной глупости, пытаться вовлечь в эту глупость других.
  45. iouris 27 ноября 2016 02:50
    Этруски - эт'русские.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня