Спасибо, генерал Грэйвс!

Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз. С тех пор её часто вспоминают и иногда цитируют по кусочкам, но в целом виде на русском языке найти её я так и не смог; а чтение — преинтересное.

Особенно с учётом сегодняшнего дня.

Спасибо, генерал Грэйвс!



Посему я решил собрать подборку самых познавательных моментов из книги. Перевод мой, возможно, неидеальный; буду по мере сил и желания его допиливать. Оригинальный текст цитат при желании вы найдёте в моём англоязычном блоге; если захотите что-то уточнить или поправить — you are welcome. Полный текст сибирских воспоминаний уважаемого генерала лежит здесь.

Какое же счастье, что наши революционные прадеды устояли, не сдались и победили, не допустили победы белых в Гражданской войне вообще и пресловутого адмирала в частности. Счастье для всех; даже и для тех, что ныне глубокомысленно вещает о победе "краснопузых хамов" и "еврейских комиссаров", тоскуя по хрусту французской булки.

* * *
Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.

* * *
Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.

* * *
Трудно представить существующим в современной цивилизации человека вроде Калмыкова; едва ли случался день без сообщений об ужасных злодеяниях, совершавшихся им и его войсками.

* * *
Калмыков остался в Хабаровске и установил свой режим террора, насилия и кровопролития, который, в конце концов, заставил его собственные войска взбунтоваться и искать защиты у американской армии. Под предлогом борьбы с большевизмом он безосновательно арестовывал сколько-либо состоятельных людей, пытками добивался получения их денег и казнил многих по обвинению в большевизме. Эти аресты были настолько частыми, что запугали все классы населения; по оценкам, войска Калмыкова казнили в окрестностях Хабаровска несколько сот человек.

* * *
Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.

* * *
Мнения русских монархистов об этических методах поисков финансирования характеризуются следующим: полковник Корф, русский офицер по связям с американским командованием, сказал офицеру разведки США полковнику Айкелбергеру (Eichelberger), что генерал Иванов-Ринов и генерал Романовский имеют достаточно власти, чтобы остановить волну критики как меня и всех американцев, так и американской политики, и если я обеспечу финансирование русской армии Соединёнными Штатами в размере двадцати тысяч долларов в месяц, пропаганда против американцев будет прекращена.

* * *
В марте в штаб американских войск пришла молодая женщина, сельская учительница. Она попросила предоставить охрану себе и своим братьям, чтобы они могли вернуться в свою деревню, Гордиевку, и похоронить своего отца, убитого войсками Иванова-Ринова. Женщина рассказала, что русские войска пришли в Гордиевку в поиске молодых мужчин для принудительного призыва, но молодёжь сбежала, и тогда войска задержали в деревне десятерых мужчин, чей возраст был выше призывного, пытали и убили их, и поставили охрану у тел, чтобы не дать родственникам похоронить их. Это звучало настолько жестоко и противоестественно, что я приказал одному офицеру с небольшим отрядом отправиться в Гордиевку и провести расследование, и уведомил женщину о своих намерениях.

Посланный для расследования офицер доложил следующее:

По прибытии к зданию гордиевской школы меня встретила толпа из 70 или 80 мужчин, все были вооружены винтовками, большей частью русскими армейскими винтовками, а также некоторым количеством старых однозарядных винтовок калибра 45—70. Вся собранная мной информация была получена в присутствии этих 70 или 80 вооружённых селян и примерно 25 или 30 женщин. Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги.

Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой.

Офицер также добавил:

Я обнаружил, что пол помещения, в котором избивали этих мужчин, был покрыт кровью, и все его стены были забрызганы кровью. Проволока и верёвочные петли, которыми связывали их шеи, всё ещё свисали с потолка и были покрыты кровью. Я также обнаружил, что некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении.

Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище.

Проводивший расследование молодой офицер получил и включил в свой доклад намного больше показаний, и те показания, которые я не цитирую, во всех деталях совпадают с процитированными.

Этот случай показался мне настолько отвратительным, что я приказал офицеру доложить мне лично. Он не был кадровым, его призвали на время войны. Никогда не забуду слова этого офицера, которые он сказал мне после того, как я закончил его опрашивать. Он заявил:

Генерал, ради Бога, не посылайте меня больше в подобные экспедиции. Я едва удержался от того, чтобы не сорвать с себя форму, присоединиться к этим несчастным и помочь им всем, что было в моих силах.

* * *
Обращаясь к тем согражданам, которые считают, что бороться с большевизмом нужно независимо от политики США, замечу, что никогда не мог определить, кто именно был большевиком и почему он им был. По мнению японских представителей и их платных марионеток в Сибири, большевиками были все русские, не желавшие взять в руки оружие и воевать за Семёнова, Калмыкова, Розанова, Иванова-Ринова; а ведь в уголовных архивах США не найдёшь персонажей хуже. По мнению британских и французских представителей, большевиками были все, кто не желал браться за оружие и воевать за Колчака.

* * *
Военную форму мобилизованным русским большей частью предоставляли британцы. Генерал Нокс (Knox) заявил, что Британия поставила силам Колчака сто тысяч комплектов формы. Отчасти это подтверждается количеством солдат Красной Армии, носящих британскую форму. Тот факт, что красные носят британскую форму, вызвал у генерала Нокса такое отвращение, что, как сообщают, позднее он сказал, что Британия ничего не должна поставлять Колчаку, ибо всё поставляемое оказывается у большевиков. Вообще говоря, солдаты Красной Армии в британской форме были теми же самыми солдатами, которым эту форму выдали, пока они были в колчаковской армии. Значительная часть этих солдат не была склонна воевать за Колчака.

Методы, используемые колчаковцами для мобилизации сибиряков, вызывали ярость, которую трудно успокоить. Они шли на службу, озлобленные страхом, но не перед врагом, а перед своими же собственными войсками. В результате после выдачи оружия и обмундирования они дезертировали к большевикам полками, батальонами и поодиночке.

9 апреля 1919 года я докладывал:

Количество так называемых большевистских банд в Восточной Сибири возросло в результате порядка мобилизации и чрезвычайных методов, используемых при её проведении. Крестьяне и рабочий класс не желают воевать за правительство Колчака.

* * *
Суровые меры, применявшиеся царским режимом для недопущения побегов заключённых, не исчезли и к тому времени, когда я проезжал через Иркутск. Я видел около двадцати заключённых, у которых к лодыжкам были прикованы здоровые цепи, к концу которых были прикреплены большие шары; чтобы узник смог идти, ему было нужно нести шар в руке.

* * *
В Красноярске я кое-что узнал о генерале Розанове, с которым пытался работать во Владивостоке. Он был тем самым человеком, который 27 марта 1919 года приказал своим войскам:

1. При занятии деревень, ранее занятых бандитами (партизанами), требовать выдачи руководителей движения; там, где вы не можете захватить руководителей, но имеете достаточные свидетельства их присутствия, расстреливать каждого десятого жителя.

Если при движении войск через город население, имея возможность, не сообщит о присутствии врага, со всех требуется денежное возмещение без ограничения.

Деревни, где население встречает наши войска с оружием, следует сжигать дотла, всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги следует реквизировать для использования армией.

Мы узнали, что Розанов держал заложников, и за каждого своего сторонника, встретившего смерть, он убивал по десять заложников. Он говорил об этих использовавшихся в Красноярске методах, как о работе с ситуацией в перчатках, но заявил о своём намерении снять перчатки после приезда во Владивосток, чтобы работать с ситуацией без той сдержанности, которую он продемонстрировал красноярцам…

Розанов был третьим по мерзости персонажем из тех, кого я знал в Сибири, хотя уровень Калмыкова и Семёнова для него был недостижим.

* * *
Чтобы обозначить боеспособность колчаковских войск в августе 1919, я попробую проанализировать поступавшие ко мне официальные сообщения. Один из докладов гласил:

По оценкам, за исключением чиновников и военных, омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%.

С этого времени и вплоть до падения омского правительства армия Колчака являлась отступающей бандой.

* * *
Посол и я отправились из Омска во Владивосток около 10 августа. Мы останавливались в Новониколаевске, Иркутске, Верхнеудинске и Харбине. Пока мы не оказались на территории Семёнова, не происходило ничего интересного. К этому времени было хорошо известно, что Семёнов организовал то, что было известно как «станции убийств», и открыто бахвалился, что не может спокойно спать, если в течение дня хоть кого-то не убил.

Мы остановились на маленькой станции, и на наш поезд поднялись двое американцев из Корпуса обслуживания российских железных дорог. Они рассказали нам об убийстве солдатами Семёнова за два-три дня до нашего прибытия целого эшелона русских, в котором было 350 человек. Не помню, были там только мужчины, или ещё и женщины.

Американцы сообщили следующее:

Эшелон заключённых прошёл станцию, и на станции все знали, что их убьют. Служащие Корпуса направились на место казни, но были остановлены солдатами Семёнова. Через один час пятьдесят минут пустой поезд возвратился на станцию. На следующий день эти двое отправились на место убийства и увидели доказательства массовой казни. По гильзам на земле было понятно, что заключённых расстреливали из пулемётов: стреляные гильзы лежали кучами в местах, куда их выбрасывали пулемёты. Тела находились в двух недавно вырытых рвах. В одном рву тела были полностью покрыты землёй, в другом было видно много рук и ног.

* * *
Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака. Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя». В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным.

Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. Условия в Сибири были такими, что такие жестокости могли быть легко сокрыты от мира.

Зарубежная пресса постоянно утверждала, что именно большевики были теми русскими, которые совершали эти ужасные эксцессы, и пропаганда была до такой степени активной, что никто и подумать не мог, что эти злодеяния совершались против большевиков.

* * *
Полковник Морроу (Morrow), командовавший американскими войсками в забайкальском секторе, доложил о самом жестоком, бессердечном и почти невероятном убийстве целой деревни Семёновым. Когда его войска подошли к деревне, жители, по-видимому, попытались убежать из своих домов, но солдаты Семёнова стреляли в них — мужчин, женщин и детей,— как будто охотились на кроликов, и бросили их тела на месте убийства. Они застрелили не кого-то одного, но всех в этой деревне.

Полковник Морроу заставил японца и француза отправиться с американским офицером для расследования этого массового убийства, и рассказанное мною содержится в докладе, подписанном американцем, французом и японцем. В дополнение к вышеописанному офицеры сообщили, что обнаружили тела четырёх или пяти мужчин, которые были, очевидно, сожжены заживо.

Люди, естественно, задавались вопросом, что могло быть целью таких ужасных убийств. Цель подобна причине, по которой охранники лагерей держат собак-ищеек и используют другие средства запугивания заключённых; чтобы не допустить попыток побега. В Сибири же преследуемые люди не были заключёнными, но ответственные за эти ужасы были убеждены в том, что все русские должны, как минимум, действовать так, будто они искренне поддерживают дело Колчака. Такое обращение иногда преуспевало в том, что на время заставляло людей скрывать свои подлинные настроения. Именно так было в Сибири, и я убеждён, что американцы не знают ничего об этих ужасных условиях.

* * *
Когда американцы впервые добрались до Сибири, большинство из нас, естественно, ожидало, что опыт войны и революции изменил мышление правительства из бывшего правящего класса, но когда этот правящий класс начал совершать в Сибири ужасные злодеяния, допускать их и потворствовать им, стало ясно, что они так ничему и не научились.

* * *
Во Владивостоке хорошо знали, что с 18 ноября 1919 года по 31 января 1920 года Розанов убил от пятисот до шестисот мужчин, никак не прокомментировав свои убийства. Сначала принималось решение о казни, потом для легализации задуманного убийства собирался военный трибунал; таков был метод, которым пользовался Розанов. Эту процедуру хорошо знали во Владивостоке; в одном из случаев я лично проверил достоверность информации по просьбе русской женщины, которая жила одно время в Нью-Йорке.

* * *
Генерал Нокс служил в России военным атташе при царском режиме. Он мог говорить по-русски и, несомненно, думал, что понимает русских. Он, вероятно, понимал характер и особенности тех русских, с которыми был связан в Петрограде, но я не могу поверить, что он понял чаяния огромной массы русского народа. Если бы он понимал этих людей, он, вероятно, не стал бы думать — а он, очевидно, думал именно так, — что российские крестьяне и рабочие возьмутся за оружие и станут бороться за то, чтобы привести к власти сторонников Колчака, совершавших такие злодеяния против тех людей, у кого искали военной поддержки. Генерал Нокс поделился со мной своей мыслью: «бедные русские были просто свиньи».

Лично я никогда не думал, что у Колчака был хоть какой-то шанс установить правительство в Сибири, но вера Нокса и подобных ему в то, что народные массы были свиньями, и обращаться с ними можно было как со свиньями, ускорила падение Колчака.
Первоисточник: http://niramas.livejournal.com/38353.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 57
  1. Scraptor 31 января 2016 06:59
    Стволы изымали красные. Этот американский генерал по занятым ими территориям ходил врятли и поэтому что такое красный террор не видел.
    Руководил и направлял ими некто троцкий который был не русский а американец
    1. halt 31 января 2016 08:21
      Так всё-таки, Красный террор был вторичным? То есть, фактически, ответной мерой?
      1. Сакмагон 31 января 2016 09:19
        "Если сто миллионов русских не хотят "белых", а хотят "красных" - бесполезно помогать "белым".
        У. Черчилль
        1. Scraptor 31 января 2016 17:51
          Черчиль пусть лучше пишет про Англию.
        2. Cap.Morgan 31 января 2016 18:00
          Черчилль помогал красным.
          Красные были договороспособными.
          Они уступали территории , предлагали концессии. Американцам они были удобнее.
      2. Scraptor 31 января 2016 17:51
        Фактически н начался еще до революции. Можно сравнитть количество повешенных красных террористов и их жертв.
    2. avt 31 января 2016 10:59
      [quote=Scraptor]Стволы изымали красные. Этот американский генерал по занятым ими территориям ходил врятли и поэтому что такое красный террор не видел.[/quote] fool
      Писал бы сразу -,,сурковская пропаганда",а правда показана в ,,документальном" фильме ,,Адмирал" wassat [quote=Сакмагон]"Если сто миллионов русских не хотят "белых", а хотят "красных" - бесполезно помогать "белым".
      avt
      1. mihasik 31 января 2016 12:46
        Цитата: avt
        ,а правда показана в ,,документальном" фильме ,,Адмирал"

        А вот теперь вопрос: " Кто и ради чего сознательно искажает историю?"
        Нам навязывают русских "героев", которые ни чем не отличались от нацистов и бандеровцев прошлого века. Интересно, какая молодежь у нас вырастит на таких фильмах? С учетом переформатирования сознания "прогрессивным" образованием г-на Ливанова, который из команды очередного "учителя" г-на Медведева, который опять же стал "у руля" по протекции г-на Путина, у нас готовят армию "гоблинов"?
        Путин сказал, что в развале СССР виноват Ленин. А кто тогда был виноват в развале Российской Империи, почему то скромно умолчал. Наверное в связи с культивируемыми, нынешней властью "героями" как Колчак?
        mihasik
        1. Scraptor 31 января 2016 17:56
          Тоже Ленин сотоваищи, кайзер давший пополам с "союзнегами" пломированный фагон денег на революцию, а кто еще? Напишите еще что Царь сам себя и свою семью расстрелял а потом вышел с 19го этажа и закрыл за собой окно изнутри...
        2. Cap.Morgan 31 января 2016 18:02
          Ленин виноват. Его пропаганда и его последователи.
          Он конечно был не один. Были ещё эсеры и анархисты.
      2. Scraptor 31 января 2016 17:53
        пропагандой обычно являются фильмы снимаемые под заказ
    3. эрг 31 января 2016 14:41
      Наверное Вы были бы правы, но то же самое, что и американский генерал, описывал в своих мемуарах один из сподвижников адмирала Колчака генерал-лейтенант Алексей Павлович Брудберг. Военный министр при Колчаке. Сочинение - Дневник белогвардейца.
      1. Scraptor 1 февраля 2016 00:10
        Брудберг - это такая русская фамилия?
        1. эрг 1 февраля 2016 07:25
          Он из Лифляндцев. И русский генерал. У нас большинство населения носит фамилии и имена образованнные из заимствованных понятий и слов. Разница только во времени. Какие-то пришли к нам в более ранние времена, какие-то в поздние. Тем более фамилии, которые появились у нас значительно позже имён, да и то в основном благодаря гос. власти. У меня фамилия имеет латинское происхождение. Так может мне не русским считаться, а римлянином?
          1. Scraptor 1 февраля 2016 07:46
            Российский. И наверняка русофил, как и большинство их вас? lol Можете считаться россиянином. Или латинянином-татарином...
            1. эрг 1 февраля 2016 09:20
              В многонациональном государстве, ни происхождение фамилии, ни твоего рода не имеет значение. Особенно если несколько веков твои предки живут на этой земле и служат ей, впитали её культуру и не отделяют себя от остального народа. Вы, что действительно считаете, что сам факт происхождения из другой национальности чем государствообраующий народ, означает наличие ненависти к последнему? И еврей или немец родившиеся в России должны обязательно не любить русских? Простите, но это позиция тупого быдла, такого же из которого в своё время известные всем люди в Германии набирали своих штурмовиков. Хотите себя причислить к ним? " Удачи "Вам.
              1. Scraptor 4 февраля 2016 09:46
                Иди скажи это татарам... и про быдла не забудь. Только кому ты завещаешь дедушкин наган сначала напиши. laughing
        2. Арон Заави 28 октября 2016 15:29
          Цитата: Scraptor
          Брудберг - это такая русская фамилия?

          Ага , как и Беринг. Или Барклай деТолли и Тотлебен.
  2. 505506 31 января 2016 07:14
    Это к тоскующим по России"которуюмыпотеряли"©.В Сибири,еще долго после Гражданской войны,Колчак кроме ненависти не вызывал.
    1. Scraptor 31 января 2016 07:52
      Это тот у которого какие то "бело"-чехи все золото отобрали?
      1. ротмистр 31 января 2016 10:50
        Статья появилась вовремя. О зверствах русских в Сирии, на любимом авторе Западе, не писал только ленивый. Теперь надо было найти корни этих зверств и они нашлись. Автор привел воспоминания генерала Грейвс. Этого генерала прислал на Дальний Восток, добрый дядюшка Сэм. Я не знал, что в США так заботились о русских крестьянах, что прислали целый экспедиционный корпус для их защиты и не только на Дальний Восток, но еще и в Мурманск.Судя по восхищению автора статьи, необходимо и в настоящее время прислать войска дядюшки Сэма в Россию, лучше сразу в Москву, для защиты таких , как автор, от авторитарного режима Путина. Скоро появится статья о зверствах наших добровольцах и "отпускников" на Донбассе. О зверствах наших российских военных в Крыму, уже есть статьи в Западной прессе. О зверствах НКВД есть и статьи и фильмы.Очень много пишут об изнасиловании 100тыс. немок в Берлине в мае 45г.Видимо автор скоро скажет спасибо и этим писакам.В основном эти статьи и фильмы делаются под патронажем США Автор вовремя подлизнул русофобам и главное вроде очень удачно сыграл на стороне коммунистов. Зачем США посылали войска в Россию можно найти и почитать, а потом сделать выводы, стоит говорить спасибо этому генералу или нет. Считаю говорить спасибо генералу, который вмешивался в нашу гражданскую войну не стоит. Я здесь высказал свое мнение и считаю автор статью написал по заказу, на Западе сейчас вовсю клеймят Россию и обливают грязью ее историю, автор подсобил.
        1. avt 31 января 2016 11:09
          Цитата: ротмистр
          . Автор привел воспоминания генерала Грейвс. Этого генерала прислал на Дальний Восток, добрый дядюшка Сэм.

          А в чем беда то ? Ну привел автор дневники янкеса и что ? Лень самому поискать о том как англы и американцы для обвиненных в большевизме концлагеря создавали ? На севере на Мудьюге , во Владивостоке на Русском .
          Цитата: ротмистр
          . Я здесь высказал свое мнение и считаю автор статью написал по заказу, на Западе сейчас вовсю клеймят Россию и обливают грязью ее историю, автор подсобил.

          Ага - запачкал понимаш автор белые одежды ,,воинов света" ,окропил красненьким .Поменьше смотрите фильмов Михалкова , ну все его ,,Утомления Солнцем" ,а то точно ,,Солнечный удар" хватит . И еще - вот в рамках такой политкорректоно политической целесообразности , в СССР замалчивалось ЧТО творили каратели из пособников нацистов в той же Белоруссии , ну украинские нацисты и прибалтийские ,а к чему это привело - см. на нынешнюю Украину.
          avt
          1. ротмистр 31 января 2016 11:40
            Цитата avt: "Ага-запачкал автор понимаш белые одежды 2воинов света", окропил красненьким...." Я понимаю Вас, ненависть ваша к русским видимо так зашла далеко, что Вы готовы даже негодяев поддерживать. По поводу "честного генерала американца, можете прочесть в работе выпуска 1935г "О зверствах американского экспедиционного корпуса". "...В архивах и газетных публикациях той поры и поныне хранятся свидетельства, как янки, прибыв за тридевять земель, хозяйничали на нашей земле, оставляя кровавый след в судьбах русских людей и в истории Приморья. Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьем закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарева до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: «нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, все тело изрезано». У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски».
            «Весной 1919 года в деревне появилась карательная экспедиция интервентов, учиняя расправу над теми, кто подозревался в сочувствии партизанам, — свидетельствовал житель деревни Харитоновка Шкотовского района А.Хортов. — Каратели арестовали многих крестьян в качестве заложников и требовали выдать партизан, угрожая расстрелом (...) Свирепо расправились палачи-интервенты и с безвинными крестьянами-заложниками. В числе их находился и мой престарелый отец Филипп Хортов. Его принесли домой в окровавленном виде. Он несколько дней еще был жив, все время повторял: «За что меня замучили, звери проклятые?!». Отец умер, оставив пятерых сирот.Несколько раз американские солдаты появлялись в нашей деревне и каждый раз чинили аресты жителей, грабежи, убийства. Летом 1919 г. американские и японские каратели устроили публичную порку шомполами и нагайками крестьянина Павла Кузикова. Американский унтер-офицер стоял рядом и, улыбаясь, щелкал фотоаппаратом. Ивана Кравчука и еще трех парней из Владивостока заподозрили в связи с партизанами, их мучили несколько дней. Они вышибли им зубы, отрубили языки». Удачи Вам, в вашей ненависти к русским, как там Ленин говорил; " хоть с чертом, хоть с дьяволом союз, лишь бы достичь цели."
            1. avt 31 января 2016 11:57
              Цитата: ротмистр
              .." Я понимаю Вас, ненависть ваша к русским видимо так зашла далеко, что Вы готовы даже негодяев поддерживать.

              ,,Русские" это какие ? Которые как у Михалкова в кино ? Типа кто по плетке барской соскучился и грезит ,,Россией которую мы потеряли" говорухинской - истинно ,,русские" ? Правда сам Говорухин назвал прocтитутками ,,творческую интеллигенцию"и на вопрос ,,А вы?" ответил что и он тоже и фильм бы сейчас в нулевые уже не снял бы .Что вы прицепились к автору из за одного заголовка ? Он ПРАВИЛЬНО ВСЕ СДЕЛАЛ ! Он привел дневники врага , от которых не отмахнешься -,,это все сурковская пропаганда"
              Цитата: ротмистр
              . Удачи Вам, в вашей ненависти к русским, как там Ленин говорил; " хоть с чертом, хоть с дьяволом союз, лишь бы достичь цели."

              wassat Ну что тут скажешь , только если булгаковское в исполнении Ульянова роли генерала Черноты -,,Ну Парамон ! Я грешный человек специально бы в большевики записался , тебя расстрелял и сразу же обратно выписался бы ." Походу не лечится и читаете только то что нравится самому и остальное отбрасываете . Вот прежде чем закипать мозгом в написании
              Цитата: ротмистр
              . По поводу "честного генерала американца, можете прочесть в работе выпуска 1935г "О зверствах американского экспедиционного корпуса".

              Просто обратили бы внимание на
              Цитата: avt
              Лень самому поискать о том как англы и американцы для обвиненных в большевизме концлагеря создавали ? На севере на Мудьюге , во Владивостоке на Русском .

              Но это походу не интересно господину ,,ротмистру" ....и закусив удила понесло по кочкам в обличении еще одного ,, инородца" wassat выявленного астрально- интернетным методом , ну что твой ,,железный " Феликс отдыхает !Ну воля ваша , валяйте - ищите и клеймите дальше ,,нехристей не русских" пока один не останетесь истинным ,,русским".
              avt
              1. ротмистр 31 января 2016 12:40
                Я Вам поставил плюс, за ваше изуверство. Я как раз и писал о том, что появились фильмы о зверствах НКВД и изнасиловании 100.тыс. немок советскими солдатами. В настоящее время западные идеологи пытаются доказать о варварстве русских всему миру. При любом строе, в любое историческое время. Вы им усиленно помогаете.
                1. avt 31 января 2016 13:03
                  Цитата: ротмистр
                  Я Вам поставил плюс, за ваше изуверство.

                  Примите дружеский совет - не старайтесь состязаться со мною по части саркастических комментов , не получится , а сами из равновесия душевного выйдете точно , это просто не ваше , ну не готвы.А если меня понесет - обижу не по детски. А это надо ? Ну если очень захотите ,то как говорят на языке вероятного друга - велком. laughing
                  Цитата: ротмистр
                  . В настоящее время западные идеологи пытаются доказать о варварстве русских всему миру. При любом строе, в любое историческое время. Вы им усиленно помогаете.

                  laughing Как говорит РУССКАЯ пословица -,,Кто про что, а вшивый про баню", могу найти аналогтна английской мове ,но честно - лень справочник доставать , есть у меня такой с советских времен оставшийся.Вы разберитесь с причинно следственной связью то , тогда вполне себе убедитесь в том что по большому счету дневниковые записи usовского генерала - чистосердечное признание в крышевании и практически организации , совместно с японцами этих вполне конкретных зверств . О чем я старался и достучаться , упоминая
                  Цитата: avt
                  как англы и американцы для обвиненных в большевизме концлагеря создавали ? На севере на Мудьюге , во Владивостоке на Русском .

                  и приводя следующий пример
                  Цитата: avt
                  , в СССР замалчивалось ЧТО творили каратели из пособников нацистов в той же Белоруссии , ну украинские нацисты и прибалтийские ,а к чему это привело - см. на нынешнюю Украину.

                  И уж если очень захотите , то найдете что именно США – родина первых в мире лагерей смерти, появившихся в Северной Америке во время гражданской войны между Севером и Югом. Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли нисколько не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.И ,,опыт" этот они не только перенесли англам в будущую ЮАР и в Россию, но и оплодотворили этим Гитлера. Так что ежели не можете выстроить причинно следственную связь , то это Ваша беда , а не окружающих, которым Вы норовите свое непонимание в проблему обратить .
                  avt
              2. Scraptor 31 января 2016 17:58
                Среди красных русские (дураки) были в меньшинстве, в НКВД их вообще не было.
                1. 2news 31 января 2016 18:18
                  Цитата: Scraptor
                  Среди красных русские (дураки) были в меньшинстве, в НКВД их вообще не было.

                  А как же один из самых главных палачей НКВД Блохин?
                  «Василий Блохин — главный палач НКВД, „рекордсмен“: считают, что за годы своей „работы“ он лично расстрелял от 10000 до 50000 человек! Мог „исполнить“ 200 человек за день…»
                  ... лично расстрелял многих известных осуждённых, в том числе Михаила Тухачевского, Иону Якира, Уборевича, И. Смилгу, Л. Карахана, Квиринга, Чубаря, А. Косарева, Косиора, Н. Ежова, Фриновского, Михаила Кольцова, Исаака Бабеля, Всеволода Мейерхольда и др.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0

                  %D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%

                  D0%B8%D1%87_%28%D1%87%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%29
                  1. Scraptor 31 января 2016 21:52
                    А так - по идеологическим соображениям. С чего бы в НКВД быть русским после антирусской революции?
                    Про Евсюкова тоже сначала писали в википелии что он русский...
                  2. Scraptor 1 февраля 2016 00:21
                    Сходил по ссылке, там дальше пишется
                    Цитата: 2news
                    ... лично расстрелял около 7000 поляков («Катынский расстрел»)[6]

                    К чкему эти приписки? А еще 7000 поляков наверное там расстрелял в 1941 некто обер-хауптман Магго и он тоже был русский?

                    В общем очередные миллионы расстрелянных лично Сталиным,

                    а вот некто товарищь демон с русской фамилией "Землячка" это вполне историческая личность и ее внучек сейчас провоцирует народ.
                    1. 2news 1 февраля 2016 01:53
                      Цитата: Scraptor
                      К чкему эти приписки?

                      Почему приписки? Блохин за это орден Красного Знамени получил. Если верить Вики (там же, по ссылке).
                      Цитата: Scraptor
                      А еще 7000 поляков наверное там расстрелял в 1941 некто обер-хауптман Магго и он тоже был русский?

                      Не фантазируйте. Он к тому времени уже был уволен из НКВД.
                      Цитата: Scraptor
                      В общем очередные миллионы расстрелянных лично Сталиным,

                      Это к чему? К дождю?
                      Цитата: Scraptor
                      а вот некто товарищь демон с русской фамилией "Землячка" это вполне историческая личность

                      Фамилия т.н. "Землячки" Залкинд.
                      Цитата: Scraptor
                      и ее внучек сейчас провоцирует народ.

                      Если вы про Удальцова, то это скорее всего слухи. Доподлино известно только то, что Удальцов правнук того Удальцова, именем которого названа улица в Москве.
                      К тому же он в данный момент сидит (могу ошибаться). Если это так, то "провоцировать народ" он может только в пределах своей камеры.
                      1. Scraptor 1 февраля 2016 05:51
                        К тому что в катыни поляков расстреляли немцы в 1941.
                    2. Комментарий был удален.
                  3. Кот недоученый 1 февраля 2016 06:54
                    Мог исполнить 200 человек за день? Пусть на каждого 10 минут. 200 умножаем на 10. 2ооо минут или 33 часа. В сутках 24 часа. И? Без перекуров, перерывов на сон и еду? Железные люди эти палачи из НКВД! laughing
                    1. 2news 1 февраля 2016 09:30
                      Цитата: Кот недоученый
                      Пусть на каждого 10 минут.

                      А почему 10 минут, а не 10 часов? А почему не 1 минуту? Цифру придумали так, чтобы итог не сошелся?
                      По 3 минуты на человека, за "10 часовую смену" как раз 200 человек получается. Старался, до генерала дослужился. Кучу орденов имел. Боевых и трудовых.
            2. andrew42 1 февраля 2016 20:26
              Поддерживаю. Зверства интервентов на Дальнем Востоке, именно зверства, имеют четкие подтверждения. Именно про "войска" этого самого Грейвса. Ежу понятно, зачем "честный" Грейвс откровенничает о зверствах белых, - для того, чтобы собственные вопиющие преступления остались в тени. Русский Север тоже вдосталь хлебнул горя от "цивилизованных" интервентов. То, что русские рубили русских с остервенением, это тоже факт. Взаимное ожесточение достигало умопомрачительного уровня. Но не грейвсам об этом вещать. И таки опять про катализатор мясорубки, - это красные комиссары. Они, и только они организаторы этой всеуничтожающей смуты. Троцкий об этом говорить не стеснялся. Оно и понятно, по итогам Гражданской войны "новая элита" троцкистов чувствовала себя победителями, новыми Хозяевами. Так кому верим, слову Лейбы Бронштейна из первых уст, или записочкам генерала Грейвса, отстиравшего кровавые нарукавники? Авторское "капитанство очевидности" потрясающее. Крестьяне Сибири не хотели воевать за Колчака! - Ну да, многие не хотели. А что, в Украине сейчас много желающих заступиться за детей Донбасса? Автор с какой планеты? Из какого из высших миров? а вот ижевские и воткинские рабочие почему то встали под знамена Каппеля. И это факт. Я не реабилитирую белых, нет. Я против того ,чтобы в очередной раз клеймить Ивана в погонах, так же как и Ивана с красной повязкой. Организатор их драки стоял в стороне, и собирал гешефты.
        2. Идиот 2 февраля 2016 13:12
          В Берлине советские солдаты изнасиловали 2 млн.немок, немцев и их домашних животных. Это достоверный факт, одна бабка сказала. И фильмы снимаются. Там играют наши актеры, большие патриоты России: Сидихин, Гуськов...Видимо, деньги не пахнут, а детей кормить надо. Один патриотический актер, по-моему Серебряков, даже в Канаду уехал, сказал, что не хочет, чтобы его дети с русским быдлом общались, что, однако, не мешает ему периодически сниматься у российских режиссеров, тоже патриотов. Например, в фильме "Левиафан", сюжет которого взят из американской действительности, но действие почему-то происходит в российской глубинке.
      2. мордвин 3 31 января 2016 11:57
        Scrapor
        Ваши белочехи тоже там делов наворотили.

        1. avt 31 января 2016 12:10
          Цитата: мордвин 3
          Ваши белочехи тоже там делов наворотили.

          Да-а-а уж ! Эти ,,братья славяне" порезвились от души на просторах от Поволжья до Владивостока , да еще и золотишком затарились плотно ,один банк ,,Легия" стоил !Чехословакия хорошо поднялась на царском золоте ,собственно как и затихарившиеся японцы , которые от наркоши Колчака золотишко то взяли в счет будущих поставок оружия , да и кинули, еще по согласованию с теми же чехами - сдали большевикам , концы в воду.А теперь глюки кто то наводит - утопили де колчаковцы основной капитал в золоте , ну помимо угнанного эшелона партизанами,где то на Байкале - нырять де надо ! laughing А ,,нырять "надо в банковские документы японские ....ну может в сейфах пошарить . Хотя это врятли . Вот тозолото что В.Ульянов он же Ленин передал немцам , по репарациям забрали франки , за еще и по долговым обязательствам царя заставили таки расплатиться Россию. Так что скорее всего золото что Колчак японцам передал уже наверное за океаном в форт Ноксе,или у Рокфеллеров в частном пользовании .
          avt
        2. Scraptor 31 января 2016 17:59
          почему сразу мои? скажи мне как славянин славянину, может хотябы ты тут среди комментирующих здесь потомков войкова один русский челоек? wassat
          1. мордвин 3 31 января 2016 19:06
            Мне показалось, что Вы симпатизируете белочехам. Если это не так, прошу извинить. И, кстати, я Русский. А что касается моего ника, то это в память о моем дедушке.
            1. Scraptor 31 января 2016 22:22
              С чего бы симпатизировать тем кто белых предал и угнал все паровозы (и все такое) после чего до весны вдоль всего транссиба стояли эшелоны забитые замерзшими людьми?
  3. parusnik 31 января 2016 08:21
    Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз....Сейчас,библиографическая редкость..букинисты разводят руками..А для современных издателей это не формат..Спасибо..
  4. 0895055116 31 января 2016 08:42
    Эту книгу я бы рекомендовал издать и как можно большим тиражом! Необходимо, так же, заставить её прочитать ВСЕХ многочисленных монархистов и других любителей "белого" движения! Я не утверждаю, что не было "красного" террора, но считаю, что он был лишь ответом на белый террор.
    1. ротмистр 31 января 2016 11:44
      Рекомендую почитать:"Иностранные интервенты в Советской России», выпущенной в 1935-м году, рассказывается о том, какими методами действовали освободители – перерезанные семьи, беременные женщины, которым отрезали груди, вынимали из животов младенцев, повешенные пятилетние дети… Вот ещё один интересный материал на эту тему (плюс там около 30-ти фотографий американских вояк):

      …Отметились у нас и американцы (а куда они свой нос не совали?), оставив недобрую память о себе, о чём, увы, наша нынешняя молодёжь, воспитанная на американских боевиках и вскормленная гамбургерами и «Кока-колой», по большей части не имеет ни малейшего понятия. О том, как 12-тысячный экспедиционный корпус США огнём и мечом «устанавливал свободу и демократию» на нашей земле, эти заметки.

      «Не могли уснуть, не убив кого-нибудь»

      В архивах и газетных публикациях той поры и поныне хранятся свидетельства, как янки, прибыв за тридевять земель, хозяйничали на нашей земле, оставляя кровавый след в судьбах русских людей и в истории Приморья. Так, к примеру, захватив крестьян И.Гоневчука, С.Горшкова, П.Опарина и З.Мурашко, американцы живьём закопали их за связь с местными партизанами. А с женой партизана Е.Бойчука расправились следующим образом: искололи тело штыками и утопили в помойной яме. Крестьянина Бочкарёва до неузнаваемости изуродовали штыками и ножами: «нос, губы, уши были отрезаны, челюсть выбита, лицо и глаза исколоты штыками, всё тело изрезано». У ст. Свиягино таким же зверским способом был замучен партизан Н.Мясников, которому, по свидетельству очевидца, «сперва отрубили уши, потом нос, руки, ноги, живым порубив на куски». Может после этого у Вас изменится отношение к к этому Генералу.
    2. Cap.Morgan 31 января 2016 18:09
      Свердлов Яша рулил в Москве, его братец - на Уолл Стрите , банкир в Америке, очень много концов оттуда. Для США - Россия была очень неприятным конкурентом. Его надо было свалить.
      1. avt 31 января 2016 18:37
        Цитата: Cap.Morgan
        Свердлов Яша рулил в Москве, его братец - на Уолл Стрите , банкир в Америке,

        Который братец то ? Третий что ли был ? Я признаться только второго знаю , ну кторого ,,усыновил" ,,пролетарский писатель " Пешков , подписывавший свои произведения М.Горький ( не путать с сыном Максимом) и давший ему свою фамилию , опять же с помощью Немировича -Данченко, который взял его в Москву в театр( или их обоих wassat )выскочил из ,,черты оседлости" и Ники №1 личным указом загонял его обратно . Ну тот самый Зиновий , которого М.Горький ласково в письмах называл Зинкой . Он , не смотря на потерю чуть ли не в первом бою империалистической в легион д этранже руки, остался в действующей армии и дослужился до генерала в Генштабе ля Фганс , а когда Яша куролесил в гражданскую , генерал Зинка был приписан ко штабу Колчака в составе военной французской миссии под командованием генерала Жубера , кажись. А в Америке Зинка тоже жил и даже встречался с приемным ,,отцом" ДО империалистической , когда тот там с гастролями колесил.Даже Зинка женился и ,,папка" потом с Капри жаловался и ему в письмах , что то де стал грубый и невнимательный к нему ....ну не женственный такой ... фу-противный wassatДочка его кстати была замужем за крупным то ли военным, то ли чином ГПУ /ОГПУ ....Атэц обоих ... списал .
        avt
  5. semirek 31 января 2016 09:31
    Как зашевелилась пятая колонна,услышав одно только слово:американский генерал.
    Пресловутые воспоминания американского генерала наводят на мысль--а что делали америкосы в Сибири?уж не подготавливали ли почву для того чтобы выкопать оттуда всё ценное,Как только дела у Колчака пошли плохо--американцы сменили тон-мол и идея плохая против большевиков идти и армия плохая,пока Колчак ( ставленник Америки) вел себя тихо--всё нормально,как только вышел из под контроля--стал плох и в помощи стали отказывать,и чехи вышли из повиновения,а потом выясняется с большевиками проще договориться,Троцкий (тоже "американец"как выяснилось позже)посулил в случае победы Камчатку амерам-и началась возня.Итог таков ,американцам вообще ничего не обломилось -евреям верить нельзя.
    А по существу:автору посоветовал бы почитать Всеволода Иванова(который написал про бронепоезд),жившего в то время в Сибири ,он реально рассказывает что по приходу в Сибирь, большевики выгребли у крестьян всё (жрать то надо было московскому пролетариату)отсюда и огромнейшее урало -сибирское восстание 21 года,трупы убитых повстанцев большевики свозили в в крупные города для запугивания населения на рынки для обозрения.В дедовское село Лебяжье,омской области,для устрашения приехал броневик,паля из пулемётов во все стороны,не щадя не малого не старого,а сколько было таких было сёл в Сибири---американец молчит--он честный служака.А взять Алтай,почему то боевые действия продолжились и после ухода Колчака,бывшие антиколчаковские партизанские отряды повели войну против красной армии,почему спрашивается,а потому что изъятию подлежало всё начиная от хлеба кончая лошадьми,за отказ-расстрел,моя алтайская бабушка бабушка говорила:серп да молот,смерть да голод-вот что принесли орды большевиков в Сибирь.А цель свою американцы видели в одном: разделить русский народ,метадом гражданской войны,поставить во главе России марионеточный режим и качать нацбогатства,они об этом и сейчас мечтают.
  6. igordok 31 января 2016 09:42
    Спасибо за статью. И как обычно, "работники" уже поставили один минус.
    1. igordok 31 января 2016 10:44
      А вот и второй "работник" поставил минус статье и форумчанам.
    2. Поморянин 31 января 2016 21:04
      Цитата: igordok
      И как обычно, "работники" уже поставили один минус.

      Им за это печенюшки платят..
  7. Писсаро 31 января 2016 09:53
    Не удивительно,что как в песне поется,партизанские дивизии занимали города.Каким идиотом надо быть,чтобы устроить такой террор и так настроить против себя все население Сибири.На что белые расчитывали интересно
    1. Scraptor 31 января 2016 18:07
      Красные вели себя хуже чем нацисты. И те и другие расстреливали заложников если было партизанское движение, красные еще расстреливали за отказ от стукачества. Тухачевские-троцкие водили дружбу с нацистами, был за это потом и тем и другим 1937 и 1945г.
    2. Cap.Morgan 31 января 2016 18:13
      Партизаны однако красными тоже не были.
      Они хотели жить своей независимой общиной. Но не вышло.
      Командиры партизан вскоре поумирали сами собой. На этом всё и кончилось.
  8. Добрый кот 31 января 2016 11:35
    Есть такая книга художественная, называется "Колчаковщина", не помню кто автор,там дела "господ" ярко расписаны,не думаю, что на ровном месте все придумано
  9. Пито 31 января 2016 12:15
    Белогвардейцы всех розливов (колчаковцы и т.п.)в разных регионах России - уже одними своими призывами о помощи и получения этой же помощи от смертных врагов России - нагличан, америкосов, джапов заслуживают проклятия и, лично у меня не вызывает веры все те красивые разговоры современных либерастов о благородных поручиках и т.д. Гореть им в геене огненной вместе с николашкой. Начала эта династия с крови - кровью и закончила. Тьфу тьфу тьфу
    1. Cap.Morgan 31 января 2016 18:14
      Ну враг у вас понятно кто.
      Интересно Пито, а кто у вас друг?
  10. iouris 31 января 2016 14:03
    Да уж. Странно, что генерал не заметил также подробно задокументированных зверств армии США в России в то же самое время. Эта армия вела себя с русскими так же как за 40 лет до этого она вела себя с индейцами. Как мы знаем, коренного населения в США практически нет. Даже бизонов, которых насчитывалось в США 30-40 млн. голов не осталось, потому что на бизонов охотились индейцы.
    Что касается заданного кем-то глубокомысленного вопроса: какой был террор сначала - "белый" или "красный" (другими словами% кто виноват?), отвечу: сначала была проведена "игилизация" России. Иначе говоря, "либералы-западники" после разнузданной пропагандистской кампании против государя-императора и его семьи, совершили "демократическую революцию" с пением "Марсельезы" и начали торговать Россией и её богатствами. Тех, кто мешал им это делать - убивали. Экспедиционные корпуса "союзников" прибыли не для поддержки белого движения, а для вывоза необходимых ресурсов и ценностей.
    Кстати, в это период в США проводилась пропагандистская кампания в пользу большевиков, а это не столько Ленин, сколько Троцкий, Зиновьев, Каменев, Радек, Свердлов...
  11. Вадим42 31 января 2016 14:26
    Не было ни белого ни красного террора, был хаос гражданской войны (жалкое подобие сейчас происходит на Украине) в котором более сильные государства пытались откусить часть нашей страны. Ни одна страна не собиралась помочь России, а только откусить кусок территории под видом помощи. Американский интервент довольно попил Российской Дальневосточной крови, нужно не полениться и пробежаться по интернету.
    1. Scraptor 31 января 2016 18:09
      можно просто погуглить "красный террор" и о том какой он был (русских убито было больше чем в ВОВ) и не писать чушь о том что его не было.
      1. Поморянин 31 января 2016 21:03
        Цитата: Scraptor
        не писать чушь о том что его не было

        Полагаете "белого террора" не было вообще?? Почтеннейший, в гражданской войне правы (или не правы) обе стороны.
        1. Scraptor 31 января 2016 22:24
          Ни в какое сравнение с красным террором осущетсвляемым инородцами по отношению к русским он не шел. Одно Ярославское "подавление восстания" чего стоит...
          1. Поморянин 1 февраля 2016 14:02
            Цитата: Scraptor
            Ни в какое сравнение с красным террором осущетсвляемым инородцами по отношению к русским он не шел.

            Утром на лестнице в помещении штаба я нагнал генерала Деникина и Врангеля. Главнокомандующий разносил какого-то хорунжего, ворвавшегося в лазарет и, несмотря на сопротивление врачей и сестер, перерезавшего там 60 человек красноармейцев. Судя по деревянному выражению его лица, я не сомневаюсь, что это не первый и не последний его подвиг в этом роде…

            Это из мемуаров белогвардейского генерала Беляева "Записки русского изгнанника".
            Повторюсь, в Гражданской войне правых нет. Как и виноватых.
  12. Балаган 31 января 2016 14:33
    О, бандерлогам можно орден Калмыкова учреждать - прям собрат по способам борьбы с населением.
  13. AK64 31 января 2016 14:59
    Оригинальный текст цитат при желании вы найдёте в моём англоязычном блоге; если захотите что-то уточнить или поправить — you are welcome. Полный текст сибирских воспоминаний уважаемого генерала лежит здесь.


    Где? Ссылки нет! Поставьте
  14. AK64 31 января 2016 15:10
    Про "хрутс булки" и прочее как-то не по теме: ни Калмыков ни Семёнов к "булкам" ни малейшего отношения не имели. То есть вообще.
    Семёнов сперав гадил Сибирскому правительству (КУМУЧу, по сути). Затем он так же гадил Колчаку (на словах клянясь в верности -- но не послав при этом Колчаку ни единого бойца! Это факт!). Семёнов гадил всем вокруг, и был он просто бандит. Считать его, как и Калмыкова, белым просто нелепо.

    Да и Колчак... Та ещё сволочь.
    Колчака Сибирское правительство пригласило, в конце 1918-го, на должность военного министра. При этом видимо принимались во внимание его американские связи и контакты. Приняв должность, Колчак буквально в первый же месяц совершил военный переворот, и .... перестрелял первым делом тех кто его и пригласил. А затем начал, по морской привычечке, "затягивать гайки". Ну а вокруг Сибирь, и результат немедленно последовал: немедленно восстала вся Сибирь, и Колчаку настал конец.

    И хруст булки здесь совершенно не при чём.
  15. Aleksander 31 января 2016 15:18
    По межсоюзническому железнодорожному соглашению американцам был назначен для охраны участки Транссиба от Владивостока до Уссурийска и в районе Верхнеудинска. В своей зоне ответственности американцы не противодействовали красным партизанам, но сами преступлений совершили немало. В результате под защитой американцев в Приморе скоро были сформированы крупные красные силы, достигающие нескольких тысяч человек. Это привело к конфликту между Грейвсом и атаманом Семёновым, Семёнов обвинял Грейвса в поддержке красных.
    Когда осенью 1919 во Владивосток на американских кораблях начали прибывать винтовки, закупленные правительством Колчака в США, Грейвс отказался отправлять их дальше по железной дороге. Такой вот амеробольшевичок, собрат Троцкого.

    ЛОЖЬ Грэйвса-давно разоблачена и не кем-нибудь, а СУДОМ США. В США состоялся суд над Семеновым по событиям, изложенным в книге-все обвинения рассыпались, оказавшись выдумкой амера, пытавшегося оправдать свои преступления, предательство союзника и фактическую поддержку большевиков.

    ПС. Зверства, конечно, были и были с обеих сторон, но если со стороны Колчака это было результатом слабой подчиняемости Колчаку отдельных атаманов и групп, на что он жаловался и осуждал, то действия красных-осознанная политика жестокости. Кто слышал о жестокости белых армий после гражданской ( а это сотни тысяч солдат)?. Зато политика жестокости красных общеизвестна и была продолжена без перерыва и с тем же зверством-при подавлении Антоновского восстания и прочих сотен восстаний против большевиков- в той же Сибири.
    1. avt 31 января 2016 17:07
      Цитата: Aleksander
      ЛОЖЬ Грэйвса-давно разоблачена и не кем-нибудь, а СУДОМ США. В США состоялся суд над Семеновым по событиям, изложенным в книге-все обвинения рассыпались, оказавшись выдумкой амера,

      ,,Да здравствует наш суд ! Cамый гуманный в мире !" fool laughing
      Цитата: Aleksander
      ПС. Зверства, конечно, были и были с обеих сторон, но если со стороны Колчака это было результатом слабой подчиняемости Колчаку отдельных атаманов и групп, на что он жаловался и осуждал, то действия красных-осознанная политика жестокости.

      laughingЭто походу диагноз ! Только что самый гуманный суд USA учтановил
      Цитата: Aleksander
      -все обвинения рассыпались, оказавшись выдумкой амера,

      И тут же пишется постскриптум о .....
      Цитата: Aleksander
      Зверства, конечно, были

      да еще мало того что
      Цитата: Aleksander
      и были с обеих сторон

      Оказывается со стороны этих самых атаманов , невиновность которых установил суд USA!
      Цитата: Aleksander
      но если со стороны Колчака это было результатом слабой подчиняемости Колчаку отдельных атаманов и групп, на что он жаловался и осуждал,

      Бедный , бедный Колчак ! Так прям и представляю как он , унюхавшись кокаином в штабном вагоне сидит и рыдает над собственной немощью в
      Цитата: Aleksander
      м слабой подчиняемости Колчаку отдельных атаманов и групп,

      а потом из окна прокуренного купэ высовывается и жалуется всем на перроне стоящим и осуждает ! wassat Вот что кинематограф творит ! Воистину прав был Ленин -,, Пока народ безграмотен , важнейшими из искусств для нас является кино и цирк" laughing
      Цитата: Aleksander
      Когда Семенов оказался в САШ, то ни Грейвс, ни иже с ним, не смогли доказать ни одного обвинения в суде
      обвинял-то американец иностранца у себя дома, и проиграл. значит - врал по-черному(ну, или по-красному).

      Ну ,ну прям таки -,,Я в этом цирке шпрехшталмейстер , я объявляю номера " laughing
      avt
      1. Aleksander 31 января 2016 21:15
        Цитата: avt
        я объявляю номера


        Вы -коверный , это понятно. yes А чего так возбудилися-то, коверные вы наши- аж ДВА комментария на одно сообщение? belay Прямо-таки "искрометный" сарказм fool", такая fool же "ирония " lol. И, тем не менее, столько букафф-и ни хра -не сказали... request, то есть вообще-НИЧЕГО (даже своего мнения). Зачем это-ради упражнений? В чем? Зачем?
        Я привел доказательства ЛЖИ ваших бронштейнов-грейвсов (суд сша), а также высказал свое мнение. Ваше же "искрометное" fool ерниченье (нарциссизм?)-последнее, что меня интересует. Удачи hi- на ковре
        1. avt 31 января 2016 21:30
          Цитата: Aleksander
          А чего так возбудилися-то, коверные вы наши- аж ДВА комментария на одно сообщение?

          А что ? Ни разу не бывало когда табличка выскакивала - слишком длинный текст !? Типа всегда писали коротко -,,тост должен быть коротким , как выстрел, иначе не останется времени на отдых."
          Цитата: Aleksander
          И, тем не менее, столько букафф-и ни хра -не сказали...

          А зачем писать то самому , когда расписались сами , обратите внимание на СОБСТВЕННЫЙ текст в котором
          Цитата: Aleksander
          Я привел доказательства ЛЖИ ваших бронштейнов-грейвсов (суд сша), а также высказал свое мнение.

          Доказательства ну прям шизофренические , куда там нам грешным с каким то,,нарцисизмом" laughing Вы или ,,трусы наденьте , или крестик снимите" А то у вас , еще раз цитаты ваши же,
          Цитата: Aleksander
          ЛОЖЬ Грэйвса-давно разоблачена и не кем-нибудь, а СУДОМ США. В США состоялся суд над Семеновым по событиям, изложенным в книге-все обвинения рассыпались, оказавшись выдумкой амера,

          НО тут же
          Цитата: Aleksander
          ПС. Зверства, конечно, были

          И у этих же , оправданных самым гуманным и справедливыс судом USA
          Цитата: Aleksander
          ПС. Зверства, конечно, были и были с обеих сторон, но если со стороны Колчака это было результатом слабой подчиняемости Колчаку отдельных атаманов и групп, на что он жаловался и осуждал,

          Цитата: Aleksander
          . Ваше же "искрометное" ерниченье (нарциссизм?)-последнее, что меня интересует.

          laughing,, Ой врешь ! Царю врешь !" Не интересовало бы , то тихо минус поставили бы , а не в ,,волненьи жутком с растревоженным желудком" крапали бы кнопками ответ ! laughing
          avt
    2. avt 31 января 2016 17:08
      Следующим после
      Цитата: Aleksander
      В своей зоне ответственности американцы не противодействовали красным партизанам, но сами преступлений совершили немало. В результате под защитой американцев в Приморе скоро были сформированы крупные красные силы, достигающие нескольких тысяч человек

      Будете доказывать что в концлагерь на острове Русский американцы загоняли под ,,хруст французской булки",,воинов света" - белогвардейцев , вот только Семенов с Калмыковым сумели убежать .
      avt
  16. Комментарий был удален.
  17. baudolino 31 января 2016 16:52
    Хоть мы все и родом из СССР, но история решила сама, кто был прав в споре красных и белых. Царства рабочих и крестьян хватило на 70 лет. Империя кое-как сохранилась, но мудрое наследие большевизма мы сейчас разгребаем на Донбассе.
    А мемуары несущих бремя белого человека - продукт специфический.
    1. Scraptor 31 января 2016 18:13
      История это порешала в 1937-38г когда эта красная нерусь получила от двух православных грузинов по пуле на тогда нашей лубянке...
    2. IS-80 31 января 2016 23:04
      Цитата: baudolino
      Хоть мы все и родом из СССР, но история решила сама, кто был прав в споре красных и белых. Царства рабочих и крестьян хватило на 70 лет.

      Еще один Фукуяма на нашу голову.
      Цитата: baudolino
      Империя кое-как сохранилась, но мудрое наследие большевизма мы сейчас разгребаем на Донбассе.

      Надо же Российская Федерация у нас - империя. А Путин тогда кто? Император? Вы ему об этом скажите, а то он знаете ли не в курсе до сих пор думает что он президент. А наследие царизма вы куда дели? Или его уже разгребли?
      Цитата: baudolino
      А мемуары несущих бремя белого человека - продукт специфический.

      Оно понятно все врут клятые америкосы наглосаксы. Клевещуть на военов света. Все было совсем не так и вообще они всем французские булки раздавали. А большевики эти булки отбирали и всех расстреливали.
  18. terehvlad 31 января 2016 17:01
    Натворить зверств и повесить это на русских - классика пропаганды. Бьюсь об заклад, через 20 лет выйдет книга Эштона Картера, о том, как русские создали Аль-Каиду и бомбили свадьбы в Йемене и больницу в Афганистане.
    Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты... «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (...) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».
    отсюда https://yadi.sk/i/ObAaY_Nfo4AgJ там и фоточка грэйвса с семеновым, рядышком <-- ищем "Встреча атамана Георгия Семёнова и генерал-майора Вильяма Грейвса в сентябре 1918 г."
    -пожалуйста, горит в аду твой кумир
    1. Scraptor 31 января 2016 18:22
      В Америке не было всеобщей воинской повинности, а значит в ВС шло в основном отребье и маньяки которым нравилось убивать за морем. А где еще, индейсвие войны то закончились как и их гражданская? Их старались для этого собирать в американскую за(морскую) пехоту. И сейчас то же самое только не так категорично так как другие виды ВС тоже развернуты за морем.
      Как они в Сибири и Арктике кололи штыками, так потом во Вьетнаме расстреливали с "Кобр" или в Ираке с "Апачей"...
      1. Мистер ПИП 31 января 2016 19:04
        Цитата: Scraptor
        В Америке не было всеобщей воинской повинности

        Разве? Окончательно она была отменена только в 1973, частично её отменяли в 1920-1940, потом так же "частично" вернули до 1973, а воинский учет у них до сих пор есть.
        1. Scraptor 31 января 2016 21:46
          Она была на короткий срок введена только во время войны во Вьетнаме, что в основном и вызвало протесты... Потом отменена. Больше никогда в США всеобщей воинской обязанности не было. Ни в ПМВ ни в ВМВ которые были затеяны Рокфеллерами для того чтобы взаимоуничтожались европейцы, азиаты и русские ее в США не было тем более. Стандард Ойл начала поставлять нацикам нефть еще до того как вермахт увяз в России не дойдя до местородений Кавказа
          Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, ... Гарри Трумэн ("New York Times", 24.06.1941)

          Ну как то так...
          1. Мистер ПИП 31 января 2016 23:04
            Цитата: Scraptor
            Она была на короткий срок введена только во время войны во Вьетнаме

            А! То есть во 2 мировую она воевала исключительно на энтузиазме собственных граждан?
            Цитата: Scraptor
            Ни в ПМВ ни в ВМВ которые были затеяны Рокфеллерами для того чтобы взаимоуничтожались европейцы, азиаты и русские

            Ну то есть ни у еуропейцев ни у азиатов собственных интересов в них не было, колонии там отжать или еще каких?!
            Цитата: Scraptor
            Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, ... Гарри Трумэн

            А если бы "нечто похожее" сказали например Сталин или Александр III - как бы вы реагировали на их слова? request
        2. Scraptor 31 января 2016 21:48
          можно еще так...
  19. Мистер ПИП 31 января 2016 17:57
    Ну комментарии как всегда, ничего нового, как всегда одно и тоже "кто кого больше убил, и кто больше зверствовал".
    Люди, вы в своем уме?
    Может и в Великой Отечественной мы "законность" сторон будем оценивать по числу убитых?
    Или может будем думать, что "в перспективе" мотивы сторон и наш интерес важнее "оперативных методов оппонентов"?!
    P.S. Я сейчас не всяких "Семеновых" защищаю, а здравый смысл прежде всего - "зверства" сторон не находятся в прямой зависимости от изначальных их мотивов - хотите записывать кого в "пушистых", а кого в "рогатых", то и ради Бога - но на основании их политических целей и планов в исторической перспективе хотя бы request
  20. Поморянин 31 января 2016 21:01
    Интересный взгляд на вещи. автору спасибо за выдержки. И, прочитав выступления предыдущих ораторов, замечу, что побеждает не сильный, а тот, за кем правда. В то время правда была за большевиками, поэтому они и победили.
    1. Aleksander 31 января 2016 21:30
      Цитата: Поморянин
      В то время правда была за большевиками, поэтому они и победили.


      Ага, "добро всегда побеждает зло". Кто победил-тот и ДОБРО.
      1. Поморянин 1 февраля 2016 14:04
        Цитата: Aleksander
        Ага, "добро всегда побеждает зло". Кто победил-тот и ДОБРО.

        Побеждает тот, кого поддерживает население.
        1. 2news 1 февраля 2016 15:16
          Цитата: Поморянин
          Побеждает тот, кого поддерживает население.

          Это вы о чем? О населении Испании, которое победило Франко? Или о населении Чили, которое победило Пиночета? Можно еще с вагон других примеров привести.
          1. Поморянин 1 февраля 2016 15:27
            Цитата: 2news
            О населении Испании, которое победило Франко?

            Вы приводите не совсем удачные примеры. За Франко воевали не только германо-итальянские войска да разные марокканцы, а половина страны. Населению Чили правительство Альенде надоело хуже горькой редьки. Так что вы не правы.
            1. 2news 1 февраля 2016 16:30
              Цитата: Поморянин
              За Франко воевали не только германо-итальянские войска да разные марокканцы, а половина страны.

              Это голословные утверждения. За республиканцев голосовало большинство. Значит, поддерживало.
              Цитата: Поморянин
              Населению Чили правительство Альенде надоело хуже горькой редьки.

              Когда успело? Да и войны там не было. Просто пришел Пиночет и сказал, что теперь он босс. А тех, кто возражал, наказал по-всякому.
              Кстати, чилийцам с Пночетом крупно повезло. Сегодня это латиноамериканская (т.е. без учета США и Канады) страна с самым богатым населением обеих Америк. Они даже богаче мексиканцев, которые пользуются всеми преимуществами соседства с США. Чилийцы по уровню благосостояния сегодня, это примерно чехи (т.е. чуть богаче эстонцев, но чуть беднее греков), если смотреть в Европе.
              1. Поморянин 1 февраля 2016 16:43
                Цитата: 2news
                Чилийцы по уровню благосостояния сегодня, это примерно чехи, если смотреть в Европе.

                Вообще-то я 10 лет назад был в Пунта-Аренасе, так что про Чили и Пиночета знаю от чилийцев. Там был страшный бардак при Альенде, он народу не нужен был.
                Цитата: 2news
                Это голословные утверждения. За республиканцев голосовало большинство. Значит, поддерживало.

                Не лукавьте. Воевала за Франко бОльшая половина населения, например крестьянство, которых республиканское правительство кинуло с земельной реформой. Да и монархические настроения на селе были сильны.
                1. 2news 1 февраля 2016 17:46
                  Цитата: Поморянин
                  Там был страшный бардак при Альенде, он народу не нужен был.

                  А вас не смущает тот факт, что он был законным президентом Чили. А потом приперся какой-то клоун в форме и объявил себя боссом. Чилийцев, в отличие от вас, это видимо смущало. Иначе, кого это пиночетовцы на стадионах держали? Да и вообще, между нами говоря, путч, это нехорошо. В любом порядочном человеке любой путч должен вызывать отторжение на базовом уровне.
                  Цитата: Поморянин
                  Воевала за Франко бОльшая половина населения, например крестьянство

                  Видимо вы подсчитывали? Здесь я вам хочу напомнить то, что писал про Чили абзацем выше.
                  Цитата: Поморянин
                  Да и монархические настроения на селе были сильны.

                  А какое отношение Франко имел к монархии?
                  1. Поморянин 1 февраля 2016 21:07
                    Любезнейший! Ну вы хоть что-то прочтите по теме.
                    Цитата: 2news
                    А какое отношение Франко имел к монархии?

                    Порлитпросвет. В Испании были сильны две партии: республиканцев и монархистов. Когда на выборах победили республиканцы, король Альфонсо (номер запамятовал) во избежании гражданской войны и смуты отрёкся от престола, позволив взять власть левым республиканцам. Из сторонников монархической партии возникло националистическое движене, возглавляемого Франко, который в конце-концов передал власть законному правителю - королю Достаточно?
                    2.
                    Цитата: 2news
                    Да и вообще, между нами говоря, путч, это нехорошо. В любом порядочном человеке любой путч должен вызывать отторжение на базовом уровне.

                    Не собираюсь спортить. При Альенде за год его правления бесследно исчезло около 500 его противников, причём не рядовых граждан. В экономике был бардак, его не любили, мягко говоря. А на стадионы загнали самых упёртых леваков. Что делать, война.
                    Мне об этом рассказывали чилийцы в Чили.
                    3.
                    Цитата: 2news
                    Видимо вы подсчитывали? Здесь я вам хочу напомнить то, что писал про Чили абзацем выше.

                    Карту районов восстания Франко посмотрите. И закончим на этом. Честь имею.
                    1. 2news 1 февраля 2016 21:47
                      Цитата: Поморянин
                      Из сторонников монархической партии возникло националистическое движене, возглавляемого Франко, который в конце-концов передал власть законному правителю - королю Достаточно?

                      А вас не смущает, что он ее как-то долго передавал. Нет, все-таки передал. Но передавал почему-то 36 лет. И окончательно передал только в момент своей смерти, хотя последние 2 года страной руководили его ставленники, а не он лично. Странный такой процесс передачи власти.
                      Любезнейший. Вы если передергиваете, то как-то хитрее это делайте.
                      Цитата: Поморянин
                      В экономике был бардак, его не любили, мягко говоря.

                      Я тоже не люблю собаку соседа. Рекомендуете мне ее пристрелить?
                      Цитата: Поморянин
                      Карту районов восстания Франко посмотрите

                      А атлас Европы посмотреть не надо? Ну, так, на всякий случай.
                      Странная у вас логика. Не нравится законный глава государства, пристрелить его. И сторонников расстрелять. Вы анархист-бомбист?
                      1. Поморянин 1 февраля 2016 21:53
                        Ну понятно. Аргументов нет, знаний нет, осталось только всё тупо ставить под сомнения. Какая разница сколько лет Франко передавал власть королю? Не нравится собака - терпи, если ничего другого сделать не можете. Дискуссия с вами бессмысленна. Всего доброго.
                      2. 2news 1 февраля 2016 22:01
                        Цитата: Поморянин
                        Какая разница сколько лет Франко передавал власть королю?

                        Вообще-то эта затянувшаяся "передача власти", которая окончилась только со смертью Франко, как-то очень напоминает классическую военную хунту. Не находите?
                      3. 2news 1 февраля 2016 22:01
                        Цитата: Поморянин
                        Какая разница сколько лет Франко передавал власть королю?

                        Вообще-то эта затянувшаяся "передача власти", которая окончилась только со смертью Франко, как-то очень напоминает классическую военную хунту. Не находите?
  21. iouris 31 января 2016 21:10
    А в 1991 году "правда" была на стороне Чубайса? Вот кто-то очень правильно заметил, что только у русских "и так можно, и так можно".
    Давайте мыслить объективными категориями: история развивается по объективным законам. У людей есть три варианта: 1) прятать голову в песок (пол бетонный), 2) выступить против исторического процесса, 3) содействовать прогрессу (при том, что занятие политикой часто очень грязное дело).
    Если Вы можете ответить на вопрос: кто был революционером, а кто реакционером в 1917 году и в 1991 году, то Вы ответили на вопрос "в чём правда, брат?"
    США развязали и очень хорошо нажились на двух мировых войнах и революциях. Постоянный принцип отношения США к происходящему в остальном мире: помогать тем, кто проигрывает в войне, чтобы ОНИ как можно дольше убивали друг друга.
    1. Поморянин 1 февраля 2016 14:06
      Цитата: iouris
      А в 1991 году "правда" была на стороне Чубайса?

      Если вы были во взрослом состоянии в те времена, то должны помнить, что почти вся страна жаждала перемен. Вот и получили перемены. Если б было неприятие - ничего у ельцинской камарильи не получилось.
  22. нивасандер 1 февраля 2016 10:04
    почитайте книжку Туркула "Дроздовцы в огне"(есть в интернете) ,там запросто проскакивают следующие перлы."В ходе жестокого боя нам в плен попали 300 китайцев.я немедленно распорядился расстрелять этих вонючих азиатских крыс".Или "Взятые в плен Московские курсанты с гордостью и презрением отказались вступить в наши ряды .На расстреле они дружно запели Интернационал -конец первого куплета совпал с залпом расстрельной команды"
  23. JääKorppi 1 февраля 2016 12:39
    Большое спасибо за перевод! А то фильм "Адмирал" скоро в школах показывать начнут! Да, разруха она в головах! Человек, выступающий против СССР автоматически является русофобом, что в принципе и подтверждает дискуссия на ветке! Обратите внимание насколько продажные были белогвардейцы! Если бы не интервенция и активная помощь Антанты, защищавшей свои интересы, то и Гражданской войны не было бы! Значит человек, защищающий белое движение, является сторонником ского мира и господства "Великой страны гордых эльфов", и, соответственно, является русофобом!
    1. 2news 1 февраля 2016 16:12
      Цитата: JääKorppi
      Человек, выступающий против СССР автоматически является русофобом

      Чушь какая. Все с точностью до наоборот. И не надо путь русских с советскими, это разные вещи.
  24. andrew42 1 февраля 2016 20:42
    О да! Автор вытащил из небытия мумию еще одного заокеанского благодетеля! Интервент-правдолюбец! Новый забытый пророк и радетель Государства Российского! Всё гораздо проще и прозаичнее, - командующий экспедиционными силами интервентов ,снаряженных из того же денежного мешка, что и "гусская геволюция". Чего так все всполошились? Ну, привел некий Владимир Владимирович Самарин в своем блоге цитатки американского генерала-"демократизатора", и что? Ничего нового: русские все скоты и свиньи, красные плохие, белые еще хуже. Вас что-то удивляет? Меня лично нет. Опять запахло "познеровщиной" образца 1990 года. Собран сор в избе, чтобы швырнуть его в лицо хозяину. Прием старый, знаем, проходили уже. И половина "постующих" пъет до дна, эту чашу, пляшет на граблях. Сначала эти деятели оправляют в Россию пароходы геволюционеров, потом посылают экспедиционные корпуса. И, далее вывернутая логика: виноваты Белые! Да, Белые тоже виноваты, не не более чем те ,кто проливал кровь за "парное отопление" как Яшка из "Бумбараша". Гражданская война - это страшная рана на разорванном теле Русского народа. Гражданская война - это следствие попытки внешних сил уничтожить правящую элиту Российского государства, лишить народ "головы" и "плеч", обратить в тупо мычащую массу "белых негров", дать"тиранию не справа, а слева", по словам того же товарища Наркомвоенмора. Пока Февральскому и Октябрьскому переворотам не будет дана оценка как антирусскому проекту. проекту геноцида Русского народа, так и будем наступать на грабли, слушая то Новодворских. то Самариных. В центре России должен стать наконец большой мемориал, и красным, и белым, утопленным в баржах на Волге и расстрелянным в Крыму и Новроссийске, бежавшим на чужбину, и испытавшим все прелести продразверстки в 20-е годы. Это должен быть урок на сотню поколений вперед: Не пускать в свой огород иноземцев, ни под каким предлогом, каким бы "прогрессивным" он не казался.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня