Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая


SS-Freiwilligen Verband Legion «Niederlande»

Нидерланды ещё со времён кайзера Вильгельма традиционно тяготели к Германии. Нападение Вермахта в мае 1940 года вызвало у большинства жителей этой небольшой приморской страны состояние шока. Национальная армия сопротивлялась всего 4 дня, затем была подписана безоговорочная капитуляция, правительство эмигрировало в Англию. На оккупированной территории 18 мая 1940 года был создан Имперский комиссариат «Нидерланды» во главе одним из видных деятелей НСДАП Артуром Зейсс-Инквартом. В Голландии ещё с 20-х годов были традиционно сильны националистические партии: Национал-социалистическое движение (Nationaal Socialistische Beweging) и Национал – социалистическая нидерландская рабочая партия (Nationaal-Socialistische Niederlansche Arbeidesparteij) насчитывавших в своих рядах свыше ста двадцати тысяч человек, и имевшие определённое влияние внутри своей страны.


Будучи германским народом, голландцы могли безо всяких ограничений служить в войсках СС. 25 мая 1940 года по личному распоряжению Адольфа Гитлера был сформирован штандарт СС «Вестланд», в который принимались голландские и фламандские добровольцы. Спустя 11 месяцев 3 апреля 1941 года было объявлено о формировании голландско-немецкого полка «Нордвест». Полк проходил обучение в предместье Гамбурга Лангехорне, командиром был назначен штандартенфюрер СС Отто Рейх.

Нападение Германии на СССР получило горячее одобрение среди пронацистских сил Нидерландов. В местной прессе стали усиленно пропагандироваться лозунги «Крестового похода против коммунизма» и «Совместной защиты Европы от большевизма». 10 июля 1941 г. рейхскомиссар Зейсс-Инкварт обратился к голландскому народу с призывом сформировать добровольческий легион.

При активной поддержке NSB во главе с её лидером Антоном Мюссертом 12 июля 1941 г. было объявлено о формировании Добровольческого легиона «Нидерланды». Основу его составили бывшие служащие полка «Нордвест», в ряды добровольцев влились члены штурмовых отрядов нидерландских национал-социалистических партий. Во многих городах были открыты вербовочные пункты, на которые пришли множество волонтёров, включая рядовой и офицерский состав бывшей голландской армии. Желание нидерландцев драться с «проклятыми большевистскими ордами» было так велико, что к июлю 1941 удалось полностью укомплектовать 5 батальонов. Общее руководство голландскими вооружёнными формированиями немцы доверили бывшему начальнику Генерального штаба Нидерландов генерал-лейтенанту Сейффардту (Luitenant Generaal Seyffardt). То, что во главе этого мероприятия встал такой заслуженный человек, пользовавшийся большим авторитетом в стране, значительно облегчило призыв и обеспечило большой приток волонтёров на сборные пункты.

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая
Рис. Генерал Сейффардт торжественно вручает знамя легиона СС


Генерал Сейффардт 27 июля 1941 года вручил первому сформированному отряду добровольцев историческое знамя времён борьбы Голландии за независимость под предводительством принца Оранского. Голландцы получили стандартную полевую форму войск СС, однако им было разрешено носить на рукаве особую нашивку в виде «испанского щита» с оранжево-бело-синими полосками, представлявшие из себя цвета старого нидерландского флага. На петличках воротников вместо традиционных эсэсовских «молний» голландские солдаты носили «вольфсангель» - символ NSB.

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая
Рис. Торжественные проводы голландских добровольцев


Базовую подготовку новобранцы начали проходить в Германии, в предместье Гамбурга, на полигоне Арус-Норд. Первоначально предполагалось, что там будет сформирована полнокровная бригада, укомплектованная исключительно голландцами, однако руководство Ваффен СС включило в состав формируемого подразделения большой контингент офицеров и унтер-офицеров, состоявший из имперских немцев, мотивируя это тем, что голландские сержанты и офицеры не имеют боевого опыта. Заносчивое поведение ряда германских командиров, привело к трениям внутри легиона, несколько человек, возмущённые их оскорбительным поведением, подали рапорта об увольнении.

Осенью 1941 года из Голландии прибыла полностью сформированная рота, целиком состоящая из членов NSB, и к концу 1941-го легион представлял собой полнокровный полк, состоящий трёх пехотных батальонов, роты тяжёлых орудий и противотанкового дивизиона. Численность личного состава достигла 2937 человек, из которых 66 человек были офицерами, 331 унтер-офицерами и 2536 рядовых. В состав легиона также было зачислено 700 немецких эсэсовцев и 26 фламандских добровольцев. В середине января 1942 года последовал приказ о передислокации.

Путь добровольческого легиона лежал в группу армий «Север». Морским путём через Данциг волонтёры были переброшены в Лиепаю, а оттуда по железной дороге двинулись к фронту, в полосу действия 18-й германской армии. К концу января голландцы прибыли на позиции в районе дороги Новгород-Тосно, где влились в состав 20-й пехотной дивизии. Первое боевое крещение легион принял 11 февраля 1942 года у Гусьей горы под Волховом, где второй батальон легиона взял штурмом небольшой укреплённый блокпост советских войск. В результате атаки шесть русских солдат были убиты, трое взяты в плен. Как записано в дневнике боевых действий батальона, «один пленный (еврей) был застрелен при попытке к бегству», судьба остальных захваченных советских солдат неизвестна.

В феврале - марте 1942 года легион сражался с частями 2-й Ударной армии, оперируя в районе Мясного бора. В результате ожесточённых боёв голландцы потеряли убитыми, ранеными и обмороженными около четверти личного состава. Германское командование отвело легионеров в тыл, однако спокойно отдохнуть и перегруппироваться им не удалось. Возле населённых пунктов, где дислоцировались голландские эсэсовцы, стали появляться партизаны, поэтому легионерам пришлось принимать участие в патрулировании прифронтовой полосы, поиском и уничтожением партизанских баз. Голландцы проявляли неслыханную жестокость по отношению к мирному населению. По свидетельству очевидцев, любого, только заподозренного в связях с партизанами, легионеры беспощадно убивали на месте.

Моральный дух измотанных в постоянных стычках легионеров пошатнулся, лишь щедрое награждение солдат Железными крестами Первой и Второй степени, а также прибытие на фронт пополнений, включая усиленный полевой госпиталь, и приезд в начале марта из Голландии представительной делегации, возглавляемой Антоном Мюссертом, несколько выправили ситуацию. Тем не менее, полностью восстановить дисциплину в подразделении не удалось: грабежи, мародёрство и расправы над мирными жителями продолжались. Верховное командование Ваффен-СС решило сместить не пользовавшего авторитетом у солдат Отто Рейха с поста командира и пресечь продолжающееся разложение подразделения.

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая
Рис. Торжественное награждение легионеров


Весной 1942 года легион перешёл в подчинение 2-й пехотной бригады СС, командиром был назначен бригаденфюрер СС Готфрид Клингеманн. Он имел опыт командования добровольческими частями и поэтому смог найти общий язык с распустившимися голландцами, наведя во вверенной ему части относительный порядок. Началась оттепель, позиции нидерландцев стала заливать талая вода, в некоторых участках уровень воды в окопах доходил до пояса. Много солдат и офицеров заболели.

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая
Рис. Голландские добровольцы в минуты затишья


Советская пехота делала всё, чтобы ещё больше отравить жизнь «новым крестоносцам». Ночью 6 апреля 1942 года подразделения 1002-го стрелкового полка 305-й дивизии и 1220-го полка 366-й дивизии РККА скрытно подобрались к позициям легиона и внезапно атаковали их. Неожиданность нападения принесла свои плоды: первая линия траншей была захвачена, все находившиеся в ней голландцы после короткой схватки уничтожены. На вторую линию обороны волна за волной обрушились краснозвёздные бомбардировщики, затем последовала новая атака советской пехоты. Однако с помощью подошедших подкреплений, ценой огромных потерь, легионерам удалось удержать несколько опорных пунктов. За день боя с обеих сторон было убито более 500 человек. За это сражение Легион заслужил благодарность от верховного командования Вермахта. Однако из-за больших потерь его боеспособность заметно снизилась, и голландцы были выведены в тыл для переформирования.

На пополнение прибыли маршевые роты из Нидерландов, в поредевшие ряды батальонов влились также фольксдойче из Северного Шлезвига. После непродолжительного отдыха, в июне 1942-го части легиона участвовали в боях в районе «Волховского котла», где совместно с полком из испанской 250-й пехотной дивизии неоднократно атаковали советские позиции в районе населённого пункта Малое Замошье. Красноармейцы яростно сопротивлялись и нанесли голландцам ощутимый урон. В июле легион «Нидерланды» принимал участие в ликвидации последних очагов сопротивления бойцов 2-й Ударной армии. В районе Финёва Луга голландскими добровольцами было захвачено большое количество оружия, боеприпасов и снаряжения, а также более 3500 пленных, включая генерала-изменника А.А. Власова.

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая
Рис. Принятие присяги новобранцами легиона "Нидерланды"


В августе легион, чья численность сократилась до 1197 человек, был переведен на ленинградское направление в район Красного села, где занял свой участок фронта в кольце блокады. Усталость и потери повлияли на падение боевого настроя подразделения, чему также «помогли» удачные действия советских войск: попавшая под Красным селом в «огневой мешок» рота голландцев была разбита наголову. Для того чтобы укрепить моральное состояние своих нидерландских соратников, германское командование пошло по знакомому пути: раздаче наград. За героизм, проявленные в летних боях, новый командир легиона оберштурмбанфюрер СС Йозеф Фитцхум (Josef Fitzthum) представил 18 добровольцев к Железному кресту 1-ой степени и 158 военнослужащих к Железному кресту 2-ой степени.


В сентябре 1942-го голландцы совместно с Норвежским легионом и двумя латышскими «шума» - батальонами из 2-й пехотной бригады СС образовали боевую группу «Фитцхум», которая принимала участие в позиционных боях на различных участках фронта в районе Шлиссельбурга. Пятого января 1943-го года из Голландии пришло известие, что почётный шеф легиона генерал Сейффардт убит бойцами Сопротивления. Через 4 дня командование Ваффен-СС присвоило почётное наименование «Генерал Сейффардт» первой роте легиона.

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая
Рис. Солдаты роты имени генерала Сейффардта под Ленинградом


12 января 1943 года Ленинградский и Волховский фронты начали операцию по прорыву блокады. Легион, чья численность насчитывала на момент советского наступления 1755 человек, совместно с частями Норвежского добровольческого легиона занял позиции в полосе обороны 28 немецкой авиаполевой дивизии. Местность, где окопались голландцы, была благоприятной для применения танков. Однако, из-за плохо проведённой советским командованием разведки, атакующие части РККА напоролись на артиллерийскую засаду и попали под прицельный огонь 75-мм противотанковых пушек легионеров. В этом сражении 26 февраля 1943 года отличился легионс-роттенфюрер Герард Муйман (Gerhard Mooyman), подбивший из своего орудия тринадцать Т-34 и КВ. За этот бой Муйман был награждён Рыцарским крестом, став первым голландцем, удостоенным такой высокой награды.

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая
Рис. Легионс-роттенфюрер Герард Муйман


27 апреля 1943 года остатки легиона были выведены с фронта и отправлены на полигон Графенвёр, где 22 мая 1943 года Добровольческий легион «Нидерланды» был официально расформирован.

Всего на советско-германском фронте погибло более 8 тысяч голландцев, 4 тысячи были взяты в плен.

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая


SS Freiwilligen-Legion "Flandern"

В октябре 1931 года молодой бельгиец фламандского происхождения Йорис ван Северен организовал антиклерикальный Союз голландских национал-социалистов (Verdinaso). Основной программой Вердинасо был выход германоязычных провинций из состава Бельгии и создание «Великой Голландии» совместно с Нидерландами и Люксембургом. В начале германского вторжения ван Северен был арестован бельгийской полицией и передан французским властям. Двадцатого мая 1940 года ван Северен и 22 члена его партии без суда были расстреляны французскими солдатами. Его смерть выдвинула на первый план другую националистическую партию – Фламандский национальный союз (Vlaamsh Nationaal Verbond – VNV). 11 мая 1940 года по распоряжению германской оккупационной администрации ВНВ стала единственной политической организацией на территории Фландрии, остальным партиям предложили самораспуститься или войти в состав VNV. После этого предложения все правые движения, включая Вердинасо, влились в состав VNV.

В отличие от валлонов, фламандцы считались германским народом, поэтому имели право служить в составе войск СС без ограничений. Летом фламандские добровольцы появились в рядах штандарта СС «Вестланд», годом позже – в штандарте СС «Нидерланды». С началом советско-германской войны было принято решение организовать добровольческое подразделение для отправки на восточный фронт. В апреле-мае фламандские волонтёры, зачисленные в SS-Standarte "Nordwest» дивизии СС «Викинг» отправились в Гамбург для прохождения первоначальной военной подготовки.

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая
Рис. Торжественные проводы фламандских добровольцев на Восточный фронт


Их объединили в 1-ю, 6-ю и 8-ю фламандские роты, ставшие основой для формирования 1-й, 2-й и 3-й рот Добровольческого легиона «Фландрия». В начале октября 1941-го фламандские добровольцы были переведены на полигон Арус-Норд для завершения обучения. Как и многие другие добровольческие соединения, состоящие из западноевропейцев, фламандский легион стал одним из подразделений Ваффен-СС. Их одели в стандартную полевую форму войск СС, однако разрешили носить вместо традиционных эсэсовских «молний» в петличках символ VNV в виде стилизованного «вольфснагеля» голландских националистов и особый нарукавный знак. Нарукавная нашивка Добровольческого легиона «Фландрия» представляла собой «норманнский» щит со старинным гербом Фландрии - черным, шествующим на задних лапах, львом на золотом поле. Аналогичный черный фландрский лев был изображен и на желтом, с черно-желтой бахромой, знамени фламандских добровольцев. Нашивку со львом носили на левом рукаве над обшлагом, ниже локтевого сгиба. Многие фламандские добровольцы носили над левым обшлагом черную манжетную ленту с серебряной каймой и надписью: «Легион Фландрия» («Legion Flandern»). К этому времени легион был реорганизован в усиленный батальон, состоящий из шести рот: штабной, трёх стрелковых, роты тяжёлых пехотных орудий и роты истребителей танков.

Во время формирования легиона у германского командования возник ряд трудностей с комплектованием данной воинской части подвижным составом. Положение удалось выправить путём проведения реквизиций повозок и лошадей на оккупированных территориях, командование войск СС выделило из своих резервов 150 грузовиков.

На 10 ноября численный состав легиона насчитывал 1112 человек, из которых только 950 были фламандскими добровольцами, остальные - этнические немцы. К тому же практически все офицерские и унтер-офицерские должности также были отданы немецким эсэсовцам. 10 ноября 1941 года, совершив путешествие протяженностью в 2300 км, добровольцы прибыли на фронт в распоряжении командования группы армий «Север». Легион был введён в состав 2-й пехотной бригады СС, штаб легионеров разместился южнее Тосно. Командиром «Фландрии» был назначен штурмбанфюрер СС Михаэль Липперт.

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая
Рис. Фламандские легионеры на боевых позициях


С 16 ноября 1941 года легион был задействован в боях юго-восточнее Ленинграда. Затем его вывели в тыл и использовали в борьбе против советских партизан в районе железной дороги Мга - Кириши, а также в районе населённого пункта Погостье. В декабре ударили сильные морозы, доходившие до 30 градусов ниже нуля. У неприспособленных к таким холодам и не имеющих достаточного количества зимнего обмундирования фламандцев начались потери из-за сильных обморожений. Неоднократно обыгранный в отечественном кинематографе сюжет, когда плохо одетые вражеские солдаты, вынужденные залечь в снег под плотным огнём советских бойцов, медленно замерзают на открытой местности, впервые произошёл именно с фламандским подразделением в районе Погостья. К тому же, привыкшие к мягкому климату своей родины водители легиона периодически забывали сливать на ночь воду из радиаторов автомобилей. Донесение командира легиона от 18 декабря 1941 года сообщает, что по этой причине из строя выбыло 125 из 161 имеющихся в наличии автомашин. В результате боёв и сильных морозов численный состав легиона сократился до 654 человек, включая 23 офицеров, 72 унтер-офицеров и 559 рядовых.

В эти же дни, оставшиеся в живых легионеры были отведены для краткосрочного отдыха на зимние квартиры. В январе 1942 года Фламандский легион был направлен на фронт в распоряжение 126-й пехотной дивизии Вермахта. Вторую и четвёртую роты включили в состав 424-го полка, остальные пошли на пополнение 422-го полка, понёсшего большие потери в оборонительных боях января 1942-го года. Четвёртая рота участвовала в боях за местечко Заполье, вторая - за населённый пункт Копцы. 22 января под Копцами шальным снарядом был убит командир фламандских штурмовых отрядов (Чёрных бригад), видный деятель VNV Раймонд Тойллернайер.

В феврале фламандцы действовали совместно с частями 250-й испанской пехотной дивизии в районе шоссе Чудово – Новгород, затем в начале марта легионеры атаковали и захватили населённый пункт Жимитцы. Девятого марта легион был выведен в тыл, в резерв 27 армейского корпуса, а 12 марта после короткого отдыха фландрийских добровольцев передали в подчинение 58-й пехотной дивизии. В Дневнике боевых действий дивизии от 1-9 марта 1942-го Фламандскому легиону была дана подробная характеристика, составленная немецким штабным офицером. Она, в частности, гласила: «В легионе плохо организована разведка. При атаке укреплённых пунктов противника недостаточно налажено взаимодействие с артиллерией и авиацией. В случае гибели офицера наступление останавливается и не начинается вплоть до прибытия или назначения нового командира. Недостаточно организована связь между подразделениями легиона, а также между штабом и подразделениями. Эвакуация раненых организована отвратительно. Боевое взаимодействие с испанцами отсутствует. Артиллерийская поддержка запрашивается без повода, точные координаты целей не указываются». В меморандуме также настоятельно рекомендуется укрепить легион немецкими командирами младшего и среднего звена.

В начале апреля 1942 года, легионеры вели тяжёлые бои в районе «Волховского котла» к востоку от населённого пункта Любцы, взаимодействуя с испанцами из «Голубой дивизии». 2 апреля во время одной из контратак советской пехоты в боевых порядках испанцев возникло замешательство, грозящее перерасти в беспорядочное отступление. Пытавшийся организовать оборону, командир «Фландрии» Липперт был тяжело ранен. Принявший на поле боя командование легионом гауптштурмфюрер Хальманн из дивизии СС «Polizei» сумел организовать ударную группу из легионеров и испанцев и смелой контратакой остановить, а затем и ликвидировать опасный прорыв. В середине апреля командиром Добровольческого легиона «Фландрия» был назначен штандартенфюрер СС Пауль фон Леттов-Форбек, племянник героя Африки времён Первой мировой войны.

В ночь на 26 апреля 1942-го года легион произвёл замену 426 –го пехотного полка на южном фасе «Волховского котла». За время апрельских боёв легион понёс тяжёлые потери. В строю осталось 13 офицеров, 26 унтер-офицеров и 288 нижних чинов. Несмотря на это, фламандских волонтёров ввели в состав оперативной группы «Бурк», куда кроме них входили 3-й батальон 262 полка «Голубой дивизии» и сводный батальон «Валентин» из 20-й пехотной дивизии. Командиром легиона был назначен оберштурмбанфюрер СС Йозеф Фитцхум.

В середине июня легионеры совместно с батальоном испанцев атаковали советские позиции у деревень Малое и Большое Замошье. Когда испанские солдаты залегли под плотным огнём на открытой местности, фламандский легион продолжил атаку, чтобы отвлечь внимание на себя и дать возможность испанцам отойти и перегруппироваться. Этот бой обошёлся легиону в 11 убитых (включая двух офицеров) и 26 раненых. Самопожертвование фламандцев было высоко оценено командованием группы «Бурк», личному составу легиона была вынесена благодарность. В сводке от 26 июня командование оперативной группы отметило возросшее мастерство и героизм фландрских добровольцев: «За день боёв ими было ликвидировано 13 укреплённых блиндажей и дзотов. Убито более 200 солдат и офицеров противника. Отважные действия легионеров служат хорошим примером для испанских солдат». 11 июля легион был отведён на отдых. Командир легиона Фитцхум устроил пышные похороны погибших легионеров, на которых выступил с речью, в которой благодарил фламандских добровольцев за их вклад в борьбу за общее дело германского народа – завоевание жизненного пространства (lebensraum).

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая
Рис. Торжественное построение легиона "Фландрия"


C 15 июля 1942 года командование легионом принял гауптштурмфюрер СС Конрад Шеллонг (Konrad Schellong). В августе 1942 года легион «Фландрия» занял участок фронта в полосе обороны 2-й бригады СС, получив своё место в стальном кольце блокады, сжимавшей Ленинград. Наряду с фламандцами в составе этой бригады сражались голландские и норвежские добровольцы.

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая
Рис. Весна на Восточном фронте


В начале августа началось наступление советских войск на позиции 18-й германской армии, вошедшее в историю под названием как 1-е Ладожское сражение. Легионеры приняли участие в боях в окрестностях Колпино, а затем, когда фронт стабилизировался, фламандский легион почти на целый год занял траншеи в пойме реки Ижора, ведя изнурительную позиционную войну.

В октябре 1942 года из Бельгии стало прибывать пополнение, и к началу 1943 года легион практически полностью восстановил свой численный состав. Фламандские добровольцы патрулировали прифронтовую полосу в районе Красного села, неоднократно отражая дерзкие вылазки небольших отрядов советской пехоты и разведчиков. Во время совместного наступления Ленинградского и Волховского фронтов 12 января 1943 года, легионеры «Фландрии» занимали позиции в районе Колпино. В результате ожесточённых сражений легион потерял половину состава, однако все попытки советских войск прорвать оборону на их участке окончились неудачей.

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая
Рис. Легионеры


После месяца боёв, 12 февраля поредевший легион, насчитывавший в своём составе всего 450 человек, был отведён в район Красного села, где использовался в качестве корпусного подвижного резерва. В марте его придали дивизии СС «Polizei», которая увязла в ожесточённых боях под Красным бором и населённым пунктом Никольское. В этих боях легион перестал существовать как боевая единица, на 1 апреля 1943 гола в строю оставалось менее 50 человек. 14 апреля оставшихся в живых фламандцев вывели в резерв, а в середине мая 1943 года отправили на полигон Дебица, где формировалась штурмовая бригада СС «Лангемарк». Боевой путь Добровольческого легиона «Фландрия» был окончен.

Всего во время войны на советско-германском фронте погибло более 5000 граждан королевства Бельгия, 4729 валлонов и фламандцев было взято в плен.

Европейские крестоносцы Гитлера под Ленинградом. Часть вторая


О бедном ландскнехте замолвите слово…

В нынешнее время в определённых кругах российского общества стала модной тенденцией попытка уравнять тех, кто пришёл в чужую страну жечь, грабить и убивать с теми, кто защищал свой дом, свою семью, свой народ от уничтожения. Реабилитируя войну Германии (а если быть точным, то почти всей Европы) против СССР, такие русскоговорящие господа усиленно навязывают образ Советского Союза, как империи зла. Закрывая глаза на реальные преступления оккупантов всех мастей на нашей земле, они регулярно преподносят различные байки о «зверствах» советских солдат в Германии, тотальном «изнасиловании изуверскими большевистскими ордами» женского населения целых стран и прочую откровенную чепуху. Дело доходит до того, что некоторые наши сограждане, поверившие в россказни профессиональных плакальщиков по «жертвам советского тоталитаризма», воспитываемые потоками льющихся с телеэкранов бездарных тенденциозных фильмов о Великой Отечественной войне и прочей неприкрытой лжи, начинают считать Гитлера чуть ли не освободителем «угнетённого» русского народа. Иногда даже случается так, что всех воевавших на стороне Гитлера, начинают признавать «борцами против сталинской тирании», «освободителями России от коммунизма», «посланцами цивилизованной Европы». Какую свободу и цивилизацию эти «посланцы Европы» несли в Россию, раскрывает в своем приказе от 2 мая 1941 года командующий 4-й танковой группой Эрих Гёпнер в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке: «...Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Эта давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор большевизму. Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью...».

И вот, когда узнаёшь, что на территории Ленинградской области отдельные представители властных структур разрешают ставить обелиски, кресты и памятные знаки погибшим солдатам из иностранных легионов СС, не устаёшь удивляться то ли короткой памяти, то ли откровенному цинизму этих людей. Существует спорный тезис, что «нельзя вечно ненавидеть мёртвых врагов». Вероятно, что он имеет право на существование в определённых ситуациях, но только не здесь. Можно понять и даже простить солдат тех стран, которые официально находились в состоянии войны с СССР. Нисколько не освобождая их от ответственности за преступные деяния на оккупированных советских территориях, всё же стоит признать, что основную долю вины за это несёт высшее руководство их стран, иногда просто не оставлявшее никакого выбора своим гражданам, одетым в военную форму. Тем же, кто добровольно взял в руки оружие, и пришёл в нашу страну, чтобы убивать советских людей, а также тем, кто сейчас их оправдывает, прощения быть не может никогда.
Автор: Поморянин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 93
  1. Dimon19661 31 января 2016 07:18
    Хорошая статья.Вечная память советским войнам,победившим в этой неравной битве.
    1. ra77767 31 января 2016 21:47
      Вечная память достойным врагам .
      1. AlexDARK 31 января 2016 22:19
        Достойным, но не этим. Какие то фины и прочая обиженная мура, которая не могла воевать с немцами, примкнули к ним и пошли на СССР. Ох и достойные враги же. Крысы обычные, трусливые.
      2. 357ПДП 1 февраля 2016 06:25
        не вечная память и не достойным врагам! враг он есть враг, пришел на нашу землю и убивал наших людей! помнить его и чтить его память удел трусов недостойных памяти великих предков! помнить надо, что милые голландцы вешали наших партизан, а чтить - никогда!
      3. Поморянин 1 февраля 2016 13:52
        Цитата: ra77767
        Вечная память достойным врагам .

        Немцы из Вермахта - достойные враги. Финны из армии, корпуса пограничной стражи - достойные враги. Румыны, венгры и прочие итальянцы - достойные враги. Эсэсовское отребье - оно отребье и есть.
        1. 2news 1 февраля 2016 15:31
          Цитата: Поморянин
          Эсэсовское отребье - оно отребье и есть.

          Кто еще в вашей системе отребье? Солдаты Войска Польского, они кто? А армии Андерса? Солдаты чехословацкого корпуса Л.Свободы, кто? Французы Нормандии-Неман, кто? А де Голля?
          Укажите нам конкретнее, чтобы мы поняли.
          Цитата: Поморянин
          венгры и прочие итальянцы - достойные враги.

          А венгры и итальянцы, они чем он эсэсовцев отличались?
          1. Поморянин 1 февраля 2016 16:26
            Цитата: 2news
            Кто еще в вашей системе отребье? Солдаты Войска Польского, они кто? А армии Андерса? Солдаты чехословацкого корпуса Л.Свободы, кто? Французы Нормандии-Неман, кто? А де Голля?
            Укажите нам конкретнее, чтобы мы поняли.

            Указываю. Все перечисленные вами солдаты и армии сражались за свободу и независимость СВОЕЙ Родины. А не шли убивать людей, завоёвывая чужую страну.
            Цитата: 2news
            А венгры и итальянцы, они чем он эсэсовцев отличались?

            Их на войну отправили насильно. А в СС шли добровольно. Прочтите последний абзац моей статьи.
            1. 2news 1 февраля 2016 17:10
              Цитата: Поморянин
              Все перечисленные вами солдаты и армии сражались за свободу и независимость СВОЕЙ Родины.

              Ну, я думаю, вы поняли, о чем я вам написал. И как подобные действия толкует международное право. Поэтому в ход пошли "красивые слова" и пышные фразы.
              Цитата: Поморянин
              Их на войну отправили насильно.

              Неужели? Что-то вы ничего не пишите об испанцах? Почему?
              1. Поморянин 1 февраля 2016 20:16
                Цитата: 2news
                Неужели? Что-то вы ничего не пишите об испанцах? Почему?

                Тяжело общаться с человеком, пребывающем в собственном мире. Ничего, что данная статья, которую все дружно комментируют имеет название, включающее "Часть вторая"? http://topwar.ru/89885-evropeyskie-krestonoscy-gitlera-pod-leningradom-chast-per
                vaya.html Вот здесь - первая.Заключение к данной большой статье является заключением к обоим частям. На этом закончим.
                2.
                Цитата: 2news
                Ну, я думаю, вы поняли, о чем я вам написал. И

                Я не понимаю, о чём вы намекаете, что вы думаете и какой шифр сокрыт в ваших фразах. Извольте объясняться на доступном всем языке, а не строить конспирологические зАмки.
  2. chelovektapok 31 января 2016 07:24
    Велик Подвиг Советского Народа! Столь пафосных "сверхчеловеков" со всей Европы в труху перемолоть- это задача была никому непосильная, кроме СССР. И цена той Победе- невозможная никому больше!
    1. user 31 января 2016 14:17
      И вот, когда узнаёшь, что на территории Ленинградской области отдельные представители властных структур разрешают ставить обелиски, кресты и памятные знаки погибшим солдатам из иностранных легионов СС, не устаёшь удивляться то ли короткой памяти, то ли откровенному цинизму этих людей.


      А вот интересно, а соответствующие структуры куда смотрят, или они тоже прилагаются к властным структурам, ну типа бонуса.
    2. Cap.Morgan 31 января 2016 15:33
      Цена победы - 27 миллионов и треть экономики. Гордится тут нечем.
      Надо разобраться как имея такие ресурсы , невероятными усилиями , пожертвовав трудом целого поколения на создание военной промышленности в ущерб буквально всему, и встретить Новый 41-й год с немцами под Москвой.
      СССР умудрился встретить войну без союзников, доверившись Гитлеру и явно опоздав со вступлением в войну , с высшим командованием никак не соответствующим современному уровню.
      1. 97110 31 января 2016 20:16
        Цитата: Cap.Morgan
        СССР умудрился встретить войну без союзников,

        Пустозвонство. Умудрился из врагов в финскую сделать союзников. Не будь этого Вашего "умудрился...", не известно, на чьей стороне были бы Англия и Франция. Что ЮС вступят в войну на стороне победителей, обсуждать не стоит.
      2. Поморянин 31 января 2016 20:33
        У меня смутное подозрение, что сведения вы из журнала "Огонёк" времён угара перестройки черпаете. 1. По любой стране прокатись два раза фронт, я посмотрел бы, что стало с населением и осталось от экономики.
        2.Вообще-то нормальную армию стали строить в 1939 году, а до этого тратили деньги на непонятные проекты, да и денег в стране было мало. Мало было квалифицированных кадров, станков, технологий.
        3. Польша встретила войну имея в союзниках две ведущие державы Европы, и что?
        4. СССР вообще не хотел воевать. Это была миролюбивая страна, порой до трусости. Перевооружение армии должно было закончится в 1942 году.
        5. А назовите-ко мне, кто из героев Гражданской войны шибко проявил себя на войне отечественной в ранге командарма той и этой войны??
        6. Я вам тоже минус поставлю. Ничего личного.
        1. 2news 1 февраля 2016 01:08
          Цитата: Поморянин
          что сведения вы из журнала "Огонёк" времён угара перестройки черпаете.

          А вы откуда? Из методичек для инструкторов райкомов КПСС?
          1. А вы не задумывались о том, что фронт мог бы и не прокатываться 2 раза по стране. Для этого существовала РККА. которая свою задачу не выполнила. Даже несмотря на 09.05.45г. Все равно, задача армии была провалена.
          2. Вообще-то прямо с 1917г. А особенно интенсивно с 1924г. Одних возимых противотанковых пушек нашлепали 15 тысяч. И разномастных пушечных танков и БА еще 24,5 тыс. (у немцев в армии вторжения было чуть больше 3 тыс. пушечных танков всех видов). Что там вы обнаружили в 1939г, непонятно. Немцы, кстати говоря, вооружаться стали только с 1934г. И за 5 лет подготовились к войне.
          3. Полякам на самом деле можно только позавидовать. Они не стали "пушечным мясом" англо-саксов.
          4. Ага. Поэтому СССР до ВОВ успел напасть на всех своих соседей, кроме Кореи, Ирана и Турции. Впрочем, на Иран СССР напал уже по ходу ВОВ. И на Болгарию в 1944г, тоже. И на Японию в 1945г, уже после ВОВ. Очень "миролюбивая" была страна.
          5. А почему надо было продвигать "героев Гражданской войны"? И кто это вообще такие? Вы значение слов "герои Гражданской войны" понимаете? Это кто? Тот , кто больше всех зарубил русских?
          1. Поморянин 1 февраля 2016 13:50
            Цитата: 2news
            А вы не задумывались о том, что фронт мог бы и не прокатываться 2 раза по стране. Для этого существовала РККА. которая свою задачу не выполнила. Даже несмотря на 09.05.45г. Все равно, задача армии была провалена.

            1. Задумывался. Но Вермахт был просто сильнее, организованнее, лучше оснащённее. Германия - не последняя страна в Европе. А вы не задумывались, откуда армии взять командиров, если её численный состав с 1,8 млн в 1938 вырос до 5,3 миллионов в 1941? ГДЕ взять командиров среднего звена, если лейтенанта надо нормально учить минимум 4 года?
            2.Что я обнаружил в 1939? Реорганизацию РККА, начали разгребать то, что наворотили бывшие прапорщика на маршальских должностях. Началось реальное перевооружение. Почти всё оружие Победы начало производится не ранее 1939 года.
            3.
            Цитата: 2news
            Полякам на самом деле можно только позавидовать. Они не стали "пушечным мясом" англо-саксов.

            Обожаю антисоветчиков! Ну сдайтесь, пойдите кому-нибудь в услужение, исчезните в виде удобрения на полях. Вы ж завидуете оккупированным полякам.
            3. Полякам на самом деле можно только позавидовать. Они не стали "пушечным мясом" англо-саксов. Нравятся мне антисоветчики своей детской непосредственностью. Чему завидовать? Тому, что оккупировали твою страну и пять лет не считали за людей?
            4.
            Цитата: 2news
            Поэтому СССР до ВОВ успел напасть на всех своих соседей

            Ну и на кого это напал СССР? На Польшу? А была ли на время ввода советских войск Польша государством, если его правители слиняли в Румынию?
            5.
            Цитата: 2news
            А почему надо было продвигать "героев Гражданской войны"? И кто это вообще такие? Вы значение слов "герои Гражданской войны" понимаете? Это кто? Тот , кто больше всех зарубил русских?
            Ну генерал Слащёв ( это я для политкорректности), например, тоже не воздух шашкой рассекал и воевал не против Центрально-африканской Империи. Просто я имел в виду то, что крупные военачальники РККА, бывшие таковыми в Гражданскую войну, никакими особыми полководческими талантами не блистали и так называемые "репрессии" никакого фатального ущерба обороноспособности РККА не нанесли.
            1. 2news 1 февраля 2016 15:58
              Цитата: Поморянин
              А вы не задумывались, откуда армии взять командиров, если её численный состав с 1,8 млн в 1938 вырос до 5,3 миллионов в 1941?

              Из резерва, разумеется. Откуда еще. Ведь он для этого и существует, резерв этот. Все оттуда кадры черпают, не только РККА. Другое дело, каково состояние этого резерва, да и самой кадровой армии.
              Цитата: Поморянин
              ГДЕ взять командиров среднего звена, если лейтенанта надо нормально учить минимум 4 года?

              Полно в резерве лейтенантов, старлеев и прочих капитанов.
              И потом, почему не 40 лет? На самом деле не фантазируйте, во время войны и за 6 месяцев управлялись. А уж 12 месяцев, так это за глаза. Не велика птица. А так, могут и 20 лет учить. И зарплату за это получать.
              Цитата: Поморянин
              Почти всё оружие Победы начало производится не ранее 1939 года.

              Винтовка и пулемет Максим, царские. Ручник ДП обр. 1927г. ТТ обр. 1933г.
              Пушка трехдюймовка обр. 1930г (переделка дореволюционной), пушка сорокапятка обр. 1930г (переделка морской дореволюционной). Зенитка обр. 1930г. (в 1939г была переделана). Где вы там нашли "новое оружие"?
              Цитата: Поморянин
              Тому, что оккупировали твою страну и пять лет не считали за людей?

              А сколько лет не считали за людей счастливых жителей советских оккупированных территорий? А сколько лет их ПОТОМ не считали за людей? Был в оккупации, часто это звучало, как приговор.
              Цитата: Поморянин
              А была ли на время ввода советских войск Польша государством, если его правители слиняли в Румынию?

              Это проблема Польши и поляков.
              Цитата: Поморянин
              и так называемые "репрессии"

              Т.е. даже сам факт репрессий вы отрицаете?
              Цитата: Поморянин
              никакого фатального ущерба обороноспособности РККА не нанесли.

              Разумеется, не нанесли. Нельзя нанести ущерб тому, чего не было.
              1. Поморянин 1 февраля 2016 16:20
                Цитата: 2news
                Из резерва, разумеется. Откуда еще. Ведь он для этого и существует, резерв этот. Все оттуда кадры черпают, не только РККА. Другое дело, каково состояние этого резерва, да и самой кадровой армии.

                Да вы что! С 1925 по 1937 год 12 академий (без ветеринарного института) подготовили 13 тыс. командиров и других специалистов с высшим военным образованием, а военные школы — 134 700 младших офицеров . Откуда резерв-то? Вдобавок переход с кадрированной системы на нормальную был завершён в 1939 году. Это вы придумали что-то насчёт избытка военных специалистов в резерве. Не было денег в стране на подготовку широкого слоя профессионалов. Не злой умысел или глупость - средств не было.
                2.
                Цитата: 2news
                И потом, почему не 40 лет? На самом деле не фантазируйте, во время войны и за 6 месяцев управлялись.

                Ну и за три месяца управлялись . На курсах младших лейтенантов. И чего вы хотите от такого командира?
                3.
                Цитата: 2news
                Винтовка и пулемет Максим, царские. Ручник ДП обр. 1927г. ТТ обр. 1933г.
                Пушка трехдюймовка обр. 1930г (переделка дореволюционной), пушка сорокапятка обр. 1930г (переделка морской дореволюционной). Зенитка обр. 1930г. (в 1939г была переделана). Где вы там нашли "новое оружие"?

                Т-34, танк КВ, реактивная установка, которую зовут Катюшей, 120 мм миномёт,ППШ и т.д., и т.п. Немцы, кстати, тоже не бластерами воевали, а карабином образца 1898 года.
                4.
                Цитата: 2news
                Был в оккупации, часто это звучало, как приговор.

                Бывало звучало, а бывало не звучало. Никаких репрессий моей семьи от Советской власти не было. Хоть и дед один в плену был и бабушка в 1941 в оккупации. Пункт в анкете, не более.
                5.
                Цитата: 2news
                Это проблема Польши и поляков.

                Да, а Крым и Донбасс проблема украинцев и Украины, ага.
                6.
                Цитата: 2news
                Т.е. даже сам факт репрессий вы отрицаете?

                Для применения к армии я бы назвал их "чистки". Масссового коллаборационизма среди высшего командного состава таки удалось избежать.
                7. Не понятен ваш сарказм.
                1. 2news 1 февраля 2016 17:40
                  Цитата: Поморянин
                  Откуда резерв-то?

                  Действительно. В 1941г. взять было неоткуда. А в 1943г, уже было откуда. Сами расплодились? Почкованием?
                  Цитата: Поморянин
                  Не было денег в стране на подготовку широкого слоя профессионалов. Не злой умысел или глупость - средств не было.

                  Кто спорит? в 1940г бедненько жили. Без средств. А в 1942г. уже богато. Средств, куры не клевали.
                  Не надо рассказывать сказки, ладно?
                  Цитата: Поморянин
                  И чего вы хотите от такого командира?

                  Прекрасно справлялись. Ума большого взводом командовать не надо. И образования, тоже. Особенно стрелкового.
                  Цитата: Поморянин
                  Т-34, танк КВ, реактивная установка, которую зовут Катюшей, 120 мм миномёт,ППШ и т.д., и т.п.

                  Я хочу вам напомнить, что между 1917 и 1941гг лежит 24 года. И мир эту четверть века не стоял на месте. У немцев тоже в 1917г. не было Тигров, Пантер, T-IV и прочих "ванюш" с МП40. Появились. Поэтому не надо приписывать большевикам то, что появилось бы и без них.
                  А вот базовое вооружение (я вам его перечилсил) осталось все тем же. Царским, времен 1МВ.
                  Цитата: Поморянин
                  Немцы, кстати, тоже не бластерами воевали, а карабином образца 1898 года.

                  А я всегда писал, что немцы были очень плохо вооружены. Но они к войне готовились 5 лет, с 1934 по 1939гг. А СССР начал готовится на 10 лет раньше.
                  Цитата: Поморянин
                  Хоть и дед один в плену был и бабушка в 1941 в оккупации. Пункт в анкете, не более.

                  Видимо они дворниками работали. Дворникам было без разницы.
                  Цитата: Поморянин
                  Для применения к армии я бы назвал их "чистки".

                  Назовите, как угодно. Репрессии, они и есть репрессии.
                  1. Поморянин 1 февраля 2016 20:34
                    Цитата: 2news
                    Сами расплодились? Почкованием?

                    Насчёт журнаола "огонёк" я таки был прав. Читайте исторические мемуары. Открытые источники, там чёрным по белому написано, что в 1942 многие удивлялись преобладания в войсках солдат старших возрастов, что коренным образом изменилось в 1943 и 1944 годах. Обучили за два-то года.
                    2.в 1940г бедненько жили. Без средств. А в 1942г. уже богато. Средств, куры не клевали.
                    Не надо рассказывать сказки, ладно?
                    Не стану. Ибо место сказочника плотно занято.

                    "Прекрасно справлялись. Ума большого взводом командовать не надо. И образования, тоже. Особенно стрелкового" Простите, вы в каком звании демобилизовались? Только честно.

                    3.
                    Цитата: 2news
                    А вот базовое вооружение (я вам его перечилсил) осталось все тем же. Царским, времен 1МВ.

                    Напоминайте что хотите. Я занаю, что в России не было квалифицированных кадров инженеров и даже рабочих. Их пришлось создавать заново. В Германии такой проблемы не было. В чём проблема-то? Не умели наши делать сложные системы. Научились к концу 30-х. Вот тогда и пошли в серию соответствующие времени образцы вооружений. СССР - в 30-е одна из самых бедных стран Европы.
                    4.
                    Цитата: 2news
                    А СССР начал готовится на 10 лет раньше.
                    Снова вздор пишете. Не было у СССР средств готовится к большой войне с 1924 года. Не было. СССР - самая миролюбивая страна Европы, ибо боялся даже Польши. Не было ни денег, ни техники, ни промышленной базы для подготовки к войне. Её создали лишь к 1939 году. Вы, видимо , по Сванидзе историю изучаете. Или по Марку Солонину, у него я слышал множество подобных "перлов". (((
                    5.
                    Цитата: 2news
                    Видимо они дворниками работали. Дворникам было без разницы.

                    Нет, не дворниками, учитывая то, что дедовы предки ( и мои, естественно) в летописи 16 века упомянуты. Ничего и никому не было. дед три месяца поработал на стройке в фильтрационном лагере и всё. поехал домой. Как и мне с визой в начале 80-х , никаких проблем. На сим закончим.
                    1. 2news 1 февраля 2016 21:29
                      Цитата: Поморянин
                      Не стану. Ибо место сказочника плотно занято.

                      Вами?
                      Цитата: Поморянин
                      Простите, вы в каком звании демобилизовались?

                      Я не демобилизовался. Поскольку не был мобилизован. Мобилизации проходят только во время войны, как правило.
                      Что касается комвзвода. Я вообще считаю, что взводом должен командовать прапорщик или старшина. Или же взвод должен быть другой. В представленной мною в свое время концепции (отвЭргли) мотострелковым взводом командует лейтенант. Но и взвод состоит из 64 человек. А то расплодили "господ офицеров", солдат на них на всех не хватает.
                      Цитата: Поморянин
                      Научились к концу 30-х.

                      Да? Это вы об этом?
                      Цитата: Поморянин
                      Т-34, танк КВ, реактивная установка, которую зовут Катюшей, 120 мм миномёт,ППШ

                      Дорогой вы мой человек. КВ так по-настоящему в серию не запустили. Катюши довели только к концу войны, придав ракетам вращение (первыми это предложили сделать чехи для немцев). Т-34 так никогда и не был по-настоящему дееспособен. Т.к. был заурядным "пехотным танком" вынуждено назначенным на роль ОБТ. Это тот, который Т-34/76. А Т-34/85 был даже не танком, а скорее САУ ПТО с вращающейся башней. Т.е. вариация на тему СУ-85. Про ППШ можно только сказать, что его дальность эффективного поражения составляла 30 м. При норме для ПП 100-110 м. Про 120 мм миномет ничего писать не буду. Ну, вот просто не буду, и все.
                      Цитата: Поморянин
                      Вот тогда и пошли в серию соответствующие времени образцы вооружений.

                      Не было таких образцов вооружения в РККА. И победил СССР не благодаря своему оружию, а вопреки ему. Более того, я согласен с руководством СССР, которое понимая реальные ТТХ оружия давило немцев его валом. Думаю, это был правильный подход. В плане ТТХ из штанов не выскочить, зато количеством можно было задавить. Так и делали.
                      Цитата: Поморянин
                      в 30-е одна из самых бедных стран Европы.

                      А почему так было, не задумывались?
                      Цитата: Поморянин
                      Не было у СССР средств готовится к большой войне с 1924 года. Не было.

                      А откуда в РККА на 01.06.41г. взялось 15 тыс. возимых сорокапяток и 24,5 тыс. пушечных танков и БА? Ветром надуло? Могу еще пушки покрупнее посчитать. Средств не было, а вооружения, больше, чем у всей остальной Европы, были. Может быть потому и не было средств, что все ушли на оружие?
                      Цитата: Поморянин
                      СССР - самая миролюбивая страна Европы, ибо боялся даже Польши.

                      Неужели? Что-то по 1939г. это не заметно. И по 1940г. тоже.
                      Цитата: Поморянин
                      дед три месяца поработал на стройке в фильтрационном лагере и всё. поехал домой. Как и мне с визой в начале 80-х , никаких проблем

                      Домой, это куда, в Москву? В МИД устроился работать?
                      Ну, а 80-е годы уже не в счет.
            2. 97110 1 февраля 2016 19:37
              Цитата: Поморянин
              и так называемые "репрессии" никакого фатального ущерба обороноспособности РККА не нанесли.

              Полностью поддерживаю.
              1. армеец2 2 февраля 2016 12:15
                2news! Вы подавляете интеллектом!
                Дорогой вы мой человек. КВ так по-настоящему в серию не запустили. Катюши довели только к концу войны, придав ракетам вращение (первыми это предложили сделать чехи для немцев). Т-34 так никогда и не был по-настоящему дееспособен. Т.к. был заурядным "пехотным танком" вынуждено назначенным на роль ОБТ. Это тот, который Т-34/76. А Т-34/85 был даже не танком, а скорее САУ ПТО с вращающейся башней. Т.е. вариация на тему СУ-85. Про ППШ можно только сказать, что его дальность эффективного поражения составляла 30 м. При норме для ПП 100-110 м. Про 120 мм миномет ничего писать не буду. Ну, вот просто не буду, и все.

                Я Вам очень завидую! Обладатель такого шикарного дивана! Только на нем приходят такие озарения.
                Правда, не понял, Вы генерал армии в запасе или бывший министр оборонной промышленности?
                1. 2news 2 февраля 2016 12:38
                  Цитата: армеец2
                  2news! Вы подавляете интеллектом!

                  Это не мои проблемы.
                  Цитата: армеец2
                  Я Вам очень завидую!

                  И не только вы.
                  Цитата: армеец2
                  Обладатель такого шикарного дивана!

                  А то. Такие диваны в мебельных салонах стоят конкретных денег. Не у всех они есть. Вот они и завидуют. Как вы.
                  Цитата: армеец2
                  Правда, не понял, Вы генерал армии в запасе или бывший министр оборонной промышленности?

                  А это уже из анекдота, который заканчивается так: "если ты такой умный, то почему строем не ходишь".
                2. Комментарий был удален.
  3. egor670 31 января 2016 07:36
    Фактически СССР воевал против всей европы и победил! Самое смешное, когда Советские войска уже брали Берлин, множество стран начали объявлять войну Германии, дескать, мы тоже пахали и тоже победители!
    1. Cap.Morgan 31 января 2016 15:44
      СССР воевал в союзе с двумя сильнейшими и богатейшими странами мира, в союзе с США и Великобританией. Одних только автомобилей США поставили в СССР более 600 000.
      Реальную помощь Рейху оказали только наши братские советские республики - Эстония , Латвия - тысяч по 100-150, Литва -80 , Белорусь - 70, Украина - более 250.
      Европа же выставила по 10- 20 от каждой страны упоротых фашистов, которые поехали на войну по своей воле, а не по призыву.
      Не участвовали в войне Испания, Португалия, Ирландия , Исландия, Швеция, Швейцария, Турция, Болгария.
      Великобритания сражалась против Германии. Ничего себе "вся Европа".
      1. frekenbok 31 января 2016 21:58
        еще забыли про францию... сражалась? да . ( в основном по радио из лондона) не порите чуш
      2. 2news 1 февраля 2016 01:34
        Цитата: Cap.Morgan
        Европа же выставила по 10- 20 от каждой страны упоротых фашистов

        Итальянская 8-я армия была численностью 230 тыс. чел.
        Только одна 4-я румынская армия с придаными войсками в боях за Одессу состояла примерно из 300 тыс. чел. А были и другие армии.
        Венгерская армия была достаточно многочисленной (2-я армия 200 тыс. чел.).
        Словацкая. Финская.
      3. Комментарий был удален.
      4. alexej123 1 февраля 2016 16:39
        Вы не только людей, вы и экономику считайте. Практически все предприятия Европы работали на Рейх. Швеция, пользуясь нейтралитетом снабжала рудой, Швейцария, ещё до войны поставляла зенитную артиллерию, Турция, на себя отвлекала, около 20 наших дивизий. Это мало? Вы хотите сказать, что "очень долго с бедными Михелями бодались?".
        1. 2news 1 февраля 2016 17:51
          Цитата: alexej123
          Практически все предприятия Европы работали на Рейх.

          Ну, скажем так, большая часть предприятий континентальной Европы. Зато против работала почти вся остальная мировая экономика, кроме Японии. Поэтому соотношение производственного потенциала было сильно не в пользу немцев. Они поэтому все блицкриги и планировали. Не могли вести затяжную войну, потенциала не было.
          1. Поморянин 1 февраля 2016 20:38
            Цитата: 2news
            Зато против работала почти вся остальная мировая экономика

            Поинтересуйтесь, почему после войны в США возбудили сенатское расследование против Стандарт Ойл.
            1. 2news 1 февраля 2016 20:44
              Цитата: Поморянин
              после войны в США возбудили сенатское расследование против Стандарт Ойл

              И что? До сих пор живее всех живых.
              На самом деле, на фантазируйте. Американцы немцам конвои с ленд-лизом не слали.
              1. Поморянин 1 февраля 2016 20:51
                Цитата: 2news
                На самом деле, на фантазируйте.

                Ну понятно. Знаний ноль.О Форде и говорить не стоит.Честь имею.
                1. 2news 1 февраля 2016 21:49
                  Цитата: Поморянин
                  Ну понятно. Знаний ноль.

                  Меня в такие минуты согревает только то, что я понимаю, есть люди, у которых их еще меньше. Типа вас.
                2. 2news 1 февраля 2016 21:49
                  Цитата: Поморянин
                  Ну понятно. Знаний ноль.

                  Меня в такие минуты согревает только то, что я понимаю, есть люди, у которых их еще меньше. Типа вас.
      5. Комментарий был удален.
  4. parusnik 31 января 2016 08:13
    Бойцов "Сопротивления", в Голландии и Бельгии было меньше(Да и были ли они), чем тех кто воевал в батальонах СС...
    1. moskowit 31 января 2016 11:25
      Очень ёмко и подробно раскрывает тему "массового" европейского "Сопротивления" Вадим Кожинов (к огромному сожалению рано ушедший) в своей книге "Великая война России"
  5. ava09 31 января 2016 08:47
    (С)русскоговорящие господа усиленно навязывают образ Советского Союза, как империи зла.(С)
    Очень надеюсь, в скором времени в качестве наказания этим господам будет только одна мера - Высшая степень социальной защиты. Они гораздо опаснее открытого врага потому, что не русские, а русскоговорящие.
  6. bodzu 31 января 2016 09:03
    Европа территория выродков
    1. Cap.Morgan 31 января 2016 15:46
      Вы американец?
      Я живу в России и всегда считал свою землю Европой.
      Вы считаете нас, русских, выродками?
      1. ava09 2 февраля 2016 02:30
        Цитата: Cap.Morgan
        Вы американец?
        Я живу в России и всегда считал свою землю Европой.
        Вы считаете нас, русских, выродками?


        Не надо себя отождествлять со всеми "русскими", среди них есть такие, кто интересуется своими корнями. Они точно знают, что не было такого названия материка "Евразия", а был "Асия" - земля Асов, которая стала "Азией", а потом, по мере отрыва от неё земель, появилась "Европа", будь она неладна...
  7. am808s 31 января 2016 09:03
    Поморянин наверно следующий раз здесь "майн Кампф" выложит?
    1. Поморянин 31 января 2016 20:34
      Цитата: am808s
      Поморянин наверно следующий раз здесь "майн Кампф" выложит?

      Может и выложу. Но вы всё равно читать не станете. Как не читали и данную статью.
  8. Squelcher 31 января 2016 09:09
    Не помню откуда, но запомнилась фраза.
    Но к статье самый раз....
    "Судьба дала мне шанс умереть на своей земле, защищая свой дом, а Вам сдохнуть на чужбине будучи проклятыми и забытыми."(с)
  9. Maksud 31 января 2016 09:33
    Всем незванным "гостям" посвящается. М. Светлов . "Итальянец". Читает К. Плетнёв.

  10. мичман 31 января 2016 10:33
    Такой материал по моему мнению должен быть обязательно в учебниках для наших школьников. Именно в этом возрасте формируется сознание, гордость и ответственность за страну. Это все было упущено благодаря горбачеву и ельцину. Стали воспитывать молодежь в духе примирения и забвения того горя которое нанесли нашей стране, народу и детям того времени эти легионеры.
    Мне пришлось много писать рассказов и повестей о Великой Отечественной войне. Все мои родственники защищали страну. Многие погибли, включая моего отца. Поэтому пришлось расти сиротой, но стал ученым, руководителем в промышленности и в науке, воспитал детей и внуков. Постоянно руководил кафедрами в университетах (по совместительству), подготовил более 100 докторов и кандидатов наук.
    А теперь несколько цифр. В плен Красная Армия взяла: более 4-х тыс. голландцев, более 2-х тыс. финнов, более 2-х тыс. бельгийцев, более 1,5 тыс. люксембуржцев, 457 датчан,452 испанца, более 21 тыс. югославов, более 69 тыс. чехов, более 150 тыс. австрийцев и т.д. Что этим легионерам не хватало в своих странах? Зачем они пошли убивать наш народ? Задумываются ли об этом либералы и те, кто ищет теперь свою родину в Лондоне, Париже, Берлине и т.д. Почему мы об этом молчим? А по телевизору и в СМИ показываем "Улицу разбитых фонарей", "След" и другой криминал.
    Я много был в разных странах и с Правительственными делегациями и в командировках на предприятиях. Лучше нашей страны нет. Да учиться иногда стоит за рубежом. Мне самому приходилось читать лекции в университетах Англии, США и Франции. Но это по нашим системам для движения ЛА в воздушном пространстве и в космосе.
    Во время ВОВ стабильным в течении 3-х лет был Северный фронт. Он стабилизировался из-за взрыва платины на ББК в декабре 1941 года. Тогда более 1,5 тыс. пьяных финнов были смыты в Онежское озеро. Да еще и Англия и США предупредили финнов.
    Россияне, берегите свою страну от легионеров и либералов. Честь имею.
    1. Cap.Morgan 31 января 2016 14:45
      Вы наверное давно ТВ не смотрели.
      За последние 10 лет наснимали десятки фильмов и сериалов на тему Великой Отечественной.
      Вполне качественных , хотя и с элементами фэнтези.
      "Северный фронт" , чего только стоит, там серий 50.
      Та эпоха характеризовалась крайним обострением колассовой борьбы. Кто то пошёл помогать немцам. Кто то русским. Огромное количество от простых трудяг до аристократов поддерживали СССР в его борьбе.
      1. 97110 31 января 2016 20:22
        Цитата: Cap.Morgan
        Вполне качественных , хотя и с

        нехорошим особистом в главной роли. Кто девушку ужинает...
    2. mahor 31 января 2016 15:57
      , более 69 тыс. чехов

      А чехи всегда обижаются, когда их фашистами называют! А сами легли под Гитлера вместе с промышленностью и всем вооружением!
      1. Cap.Morgan 31 января 2016 16:03
        Промышленность там сильная была. Кузница бывшей Австро - Венгрии. Самоходки , мессера, грузовые автомашины.
        Чехи вклад в Победу внесли. Немалый. На той стороне.
        Поэтому и подняли уже ненужное восстание в мае 1945 года. Чтоб как то обелить себя.
      2. Поморянин 31 января 2016 20:36
        Цитата: mahor
        А сами легли под Гитлера вместе с промышленностью и всем вооружением!

        Я читал где-то, что чехи в июле 1945 года пришли требовать у руководства завода, выпускавшего военную технику для Германии, зарплату за апрель-май.
    3. свой1970 31 января 2016 16:14
      ну с Финляндией как раз все достаточно просто- опыт "незнаменитой войны" показал что сначала будет все весело -но потом русские соберутся,подкатят "сталинские кувалды"/подтянут пехоту/танки/авиацию и вот тут веселье резко кончится..
      Меня вообще удивляет что Маннергейм-зная русскую армию-вообще в войну позволил влезть-результаты были в общем-то предсказуемы.Ответной -была мягкость по отношению к Финнам после окончания войны:немного потеснились - но зато всегда оставались одними из первых в торговле
      1. болот 31 января 2016 17:09
        Цитата: свой1970
        Меня вообще удивляет что Маннергейм-зная русскую армию-вообще в войну позволил влезть

        Он был не дураком,он войну не влезал она сама туда пришла.Финны довольно умно вышли из войны но часть земель потеряли.
        1. Поморянин 31 января 2016 20:47
          Цитата: болот
          она сама туда пришла.Финны довольно умно вышли из войны но часть земель потеряли.

          Финляндия хотела войны и договариваться с СССР не собиралась вообще. И как она "умно" вышла из войны, если СССР получил всё, что желал и даже немножечко больше? Продули вчистую.
          1. болот 31 января 2016 21:11
            Цитата: Поморянин
            Поморянин

            Руна довольно интересна,да у казахов до монгольского нашествия,пользовались рунами.К стати даже руническое письмо,Украина,днепродзержинск. laughing Слышал и по Галогруппе 3 близкие родственники.Род Маржан на 99% Мадьяры,это те кто с Венгрии.
            я вообщее не перивариваю индусов,оказывается Великие Монголы,моя родня laughing
            Но руна похожа на ВОЛЬЦАНГЕЛ.
            1. Поморянин 1 февраля 2016 13:38
              Цитата: болот
              Но руна похожа на ВОЛЬЦАНГЕЛ.

              Бывает, что и похожа. Это руна Эваз, помогает путешествующим по воде.)))
      2. Поморянин 31 января 2016 20:37
        Цитата: свой1970
        Меня вообще удивляет что Маннергейм-зная русскую армию-вообще в войну позволил влезть-результаты были в общем-то предсказуемы.

        Маннергейм был категорически против войны. За войну были болтуны из парламента и президент Рюти. А Маннергейм министр обороны, не более, и как он мог повлиять на своё руководство??
        1. свой1970 1 февраля 2016 00:38
          а как может министр повлиять на решение правительства?Уйти в отставку демонстративно,переворот устроить,припугнуть всех слегка,учения устроить по чужим садам..... belay
          Правда - все кроме 1 для Маннергейма не приемлимы были видимо,в итоге получили то - что просила СССР мягко и тактично fellow
          1. Поморянин 1 февраля 2016 13:34
            Цитата: свой1970
            а как может министр повлиять на решение правительства?Уйти в отставку демонстративно,переворот устроить,припугнуть всех слегка,учения устроить по чужим садам.....

            Это вы верно сказали, но Маннергейм предпочёл остаться на посту, не захотел подставлять доверяющих ему армейских.
  11. казак волгский 31 января 2016 11:55
    хорошое продолжение -достойной статьи! спасибо!
    1. Поморянин 31 января 2016 20:38
      Цитата: казак волгский
      хорошое продолжение -достойной статьи! спасибо!

      Благодарю вас за поддержку.
  12. Пеший 31 января 2016 11:58
    Жаль что кто-то из этих "сверхчеловеков" все таки вернулся обратно домой а не остался навсегда зарытым в Русской земле. И возмущает тот факт, что дозволяют ставить памятники этим тварям .
  13. Cap.Morgan 31 января 2016 13:05
    В отличие от валлонов, фламандцы считались германским народом, поэтому имели право служить в составе войск СС без ограничений.
    Многие народы служили в СС без ограничений. Вермахт имел преимущество при призыве в армию немцев.
    Следовательно СС приходилось рассылать своих вербовщиков среди народов покорённой Европы.
    По немецким расовым законам все народы Европы имевшие государственность считались близкими германцам.
    Были французские и бельгийские эссэсовцы, всевозможные туркестанские, грузинские, балканские легионы, бригада Каминского - русская по составу, казачий корпус СС , 15 - й по моему...
    1. moskowit 31 января 2016 16:07
      Албанцы и хорваты тоже не совсем "арийцы", однако и те и другие служили фашизму и имели национальные дивизии в СС. Желающим узнать побольше по этой теме прдлагаю прочесть книгу Хайнца Хёне " Чёрный орден СС". Там всё доходчиво написано. Отличный и полный справочный материал...
    2. Поморянин 31 января 2016 20:41
      Цитата: Cap.Morgan
      Многие народы служили в СС без ограничений. Вермахт имел преимущество при призыве в армию немцев.

      Кажется я насчёт журнала "Огонёк" не ошибся. Ради интереса, почитайте, чего стоило лидеру валлонских националистов Дегрелю выбить разрешение воевать в 1941 году против СССР.Валлоны - не германский народ. А принимать кого попало в СС стали с 1943 года, когда военная машина Третьего рейха начала рушится. Да и в СС служить добровольцы были должны всего 2 года и гражданство после завершения контракта, а в Вермахте, пока не демобилизуют.
  14. вега 31 января 2016 15:09
    В войска СС и Вермахта набирали практически любые нации и народности, набирали и преступников отбывающих сроки. Мне попадались данные что в армии Роммеля воевали и африканцы, и арабы.
    1. Cap.Morgan 31 января 2016 15:57
      Возможно арабы были "хиви" - добровольные помощники. Водители, строители, обслуга зенитных тыловых батарей...
      Были среди легионеров и индусы, куда они входили организационно не помню.
      Вообще вся Германия носила какую нибудь униформу, разобраться в этом невозможно.
      Всякие добровольческие авиа и авто корпуса, организация Тодта...
      Вот там могли обретаться всевозможные коллаборационисты.
      Негров у Гитлера быть не могло.
      В принципе.
      1. Поморянин 31 января 2016 20:43
        Цитата: Cap.Morgan
        Негров у Гитлера быть не могло.
        В принципе.

        -"Меня не было? Я хохочу над вашими словами!!" )))
    2. болот 31 января 2016 17:15
      Цитата: вега
      Мне попадались данные что в армии Роммеля воевали и африканцы, и арабы.

      Наверно мароканцы,как ни как колониальные войска.Испанцев,Франко.Да и Арабы правительства Виши,Тунис и Алжир.
      1. Поморянин 31 января 2016 20:44
        Цитата: болот
        Да и Арабы правительства Виши,Тунис и Алжир.

        Совершенно верно, воевали. С арабами у Гитлера были тёплые отношения, но восстание в Ираке арабам поднять не удалось, то ли от трусости, то ли англичане сработали оперативно на опережение. Хотя агенты тов. Канариса там чувствовали себя неплохо.
  15. болот 31 января 2016 17:40
    что много писать на счет голанцев laughing ,пока шенген через них родственникам близко ехать до Дойчланда.Блин у них как свояк говорит пиво дешевле,да и за продуктами туда ездит laughing ,близко.Это так если я в Бишкек ездил а жил в Кордае,Казахстан.
    Б.Леди ,есть такое.В основном из Восточной европы,другое дело негритянки,экзотика ...твою,но их по чемуто мало. laughing
  16. KIBL 31 января 2016 17:51
    Так наши недобитки из латышского легиона СС до сих пор с умилением вспоминают те деньки,когда они смело выжигали беззащитные белорусские деревеньки!
    1. болот 31 января 2016 18:01
      Цитата: KIBL
      Так наши недобитки из латышского легиона СС до сих пор с умилением вспоминают те деньки,когда они смело выжигали беззащитные белорусские деревеньки!

      Ладно местное правительство считает их народными героями.Может проще поступать,в их мире,чаще проводить мирные демонстрациии,флеш мобы.Не акцентрируя на Россию,чисто тупо разыгрывать "еврейскую карту".что бы вообще с РФ не было,тут малое в РФ на это деньги списать надо...
  17. esti1979 31 января 2016 20:38
    Очень хотелось бы прочитать про Армянский Легион войск СС особенно о горнострелковые батальоны Канакерци и Зеитунци. С ними один из моих дедов и его друзья в приэльбрусье воевали. А так-же про прибалтийские формирования войск СС.
    1. болот 31 января 2016 21:15
      Цитата: esti1979
      Очень хотелось бы прочитать про Армянский Легион войск СС особенно о горнострелковые батальоны Канакерци и Зеитунци. С ними один из моих дедов и его друзья в приэльбрусье воевали. А так-же про прибалтийские формирования войск СС.

      Что Азербайджанец? laughing
      1. esti1979 11 февраля 2016 17:41
        нет эстонский бушмен из еревана wink
    2. Поморянин 31 января 2016 21:20
      Цитата: esti1979
      . А так-же про прибалтийские формирования войск СС.

      Моему деду повезло в Мясном бору, в плен его на узкоколейке взяли солдаты из 58 пехотной дивизии, а не латышские эсэсовцы.
      1. болот 31 января 2016 21:31
        Цитата: Поморянин
        Моему деду повезло в Мясном бору, в плен его на узкоколейке взяли солдаты из 58 пехотной дивизии, а не латышские эсэсовцы.

        Для мох предков это было большим позором.К стати не слышал кто вообще из родни в плен попал.Дед с 42 в районе Сталинграда,44 коммисовли,отцу про поезда под землей рассказывал laughing ,двоюродный дед на А-20 Бостоне стрелком летал,потом по ФИН,службе пошел.Блин в возрасте 89 лет машина задавила.
        1. Поморянин 1 февраля 2016 13:33
          Цитата: болот
          Для мох предков это было большим позором

          При всём уважении к вашим геройским предкам, ответьте на один вопрос:
          если 81 мм мина в трёх метрах за спиной у них разорвалась бы и осколками нашпиговала, перебила сухожилия на ноге и оторвала пальцы на руке успели б они застрелится, чтобы не попасть в плен? Или всё-таки попали-бы, а потом в течении последующих 60 лет каждую баню осколки из тела сахарными щипцами вытаскивали, коих набралось половина гранёного стакана?
          1. 2news 1 февраля 2016 16:02
            Цитата: Поморянин
            успели б они застрелится, чтобы не попасть в плен?

            А зачем нужно стреляться, чтобы не попасть в плен? Склонность к суицидам? Это к психиатру.
            1. Поморянин 1 февраля 2016 16:24
              Цитата: 2news
              А зачем нужно стреляться, чтобы не попасть в плен? Склонность к суицидам? Это к психиатру.

              Предложите другой вариант, чтобы не попасть в плен.
              Цитата: болот
              Для мох предков это было большим позором.
              Открыть свиток портала не катит..
              1. 2news 1 февраля 2016 17:20
                Цитата: Поморянин
                Предложите другой вариант, чтобы не попасть в плен.

                А почему нельзя попасть в плен? На войне всякое бывает. Уж точно это не основания для того, чтобы кончать жизнь самоубийством. Большей дурости и представить себе нельзя. Враг только спасибо скажет.
                1. Поморянин 1 февраля 2016 20:42
                  Цитата: Поморянин
                  Моему деду повезло в Мясном бору, в плен его на узкоколейке взяли солдаты из 58 пехотной дивизии, а не латышские эсэсовцы.

                  Цитата: болот
                  Для мох предков это было большим позором

                  Вы суть дискуссии-то поняли? Выбор один: плен или смерть. А деда даже такого выбора не было.
                  1. 2news 1 февраля 2016 20:48
                    Цитата: Поморянин
                    А деда даже такого выбора не было

                    Вы суть дискуссии еще помните? Если не помните, освежите в памяти. Я не понимаю, причем здесь ваш дед.
                    1. Поморянин 1 февраля 2016 20:53
                      Цитата: 2news
                      Я не понимаю, причем здесь ваш дед.

                      Это вы встряли в мой диалог с Болотом. Я, как вежливый человек вам ответил, думая, что вы поддерживаете его точку зрения. Но оказывается см. цитату выше. На сим закончим. Честь имею.
                  2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. 2news 1 февраля 2016 16:05
          Цитата: болот
          Для мох предков это было большим позором.

          У каждого свои странности?
          Цитата: болот
          К стати не слышал кто вообще из родни в плен попал.

          И что из этого следует? Ровным счетом ничего. О чем разговор-то, уважаемый? Никаких других, веских, оснований для того, чтобы гордиться своей родней больше нет?
        4. alexej123 1 февраля 2016 17:00
          Ну да. А мне, тогда по вашему, своему деду на могилу плюнуть? Попал в плен в августе 41, три года в конц.лагере. Бежал в Польше весной 45-го. В составе 3-ей ударной армии штурмовал Берлин, медаль "За Отвагу", за послевоенный труд орден "Знак Почёта". Не хочется скатываться до оскорблений, тем более вас не знаю. Жизнь не чёрная и белая. Она порой такие зигзаги с судьбами людей выдаёт.
          1. Поморянин 1 февраля 2016 20:43
            Цитата: alexej123
            Она порой такие зигзаги с судьбами людей выдаёт.

            Такое ощущение, что те посты дети пишут. Ни жизненного опыта, ни чего другого, одни штампы.
            1. 2news 1 февраля 2016 20:51
              Цитата: Поморянин
              Такое ощущение, что те посты дети пишут. Ни жизненного опыта, ни чего другого, одни штампы.

              Вот как раз это я и хотел бы сказать о вас. Взяли себе какой-то штамп, что в плен никак нельзя, обязательно надо застрелиться. И мусолите. С чего вы такое взяли? Откуда в вас эта чушь? Суицидальные наклонности?
              1. Поморянин 1 февраля 2016 20:59
                Цитата: 2news
                Взяли себе какой-то штамп, что в плен никак нельзя, обязательно надо застрелиться. И мусолите.

                Ну я на троллях зубы съел. Посему объясняю последний раз. Болот сказал на мою фразу, что его предкам было позорно попасть в плен. Я ответил, что у моего деда, награждённого, кстати, за апрель-май 1942 года медалью ЗБЗ и Красной звездой, выбор не было вообще. Он даже застрелиться не мог, чтобы избежать плена, так как был тяжело ранен и попал в плен немецким пехотинцам на узкоколейке, по которой раненых пытались вывезти из котла. Чего вам не ясного? Недостаток знаний хотите скрыть? Не стоит, и стеснятся нечего: все через это прошли.
                1. 2news 1 февраля 2016 21:33
                  Цитата: Поморянин
                  Ну я на троллях зубы съел.

                  Учитесь проигрывать, Поморянин. И не опускайтесь в такие моменты до личных оскорблений. А то фраза "честь имею" звучащая от подобных людей вынуждает задать вопрос, "а в какой позе вы ее имеете?".
                  Цитата: Поморянин
                  Он даже застрелиться не мог, чтобы избежать плена

                  Опять 38. Я вас сколько раз уже могу спрашивать, почему он должен был застрелиться? Почему он не мог сдаться в плен? Вы русский язык понимаете? Уверены в этом?
                  1. Поморянин 1 февраля 2016 21:41
                    Цитата: 2news
                    Опять 38. Я вас сколько раз уже могу спрашивать, почему он должен был застрелиться? Почему он не мог сдаться в плен? Вы русский язык понимаете? Уверены в этом?

                    Трудно общаться с человеком, который слышит только себя. В третий раз объясняю: Я написал Болоту, что дед попал в плен. Болот написал, "Для мох предков это было большим позором". Я написал, что бывает так, что даже застрелиться не сможешь, чтобы избежать позора. Далее встряли вы, результат - вот он. И скажу вам насчёт чести. "Пинжакам" этого понять не дано. Честь имею.
                    1. 2news 1 февраля 2016 21:55
                      Цитата: Поморянин
                      "Пинжакам" этого понять не дано.

                      Не смешите меня. Я в игры про "голубых князей" давно уже не играю. И цену напыщеным павлинам хорошо знаю. Меньше "понтуйтесь", больше толка будет.
                      И как-то самообразовывайтесь. А то "плаваете" практически по всем вопросам. Из всего потока информации заучили для себя только один глупый постулат, "надо застрелиться, чтобы не попасть в плен". Лучше бы стишок какой-нибудь детский выучили, больше пользы было бы.
                      1. Поморянин 1 февраля 2016 22:01
                        Цитата: 2news
                        И как-то самообразовывайтесь.

                        Спасибо за совет. Завтра же пойду в школу. И вам советую, ибо вы читаете, но смысла не понимаете. Как вы можете рассуждать о командовании тем же взводом, если в армии не служили?? Что тут неясного и где "понтование" ( что ещё за жаргон ПТУшный?)? Сознайтесь, вы - профан, нахватавшийся верхушек и возомнивший себя гуру. Всё, и закончим на этом. Ответ писать не трудитесь.
                      2. 2news 1 февраля 2016 22:07
                        Цитата: Поморянин
                        Как вы можете рассуждать о командовании тем же взводом, если в армии не служили??

                        Кто вам это сказал? Бабушка Ванга наванговала?
                        Цитата: Поморянин
                        Сознайтесь, вы - профан, нахватавшийся верхушек и возомнивший себя гуру.

                        О, боже! Он меня раскусил! Что делать, Глеб, что делать? Остается разве что застрелиться, чтобы не попасть к нему в плен. Как завещал великий Поморянин. Но, нет, не получится. У меня с психикой все нормально и суицидальных наклонностей нет.
                    2. alexej123 2 февраля 2016 10:29
                      Отчего сыр-бор. Да объясните им, что вы как раз придерживаетесь того, что плен - не позор и всё.
                      1. Поморянин 2 февраля 2016 11:17
                        Цитата: alexej123
                        Да объясните им, что вы как раз придерживаетесь того, что плен - не позор и всё.

                        Пытался,да как-то не получается. ))
            2. Комментарий был удален.
            3. alexej123 2 февраля 2016 10:34
              Вот я не понял, вы мне написали или Болоту? Если мне - то откуда вы знаете мой жизненный опыт? Поинтересуйтесь сначала, прежде чем оценку свою выдавать.
              1. Поморянин 2 февраля 2016 11:03
                Цитата: alexej123
                Вот я не понял, вы мне написали или Болоту?

                Вам я написал про пишущих вздор детей и всё. )) У меня куда-то горячий оппонент пропал. Дезертировал, наверное. Или мама к компу не пускает.
                1. alexej123 2 февраля 2016 12:05
                  Извините, если чем-то нагрубил. А статье однозначно плюс. Я уже как-то комментировал, что много знаем о битве за Москву, Сталинград и др. сражения ВОВ. А вот о войне на севере мало. Хоть ваша статья и не совсем об этом, но раскрывает для меня многое. Спасибо. Вы с Севера? По нику думаю.
                  1. Поморянин 2 февраля 2016 13:04
                    Цитата: alexej123
                    Спасибо. Вы с Севера? По нику думаю.

                    Благодарю вас за добрые слова. Да, с Севера. )) Для меня тоже загадка: для чего немцы попёрлись на Кольский полуостров? Достаточно было отрезать его через Верман с выходом на Кандалакшу, и всё. Ну а нарушить снабжение морем в 1941 они вполне могли.
                    У меня, кстати, диванный маршал "ту ньюс" куда-то исчез. Тексты не отображаются.
  18. iouris 31 января 2016 21:41
    Цитата: мичман
    Это все было упущено благодаря горбачеву и ельцину.

    Эти две фамилии давно не актуальны. Но ситуация не сильно изменилась, видать в сфере образования и масс-культуры мы всё ещё находимся под внешним управлением. Ливанов на критику в его адрес со стороны квалифицированных депутатов ГД очень чётко ответил и показал, что законодательный орган власти ему не указ.
  19. Monster_Fat 31 января 2016 22:11
    Если посмотреть внимательно, то выяснится, что СССР воевал во второй мировой войне против всей Европы. Они нас тогда ненавидели, ненавидят и сейчас и до сих пор не могут простить поражения в той войне. Некоторые считают, что Европа должна благодарить Россию за спасение от Гитлера, но вот кто сказал, что они хотят нас за это благодарить? Кто сказал, что Европе было плохо жить под Гитлером? Наоборот, тогда почти все в Европе считали Гитлера "мессией" который принесет всей Европе единение, мир и процветание, а также защиту от коммунистической угрозы. так, что нечего удивляться тому, что памятники советским войнам сейчас в Европе разрушают, а на улицы вылезают маршировать эсэсовские недобитки и коричневые молодчики.
  20. Reptiloid 31 января 2016 22:45
    Автору благодарность за такую большую важную статью.Я раньше захватчиков представлял единой массой.А они все разные.Ещё не один раз перечитаю.

    Цитата: Maksud
    Всем незванным "гостям" посвящается. М. Светлов .


    Очень долго и неоднократно читал первую часть.Все комменты не один раз прочел.Т.к посмотрел с новой для себя стороны.Написал стихи М.Светлова,я их ещё в школе выучил,прошло время,опять вернулся и потом сюда пришел---а здесь эти же стихи.
  21. Rubon 1 февраля 2016 01:17
    Папашка Шварцнеггера, австриец воевал под Ленинградом, Арнольд сам это говорил.
  22. 357ПДП 1 февраля 2016 06:26
    голландцы тоже гордятся что победили немцев?
  23. Reptiloid 1 февраля 2016 09:45
    Опять прочитал.Теперь понятно,почему их потомки убивают,мучают,разделывают прекрасных животных на глазах у детей!И понятно,почему эти зрители смотрят на ЭТО.Они же их потомки!!!
    Про ложь о Русских солдатах!Теперь темнокожие люди из других стран насилуют у них дома всех подряд!Они думали,что к ним придут рабы и бесплатные органы.А к ним пришли---агрессоры!!!
  24. нивасандер 1 февраля 2016 11:14
    в целом не дурно ,но что за мифическая 20 Пехотная дивизия? Да 28 авиаполевой дивизии в Вермахте никогда не существовало
    1. Поморянин 1 февраля 2016 13:28
      Цитата: нивасандер
      но что за мифическая 20 Пехотная дивизия? Да 28 авиаполевой дивизии в Вермахте никогда не существовало

      Благодарю за замечание. Не мифическая.
      20-я пехотная дивизия — боевое соединение Вермахта. Дивизия была создана 1 октября 1934 года в городе Гамбург под названием Reichswehrdienststelle Hamburg. Осенью 1937 года была моторизована и переименована в 20-ю ПЕХОТНУЮ моторизованную дивизию, воевала в группе армий Север в 1942 году на Волховском фронте, эмблемка - стилизованный якорь жёлтого цвета. А по 28-й с вами согласен, но так в импортном первоисточнике, вероятно автор имел ввиду легкопехотную,а не авиаполевую, но переводчик перевёл, как понял. Замечания учту. Впрочем, данная статья на роль справочника и не претендует.
  25. JääKorppi 1 февраля 2016 14:57
    Цифра в 27 млн потерянных в ВОВ ничем не подтверждена, кроме фантазий Хрущёва - Ельцина! 9,5 млн военнослужащих и ополченцев - убитых, умерших от ран, пропавших без вести. Что абсолютно идентично потерям стран оси на восточном фронте. 7,5 млн гражданского населения! В эту цифру входят также 3.5 млн военнопленных, умерших в плену! А также власовцы и бандеровцы и другая дрянь, воевавшая на стороне фашистов! Если бы СССР так же поступала с военнопленными и гражданским населением. Европы то потери Германии и сателлитов были такие же! И нечего повторять вражескую пропаганду а ля Эхо мацы и учитывать демографическую убыль населения!
    Это ни капельки не умаляет как подвиг всего советского народа как во время войны, так и перед, при создании мощной современной промышленности, которая не только помогла выиграть войну, но и до сих пор служит (правда уже нашим буржуинам)!
  26. Комментарий был удален.
  27. Reptiloid 1 февраля 2016 20:25
    Несмотря на такое нашествие,несмотря на все тяготы,Ленинградцы выстояли и победили!Это моё стихотворение о любимом городе ---Ленинграде,о его жителях---Ленинградцах.
    ЗАЩИТНИКАМ ЛЕНИНГРАДА

    Мы многого нынче не знаем,
    Как жили,страдали до нас,
    Как люди с нуля создавали
    Победу Трудящихся Масс.

    Но раньше,сегодня и вечно
    Мы помним,как Город стоял,
    Стоял,несмотря на бомбежки,
    На голод,на смерть---выживал!

    И выжил!И целы театры,
    Музеи,заводы,дома',
    И памятники,и вокзалы,
    И Го'рода слава---жива!!!

    Живёт и зверьё в зоопарке,
    И Русских детей генофонд,
    Зерно в Ботаническом Саде
    Чрез горе и годы---живёт!!!

    Спасибо Вам всем,Ленинградцы!
    Спасибо,Советский Народ!
    И будут здесь свадьбы играться,
    Чрез Подвиг,что вечно живёт!!!
    1. Поморянин 1 февраля 2016 20:49
      Цитата: Reptiloid
      ЗАЩИТНИКАМ ЛЕНИНГРАДА

      Это чудесные стихи. Благодарю вас.
  28. Stilet 1 февраля 2016 23:41
    Читая комментарии некоторых людей, я вообще не понимаю как можно о чём-то с пеной у рта доказывать какую-то ....ню о том, кого немцы гнали на войну, а затем сравнивать их с теми, кто шёл с ними добровольно. Звери они все. Не должно быть их могил на нашей земле, ибо позволяя ставить им памятники, мы оскверняем память миллионов погибших советских людей (детей, женщин, стариков и их защитников), которые зачастую не имеют собственных могил. Финны вырезали население. Венгры, преданные союзники фашистов, топили под льдом детей и их матерей. Румыны насиловали и сжигали. Итальянцы-мародёры. Статья интересная, ибо про это мало пишут-толерантность надо блюсти!
    От себя: У моей бабки на краю огорода в воронке закопаны немцы, так в том месте у нас навозная и компостная куча. Лежите смирно, тевтонские завоеватели! Никто вас сюда не звал, а пришли-лежите,самое вам тут место. Даже раскапывать не хочу, сгинули-и нет их на белом свете.
  29. ava09 2 февраля 2016 02:43
    Цитата: Поморянин
    Указываю. Все перечисленные вами солдаты и армии сражались за свободу и независимость СВОЕЙ Родины. А не шли убивать людей, завоёвывая чужую страну.


    Невежа ты, товарисч. Если какой-то оккупант считает, что он воюет "за свободу и независимость СВОЕЙ Родины", это означает всего-лишь, что ему так удобнее убивать и грабить, а тот из них, кто в это искренне верует - просто лох. Вот такая она, сермяжная правда... Поучиться бы Вам в РУССКОЙ школе, а то смотрю у Вас вместо мозга кисель из стволовых клеток. Не ляпните такое при ветеранах и их внучках образованных - плохо может закончиться...
    1. Поморянин 2 февраля 2016 09:18
      Цитата: ava09
      Поучиться бы Вам в РУССКОЙ школе, а то смотрю у Вас вместо мозга кисель из стволовых клеток. Не ляпните такое при ветеранах и их внучках образованных - плохо может закончиться...

      Вам бы вообще поучиться в школе. И вообще поучиться. Хотя бы читать всю ветку дискуссии, а не встревать на середине и ляпать непонятно что. Речь шла о солдатах Шарля де Голля, Людвига свободы и генерала Андерса.
      Цитата: ava09
      Если какой-то оккупант считает, что он воюет "за свободу и независимость СВОЕЙ Родины"

      Чего они оккупировали?

      Цитата: ava09
      Невежа ты, товарисч.

      Отношу данный выпад на ваш счёт.
  30. ava09 2 февраля 2016 14:20
    Цитата: мичман
    Россияне, берегите свою страну от легионеров и либералов. Честь имею.


    Я бы добавил" И от тех, кто русских переиначил в "россиян".
  31. палмский 2 февраля 2016 16:11
    Какую свободу и цивилизацию эти «посланцы Европы» несли в Россию, раскрывает в своем приказе от 2 мая 1941 года командующий 4-й танковой группой Эрих Гёпнер в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке: «...Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Эта давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор большевизму. Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью...».

    Гепнер в приказе перефразирует мысль т.Шикльгрубера о судьбе наций исповедующих коммунизм.

    я довольно длительное время проживал в тех местах где воевала добровольческая испанская голубая дивизия... пушкин павловск колпино ижора интересовался... не могу во всем соглашаться с автором.
  32. Росси-Я 2 февраля 2016 20:06
    В местной прессе стали усиленно пропагандироваться лозунги «Крестового похода против коммунизма» и «Совместной защиты Европы от большевизма».

    А ведь Коммунизм ничему плохому не учил! Он просто открыл глаза на грабеж со стороны капитала. "Крестовый поход против коммунизма" стал своеобразным "прикрытием" для агрессии против СССР, как ранее "помощь белому движению" со стороны Антанты и позже - в 90-х "помощь цивилизованного мира" для "развития прогресса" в России.
  33. Ратник2015 15 февраля 2016 23:20
    Цитата: Поморянин

    3. Польша встретила войну имея в союзниках две ведущие державы Европы, и что?
    4. СССР вообще не хотел воевать. Это была миролюбивая страна, порой до трусости. Перевооружение армии должно было закончится в 1942 году.

    Во первых против Польши воевали две соседних супердержавы в военном отношении- Рейх и СССР, союзники-братья по оружию на тот момент !!!

    А во вторых - ну ка, подскажите, какая такая страна провела больше локальных войн чем СССР в 20е-30е годы, а ? Разве что Японская империя, да и то вряд ли. По степени агрессивности СССР на тот период к сожалению даёт фору почти любой стране мира. Отсюда и абсолютная милитаризация экономики.

    Цитата: мичман
    более 69 тыс. чехов, более 150 тыс. австрийцев

    Ну вообще то это никакие не легионеры. Это полноценные граждане Рейха с 36 и 38 года соответственно, которые взяты по молибизации и попали в плен в составе не частей СС а обычных частей Вермахта, так что на них собственно вины мало, да даже в 1945-48 гг союзники это прекрасно понимали и чётко разделяли при денацификации лиц "по убеждению" и "лиц по принудительной мобилизации".
    1. cast iron 4 марта 2016 22:52
      Во-первых, можете сравнить даты вступления в Польшу немецких и советских войск. Вдруг окажется, что армия Польши была фактически полностью разгромлена уже к 17 сентября, когда СССР только вошел в пределы отобранных Польшей в 1920-ых годах у России территорий.

      Во-вторых, братьями по оружию СССР с Германией не был. Было соглашение о разделе. Никто совместных боевых действий не вел. И уж точно "союзниками" Гитлер с Сталиным не были никогда. Выбирайте выражения и термины, которые отражают истину, а не ваши фантазии антисоветские. Что такое "союзник" и "брат по оружию" почитаете в гугле.

      В-третьих, и Финская и Польская войны в 1920-ых годах начались не большевиками, как бы вы не хотели нам всем тут солгать про "агрессивность" СССР. Забавно наблюдать за антисоветчиком, осуждающим СССР, при этом тактично забывающим о той же западной интервенции территорий Российской Империи. Про причины второй Финской 1939 и сражения на Халкин Голе можете почитать в популярной литературе. Там про причины довольно сносно все объяснено. Не с бухты барахты воевать стали.

      В-четвертых, абсолютная милитаризация экономики СССР - следствие интервенции 1918-1922гг и "дружественного" капиталистического окружения. Более того еще в 1929 году "необразованные" большевики ясно предсказали приход в Европе к власти откровенных фашистов. В Германии так это и получилось. Что хотел Гитлер сделать с русскими можете почитать в его книжке "Моя борьба" 1925 года выпуска. Отсюда и семимильное ускорение индустриализации и милитаризации, начиная с 1933 года.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня