Военное обозрение

СМИ о новом горе американского F-35

155
Работы над информационными системами истребителя F-35 отстают от намеченного графика на 11 месяцев, передаёт РИА Новости сообщение портала Business Insider.




«Ожидается, что разработчики многоцелевого истребителя-бомбардировщика пятого поколения Lockheed Martin F-35 "Lightning" II пропустят ключевой дедлайн для релиза шестого блока программного обеспечения самолета Block 3F», – отмечает портал, пояснив, что «эта часть кода отвечает за боевые и тренировочные возможности машины».

«Без кода F-35 просто не будет», – утверждает издание.

По словам руководителя подразделения по тестированию и оценке Минобороны США Майкла Гилмора, «самолёт не будет полностью боеспособен к запланированному сроку – июлю 2017 года».

При этом он отметил, что «основные проблемы судна давно известны – это незавершенность IT-скелета истребителя – автономной системы информационного управления, нестабильность авионики в фазе Block 3F, недостаточная надёжность и ремонтопригодность двигателя».
Использованы фотографии:
http://www.globallookpress.com/
155 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Wiruz
    Wiruz 2 февраля 2016 17:36 Новый
    +41
    Короче, на могиле можно написал "Родился мёртвым!" laughing
    1. с-т Petrov
      с-т Petrov 2 февраля 2016 17:48 Новый
      +38
      эх чтож такое то. Где группа поддержки этой чудо-вафли. Израиль только недавно увеличил заказ

      1. Михаил Крапивин
        Михаил Крапивин 2 февраля 2016 17:52 Новый
        +5
        Судя по Вашей фотке - в синагоге:)
        1. с-т Petrov
          с-т Petrov 2 февраля 2016 17:55 Новый
          +5
          видимо в команде разработчиков ПО и планера затесался слишком большой % жителей великой страны копателей

          1. cniza
            cniza 2 февраля 2016 17:59 Новый
            +6
            Тем ценней - дороже будет аппарат. laughing
          2. Комментарий был удален.
          3. avdkrd
            avdkrd 3 февраля 2016 02:01 Новый
            +3
            Цитата: с-т Petrov
            видимо в команде разработчиков ПО и планера затесался слишком большой % жителей великой страны копателей

            вообще среди ITспециалистов в саш очень большой процент русских. Видимо помогают чем могут)))
        2. NIKNN
          NIKNN 2 февраля 2016 19:28 Новый
          +40
          А российские специалисты говорят, что хороший самолёт. И на радарах хорошо видно, и ломается часто, и сбивается легко. Одним словом, для нас это хороший самолёт.
          1. браконьер
            браконьер 2 февраля 2016 22:21 Новый
            0
            и опять видна длинная рука Путина,"Владимир-вездесущий".
      2. Оленебой_
        Оленебой_ 2 февраля 2016 18:11 Новый
        0
        Разве в америке не вето на продажу истребителей 5 поколения?
        1. KnightRider
          KnightRider 2 февраля 2016 18:16 Новый
          +5
          Цитата: Оленебой_
          Разве в америке не вето на продажу истребителей 5 поколения?

          На F-22. F-35-й строили "всем миром" и изначально предлагался "союзникам"
          1. shans2
            shans2 2 февраля 2016 21:46 Новый
            0
            нате вам летающий кирпич, не скупись, налетай.
        2. Альф
          Альф 2 февраля 2016 21:30 Новый
          +2
          Цитата: Оленебой_
          Разве в америке не вето на продажу истребителей 5 поколения?

          Так то истребителей, а не прожирателей бюджета.
      3. papas-57
        papas-57 2 февраля 2016 19:40 Новый
        +1
        ''эх что ж такое то. Где группа поддержки этой чудо-вафли. Израиль только недавно увеличил заказ''. Старый еврей - Плакали наши денежки!
      4. Комментарий был удален.
      5. shans2
        shans2 2 февраля 2016 21:45 Новый
        +2
        мыши кололись , но ели кактус drinks
      6. Маркони41
        Маркони41 3 февраля 2016 04:43 Новый
        0
        Цитата: с-т Petrov
        Израиль только недавно увеличил заказ

        Вот помяните мое слово. Именно израильтяне и доведут этот горе-самолет до ума. Кстати им и все эти амеровские неувязочки на руку. Ведь сейчас евреям запрещено при покупке Ф-35 изменять его авионику. В сложившийся ситуации американцы могу запрет и снять. Может тогда "Молния" и полетит как задумывалось.
        1. Пупырчатый
          Пупырчатый 3 февраля 2016 10:07 Новый
          0
          Цитата: Маркони41
          Ведь сейчас евреям запрещено при покупке Ф-35 изменять его авионику. В сложившийся ситуации американцы могу запрет и снять. Может тогда "Молния" и полетит как задумывалось.

          Вообще-то уже договорились о возможности замены. Израильская версия носит название f35i. Единственное что первые 19 самолетов пойдут в базовом международном варианте. А остальные уже с заточкой под израильские требования
    2. Трезвый
      Трезвый 2 февраля 2016 18:00 Новый
      +4
      Цитата: Wiruz
      "Родился мёртвым!"

      Хоронить, думаю пока, рано. Как говорится: Будем посмотреть. Но, что родился недоношенным, сомнений не вызывает.
    3. тол100в
      тол100в 2 февраля 2016 18:02 Новый
      +4
      Цитата: Wiruz
      Короче, на могиле можно написал "Родился мёртвым!"

      Скорее ЗАЧАТ МЕРТВЫМ!
      1. Диана Ильина
        Диана Ильина 2 февраля 2016 18:48 Новый
        +15
        Цитата: тол100в
        Скорее ЗАЧАТ МЕРТВЫМ!


        Я не уверена в правильности своих выводов, но то, что я прочла здесь на сайте и то, что я читала, ради интереса в других источниках, привело меня к мысли, что американцы пытались создать универсальный самолет. Насколько я знаю такие попытки были и раньше, в том числе и у наших конструкторов, но наши отказались от попыток универсификации и оказались правы! Попытка объединить в одном молотке, и зубило, и кувалду, и что там еще можно объединить, по моему обречена на провал изначально! Поправьте меня, если я ошибаюсь.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 2 февраля 2016 20:17 Новый
          +15
          Вы и правы и неправы одновременно. В принципе, определенная универсальность возможна и нужна - например такой класс самолетов, как истребитель-бомбардировщик. К примеру, Су-35 является весьма грозным истребителем, одним из первых в мире. Но он также "умеет" работать и по земле, хотя здесь его возможности будут уступать специализированному бомбардировщику/ракетоносцу. Но вот как штурмовик Су-35 совершенно негоден, и конечно, никому не пришло бы в голову пытаться сделать из него самолет вертикального взлета и посадки.
          Опять же - техники, бравые ребята, в принципе могут сделать хороший многоцелевой самолет, но вот генетики, эти разболтанные умники, до сих пор не озаботились выведением породы универсальных пилотов. Можно подготовить аса воздушного боя, который способен также наносить удары по наземным объектам, но мастерства в высоком искусстве бомардировщика ему не достичь - совершенно разное искусство, другие тренировки и все такое. И наоборот, вполне возможен пилот бомбардировщика, способный постоять за себя в воздушном бою - но посади его в истребитель и отправь в бой против мастера воздушного боя - ничего не сможет сделать.
          Поэтому некая разумная универсальность имеет смысл. Не всегда есть возможность задействовать нужное количество бомбардировщиков - отчего тогда не привлечь к делу истребители, поручив им относительно несложные наемные цели?
          Но американцы умудрились попробовать увязать столь принципиально разные машины как СВВП, истребитель и бомбер в одной конструкции. Вместо того, чтобы попытаться сделать некий современный аналог Ф-16 и Ф-18, который мог бы сменить рабочие лошадки флота и ВВС (а эта задача американским кнстркторам была вплоне по плечу) они начали мудрить с вертикальным взлетом... ну и запороли программу, конечно.
        2. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 2 февраля 2016 20:39 Новый
          +14
          Мыслите правильно. Идея была грамотная, но изначально пошло не так. Кроме возможностей в ттх было пропосано ограничения конечной цены - ~80млн за штуку в зависимости от версии. Планируется построить более 3000 машин. Не заладилось, уже сейчас бьются чтоб не "взлететь" за 150млн, а проблем как снежный ком: пушка у морпехов не будет стрелять до 2019, корабельный не в ладах с палубой, итишникам миллионы строк переписать надо. Там есть очень много продвинутого, но запихать все это под обшивку и заставить работать, придется попотеть.
          Уже сейчас говорят что он не сможет полноценно заменить флот самолетов: против А-10 слишком быстр и не защищен, против -16 не настолько проворен, -15 не поднимет столько же, -18 на палубене заменит... У Т-50 есть время встать на крыло, посмотрим что предложат на замену Су-25. В общем российская концепция выглядит более приземленно, но работать будет уверенней, и на рынок попрет...
          1. Маркони41
            Маркони41 3 февраля 2016 04:57 Новый
            0
            Цитата: Pete Mitchell
            же сейчас говорят что он не сможет полноценно заменить флот самолетов: против А-10 слишком быстр и не защищен, против -16 не настолько проворен, -15 не поднимет столько же, -18 на палубене заменит..

            Что-то Вы все в один флакон вылили. американцы вовсе не , как тут многим кажется. Они умеют строить самолеты и Ф-15 и Ф-16 тому подтверждение. Но даже тот же Ф-15 имеет массу модификаций под разное предназначение. Не забывайте и про Раптор - весьма не хилая машина. Лайтинг же это попытка замены Ф-16 с некоторыми дополнительными функциями и в один самолет американцы тоже не заливают все на свете как и мы. Будет Ф-35 и для ВВС и для ВМС, но это будут все же разные самолеты.
        3. Маркони41
          Маркони41 3 февраля 2016 04:49 Новый
          +1
          Цитата: Диана Ильина
          Попытка объединить в одном молотке, и зубило, и кувалду, и что там еще можно объединить, по моему обречена на провал изначально!

          Не совсем верно. Американцы делали замену уже устаревшему Ф-16. В принципе они своего и добились. Характеристики Ф-35, что бы мы не говорили, лучше чем у Ф-16. А значит все срослось. Ну а болезни Лайтинга из разряда детских. Наш Т-50 тоже ведь еще не в войсках. Допилият еще. Денег напечатают и допилят.
          1. V.P.
            V.P. 3 февраля 2016 07:29 Новый
            +1
            Цитата: Маркони41
            Ну а болезни Лайтинга из разряда детских.

            Болезни Лайтинга из разряда концептуальных а не детских.
            Какие, блин, детские если у него первый вылет был в 2000 а с 2006 пилили мелкие серии, при этом вроде бы уже имея опыт работ над пятым поколением ?
            Первоначально его задумывали как дополнение к 22-му. Причем намного более дешевое дополнение чем 22-ой.
            Типа пары 15-го и 16-го.
            Среди ряда недостатков 22-го есть существенный для Пентагона - отсутствие возможности работы по земле. Поэтому 35-ый должен был в том числе, получить и усиленный ударные возможности.
            Зашибись придумано, ага, тяжелый порхает не глядя вниз а легкий должен быть по уши навьючен всякой байдой для того чтобы бабахать по разным сараям.
            Затем умным деятелям пришла мысль - а нафига нам вообще разносортица в разных видах, давайте вообще сделаем один летак для всех. Ну типа введем ему только модификации и опаньки, вот оно счастье.
            Сказано - оплачено.
            И начали 35-ый делать один в трех рожах - и для армии и для флота и для корпуса морской пехоты.
            Выяснилось что это полная зрада. Например у морпехов сейчас истерика, допилить 35-ый для их потребностей никак не получается. Сейчас они, бедняжки, добивают свои харриеры продляя им сроки эксплуатации и докупая у бритов семь десятков списанных самолетов чисто на запчасти. Так как втиснуть все в "универсальный ударный для всех" самолет который вначале планировался всего лишь бюджетным дополнением 22-му толково не получается. Они уже в 35В отказались от использования 900-кг бомб урезав осетра до 450-килограммовых и все равно не выходит каменный цветок.
            Следующая зрада - сделав легкий истребитель "универсальным ударным" вдруг обнаружили что ему тупо стало не хватать тяги и маневренности, что это ни разу не "такой как 16-ый только пятого поколения" получается, что он вообще перестал укладываться в некоторые требования к пятому поколению, например к возможности длительного полета на сверхзвуке без форсажа.
            Тогда сделали финт, типа а зачем пятому поколению скорости там всякие, маневренности ? Его типа дело подлетел, издали ударил и убежал.
            Ога. Только тут другие зрады. Для такой тактики нужно иметь и вооружение соответствующее а у 36-го нет ракет которыми можно поражать не входя в зону поражения, у него самая дальнобойная это AIM-120 которую шлепают уже лет тридцать и которая летает до сотни, при том что на сотне она фиг в кого попадет, вероятность попадания на такой дистанции у нее не ахти какая впечатляющая. А для нормальных комплексов ПВО узреть 35-го не особая проблема - вся "малозаметность" заточена на сантиметровый диапазон (при этом оптимизировано в лобовой проекции) в то время как РЛС ПВО многодиапазонные. И свалить 35-ый самому либо кинуть на него наводку истребителям не особо затруднительно.
            При том что заявленная дальность обнаружения самим 35-м 150 км. При этом это для цели с ЭПР в 3 кв.метра. И с вероятностью обнаружения 0,5 а не гарантированным обнаружением. И при этом для сканирования в узком секторе и облучения цели в течении 2 секунд. Т.е. в полностью полигонных условиях.
            Т.е. выработанная концепция применения сомнительная.
            Вообщем, там можно оды петь гениям которые замыслив одно умудрились из изначально нормального самолета сделать непонятно что. И перспектива принятия F-35 на вооружения пока что не просматривается.
    4. Владыка Ситх
      Владыка Ситх 2 февраля 2016 18:17 Новый
      +25
      Я в комментах к каждой такой статьи, пишу примерно одно и тоже: - Нужно выделить средства и нарастить объемы выпуска F-35. Заменить все F-15 и F-16 стоящие на вооружении НАТО. ЕС нужно сократить выделение средств на АПЛ и фрегаты, и наоборот вложиться всем оборонным бюджетом в F-35.
      1. Диана Ильина
        Диана Ильина 2 февраля 2016 18:25 Новый
        +15
        Цитата: Владыка Ситх
        Я в комментах к каждой такой статьи, пишу примерно одно и тоже: - Нужно выделить средства и нарастить объемы выпуска F-35. Заменить все F-15 и F-16 стоящие на вооружении НАТО. ЕС нужно сократить выделение средств на АПЛ и фрегаты, и наоборот вложиться всем оборонным бюджетом в F-35.


        Правильно пишите! Я, человек далекий от тонкостей военных технологий, уже столько прочитала "лестных" отзывов об этом "чуде" американского авиапрома, что даже у меня сложилось стойкое мнение, что этот самолет будет сделан из платины, летать на топливе из палладия и стрелять золотыми ракетами!

        Пожелаем же удачи сотрудникам Локхид-Мартин в освоении очередного дохренилиарда вечномертвых президентов!
        1. Арон Заави
          Арон Заави 2 февраля 2016 18:49 Новый
          +1
          Цитата: Диана Ильина
          Правильно пишите! Я, человек далекий от тонкостей военных технологий, уже столько прочитала "лестных" отзывов об этом "чуде" американского авиапрома, что даже у меня сложилось стойкое мнение, что этот самолет будет сделан из платины, летать на топливе из палладия и стрелять золотыми ракетами!
          Пожелаем же удачи сотрудникам Локхид-Мартин в освоении очередного дохренилиарда вечномертвых президентов!

          А у Вас не было желания найти первоисточник откуда американский портал скомуниздил информацию? Дело в том что несколько интернет сайтов уже с неделю перепечатывают статью из Blomberg. Ну и что бы не казаться совсем копистами высасывают из пальца сенсации. А было написано приблизительно вот что.
          США собираются построить 500 истребителей F-35 всех трех версий еще до завершения разработки ПО 3F сообщает Bloomberg News.
          Испытания самолета будут продолжаться, по меньшей мере, до августа 2018 года, когда Block 3F будет интегрирован во все выпущенные машины.. В 2015 году было произведено 45 самолетов ,к 2018 году планируется достичь уровня 100, к 2020 году темп производства увеличится до 120 машин в год. В этом 2016 году должно быть выпущено 57 самолетов для всех клиентов.
          Основной причиной задержек является доводка программного обеспечения Block 3F. Его создание может быть завершено только в конце 2017 года, тогда как ранее планировался конец 2016 года. F-35 называют «летающим компьютером», программное обеспечение которого состоит из 8 млн строк.
          1. капрал
            капрал 2 февраля 2016 19:07 Новый
            +2
            Цитата: Арон Заави
            8 млн строк.

            Интересно, а на обычном компе сколько?
            1. Колесо
              Колесо 2 февраля 2016 22:29 Новый
              +5
              Цитата: капрал
              Цитата: Арон Заави
              8 млн строк.

              Интересно, а на обычном компе сколько?

              Линукс перевалил за 10 млн.
              Винда оценивается минимум в 30 млн с обвязкой.
          2. Диана Ильина
            Диана Ильина 2 февраля 2016 19:24 Новый
            +11
            Цитата: Арон Заави
            А у Вас не было желания найти первоисточник откуда американский портал скомуниздил информацию? Дело в том что несколько интернет сайтов уже с неделю перепечатывают статью из Blomberg. Ну и что бы не казаться совсем копистами высасывают из пальца сенсации. А было написано приблизительно вот что.


            Видите ли, я экономист, по образованию и по профессии и поэтому привыкла считать! Давайте посмотрим на расчеты. Вы говорите, что американцы планируют произвести 500 самолетов F-35. Я не поленилась посмотреть его стоимость, цифры разные, но в среднем где то 100 миллионов $. Умножаем 100 000 000 * 500 = 50 000 000 000 $. Далее смотрим стоимость контракта на два "Мистраля", это 1 200 000 000 евро. Переведем 50 ярдов $ в евро, это примерно 45,7 ярдов. Разделим эту сумму на стоимость одного Мистраля, получится 76 кораблей. Я понимаю, что Мистраль не лучший корабль в мире, но 76 кораблей и 500 самолетов!!! Что выгоднее?!

            Я понимаю, сравнение не корректное, разные функции и цели, но все равно, эффект от 76 кораблей будет выше, чем у 500 самолетов! Особенно с учетом того, что корабли могут быть не "Мистрали", а какие нибудь АПЛ или еще что нибудь другое! Кроме того, 100 миллионов, это еще далеко не окончательная стоимость, сколько будет стоить доводка ПО и прочих узлов до вменяемого состояния, одному Богу и Пентагону известно!
            1. Арон Заави
              Арон Заави 2 февраля 2016 19:47 Новый
              +4
              Цитата: Диана Ильина

              Я понимаю, сравнение не корректное, разные функции и цели, но все равно, эффект от 76 кораблей будет выше, чем у 500 самолетов! Особенно с учетом того, что корабли могут быть не "Мистрали", а какие нибудь АПЛ или еще что нибудь другое! Кроме того, 100 миллионов, это еще далеко не окончательная стоимость, сколько будет стоить доводка ПО и прочих узлов до вменяемого состояния, одному Богу и Пентагону известно!

              Вы совершенно правы. Функции совершенно разные. Тем более , что Вы посчитали стоимость коробки без ее начинки, вооружения , экипажа и т/д. Кстати стоимость Т-50 большинство специалистов тоже оценивают в 100млн$ и что предпочтительнее оставить ВВС без современных машин, а закупить еще одну АПЛ? У авиации , как показывает жизнь востребованость выше.
              1. Диана Ильина
                Диана Ильина 2 февраля 2016 20:02 Новый
                +14
                Цитата: Арон Заави
                Вы совершенно правы. Функции совершенно разные. Тем более , что Вы посчитали стоимость коробки без ее начинки, вооружения , экипажа и т/д. Кстати стоимость Т-50 большинство специалистов тоже оценивают в 100млн$ и что предпочтительнее оставить ВВС без современных машин, а закупить еще одну АПЛ? У авиации , как показывает жизнь востребованость выше.


                Я понимаю, что википедия, это брехунок, но все же: "При этом, по словам Путина, самолёт будет в 2,5-3 раза дешевле зарубежных аналогов. Индия планировала закупать ПАК ФА по цене 100 млн долларов за самолёт."

                Не путайте стоимость самолета для себя и стоимость на экспорт! К тому же характеристики нашего самолета намного выше чем у американских. Предвидя Ваше обоснованное возражение, откуда я знаю, скажу. Я не знаю, никто не знает, но опыт показывает, что при отставании в запуске самолета в серию, наши самолеты получаются лучше, пример американский F-15 против нашего Су-27! Вы не думайте, что я лохушка! Я работаю на серьезном предприятии связанным с ВПК и по должности обязана разбираться во многих вещах. Я не говорила о том, что авиацию нужно оставить без новых машин, Боже упаси, наоборот, авиация один из главных приоритетов! Вопрос в другом, соотношение затрат, к конечному результату, а вот тут то, у американцев большие проблемы! Самолет насколько я понимаю сырой и его доводка откладывается все дальше и дальше и итоговую стоимость не может сказать никто, вот о чем речь!
                1. Арон Заави
                  Арон Заави 2 февраля 2016 20:12 Новый
                  +1
                  Цитата: Диана Ильина
                  [. Предвидя Ваше обоснованное возражение, откуда я знаю, скажу. Я не знаю, никто не знает, но опыт показывает, что при отставании в запуске самолета в серию, наши самолеты получаются лучше, пример американский F-15 против нашего Су-27! Вы не думайте, что я лохушка!

                  я никогда не думаю о человеке плохо без веских на то обстоятельств . Что касается Вашего посыла опревосходстве Су-27 над F-15 то это ничем не обоснованное предположение. F-15 учавствовал в значительно большем колличестве конфликтов и великолепно зарекомендовал себя.
                2. opus
                  opus 2 февраля 2016 21:51 Новый
                  +1
                  Цитата: Диана Ильина
                  Не путайте стоимость самолета для себя и стоимость на экспорт!

                  Обязательно.На экспорт будет МИНИМУМ на 18% дешевле
                  Вы,как
                  Цитата: Диана Ильина
                  экономист, по образованию и по профессии и поэтому привыкла считать
                  должны знать,что6
                  1.При экспорте(вывозе за границу РФ/ТС) ,возмещается 18% НДС (а наши платят,куда деться)
                  ТН ВЭД ЕАЭС 8802300007 (ВНИМАНИЕ!!! В связи с отсутствием официально утвержденного перечня кодов продукции военного назначения, данное примечание может быть использовано ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в справочных и ознакомительных целях.)
                  -Экспортная пошлина Нет
                  -Лицензирование на экспорт Нет (базовая)
                  18% к возмещению
                  2.Все импортный комплектующие,что поставляются для исполнения экспортного контракта..
                  Ну например ТН ВЭД ЕАЭС 8526912000 5%ТП +18% .Наши платят по полной(в совокупности 23,7%).
                  А для экспортных контрактов ТП начисляется условно,НДС возмещается.
                  3.Конкуренция.У нас нет.Там еще какая:
                  Россия проиграла "контракт века" на поставку МиГов Индии: госпрограмма вооружений под угрозой
                  Из п.1,2,3 на экспорт стоимость будет ДЕШЕВЛЕ на 20-30%, чем для МО РФ.
                  Цитата: Диана Ильина
                  Я работаю на серьезном предприятии связанным с ВПК и по должности обязана разбираться во многих вещах.

                  серьезно?
                  1. opus
                    opus 2 февраля 2016 21:52 Новый
                    -1
                    Цитата: Диана Ильина
                    Я не поленилась посмотреть его стоимость, цифры разные, но в среднем где то 100 миллионов $.

                    1.У них стоимость, это стоимость ЖЦИ (вы как "экономист" серьезный должны знать.)
                    У нас ,как бы не совсем. При СССР точно,сейчас частично.
                    В цене продажи Су-35С не учтены затраты на СУ-27.
                    Да и утиль.. в постановлении Правительства Российской Федерации от 26декабря 2013 г. N 1291 об ЛА- ни "гу-гу"
                    2.Стоимости на низком уровне начального серийного производства №6-7 (не включая двигатель)-(Low-Rate Initial Production (LRIP) lots 6 and 7) для 71 единицы,:
                    F-35A: $98 million
                    F-35B: $104 million
                    F-35C: $116 million
                    ДАЛЕЕ
                    An F-35A purchased in 2018 and delivered in 2020 will be $85 million, which is the equivalent of $75 million in today’s dollars.

                    11 августа 2015
                    Сумма нового контракта на поставку 48 истребителей Су-35 для ВВС России составит 100 миллиардов рублей:2 083 333 333 р/штука
                    64,9363 р/USD

                    $32 082 717 это почти базовая комплектация, а так до $67 000 000( если напичкать).Сопоставимо?
                    (контракт 2009 г: 48 боевых самолетов этого типа, стоимость которого составила 66 миллиардов рублей, был подписан в 2009 году.
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    до сих пор не озаботились выведением породы универсальных пилотов.

                    вообще неверное представление о Joint Strike Fighter( единый ударный истребитель)
                    F-35B Lightning II STOVL для КПМ Royal Navy
                    F-35A — самолёт для ВВС США
                    F-35C — самолёт для ВМС США.
                    английские пилоты не будут летать на F-35A,а пилоты USAIF не сядут за штурвал F-35B Lightning II STOVL ,то иже самое и о F-35I

                    Да,модель унифицирована истребителя-бомбардировщика для стран НАТО с базированием на суше и на море.
                    Но это не значит,что пилоты "универсальны" или все 2 в 1 как head shoulders!
                    Это то же самое, что модульная платформа MQB от Volkswagen: дешево и быстро,но на выходе Audi, Seat, Skoda и Volkswagen (от Polo до Passat)
                    в упрощенном варианте конечно(MQB это их будущее),таком как платформf PL71 концерна VAG / на ней построены следующие автомобили:
                    Volkswagen Touareg (7L) 2003 -
                    Audi Q7 (4L) 2005 -
                    Porsche Cayenne 2002 -

                    Цитата: Диана Ильина
                    Я понимаю, сравнение не корректное,

                    Для "экономиста" крупного "серьезного " предприятия ОПК- ОНО ПОЗОРНОЕ

                    Цитата: CЕRHJ
                    Это очень мягко сказано!!

                    Ну очень мягко.Можно жестче: глупость
                    1. Андрей из Челябинска
                      Андрей из Челябинска 2 февраля 2016 22:30 Новый
                      +1
                      Цитата: opus
                      Сумма нового контракта на поставку 48 истребителей Су-35 для ВВС России составит 100 миллиардов рублей:2 083 333 333 р/штука
                      64,9363 р/USD

                      Агась:))) Только вот незадача - в стоимости контракта обычно указывается стоимость не только самолета, но и стоимость его обслуживания, которое осуществляет изготовитель и которое в высшей степени серьезно удорожает контракт (там о десятках процентов речь). А в случае с Ф-35 приведена стоимость ТОЛЬКО самого борта (и та без двигателя:)))
                      Цитата: opus
                      вообще неверное представление о Joint Strike Fighter( единый ударный истребитель)

                      Я вообще-то о пилотах писал:)))
                      Цитата: opus
                      Да,модель унифицирована истребителя-бомбардировщика для стран НАТО с базированием на суше и на море.
                      Но это не значит,что пилоты "универсальны" или все 2 в 1 как head shoulders!

                      Угу. Почитайте, какие самолеты должен был заменить Ф-35 в тех же ВВС. А-10, Ф-16... Совсем одинаковые самолеты, да?:))
                      1. opus
                        opus 2 февраля 2016 23:03 Новый
                        -4
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        А в случае с Ф-35 приведена стоимость ТОЛЬКО самого борта (и та без двигателя:)))

                        повтор,ну написано же
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        изком уровне начального серийного производства №6-7 (не включая двигатель)-(Low-Rate Initial Production (LRIP) lots 6 and 7) для 71 единицы,:

                        А так:
                        Tories Hit Reset Button On F-35 As Report Finds Program's Cost Will Be $45.8 Billion
                        правда аудиторы не согласны:But the accounting firm KPMG noted that National Defence has not built in enough contingency funds to account for the wild swings in sticker price of the radar-evading plane.
                        In the report for the Canadian Centre for Policy Alternatives and the Rideau Institute, he said the full bill for buying, operating and maintaining the planes is at least $56-billion and not the $45.8-billion the government has already acknowledged because its bleeding-edge technology is still under development.
                        56 млрд а 45,8. во как
                        Вот и считать.
                        Пока все это "седьмая вода на киселе"
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Я вообще-то о пилотах писал:)))

                        не только
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Но американцы умудрились попробовать увязать столь принципиально разные машины как СВВП, истребитель и бомбер в одной конструкции.

                        ну а я и про пилотов то же добавил.

                        Цитата: opus
                        английские пилоты не будут летать на F-35A,а пилоты USAIF не сядут за штурвал F-35B Lightning II STOVL ,то иже самое и о F-35I


                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Совсем одинаковые самолеты, да?:))

                        повтор:
                        Цитата: opus
                        модульная платформа MQB от Volkswagen: дешево и быстро,но на выходе Audi, Seat, Skoda и Volkswagen (от Polo до Passat)


                        Поло и пассат совсем одинаковые авто?

                        Времена меняются,цели и задачи ВС то же:
                        "новый" А-10 не нужен,а F-16 узкоспециализирован(был он заточен под другое)
                  2. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 2 февраля 2016 22:03 Новый
                    +4
                    Цитата: opus
                    Обязательно.На экспорт будет МИНИМУМ на 18% дешевле

                    Да что Вы! Ну кто бы мог подумать? laughing
                    На заказы военному министерству существуют правила ценообразования, муторная система согласования нормативов затрат и прочая и прочая. На экспортные контракты ничего этого нет - цены диктует рынок. Можешь продавать в три раза дороже себестоимости - исполать тебе, молодец. Это первое. А второе - военным поставки идут через "Рособоронэкспорт", а там тааакие накрутки, что...
                    Так что не стоит, право, писать про НДС, оно на фоне маржи по экспортным контрактам решительно теряется.
                    1. opus
                      opus 2 февраля 2016 23:14 Новый
                      -2
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Да что Вы! Ну кто бы мог подумать?

                      А ,что "Я"? Мне кажется ни кто не подумал.... о НДС, да и вааще, особливо
                      Цитата: Диана Ильина
                      экономист, по образованию и по профессии

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      На заказы военному министерству существуют правила

                      НДС ни кто не отменял,читаем контракты и тендеры
                      В США НДС нет( на экспорт или не на экспорт, барабан.Доставка и То дороже да).
                      Только налог с продаж ("земельный" и разный), но Пентагон его не платит.
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Можешь продавать в три раза дороже себестоимости - исполать тебе, молодец. Это первое. А второе - военным поставки идут через "Рособоронэкспорт", а там тааакие накрутки, что...

                      повтор:
                      Цитата: opus
                      Там еще какая:
                      Россия проиграла "контракт века" на поставку МиГов Индии: госпрограмма вооружений под угрозой

                      и таких примеров,как Индия -куча
                      Знаю я те "накрутки": возврат Мигов из алжира склепаных из контрафакта и бу частей чего стоит.
                      4УД и НИ ОДНОЙ посадки,штрафы по 200тр

                      Ждем приватизации госпредприятий в 2016 на триллион рублей ...(бюджет,денег нэма ,вынуждены) и


                      $20 млрд х80 р/$=?

                      материальчик тут:

                      шоб все так бузинес вели как наши госкапиталисты .
                      ----------
                      Рособоронэкспорт конечно не Роснано...... однако"здравствуйте"
                    2. Serg65
                      Serg65 3 февраля 2016 09:27 Новый
                      +1
                      hi Приветствуем, Андрей! Капцовский опус Замволту игнорируете, зато на авиацию переключились! laughing
                3. Маркони41
                  Маркони41 3 февраля 2016 05:03 Новый
                  0
                  Цитата: Диана Ильина
                  пример американский F-15 против нашего Су-27!

                  Не факт сударыня. Во-первых, для того, что бы это определить, нужны реальные боевые операции. Во-вторых СУ-27 и создавался в ответ Ф-15, а на первых порах по своим характеристикам, эти первые машины Ф-15 не догнали. И даже сейчас Ф-15 и Су-27 это вполне сопоставимые противники.
            2. mav1971
              mav1971 2 февраля 2016 21:38 Новый
              +2
              Цитата: Диана Ильина
              Я понимаю, что Мистраль не лучший корабль в мире, но 76 кораблей и 500 самолетов!!! Что выгоднее?!


              D попугаях и слоненках еще "пощитайте" :)
              1. opus
                opus 2 февраля 2016 23:34 Новый
                0
                Цитата: mav1971
                D попугаях и слоненках еще "пощитайте" :)


                Спасибо,что напомнили, hi
                подзабыл я классику


                Так же и "экономист" со стажем Диана Ильина считает F-35 в "Мистралях"
            3. V.P.
              V.P. 3 февраля 2016 07:37 Новый
              +1
              Цитата: Диана Ильина
              Вы говорите, что американцы планируют произвести 500 самолетов F-35. Я не поленилась посмотреть его стоимость, цифры разные, но в среднем где то 100 миллионов $. Умножаем 100 000 000 * 500 = 50 000 000 000 $.

              Это не так. У них только в одну разработку на текущий момент уже ушло 54 миллиарда. В разработку !
              И про партию в 500 самолетов это ещё совсем не факт. 22-ой вообще собирались выпустить несколько тысяч а в итоге ..
    5. mihasik
      mihasik 2 февраля 2016 18:20 Новый
      +1
      Цитата: Wiruz
      Короче, на могиле можно написал "Родился мёртвым!" laughing

      Я бы так сказал: Хотели сделать самолет,-а получился "тяни-толкай", потому что сами не понимали чего от него хотят. Вот и получился не СУ-35, а всего лишь F-35. Ф*кнул "ЭФка" своих же?)
    6. Maksus
      Maksus 2 февраля 2016 20:17 Новый
      +1
      Block 3 - это разве не третья серия? То есть 2 первых вполне себе летают. Ну задерживается третья, у нас и первой ещё не пахнёт. Чему радоваться-то?
    7. lotar
      lotar 2 февраля 2016 20:34 Новый
      +1
      Я не исключаю,что эти постоянные недоделки являются всего лишь навсего узаконенным способом отмывания денег.И если это так,то америка явно находится среди лидеров по коррупции.
  2. horoh
    horoh 2 февраля 2016 17:38 Новый
    +7
    Да ладно, классный самолёт, есть тема для распила wink
    1. Михаил Крапивин
      Михаил Крапивин 2 февраля 2016 17:50 Новый
      +12
      Зря ругаетесь, коллеги. Благодаря этому воистину легендарному самолету нам с вами всегда есть над чем поприкалываться:)
      1. Bkmz
        Bkmz 2 февраля 2016 18:17 Новый
        +1
        Да ладно, как военный самолет может и не очень, зато как транспортное средство - вполне себе суперкар.
    2. dyksi
      dyksi 2 февраля 2016 18:20 Новый
      +2
      Кстати, американские военные специалисты, все чаще поднимают тему, воссоздания специализации боевых самолетов по типу, Ф-15, Ф-16, А-10, или наших МиГ-31, Су-27, МиГ-29, Су-25 и т.д., потому что, на деле это эффективней и дешевле. Они считают, что захват одной компанией всего рынка боевой авиации и привел к этому "чуду света". Помимо всего этого они считают, что после всех этих проектов, их летчиков еще надо будет вернуть к нормальному психологическому состоянию летчика истребителя, или штурмовика (и вот эта проблема начинает только всплывать, ее эффект еще впереди) , они не в восторге от засилья программного обеспечения, а Ф-35 от него страдает не меньше, чем от других наворотов. все должно быть в меру. Короче звучат предложения снимать с хранения Ф-16, на авианосцах будут царствовать "Суперхорнеты" и просто "Хорнеты", а про А-10 итак пишут постоянно. Так-что, пища для размышления.
  3. Altona
    Altona 2 февраля 2016 17:39 Новый
    +1
    Как оно взлетит то? С такими косяками...
    1. Gorjelin
      Gorjelin 2 февраля 2016 17:41 Новый
      +7
      Как оно взлетит то? С такими косяками...

      Какая разница, не для этого делается ))
      Парни бабло рубят, прямо со станка, свежее хрустящее
    2. Vasya_Piterskiy
      Vasya_Piterskiy 2 февраля 2016 17:43 Новый
      +4
      Пусть отдадут нам, наши умельцы напильничком обработаю и полетит-ни куда не денется!)
      1. Михаил Крапивин
        Михаил Крапивин 2 февраля 2016 17:51 Новый
        +3
        Цитата: Vasya_Piterskiy
        Пусть отдадут нам, наши умельцы напильничком обработаю и полетит-ни куда не денется!)


        Ага, и дырок в крыльях насверлят, чтоб не отвалились;)
    3. zennon
      zennon 2 февраля 2016 19:49 Новый
      +3
      Цитата: Altona
      Как оно взлетит то? С такими косяками...

      Драсьте!С 2006 года производится.Уж 174 штуки наплодили...
      1. Альф
        Альф 2 февраля 2016 21:35 Новый
        0
        Цитата: zennon
        Драсьте!С 2006 года производится.Уж 174 штуки наплодили...

        А сколько из них ЛЕТАЕТ НОРМАЛЬНО ?
        1. Арон Заави
          Арон Заави 2 февраля 2016 21:54 Новый
          0
          Цитата: Альф
          Цитата: zennon
          Драсьте!С 2006 года производится.Уж 174 штуки наплодили...

          А сколько из них ЛЕТАЕТ НОРМАЛЬНО ?

          Все.
          1. Любитель Акул
            Любитель Акул 3 февраля 2016 08:13 Новый
            0
            АН-2 тоже нормально летает до сих пор.Думаю,только летать для таких денег и амбиций недостаточно.
  4. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 2 февраля 2016 17:39 Новый
    +2
    Сколько еще денег распилят на этом проекте?
    1. ПравдАРМ
      ПравдАРМ 2 февраля 2016 17:56 Новый
      +5
      Такими темпами он скоро будет стоить как шаттл!
      Хитропопость уровня супермастера! Сначала высосут и распилят бабло из своего бюджета => вырастет цена, а потом из бюджетов лохов, которым это "золотое овно" впарят (уже впарили).
      1. с-т Petrov
        с-т Petrov 2 февраля 2016 18:04 Новый
        +3
        Евреи конечно не лохи, но тут они исполнили)
      2. jjj
        jjj 2 февраля 2016 19:10 Новый
        +8
        Сегодня про "Челленджер" рассказывали, о его последнем полете. Более всего поразил вывод: "Корабль погубило похолодание случившееся в ночь перед стартом в самом солнечном Штате Америки". Они челноки спроектировали без учета всех возможных погодных факторов. Так вы думаете принципы американского проектирования изменились?
        1. Альф
          Альф 2 февраля 2016 21:37 Новый
          0
          Цитата: jjj
          Они челноки спроектировали без учета всех возможных погодных факторов. Так вы думаете принципы американского проектирования изменились

          Будет срочно переделывать погоду в местах полетов. Для этого ХААРП и создали. laughing
        2. Алексей_К
          Алексей_К 2 февраля 2016 21:53 Новый
          +1
          Цитата: jjj
          Они челноки спроектировали без учета всех возможных погодных факторов.

          Взорвался не сам челнок, а один из двигателей первой ступени ракеты носителя.
  5. lysyj bob
    lysyj bob 2 февраля 2016 17:40 Новый
    +4
    «Без кода F-35 просто не будет»

    Ну вот, подобрались к самому главному! Баки, сёдла - всё фигня, самого главного нет! И сколько теперь лярдов понадобится, чтобы F-35 был?
  6. asbond
    asbond 2 февраля 2016 17:40 Новый
    +3
    Исходя из всего сказанного, напрашивается единственный вывод: "машина сырая"! А если учесть ее стоимость, то напрашивается формулировка "развод заказчика". Это, естественно, с точки зрения неспециалиста. А что профессионалы скажут?
    1. APASUS
      APASUS 2 февраля 2016 18:14 Новый
      +7
      Цитата: asbond
      Исходя из всего сказанного, напрашивается единственный вывод: "машина сырая"! А если учесть ее стоимость, то напрашивается формулировка "развод заказчика".

      Машина не проблемная - машина сырая,лучше не сформулируешь.
      Но признать подобное американцы не могут,ведь они самые самые и откаты везде заряжены,первые места в рейтингах,анализ экспертов и рекламное время оплачено.Так вот как они себя ведут?
      Они просто тупо давят на своих вассалов и те с радостью оплачивают переделку и исправление проблем,заказывая себе новые и новые партии..........
      Я думаю ,что его ждет участь F-117,тихо не придавая помпезности закрыли программу и потихоньку списали оставшиеся машины
      1. инженер74
        инженер74 2 февраля 2016 18:33 Новый
        0
        Хорошо, если так, а может и F-104 получится, при "строевой" эксплуатации...
        Учитывая стоимость прогоамму тихо не закроешь, шум будет страшный.
        1. APASUS
          APASUS 2 февраля 2016 21:56 Новый
          +1
          Цитата: инженер74
          Учитывая стоимость прогоамму тихо не закроешь, шум будет страшный.

          Как то приходилось редко встречать информацию о том ,что F-35 обрубок от F-22 и уступает по некоторым ТТХ.А если завтра появиться новый высокотехнологичный (это слово американский тренд) супер самолет ,который затмит все самолеты мира............американцы забудут F-35 так же как F-117,в рекламу которого Пентагон вложил почти столько же денег,сколько в его НИОКР Lockheed Martin.
      2. Альф
        Альф 2 февраля 2016 21:41 Новый
        +1
        Цитата: APASUS
        Я думаю ,что его ждет участь F-117,тихо не придавая помпезности закрыли программу и потихоньку списали оставшиеся машины

        Например, так.
    2. Алексей_К
      Алексей_К 2 февраля 2016 21:55 Новый
      +2
      Цитата: asbond
      Исходя из всего сказанного, напрашивается единственный вывод: "машина сырая"! А если учесть ее стоимость, то напрашивается формулировка "развод заказчика". Это, естественно, с точки зрения неспециалиста. А что профессионалы скажут?

      А профессионалы - это кто делает развод. Они не читают наше Военное обозрение на русском языке. Вопрос в пустоту.
  7. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 2 февраля 2016 17:40 Новый
    +5
    Очень дорогой самолет...
    в масштабной войне конечно побеждает недорогое и технологичное оружие а все эти дорогие военные игрушки хороши для папуасов и аборигенов неимеющих средств борьбы против них.
    Поэтому полагаю в вооруженном столкновении с продвинутым противником США все таки больше будут опираться на проверенные временем F-16 F-15,F-18 ХОРНЕТ.
    1. Михаил Крапивин
      Михаил Крапивин 2 февраля 2016 17:54 Новый
      +3
      А F-22? В своём рейтинге америкосы оценили один свой 22-ой в десять наших истребителей. Оптимисты и мечтатели.
    2. Алексей_К
      Алексей_К 2 февраля 2016 22:13 Новый
      +1
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      в масштабной войне конечно побеждает недорогое и технологичное оружие

      Интересно с кем это америкосы хотят начать масштабную войну? С Россией что ли? Это их мечты и они знают, что не смогут это сделать чисто физически. Вы вспомните сколько миллионов солдат было подготовлено на границе к нападению на СССР, сколько боевой техники и самолётов.
      Ни Америка, ни НАТО не смогут, как Гитлер сконцентрировать такую армию в настоящее время у границ России.
      Поэтому нам приходится опасаться "Глобального не ядерного удара" высокоточным, высокотехнологичным и совсем уж не дешёвым оружием - крылатыми и баллистическими ракетами в количестве 15000 шт. Наше ПВО и ПРО не в состоянии сбить все эти ракеты, запущенные в течении одного часа.
      Но опять же, концентрация носителей этого оружия вокруг сухопутных и морских границ России не возможна. Это по умолчанию подготовка к нападению и тоже не останется не замеченной.
      Вывод - не будет у нас, как Вы говорите, "масштабной" войны с НАТО и Америкой. На любое "масштабное" применение не ядерного оружия будет термоядерный ответ.
      А вот с отдельными странами, Украина или Турция, мы воевать можем без применения ядерного оружия.
  8. Foresterer
    Foresterer 2 февраля 2016 17:44 Новый
    +2
    Рождён дефектным. Аминь.
  9. Mavrikiy
    Mavrikiy 2 февраля 2016 17:46 Новый
    +2
    Приходите к нам лечиться бегемоты и волчица...
  10. AАНАТОЛИЙ ПАВЛОВ
    AАНАТОЛИЙ ПАВЛОВ 2 февраля 2016 17:46 Новый
    +3
    Сомневаюсь, что вообще хоть когда нибудь станут F35 боевыми. Ведь ракет для конформного размещения с достаточной дальностью они ещё не создали и когда они будут и сами не знают. Вот когда такие ракеты будут, будет и самолёт. А пока это очень дорогая игрушка. И какие бы "коды" они не ляпили-самолёта не будет.
  11. новичок
    новичок 2 февраля 2016 17:46 Новый
    +5
    я чего то недопонимаю. ф22 по рецензиям амерских спецов, по авионике и комп. системам остался на уровне 90гг. теперь видим почти те же(почти!) проблемы у ф35. возникает вопрос, даже несколько, янки разучились делать авионику и электронику? или эти два планера не имеют ресурса модернизации? хотелось бы узнать мнение нексуса, если он присутствует.
  12. DMoroz
    DMoroz 2 февраля 2016 17:47 Новый
    +2
    – это незавершенность IT-скелета истребителя – автономной системы информационного управления, нестабильность авионики в фазе Block 3F, недостаточная надёжность и ремонтопригодность двигателя».

    А сколько единиц уже впарили союзникам? Они не конструкторы и техники, они чертовски эффективные менеджеры по продажам того, что никому не надо по причине непригодности
  13. gas113
    gas113 2 февраля 2016 17:49 Новый
    +2
    Чот за самолет на кодах летает? Всегда думал что двигатель потребляет керосин производит тягу, летчик управляет, крылья создают подьемную силу. А в этом уродце что подьемную силу коды создают?
    1. mav1971
      mav1971 2 февраля 2016 21:40 Новый
      +1
      Цитата: gas113
      Чот за самолет на кодах летает? Всегда думал что двигатель потребляет керосин производит тягу, летчик управляет, крылья создают подьемную силу. А в этом уродце что подьемную силу коды создают?


      А разве Су начиная с 27 умеет вообще летать то? Без кода?
      Подумай немножко... Хоть чуток...
  14. viktor561
    viktor561 2 февраля 2016 17:49 Новый
    +1
    Ну на фиг они его делают - бабло пилят огромного военного бюджета или для понта величия Америки - против аборигенов
    воевать - на НАС то не полезут - однозначно!
    1. AАНАТОЛИЙ ПАВЛОВ
      AАНАТОЛИЙ ПАВЛОВ 2 февраля 2016 17:53 Новый
      +2
      Вы сами ответили на свой вопрос. БАБЛО ПИЛЯТ.
  15. gas113
    gas113 2 февраля 2016 17:55 Новый
    +8
    Да если доблестный хакер Вася вставит в код нечитаемое русское слово из трех букв то все эти самолеты накроются другим русским непечатным словом
  16. voyaka uh
    voyaka uh 2 февраля 2016 17:56 Новый
    +4
    Block 3F - это 100% готовности софта.
    Те самолеты, что сейчас летают имеют Block 2A,
    Block 2B (для морских самолетов F-35C)
    или Block 3i - примерно 97-98 % готовности софта.
    1. свой1970
      свой1970 2 февраля 2016 18:33 Новый
      0
      Block 3F, недостаточная надёжность и ремонтопригодность двигателя».
      Блоки могут быть хоть фундаментными бетонными-но если движки-ненадежные - то остальное все уже в принципе неважно...
      1. voyaka uh
        voyaka uh 2 февраля 2016 18:51 Новый
        +5
        В воздухе уже более 180 самолетов. Обучаются пилоты
        4 стран, и ни один самолет не разбился. Это - рекорд для
        новых моделей. Где ж ненадежный двигатель?
        Это движок, похожий на движок Ф-16, только увеличенной
        мощности, при этом гораздо более экономичный.
        1. Wellych
          Wellych 2 февраля 2016 19:47 Новый
          +1
          В воздухе уже более 180 самолетов. Обучаются пилоты
          4 стран, и ни один самолет не разбился. Это - рекорд для
          новых моделей. Где ж ненадежный двигатель?

          При таких налетах, наверное должны быть и положительные отклики от непосредственных эксплуатантов? Ну за исключением рекламных сентенций маркетологов и лиц участвующих в гешефте?...
        2. свой1970
          свой1970 2 февраля 2016 21:35 Новый
          0
          По словам руководителя подразделения по тестированию и оценке Минобороны США Майкла Гилмора...
          Все претензии к нему feel
        3. Алексей_К
          Алексей_К 2 февраля 2016 22:19 Новый
          +2
          Цитата: voyaka uh
          В воздухе уже более 180 самолетов. Обучаются пилоты
          4 стран, и ни один самолет не разбился. Это - рекорд для
          новых моделей. Где ж ненадежный двигатель?
          Это движок, похожий на движок Ф-16, только увеличенной
          мощности, при этом гораздо более экономичный.

          В июне 2014 года двигатель истребителя пятого поколения F-35 Lighting II загорелся при подготовке самолета к взлету. Полеты самолетов данного типа были временно прекращены, инцидент помешал премьере самолета на авиашоу в Фарнборо.

          Если бы успел взлететь, то точно бы разбился.
        4. Скифотавр
          Скифотавр 2 февраля 2016 23:57 Новый
          0
          Цитата: voyaka uh

          Это движок, похожий на движок Ф-16, только увеличенной
          мощности, при этом гораздо более экономичный.

          Двигатель для F-35 создан как дальнейшее более мощное развитие двигателя F-22. В связи с этим мне интересно чем же он похож на движок от F-16? Тоже цилиндрический?
        5. APASUS
          APASUS 3 февраля 2016 19:12 Новый
          0
          Цитата: voyaka uh
          В воздухе уже более 180 самолетов. Обучаются пилоты
          4 стран, и ни один самолет не разбился. Это - рекорд для
          новых моделей. Где ж ненадежный двигатель?
          Это движок, похожий на движок Ф-16, только увеличенной
          мощности, при этом гораздо более экономичный.

          Не поленитесь прочесть ,статья о концептуальных проблемах с американским F-35. Из-за возможностей укороченного взлета и вертикальной посадки, принятых по требованию корпуса морской пехоты США, самолёт плох почти во всём остальном: скорости, маневренности, живучести. При этом он должен заменить большой парк из нескольких типов самолетов. https://medium.com/war-is-boring/fd-how-the-u-s-and-its-allies-got-stuck-with-th
          e-worlds-worst-new-warplane-5c95d45f86a5 - See more at: http://russianinterest.ru/F-35-problemy#sthash.ML6wuYcj.dpuf
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 3 февраля 2016 20:00 Новый
            0
            Цитата: APASUS
            Не поленитесь прочесть ,статья о концептуальных проблемах с американским F-35. Из-за возможностей укороченного взлета и вертикальной посадки, принятых по требованию корпуса морской пехоты США, самолёт плох почти во всём остальном: скорости, маневренности, живучести.

            О каком именно из F-35 Вы говорите? Их три. Вы же не сравниваете СВД и АК, хотя у них тоже больше 60 процентов общих деталей
            1. APASUS
              APASUS 4 февраля 2016 18:56 Новый
              0
              Цитата: Пупырчатый
              О каком именно из F-35 Вы говорите? Их три. Вы же не сравниваете СВД и АК, хотя у них тоже больше 60 процентов общих деталей

              Попробуйте все же перейти по указанной ссылке
    2. Pyjama
      Pyjama 2 февраля 2016 19:04 Новый
      +3
      Цитата: voyaka uh
      Block 3F - это 100% готовности софта.
      Те самолеты, что сейчас летают имеют Block 2A,
      Block 2B (для морских самолетов F-35C)
      или Block 3i - примерно 97-98 % готовности софта.

      я то же думаю, что допилят, есть отставание,но сомневаться что страна имеющая самое большое количество квалифицированных программистов, не справится с задачей по софту - детская наивность, ко всему прочему это шаги к беспилотным аппаратам. Надо внимательно следить и на ус мотать, а не чепчики в воздух подбрасывать, а то очень сильно напоминает ресурсы свидомых, любая задержка у нас там ВОЙ восторга. Спокойнее надо быть.
      1. V.P.
        V.P. 3 февраля 2016 08:25 Новый
        0
        Цитата: Pyjama
        страна имеющая самое большое количество квалифицированных программистов

        Это вы про Индию что ли ?
        В американских софтверных компаниях основной штат разработчиков не являются преобладающе американским. Там и индусы, там и китайцы, там и наши и вообще кого только нет. Плюс очень многое они отдают для разработки на сторону заказывая у других компаний и на фриланс.
        Да чего далеко ходить - всем известный Windows это продукт разработки сотен фирм по всему миру, в том числе и в Москве. MS там по большому счету заказчик, координатор и продавец. Конечно и у себя тоже пишут, но самостоятельно они бы его не вытянули.
        Или, если меньшего масштаба, какой-нибудь DivX. Делают в Томске, координатор и заказчик в Штатах.
        Я не думаю что до разработки софта на 35-ый будут допущены иностранные граждане и компании и сотрудники являющиеся гражданами США но национальность которых может вызвать вопросы по лояльности.
        1. Pyjama
          Pyjama 3 февраля 2016 17:11 Новый
          0
          Цитата: V.P.
          Это вы про Индию что ли ?
          В американских софтверных компаниях основной штат разработчиков не являются преобладающе американским. Там и индусы, там и китайцы, там и наши и вообще кого только нет. Плюс очень многое они отдают для разработки на сторону заказывая у других компаний и на фриланс.

          Кнут, Прат, Мориссон, Пташник по Вашему Индусы ? А отдать не гражданам США вполне возможно, поставят универсальную задачу управления и контроля процесса, но уверяю Вас в США очень много сильных школ программирования справятся сами, а то что много задач по написанию кода отдается в Россию и Индию вполне понятно, рынок потребления ПО в США самый большой в мире, а мы и индусы намного дешевле. своих.
    3. Колесо
      Колесо 2 февраля 2016 22:37 Новый
      +1
      Цитата: voyaka uh
      Block 3F - это 100% готовности софта.

      Софт никогда не бывает готов на 100%
      Закон такой.
      К нему постоянно лепят заплатки, потом заплатки на заплатки, потом обновления, снова заплатки и когда количество заплаток превосходит некий предел, возникает новый релиз с которым всё повторяется по той же схеме.
    4. opus
      opus 2 февраля 2016 23:26 Новый
      0
      Цитата: voyaka uh
      Block 3F - это 100% готовности софта.

      As of May 2015, 97.5% percent of the required F-35 software is currently flying and 99.9% percent of the required software has been coded. This equates to about 10,000 lines of code that remain to be written.
      Если точнее про блоки,то так:
  17. кеп
    кеп 2 февраля 2016 17:57 Новый
    0
    "При этом он отметил, что «основные проблемы судна давно известны – это незавершенность IT-скелета истребителя – автономной системы информационного управления, нестабильность авионики в фазе Block 3F, недостаточная надёжность и ремонтопригодность двигателя».

    Я что то пропустил? Как он вообще летает?
    Конструкторов на сцену.
    Lockheed Martin F-35 «Лайтнинг» II (англ. Lockheed Martin F-35 Lightning II, рус. «Локхид-Мартин» Ф-35 «Молния» II) — семейство перспективных, малозаметных истребителей-бомбардировщиков пятого поколения, разработанное американской фирмой Lockheed Martin (Tactical Aircraft Systems) в трёх вариантах: вариант для нужд ВВС США (наземный истребитель — CTOL), для Корпуса морской пехоты США и ВМС Великобритании(истребитель с укороченным взлётом и вертикальной посадкой — STOVL), и для нужд ВМС США (палубный истребитель — CV).

    В консорциум во главе с «Lockheed Martin» входят также Northrop Grumman Corporation, Pratt & Whitney, Rolls-Royce, Allison и British Aerospace. В разработке отдельных узлов принимают участие Skunk Works в Палмдейл (Калифорния) и Aeronautical Systems.

    Как говорил известный персонаж,"Клава я валяюсь!".
    1. LÄRZ
      LÄRZ 2 февраля 2016 18:55 Новый
      +2
      Цитата: кеп
      В консорциум во главе с «Lockheed Martin» входят также Northrop Grumman Corporation, Pratt & Whitney, Rolls-Royce, Allison и British Aerospace. В разработке отдельных узлов принимают участие Skunk Works в Палмдейл (Калифорния) и Aeronautical Systems

      "У семи нянек дитё без присмотру"
      1. TiRex
        TiRex 2 февраля 2016 19:54 Новый
        +1
        Вы думаете наши самолеты без кооперации КБ создают? Сел у себя в кабинете гений Сухой и сваял новый самолет...
        1. LÄRZ
          LÄRZ 2 февраля 2016 20:17 Новый
          +2
          Цитата: TiRex
          Вы думаете наши самолеты без кооперации КБ создают? Сел у себя в кабинете гений Сухой и сваял новый самолет...

          Да помилуй Бог! Но здесь нужно теснейшее взаимопонимание и общая работа на конкретный конечный результат.А тут получается:"Вот мы сделали двигатель (или там ещё что), а дальше вы разбирайтесь сами, без нас." А если изделие ещё "сырое", то и нечего его анонсировать и тем более продавать.
  18. bikeev1234
    bikeev1234 2 февраля 2016 17:59 Новый
    0
    Очередное американское ведро с болтами летать хочет.
  19. Прадед Зевса
    Прадед Зевса 2 февраля 2016 18:05 Новый
    0
    В этом самолёте только один косяк-сам факт его создания.
  20. BOB044
    BOB044 2 февраля 2016 18:06 Новый
    +2
    Не в деньгах успех, а мозги нужны что бы это летало .
  21. Прадед Зевса
    Прадед Зевса 2 февраля 2016 18:09 Новый
    +2
    "Федорино горе"-американская версия.
  22. 1774
    1774 2 февраля 2016 18:11 Новый
    +1
    А что же вы хотите универсальный самолет , и разведчик,и истребитель, и бомбардировщик и бог знает что еще .В свое время экспериментировали -летающие танки, подводные лодки.Мое мнение хотите склеить , что бы лишь бы держалось берите универсальный клей, хотите , чтоб как говорится на века , допустим дерево берите столярный клей.
  23. Пленник
    Пленник 2 февраля 2016 18:13 Новый
    0
    Пристрелили бы уж убогую, что бы не мучить. Или ещё не все денюжки пропилены?
  24. ramzes1776
    ramzes1776 2 февраля 2016 18:15 Новый
    0
    А сама идея конечно хорошая.Но видно не судьба матрасам его довести до совершенства.Это что-то по типу F-117.Игрушка дорогая,а на выходе ноль.
  25. triglav
    triglav 2 февраля 2016 18:19 Новый
    0
    Точно, игрушка. Перемудрили с оснащеним.
  26. Nix1986
    Nix1986 2 февраля 2016 18:26 Новый
    +1
    Результат штатов в какой то мере закономерен. Достигнут предел в ЛТХ на текущем уровне технологий. Ситуация напоминает развитие поршневой авиации в 45, можно на некоторый уровень повысить малозаметность, БРЭО, бесфорсажный сверзвук, но это будет прирост, который не компенсируется повышением уровня цены самолета. Сравните в текущих ценах Ф16 и его замену Ф35, да Ф35 лучше, но настолько же насколько цена? Очень далеко нет.
  27. Garis
    Garis 2 февраля 2016 18:27 Новый
    0
    Беда то какая. Ай-ай-айяй. Наверняка русские виноваты и Путин в частности... lol
  28. pogranicnik
    pogranicnik 2 февраля 2016 18:34 Новый
    0
    да не создали(и я думаю не создадут такого самолёта) которого русские не сбили-бы!!!!
  29. LÄRZ
    LÄRZ 2 февраля 2016 19:03 Новый
    +2
    Да ёхарный ты бабай! Дождёмся наконец то или нет, когда ОНО полноценно полетит?! Без "косяков" и "..небольших доделок". А то действительно, давайте к нам (тут санкции по-боку). И, как там у В. Высоцкого:"...мы мигом к вам заявимся, с лопатами и вилами, денёчек покумекаем и выправим дефект."
  30. Plat5160
    Plat5160 2 февраля 2016 19:14 Новый
    0
    Нас ждёт, по всей видимости очередной мёртворождённый ребёнок ВВС США. Это будет ясно после того, как зарекомендуют себя СУ35С в Сирии. Ведь США считают деньги и сальдо будет не в их пользу, тем более что наш самолёт поколения 4++ , а не 5-го. И на подходе наш авиационный комплекс Т50, который дешевле будет наверняка и не уступает американскому F35. Кому они будут втюхивать свою сыплющуюся технику.
    1. TiRex
      TiRex 2 февраля 2016 19:57 Новый
      0
      Союзникам, они наше ни при каком раскладе приобрести не смогут.
  31. негодяй
    негодяй 2 февраля 2016 19:27 Новый
    +1
    пирожок:

    они за всё берутся смело
    всё превращается в хамно
    но если за хамно берутся
    то просто тратят меньше сил
  32. следопыт
    следопыт 2 февраля 2016 19:52 Новый
    +1
    F-35 реальной самолет 5-го поколения, да сегодня он дорог, но американцы планирует выпускать этот универсальный самолет в количестве около 2.5 тыс, тогда и цена будет нормальной. Тихо и спокойно проходят испытания и приемка в войсках и на флоте. Одновременно дорабатываются для них гиперзвуковые ракеты, в случае принятие которых, все наши ЗРК будут как дубины против луков. Будет надеятся на то, что решения по С-500 будут доведены до того, чтобы успеть к разработкам американцев
    1. V.P.
      V.P. 3 февраля 2016 09:09 Новый
      -1
      Это вы сейчас так тонко пошутили ?
      35-ый, во-первых, не является реальным самолетом первого поколения сразу по нескольким требованиям которые выдвигаются к самолетам пятого поколения. Во-вторых, он не реальный в том смысле что реально как боевой единицы его нет и когда в таком качестве появится неизвестно даже разработчикам. Вернее сроки называются но судя по тому сколько раз это все откладывалось и переносилось, называемые сроки являются не уверенностью а отмазкой.
      Про серию в 2,5 тысячи тоже тонкая издевка.
      F-22 изначально планировался серией кратно большей чем было выпущено по факту. Скорее всего у 35-го заказы сократятся ещё больше чем у 22-го. Его по факту ещё нет (объявили что на вооружение в полной комплектации возьмут в 2019, что тоже вызывает скепсис) а уже многие страны начинают в нем сильно сомневаться и сокращать будущие заказы.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 3 февраля 2016 10:29 Новый
        0
        Цитата: V.P.
        35-ый, во-первых, не является реальным самолетом первого поколения сразу по нескольким требованиям которые выдвигаются к самолетам пятого поколения.

        Вообще-то является. Требования к пятому поколению крайне условны, а американцы, как запилившие первый самолет пятого поколения и клепающие второй уже с оглядкой на опыт первого, могут эти требования варьировать как им удобно.
        1. V.P.
          V.P. 3 февраля 2016 10:36 Новый
          -1
          Могут. Могут вообще включить только требование малозаметности для радаров сантиметрового диапазона в лобовой проекции.
          Но есть уже общепризнанные, например требование бесфорсажного сверхзвука.
          А F-22 у них не проходит на пятый по другим параметрам. выдвинутым ими же. У 22-го нет круговой информационной системы. И требование всеракурсного обстрела не выполняется.
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 3 февраля 2016 11:16 Новый
            0
            Цитата: V.P.
            Но есть уже общепризнанные, например требование бесфорсажного сверхзвука.

            Не-а. Во-первых бесфорсажный сверх-звук давным-давно достигнут и на самолетах предыдущего поколения. Вы говорите о крейсерской бесфорсажном. Так у него куча проблемных моментов. В частности, убивается ресурс двигателя. В два раза увеличивается заметность. И прочие милые моменты. В маневрировании важнее форсажный дозвуковой. А от ракеты все равно не уйти даже на крейсерском бесфорсажном, в скорости с ней не сравнится - там же нет ограничителя в лице человека, который испытывает перегрузки. Кроме того крейсерский бесфорсажный на Ф-35 таки да есть, и заявлен уже давно. Времена когда он отсутствовал были, но давным-давно канули в Лету.

            Цитата: V.P.
            А F-22 у них не проходит на пятый по другим параметрам. выдвинутым ими же. У 22-го нет круговой информационной системы. И требование всеракурсного обстрела не выполняется.

            Вы упорно не понимаете что требования к пятому поколению - это лишь набор характеристик, который не ограничивает, а ставит задачи. Американцам не нужна сверхманевренность, к примеру. Просто они ее задачи решили через всеракурсный обзор и продвинутую электронику.

            По сути пятое поколение отличается от четвертого кратным увеличением возможностей истребителя по сравнению с предыдущим поколением. А не теоретическими размышлениями 25 летней давности
            1. V.P.
              V.P. 3 февраля 2016 11:33 Новый
              0
              Цитата: Пупырчатый
              Вы говорите о крейсерской бесфорсажном.

              О нем, конечно же.
              Цитата: Пупырчатый
              Так у него куча проблемных моментов

              Ну так это и не было бы в свое время выдвинуто это требованием для нового поколения если бы достигалось легко и непринужденно на самолетах предыдущих.
              Если я не ошибаюсь то в набор обязательных параметров для пятого поколения его включили как раз сами янки, по крайней мере я это у них и читал.
              Цитата: Пупырчатый
              Американцам не нужна сверхманевренность, к примеру. Просто они ее задачи решили через всеракурсный обзор и продвинутую электронику.

              Они от нее просто "горделиво отказались" когда стали понимать что за чудо-юдо получается. Изначально 35-ый они пытались делать как своеобразный функциональный аналог 16-го но следующего поколения, амбиции по маневренности у них закончились позже.
              Как и по боевому радиусу.
              По всеракурсному обзору - да, это требование нового поколения и оно было выдвинуто янки. 22-ой этого лишен. Но всеракурсный обзор не отвергает маневренности вообще-то. Как и электроника.
              Цитата: Пупырчатый
              По сути пятое поколение отличается от четвертого кратным увеличением возможностей истребителя по сравнению с предыдущим поколением.

              В чем кратное увеличение-то ? Вот возьмем F-15. Что именно недостижимо для него если провести над пятнашкой апгрейт ?
              По сути только малозаметность кратно выигрывает. Но сейчас все чаще идут дискуссии а настолько ли это необходимо ? Ведь для дециметровых РЛС эти стелсы вполне неплохо видны, как и для сантиметровых со многих проекций отличающихся от лобовой. А ради малозаметности приходится идти на большие жертвы типа меньшей боевой нагрузки, отказов от внешней подвески и прочего, замороченные конструкции, сложности с обслуживанием и т.д. Т.е. начал появляться скептицизм.
              Но вы правы в том что требования для поколений меняются. Причем в сторону понижения этих требований wink
              1. Пупырчатый
                Пупырчатый 3 февраля 2016 12:10 Новый
                +1
                Цитата: V.P.
                Ну так это и не было бы в свое время выдвинуто это требованием для нового поколения если бы достигалось легко и непринужденно на самолетах предыдущих.
                Если я не ошибаюсь то в набор обязательных параметров для пятого поколения его включили как раз сами янки, по крайней мере я это у них и читал.

                25 лет назад. Достигнут на F-22. Достигнут на F-35. Но убран из доминантных требований.
                А требование было возможность преодолеть на бесфорсажном сверхзвуке несколько десятков км.

                Цитата: V.P.
                Они от нее просто "горделиво отказались" когда стали понимать что за чудо-юдо получается. Изначально 35-ый они пытались делать как своеобразный функциональный аналог 16-го но следующего поколения, амбиции по маневренности у них закончились позже.

                Они достигли сверхманевренности на F-22. Двигатель с управляемым вектором тяги. Но потом, осознав то, что с новыми всеракурсными ракетами тягаться любому самолету проблематично, в F-35 от этого требования отказались. Зато у них есть т.н. прозрачная кабина, которая позволяет пилоту смотреть сквозь корпус самолета.
                А о маневренности...
                F-35 в полной мере сохраняет управляемость при угле атаки 50°.

                Он способен лететь “хвостом вперед”, сохраняя управляемость даже на закритических углах атаки (110°) и, по желанию пилота, уверенно возвращаться в горизонтальный полет. Смотрите первую минуту. Да и вообще, все три части ролика посмотрите, может большинство глупых вопросов уйдет.




                Цитата: V.P.

                В чем кратное увеличение-то ? Вот возьмем F-15. Что именно недостижимо для него если провести над пятнашкой апгрейт ?


                Для начала - по сравнению с каким из F-35х? Во-вторых - многое.
                Уровень заметности и интеграции, тяговорруженность, БРЭО с открытой архитектурой.
                Почитайте хоть что-то по теме помимо ура-патриотических статей и того, что вам душу греет. Может прозреете
                1. V.P.
                  V.P. 3 февраля 2016 12:27 Новый
                  0
                  Цитата: Пупырчатый
                  Почитайте хоть что-то по теме помимо ура-патриотических статей и того, что вам душу греет. Может прозреете

                  Извините, но после этого хамства дискутируйте сами с собой. Аргументы типа что "вы ура-патриот", что "вы госдеповская подстилка" - это удел людей у которых точка зрения всегда непоколебима, ограничена, и априори не допускает своего изменения. Дискуссия с таким оппонентом смысла не имеет никакого - в итоге обмен точками зрения и аргументами сводится к банальному втягиванию оппонента в срач через переход на личности и попытки оскорблений. Вы его уже начали. Я выхожу из обсуждения - где от души поsraтmся я найду и на других ресурсах.
                  1. Пупырчатый
                    Пупырчатый 3 февраля 2016 14:04 Новый
                    +1
                    Цитата: V.P.
                    Извините, но после этого хамства дискутируйте сами с собой. Аргументы типа что "вы ура-патриот", что "вы госдеповская подстилка" - это удел людей у которых точка зрения всегда непоколебима, ограничена, и априори не допускает своего изменения. Дискуссия с таким оппонентом смысла не имеет никакого - в итоге обмен точками зрения и аргументами сводится к банальному втягиванию оппонента в срач через переход на личности и попытки оскорблений. Вы его уже начали. Я выхожу из обсуждения - где от души поsraтmся я найду и на других ресурсах.

                    Уважаемый. Дискуссия предполагает что человек хотя бы немного обновляет свою информацию по теме, смотрит, что происходит. Простите, если каким-то образом задел, но блин, уделите хотя бы 10-15 минут просмотру материалов по теме, по которой собираетесь вести дискуссию. Вы же что-то ура-патриотического услышали, и решили сразу свою точку зрения защищать. Прочтите хотя бы требования еще раз к пятому поколению и когда они выдвигались, аргументы и контраргументы по теме, а не радостные кричалки "Ф-35 г_но!". Тогда и дискуссия может будет
          2. d.antonov
            d.antonov 3 февраля 2016 11:43 Новый
            0
            Привет, а есть статья про ф-22? Интересно почитать.
            Ну а вообще непонятно, ф-22 имеет неплохую всеракурсную систему обнаружения пусков
            http://www.lockheedmartin. com/content/dam/lockheed/data/mfc/pc/missile-launch-detector-mld/mfc-mld-pc.pdf
            возможности которой будут расширены до ОЛС: "Lockheed Martin continues to advance the modular design of MLD with thedevelopment of both high resolution and multi-spectral sensors and an expandedalgorithm that incorporates situational awareness and defensive Infrared Search andTrack (IRST)"
            всеракурсный обстрел реализован в аим-9х, которой они с недавнего времени укомплектовываются

            А насчет ф-35, его американцы по сравнению с ф-22 не так уж и опускают по уровню

            http://www.f-16. net/forum/viewtopic.php?f=33&t=27875&sid=810f009bcbbf1a4e6823f05ba009080e
    2. V.P.
      V.P. 3 февраля 2016 10:52 Новый
      0
      Совсем не тихо и совсем не спокойно. С истериками и скандалами.
      На текущий момент они обозначили дату приемки на вооружение в 2019 год. Это уже не первый и, скорее всего, не последний, перенос. Напомню что первый полет у Ф-35 был в 2000 году.
      Гиперзвуковые ракеты против ЗРК ... Заявленная дальность обнаружения цели в полигонных условиях у Ф-35 составляет 150 км.
      Дальность обнаружения что у С-300 что у С-400 "малехо" больше. И вопрос - а на кой для тех ракет нужен Ф-35 ?
      Эта ракета вообще в самолет влезет или у нее дальность будет километров в 50 ? Я напомню что у Ф-35 внутренняя подвеска, т.е. жесткое ограничение по габаритам вооружения.
      А что-то мне подсказывает что ракета которая будет работать на приемлемую дальность и иметь скорость большую чем 5 км/сек (скорость цели по которой уже не сможет работать четырехсотка, у нее чуть-чуть ниже максимум цели) будет совсем даже не мелкой.
  33. Сергей333
    Сергей333 2 февраля 2016 20:27 Новый
    -1
    Цитата: LÄRZ
    LÄRZ

    Рождённый ползать летать не сможет laughing
  34. cobra77
    cobra77 2 февраля 2016 20:28 Новый
    0
    Цитата: Михаил Крапивин
    А F-22? В своём рейтинге америкосы оценили один свой 22-ой в десять наших истребителей. Оптимисты и мечтатели.


    По цена я думаю даже 1 к 30-50. Всё это напоминает Немецкий ВПК конца войны, когда пошли сплошняком вундервафли за до фига денег.
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 2 февраля 2016 23:31 Новый
      0
      Цитата: cobra77
      По цена я думаю даже 1 к 30-50. Всё это напоминает Немецкий ВПК конца войны, когда пошли сплошняком вундервафли за до фига денег.

      Только с тех вундервафель вся реактивная авиация пошла.
  35. arckan33
    arckan33 2 февраля 2016 20:39 Новый
    -1
    В России есть похожая техника? Или хотя бы проекты наработки? Так чего вы стебаетесть? Когда ваше провителество денег выделит на новьё тогда ипосмотрим что ваше КБ разработать сумеют и до метала довести
    1. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 2 февраля 2016 20:44 Новый
      +1
      Цитата: arckan33
      В России есть похожая техника? Или хотя бы проекты наработки?

      ПАК ФА, Су-35... ни о чем не говорит? Жаль:)
      Цитата: arckan33
      Так чего вы стебаетесть?

      С высоты наши разработок возня вокруг Ф-35 выглядит на редкость забавно
      Цитата: arckan33
      Когда ваше провителество денег выделит на новьё

      Уж который год выделяет.
      Цитата: arckan33
      тогда ипосмотрим

      Ипосмотри, ипосмотри...
    2. V.P.
      V.P. 3 февраля 2016 09:19 Новый
      0
      Есть.
      А вообще, ознакомьтесь с одной интересной статьей, обзором по самолетостроению машин пятого поколения в мире, не только у РФ или у Штатов
      http://judgesuhov.livejournal.com/144148.html
  36. arckan33
    arckan33 2 февраля 2016 20:40 Новый
    0
    Или путин на калине до 2030 года ездить будет
  37. arckan33
    arckan33 2 февраля 2016 20:41 Новый
    0
    Извените Путин
    1. V.P.
      V.P. 3 февраля 2016 09:32 Новый
      0
      Ясно - ради "Путина" и писал, ради этого и наколачивал.
  38. tchoni
    tchoni 2 февраля 2016 20:53 Новый
    -1
    как задолбали хоронить фы-35й. И кресло то у него плохое, и движок не надежный, и софтина не софтинистая... А он, подлец, все летает. в колличестве аж под две сотни.. и на конвеер становится помаленьку, и боевое дежурство уже по малу несет... никак, скотина не сдохнет...
    1. Пупырчатый
      Пупырчатый 2 февраля 2016 23:32 Новый
      0
      Цитата: tchoni
      как задолбали хоронить фы-35й. И кресло то у него плохое, и движок не надежный, и софтина не софтинистая... А он, подлец, все летает. в колличестве аж под две сотни.. и на конвеер становится помаленьку, и боевое дежурство уже по малу несет... никак, скотина не сдохнет...

      А самое главное - ни одной серьезной аварии на данный момент
    2. V.P.
      V.P. 3 февраля 2016 09:23 Новый
      +1
      Он не летает. Его не принимают на вооружение потому как он не может достигнуть степени боеготовности требуемой для принятия на вооружение. Т.е. пока что он несостоятельный как боевой самолет. А 180 выпущенных используются только для "подготовки летчиков". и успокоения заказчика winked
      Так-то и про "Армату" можно сказать что у нас их уже вовсю выпускают, уже ажно 18 штук сделали. Но по факту Армата пока не на вооружении, пока есть только партии для испытаний и подготовки, так что говорить не о чем.
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 3 февраля 2016 10:41 Новый
        0
        Цитата: V.P.
        Он не летает. Его не принимают на вооружение потому как он не может достигнуть степени боеготовности требуемой для принятия на вооружение. Т.е. пока что он несостоятельный как боевой самолет. А 180 выпущенных используются только для "подготовки летчиков". и успокоения заказчика

        По состоянию на апрель 2015 года общий налет флота F-35 достиг более 30000 часов. Не летает, ага.
        1. V.P.
          V.P. 3 февраля 2016 10:57 Новый
          +1
          Планер тоже летает.
          F-35 не летает как боевой самолет. Он нигде не состоит на вооружении и его нигде не включают в боевой расписание. Он тупо не боеготов.
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 3 февраля 2016 11:38 Новый
            -1
            Цитата: V.P.
            F-35 не летает как боевой самолет. Он нигде не состоит на вооружении и его нигде не включают в боевой расписание. Он тупо не боеготов.

            КМП объявил о достижении первым подразделением F-35B, эскадрильей VMFA-121, состояния начальной боевой готовности в июле 2015 года.
            1. V.P.
              V.P. 3 февраля 2016 12:04 Новый
              +1
              Состоянием начальной боевой готовности у американцев, если я не ошибаюсь, считается если боевая готовность самолета выше 50%.
              Т.е. ограниченно годный. Очень ограниченно. Практически не годный для ведения полноценных боевых действий и к операциям привлекаться не может. Расчетную боевую готовность они определили к 19-му году.
              А понять почему это сделали (с начальной боевой) можно. Достаточно посмотреть принадлежность этой эскадрильи.
              VMFA-121 принадлежит к корпусу морской пехоты. Именно у КМП самое тяжелое положение с 35-м. Они продляют сроки эксплуатации своих харриеров разбирая старые на запчасти по причине того что замена "вертикалок" пока никак не выходит.
              Сделав ставку на Ф-35 они остались без самолета имевшего возможность короткого взлета, хорнет их не заменяет.
              1. Пупырчатый
                Пупырчатый 3 февраля 2016 12:12 Новый
                0
                Цитата: V.P.
                Т.е. ограниченно годный. Очень ограниченно. Практически не годный для ведения полноценных боевых действий и к операциям привлекаться не может. Расчетную боевую готовность они определили к 19-му году

                Ну вообще-то сейчас вы старательно подгоняете действительность к собственному мнению. Вы знаете что такое состояние начальной боевой готовности? В чем оно конкретно заключается?
  39. DMM2006
    DMM2006 2 февраля 2016 20:58 Новый
    +1
    Цитата: Владыка Ситх
    Я в комментах к каждой такой статьи, пишу примерно одно и тоже: - Нужно выделить средства и нарастить объемы выпуска F-35. Заменить все F-15 и F-16 стоящие на вооружении НАТО. ЕС нужно сократить выделение средств на АПЛ и фрегаты, и наоборот вложиться всем оборонным бюджетом в F-35.

    Абсолютно согласен. Дай им бог побольше таких замечательных машин. И чтоб они не останавливались на достигнутом. Пусть ещё пару сотен миллиардов баков вбухают в такую перспективную машинку. И расхваливают её своим партнерам побольше, пусть и те мал мала вложатся.
    Глядишь и у нас времени на перевооружение на отсталые, даже можно сказать конченные Су-35 (читал как-то пиндо.ские коменты на обзор нашего Су-30 МКИ) будет немного побольше ... А годков через десять глядишь и встретятся их "вундервафля" и наш "чермет" в небе какого-нибудь Йемена. Вот тогда и оценим кто тут хозяин, а кто просто погулять вышел.
  40. oxotnuk86
    oxotnuk86 2 февраля 2016 21:16 Новый
    0
    Меня интересует вот что, Этой супер вафлей управляет комп. пилот приложение просветите РЭБ комп вырубить не может?. Беспилотники вроде вырубают. Может проще не сбивать а глушануть как рыбу, зашол в зону или где можешь обеспечить зону и Как в анекдоте глазунья-яйца на сковородку а глаза сами выскачат.
  41. afrikanez
    afrikanez 2 февраля 2016 22:36 Новый
    0
    Канадцы лихо просекли момент с F-35. Смышлёные однако. lol
    1. opus
      opus 2 февраля 2016 23:30 Новый
      0
      Цитата: afrikanez
      Канадцы лихо просекли момент с F-35. Смышлёные однако

      А,что Канада?

      С CF-18 все равно "пора завязывать",дни его сочтены
      Купят

      A favorite of F-35 lobbyists and marketers, the URF for the F-35 aircraft is $65.9 million. Want an engine? Make it $76.8 million; that’s in base year dollars; the SAR doesn’t do the calculation in the slightly higher then-year dollars. Moreover, that ridiculously understated $76.8 million is only for the Air Force’s A version; the pricier C model for the Navy has a URF (with engine) of $88.7 million, and the Marines’ B model (with engine and lift fan) is $103.6 million.
    2. V.P.
      V.P. 3 февраля 2016 10:06 Новый
      0
      Норги тоже в отказ пытаются уйти, у австралов так же вовсю движняки по поводу "ну вас нафик с этим 35"
      1. Пупырчатый
        Пупырчатый 3 февраля 2016 11:23 Новый
        0
        Цитата: V.P.
        Норги тоже в отказ пытаются уйти, у австралов так же вовсю движняки по поводу "ну вас нафик с этим 35"

        Не пытаются.
        http://ria.ru/world/20150922/1271917813.html
        Кроме того они одни из держателей так сказать контрольного пакета акций (стран-участников первой очереди, которые вложились в разработку и получают за это различные преференции).
        1. V.P.
          V.P. 3 февраля 2016 11:42 Новый
          0
          Возможно. Я читал что норги собирались объявить тендер и это американцами было расценено как завуалированая попытка уклонится от закупок.
          Надо поискать где тут статью, возможно она более ранняя и позже Пентагон все же их додавил.
          1. Пупырчатый
            Пупырчатый 3 февраля 2016 12:13 Новый
            +1
            Цитата: V.P.
            Возможно. Я читал что норги собирались объявить тендер и это американцами было расценено как завуалированая попытка уклонится от закупок.
            Надо поискать где тут статью, возможно она более ранняя и позже Пентагон все же их додавил.

            Норвежцы думали сокращать военный бюджет. После того как наши стали активно шустрить, военный бюджет они пересмотрели с учетом угрозы для них России.
      2. opus
        opus 3 февраля 2016 12:20 Новый
        +1
        Цитата: V.P.
        Норги тоже в отказ пытаются уйти

        наша прЭсса выдает желаемое за действительное
        On Sept. 22, 2015, ceremonies were held at the Lockheed Martin F-35 production facility in Fort Worth, Texas, to celebrate the rollout of the first F-35A Lightning II for the Norwegian Armed Forces. Officials from Norway, the United States, and Lockheed Martin attended the ceremony and gave their remarks on this momentous occasion.


        Royal Norwegian Air Force Col. Odd-Steinar Haugen, the Norwegian national deputy in the F-35 joint program office, signs the AM-1 center fuselage as part of the ceremonial delivery ceremony hosted Dec. 4 by Northrop Grumman.



        Цитата: V.P.
        у австралов так же вовсю


        Australia’s first F-35A Lightning II pilot, Squadron Leader Andrew Jackson, has flown a Royal Australian Air Force (RAAF) F-35A for the first time at Luke Air Force Base in Arizona on May 15.

  42. Olegi1
    Olegi1 2 февраля 2016 23:36 Новый
    +2
    Вот интересно: а сколько строк кода в F-35?

    В F-22, насколько знаю, 22 млн.строк (на все системы). Для сравнения - весь Bоеing 787 Dreamliner - 9 млн.

    Автопилот 787-го - 2 млн. Так вот, делали его 5 лет. В пике только ТЕСТИРОВАНИЯ кода (коий продолжался 2 года), было задействовано ~ 500 инженеров. Трудозатраты и деньги несложно представить...
    1. opus
      opus 3 февраля 2016 12:34 Новый
      +1
      Цитата: Olegi1
      Вот интересно: а сколько строк кода в F-35?

      более 8 миллионов
      Developing, integrating and testing more than 8 million lines of code on a supersonic stealth fighter is no small task
      F-35 software enables:

      Flight controls
      Radar functionality
      Communications, navigation and identification
      Electronic attack
      Sensor fusion
      Weapons deployment



      все это "стоит строк"
      Цитата: Olegi1
      В F-22, насколько знаю, 22 млн.строк (на все системы

      ошибаетесь : 1,7 миллиона строк.

      The software that provides the avionics system's full functionality is composed of approximately 1.7 million lines of code. Ninety percent of the software is written in Ada, the Department of Defense's common computer language. Exceptions to the Ada requirement are granted only for special processing or maintenance requirements.
      Ради прикола в Xbox HD DVD-плеере MLOC?
      Не вся система(!), только игровая часть - 4.7 MLOC
      4,7 миллиона строк.
      На Xbox HD DVD-плеере можно управылять ТРЕМЯ F-22


      Цитата: Olegi1
      Для сравнения - весь Bоеing 787 Dreamliner - 9 млн.

      7 миллионов
      Для сравнения

      The U.S. Army’s Future Combat System is estimated at 60 million lines of code (MLOC)
      The software that runs the Boeing 787 is almost 7 MLOC, triple that of the 777
      GM says future cars will have >100 MLOC (that sounds high, but hey, <insert GM joke here>)
      So, yes there’s a lot of code out there, it’s growing, and it’s getting more complex. It’s tough to put these numbers into perspective…

      A million lines of code printed out would be 18,000 pages (миллион линий -это 18000 страниц машинописных)
      A million lines of code will typically have 100,000 bugs pre-test (на миллион линия -100 000 ошибок бывает при тестах)
      A million lines of code costs $20m to $40m (1MLOС стоит от 20 до 40 млн д.США)
      1. Olegi1
        Olegi1 3 февраля 2016 13:22 Новый
        0
        Спасибо за информацию!

        Про F22 как-то и сам сомневался. По B-787 по Вашему графику - за 10м, не 7 и не 9 wink

        Ради прикола в Xbox HD DVD-плеере MLOC?
        Не вся система(!), только игровая часть - 4.7 MLOC
        4,7 миллиона строк.
        На Xbox HD DVD-плеере можно управылять ТРЕМЯ F-22


        Тут все дело в стоимости одной строки кода. В авиации он, по понятным причинам, проверяется гораздо серьезнее. В качестве примера, по статистике, верификация кода системы с наивысшим уровнем критичности А (их 5: A, B, C, D, E) составляет в среднем 70% от стоимости разработки кода в целом.
        1. opus
          opus 3 февраля 2016 16:58 Новый
          0
          Цитата: Olegi1
          По B-787 по Вашему графику - за 10м, не 7 и не 9

          Пож.
          График то не мой.


          текст с отчета, а график кто -то рисовал для прЭзентаций
          С одной стороны пишут: 6.5 MLOC for the Boeing 787
          с другой:
          About 1k processors; 10+ MLOC, RTCA DO-178B software AFDX: Avionics Full- Duplex Switched Ethernet Legacy to most contemporary NAV/COM/SUR/MX RF Dept. of Electrical, Computer, Software & Systems
          Цитата: Olegi1
          Тут все дело в стоимости одной строки кода. В авиации он, по понятным причинам

          Это ясно.
  43. ikrut
    ikrut 3 февраля 2016 03:00 Новый
    +1
    Цитата: Диана Ильина
    Попытка объединить в одном молотке, и зубило, и кувалду, и что там еще можно объединить, по моему обречена на провал изначально! Поправьте меня, если я ошибаюсь.

    Вы не ошибаетесь (ИМХО). Никто пока не смог опровергнуть золотой закон механики, гласящий о том, что "общность обратно пропорциональна мощности". Видимо америкосы настолько уверовали в свою "исключительность", что решили, будто бы им подвластны законы природы и здравого смысла.