Бессмысленная скорострельность

Краткая история создания и уничтожения автомата Калашникова

Создатель первого в России автомата Владимир Григорьевич Федоров в заключительной части своего труда «Эволюция стрелкового оружия» (1939) пришел к выводу, что дальнейшее развитие должно привести к созданию карабина-автомата нового типа (КАНТ) под патрон с меньшим габаритом и в то же время с улучшенной баллистикой.

Вместе с тем было отмечено: «…в наше время впервые подведена теоретическая база для проектирования автоматического оружия: имеется фундаментальный труд профессора Артиллерийской академии им. Ф. Дзержинского А. А. Благонравова, с изданием которого началась новая эра в деле более правильной, основанной на научных данных разработки автооружия».


На основании учения Федорова-Благонравова может быть сделан вывод, что создание карабина-автомата Калашникова АК-47 под патрон 7,62х39 миллиметров (обр. 1943 года) стало началом эры перехода к стрелковому оружию типа КАНТ согласно следующим постулатам.

Бессмысленная скорострельность

Бессмысленная скорострельность

Бессмысленная скорострельность


1. Его облик определяется циклом перезаряжания, включающим подготовку ударно-спускового механизма (УСМ) к повторному выстрелу, то есть обеспечивающим возврат спускового крючка в исходное перед выстрелом положение с целью:

1.1. Полной автоматизации перезаряжания (то есть повторного заряжания), при котором для производства выстрела достаточно прицелиться и нажать на спусковой крючок.

1.2. Исправления исторической ошибки западных оружейников, которые вместо автоматизации УСМ создали оружие для стрельбы очередями неприцельных выстрелов.

1.3. Возможности ведения интенсивного огня сериями одиночных выстрелов посредством непрерывного нажатия на циклически возвращаемый спусковой крючок (под ответственность стрелка за каждый неприцельный выстрел и за каждый израсходованный патрон).

2. Все баллистические свойства стрелкового оружия учитывает формула мощности стрельбы, включающая скорострельность, энергию пули у цели и вероятность попадания.

3. Необходимо различать теоретическую скорострельность, называемую темпом стрельбы, и практическую, которая учитывает количество целей, поражаемых в единицу времени, и указывает на постоянную актуальность повышения данной характеристики.

4. Самострельный карабин-автомат АК-47 может быть преобразован в самозарядный карабин Калашникова (СКК), соответствующий постулату 1 и создающий прецедент для замены всего морально устаревшего стрелкового оружия с неполной автоматизацией перезаряжания.

Однако с созданием АК-47 начались попытки повысить кучность и точность за счет снижения мощности стрельбы. Наступила эра следующих концептуальных ошибок:

1. Требование повышать кучность и точность, параметры которых не могут быть тактико-техническими характеристиками стрелкового оружия по определению.

2. Попытка повысить кучность и точность за счет уменьшения отдачи оружия, влияние которой на вероятность попадания пуль устраняется приведением к нормальному бою. Следует заметить, что в результате приведения к нормальному бою кучность и точность стрельбы одиночными выстрелами из АК-47 и АК-74 соответствуют единым нормативам, указанным в Наставлениях по стрелковому делу (НСД).

3. Принятие на вооружение автоматов, которые согласно НСД не подлежат приведению к нормальному бою при стрельбе очередями и не имеют соответствующих нормативов.

4. Утверждение ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения», создающего видимость существования оружия с полной автоматизацией перезаряжания (термин 7), то есть скрывающего наличие ручной операции в работе УСМ вопреки постулатам 1 и 1.1.

5. Введение в НСД термина «боевая скорострельность», не имеющего смысла и скрывающего актуальность повышения практической скорострельности вопреки постулату 3.

6. Снижение мощности стрельбы из автомата АК-74, уступающего АК-47 по скорострельности, дальности убойного действия, пробивной способности пули и величине ее баллистического коэффициента, характеризующего способность сохранять скорость и направление полета.

7. Выбор АК-74 в качестве прототипа для создания автомата конструкции В. В. Злобина АК-12, в котором к недостаткам АК-74 добавлено устройство для отсечки очереди из трех выстрелов, усложняющее конструкцию и ускоряющее расход носимого запаса патронов.

8. Изъятие со складов Минобороны автоматов для обмена в соотношении три АК-47 на один АК-12, якобы превосходящий АК-47 по кучности стрельбы очередями, а фактически уступающий ему по совокупности свойств, характеризующих степень защищенности солдата.

Следует заметить, что выбор в пользу патрона 5,45х39 с дульной энергией 1328 джоулей сделан, несмотря на то, что под наш патрон 7,62х39 с дульной энергией 2010 джоулей создан новый образец американской винтовки, о чем стало известно из следующего сообщения: «Компания CMMG выпустила винтовку МК47 Mutant. Это совершенно новая платформа, которая базируется на серии AR-15 с увеличенной мощностью и непревзойденной надежностью легендарного автомата АК-47».

Очевидно, что если постулат 4 реализуют создатели «Мутанта» (или другой конкурент РФ) под международной правовой охраной приоритета нового объекта промышленной собственности, то на оружейном рынке не будет места для российского стрелкового оружия типа СКК.
Автор: Юрий Поляков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/29007


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 107
  1. Александр72 6 февраля 2016 06:38
    Исправления исторической ошибки западных оружейников, которые вместо автоматизации УСМ создали оружие для стрельбы очередями неприцельных выстрелов.

    - а наши отечественные оружейные конструкторы разве не создавали автоматическое индивидуальное стрелковое оружие по этому же принципу. ППД, ППШ с ППС и послевоенный АК и его модификации - все они создавались для одной по сути цели - задавить противника плотным автоматическим огнем, который разумеется мог быть прицельным, но точным быть не мог априори - рассеивание пуль при ведении автоматического огня - от этого никуда не денешься. Срабатывал (по крайней мере в теории) математический принцип - если насытить пространство большим количеством убойных элементов (в данном случае автоматных пуль) то какая-то часть из этих самых убойных элементов обязательно найдет свою цель, то бишь противника. Это был опыт двух мировых войн, особенно ярко была выражена необходимость достижения огневого превосходства над противником у нас на фронтах Великой Отечественной, причем это было справедливо и для стрелкового оружия. Другого опыта у конструкторов-оружейников попросту не было.
    Честь имею.
    1. dv_generalov 6 февраля 2016 09:41
      Полностью с Вами согласен.
    2. shasherin.pavel 6 февраля 2016 12:08
      Цитата: Александр72
      задавить противника плотным автоматическим огнем,

      Здесь надо отметить: не прицельным огнём. Один из случаев в ВОВ войне может показать, что может заменить неприцельное сжигание патронов: пять наших снайперов были направлены на правый фланг батальона, чтобы прикрыть место где было минимальное количество бойцов. Выдвинувшись на нейтральную полосу пять снайперов заметили до роты противника, собравшиеся для атаки из низины, которая не просматривалась из линии обороны батальона. Рассредоточившись пять снайперов открыли огонь по германской роте. После боя в низине насчитали около 140 трупов. У нас лучше будут шагистикой заниматься, чем реально стрелка приготовить. Если бы большая часть армии могла из 10 выстрелов 80 очков выбить, то автоматическая стрельба уже встала бы под вопрос. Коммент. ниже не ко мне, он уже был.
      1. homedition 6 февраля 2016 13:36
        Предлагаете всю армию сделать из снайперов? А че, так же эффективней. laughing Смешно однако.
        1. ARES623 6 февраля 2016 18:39
          Цитата: homedition
          Предлагаете всю армию сделать из снайперов? А че, так же эффективней. Смешно однако.

          Не так уж и смешно. В армии КНДР целые снайперские полки созданы. Это, конечно не такие снайперы, которых показывают в боевиках, подготовка будет слабее, но и они способны создать уют врагу. Эта армия имеет боевой опыт войны с американской армией, хоть давний, но и его можно учесть. С другой стороны, в боях в городских условиях штурмовые подразделения лучше комбинировать и комплектовать как снайперским оружием в несколько большей доле, чем 1 на МСВ, так и скорострельным оружием для создания повышенной плотности огня (гранатометное и реактивное оружие в данном случае не рассматривается).
          1. veteran66 7 февраля 2016 10:34
            Цитата: ARES623
            С другой стороны, в боях в городских условиях штурмовые подразделения лучше комбинировать и комплектовать как снайперским оружием в несколько большей доле, чем 1 на МСВ,

            Это да, помню в 97 году читал журнал "Солдат удачи" так там по опыту ведения БД в Чечне серьёзно рассматривали вопрос тактики ведения современного боя, предлагая деление подразделений на тройки вооружённые одной СВД и двумя РПК (за неимением полноценной автоматической винтовки), отводя АК роль вспомогательного оружия.
          2. stalker 75 28 февраля 2016 20:59
            абсолютно согласен ,за три месяца при постоянной тренировке , можно научить стрелять 2 -3 патронами
        2. Пленник 8 февраля 2016 17:06
          А что смешного? Разве хорошая, даже отличная огневая подготовка л/с не есть одна из важнейших задач командира? smile
      2. 2news 6 февраля 2016 21:14
        Цитата: shasherin.pavel
        После боя в низине насчитали около 140 трупов.

        Цитата: shasherin.pavel
        Если бы большая часть армии могла из 10 выстрелов 80 очков выбить

        Они были вооружены мосинками. Если бы они были вооружены СКС с оптикой трупов было бы куда меньше. Качество оружия тоже имеет значение.
        1. неглавный 6 февраля 2016 22:02
          Цитата: 2news
          Они были вооружены мосинками. Если бы они были вооружены СКС с оптикой трупов было бы куда меньше. Качество оружия тоже имеет значение.

          История не терпит сослагательных! А если бы они были вооружены СВД?
          1. 2news 6 февраля 2016 23:37
            Цитата: неглавный
            А если бы они были вооружены СВД?

            То было бы ровно то же, что и с мосинками. Ну, может быть, слегка лучше. Потому что у СВД и мосинки одинаковый патрон. И патрон 7,62х39 мм ему не чета.
            1. paul-muatdeeb 7 февраля 2016 20:17
              Норматив рассеивания пуль у СВД на дистанции 100 м -8 см. , у мосинки - 3,5 см. Последняя модернизация мосинки была проведена в 2004 году (ОЦ-22)
              1. Вояка Гамильтон 8 февраля 2016 15:35
                ОЦ-22 -это пистолет-пулемёт "БУК" !
        2. aba 7 февраля 2016 09:31
          Если бы они были вооружены СКС

          И впрямь полагаете, что СКС был на вооружении Красной Армии во время ВОВ?! belay
          aba
          1. 2news 7 февраля 2016 10:15
            Цитата: aba
            что СКС был на вооружении Красной Армии во время ВОВ?!

            Условно, разумеется.
          2. Комментарий был удален.
      3. gross kaput 6 февраля 2016 21:20
        Цитата: shasherin.pavel
        Если бы большая часть армии могла из 10 выстрелов 80 очков выбить, то автоматическая стрельба уже встала бы под вопрос.

        А шо в АК одиночка отсутствует? или вас напрягает сам факт наличия возможности авт. огня из АК? Дык как по мне пускай лучше он будет чем отсутсвует.
    3. iouris 6 февраля 2016 13:37
      ППШ - под пистолетный патрон. Это - оружие только ближнего боя. Кадры из Сирии и Африки показывают, что скорострельность АК используется для поднятия морального духа и бессмысленного расходования патронов.
      1. ARES623 6 февраля 2016 18:41
        Цитата: iouris
        Кадры из Сирии и Африки показывают, что скорострельность АК используется для поднятия морального духа и бессмысленного расходования патронов.

        Делать анализ на основе ТВ съемок не стоит. Выборка слабая. Некоторые моменты реального боя снять на камеру просто невозможно.
      2. Штык 6 февраля 2016 20:17
        Цитата: iouris
        скорострельность АК используется для поднятия морального духа и бессмысленного расходования патронов.

        Горячие арабские парни, любят пострелять в воздух smile
    4. RedDragoN 6 февраля 2016 13:49
      Не надо поливать наше оружие "деревней"! АК был сделан с учетом войны, как принципиально новый класс оружия, в то время когда Европа/США опирались на предыдущее поколение оружия.
      1. Remy_Argo 6 февраля 2016 18:08
        Моторола уже ответил что лучше
      2. 2news 6 февраля 2016 21:40
        Цитата: RedDragoN
        АК был сделан с учетом войны, как принципиально новый класс оружия

        А вас не смущает тот факт, что "принципиально новый класс оружия" производился только в 2-х странах мира? Причем в одной, крайне недолго. А в другой, ненамного дольше, и в 70-х годах этой стране пришлось перевооружаться заново.
      3. 2news 6 февраля 2016 21:40
        Цитата: RedDragoN
        АК был сделан с учетом войны, как принципиально новый класс оружия

        А вас не смущает тот фак, что "принципиально новый класс оружия" производился только в 2-х странах мира? Причем в одной, крайне недолго. А в другой, ненамного больше, и в 70-х годах этой стране пришлось перевооружаться заново.
        1. rubidiy 7 февраля 2016 15:32
          надо было основательно себе мозг промыть, чтобы скреативить такой высокохудожественный бред. good
    5. Южный Казах 6 февраля 2016 17:16
      Все верно! и в третьей и в четвертой мировой войне ни один солдат не будет спокойно сидеть и выцеливать бегущую в 400-0 метров цель, с желанием первыми двумя выстрелами уложить эту цель на веки. Особенно если в этого солдата будет стрелять все калибра до 122 или до 155.... Единственным желанием такого солдата будет одно выпустить в цель как можно больше пуль в пляшущий прицел и хоть как нибудь уложить эту цель.
      1. алексей гарбузь 7 февраля 2016 23:40
        Конечно! Если сзади стоит грузовик с патронами!
    6. 2news 6 февраля 2016 20:55
      Цитата: Александр72
      Это был опыт двух мировых войн

      Нет, это не был опыт двух войн. Опыт двух войн подтолкнул к созданию системы вооружения отделения в виде самозарядной винтовки + ручного пулемета с ТТХ LMG на винтовочном патроне. По такому принципу после 2МВ происходило вооружение армий всего мира.
      То, что происходило с вооружением отделения в СССР называется бесовщина. Или еще есть специальные медицинские термины. В первую очередь это касается никуда не годного дохлопатрона 7,62х39 мм, а потом уже "оружия" на нем. После 1974г. пришлось перевооружаться заново.
      1. aiw 6 февраля 2016 21:40
        Вообще еще начиная с 2МВ армии мира начали переходит на штурмовые винтовки, они же автоматы, под помежуточный патрон. После 2МВ этот процесс был завершен.

        Мощность винтовочного патрона явно избыточна для индивидуального оружия (если это не снайперская винтовка), это уменьшает носимый боезапас, утяжеляет оружие и снижает точность стрельбы.
        aiw
        1. 2news 6 февраля 2016 21:51
          Цитата: aiw
          Вообще еще начиная с 2МВ армии мира начали переходит на штурмовые винтовки, они же автоматы, под помежуточный патрон.

          1. Примеры таких стран привести сможете? Кроме Германии времен 2МВ и стран-сателлитов СССР?
          2. Штурмовая винтовка не синоним слова автомат. Так по крайней мере утверждает ГОСТ.
          Цитата: aiw
          После 2МВ этот процесс был завершен.

          Как это? Где это?
          Цитата: aiw
          Мощность винтовочного патрона явно избыточна для индивидуального оружия

          И что? А мощность советского промежуточного патрона 7,62х39 мм недостаточна. Что вы выбираете в таком случае? Весь мир выбрал излишек мощности. СССР с компанией выбрал недостаток мощности. Поэтому в 70-х годах прошлого века пришлось все срочно исправлять.
          1. aiw 6 февраля 2016 22:28
            Вы в курсе, что у 7.62х39 дульная энергия в 1.5 раза БОЛЬШЕ чем у 5.45х39? В чем же тогда состоял смысл перевооружения 70х гг?

            Насчет автоматов и штурмовых винтовок читайте Попенкера что ли
            http://world.guns.ru/assault-r.html

            Заодно и посмотрите, где приняты штурмовые винтовки/автоматы на вооружение.
            aiw
            1. 2news 6 февраля 2016 23:35
              Цитата: aiw
              ы в курсе, что у 7.62х39 дульная энергия в 1.5 раза БОЛЬШЕ чем у 5.45х39?

              А вы в курсе, что энергия 5,45х39 мм расходуется в разы эффективнее, чем 7,62х39 мм? Попросту говоря, КПД больше.
              Цитата: aiw
              В чем же тогда состоял смысл перевооружения 70х гг?

              Вооружить СА оружием на порядок лучше, чем АКМ.
              Цитата: aiw
              Насчет автоматов и штурмовых винтовок читайте Попенкера что ли

              Зачем?
              Цитата: aiw
              Заодно и посмотрите, где приняты штурмовые винтовки/автоматы на вооружение.

              На самом деле попытайтесь понять разницу между автоматами и штурмовыми винтовками. Изучите хотя бы советский ГОСТ, для начала.
              1. aiw 6 февраля 2016 23:46
                "А вы в курсе, что энергия 5,45х39 мм расходуется в разы эффективнее, чем 7,62х39 мм? Попросту говоря, КПД больше."

                В курсе. Но Вы в каждом своем посте вводите новые, доселе неведомые, понятия. Вот загадочный КПД для выстрела появился...

                "Вооружить СА оружием на порядок лучше, чем АКМ."

                Нв ПОРЯДОК? Согласно самым оптимистичным оценкам эффективность огня из АК-74 в 1.5 раза выше чем из АКМ. Где Вы нашли порядок???

                >> Насчет автоматов и штурмовых винтовок читайте Попенкера что ли

                > Зачем?

                Что бы больше глупостей по этому поводу не писать?


                > На самом деле попытайтесь понять разницу между автоматами и штурмовыми винтовками.

                Я точно знаю что это синонимы. Если Вы считаете что это приницпиально разные вещи - расскажите в чем же принципиальная разница, при том что ТТХ образцов вооружения, боеприпасов и ими выполняемые задачи весьма близки.
                aiw
                1. 2news 7 февраля 2016 00:41
                  Цитата: aiw
                  Но Вы в каждом своем посте вводите новые, доселе неведомые, понятия.

                  Ну, а почему это должно быть моей проблемой?
                  Цитата: aiw
                  Нв ПОРЯДОК? Согласно самым оптимистичным оценкам эффективность огня из АК-74 в 1.5 раза выше чем из АКМ. Где Вы нашли порядок???

                  Где-то здесь, на этой ветке я уже об этом писал. Поищите, здесь не так много комментариев. Я там подробно описал, чем на самом деле является АКМ, а чем АК-74, если по-взрослому, т.е. без розовых слюней и соплей.
                  Цитата: aiw
                  Что бы больше глупостей по этому поводу не писать?

                  А почему вы решили, что глупости пишу именно я?
                  Цитата: aiw
                  Я точно знаю что это синонимы

                  Ясно. Зато теперь я точно знаю, что вы ничего не знаете. Там, в ГОСТе автоматами также названы и пистолеты-пулеметы. Ну, так, сообщаяю, на всякий случай.
                  ПС. Я вас добавлю в игнорируемые, ладно? Вам же лучше будет. Зачем вам мои глупости читать?
    7. Комментарий был удален.
    8. 2news 6 февраля 2016 21:18
      Цитата: Александр72
      ППД, ППШ с ППС и послевоенный АК и его модификации - все они создавались для одной по сути цели - задавить противника плотным автоматическим огнем

      Как можно задавить противника огнем из ППШ? Да и из АК задавить противника можно, но больше теоретически. Задавить противника автоматическим огнм можно разве что из РПК-74. Из ДП-27 (надо много ДП), РП-46 и ПК.
    9. AK64 9 февраля 2016 22:09
      Александр. так ведь ППД, ППШ, ППС и создавались "по лучшим ЗАПАДНЫМ образцам". Именно концепция пистолет-пулемёта и критикуется
    10. Комментарий был удален.
  2. Mik13 6 февраля 2016 07:09
    Как-то все очень неоднозначно...
    1. Требование повышать кучность и точность, параметры которых не могут быть тактико-техническими характеристиками стрелкового оружия по определению.
    Какие интересные новости! А что же в таком случае "кучность и точность" ? Дайте свое определение этим понятиям.

    2. Попытка повысить кучность и точность за счет уменьшения отдачи оружия, влияние которой на вероятность попадания пуль устраняется приведением к нормальному бою. Следует заметить, что в результате приведения к нормальному бою кучность и точность стрельбы одиночными выстрелами из АК-47 и АК-74 соответствуют единым нормативам, указанным в Наставлениях по стрелковому делу (НСД).

    Это бессмысленный чудовищный бред. Исправное боеготовое оружие по определению приведено к нормальному бою (а также комплектно и даже почищено am ) КАК можно устранить влияние отдачи на кучность автоматического огня приведением к нормальному бою? Бред.

    5. Введение в НСД термина «боевая скорострельность», не имеющего смысла и скрывающего актуальность повышения практической скорострельности вопреки постулату 3.
    Автора надо загнать в окоп с автоматом и заставить стрелять по "внезапно появляющимся и движущимся целям" (даже и без смены боевой позиции и посыпания песочком сверху) - и сразу станет понятно, что такое "боевая скорострельность", чем она отличается от темпа стрельбы.

    6. Снижение мощности стрельбы из автомата АК-74, уступающего АК-47 по скорострельности, дальности убойного действия, пробивной способности пули и величине ее баллистического коэффициента, характеризующего способность сохранять скорость и направление полета.
    ЖЕВАНЫЙ ТРАК am МОЩНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ sad Как это развидеть? У меня аж монитор ружейным маслом замироточил...

    Недостаток "мощности мышления" частенько приводит к появлению статей, в содержании которых превышена "мощность некомпетентности".
    Что касается характеристик патрона 5.45х39 и оружия на его базе в сравнении с 7.62х39 - обсуждать это в виде дополнения к ТАКОЙ статье смысла не вижу.

    В целом статье минус.
    1. kartalovkolya 6 февраля 2016 08:44
      Согласен с Вами полностью,но хочется спросить автора этого бреда,что же он все-таки хотел сказать?Весь мир воюет "Калашами",а какой-то не понятный (даже не знаю как его назвать),предлагает снова "изобретать велосипед"?!
      1. avt 6 февраля 2016 10:16
        Цитата: kartalovkolya
        хочется спросить автора этого бреда,что же он все-таки хотел сказать?

        Ну наверное то что если нет возможности перевооружить всех винтовкой Бердана , тогда уж точно
        Следует заметить, что выбор в пользу патрона 5,45х39 с дульной энергией 1328 джоулей сделан, несмотря на то, что под наш патрон 7,62х39 с дульной энергией 2010 джоулей создан новый образец американской винтовки, о чем стало известно из следующего сообщения: «Компания CMMG выпустила винтовку МК47 Mutant. Это совершенно новая платформа, которая базируется на серии AR-15 с увеличенной мощностью и непревзойденной надежностью легендарного автомата АК-47».
        волновать его не будет, то хотя бы изъять АК вообще ...все и выдать всем СВД. Вот и будет исправлена кардинально ,,историческая ошибка"wassat
        1.2. Исправления исторической ошибки западных оружейников, которые вместо автоматизации УСМ создали оружие для стрельбы очередями неприцельных выстрелов.
        avt
        1. kartalovkolya 6 февраля 2016 13:09
          Понял,автор верный ученик генерала Куропаткина,который сопротивлялся введению в Армии Российской Империи пулеметов,исходя из мысли,что патронов в России не хватит! Так что срочно "Калаши" в переплавку и всем выдать запасы из музеев типа "мультуков"!Экономить надо,время то какое 21 век однако и капитализм при том!
          1. Lance 6 февраля 2016 17:26
            Автор после бурной тяпницы сказать уже ничего не мог, поэтому решил написать wassat
      2. shasherin.pavel 6 февраля 2016 12:14
        Калаш создавался именно для непрофессионалов, взял пацана неграмотного из толпы лет 12-ти показал как чистить и стрелять и через пять часов у тебя боевая единица, способная стрелять длинными очередями. Плюс его надёжность, так же рассчитанная для неграмотного. Потому им и весь мир воюет.
        1. Mik13 6 февраля 2016 12:34
          Цитата: shasherin.pavel
          Калаш создавался именно для непрофессионалов, взял пацана неграмотного из толпы лет 12-ти показал как чистить и стрелять и через пять часов у тебя боевая единица, способная стрелять длинными очередями. Плюс его надёжность, так же рассчитанная для неграмотного. Потому им и весь мир воюет.

          Да откуда этот бред тянут про "неграмотных пацанов 12 лет" ?
          Разумеется, пехотинцу высшее образование не нужно. Но на подготовку стрелка месяц хоть как - всяко потратить придется. Открытый прицел - штука довольно требовательная к наличию устойчивого практического навыка.
          Кроме того, боец должен знать хотя бы таблицу превышений, уметь ей пользоваться - иначе он и на 200 метров никуда не попадет. А нормально обученый ростовую мишень на 400 метров укладывает с первого раза.

          Что касается надежности для неграмотного... - а вот фигушки. АК - штука действительно ОЧЕНЬ надежная - но исключительно по сравнению с аналогами. Эта самая надежность вовсе не означает, что это необслуживаемый инструмент ударно-дробящего действия с прочностью лома, который безотказно стреляет по первому требованию.
          Талантливая обезьяна способна угробить АК за один вечер так же надежно, как и М-4. Да, это тяжелее сделать - но нет преград для патриотов, как известно...
          Так что учить надо не только стрелять, но и осматривать, обслуживать, приводить к нормальному бою, в конце концов.
          И вообще - песни про "неграмотных 12-летних" - это на форум "Космополитан" или "Эхо Москвы" - здесь аудитория не та.

          Так что учитесь военному делу настоящим образом (с) перед тем, как писать всякое...
          1. 2news 6 февраля 2016 22:00
            Цитата: Mik13
            А нормально обученый ростовую мишень на 400 метров укладывает с первого раза.

            "Мелочь" заключается в том, что человек, это не мишень. После попадания начинает действовать раневая баллистика. А здесь у АК на дальности 400 м все очень плохо. Т.к. его предельная дальность эффективного поражения 300 м. Поэтому смысл в попадании на 400 м есть, но не очень большой. Может быть повезет попасть в жизнено важный орган. Но качественное оружие на принципе "может быть повезет" не делается.
            Цитата: Mik13
            АК - штука действительно ОЧЕНЬ надежная

            Не фантазируйте. На самом деле, ничего особенного. Очень надежен АК по сравнению с отечественным оружием тех времен.
            1. Mik13 6 февраля 2016 22:47
              Цитата: 2news
              Цитата: Mik13
              АК - штука действительно ОЧЕНЬ надежная

              Не фантазируйте. На самом деле, ничего особенного. Очень надежен АК по сравнению с отечественным оружием тех времен.

              Вы бы тогда полную фразу цитировали - и отвечать бы не пришлось:
              Цитата: Mik13
              АК - штука действительно ОЧЕНЬ надежная - но исключительно по сравнению с аналогами. Эта самая надежность вовсе не означает, что это необслуживаемый инструмент ударно-дробящего действия с прочностью лома, который безотказно стреляет по первому требованию.
              Талантливая обезьяна способна угробить АК за один вечер так же надежно, как и М-4. Да, это тяжелее сделать - но нет преград для патриотов, как известно...


              Цитата: 2news
              После попадания начинает действовать раневая баллистика. А здесь у АК на дальности 400 м все очень плохо. Т.к. его предельная дальность эффективного поражения 300 м.

              Что касается дальностей, то во первых я имел в виду АК-74 и патрон 5.45х39. Насколько я знаю, АКМ сейчас в наличии только там, где есть необходимость в использовании ПБС.
              Но даже и для АКМ на 400 метров все более, чем достойно:

              600 Дж - более, чем достаточно. кроме того, на таких скоростях пуля имеет нехорошее свойство разворачиваться - что несколько увеличивает для пациента количество последствий.
              пруф http://topwar.ru/11500-modeli-raneniya-pulyami.html

              И табличка:
              1. Комментарий был удален.
                1. aiw 6 февраля 2016 23:40
                  "617 Дж, этого в калибре 7,62 мм при классической пуле катастрофически мало"

                  Мдя... и как же это деды с ППШ, у которого 7.62 мм и 600 Дж дульная энергия, воевали? Вы читали рассказы немцев о том что в них попали в упор из ППШ а они отряхнулись и дальше побежали?

                  "Для сравнения, пули нового типа (советская и американская) начинают разворачиваться после преодаления примерно 8 см "окорока". Для этого они сделаны малокалиберными и короткими."

                  Печаль... у наших 25.5 мм против 26.8 мм - т.е. по Вашему именно эти 1.3 мм разницы + малый калибр дают такой эффект?
                  aiw
                  1. 2news 6 февраля 2016 23:59
                    [center][/center]
                    Цитата: aiw
                    Мдя... и как же это деды с ППШ, у которого 7.62 мм и 600 Дж дульная энергия, воевали?

                    Человекозатратно воевали. Дальность эффективного поражения ППШ 30 (тридцать) м. Дальше ЦНС уже не поражалась. Поэтому дальше было, как повезет.
                    Для нормального армейского оружия такой принцип неприемлем. Положено пистолету-пулемету эффективно поражать с 100-110 м, значит ДОЛЖЕН поражать.
                    Утешает здесь то, что и МП40 тоже был фиговеньким. Его дальность эффективного поражения составляла 60 м. Больше, чем у ППШ, но до нормы тоже далеко.
                    Самый лучший ПП был у венгров. Данувия 39 (да и 43М) были весьма хороши. Но немцы Данувией не вооружались, у них оружия на патроне 9х25 мм Маузер экспорт не было.
                    Цитата: aiw
                    т.е. по Вашему именно эти 1.3 мм разницы + малый калибр дают такой эффект?

                    Нет. конечно. Слабая стабилизация пули дает такой эффект. Побочным эффектом которой являются рикошеты.
                    1. aiw 7 февраля 2016 00:33
                      "Дальность эффективного поражения ППШ 30 (тридцать) м. Дальше ЦНС уже не поражалась."

                      ЦНС это Центральная Нервная Система же? А что, при проникающем огнестрельном ранении в грудь человек сохраняет боеспособность?

                      "Утешает здесь то, что и МП40 тоже был фиговеньким. Его дальность эффективного поражения составляла 60 м."

                      Все чудесатее и чудесатее... 9х18 ПМ разрабатывался с учетом гарантированного поражения человека в бушлате в любую проекцию на актуальных (десятки метров) дальностях стрельбы. 9х19 парабеллум дает 385 м/с и около 538 Дж, пуля 7.26г, по Вашему это 60м, пусть (хотя звучит весьма неправдоподобно). Однако 7.62 ТТ дает 430м/c, 508Дж, пуля 5.5 гр. СОгласно законам баллистики и физики ТТ должен иметь большую эффективную дальность - выше начальная скорость + меньше калибр - пуля имеет меньшую поперечную нагрузку, больше настильность траектории.

                      Амерский карабин М1 по Вашему какую эффективную дальность имел?
                      aiw
                      1. 2news 7 февраля 2016 00:57
                        Цитата: aiw
                        А что, при проникающем огнестрельном ранении в грудь человек сохраняет боеспособность?

                        Смотря каком.
                        Цитата: aiw
                        арантированного поражения человека в бушлате

                        Не, ну раз в бушлате ... Тогда, какие могут быть аргументы.
                        Цитата: aiw
                        9х19 парабеллум дает 385 м/с и около 538 Дж, пуля 7.26г,

                        380 м/с, пуля 8,04 г, 580 Дж.
                        Цитата: aiw
                        Однако 7.62 ТТ дает 430м/c, 508Дж, пуля 5.5 гр

                        420 м/с, 5,52 г, 487 Дж.
                        Цитата: aiw
                        СОгласно законам баллистики и физики ТТ должен иметь большую эффективную дальность - выше начальная скорость + меньше калибр - пуля имеет меньшую поперечную нагрузку, больше настильность траектории.

                        Феерическая чушь.
                        1. Значение имеет конечная скорость на цели. А тяжелая пуля теряет ее медленнее. Таковы законы физики.
                        2. Вообще-то, чем больше калибр классической пули, тем больше площадь ее поперечного сечения, тем быстрее ее торможение в теле, тем резче передача энергии и тем выше вероятность поражения ЦНС посредством болевого шока.
                        3. Поперечная нагрузка, это каким боком к раневой баллистике?
                        4. Про настильность траектории, тоже интернетовские байки. Дальность прямого выстрела по ростовой фигуре из МП40 примерно 230 м. Тот же показатель у ППШ (ТТ рассматривать не буду) порядка 250 м, хотя ДЭ у него заметно больше, 690 Дж.
                    2. алексей гарбузь 7 февраля 2016 23:50
                      ППШ на 30 метров был не в состоянии поразить мишень? Во как! Что говорил О.Бендер о знатоках, не помните?
                      1. 3news 8 февраля 2016 00:08
                        Цитата: алексей гарбузь
                        Что говорил О.Бендер о знатоках, не помните?

                        А что он говорил о тех, кто не понимает написанного по-русски? Типа вас.
                        ПС. Поражение мишени не входит в задачи армейского оружия. Армейское оружие занимается уничтожением цели. Поражением мишеней занимается спортивное оружие.
              2. 2news 6 февраля 2016 23:40
                Цитата: Mik13
                ОЧЕНЬ надежная - но исключительно по сравнению с аналогами.

                Табличку надежности вам выложу. Слегка устарела, там только древняя М16 (которая еще без всяких А), но смысл более или менее понятен.
                Цитата: Mik13
                Но даже и для АКМ на 400 метров все более, чем достойно:

                На 400 м АКМ выглядит отвратительно. Потому что ИЗНАЧАЛЬНО рассчитан на дальность эффективного поражения 300 м. 617 Дж, этого в калибре 7,62 мм при классической пуле катастрофически мало. Гадать тут нечего, для нормального поражения цели такой пуле надо никак не меньше 800 Дж.
                Кстати, в вашей табличке цифры слегка оптимистичные НСД АКМ указывает на дистанции 300/400 м энергию пули 617/843 Дж.
                Цитата: Mik13
                600 Дж - более, чем достаточно. кроме того, на таких скоростях пуля имеет нехорошее свойство разворачиваться - что несколько увеличивает для пациента количество последствий.

                Имеет. Но после преодаления примерно 25 см "окорока". Если попасть в бедро вдоль, то разворот и эффект от него будет. Во всех остальных случаях разворота не будет, не успеет.
                Для сравнения, пули нового типа (советская и американская) начинают разворачиваться после преодаления примерно 8 см "окорока". Для этого они сделаны малокалиберными и короткими.
                1. Mik13 6 февраля 2016 23:50
                  Цитата: 2news
                  Цитата: Mik13
                  600 Дж - более, чем достаточно. кроме того, на таких скоростях пуля имеет нехорошее свойство разворачиваться - что несколько увеличивает для пациента количество последствий.

                  Имеет. Но после преодаления примерно 25 см "окорока". Если попасть в бедро вдоль, то разворот и эффект от него будет. Во всех остальных случаях разворота не будет, не успеет.
                  Для сравнения, пули нового типа (советская и американская) начинают разворачиваться после преодаления примерно 8 см "окорока". Для этого они сделаны малокалиберными и короткими.

                  Эти примерно 25 см. пуле необходимо пройти для потери избыточной энергии. На небольших скоростях (и на больших дальностях) пуля развернется сразу.
                  Но на таких дальностях это в любом случае не принципиально - если оппонент будет ранен, а не убит - тем больше с ним возни. Ранить выгоднее, чем убить.
                  1. 2news 7 февраля 2016 00:15
                    Цитата: Mik13
                    Эти примерно 25 см. пуле необходимо пройти для потери избыточной энергии. На небольших скоростях (и на больших дальностях) пуля развернется сразу.

                    Нет, сразу не развернется, т.к. она стабилизирована. Т.е. ей нужно время, чтобы потерять стабилизацию. Пули нового образца с самого начала слабостабилизированные. Поэтому разворачиваются они быстрее. Практически сразу, т.к. кожа считается равна 5 см "окорока".
                    Цитата: Mik13
                    если оппонент будет ранен, а не убит - тем больше с ним возни. Ранить выгоднее, чем убить.

                    Это интернетовские байки. Все охотничье оружие, а армейское оружие, это частный случай охотничьего оружия, настраивается именно на моментальное поражение ЦНС цели. Т.е. на уничтожение, а не ранение. Выздоровевший противник повторно в качесте бойца никому не нужен.
                    1. Толстый 7 февраля 2016 19:12
                      Цитата: 2news
                      на уничтожение, а не ранение. Выздоровевший противник повторно в качесте бойца никому не нужен.

                      Глупость! Раненый на поле боя - не воин а серьезная обуза для подразделения. Часто выгодно ранить противника. И Не факт, что раненый успеет получить такую помощь, чтобы полноценно вернуться в строй
                      1. 3news 7 февраля 2016 19:27
                        Цитата: Толстый
                        Часто выгодно ранить противника.

                        Господи, и чего только не прочитаешь в инете. Вы еще напишите, что часто выгодно ранить медведя, чтобы подольше продолжалась охота. Вот ваши "откровения", они примерно такого толка. Кто-то когда-то запустил в инет "утку", и теперь ее периодически повторяют.
                      2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
        2. bunta 6 февраля 2016 13:58
          Цитата: shasherin.pavel
          взял пацана неграмотного из толпы лет 12-ти показал как чистить и стрелять и через пять часов у тебя боевая единица,


          Очевидно, это же самое можно сказать и о ботанике, ветеринаре, юристе и бухгалтере?
      3. 2news 6 февраля 2016 21:43
        Цитата: kartalovkolya
        Весь мир воюет "Калашами"

        Кто вам это сказал? Или вы имели в виду исключительно "весь голодранский мир"?
        1. мордвин 3 6 февраля 2016 22:35
          Цитата: 2news
          Цитата: kartalovkolya
          Весь мир воюет "Калашами"

          Кто вам это сказал? Или вы имели в виду исключительно "весь голодранский мир"?

          Вот слова полковника Хоффмана, бывшего зеленого берета,: "во время войны с Вьетнамом на боевые мы ходили не с М16, а с АК-47.В условиях джунглей ваш автомат лучше, верней, не так рикошетит." (Боровик. "Как я был солдатом американской армии.")
          1. 2news 6 февраля 2016 23:09
            Цитата: мордвин 3
            о время войны с Вьетнамом

            Той М16 уже давно нет.
            И патрона М193 уже давно нет.
            Да и война происходит не всегда в джунглях.
      4. KaPToC 6 февраля 2016 21:52
        Мечты афторра обозначены в последних словах
    2. алексеев 6 февраля 2016 09:15
      Цитата: Mik13
      В целом статье минус.

      Это точно!
      Набор странных терминов и предположений.
      Но, вроде бы, мысль автора сводится к тому, что, дескать, 7,62-мм патрон мощнее, а точность стрельбы очередями не столь важна.
      Тут ему можно возразить,что и на полигоне, и, тем паче, в бою необходимо попасть в мишень или поразить противника, хоть ведя огонь одиночными, хоть короткими, хоть длинными очередями, а просто "морем автоматического огня" laughing его не подавишь.
      По сему, сравнительно небольшая отдача при которой пули в очереди ложатся кучнее несомненное преимущество автомата АК-74 5,45-мм. Как и большая мощность 7,62-мм патрона АК-47. Всё дело в степени - насколько то или иной параметр лучше?
      На мой личный взгляд, различия не столь значительны, чтобы вызвать какие-то изменения в тактике действий или, лучше сказать, способах применения оружия стрелком.
      Здесь главную роль играет обученность солдата, а не модификация автомата.
      1. Комментарий был удален.
      2. 2news 6 февраля 2016 22:40
        Цитата: алексеев
        Как и большая мощность 7,62-мм патрона АК-47. Всё дело в степени - насколько то или иной параметр лучше?

        Не забывайте, что у них пули разного принципа действия. Поэтому АК-74 при меньшей мощности обладает большей дальностью эффективного поражения, чем АК.
        Цитата: алексеев
        На мой личный взгляд, различия не столь значительны, чтобы вызвать какие-то изменения в тактике действий или, лучше сказать, способах применения оружия стрелком.

        Ошибаетесь. И очень сильно. Пуля другого принципа действия в сочетании со значительно лучшей кучностью АК-74 дает другой тип автоматического оружия, автомат с дальностью эффективного поражения автоматичеким огнем до 350 м.
        АК может похвастаться аналогичным показателем на дальности 100-150 м. И еще он может эффективно "работать", как самозарядная винтовка на дальности до 300 м.
        Т.е. на самом деле это совершенно разные образцы вооружений.
        Таким образом, АК-74 можно назвать полностью автоматической штурмовой винтовкой (fully automatic assault rifle). В отличие от АК и StG44, которые по факту были самозарядными штурмовыми винтовками (винтовками с уменьшенной до 300-330 м дальностью эффективного поражения). И только на дальности 100-150 м старые штурмовые винтовки имело смысл использовать для автоматического огня. Т.е. АК и StG44 это ослабленная самозарядка + хороший пистолет-пулемет в одном флаконе.
        1. aiw 6 февраля 2016 22:45
          Расскажите пожалуйста про "пулю с другим принципом действия" - очень интересно...

          Насчет дальности эффективного поражения огнем 100-150м у АК звучит особенно эпично. Как же он отстал от ППШ по дальности, с более мощным патроном? Или у ППШ было сколько, 50м?
          aiw
          1. мордвин 3 6 февраля 2016 23:05
            Цитата: aiw
            Расскажите пожалуйста про "пулю с другим принципом действия" - очень интересно

            Пуля 7,63х39 проходит сантиметров 20-ть в теле ровно, а потом начинает кувыркаться. Пуля 5,45х39изменяет свое положение уже через 7 см. после проникновения в тело. Так что тут 2-ой новый прав, хотя не знаю точно, что он имел в виду.
            1. aiw 6 февраля 2016 23:13
              Это не тянет на "другой принцип" ни разу.
              aiw
              1. мордвин 3 6 февраля 2016 23:18
                Цитата: aiw
                Это не тянет на "другой принцип" ни разу.

                Ну пусть он сам напишет. Если честно сказать, то я ему ставлю плюсы. Очень мне интересно его мнение, хоть оно и идет вразрез с моим. hi
              2. 2news 7 февраля 2016 00:31
                Цитата: aiw
                Это не тянет на "другой принцип" ни разу.

                Как это не тянет? Пуля специально, еще в оружии слабо закручивается (на пределе стабилизации), чтобы потом, при попадании в цель, сразу потерять стабилизацию и начать поворот.
                Это и есть основная "фишка" придуманного американцами нового патрона. Ведь дело даже не в том, что резко увеличивается область контузии. Дело в том, что при увеличении площади поперечного сечения пули (когда пуля становится поперек) она замедляется значительно резче, чем классические пули, идущие без разворота. А чем резче замедление, тем резче энергия пули передается жертве. А чем резче энергия передается жертве, тем больше вероятность перейти порог болевого шока. А если его перейти, то кирдык. Гарантированный и 100%. И без попадания в жизненно важные органы.
                Но если он и не будет перейден, то ранения новыми пулями куда тяжелее, чем старыми. Про увеличенную площадь контузии я уже писал. Американские пули к тому же еще и фрагментируются (так заложено в их конструкции, кстати, патрон М855 с пулей SS109, он бельгийский). Т.е. получается эффект нескольких попаданий за 1 раз. Т.е. если не убьет, то покалечит.
                1. aiw 7 февраля 2016 00:47
                  Ох... слабая стабилизация связана с малым калибром и соответсвующим соотношением моментов инерции пули по главным осям. На закрутку тоже есть ограничения, кроме того частота вращения падает же за счет трения о воздух. Отсюда попытки поднять стабилизацию за счет смещения центра тяжести пули назад, и да, это приводит к кувырканию при попадании в тело - но не является самоцельяю, а лишь следствие такой конструкции. Первпричиной было повышение точности все же.

                  Насчет поражения ЦНС Вы безмерно порадовали. Единственный способ поразить ЦНС сразу - попасть в голову. Ну и подучите медицину, "болевой шок" сам по себе крайне редко приводит к смерти - основной причной смерти при ранении все же является кровопотеря (если не задеты жизненно важные органы типа сердца), которая приводит к шоку, безусловно сильный болевой синдром может усилить развитие шока, но не является самодостаточным. Даже если руку оторвет и сразу наложить жгут прогноз благоприятный (с точностью до сепсиса и пр фигни).
                  aiw
                  1. 2news 7 февраля 2016 01:53
                    Цитата: aiw
                    но не является самоцельяю, а лишь следствие такой конструкции.

                    Как раз ровно наоборот.
                    Цитата: aiw
                    Первпричиной было повышение точности все же.

                    Нет.
                    Цитата: aiw
                    Единственный способ поразить ЦНС сразу - попасть в голову.

                    Ну, да. А еще в сердце. На самом деле для поражения ЦНС надо преодалеть порог болевого шока.
                    Цитата: aiw
                    основной причной смерти при ранении все же является кровопотеря

                    Такое ощущение, что все оппоненты про болевой шок переписывают из одной методички. Даже не интересно. Видимо Вика так дает.
                    Цитата: aiw
                    может усилить развитие шока, но не является самодостаточным

                    Является. И это знают все, кроме вас. Даже еще во время ВОВ все знали. Поэтому солдатам полагались фронтовые 100 грамм. Особенно строго за этим следили перед наступлением. Дело в том, что алкоголь повышает порог болевого шока. Поэтому солдат с алкоголем в организме более к нему устойчив, чем такой же, но трезвый. Т.е. больше вероятность, что он уцелеет.
                    Поэтому перед наступлением давали выпить. А вовсе не от простуды и прочей фигни, как пишут в инете.
                    1. AK64 9 февраля 2016 23:11
                      Поэтому солдатам полагались фронтовые 100 грамм. Особенно строго за этим следили перед наступлением. Дело в том, что алкоголь повышает порог болевого шока. Поэтому солдат с алкоголем в организме более к нему устойчив, чем такой же, но трезвый. Т.е. больше вероятность, что он уцелеет.
                      Поэтому перед наступлением давали выпить. А вовсе не от простуды и прочей фигни, как пишут в инете.


                      Резко не соглашусь: алкоголь в первую очередь банально разлагает адреналин.
                      Адреналин может быть и хорошо в бою (хотя и это спорно) но после боя это уж точно яд.
                      Единственный нормальный метод более менее быстро разложить адреналин в крови -- накатить (100-150 грамм водки).

                      Кслову у амеров "поствоенный синдром" (тот что они после Бури в пустыне не знали чем лечить) -- это как раз результат систематического подвержения солдата действию адреналина.

                      И суворовские "укради но выпей", и "ворошиловские" именно оттуда родом.
                      1. 3news 9 февраля 2016 23:52
                        Цитата: AK64
                        Резко не соглашусь: алкоголь в первую очередь банально разлагает адреналин.

                        Вам наверное известна такая пословица "был бы трезвый, убился бы". Это как раз из этой оперы. Алкоголь повышает порог болевой чувствительности. Поэтому при равных условиях ранения у слегка поддатого солдата больше шансов не погибнуть от поражения ЦНС.
                        Цитата: AK64
                        Адреналин может быть и хорошо в бою (хотя и это спорно) но после боя это уж точно яд

                        Адреналин, это другая тема.
                        Цитата: AK64
                        у амеров "поствоенный синдром" (тот что они после Бури в пустыне не знали чем лечить

                        Алкоголизм части вернувшихся домой фронтовиков после ВОВ тоже был изрядной проблемой. Кто-то спился окончательно и умер. Кто-то выздоровел. От алкоголизма можно излечиться. Я таких людей знаю лично.
                        Но общий (суммарный) эффект от "фронтовых 100 грамм" скорее всего был положительный. Думаю, некоторая заторможенность ЦНС от алкоголя при ранении многим спасла жизнь.
                        Цитата: AK64
                        и "ворошиловские" именно оттуда родом.

                        Нет. Выпить давали перед боем, а не после него.
                      2. Loreal 10 февраля 2016 10:55
                        немцам - перед, а русские перед боям не пьют, это мешает.
                      3. 3news 10 февраля 2016 11:47
                        Цитата: Loreal
                        а русские перед боям не пьют, это мешает.

                        И откуда только такие "знатоки" беруться? По фильмам "про войнушку" историю изучаете?
            2. Комментарий был удален.
          2. 2news 7 февраля 2016 01:43
            Цитата: aiw
            Насчет дальности эффективного поражения огнем 100-150м у АК звучит особенно эпично.

            У вас проблемы с пониманием написанного по-русски? Не понимаете написанное? Учите язык. Тогда не будете такую чушь писать.
            Цитата: aiw
            Или у ППШ было сколько, 50м?

            Дальность эффективного поражения ППШ составляла 30 м.
            1. Loreal 10 февраля 2016 10:57
              У боевого макара с коротким стволом и то 50м
              1. 3news 10 февраля 2016 11:46
                Цитата: Loreal
                У боевого макара с коротким стволом и то 50м

                ППЦ. Вам, милейший, лучше жевать, чем говорить.
              2. 3news 10 февраля 2016 11:46
                Цитата: Loreal
                У боевого макара с коротким стволом и то 50м

                ППЦ. Вам, милейший, лучше жевать, чем говорить.
          3. Комментарий был удален.
  3. La-5 6 февраля 2016 07:15
    Споры о том какой патрон для автомата лучше - 6.72 или 5.45 идёт уже давно и конца им не видно. Решение лежит на поверхности и уже имеет два образца - патроны 6.5 Grendel и 6.8 Remington, но тут всё упирается в консерватизм армии и экономику, а именно нужно будет перевооружать войска и куда то девать запасы старых патронов.
    1. Игорь39 6 февраля 2016 07:31
      Считаю что 5,45 с современными пулями вполне нормальный боеприпас.
    2. 2news 6 февраля 2016 23:07
      Цитата: La-5
      но тут всё упирается в консерватизм армии и экономику

      Ну, будет уже сказки рассказывать. 6.5 Grendel и 6.8 Remington непригодны для основного вооружения армии. Вооружение на них можно делать для спецопераций, но не более.
      Оптимальный армейский патрон сегодня, это 5,56×45mm NATO (М855). Лучше пока не выдумали.
      5,45х39 мм похуже т.к. ему не достает мощности. Это связано с проблемой балансировки советского оружия. Ну, такие были конструкторА, ничего не поделаешь. Чтобы хоть как-то сбалансировать АК-74 пришлось уменьшить импульс отдачи. Для этого пришлось снижать мощность патрона, а это повлекло за собой уменьшение его калибра и веса пули. Так из американского калибра 5,56 мм родился советский калибр 5,45 мм.
      А чтобы понять, почему 6.5 Grendel и 6.8 Remington хуже, рекомендую изучить раневую баллистику этих патронов. А также то, почему никто не интересуется китайским патроном в калибре 5,8 мм.
      1. bunta 6 февраля 2016 23:58
        Цитата: 2news
        Оптимальный армейский патрон сегодня, это 5,56×45mm NATO (М855).


        M855 он же SS109 имеет дальность пробития бронебойной плиты 5мм - 70 (семьдесят) метров, православный 7Н24 - 400 (четыреста) метров.
        Более менее "новый" M855A1 всего в два раза превышает M855. Вопрос второкласнику - во сколько раз отечественный патрон "оптимальнее" нового американского.
      2. 2news 7 февраля 2016 02:09
        Цитата: bunta
        M855 он же SS109

        Это не он же. Первое, это патрон. Второе, это пуля.
        Цитата: bunta
        бронебойной плиты 5мм - 70 (семьдесят) метров, православный 7Н24 - 400 (четыреста) метров.

        Вы еще про традиционную "рельсу вдоль" забыли. А что? Врать, так врать.
        На всякий случай напоминаю, ДЭ АК-74 1377 Дж (пуля 3,4 г). ДЭ М16А2 1738 Дж (пуля 4,02 г). На дальности 400 м остаточная энергия пули АК-74 502 Дж, на дальности 100 м пули М16А2 1359 Дж. Еще после этого у вас какие-то "факты" найдутся? Придумывайте, не стесняйтесь.
        Цитата: bunta
        Вопрос второкласнику

        Сами себе вопросы задаете? Однако ...
      3. Комментарий был удален.
  4. Шумный 6 февраля 2016 07:56
    Когда я вижу фразу про то, что на складах МО есть АК-47 мне хочется воскликнуть - "имя, сестра, имя". Где? Номер в/ч БХВВТ?
    1. Лесной 6 февраля 2016 11:11
      Просто всё, что не АКСУ - АК-47.
    2. gross kaput 6 февраля 2016 21:49
      Цитата: Шумный
      что на складах МО есть АК-47

      Вполне возможно что и есть - чего там только не запрятано, если вас коробит название АК-47 то оно вполне имеет право на жизнь - ибо до августа 1949 г. АК именно так и назывался, причем в 1948 была изготовлена опытная партия АК-47 для широкомасштабных войсковых испытаний (явно не 10 и не сто - счет для испытаний сразу в нескольких округах идет на тысячи) а серийное производство начато на заводе 74 (ижмаш) в начале 1949 за полгода до официального принятия на вооружения когда из названия АК-47 убрали цифры "47". Вопрос только в том сколько на складах может быть "настоящих" АК-47 - вряд-ли больше одной-двух тысяч.
  5. Серый 43 6 февраля 2016 08:13
    Какая то странная статья....Из длиннной очереди слов выловил смысл-АК плохой,надо смастерить другое
  6. трассер 6 февраля 2016 08:18
    Автор еще не учел то, что в стрессоаой ситуации ни о какой прицельной стркльбе речи идти не может. И тут очередь здороао выручает бойца. А если еще и отдача скомпенсирована и идет она вся пости в точку вообще здорово.
  7. taseka 6 февраля 2016 08:18
    Все точки в споре о автомате поставит только война! Те автоматы с которыми будут солдаты и есть лучшие!!А пока наш АК-12 - хорошшш!
    1. Без логина 6 февраля 2016 12:40
      А вообще,кто- нибудь владеет какой то инфой по-поводу
      Цитата: taseka
      наш АК-12 - хорошшш!
      - что про него слышно? Помнится распиарили его капитально,а выхлопа никакого. В поисковике особо ничего не найдёшь ,тоже.
      1. bunta 6 февраля 2016 13:59
        Цитата: Без логина
        - что про него слышно?

        ничего. А значит он не нужет.
    2. 2news 7 февраля 2016 01:34
      Цитата: taseka
      А пока наш АК-12 - хорошшш!

      Чем? Чем он лучше А-545? От "правильного производителя"?
  8. трассер 6 февраля 2016 08:32
    Только бы рейл у него с навесными деламт не разбалтывался. Уж больно он хливкий и задней чамтью поднимается в верх. Так что даже в теории надежной опорой для прицеорв он быть не может на Ак12. Хотч писали что проблему эту решили. Любое соединение при таких вибрационных нагрузках будет рпзбалтыватся. Что сразу скпжетсч нп рассеивании пуль.
    1. Царь,простоЦарь 6 февраля 2016 15:13
      Такой обвес на АК-12 на планках Пикатинни как показан выше не нужен простому мотострелку - слишком сложно и при постоянной стрельбе, да, разболтается-потеряется.
      А для решения задач прифронтовой разведки вполне достаточно АКС-74У и очень желательно пистолета с ПБС для каждого бойца в группе. Я два года побегал с АКС, и на собственной шкуре испытал, что такое лишние граммы, плюс ещё к автомату со штатным Стечкиным.
      А такие навороченные аппараты по моему мнению нужны штурмовым группам, но никак не линейной пехоте и разведподразделениям. Всё равно обнаруженная разведгруппа будет уничтожена в течении суток, хоть с АК-12 хоть с АКС-У.

      Добавлю про пистоль для армейской разведки. Желательно что-нить поменьше
      Макарова, обязательно с ПБС, и стреляющее очень точно в пределах 50 м, - нет, изменю на 30 м, слишком сложно на 50 дя маленького с ПБС.
      1. РПК 6 февраля 2016 18:57
        Уважаемый Царь!Я то же кстати Царь,если верить народу.Так вот разведка цепляет на РПК, ПБС и, по их словам со 150 м,часовые снимаются на раз.Я бы ещё ножки отпилил бы для лёгкости.Без ножек,пулемёт ворочается как автомат,легко.К нему привыкаешь быстро.
        1. Царь,простоЦарь 6 февраля 2016 19:43
          Уважаемый РПК! По опыту собственной шкурки. В боевых действиях участвовать не довелось, в Афган нас не бросали, (87-89) но морщили в хвост и в гриву разными конштюками. РПК дело хорошее, но куда он в ...у или ....й в разведвыходе? Именно не на ликвидацию, а в разведку. Если нашли, так хоть танк за собой вози, по опыту ВОВ и прочих (как нам рассказывали отцы-командиры) уничтожат в течение суток, если не успеешь до своих.
          Тушка то ведь родная, автомат, Стечкин, гранаты, фляга, рюкзак со жрачкой, нож, магазины, берцы, радиостанция (напоминаю 87-89) по очереди ещё всякого по мелочи - куда ещё РПК?
          А часового со 150? Наверное, на учебных стрельбах. Меня учили часового снимать или прямым контактом ножом, или стрельбой в упор - никаких дурацких удушающих, приёмов и прочей КИНОШНОЙ ерунды. А вдруг часовой Брюс Ли? Какие приёмы... Со 150 метров столько нюансов и опасностей, что не перечислить.
        2. foxic 6 февраля 2016 21:06
          добавлю .... Однажды мне довелось немного поюзать РПК-74. Сказать, что понравилось - это ничего не сказать, это был шок на грани эйфории .... в режиме автоматического огня, с рук, без упора его НЕ УВОДИТ и НЕ ЗАДИРАЕТ... побаловавшись, взял свежую мишень и со 100м высадил магазин тремя очередями - почти все дырки под шапкой поместились.
  9. кеп 6 февраля 2016 08:37
    Цитата: Александр72
    Срабатывал (по крайней мере в теории) математический принцип - если насытить пространство большим количеством убойных элементов (в данном случае автоматных пуль) то какая-то часть из этих самых убойных элементов обязательно найдет свою цель, то бишь противника. Это был опыт двух мировых войн, особенно ярко была выражена необходимость достижения огневого превосходства над противником у нас на фронтах Великой Отечественной, причем это было справедливо и для стрелкового оружия. Другого опыта у конструкторов-оружейников попросту не было.


    Верное замечание оно и сейчас актуально,видно по кадрам из Сирии когда через бруствер ведется "прицельный огонь" laughing .Есть кадры стрельбы держа автомат над головой,из-за укрытия.
  10. papa-billy 6 февраля 2016 08:39
    Гы-гы, стреляющее копьё - вот вершина оружейной мысли и прогресса. Всё остальное от лукавого)))
  11. 0895055116 6 февраля 2016 08:45
    В который раз срабатывает правило "ЧТО ИМЕЕМ - НЕ ХРАНИМ, А ПОТЕРЯВШИ - ПЛАЧЕМ"! Я не военный по образованию, но считаю следующее - для СПЕЦОПЕРАЦИЙ, для СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ должно быть создано СПЕЦИАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, а для ОСНОВНОЙ армии - своё, УНИВЕРСАЛЬНОЕ оружие. Состоящие сейчас на вооружении варианты АК - УНИВЕРСАЛЬНОЕ оружие ОСНОВНОЙ части армии, очень НАДЁЖНОЕ оружие. Нужно ли создавать что то НОВОЕ? Искать, пытаться сделать НОВОЕ НЕОБХОДИМО! Но, необходимо, на мой взгляд, ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО подходить к варианту ЗАМЕНЫ УНИВЕРСАЛЬНОГО оружия! Разработка, испытания, усовершенствование, опять испытания и так много раз прежде чем НАЧАТЬ ЗАМЕНУ УНИВЕРСАЛЬНОГО оружия ОСНОВНОЙ части армии. А СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, спросите Вы? А спецподразделения должны, в первую очередь на занятиях, на учениях ОБКАТЫВАТЬ ВСЕ НОВИНКИ ОРУЖИЯ и давать своё ЗАКЛЮЧЕНИЕ о возможности дальнейшего применения этого оружия, в том числе и в ОСНОВНОЙ части армии. Наверное я "изобрёл велосипед", но давайте не будем забывать судьбу достаточно многих видов оружия на ЗАПАДЕ, которое с помпой заменяло старое испытанное и надёжное оружие, а потом оказывалось АБСОЛЮТНО НЕПРИГОДНЫМ К ПРИМЕНЕНИЮ В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ, примеров этого масса.
  12. IrOqUoIs 6 февраля 2016 09:04
    Цитата: 0895055116
    В который раз срабатывает правило "ЧТО ИМЕЕМ - НЕ ХРАНИМ, А ПОТЕРЯВШИ - ПЛАЧЕМ"! Я не военный по образованию, но считаю следующее - для СПЕЦОПЕРАЦИЙ, для СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ должно быть создано СПЕЦИАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, а для ОСНОВНОЙ армии - своё, УНИВЕРСАЛЬНОЕ оружие. Состоящие сейчас на вооружении варианты АК - УНИВЕРСАЛЬНОЕ оружие ОСНОВНОЙ части армии, очень НАДЁЖНОЕ оружие. Нужно ли создавать что то НОВОЕ? Искать, пытаться сделать НОВОЕ НЕОБХОДИМО! Но, необходимо, на мой взгляд, ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО подходить к варианту ЗАМЕНЫ УНИВЕРСАЛЬНОГО оружия! Разработка, испытания, усовершенствование, опять испытания и так много раз прежде чем НАЧАТЬ ЗАМЕНУ УНИВЕРСАЛЬНОГО оружия ОСНОВНОЙ части армии. А СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЯ, спросите Вы? А спецподразделения должны, в первую очередь на занятиях, на учениях ОБКАТЫВАТЬ ВСЕ НОВИНКИ ОРУЖИЯ и давать своё ЗАКЛЮЧЕНИЕ о возможности дальнейшего применения этого оружия, в том числе и в ОСНОВНОЙ части армии. Наверное я "изобрёл велосипед", но давайте не будем забывать судьбу достаточно многих видов оружия на ЗАПАДЕ, которое с помпой заменяло старое испытанное и надёжное оружие, а потом оказывалось АБСОЛЮТНО НЕПРИГОДНЫМ К ПРИМЕНЕНИЮ В БОЕВЫХ УСЛОВИЯХ, примеров этого масса.

    У нас в концерне Калашников на ижмаше и мех.заводе именно так и происходит. Все новинки проходят испытание у спецов Кречет при МВД Удмуртии. Именно так и проходил обкатку АН-94 . Помню они говорили ,когда были две чеченские кампанией , что им все там завидовали . Потому как такое оружие было только у них.
    П.С. Если мне не изменяет память АН-94 как раз и идёт мелкими партиями в войска спецназа.
    1. shasherin.pavel 6 февраля 2016 12:29
      Цитата: IrOqUoIs
      все там завидовали

      Человеческая натура так сказывается, если у всех автоматы серые, а у троих в батальоне оранжевые, то все им будут завидовать. Так же писал истребитель, которому достался Як-7, ему все завидуют... Но именно Як-7 не получил продолжения, а Як-1 превратился в Як-1(б), а потом в Як-9 которые без навыка не отличишь от Як-3. Танкисты завидовали вначале тем кто на "Шерманах" за их чистоту и мягкие кресла, более мягкий ход... Но только вначале.
      1. Хтононагибатор 6 февраля 2016 15:12
        Цитата: shasherin.pavel
        Но именно Як-7 не получил продолжения

        Да ладно уже. Як-9 его продолжение.
    2. 2news 7 февраля 2016 01:31
      Цитата: IrOqUoIs
      Потому как такое оружие было только у них.

      На мой взгляд А-545 лучше.
  13. рюрикович 6 февраля 2016 09:16
    Отличный автомат "Калашников"! good
    Это уже доказано и временем, и признанием абсолютно всех - как врагов, так и союзников. А статьи подобно этой пишутся либо по заказу, либо для самоутверждения самих авторов. Переливают из пустого в порожнее при этом видят себя чуть ли самыми авторитетными аналитиками и конструкторами. Высосанные из пальца придуманые параметры...Типа боец сидит в окопе(за стеной,сосной,броней) и думает о характеристиках автомата и темпе его стрельбы с мощностью патрона! laughing Точно стреляет снайперская винтовка и то не всегда, если в руках у криворукого! А владея АК можно и поражать живую силу на приемлимых дистанциях, и создавать плотность огня и можно использовать ещё много как soldier Главное, что всех он устраивает, но такие авторы, как этот, стараются уверить в другом. Бред.Вот когда повсеместно начнут отказываться от его, тогда поверю, что что-то невпорядке в Датском королевстве. А любой человек, который поучавствовал в бою скажет, что надёжнее АК нету!Потому что именно такие характеристики, как простота, надёжность,неприхотливость ставятся на первое место при службе в войсках. Потому все, кому не лень, бегают с "Калашниковыми" а не с М-16,ФА МАСами и пр. Ведь отвёртка при обслуживании здесь не нужна lol
    Лично моё мнение hi
    1. 2news 7 февраля 2016 01:26
      Цитата: рюрикович
      Это уже доказано и временем, и признанием абсолютно всех - как врагов, так и союзников

      А что, все уже приняли на вооружение Калашниковы? Освоили их производство и радуются?
      Цитата: рюрикович
      Потому все, кому не лень, бегают с "Калашниковыми" а не с М-16,ФА МАСами и пр.

      У всех, кому не лень денег на М16 нет. Вот и бегают с тем, что подешевле.
      Цитата: рюрикович
      можно использовать ещё много как

      Что, и сказку перед сном рассказывает?
  14. Fotoceva62 6 февраля 2016 09:18
    На графике изображена вероятность поражения цели 80х45см из разных модификаций Калаша
    Странный набор слов, особенно порадовал постулат о кучности и точности. Автор видимо фанат 7,62х39. Малоимпульсные современные патроны были приняты на вооружение из за избыточной мощности 7,62х39 и позволили повысить : настильность, точность, носимый боекомплект. На реальных дистанциях современного боя они дают ощутимый прирост эффективности. Вот, что пишут на стрелковых сайтах «...7.62х39 -- отличный дидактический пример чудовищной совершенно миномётной траектории, крайне чувствительной к ветру -- волшебное сочетание низкой дульной скорости и низкого БК... » Этот спор вечен и смысла. Каждому делу свой инструмент.
    1. 2news 7 февраля 2016 01:14
      Цитата: Fotoceva62
      из за избыточной мощности 7,62х39

      Вообще-то у патрона 7.62х39 мм нехватка мощности. И из-за этого урезанная дальность эффективного поражения.
      А по "вероятности поражения" см. табличку.
      1. Fotoceva62 7 февраля 2016 09:02
        В общевойсковом бою мне как то слабо представляется стрельба на 800 метров,для этого есть пулемёт и снайпер. Могу представить себе стрельбу на 500 метров,да и то для обычного пехотинца это баловство.
        Основной 7Н10 пробивает на 100 м 16 мм Ст.3,7Н24 на дистанции 350м пробивает 5 мм бронестали марки 2п. По моему более,чем достаточно, вообще на озвученных вами дистанциях даже не пробив защиту цель будет выведена из строя, что достаточно.
        Как то так, с уважением. Да и вообще этот спор по моему лишён смысла.
        1. 2news 7 февраля 2016 10:18
          Цитата: Fotoceva62
          Могу представить себе стрельбу на 500 метров

          400 м являются нормной.
          Цитата: Fotoceva62
          пробивает на 100 м 16 мм Ст.3,7Н24 на дистанции 350м пробивает 5 мм бронестали марки 2п

          Для пробития брони существуют специальные бронебойные патроны.
  15. Zaurbek 6 февраля 2016 09:38
    Для оегулярных ползователей, автомат должен поставлятся с комплектом стволов под разные калибры-7,62х39 и 5,45з39 с возможностью простой смены ствола.
    1. Cympak 6 февраля 2016 13:12
      Регулярной армии нужен единый калибр. Это упрощает логистику и обучение. Сменный калибр нужен для спецназа. Когда со своей "ружбайкой" подогнанной и обвешанной идешь за линию фронта, то меняешь ее калибр на калибр, применяемый на территории противника. БК пополняешь за счет трофеев, но воюешь своей "техникой".
      1. gross kaput 6 февраля 2016 21:53
        Цитата: Cympak
        БК пополняешь за счет трофеев, но воюешь своей "техникой".

        Вы это серьезно? вы всерьез верите что боец-спецназа т.е. профессионал настолько наивен что считает что запросто при необходимости разживется патронами у врага?
      2. 2news 7 февраля 2016 01:10
        Цитата: Cympak
        Регулярной армии нужен единый калибр.

        Не получится ни при каких раскладах. Сегодня система калибров сложилась более или менее нормальная: 5,45, 7,62, 8,8 (принято называть 9 мм) мм. При этом в последнем случае я имею в виду патрон Пара, а не в коем случае не ПМ. У американцев, конечно. линейка более правильная, т.к. у них патрон 5,56 мм и оружие на нем. Но 5,45 мм уступает ему не сильно глобально. Дай бог отечественным конструкторАм еще его потенциал полностью использовать.
    2. Леков Л 6 февраля 2016 13:14
      Это достаточно сложно технологически и конструктивно, также и замена, потом пристрелка..
      У регулярных пользователей наверное должно быть необходимое и достаточное количество разнообразного оружия для выполнения соответствующей задачи - в этом абсолютно с Вами солидарен..
      (и не только 5,45, 7,62, но и 9, а если надо то и 12.7 и 14,5)
      С уважением..
      1. aiw 6 февраля 2016 21:48
        Вообще то супостаты давно так делают, причем именно для спецподразделений, и обходятся без пристрелки (не пристреливают же пулемет после замены ствола). Модульность ихнее все, но пока увы не наше...
        aiw
  16. Робертъ Невский 6 февраля 2016 09:41
    Хорошая статья!
  17. tolancop 6 февраля 2016 10:15
    Что-то много критики в адрес Калаша в последнее время появилось. Можно привести много в возражений, с теоретическим обоснованием неправоты критиканов.
    А по мне достаточно было бы единственного аргумента - ТИРАЖ!!! Система выпускается (выпускалась) ДЕСЯТКИ лет во МНОГИХ странах (СССР, Венгрия, Румыния, Китай, ГДР!!!! - это только соцлагерь) МИЛЛИОННЫМИ тиражами. После этого утверждать что АК плох - наглость несусветная.
    Может критиканы приведут образец ХОРОШЕГО оружия, имеющего хотя бы близкую популярность...
    1. Хтононагибатор 6 февраля 2016 12:55
      Цитата: tolancop
      После этого утверждать что АК плох - наглость несусветная.

      Проблема скорее в том, что всякая конструкция имеет свой срок. Устаревает и технически и морально. Трехлинейка тоже в тиражах и популярности, но необходимость ее замены осозновали уже после гражданской.
    2. aiw 6 февраля 2016 23:03
      М-16 и ее клоны - даже более распространена (с учетом гражданского рынка тиражи ЕМНИП были даже больше).
      aiw
  18. Лесной 6 февраля 2016 11:15
    Если судить про вредность автоматического огня (в играх конечно, огонь на подавление не ведут) и 5,45х39 - то армии нужно поставлять СКС.
  19. RomanS 6 февраля 2016 11:55
    Опыт военных конфликтов показал, что в боестолкновениях используется ЛЮБОЕ доступное оружие. Поэтому академические выкладки в анализе стрелкового оружия очень условны. Важно уметь пользоваться и обслуживать то оружие, которое есть в руках.
  20. boroda64 6 февраля 2016 12:53
    ....
    - мак
    - типа лучше ...
    - но массовым стал комп на основе - айбим..
  21. Viktortopwar 6 февраля 2016 12:55
    Стесняюсь спросить,а почему АК и АКМ часто называют АК-47.ВЕДЬ ЭТО БРЕД.Считаю это пин...ским поветрием.
    Viktortopwar
    1. Хтононагибатор 6 февраля 2016 13:50
      Амерская разведка за что купила...До принятия на вооружение АК фигурировал в советских доках как АК-47. Вот и весь ответ.
    2. Viktortopwar 6 февраля 2016 16:34
      Минуса наставили видимо те,кто свято верит что АК-47 состоял у нас на вооружении.Это все амерские каналы виноваты,например Discovery...
      Viktortopwar
      1. gross kaput 7 февраля 2016 17:15
        Цитата: Viktortopwar
        Минуса наставили видимо те

        Нет видимо те кто знает что до июня 49 АК официально именовался АК-47, а затем во многих вторичных документах он продолжал писаться АК-47 - и как не странно, никого это не напрягало. laughing Открываем к примеру "Руководство по материальной части и эксплуатации танка Т62" отпечатанное аж в 1968г в военном издательстве министерства обороны СССР - и о ужас! и тудыть проникли американские шпиены со своим ЭйКей фоти севен tongue
  22. Глас Разума 6 февраля 2016 13:15
    Исправления исторической ошибки западных оружейников, которые вместо автоматизации УСМ создали оружие для стрельбы очередями неприцельных выстрелов.

    Требование повышать кучность и точность, параметры которых не могут быть тактико-техническими характеристиками стрелкового оружия по определению.

    Введение в НСД термина «боевая скорострельность», не имеющего смысла и скрывающего актуальность повышения практической скорострельности

    АК-12, в котором к недостаткам АК-74 добавлено устройство для отсечки очереди из трех выстрелов, усложняющее конструкцию и ускоряющее расход носимого запаса патронов.

    что за бред?
    А "мощность стрельбы" это что такое? секундный залп в килоджоулях? Введем понятие и начнем пересчитывать все оружие по этому принципу?
  23. Cympak 6 февраля 2016 13:29
    Идея автора стара: автоматические оружие - оружие полицаев, а в войсках автоматы нужно заменить на полуавтоматические винтовки с мощным патроном.
    Кто- то здесь аналогично продвигал необходимость возрождения линкоров.
    1. iouris 6 февраля 2016 13:41
      В Чечне боевики работали тактическими группами: снайпер, пулемётчик, гранатомётчик, автоматчик. Вот это и есть решение проблемы.
      1. Хтононагибатор 6 февраля 2016 13:57
        Цитата: iouris
        снайпер, пулемётчик, гранатомётчик, автоматчик.

        Все это есть в обычном отделении.
        1. iouris 9 февраля 2016 01:53
          Я имел в виду тактику. Потому что идеального оружия не существует, а правильное сочетание разных средств поражения - это есть боевой комплекс. Эффективность комплекса выше, чем суммарная эффективность элементов, его составляющих.
    2. Maegrom 7 февраля 2016 03:15
      Я даже сразу после прочтения проверил на всякий случай - не Олег Капцов ли автор. Вам не одному эта аналогия в голову пришла
  24. алпамыс 6 февраля 2016 13:36
    Джентельмены, кто знает у каких ещё систем используеться поворот затвора для замыкания, как у АК? интересует, кто самый первый её применил, пока нашёл пулемёт Льюис 1916 год.

    1. bunta 6 февраля 2016 14:09
      Цитата: алпамыс
      у каких ещё систем используеться поворот затвора для замыкания,

      запирания. Винтовка Мондрагона 1908 год.
      1. алпамыс 6 февраля 2016 14:17
        Цитата: bunta
        Цитата: алпамыс
        у каких ещё систем используеться поворот затвора для замыкания,

        запирания. Винтовка Мондрагона 1908 год.


        забыл добавить, автоматических систем
        1. bunta 6 февраля 2016 14:43
          Автоматическая винтовка мексиканца Мондрагона, отвод пороховых газов и поворотный затвор. 1908 год.
    2. Хтононагибатор 6 февраля 2016 14:10
      Самозарядка Манлихера обр.1900
    3. gross kaput 6 февраля 2016 22:06
      Цитата: алпамыс
      первый её применил

      Гугл патент Вам в помощь. Ну а так самым первым изготовившем в металле самозарядку с поворотным затвором был Мондрагон, первые образцы изготовлены в металле в середине 90-х годов 19 века.
  25. Sedoy 6 февраля 2016 14:01
    Цитата: Александр72
    если насытить пространство большим количеством убойных элементов (в данном случае автоматных пуль) то какая-то часть из этих самых убойных элементов обязательно найдет свою цель, то бишь противника.


    ну да именно поэтому

    "во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25000 патронов.
    В Корее войска ООН расходовали уже 50000 выстрелов на одного противника.
    Во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200000 патрон, благодаря появлению М16"

    :)
    1. Хтононагибатор 6 февраля 2016 14:19
      Так и есть. Пострелялово в "ту сторону " среднестатистическим солдатом, что с АК, что с М16. Некоторые же упорно ломают копья сравнивая вакуумно-теоретическую кучность этих систем.
  26. WhoWhy 6 февраля 2016 15:21
    Что автор статьи хотел донести, так и не понял. request
    По статистике во время "чеченских войн" на потери в перестрелках от стрелкового оружия с обеих сторон приходится менее 30%, остальное - на гранатометы.
    Был случай, когда через блокпост проскочил на полном ходу камаз с духами. С обеих сторон была такая пальба... Потом камаз нашли недалеко, в степи, - горючка кончилась. Посчитали попадания - 6 штук, следов крови нет... Ну, понятно, духи ни в кого не попали - камаз на грунтовке, на полном ходу, сильно прыгает...
    Надо, конечно, нашу оборонку поддержать заказами на новые автоматы, но может быть всё же и боевую подготовку кто-нибудь так же грамотно распиарит наконец??? what
    1. РПК 6 февраля 2016 19:15
      По Украине,ополченцы,проскакивали на БМВ,на скорости 200км\ч,почти до Киева.С запасом "Мух"и Шмелей.Попаданий стрелковки по ним не было.Да все считают,что умеют стрелять.На практикеэто не так.
  27. kova_2361 6 февраля 2016 16:51
    Интересное мнение автора, многие его выводы мной воспринимаются с пониманием.
  28. серж сибиряк 6 февраля 2016 17:05
    "Учится военному делу!настоящим образом!"-не помню уже чьи слова,но моё мнение-это актуально в наши дни.сам на стрельбище выезжал раз в неделю с штатным АКС74У."пулемётный расщёт"300-350м с первой очереди из ДВУХ патронов ложил не более 3х секунд хоть в противогазе хоть без оного.ближнюю 150-200м аналогично,роблемно было с дальней 450-500 со второй и то если она первая по счёту.не ради красного словца описываю,а ради учёбы солдат и офицеров.пусть стволы до красна на стрельбище,за то знать будут чем воевать приходится,ну и точи прицеливания и пр.пр. изучают.а очередь из трёх патронов это тоже как и из пяти-десяти.только первый максимум второй в цель,остальные "для плотности огня".
    1. РПК 6 февраля 2016 19:21
      Воины ВСУ,уже научились попадать с пулемёта на 700-800 м.Работают как снайпера.Так,что нашим воинам,то же нужно учиться, и уверенно работать.
      1. Cympak 7 февраля 2016 09:40
        С использованием оптики, мощного патрона и стационарной позиции
      2. 4news 12 февраля 2016 17:00
        Цитата: РПК
        Воины ВСУ,уже научились попадать с пулемёта на 700-800 м.Работают как снайпера.

        Для этого нужны:
        1. Пулемет на патроне 7,62х54 мм R.
        2. Оптический прицел.
        3. Один патрон в патроннике.
        Вывод: Проще пользоваться СВД.
  29. григорьевич 6 февраля 2016 17:37
    Цитата: WhoWhy
    но может быть всё же и боевую подготовку кто-нибудь так же грамотно распиарит наконец

    Американский солдат,перед отправкой во Вьетнам,расстреливал во время подготовки 1400патронов .А сколько у нас стреляют?
    1. foxic 7 февраля 2016 09:04
      Григорьевич, не переживай, когда не для галочки, у нас нормально стреляют.... недели за две до поезда, у кого не было выдали и закрепили автоматы, за неделю вывезли на стрельбище, выставили ящики с патронами, назначили старших на огневых рубежах и вперед ..... притираться к своему автомату. Когда надоело стрелять по неподвижным мишеням и бутылям перешел на мишенное поле с подьемниками .... боец на вышке поднимает, я укладываю, два стандартных направления, шесть мишеней, у меня три магазина .... медленно ложатся, медленно встают, и так примерно пять кругов по ним.


      теперь меня мужики по банкам стрелять не берут с собой
  30. РПК 6 февраля 2016 18:42
    Цитата: iouris
    ППШ - под пистолетный патрон. Это - оружие только ближнего боя. Кадры из Сирии и Африки показывают, что скорострельность АК используется для поднятия морального духа и бессмысленного расходования патронов.

    Когда укрываешься,скачешь,прыгаешь,переползаешь под обстрелом,при этом стреляешь в цель,не думаю,что такую стрельбу можно назвать бессмысленной тратой патронов.Это обычная работа.Стрельба естественно одиночная.Конечно дух поднимает,но это не основное свойство стрельбы.АКМ,то ,что надо,а пулемётик на его базе вообще красава.Критиканы ,явно не в теме.
    1. foxic 7 февраля 2016 09:14
      Есть ещё одна причина стрелять очередью почти не целясь в направлении ближайшего противника - не дать ему прицельно стрелять в свою любимую тушку .... пусть прижимает уши, торопится, пугается рикошетов и крошева кирпичного в морду .... а снайпер позади поставит точку когда надо.
    2. 4news 12 февраля 2016 16:47
      Цитата: РПК
      это не основное свойство стрельбы.АКМ,то ,что надо,а пулемётик на его базе вообще красава.

      Какие свойства стрельбы из АКМ, если не секрет?
      В каком месте красава, если не секрет?
      Что насчет МО СССР в 70-х годах? Вредители? Неумные люди?
  31. саша75 6 февраля 2016 19:47
    Нельзя сравнивать разные войны, как и оружие для одного вида войны оно подходит для другого нет, скажу одно даже ППШ с коллиматором и ЛЦУ это вещь, не говоря о любом АК. Был на стрельбище дистанция 200м снайпер с ремингтоном и стрелок с ППШ снайпер не может подобрать патроны привёз кучу разных пробует и всё мажет попасть в мишень не может стрелок с ППШ стреляет по мишеням 50-70м смеётся над снайпером тот, а ты попади тот поднимает ППШ берёт по выше и очередью кладёт его мишень сам видел, смеялись долго вывод что и за 100тысячь винтовка, если руки из одного места не поможет.
  32. 2news 6 февраля 2016 20:48
    Цитата: Юрий Поляков
    На основании учения Федорова-Благонравова

    Я прямо убит. Вы откуда таких "сансеев" выкопали?
    Цитата: Юрий Поляков
    6. Снижение мощности стрельбы из автомата АК-74, уступающего АК-47 по скорострельности, дальности убойного действия, пробивной способности пули и величине ее баллистического коэффициента, характеризующего способность сохранять скорость и направление полета.

    На самом деле все обстоит с точностью до наоборот. АК-74 в целом гораздо более эффективен, чем АК. По сути это вообще разное оружие. Т.е. оружие разных подклассов.
    Цитата: Юрий Поляков
    под наш патрон 7,62х39 с дульной энергией 2010 джоулей создан новый образец американской винтовки

    И что? Это рынок. Есть спрос среди спортсменов и охотников, будет и предложение. Разумеется, на вооружение американской армии это изделие никто и не думал принимать.
    Цитата: Юрий Поляков
    «Компания CMMG выпустила винтовку МК47 Mutant. Это совершенно новая платформа, которая базируется на серии AR-15 с увеличенной мощностью и непревзойденной надежностью легендарного автомата АК-47»

    Обычная реклама. Все хотят продавать свою продукцию и кушать хлеб с маслом.
    Цитата: Юрий Поляков
    то на оружейном рынке не будет места для российского стрелкового оружия типа СКК.

    Так на международном рынке армейского вооружения и так не будет изделий под патрон 7,62х39 мм. А что касается рынков охотничьего и спортивного оружия, то там видно будет. Что автор так возбудился то?
  33. gross kaput 6 февраля 2016 21:19
    "Папа что это было?!" Ц. русский народный анекдот.
    Разбирать даже не хочется на столько бредовая статейка, Единственная дельная мысль что АК-12 на х. никому не нужен, достаточно было выпустить обвес под 74-й. Не знаю в какой области автор "инженер" но явно не в стрелковке.
  34. gross kaput 6 февраля 2016 22:20
    Вообще интересно так почитать комментарии - практически у всех, в том числе и у автора статейки выпал целый пласт истории с 1944 по 1954г. - все упращают по принципу были ППШ и мосинка стал АК, все гораздо интересней до 1954 г. доктрина была несколько другая - вооружение пехотного отделения должно было состоять/состояло из ТРЕХ образцов АК на замену ППШ, СКС на замену Мосинки/СВТ и РПД на замену ДП-27, до 1952 г АК как единый образец никто не рассматривал в пехотном отделении должно было быть поровну АК которые позволяли "заливать" противника и СКС для точной стрельбы одиночными. Но в 1952 г. МТК передает на испытание в НИСПВО свой "автомат-карабин" - попытка объединить в одном образце и АК и СКС - ствол увеличин на 70 мм и равняется длине ствола СКС, газотвод переработан - для возможности заряжания из обойм работа переделана под короткий ход поршня - как на СКСе, соответсвенно переработана крышка коробки и затворная рама - карабин испытания провалил, в первую очередь по надежности - негативно сказалось уменьшение веса рамы и как следствие весового соотношения масса рамы/присоединяемая масса затвора. Но несмотря на провал сам образец заставил военных задуматься о нужности СКС в системе вооружения в итоге поняли и осознали что АК вполне в состоянии решать задачи и автомата и карабина и это и стало началом конца СКС в войсках.
  35. Vovanya 6 февраля 2016 22:57
    Цитата: Хтононагибатор
    Проблема скорее в том, что всякая конструкция имеет свой срок. Устаревает и технически и морально.

    Как говорится - "умный-то он умный, но ум у него какой-то дурной" (С) (имеется в виду автор статьи). Согласен с Хтононагибатором, что требуется "смена концепции" с целью перехода на другой технологический уклад, но автор статьи предлагает решение из "каменного века". Над проблемой будущего оружия размышляют многие, вот один из вариантов - http://www1.fips.ru/Archive/PAT/2015FULL/2015.04.27/DOC/RUNWC1/000/000/002/549/5


    99/document.pdf (без пробелов).
  36. ВМФ7981 6 февраля 2016 23:45
    не совсем понимаю отсечку в три выстрела. если ты тренирован то даже в автоматическом режиме можно стрелять одиночными или по два выстрела.
    1. Царь,простоЦарь 7 февраля 2016 00:44
      По два не пробовал ни к чему, а вот одиночными в авторежиме если месяца полтора-два постоянно на стрельбище - без проблем. Ещё в учебке.
      1. avg avg 7 февраля 2016 08:29
        Нам, наоборот, запрещали стрелять в авторежиме одиночными. Ибо, цитирую, "... очередь это минимум два патрона, олухи!"
        1. Царь,простоЦарь 7 февраля 2016 09:39
          Да нас в общем-то и не напрягали на одиночные в авторежиме. Так, выпендрёж. при относительном изобилии патронов. Но базу под это подвести можно - как пристрелочный.
          А очередь по 2 - шибко много думать надо, однако. Пальцы надо с чуствительностью пианиста.
  37. aws4 7 февраля 2016 00:36
    статье минус
  38. avg avg 7 февраля 2016 08:27
    Бредовая какая-то статья. И что за АК-47? Откуда этот эксперт вылез?
  39. Ded_Mazay 7 февраля 2016 13:03
    Не читайте этот бред, не тратьте свое время, вам его не вернут!
  40. Откат 8 февраля 2016 17:27
    Просто бред какой то.
    Сто лет развитием автоматического оружия занимались дилетанты.
    Автор пришёл и всех обличил.
    Уж он то знает, каким оно должно быть...
    Он с каждого нерадивого стрелка спросит.
    За каждый патрон, ушедший в молоко.

    Тут вообще премодерация есть? Или свободу - графоманам?
  41. Mit_off 9 февраля 2016 15:44
    Бредовая статья. Нужна мощность? Покупай трактор. Уменьшение калибра связано с повышением кучности и дальности прямого выстрела. Сравните кучность и дальность прямого выстрела АК-47 и АК-74. Уменьшением массы как самого оружия так и боеприпасов. Это значит, боец может взять больший боекомплект, а промышленность удешевляет производство. Убойная и останавливающая сила мелкокалиберной пули как ни странно больше, сравните раневой канал от кал 5,45 и 7,62. Многие удивляться, но автомат рассчитан не на убийство, а на тяжелое ранение - ранить на современной войне намного выгоднее. Уменьшение габаритов затронуло не только ручное оружие, но например и мины. Не зря наши конструкторы посмотрев как действуют пули в реальных боевых столкновениях "позаимствовали" калибр у наших "западных партнеров"
  42. gvozdan 22 февраля 2016 01:30
    К статье нужно ещё добавить что "... таким образом ручные пулеметы тоже не нужны." По моему прямой вывод из логики автора

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня