Как Александр Ярославич разгромил шведских рыцарей

Невская битва

К середине XIII в., при организаторском начале католического Рима, между тремя феодально-католическими силами Северной Европы — Тевтонским (Немецким) орденом, датчанами и шведами — было достигнуто соглашение о совместном выступлении против Новгородской Руси в целях завоевания северо-западных русских земель и насаждения там католицизма. По мнению Рима, который тогда был главным «командным пунктом» западной цивилизации, после Батыева нашествия обескровленная и разграбленная, раздробленная и разобщенная Русь, где каждый князь «тянул одеяло на себя», не могла оказать какого-либо серьёзного сопротивления.

Это и явилось главной побудительной причиной совместного выступления шведов, немцев и датчан. Они хотели подчинить и разграбить русские земли, и особенно их манил богатый Новгород. Немецкие и датские рыцари должны были нанести удар по Новгороду с суши из ливонских владений, а шведы собирались поддержать их с моря через Финский залив. В преддверии своего похода, для личного знакомства с новгородским князем-воином Александром и одновременно с целью разведать территорию и обстановку Великий Новгород посетил немецкий рыцарь «божий слуга Андриаш» — Андреас фон Вельвен, вице-магистр Ливонского ордена.


В 1240 г., с благословения папского Рима, первыми на Русь вторглись шведы, планировавшие захватить Невский коридор, ведущий из Новгорода в Балтику, а затем и саму столицу Северной Руси. Для похода на Русь шведское правительство в лице короля Эрика Эрикссона «Картавого», ярла (князя) Ульфа Фаси и зятя короля Биргера собрало значительное войско. Охотников поживиться еще не разоренными русскими землями нашлось немало: шведские духовные и светские феодалы во главе личных дружин, рыцари-крестоносцы со своими оруженосцами и слугами. Также летописец упоминает «мурмань», то есть норвежских или датских рыцарей-феодалов, и вспомогательные отряды из покоренных земель финских племен. Король Эрик Эрикссон «Картавый» сумел двинуть в поход на Русь мощное по тем временам для Северной Европы войско. Вторжение неприятеля началось в начале июля 1240 г., когда шведский флот в количестве около 100 судов с 5-тысячным десантом шведов и их союзников под командованием ярла Ульфа Фаси вошел в р. Неву. Каждый мореходный корабль нес на себе от 50 до 80 воинов и корабельщиков, мог перевезти и 8 боевых коней.

Александр Ярославич, к его чести, был готов к вражескому удару. Он уже в 1239 г. позаботился не только об охране западных, но и северных рубежей Новгородской земли. Князь установил «морскую стражу» берегов Финского залива и реки Невы. Места там были труднопроходимые и пути пролегали только по воде или вдоль рек. К югу от реки Невы между Вотьской (с запада) и Лопской (с востока) новгородскими волостями находилась Ижорская земля. Здесь жило небольшое финское племя ижорян, дружественное новгородцам. Основная масса ижорян ещё была язычниками, но процесс принятия христианства уже набирал обороты. Старейшине этого племени Пелгусию была поручена князем Александром Ярославичем «стража морская», то есть охрана путей к Новгороду с моря. «Стража» ижорян, по-видимому, стояла по обоим берегам Финского залива, как сказано в «Житии» Александра Невского — «при краи моря, стерегущу обои пути». Понятно, что наиболее зорко стерегли устье реки Невы, откуда начинался старый водный путь из Балтийского моря в Ладогу, а дальше по Волхову к самому Великому Новгороду.

Однажды, на рассвете июльского дня 1240 года, когда старейшина Пелгусий лично находился в «страже морской», он вдруг «услыша шум страшен по морю». Это к русскому берегу шла шведская военная флотилия, в которой кораблей было «многы зело». Старейшина ижорян поспешил отправить «о дву-конь» гонца в Новгород, чтобы предупредить новгородского князя о вражеском вторжении. Так, благодаря предусмотрительности русского князя, неожиданного нападения врага на русские земли не произошло.

О значении для Швеции этого завоевательного похода можно судить хотя бы по такому факту, что феодальное войско лично возглавляли второе и третье лица в государстве после самого короля — ярл Ульф Фаси и его двоюродный брат, королевский зять Биргер, ставший через 8 лет ярлом, два крупнейших шведских феодала. Они сами по себе могли выставить целое войско. План шведского руководства состоял в следующем: высадить десант на берегах Невы и идти «воевать» город Ладогу, сильную новгородскую крепость, располагавшуюся недалеко от того места, где реки Волхов впадала в Ладожское озеро. Ранее шведы уже делали безуспешную попытку овладеть Ладогой, которая была древней столицей севера Руси.

Захват невских берегов и закрепление на них (строительство нескольких сильных крепостей), закрывали для Новгорода и Руси в целом выход в Балтику. Попавшая под власть шведом Нева позволяла перекрыть морские торговые пути новгородцев, а также путь земли дружественных вольному городу карел и финнов, что облегчало их покорение Швеции. Падение же Ладоги — северной русской твердыни на Волхове, открывало путь к самому Великому Новгороду. Ладога становилась плацдармом для атаки на Новгород.

Шведы были уверены в победе. Владимирская Русь была разорена, ослаблена и не могла оказать действенной помощи Новгороду. Кроме того, удар готовили в тайне и собирались одержать победу и закрепиться в новгородских землях до возможного подхода русских подкреплений из других земель. Уверенность в победе позволяла шведским военачальникам даже не торопиться с выходом флота на просторы Ладожского озера. Шведское войско высадилось в том месте, где в Неву впадает река Ижора с притоком Большая Ижорка. Место это называется Буграми.

Стоянка была временной. Корабли причалили к левому невскому берегу и встали на якоря. Суда стояли в два ряда: борт к борту, нос к носу. С крайних шнеков на берег переброшены достаточно широкие сходни, между кораблями — мостики. Матросы и многие простые воины, не имеющие шатров, ночевали на палубах шнеков. Шведские военачальники, рыцари, епископы, их оруженосцы и слуги ночевали в шатрах на берегу. Коней свели с судов на твердую землю. Свои походные шатры шведы поставили на возвышенном сухом месте. Для королевских полководцев слуги поставили на пригорке большой, шитый золотом шатер, хорошо приметный со всех сторон. Вокруг лагеря расстилалась довольно обширная поляна.

Шведские командиры были настолько уверены в себе, что даже не выставили дальнюю стражу. Шведы выставили только часовых вокруг шатров, а на шнеках бодрствовали дозорные. Судя по всему, шведские военачальники выжидали удобного момента для дальнейшего движения флота. Впереди по Неве имелись пороги, мешавшие движению глубоко сидящих в воде морских судов. Шнеки были кораблями, специально строившимися для морских плаваний. В те времена речные рифы делили полноводную Неву на два рукава и сильно затрудняли судоходство по ней. Пороги преодолевались при хорошем попутном ветре и на веслах. Это обстоятельство вынуждало корабельную рать шведов стать временным лагерем в удобном для них месте и ждать благоприятного момента (попутного сильного ветра), чтобы продолжить поход к Ладоге. Шведы, не раз ходившие походами на новгородские земли, хорошо знали водные пути к русской крепости. Впрочем, как и саму крепость. Кроме того, возможно, что шведы поджидали подкрепления.

Как Александр Ярославич разгромил шведских рыцарей

Невская битва. Лицевой летописный свод XVI века

Новгородский князь Александр Ярославович, получив спешное донесение о приходе многочисленной вражеской рати на невские берега, собрал свою дружину. Молодой князь не колебался в выборе решения. Он приказал немедленно выступить против шведов, вступивших на порог Новгородской земли. Александр решил не ждать сбора новгородского ополчения, на что требовалось время и перехватить стратегическую инициативу, атаковать сильного врага с ходу. В поход Александр Ярославович взял с собой небольшое войско: 300 конных княжеских дружинников, 500 отборных новгородских конников и 500 пеших ополченцев. Князь спешил нанести противнику упреждающий, внезапный удар. Он не мог не знать от разведчиков ижорян, которые хорошо знали местность, что шведов пришло на берега Невы как минимум в три раза больше, чем войска, которое имелось под рукой. Однако это его не остановило. Александр планировал как можно быстрее и скрытно подвести новгородскую рать к шведскому войску. В неожиданности удара строился его план. В результате русы «иде на них (шведов) в мале дружине».

Русское войско форсированным маршем, без обозов, двинулось к Неве, чтобы успеть застать противника в лагере близ устья Ижоры и не дать ему напасть на Ладогу. Пехота двинулась вниз по Волхову на насадах (судах). Конница шла вдоль берега реки. О скорости передвижения русских конных дружин лучше всего говорит то, что расстояние в 150 км, если всадники ехали «вборзе», «о дву-конь», обычно преодолевалось за 12-14 часов. Судовая рать по реке двигалась еще быстрее — помогали течение, паруса, весла, отсутствие естественных препятствий. Александр пришёл в Ладогу, взял оттуда 150 воинов. Видимо, в городе был оставлен достаточный гарнизон, так как Ладога могла выставить более значительное ополчение.

Из Ладоги русское войско двинулось бить находников. Старейшина ижорян Пелгусий вместе со своими разведчиками продолжал наблюдать за противником. Поэтому новгородский князь своевременно получал все последние новости о шведском войске. Достоверная информация о шведах позволила Александру Ярославичу перехватить инициативу и действовать решительно, на опережение. От Ладоги пешая рать пошла на речных судах по Ладожскому озеру и Неве, а княжеская и боярская конница по левому берегу, преодолев свыше 120 км трудного пути. Близ порогов, которые перегораживали Неву перед впадением в нее реки Тосны, у крутого поворота высокого левобережья конница и пешая рать соединились. Далее идти по Неве на судах было опасно, за порогами открывался широкий плес, и шведы могли издали заметить подходившего противника.

Новгородские суда вышли рано утром 14 июля к реке Тосне, где соединились с конной ратью. Затем русское войско прошло около шести километров вдоль реки. Теперь шведский лагерь находился совсем близко. Поджидавшие новгородцев разведчики-ижоряне повели соединившееся русское войско по хорошо знакомым тропам через поросшую густым лесом возвышенность. Таясь от противника, войска шли берегом притока реки Ижоры — Большой Ижорки. Впереди бесшумно двигались следопыты.

Таким образом, Александр смог незаметно подвести рать к противнику. В нескольких километрах от противника наши воины сделали привал. Получив последние сведения разведчиков-ижорян, а возможно, отправив вперёд своих разведчиков, сам князь и его ближайшие соратники также могли сходить на рекогносцировку, Александр составил план сражения.

Как Александр Ярославич разгромил шведских рыцарей

Карта Невской битвы 15 июля 1240. Источник: Бескровный Л .Г. Атлас карт и схем по русской военной истории. М., 1946

Сражение

Князь Александр решил атаковать вражеский лагерь около полудня, в час, когда шведы будут готовить обед. Конная княжеско-боярская дружина наносила мощный удар по центру шведскому лагеря, по не готовому к бою врагу. Часть новгородской конницы с ладожанами наносила удар по правому флангу противника. Стремительность конной атаки удваивала силу неожиданного нападения. Вдоль Невы на левый фланг шведского войска наступала пешая новгородская рать. «Новгородец именем Миша (впоследствии он стал посадником в Новгороде) сии пешь с дружиною свою». Пешие ополченцы должны были разделить противника: отрезать живших в шатрах на берегу рыцарей и их прислугу от воинов и матросов, находившихся на судах и не сразу способных вступить в битву на берегу. Русский полководец сделал ставку и на растерянность врага в момент внезапного удара по нему. Рыцари и их тяжеловооруженные воины просто не успевали изготовиться к битве. В случае успеха стремительной атаки рыцарская часть шведского войска оказывалась зажатой в углу, образованном Невой и Ижорой. Здесь рыцари лишались возможности бегства на судах, их можно было сбросить в воду или заставить сдаться. Несколько десятков воинов-ижорян князь отправил на другой берег реки Ижоры сторожить тех шведов, которые могли бежать с поля битвы. Ижоряне, видимо, переправились вброд у места впадения Большой Ижорки в Ижору и укрылись в прибрежных зарослях.

В 12 часу русские дружины и пешая рать, имея впереди себя следопытов-ижорян и на всякий случай боевое охранение, незаметно вышли к шведскому лагерю. По знаку князя Александра Ярославовича русские воины бросились вперед. Во вражеском лагере тревожно завыли трубы, играя сигнал боевой тревоги. Но было уже поздно. На берегу началась ожесточенная сеча. Шведы и другие рыцари со своими «копьями» (оруженосцы, телохранители, слуги) были профессиональными, опытными воинами и храбро приняли удар русской рати. Однако они не успели построиться в боевой порядок, им пришлось биться отдельными группками, и не успели одеть полный доспех, бились тем оружием, которое попалось под руки. А русские воины изготовились к бою, были во всеоружии, их психологическая готовность (боевой дух) была намного выше.

Русская рать смяла передовые ряды западного рыцарства и ворвалась внутрь лагеря. Однако шведский полководец смог сплотить вокруг себя личную дружину, рыцарей и попытался отразить нападение русской конницы. С учётом численного превосходства шведского войска над русской ратью, это был критический момент битвы. Шведы могли прийти в себя и перейти в контратаку. Русский князь и здесь оказался на высоте. Александр со своим ближним окружением пробился к шведскому вождю. В разгар ожесточенной, кровопролитной сечи сошлись два предводителя противоборствующих войск — Александр Ярославович и Биргер. Это был поединок, исход которого решал очень многое. Новгородский князь смело направил коня на выделявшегося в шведских рядах закованного в латы Биргера. И тот и другой славились искусностью в поединках. Умело отбив удар Биргера, князь Александр изловчился и метко ударил своим копьем в смотровую щель опущенного забрала шведа. Острие копья вонзилось в лицо шведского полководца. Он уже не мог руководить битвой. Оруженосцы и телохранители спасли своего полководца, не дали добить Биргера. Его поспешно отнесли на флагманский корабль.

Как Александр Ярославич разгромил шведских рыцарей

Невская битва. Александр Невский наносит рану в лицо предводителю шведского войска. 1240 г. Художник А. Д. Кившенко

Шведское войско осталось без предводителя. Ни ярл Ульф Фаси, ни епископы в рыцарских доспехах не смогли заменить его. Летописец так рисует поединок русского князя Александра Ярославовича с будущим ярлом Швеции Биргером: «…Изби множество бещисленно их, и самому королеви възложити печать на лице острым своим копием». Поединок двух полководцев, по сути, предрешил исход Невской битвы.

Тем временем жестокая сеча продолжалась. Русские воины усилил натиск на противника. Шведы, кое-как сохраняя остатки порядка, отступали к судам. Летописец-очевидец, безымянный дружинник князя Александра Невского в «Житии» рассказал о подвигах, особенно отметил шесть воинов. Дружинник Гаврила Олексич, по сходням на коне ворвался на шнек, погнавшись за шведами, уносившими из битвы раненого Биргера и спасавшими знатного епископа. Произошел беспримерный бой одинокого конного всадника с целой толпой шведов на палубе судна. Оруженосцам и телохранителям удалось отстоять своих предводителей и сбросить Гаврилу Олексича вместе с конем в Неву. Однако храбрец сумел быстро выбраться из воды на берег и вновь ринулся в схватку. Он тут же стал рубиться со шведским «воеводой», пытавшимся собрать вокруг себя воинов. Княжеский дружинник убил его.

Как Александр Ярославич разгромил шведских рыцарей

Невская битва. Подвиг Гаврилы Алексича. Лицевой летописный свод XVI века
Как Александр Ярославич разгромил шведских рыцарей

Бой Гаврилы Алексича с шведским воеводой. Лицевой летописный свод XVI века

Герой-новгородец, по имени Сбыслав Якунович, сражался рядом с князем Александром. Он отважно, «не имея страха в сердце» своем, нападал на шведов с одним только топором в руках и сумел сразить нескольких врагов. Княжеский ловчий Яков Полочанин (родом из Полоцка, лишь недавно попавший в Новгород вместе с двором молодой княгини), заслужил похвалу из уст самого князя Александра. Воин смело наехал с мечом в руках на шведский отряд и «мужествовав много». Новгородец Миша руководил пешей ратью. Он храбро сражался в первых рядах русских воинов. Его пешцы сумели с боем захватить три шведских шнека и прорубить им днища. Пешая рать Миши одновременно сдерживала натиск остававшихся на судах вражеских воинов и отрезала рыцарям, опрокинутым ударом княжеской конницы, путь к кораблям.

Дружинник Савва в числе первых прорвался в самый центр шведского лагеря. Воин сумел пробиться к золотоверхому шатру королевских полководцев и подрубил опорный столб. Падение шатра вызвало замешательство среди вражеских воинов, а русских ещё более воодушевило на бой. Отличился в бою и княжеский ближний дружинник Ратмир. Окруженный шведскими рыцарями, он яростно и упорно от них отбивался, многих посек. Получив множество ран, смелый воин пал смертью храбрых на поле брани.

В итоге шведское войско было разгромлено. Внезапное и яростное нападение русской рати, ранение Биргера, гибель многих знатных рыцарей и епископов (бискупов), потопление пешей ратью новгородца Миши трех кораблей в конце концов вызвали панику и бегство шведов. Несмотря на свое численное превосходство, рыцари отступили к стоящим у берега шнекам и начали в страхе грузиться на суда. Рубились якорные канаты, и суда в большом беспорядке отходили от берега. Некоторые вражеские воины, которые не успели попасть на суда, переплыли на другой берег, где их встретили ижоряне. Разгром был полный, лишь часть смогла уйти на кораблях, оставив на берегах Невы большое число погибших. Так закончилась 15 июля 1240 года знаменитая Невская битва.

Шведы не решились продолжить сражение, хотя сохранили большую часть судов. Шведская флотилия бесславно взяла курс к устью Невы. Поле боя осталось за новгородцами. Победителям достались богатые трофеи: рыцарское вооружение, доспехи, кони, шатры и припасы. Воины князя Александра собрали тела погибших знатных рыцарей, «наклаше корабля два» и «пустиша и к морю» и «потопишися (они) на море». Прочих же завоевателей, что навеки остались на невском берегу, «ископавше яму, вметаша (их) в ню бещисла». Славная победа была добыта малой кровью. В битве пало всего двадцать русских воинов. Новгородских ратников, павших смертью храбрых в Невской битве, поминали во время церковных служб больше трех столетий!

Как Александр Ярославич разгромил шведских рыцарей

Бегство шведов на корабли. Лицевой летописный свод XVI века

Итоги Невской битвы

Стратегическое значение Невской битвы было огромно. Невская победа предотвратила утрату Новгородом берегов Финского залива и не дала прервать северный торговый путь Руси. Новгород, несмотря на жесткую борьбу с Орденом и шведами, был связан торговлей с Западом. Торговля Новгорода с Западом своими ремесленными, промысловыми и восточными транзитными товарами оставалась для новгородского боярства и купечества главным источником процветания и самобытности. Захват шведами Невского коридора в Ижорской пятине лишал Новгород самостоятельного выхода в Балтику и Западную Европу, ставил в зависимость от расположения шведов, чем создавал смертельную угрозу хозяйству Новгородской Руси, а вслед за ней и политической независимости Новгорода.

Александр не дал врагу захватить стратегический плацдарм для похода на Новгород. Одновременный удар по Новгороду с запада (немецкие рыцари) и с север (шведы) мог привести к катастрофическим последствиям. Александр Ярославич разрушил этот сценарий, начал крушить врагов по отдельности. После невского разгрома шведы поспешили заключить с Великим Новгородом мир и поклялись, что не будут нападать на русские земли — «даст Магнус король свейский на себя письмо и клятву, отнюдь никако не приходити на Русь войною».


В момент всеобщей подавленности и смятения, вызванных нашествием войск Батыя и одновременного давления западных властителей на западных и северо-западных рубежах, русский народ в победе Александра Невского увидел ореол былой славы русского оружия и предзнаменование своего будущего величия. За полководческое искусство, бесстрашие и мужество, проявленные в Невской битве, Александр Ярославич получил почетное прозвище «Невский». А в народных былинах и сказаниях еще есть «Александр Грозные Очи», «Александр Грозные Плечи» и «Александр Непобедимый».

Надо сказать, что судя по Новгородскому летописанию, новгородцы, современники битвы Александра со шведами, оценили его талант военачальника, но не признали общерусское значение деятельности князя. Вскоре после Невской победы князь Александр повздорил с новгородцами, и ему «указали путь из города». Причина ссоры неизвестна. Возможно, князь хотел развить успехи и перейти в контрнаступление, а новгородское боярство боялось его активности и популярности у простых людей. Князь уехал к отцу в Переяславль Залесский.

В память об этой победе уже в XIII столетии в устье Ижоры, на месте битвы со шведами, была поставлена деревянная часовня в честь святого благоверного князя Александра Невского. В 1710 г. царь Петр I основал в устье р. Черной в Петербурге Александро-Невский монастырь (с 1797 г. — Александро-Невская лавра). Помимо этого по указу Петра Алексеевича на месте обветшавшей часовни в 1711 г. была заложена, а в 1712 г. в его присутствии освящена церковь святого Александра Невского. В современной России на территории данной церкви поставлен памятник-часовня, а у устья Ижоры — памятник Александру Невскому.

Как Александр Ярославич разгромил шведских рыцарей

Александр Невский. Художник Ю. Пантюхин

Приложение. Новгородская первая летопись старшего извода:

В лЂто 6748 [1240]. Придоша СвЂи в силЂ велицЂ, и Мурмане, и Сумь, и Ђмь в кораблихъ множьство много зЂло; СвЂи съ княземь и съ пискупы своими; и сташа в Не†устье Ижеры, хотяче всприяти Ладогу, просто же реку и Новъгородъ. и всю область Новгородьскую. Но еще преблагыи, премилостивыи человЂколюбець богъ ублюде ны и защити от иноплеменьникъ, яко всуе трудишася без божия повелЂния: приде бо вЂсть в Новъгородъ, яко СвЂи идуть къ ЛадозЂ. Князь же Олександръ не умедли ни мало с новгородци и с ладожаны приде на ня, и побЂди я силою святыя Софья и молитвами владычица нашея богородица и приснодЂвица Мария, мЂсяца июля въ 15, на память святого Кюрика и Улиты, в недЂлю на Сборъ святыхъ отець 630, иже в ХалкидонЂ; и ту бысть велика сЂча СвЂемъ. И ту убиенъ бысть воевода ихъ, именемь Спиридонъ; а инии творяху, яко и пискупъ убьенъ бысть ту же; и множество. много ихъ паде; и накладше корабля два вятшихъ мужь, преже себе пустиша и к морю; а прокъ ихъ, ископавше яму, вметаша в ню бещисла; а инии мнози язвьни быша; и в ту нощь, не дождавше свЂта понедЂльника, посрамлени отъидоша.

Новгородець же ту паде: Костянтинъ Луготиниць, Гюрята Пинещиничь, НамЂстъ, Дрочило Нездыловъ сынъ кожевника, а всЂхъ 20 мужь с ладожаны, или мне, богь вЂстъ. Князь же Олександръ съ новгородци и с ладожаны придоша вси здрави въ своя си, схранени богомь и святою Софьею и молитвами всЂхъ святыхъ.

Как Александр Ярославич разгромил шведских рыцарей

Памятник-часовня у храма Александра Невского в с. Усть-Ижоре (фрагмент)

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 106
  1. cth;fyn 4 февраля 2016 06:52
    А сколько лет тогда Александру было? 19, и вот этот парень завалил опытного рыцаря...
    1. Мрак 4 февраля 2016 09:31
      В 19 тот же Святослав уже сражался не в одной сече.
      Время такое было, взрослели рано.
      1. Андрей Скоковский 4 февраля 2016 11:13
        видео в тему , историк о мифах Ледового побоища
        1. Мрак 4 февраля 2016 11:22
          Клим жжёт, как дуговая сварка. Его лекции надо в школах показывать)))
        2. kalibr 4 февраля 2016 12:28
          "шведских рядах закованного в латы Биргера".

          Как прочитал про закованного в латы Биргера, так дальше и читать не стал. Старые клише из самых плохих школьных учебников!
          1. ПКТРЛ 4 февраля 2016 15:22
            Как прочитал про закованного в латы Биргера, так дальше и читать не стал. Старые клише из самых плохих школьных учебников!
            Невежество Вами управляет.. Это летописное толкование. Закованный - это не наше современное прикованный или завареный в некую оболочку, как Вам думается, а одетый в доспехи! wink
            1. kalibr 4 февраля 2016 16:17
              Не судите опрометчиво, сказано в Евангелии. И вопрос а оно это Ваше "летописное толкование" есть в летописях?
      2. Мистер ПИП 4 февраля 2016 11:17
        Цитата: Мрак
        Время такое было, взрослели рано.

        Правильнее будет, не взрослели рано, а возраст социальной зрелости наступал раньше hi
        1. shasherin.pavel 4 февраля 2016 15:42
          Цитата: Мистер ПИП
          возраст социальной зрелости

          Когда время нагрянет тяжкое, так в ВОВ пятилетние уже коня с бороной водили по полю. А 12 летние у токарных станков стояли.
          1. Мистер ПИП 4 февраля 2016 18:59
            Цитата: shasherin.pavel
            так в ВОВ пятилетние уже коня с бороной водили по полю. А 12 летние у токарных станков стояли.

            И? У станка стоять и "социально зрелым" быть это разные вещи вообще-то hi
            Социальная зрелость - это когда ты "мастер участка" хотя-бы с семьей и ответственностью и правом выбора.
            И логично предположить, что те же образовательные требования к директору завода в 2015 уже явно "не те" что к главе дружины в 1415 были?
      3. shasherin.pavel 4 февраля 2016 15:39
        Надо вспомнить, что в 4 года Игорь "бросаше копь и пало онЪ у ног коня. князь уже нача, пора и нам".
        1. Мистер ПИП 4 февраля 2016 21:24
          Цитата: shasherin.pavel
          в 4 года Игорь "бросаше копь и пало онЪ у ног коня. князь уже нача, пора и нам

          Ну и далеко бы ушли в том же 20-м веке?! fellow
    2. Bersaglieri 4 февраля 2016 11:04
      Опытный рыцарь тоже был ненамного старше. А воинское обучение в те времена начиналось...лет примерно с 6-7. С 14-15 уже вовсю в сечах участвовали.
      1. kin 4 февраля 2016 14:04
        Да и жили, если верить слухам, маловато. Так что в 15 лет - уже почти 1/2 жизни проходила.
        В деревнях люди даже сейчас взрослеют быстрее, чем в инфантильной жизни современных городов (где до 40 можно не взрослеть при желании).
        kin
        1. Bersaglieri 5 февраля 2016 08:13
          Жили...Средняя продолжительность жизни была около 30-35 лет, но это совсем не значит, что некоторые не доживали и до 100 с копейками. Просто детская смертность- аховая, войн, болезни, травматизм и т.п.
          Впрочем, еще лет 100-150 назад СПЖ была немногим больше. Нынешнее состояние- заслуга медицины ХХ века.
  2. Shiva83483 4 февраля 2016 07:05
    Суров был дяденька, еще в детстве читал о нем...да и сейчас бы пригодился нам такой-да не один...
    1. Глас Разума 4 февраля 2016 08:10
      Цитата: Shiva83483
      в детстве читал о нем...да и сейчас бы пригодился нам такой-да не один...

      Весьма спорная личность в истории государства Российского. Даже канонизирован только через 300 лет.
      1. Мрак 4 февраля 2016 08:47
        Пеар делает своё чёрное дело.
        В этом угаре уже не понятно, где сказка, а где правда.
      2. bober1982 4 февраля 2016 09:40
        Даже канонизирован только через 300лет,пишете Вы,даже сами не знаете что,о чём,и зачем(как и другие ваши комментарии по этой теме).
        Канонизация благоверного князя- не за военные заслуги,а прежде всего многочисленными свидетельствами о чудесах,происходившие непосредственно перед канонизацией.
        1. Комментарий был удален.
        2. Мрак 4 февраля 2016 10:24
          И какие же "чудеса" происходили?
          1. bober1982 4 февраля 2016 12:33
            Прочитайте "Житие Александра Невского",вопросов не будет.
            Как только начинаются смутные времена-начинаются нападки на русских святых.Так было в предреволюционные смутные годы,так было даже в пресловутые перестроечные годы,и сейчас зашевелились,всё повторяется-ничего нового.
          2. shasherin.pavel 4 февраля 2016 16:06
            Вы уж об этом церковь спрашивайте: по их канонам должно быть не менее 50 чудес, подтверждённых как минимум тремя свидетелями или одни священнослужителем. По каждому чуду составляется комиссия, в которую могут приглашаться врачи или учёные.
        3. Глас Разума 5 февраля 2016 02:02
          Цитата: bober1982
          Вы,даже сами не знаете что,о чём,и зачем(как и другие ваши комментарии по этой теме).

          Отнюдь) Прекрасно знаю.
          1240 год пал Киев. Русь изнемогает под татарами.
          А Невский ложит Новгород под власть татар и верно им служит до конца жизни.
          С татарами же нападает на успешно противостоящих русских князей ушедших в Литву (откуда и поговорка от белорусов - Мы потому и белые, что татар не нюхали) и на Даниила Галицкого. Вместе с Неврюем убивает своего брата и рушит столицу Владимир. итд
      3. V.ic 4 февраля 2016 10:55
        Цитата: Глас Разума
        Даже канонизирован только через 300 лет.

        Будьте последовательны и укажите по чьёму настоянию канонизирован.
        1. Глас Разума 5 февраля 2016 01:47
          Цитата: V.ic
          Будьте последовательны и укажите по чьёму настоянию канонизирован

          Увы не знаю. На ум только архиепископ Новгородский Макарий приходит, который потом стал митрополитом Московским.
          Знаю что канонизировали не за ратные подвиги, а за то что монашеский постриг принял под конец жизни. На иконах было предписано изображать в виде инока. И только через 200 лет при Петре стали изображать в доспехах.
          Всего оптом тогда канонизировали 23 человека. Причем великими чудотворцами названы Иона, Иоанн, Пафнутий и Макарий.
      4. shasherin.pavel 4 февраля 2016 16:00
        Цитата: Глас Разума
        Даже канонизирован только через 300 лет.

        "Закатилось Солнце Руси нашей" - первая фраза епископа в вестью о смерти Александра. Конечно... может вызвать сомнение о написанном в летописи, что когда хотели вложить грамоту в гроб Александра, он сам принял её в правую руку... Когда в декабре прочитал это, то ухмыльнулся, но вот что прочитал в "Тайны XX века" № 4 на стр. 37. Архив жандармского управления Томской губернии хранит документ о событии, произошедшем в конце XIX века, когда суд присяжных приговорил к повешению убийцу жены и трёх малолетних детей. После того, как казнённого вынули из петли, врач наклонился над телом, чтобы констатировать смерть. Но "труп" неожиданно ухватил доктора за горло... Полицейские не смогли разжать застывших рук, в результате врач скончался от удушья. конец цитаты. Никогда не говори "никогда не может быть". Ниже фраза Марка уже была, когда я писал. Правда не пойму: кто такой "Пеар"?
        1. kalibr 4 февраля 2016 16:30
          Он не совсем верно написал - надо PR, ПР или пиар - паблик рилейшнз.
  3. Alez 4 февраля 2016 07:27
    Изгнали Князя Невского бояре из Новгорода. Всю историю Русь страдала от подковерных интриг и дележа пирога. Русь терпела поражения от Орды когда были склоки между княжествами. Сейчас также хотят развалить Россию изнутри, разбить на княжества.
    1. Riv 4 февраля 2016 08:13
      Так его не раз изгоняли. Потом снова звали. Князь, что характерно, не пытался устроить военный переворот, потому что по сравнению с новгородским ополчением его личная дружина смотрелась бледненько.
      Такая вот демократия по-новгородски...
      Riv
    2. Мрак 4 февраля 2016 08:46
      Надо смотреть кто развалил Русь на отдельные княжества
      1. Николай К 4 февраля 2016 15:03
        Опять либералы?
      2. shasherin.pavel 4 февраля 2016 16:17
        Цитата: Мрак
        Надо смотреть кто развалил Русь на отдельные княжества

        Ярослав Мудрый, он же создал княжества, но в замыслах у него было, чтобы в случае смерти Великого князя всех князей - старшего сына его- место Великого князя занял следующий по возрасту сын. Но внуки его - сыновья Великих князей с этим не согласились, вот и началась история мелких удельных княжеств.
      3. Толстый 5 февраля 2016 02:55
        Цитата: Мрак
        Надо смотреть кто развалил Русь на отдельные княжества

        "Лествичное право" поспособствовало. Это когда в роду старшему брату наследует младший по возрасту и.т., а не сын - отцу. Рюриковичи, блин, уже племянники за "киевский стол" усобицы учинять начали.
    3. shasherin.pavel 4 февраля 2016 16:10
      Цитата: Alez
      Всю историю Русь страдала от подковерных интриг

      А как только Иоанн Васильевич прекратил эти интриги боярские, так сразу же стал "тираном". Вот и попробуй тут стать хорошим государем и добреньким царём. Николашке это не удалось, вот его и скинули.
      1. andrew42 4 февраля 2016 19:30
        Если речь об Иване Грозном, то "сделать" ему оставалось процентов 30, - до полной монархии. Большую часть становления монархической власти (процентов 60 пути) прошел Иван III Васильевич, а до него 20% "отработал" Василий II Темный, который с трудом победил Шемяку и Косого, расплатившись собственными вынутыми очами. С оговоркой конечно: это если по Байеру-Шлецеру-Карамзину.
  4. kin 4 февраля 2016 07:29
    Воспитание у него было не диванное.
    kin
  5. parusnik 4 февраля 2016 07:39
    Ахеджак: Ах, простите нас, шведы за Невскую битву! laughing
    1. rus-b4 4 февраля 2016 11:00
      Конечно, он же сам напал, они всего лишь принесли демократию на Русь laughing
    2. Bersaglieri 4 февраля 2016 11:03
      ....и за сожженую Сигтуну...
  6. Мэнгел Олыс 4 февраля 2016 07:43
    К середине XIII в., при организаторском начале католического Рима, между тремя феодально-католическими силами Северной Европы — Тевтонским (Немецким) орденом, датчанами и шведами — было достигнуто соглашение о совместном выступлении против Новгородской Руси в целях завоевания северо-западных русских земель и насаждения там католицизма.

    Основной целью католической церкви в XIII веке была экспансия на Русь и далее на Восток.И до сегодняшнего дня они пытаются продолжить свои крестовые походы "contra paganos". Колониальные войны не закончились. Вывеска изменилась.
    1. Мистер ПИП 4 февраля 2016 11:20
      Цитата: Мэнгел Олыс
      И до сегодняшнего дня они пытаются продолжить свои крестовые походы "contra paganos".

      О да ладно?! Сам Ватикан на нас с войной пойдет?! Негр-Иудей и при этом атеист( wassat ) Обама-Мама в курсе?! laughing
      1. shasherin.pavel 4 февраля 2016 16:19
        А то что уже обсуждается на соборе вопрос о переходе Украины в католицизм не знал? следить надо за новостями современными.
        1. Мистер ПИП 4 февраля 2016 19:03
          Цитата: shasherin.pavel
          не знал?

          А во-первых не надо мне тыкать, а во-вторых я ни в храм, ни в костел, ни в мечеть, ни в синагогу не хожу и мне параллельно.
          А вот и библию и коран например я гарантированно лучше вас знаю - а "украина" так уже давным-давно католическая fellow
          1. visitork67 4 февраля 2016 22:24
            You - гарантированно ниочемный рассуждалец. Я не тыкал, надеюсь? Не буду кичиться знанием библии и корана, пустое это, но за давным-давно окатоличенную Украину (я все-таки настаиваю на именно таком наименовании - без кавычек и с буквы побольше строчной) я не поручусь. Ну не хочу безмозлым идиотом выглядеть.
            1. Мистер ПИП 4 февраля 2016 22:56
              Цитата: visitork67
              Ну не хочу безмозлым идиотом выглядеть.

              Тогда извините, а почему не поняли почему "украина" в кавычках? Историю её знаете?
              И да, уж тогда тем более не стоит считать её православной и в 2015 тем более request
    2. Толстый 5 февраля 2016 03:06
      К середине XIII в., при организаторском начале католического ,
      Основной целью католической церкви в XIII веке была экспансия на Русь и далее на Восток.И до сегодняшнего дня они пытаются продолжить свои крестовые походы "contra paganos". Колониальные войны не закончились. Вывеска изменилась.

      Чуть попозже в конце XVI появился и католический выб..ок - униатская церковь. В силу вошла она нынче на/в Украине...
  7. алекс-сп 4 февраля 2016 07:52
    Мне иногда не совсем понятно, на что надеялись шведы в этом набеге - на предательство, что-ли, или на внезапность.
    Новгород на тот момент был достаточно силен и богат. Татары не дошли, торговые пути оставались открытыми, торговля процветала, доходов и людей хватало... Конечно, и сам князь не промах, но об этом шведы еще не знали.
    1. igordok 4 февраля 2016 08:29
      Цитата: алекс-сп
      Мне иногда не совсем понятно, на что надеялись шведы в этом набеге - на предательство, что-ли, или на внезапность.
      Новгород на тот момент был достаточно силен и богат. Татары не дошли, торговые пути оставались открытыми, торговля процветала, доходов и людей хватало... Конечно, и сам князь не промах, но об этом шведы еще не знали.

      Установить базы (города, крепости), блок-посты, и собирать дань или препятствовать торговле Руси с Европой. Ни о каком штурме крепостей Новгорода и Пскова речь не шла. Да и штурм пригородов был бы безуспешным.
      1. алекс-сп 4 февраля 2016 08:51
        На это все нужно время. Думаете Новгород дал бы им такую возможность? Крови бы было больше, это -да.
        1. Мрак 4 февраля 2016 09:28
          Время и рабочая сила. Где они её брать собирались, непонятно.
      2. kin 4 февраля 2016 14:10
        Да, поставь крепость - постепенно сложится инфраструктура. Местное население пойдет к ней жить, торговать с крепостным гарнизоном и заезжими купцами (глядишь - город образуется). Там же дикие промысловики живут - у шведских дам больше шуб из местной пушнины.
        Налоговой инспекции тогда не существовало, гарнизон будет выполнять ее функции,отправляя дани и налоги в столицу. Местный наместник, желая выслужиться и, возможно, сменить местечко на поближе к столице, будет заискивать подарочками и т.д. и т.п.
        kin
      3. shasherin.pavel 4 февраля 2016 16:22
        в 1240-м Псков уже сдан тевтонцам. Кстати, освобождать Псков Александру помогала Ордынская конница. А кто то говорит, что татары до Новгорода не дошли.
      4. andrew42 4 февраля 2016 19:37
        Как у Вас всё просто. Главное - в предысторию не смотреть, так что-лЕ ? Падение бодричей (Зверина, Взморья итд.), а позже Коренницы и Арконы с того же начиналось : с "немецких" торговых колоний. А там и маркграфы, да епископы с толпой рыцарей подтягивались. С пруссами так же вышло. И с куршами. Череда "крестовых походов". Приходили маркграфы с мечом, и епископы с крестом для уцелевших. Вам такой титул "Маркграф" знаком ? - Захвативший область другого народа (по факту, славянского) феодал, который на основывает и развивает эту самую "марку" как базу для последующих вторжений, при этом уничтожаются все возможные носители оружия сопротивления, остатки народа вырождаются и перекрещиваются в бесправных вилланов.
    2. Vladimir73 4 февраля 2016 11:15
      Грабить шли... как всегда. Контроль над Новгородом давал выход к пушнине, пеньке, меду и т.д..... недаром англичане рвались постоянно на НАШ север.
    3. Комментарий был удален.
    4. Aleksander 4 февраля 2016 11:16
      Цитата: алекс-сп
      Мне иногда не совсем понятно, на что надеялись шведы в этом набеге - на предательство, что-ли, или на внезапность.Новгород на тот момент был достаточно силен и богат.

      Шведы-то шли НЕ ОДНИ, с запада шли немцы, датчане, эсты и прочая шваль, у них были ВСЕ шансы:
      -15 июля 1240 года шведы были разбиты на Неве, а в августе 1240 (месяц не прошел!) года Орден начал поход на Русь. Против русских выступили ливонские рыцари , ополчение дерптского епископа Германа, войско эстов и войско короля. Они взяли Изборск, Псков, Копорье.

      А до этого в декабре 1237 года папа римский Григорий IX провозгласил второй крестовый поход в Финляндию, а в июне 1238 года датский король Вальдемар II и магистр объединённого ордена Герман Балк договорились о разделе Эстонии и военных действиях против Руси в Прибалтике с участием шведов
  8. Сергей Ситников 4 февраля 2016 07:55
    Роль личности всегда высока, Александр заслуженно святой!
    1. Мрак 4 февраля 2016 08:44
      Слишком распиаренная личность.
      Тот же Святослав сделал для Руси в разы больше, нежели Невский и Донской вместе взятые.
      1. Мрак 4 февраля 2016 09:27
        Как всегда анАнимы лютуют.)))
      2. V.ic 4 февраля 2016 10:59
        Цитата: Мрак
        Тот же Святослав сделал для Руси в разы больше, нежели Невский и Донской вместе взятые.

        Ну, тогда сравнили бы Вами упомянутых с Александром Васильевичем Суворовым.
        1. shasherin.pavel 4 февраля 2016 16:31
          Цитата: V.ic
          с Александром Васильевичем Суворовым.

          Суворов полководец, Александр и великий полководец и великий политик. А это уникально в истории. Если не ошибаюсь: Александр Невский выиграл более 40 сражений и не проиграл ни одного дела своего в политике. Когда бояре отказали ему в княжении в Новгородском, Псков уже сдали бояре с воеводой тевтонцам и куда бы новгородские бояре от него делись? Но уже после Ледового побоища, многие бояре остались без носов с печать "вор" на челе. Уже после всех этих событий ни какие интриги не могла поколебать его власть на княжестве. Вот тогда то и расплатился и за Псков сданный и за интриги боярские.
      3. Heimdall47 4 февраля 2016 11:41
        Тот же Святослав сделал для Руси в разы больше, нежели Невский и Донской вместе взятые.

        Если говорить про Русь как отдельную этническую группу, то возможно. Если же Русь - это русский народ в составе славян, руси и финнов, то утверждение Ваше бредовое.

        Святослав торговал славянскими рабами с греками и прочими - данный факт Вас не смущает? Славянские, возможно финские, рабы были одной из важнейших статей доходности для дохристианской Руси.
        По летописи Святослав говорит - «из Руси же скора и мёд, воск и челядь»
        Или у Вас в предках славян не было - сплошь русь? ))
        1. shasherin.pavel 4 февраля 2016 16:40
          Цитата: Heimdall47
          Если говорить про

          Разрешите поправить чуть-чуть, когда "Словене" пришли на Днепр, то князь Кiй основал город на реке Рось, притоке Днепра и назвал его Кiйев. но это ещё даже не Русь, может быть Рось? Русь то как не крути с Рюрика пошла, с него землю ЛадоЗскую, а потом и НовЪгородску Русью прозвали. Чуть не забыл: современный Киев стоит на притоке Днепра реке Десна, а не Рось.
      4. kin 4 февраля 2016 14:16
        Согласитесь, что у каждого времени должны быть герои. Иначе получится что гордиться можно лишь Святославом, а 13-м веком - некем. К тому же, если я хорошо помню школьный курс, Новгородская республика и Русь времен Святослава - не совсем тождественные государства. Там какая-то разница была. Типа Украина Советская - Украинская Республика - Республика Крым и т.д. Но, возможно, я просто подзабыл историю, извините.
        kin
      5. Николай К 4 февраля 2016 15:14
        Александр Невский по сути создал современное российское государство с центром в Москве. Естественно он создал его не в буквальном смысле, но это он стал инициатором и исполнителем идеи союза с ордой (востоком) в противовес союзу с западом, на который пошел другой великий деятель того времени Даниил Галицкий. Невский определил выбор Руси первого из двух зол: монгольского ига вместо владычества католической запада. Этот выбор позволил перенять у орды многие основополагающие идеи и в последствии построить на обломках ордынской империи нашу Российскую империю. То самое евразийство, носителями которого мы являемся, было определено политикой Александра Невского. До тех пор русские княжества были сугубо европейскими государствами. В этом смысле заслуги Александра Невского как политика куда выше его же заслуг как военночальника.
        1. Талгат 4 февраля 2016 18:03
          Поддерживаю ваш пост Николай К!
          Хотя и не считаю монголькое иго реальностью и "злом" - мое мнение это были "внутри-евразийские разборки"

          Но что Невский величайший защитник в истории Евразии наряду со Сталиным или Петром 1 или Аттилой и т д это факт
      6. shasherin.pavel 4 февраля 2016 16:24
        Ну ты и мрак... Историю надо изучать, а не читать.
  9. Глас Разума 4 февраля 2016 08:02
    Прекрасная литературная компиляция, с подготовкой, самим сражением и героическим действиям. И все это по 5 строчкам летописи.
    1. Мрак 4 февраля 2016 08:49
      Ща Вас будут минусовать. Анонимно)))
    2. Aleksander 4 февраля 2016 11:21
      Цитата: Глас Разума
      Прекрасная литературная компиляция, с подготовкой, самим сражением и героическим действиям. И все это по 5 строчкам летописи.


      Можете опровергнуть?
      1. Глас Разума 5 февраля 2016 02:13
        Цитата: Aleksander
        Можете опровергнуть?

        А зачем? Единственное отмечу потери с нашей стороны -20 бойцов, что говорит о масштабах сражения и о том, что скорее всего Невский напал на охраняемые купеческие корабли. Да и тактика шведов говорит о том же - охрана сдерживала атаку пока корабли не отчалили
    3. Комментарий был удален.
  10. Riv 4 февраля 2016 08:35
    Масштаб победы очевидно преувеличен. Если оценить потери сторон, то каким-то крупным сражением и не пахнет. Два десятка погибших у русских, порядка сотни у шведов и столько же пленных - не тянет на стратегическую победу. На самом деле для армии противника такие потери даже не являлись тяжелыми. Шведы могли бы продолжить экспедицию, но видимо сыграли свою роль два фактора: ранение Биргера оказалось довольно тяжелым (а без него шведы не смогли договориться о главенстве) и отсутствие разведданных о русских. То есть шведы конечно оценили невысокую численность атаковавшего их отряда, но кто гарантировал, что остальная армия не на подходе? Вторично высаживаться в таких условиях было авантюрой.

    В общем лихой набег не удался, зато русским удался лихой налет, что конечно само по себе является заслугой Невского. Классическое: "Глазомер, быстрота, натиск." Ну а пиариться умели уже тогда и Невский своего шанса конечно не упустил, тем более, что и гордиться было чем. Шведов выгнал, потери мизерные, за пленных по обычаю взяли выкуп, да еще и ярла самолично чуть на башку не укоротил.

    В итоге в предстоящем Ледовом побоище у князя не было недостатка в добровольцах.
    Riv
    1. армеец2 4 февраля 2016 11:04
      Вы меряете средневековье по масштабам Первой мировой войны. Это не верно. Для средневековой Европы пятитысячное войско выделяется на общем фоне своей огромной численностью. У русских князей того времени дружины были численностью в несколько сотен человек, остальное - ополченцы.
      короче, значение сражения не в численности сражающихся и не в потерях, а в последствиях для войны или государства. Победа на Неве, безусловно, имела стратегическое значение для Новгородской Руси.
      Напомню, спартанцев вообще было 300 человек.
      1. Riv 4 февраля 2016 13:01
        Вы таки считаете, что Биргер привел с собой исключительно "кадровых солдат"? У него точно так же были и дружинники, и голозадое ополчение. Как раз у Александра было все наоборот: мобильная группа специального назначения, хорошо вооруженная и обученная, с высоким моральным духом. Чем и был обусловлен успех налета.

        Про спартанцев вы упомянули совершенно не к месту. Во-первых: не совсем 300. Вместе с ними осталось и ополчение одного из полисов, которому тоже показалось западло отступать. Суммарно у греков в последнем бою участвовало порядка двух тысяч бойцов. Во-вторых: эскапада Леонида, при всей его храбрости, закончилась стратегическим поражением. Фермопильский проход персы все-таки заняли и это открыло им доступ к той части Греции, которую он и прикрывал. Будь Леня слегка поумнее, прояви политическую гибкость, договорись нормально со спартанскими старейшинами - и персы через проход никогда бы не прошли.

        Если уж на то пошло, то в любой, самом захолустном европейском феоде сеньор мигом осознал бы стратегическую ценность той местности и уже через год проход прикрывал бы солидный замок. Но греки... зачем им это? :)))

        А вот Александр, в отличии от Леонида, достиг всех поставленных перед ним стратегических целей.
        Riv
      2. shasherin.pavel 4 февраля 2016 16:53
        Цитата: армеец2
        спартанцев вообще было 300 человек.

        личного войска царя Александра, и 7 тысяч "ополченцев" примкнувших к нему во время выдвижения к Фермопилам. Когда Александр понял, что его обошли он отпустил "ополченцев", но сам остался.
        1. Алекс 4 февраля 2016 17:37
          Цитата: shasherin.pavel
          личного войска царя Александра,
          Насколько помню, объединённым войском командовал царь Спарты Леонид.
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Aleksander 4 февраля 2016 11:44
      Цитата: Riv
      Масштаб победы очевидно преувеличен


      Масштаб победы трудно переоценить-Александру удалось разбить противника по частям-всего через месяц с Запада напал Орден. Если бы шведы не были разбиты-то трудно представить, что бы было.
      1. Riv 4 февраля 2016 13:08
        Представить действительно трудно. Шведы для Ливонского ордена отнюдь не были друзьями. Боже упаси от такой дружбы на самом деле.

        Однако нет никаких надежных исторических свидетельств о том, Биргер собирался именно отхватить кусок новгородских земель и закрепиться на них. Ну маловато сил у него было для этого, маловато... Вероятнее всего плыли пограбить, в надежде на то, что русские как раз будут заняты разборкой с немцами. Но не фартануло. Биргер был ранен, а при другом раскладе с ним можно было бы договориться и тогда в Ледовом побоище фланги новгородского полка прикрывали бы шведские отряды.

        Что тогда? Мир-дружба навек? Как знать... В принципе можно предположить и смелый замысел Александра: прикончить ярла в поединке, потом перетереть с его дружинниками и переманить часть их к себе. Ничего противоречащего обычаям того времени.

        И кстати: вы сами пишете, что через год пришлось разбираться с немцами. А где во время Ледового побоища находились те из шведских пленных, которых еще не успели выкупить? Да с немцами же и дрались. Чем еще заняться на досуге профессиональному вояке?
        Riv
        1. Aleksander 4 февраля 2016 14:23
          Цитата: Riv
          Представить действительно трудно. Шведы для Ливонского ордена отнюдь не были друзьями


          Представить легко-просто воображения не хватает. yes Причем тут дружба-недружба? Такие понятия вообще отсутствуют в таких событиях. Немцы и шведы были просто подельниками в одном мероприятии-захватить и пограбить Новгород.
          Цитата: Riv
          вы сами пишете, что через год пришлось разбираться с немцами

          Нигде не писал этого. Писал, что менее, чем через месяц после Невской битвы Орден и К напали на Новгородскую землю и вновь призванный Александр разбил и их.
          1. Riv 4 февраля 2016 14:34
            Да, пардон, через месяц. Описался. Но как вы себе это представляете: ВМЕСТЕ пограбить? Добычу потом надо будет делить. Считать убитых, доли на каждого, оценивать товары... Далеко ли до драки между своими? А потом еще и землю делить...

            С вероятностью 100% все было проще. Как раз немцы и собирались закрепиться на Новгородчине. Собственно у них все прекрасно получалось, пока не вмешался Александр. А Биргер, зная о предстоящей разборке, собирался под шумок прибарахлиться в Новгороде, но вышло так, что досталось ему первому. Да еще и Невскому авторитет приподнял.

            Можно представить, что потом говорили дружинники Александра в Новгороде: "Пришли, налетели, бошки поотрывали, добычу еле унесли, столько взяли. Из наших только Ваську подранили. А наш князь ихнего лично! Скоро немцев пойдем лупить. Немцы богатые, у них еще больше добычи возьмем..."
            Riv
            1. Aleksander 4 февраля 2016 15:17
              Цитата: Riv
              Но как вы себе это представляете: ВМЕСТЕ пограбить? Добычу потом надо будет делить. Считать убитых, доли на каждого, оценивать товары... Далеко ли до драки между своими? А потом еще и землю делить...


              Именно так и бывало между подельниками в 99% случаев.
              Цитата: Riv
              С вероятностью 100% все было проще. Как раз немцы и собирались закрепиться на Новгородчине. Собственно у них все прекрасно получалось, пока не вмешался Александр. А Биргер, зная о предстоящей разборке, собирался под шумок прибарахлиться в Новгороде

              И так могло быть, конечно. Но шведы могли и землицы прихватить, если бы увидели поверженный Новгород, почему нет? Посмотрите на карту-где была Невская битва (устье Ижоры) и где Орден захватил земли через месяц-это Копорье- практически та же местность-а если бы удар был одновременным? (а с запада уже захватили Изборск и Псков)-? Орден был очень опасен-он только что закончил колонизацию Эстонии и двигался далее на Восток, Новгород был в тяжелой ситуации....
              1. Riv 4 февраля 2016 16:34
                Ну да! И зачем одновременный удар, если немцы и сами прекрасно справились? А шведы впоследстаии рядом построят Ландскрону. То есть земель, которые по факту никем толком не контроллировались, тогда хватало.
                В общем не верится мне, что Бергер тогда стратегические задачи решал.
                Riv
                1. Aleksander 4 февраля 2016 21:04
                  Цитата: Riv
                  И зачем одновременный удар, если немцы и сами прекрасно справились?


                  Так ведь-не справились! Александр Копорье взял штурмом через полгода, немцев перебил и выгнал, местных изменщиков казнил.
                  Цитата: Riv
                  В общем не верится мне, что Бергер тогда стратегические задачи решал.

                  Так его последователи все-таки решили-потом Петру пришлось окно "прорубать" , освобождая старый новгородский Орешек и прочие новгородские земли.
                  1. Riv 5 февраля 2016 01:59
                    Как же не справились, если Александру пришлось брать Копорье?
                    И при чем тут Петр? До него еще не одна сотня лет.
                    Riv
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
    5. shasherin.pavel 4 февраля 2016 16:48
      Самое крупное сражение и самое кровопролитное было при столкновении Белой и Золотой Орды, в нем участвовало около полумиллиона с обоих сторон, длилась три дня, а что вы про неё знаете? Я понимаю, что летописцы всегда в количестве сражающих лишний нолик приписывают, но и 100 000 это не фунт изюма. Важность сражения указывается не количеством трупов, а историческим значением, его воздействием на ход мировой истории.
  11. bionik 4 февраля 2016 09:01
    В историческом фильме режиссёра Сергея Эйзенштейна «Александр Невский» (1938 год), в конных эпизодах, актёра Н. К. Черкасова, , исполнявшего в кинокартине главную роль дублировал Герой Советского Союза Лев Михайлович Доватор.
    1. V.ic 4 февраля 2016 11:07
      Цитата: bionik
      дублировал Герой Советского Союза Лев Михайлович Доватор.

      Во-первых: Герой Советского Союза (посмертно).
      Во-вторых: "Именно среди кавалеристов Доватора нашли дублера для Николая Черкасова, исполнителя роли князя Александра. Им стал его тезка, старший лейтенант Николай Иванович Бучилев." http://surfingbird.ru/surf/bFO.21591
      1. bionik 4 февраля 2016 13:45
        У меня вот такие данные Для V.ic https://www.youtube.com/watch?v=vIMTi4g_9yY
  12. vomag 4 февраля 2016 09:05
    Если оценить потери сторон, то каким-то крупным сражением и не пахнет. А зря Вы так думаете по тем временам потери порядка сотни, да еще и пусть 20 из них подготовленные рыцари, эт разгром...Многие думают что в те времена былинные, сходились рати по 100 тыщ человек и бились по три дня и три ночи laughing спешу огорчить людей тогда мало было и отряд в 1000 всадников это была сокрушительная сила....
    1. Мрак 4 февраля 2016 09:15
      А вот ещё Раковорская битва была. По сравнению с ней Невская - мелкая разборка
      1. kin 4 февраля 2016 09:44
        Конечно, в масштабах битвы - мелкая. Но, эффект от Невской битвы не мал. Задумки-то Шведов были сорваны. Помните о мелких точечных ударах, срывающих большие планы?
        kin
        1. Мрак 4 февраля 2016 10:05
          Я про то, что у нас пиарятся одни битвы и напрочь забывается другие, не менее, а иногда и более важные.
          К тому же отрастают таким слоем сказок, что смотреть на эту сусальную картину становится неприятно.
          1. alebor 4 февраля 2016 10:57
            Действительно, если почитать историю средневекового Новгорода и Пскова, то можно увидеть, что столкновения со шведами, ливонцами и литвой происходили регулярно, чуть ли ни каждый год. Иногда это были небольшие пограничные стычки, с разорением вражеской территории, иногда крупные войны. В этой связи не совсем понятно, почему так выделяются именно те два сражения, которые выиграл Александр Невский, вроде бы они не выделяются своими масштабами и последствиями среди многих других.
            У меня есть подозрение, может быть и ошибочное, что это во многом связано с тем, что Невский был по сути дела родоначальником московских князей. Ведь первый московский князь Даниил - младший сын Невского. Естественно, что для правящей московской династии был весьма желателен великий предок-родоначальник.
            1. DoctorOleg 4 февраля 2016 12:37
              Согласен. Там постоянно стычки были. Историки пишут, что и Новгород был не пай-мальчик, а вполне себе вел завоевания. И соответственно вступал в конфликт с теми у кого тоже был аппетит на эту территорию
              1. Мистер ПИП 4 февраля 2016 12:45
                Цитата: DoctorOleg
                Там постоянно стычки были. Историки пишут, что и Новгород был не пай-мальчик, а вполне себе вел завоевания.

                Ну и вообщем-то да, и описываемый в статье "крестовый поход" был уже Вторым fellow
              2. kin 4 февраля 2016 14:21
                Да, наверное, - обычное приграничье. На границах даже сейчас, когда вроде-бы мир, бои и стычки идут.
                kin
                1. Мистер ПИП 4 февраля 2016 14:28
                  Цитата: kin
                  Да, наверное, - обычное приграничье.

                  Это вы сейчас про погром шведской столицы, или про бои в "приграничной" Карелии? fellow
                  1. kin 4 февраля 2016 15:17
                    О "приграничной" Карелии. Слышал где-то, что граница тогда понималась несколько иначе чем сейчас - километров по 50 - 100 шириной была, воспринималась всеми сторонами как своя земля.
                    kin
                    1. Мистер ПИП 4 февраля 2016 15:38
                      Цитата: kin
                      что граница тогда понималась несколько иначе чем сейчас - километров по 50 - 100 шириной была, воспринималась всеми сторонами как своя земля.

                      Ну как она точно проходила я не знаю, но геодезистов со столбиками и пограничных овчарок тогда не было, это факт hi
                      Вот только "грабить" ходили не грибы в лесу, а города да поселки и караваны между ними, а там уж хоть 99-й хоть 101-й километр на "свою землю" как то не спишешь, классическое завоевание hi
          2. Комментарий был удален.
    2. Bersaglieri 4 февраля 2016 11:01
      Совершенно верно. Несколько сотен воинов-профи в полных доспехах, конных, с наилучшим снаряжением (дружинников/рыцарей). На каждого- еще 1-2 воина конных полегче (отроки/оруженосцы) + пешее войско (ополчение/кнехты)- еще по 5-10 на каждого.
      1. kalibr 4 февраля 2016 16:35
        А в полных доспехах, это в каких? В то время, в 1240...
    3. abrakadabre 5 февраля 2016 10:28
      К тому же не следует забывать, что в летописях не отмечались полные потери до единого человека. В эпоху сословного общества такого быть не могло. До единого человека могли быть отметки только в купчей у работорговца. В летописях же отмечались только люди высшего сословия: от князей, до дружинников. Но никак не ополчение или вспомогательные союзники.
      То же самое: по имени отчеству в летописи могли указать только очень важного человека. Не ниже члена старшей дружины. Или из именитых цеховых городских глав, приравненных в социальном статусе к таковым.
      По имени, чаще всего, в подобном массовом могли быть упомянуты вашные люди меньшего статуса. Но опять же, совсем не крестьяне и горожане. Простой человек в летописи по имени мог быть упомянут только в совершенно исключительном случае.
  13. Korsar4 4 февраля 2016 09:26
    Не все определяется кровопролитностью сражения (по генералу из принца Флоризеля). Есть сакральные события - основа государственности. Невская битва - одно из них. Нечего нам на нашу историю смотреть с английской колокольни.
  14. kin 4 февраля 2016 09:42
    А у нас тоже был Брест. Туда князя призывало вече (читай местная аристократия). Естественно, когда призовут, а когда решат изгнать, или ограничить во власти - там обид много было с обеих сторон.

    Вон современная Украина - элита и олигархи кто с Порошенко, кто против. Германия - кто из крупного бизнеса с Ангелой, кто с социал-демократами и т.д. Во всех странах аристократические группировки готовы создать мелкие, но свои княжества.
    kin
  15. Волжанин 4 февраля 2016 09:46
    Не совсем так. Эта битва зафиксирована во многих источниках включая несколько летописей (забугорные тоже), иконы, картины, былины, в которых всё описано достаточно подробно.
  16. отто меер 4 февраля 2016 10:09
    Вот на этой миниатюре у св.князя зело страшенная сабля/меч! По сему видать суровый был мужчина. angry
  17. Des10 4 февраля 2016 10:51
    Цитата: Мрак
    Слишком распиаренная личность.

    А у нас нет другой Родины.
    И про Святослава тоже не мало сказано.
    Минусы не ставил.
    1. Мрак 4 февраля 2016 11:25
      Победы Святослава пеарятся на государственном уровне?
      1. kin 4 февраля 2016 14:23
        Эту часть истории, наверное, себе Украина забрала. Даже изображение князя с чубом где-то видел.
        kin
        1. Толстый 5 февраля 2016 04:27
          Цитата: kin
          Эту часть истории, наверное, себе Украина забрала. Даже изображение князя с чубом где-то видел.

          Заслуги А. Засядько (Засядко) наверно малоизвестны по той-же причине... Даже в СССР вниманием его почему-то обходили
  18. Bersaglieri 4 февраля 2016 10:58
    Все-таки, видимо, пало не 20 воинов всего, а 20 дружинников. А легких воинов никто точно не считал, так же, как и в Зап. Европе- учет потерь лишь среди рыцарей велся.

    Но это, конечно, никоим образом не умаляет важности победы в Невской Битве.
    1. shasherin.pavel 4 февраля 2016 17:00
      Главными в битве были "личная дружина", а все остальные, только бы мешали "гвардии Александра", но у них была задачи свои, прикрывать фланги, добивать прорвавшихся, прорубать днища кораблей и рубить швартовы, не давать выходить из воды переплывшим реку.
  19. Мистер ПИП 4 февраля 2016 11:55
    Приведу цитату Д.И.Н. Игоря Николаевича Данилевского.
    "Это уникальный рассказ. У шведов ни слова об этом нет. Ну, понятно, они не хотели, конечно, признаваться в своих поражениях. Правда, в «Хронике Эрика» они рассказывают, как в 1187 году карелы и новгородцы дошли до города Сигтуна, спалили его дотла; город с тех пор так и не возродили. Слышали об этом городе, да? Ну, зря, это столица Швеции была. Ну чё, ну подумаешь, уничтожили столицу Швеции… Ну, пошли немножко, погуляли Там ворота городские захватили — они в Новгороде сейчас находятся, Новгородскую Софию украшают. Но это ж мелочь, правда, по сравнению с тем, что высадили десант, хотели захватить, проще говоря, всю Новгородскую землю. Если мы посмотрим с вами на карту, от Новгорода до устья Ижоры — знаете, сколько? Питерцы знают, потому что Питер там стоит. Сколько идет у нас поезд от Новгорода до Питера? На машине скорее, да? Ну, а так, если им добираться, это, значит, ну, по меньшей мере месяц. И неожиданно через месяц он нападает на шведов, которые даже лагерь не укрепили. Правда, тут надо сделать оговорку. Есть уникальная информация в «Лаврентьевской летописи», что, вообще, Александр Ярославич, конечно, он шведов там побил, но основная масса шведов погибла на противоположном берегу Невы, где Александрову полку непроходно было. Он, вообще, руки свои в крови этих самых шведов не замарал. Класс. «Предотвращена полная экономическая блокада русских земель» — это буквальная цитата из «Очерков истории СССР». Шведы, правда, потом поставят здоровенную крепость, да? Ландскрона. Бросят ее через год. Жить невозможно. Продукты все сгнили, у них началась цинга, их еще каждый день лупят эти самые карелы, ижоры, новгородцы. Жить там невозможно! Построили еще одну крепость — Выборг. Бросили через полтора года. Жить невозможно! Поэтому крепости даже строили — ничего… Но это великое событие."
    request
    1. Riv 4 февраля 2016 13:22
      На самом деле новгородцы успешно давали просраться не только шведам. Ушкуйники регулярно плавали грабить Орду, поднимались вверх по Каме, доходили и до Урала. Потом им показалось далековато возвращаться домой. Они обосновались в местечке под названием Хлынов, на Вятке (нынешний Киров). Там же набирали пополнение. Народ местный настолько прославился разбоем и набегами, что получил почетное прозвище "хлынских воров".

      Желающие могут померить линейкой глобус. Сколько там от Кирова до Новгорода?
      Riv
  20. androv 4 февраля 2016 14:51
    Цитата: Мрак
    Клим жжёт, как дуговая сварка. Его лекции надо в школах показывать)))

    это будет перебор для неокрепшей детской психики..
  21. ПКТРЛ 4 февраля 2016 15:13
    Цитата: Глас Разума
    Цитата: Shiva83483
    в детстве читал о нем...да и сейчас бы пригодился нам такой-да не один...

    Весьма спорная личность в истории государства Российского. Даже канонизирован только через 300 лет.

    Итоги Невской битвы.
    Стратегическое значение Невской битвы было огромно. Невская победа предотвратила утрату Новгородом берегов Финского залива и не дала прервать северный торговый путь Руси.
    Приезжайте в музей (он очень маленький, но О великой битве) в устье Ижоры и Невы. Напротив церковь Александра Невского.. Увидите своими глазами место битвы.. И, не будите потом так голословны! hi
    1. kalibr 4 февраля 2016 16:39
      Видели, а как же. И место битвы при Сэкигахаре в Японии в 1600. Там все указано - здесь была ставка Иэясу, здесь Вакидзака, здесь стоял "предатель с горы Мицуо". Пока ходишь - ноги собьешь, протяженность более 5 км. все равно, что по Бородинскому полю гулять. А это место на великую битву совсем не тянет.
  22. androv 4 февраля 2016 16:35
    русский народ в победе Александра Невского увидел ореол былой славы русского оружия

    применительно к событиям середины 13 века примитивно-пропагандисткий штамп.
  23. shasherin.pavel 4 февраля 2016 17:21
    Автору на заметку:1) "при крае моря, стерегущу обои пути" это значит, что ижорцы следили за Невой и рекой Вуокса связывающей Ладогу и озеро Сайма, так же имеющее выход с небольшим "волоком" в Балтику. То есть: если бы Шведы чуть усложнили себе жизнь, то могли пройти из Финского залива в озеро Сайма и потом в Ладогу севернее Невы.
    2) Владимирская Русь? это что-то новое. Владимирско-Суздальское княжество не могло оказать помощь.
    3) 1239 л. 9 декабря Папа римский подписывает буллу, объявляя новый крестовый поход на Русь.
    Татары предали город Чернигов огню, овладели Переяславом Южным. Ярослав Всеволодович завладел Владимирским престолом и, обеспечивая себе тыл, получил от хана Батыя ярлык на Великое княжение во Владимире, напал на литовское войско и разгромил его. «Узнавши о гибели Великого князя, старший после него брат Ярослав Всеволодович, приехал княжить во Владимир; он очистил церкви от трупов, собрал оставшихся от истребления людей, утешил их и, как старший, начал распоряжаться волостями: брату Святославу отдал Суздаль, другому, Ивану, - Стародуб северный. Александр Ярославич заложил город Порхов, для защиты юго-западных подступов к Новгороду, первое упоминание в летописи относится к 1346 лету.
    А вот так я исправил летопись:
    В лЂто 6748 от Сотворения Мира [1240 л. от Р.Х. ]. Придоша СвЂи в силЂ велицЂ, и Мурмане, и Сумь, и Ђмь в кораблихъ множьство много зЂло; СвЂи съ княземь и съ епископами своими; и сташа в Не†устье Ижеры, хотяче все прияти Ладогу запросто, иже реку и Новъгородъ, всю область НовЪгородьскую. Но еще преблагый, премилостивый человЂколюбець Богъ, сое нас и защитил от иноплеменьникъ, яко всуе трудишася без Божия повелЂния. приде ибо вЂсть в Новъгородъ, яко СвЂи идуть къ ЛадозЂ. Князь же Олександръ не умедли ни мало с новгородци и с ладожаны приде на ня, и побЂди я силою святыя Софья и молитвами владычица нашея Богородица и приснодЂвица Мария, мЂсяца июля въ 15, на память святого Кюрика (Кирила) и Улибы (Глеба), в недЂлю на Соборъ Святыхъ отець 630 л., иже в ХалкидонЂ. Тут бысть велика сЂча (здесь скорее надо применить слово «побоище» СвЂемъ. И тут убиенъ бысть воевода ихъ, именемь Спиридонъ; а инии творяху, яко и епископъ убьенъ бысть ту же; и множество многое ихъ паде. Накладше корабля два вятшихъ мужь, преже себе пустиша и к морю. а прокъ ихъ, ископавше яму, вметаша в ню без числа; а инии мнози уязвльни быша. В ту нощь, не дождавше свЂта понедЂльника, посрамлени отъидоша.
    Очень неудачно, что вы упустили из виду слова "и епископ убиен был тут же". Епископы просто так свои службы не покидают, они выезжают для основания нового прихода или установления своей церкви взамен прежней.
    4) В 1240 лето в Норвегию прибыли корабли Биармов просить убежища, так как их страна была завоёвана новгородцами, и король Хакон удовлетворил их просьбу, выделив беженцам земли в самой северной из своих провинций - области Маланген в Холуга-ланде, где и теперь проживает Фино-оугорское язычное население. В то же время в Двинской земле население, говорящее на финно-угорских языках, теперь практически отсутствует, хотя и к западу, и к востоку от неё оно сохранилось.
    Может быть малочисленность войска на Невском сражении и объясняется тем, что дружина тогда завоёвывала земли Бьярмии. P/S. Бьярмия - территория государства между реками Северная Двина и Печёра, частично берега Терского наволока то есть Кольского полуострова.
  24. JääKorppi 4 февраля 2016 17:35
    Многие считают, что никакой битвы не было или ярл Биргер в ней не участвовал. Однако, на реконструированной голове(по методу Герасимова) в городском музее Стокгольма, на щеке ярла Биргера отчётливо виден глубокий шрам!!! winked
    1. kalibr 4 февраля 2016 22:41
      Как же так? Метод Герасимова это восстановление лица по ЧЕРЕПУ! А след от копья присутствует на МЯГКИХ ТКАНЯХ ЩЕКИ! Вам не кажется такая "реконструкция" странной?
  25. shasherin.pavel 4 февраля 2016 17:36
    Да, чуть не забыл, если захотите продолжать эту тему, то пишите мне на sнаsherin.pavel@yandex.ru у меня подборка летописей по годам есть, в хронологическом порядке с картами... Поделюсь по электронной почте, больно вы хорошо пишете, там правда 8 КБ с лишним, примерно два формата Библии, но теперь ведь это не проблема. Работа правда не закончена и ещё идёт правка по датам и историческим событиям, но может помочь вам в следующей работе.
  26. JääKorppi 4 февраля 2016 17:42
    Да и финно-угорское население у нас не отсутствует. Просто, все они давным давно стали русскими! Пора бы уже знать, что крещение в православие автоматически причисляло к русскому населению. А крещение финно - угорских земель от Москвы до Костромы, Белоозера, Ярославля, Ростова, Перми, Вологды и тд продолжалось до 16 века! Да и сейчас русские традиции и обряды идентичны финно - угорским! Чай в баньку парится с веником многие любят ходить!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня