Полный улет

Полный улет


Пресс-конференции в Люксембурге с большим нетерпением ждали как люди, профессионально занимающиеся политикой, экономикой и финансами, так и… поклонники научной фантастики и космоса. Но еще более странно другое - она может оказаться интересна социологам, тем, кто следит за рынком труда, а также - мировыми экономическими циклами

Заместитель премьер-министра Великого герцогства Люксембург Этьен Шнайдер объявил 3 февраля на пресс-конференции о начале программы промышленного освоения астероидов. В переводе на более понятный язык это означает, что люксембуржцы намерены добывать на астероидах и прочих космических телах ценные и редкие минералы.


Люксембург в освоении космоса далеко не новичок. Герцогство сыграло видную роль в развитии спутниковой связи в девяностые годы прошлого века. Одним из крупнейших глобальных спутниковых операторов является люксембургская компания SES.

Именно SES и будет вместе с партнерами из США и европейских стран осваивать астероиды и другие космические тела с целью извлечения из них редких на Земле металлов. На пресс-конференции в Люксембурге присутствовали представители американских компаний Deep Space Industries и Planetary Resources, которые будут партнерами люксембуржцев.

Жан-Жак Дордейн, который до июня 2015 года возглавлял Европейское космическое агентство (ESA), а сейчас работает советником в программе Space Resources, сказал Financial Times (FT): «Я убежден, что в инициативе Люксембурга высокий потенциал как для науки, так и для экономики».

Космически высокий потенциал

Именно для экономики, причем для макроэкономики, хотя экс-глава ESA скорее всего имел в виду более скромные цели пополнения запасов сырья Люксембургом, чьи возможности добывать его из собственных недр равны нулю. В нашумевшей книге "Есть ли будущее у капитализма?" один из соавторов, выдающийся социолог Рэндалл Коллинз логически доказывает, что в обозримом будущем произойдет реальное технологическое замещение труда машинами. Оно было предсказано еще Марксом, но оказалось отсрочено на 150 лет из-за того, что государство и корпорации нашли рабочие места для тех, кого высокопроизводительные станки вытеснили с фабрик. Этих людей, то есть большинство из нас с вами, заняли на офисной работе: разросшееся государство дало нам работу в министерствах, типа "труда и социального обеспечения", или "культуры", о которых в XIX веке при Марксе и Энгельсе слыхом не слыхивали.

Гигантские корпорации обросли аппаратом служащих, который может посоперничать с государственным, вместо тех скромных контор, из которых почти в одиночку вели дела былые промышленники с сигарой в зубах и золотой цепочкой на животе. Инновациям потребовалось множество инженеров, которые разрабатывали отдельные детали машин. Вся эта армия служащих, специалистов и квалифицированных рабочих на полуавтоматизированных заводах и составила средний класс.

Но теперь вытесняется и офисный труд. Компьютер сам по себе еще не породил безработицу, скорее создав новые рабочие места в тех же офисах. Но в развитых странах этих мест теперь становится все меньше, поскольку современные способы обработки информации все-таки вытесняют людей. А заводы из полу- становятся просто автоматическими. Возникает вопрос: куда девать примерно один миллиард человек мирового среднего класса, когда он останется без работы?

Коллинз дает, свой вариант ответа - социализм. Не категорично, но вероятностно. Да, возможно. Государственное полупринудительное для работодателей и работников управление трудовыми ресурсами способно на время приглушить проблему. Но вряд ли так можно решить ее в принципе.

Но как раз родина социализма дала еще один потенциальный ответ на современные вызовы, проложив в свое время человечеству дорогу в космос. И тогда ответ на эти вызовы звучит так: космос. Его пространство способно поглотить трудовые ресурсы, исчисляемые не миллиардом, что по земным меркам кажется неверотяно много, а бесконечными величинами. Освоение астероидов по масштабу кажется не слишком трудозатратным, а каково освоить Марс? Да и астероиды, которых летает великое множество, способны привлечь рабочую силу в масштабах всей современной земной добывающей промышленности. А ведь надо взять в расчет еще земную инфраструктуру, и обслуживание космических коммуникаций. Так что популярность "Звездных войн" может объясняться не только любовью к фантастике, но и тем, что человечество исподволь примеряет свою космическую судьбу. Не говоря уже о популярности Гагарина.

Не здесь ли ответ на направление выхода из нынешнего кризиса, вновь приобретающего характер мирового? Для России такой ответ был бы максимально органичным. Уж если Люксембург ввязался в космические дела...

От создания Солнечной системы еще кое-что осталось


Несмотря на то, что добыча сырья в космосе, пишет FT, представляется чем-то сошедшим со страниц научно-фантастических книг, в целом технология ее уже давно разработана. Уже известно, как попасть на астероид, как пробурить в нем скважину и как доставить образцы пород обратно на Землю.

Этьен Шнайдер не сообщил подробностей проекта, потому что парламент Люксембурга еще не выделил для него средства. По предварительным расчетам, добыча редких минералов на астероидах – удовольствие очень дорогое. Речь идет о десятках миллиардов долларов. Однако специалисты считают, что игра стоит свеч, потому что потенциальный объем пока еще несуществующего рынка оценивается в триллионы долларов.

Астероиды состоят из материалов, сохранившихся после создания Солнечной системы. Они намного богаче минералами земной коры, потому что тяжелые металлы, самые ценные и редкие, по мере охлаждения нашей планеты погружались к ее ядру.

Добыча сырья из астероидов может быть двух видов. Наиболее ценные металлы, например, платиновой группы, можно доставлять на Землю после предварительной обработки в космосе. Другие минералы, включая железо, никель и вольфрам, можно перерабатывать в космосе для использования в космических кораблях и орудиях для дальнейшего исследования Солнечной системы. Образующуюся в результате переработки воду можно расщеплять на водород и кислород и использовать в ракетном топливе.

Первая фаза добычи материалов в космосе, разведка, уже в самом разгаре. Deep Space Industries и Planetary Resources работают сейчас над космическим кораблем, при помощи которого можно будет искать наиболее богатые ценными полезными ископаемыми астероиды.

Кроме технических и финансовых проблем, компаниям, собирающимся добывать сырье в космосе, придется иметь дело и с юридическими сложностями. Согласно Договору о космосе, подписанному ведущими экономическими державами еще в 1967 году, полезные ископаемые в космосе являются достоянием всего человечества. Однако конкретного упоминания о добыче сырья на астероидах в договоре нет.

В прошлом году в США был принят Закон о конкурентоспособности коммерческих запусков в космос. По нему права на полезные ископаемые, добытые на астероидах, принадлежат американским компаниям. Многие эксперты считают, что этот закон нарушает Договор о космосе от 1967 года. Однако специалисты уверены, что юридические проблемы вполне преодолимы и решаемы.
Автор: Сергей Мануков, Михаил Рогожников
Первоисточник: http://expert.ru/2016/02/3/lyuksemburg-nameren-dobyivat-na-asteroidah-poleznyie-iskopaemyie/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 95
  1. svp67 6 февраля 2016 06:21
    Именно SES и будет вместе с партнерами из США и европейских стран осваивать астероиды и другие космические тела с целью извлечения из них редких на Земле металлов.
    Похоже США решили "демократизировать" космос...
    1. siber 6 февраля 2016 06:42
      Цитата: svp67
      Похоже США решили "демократизировать" космос...

      А может это европейцы решили проблему беженцев...
      1. Костяра 6 февраля 2016 09:01
        Да уж, бздеть не мешки таскать и не письки на заборах рисовать......"космонавты" ёпрст!!!
        1. NIKNN 6 февраля 2016 11:50
          Цитата: svp67
          Похоже США решили "демократизировать" космос...

          Демократизатор еще маловат для этих целей, пусть пока подрастет, ато как в анекдоте:

          -Что у женщины на уме у мужчины ни когда такое не вырастет... smile
    2. Blondy 6 февраля 2016 08:09
      Мужики, это же Люксембург, а не хухры-мухры. Я понимаю так: их кто-то должен будут туда доставить, созлать соответствующую инфраструктуру, а они будут, добывать, выплавлять и т.п. то есть, всякими заниматься высокотехнолгическими тонкими делами, ну а всякие детающие "гробы" и матобеспечение - это же ниже их достоинтства и понимания.
      1. KIND 6 февраля 2016 09:04
        вы не поняли...они серьезны...у них есть идея...вопрос сколько они под эту идею получат?
        1. kotvov 6 февраля 2016 11:45
          вопрос сколько они под эту идею получат?,,
          видится так,американцы,или приняли закон,или примут,гласящий любою идею изобретение,даже бредовое патентуется в сашке,после чего,любой использывающий,что-то похожее в жизни,должен будет платить за патент,даже придуманный в горячечном бреду.сейчас не существует никаких технологий,чтобы осуществить все эти фантазии-прицел на будущее.
      2. gladcu2 6 февраля 2016 19:30
        Blondy

        А чеж? Американцы уже слетали на луну на стиральной машине. Значит типа технологии отработаны.

        Кстати в интернете полно снимков этой стиральной машины с облмаными шурупами и рояльными петлями. А также бодреньких космонавтов прыгающих аки мальчики. Посл 7 дней в 3 кубических метрах обездвиженности и невесомости. Справлявших нужду в памперсы.

        Только не надо подумать опять эту тему. Это к слову.
    3. GRAY 6 февраля 2016 09:28
      Цитата: svp67
      Похоже США решили "демократизировать" космос...

      Хотят стать сырьевой державой.
    4. Толстый 6 февраля 2016 18:17
      Цитата: svp67
      Именно SES и будет вместе с партнерами из США и европейских стран осваивать астероиды и другие космические тела с целью извлечения из них редких на Земле металлов.
      Похоже США решили "демократизировать" космос...

      Только сначала приватизировать.
      В прошлом году в США был принят Закон о конкурентоспособности коммерческих запусков в космос. По нему права на полезные ископаемые, добытые на астероидах, принадлежат американским компаниям.
      1. Petrix 7 февраля 2016 17:09
        Цитата: Толстый
        По нему права на полезные ископаемые, добытые на астероидах, принадлежат американским компаниям.

        России нужно принять закон о праве первооткрывателя. Весь космос принадлежит России, как приемнице СССР.
  2. андрей юрьевич 6 февраля 2016 06:22
    разобрались бы сначала на грешной земле...
    1. Егоза 6 февраля 2016 08:24
      Цитата: андрей юрьевич
      разобрались бы сначала на грешной земле..

      Шо? Социализм допустить? Да ни в жисть! Всех несогласных с политикой капиталистов - в космос отправить!Им, капиталистам, это дешевле обойдется.
      1. KIND 6 февраля 2016 09:06
        ну очевидно,мы технологически для коммунизма готовы...а вот идейно не очень)))
        1. KIND 6 февраля 2016 11:18
          А в какой то мере они и предлагают излишек населения через экспансию слить)))
          1. строоитель 6 февраля 2016 12:14
            Цитата: KIND
            А в какой то мере они и предлагают излишек населения через экспансию слить)))
  3. 34 регион 6 февраля 2016 06:29
    Для запусков космолётов необходимо топливо. Сколько его надо и сколько оно будет стоить? Астероиды будут перерабатываться на 100%? А если нет? Будут летать кучи космического мусора опасного для космолётов. Как будет достоянием человечества вещество добытое частной компанией?
    1. 34 регион 6 февраля 2016 07:10
      Для полёта к астероиду надо запустить ракету с топливом. Из расчёта вывести на орбиту, разогнать до астероида, затормозить у астероида, набрать руды и разогнать к земле, затормозить у земли. А если отказала электроника? Допустим 1 тыс тон руды с космической скоростью плюхается на землю. Это какой тогда песец к нам прилетит? В общем вопросов много.
  4. AlexDARK 6 февраля 2016 06:49
    Когда нибудь уж точно будем добывать. Это же нескончаемая жила всего что только можно. Но это "когда нибудь" а не сейчас, и уж точно не в этом веке. Если учесть что на луну до сих пор никто слетать не может -_-. Не доросли. Раньше могли, сейчас нет. Смех сплошной(ну вы поняли).
    1. Delink 6 февраля 2016 07:08
      Если учесть что на луну до сих пор никто слетать не может -_-. Не доросли. Раньше могли, сейчас нет. Смех сплошной(ну вы поняли).

      А может "кто-то" попросил туда не летать ни кому)))))
      1. Cap.Morgan 6 февраля 2016 10:17
        На Луне много необъяснимых феноменов - свечения, быстроперемещающиеся по сложной траектории объекты, необъяснимой правильной формы полости и многое другое...
  5. Телемон 6 февраля 2016 06:54
    Здрасьте! Красиво, ничего не скажешь,но не учли мужи те один фактор, а именно:вдруг тот астероид уже кто-нибудь "застолбил". Вот вам в натуре звёздные войны; причём без кавычек... feel
    1. Комментарий был удален.
    2. Штык 6 февраля 2016 07:43
      Цитата: Телемон
      , а именно:вдруг тот астероид уже кто-нибудь "застолбил".

      Между орбитами Марса и Юпитера располагается пояс астероидов, где их несчетное количество разных размеров и на любой вкус fellow Есть еще пояс Койпера за орбитой Нептуна, а также скопления объектов рассеянного диска и облака Оорта, но это уже далеко. В общем всем хватит и если кто то застолбил, выбирайте другой - нечего щелкать ... wink
      1. Телемон 6 февраля 2016 08:10
        Так ведь на мусорках бутылок пустых тоже много, но они чьи-то.
        . laughing
  6. Александр72 6 февраля 2016 07:08
    В переводе на более понятный язык это означает, что люксембуржцы намерены добывать на астероидах и прочих космических телах ценные и редкие минералы.

    Вот так и узнаешь, что Великое Герцогство Люксембург - оказывается ведущая мировая космическая держава. Интересно, а на чем они собираются к астероидам летать, если даже великая и ужасная империя вынуждена закупать космические ракетные двигатели в России. И даже санкции американцев в этом деле не помеха.
    Честь имею.
  7. Siberia 9444 6 февраля 2016 07:13
    Собираются lol Бред полный тут бы на луне сначала базу создать что бы добывать гелий 3 а они на остероидах собрались. Как у Владимира Семеныча " Ну сумашетший что возьмёшь "
  8. Pvi1206 6 февраля 2016 07:15
    Более близкая и актуальная задача человечества -это утилизация плодов научно-технической революции, которые замусорили землю, реки, моря и океаны, а также околоземное пространство.Горы мусора всё возрастают, отравляя вокруг себя всё.
    Другой момент. Когда человек имеет работу, то у него нет времени думать о смысле жизни, добывая хлеб насущный. Выходя же на пенсию, многие теряются и быстро деградируют. Что делать и к чему стремиться в жизни - вот вопрос, который не каждый человек в состоянии решить самостоятельно. Не ТВ-ящик же смотреть. Нужна созидательная цель, организующая весь земной период жизни человечества. В СССР такая цель была - построение коммунизма. Она оказалась ложной.
    1. kotvov 6 февраля 2016 11:48
      . В СССР такая цель была - построение коммунизма. Она оказалась ложной.,,
      вы уверены,или сванидзе рассказал?
      1. 11черный 6 февраля 2016 19:13
        Цитата: kotvov
        . В СССР такая цель была - построение коммунизма. Она оказалась ложной.,,
        вы уверены,или сванидзе рассказал?

        Нет, просто СССР развалился yes
        Коммунизм это утопия, как и идеальная демократия - 100 лет почти строили и как - понравилось?
        Все это время рабочие на "загнивающем западе" жили лучше чем в СССР, а ведь в его идеологии всем говорили,
        (вернее лгали) будто бы пролетарии всех стран мечтают жить в великом и могучем. А когда люди увидели, как на самом деле живет "загнивающий запад" эта ложь и рванула. Да и диктатура пролетариата это далеко не лучший строй.
        Понимаете - в самой идеологии СССР была невыполнимая ложь. Если бы страна больше думала об уровне жизни, а не урезала его в пользу бесконечных военных проектов (в разумных пределах конечно) и меньше лгала своим гражданам возможно врагам и не удалось бы взорвать эту бомбу.
        1. 11черный 6 февраля 2016 19:23
          Цитата: 11черный
          Нет, просто СССР развалился yes
          Коммунизм это утопия, как и идеальная демократия - 100 лет почти строили и как - понравилось?
          Все это время рабочие на "загнивающем западе" жили лучше чем в СССР, а ведь в его идеологии всем говорили,
          (вернее лгали) будто бы пролетарии всех стран мечтают жить в великом и могучем. А когда люди увидели, как на самом деле живет "загнивающий запад" эта ложь и рванула. Да и диктатура пролетариата это далеко не лучший строй.
          Понимаете - в самой идеологии СССР была невыполнимая ложь. Если бы страна больше думала об уровне жизни, а не урезала его в пользу бесконечных военных проектов (в разумных пределах конечно) и меньше лгала своим гражданам возможно врагам и не удалось бы взорвать эту бомбу.

          Смотрите - ща великая армия сталинистов-урякалок-всепропальщиков нападет. laughing
  9. ML-334 6 февраля 2016 07:19
    Все предыдущие цивилизации оставили после себя одни загадки,мы же оставляем мусор нашей жизнедеятельности.Нужно раскрывать наш РАЗУМ-идти к Богу,и не надо никуда летать.По большому счёту нас никуда и не пустят.
    1. Villon 6 февраля 2016 10:39
      Да. это правда. Идея у них очень простая. Загрязнить Землю и полететь к астероидам.
      1. Petrix 7 февраля 2016 17:20
        Стандартное мышления философии паразитизма. Обглодали - идём дальше
  10. rotmistr60 6 февраля 2016 07:26
    люксембуржцы намерены добывать на астероидах и прочих космических телах ценные и редкие минералы

    Очевидно герцогство еще не затронули европейские проблемы, коль взялись за решение задач не близкого будущего. Будем надеяться, что через N количество лет они решат эту проблему, если к тому времени будет существовать Великое герцогство.
  11. Штык 6 февраля 2016 07:32
    Ничего страшного, ну собрались люди, поговорили о далеких перспективах на будущее. Мы же вот вчера на полном серьёзе обсуждали, как прокопать канал через Иран. smile
    1. kare 6 февраля 2016 08:59
      Цитата: Штык
      Штык (5) RU Сегодня, 07:32 Новый

      Ничего страшного, ну собрались люди, поговорили о далеких перспективах на будущее. Мы же вот вчера на полном серьёзе обсуждали, как прокопать канал через Иран. smile


      Александр hi на какой ветке было обсуждение канала через Иран?
      1. Комментарий был удален.
      2. gjv 6 февраля 2016 10:33
        Хоть и не Александр, отвечу всё же.
        В обход Босфора
        http://topwar.ru/90365-v-obhod-bosfora.html
        gjv
        1. kare 6 февраля 2016 18:52
          Цитата: gjv
          gjv (3) RU Сегодня, 10:33 ↑

          Хоть и не Александр, отвечу всё же.
          В обход Босфора
          http://topwar.ru/90365-v-obhod-bosfora.html

          hi
  12. magirus401 6 февраля 2016 07:36
    Более близкая и актуальная задача человечества -это утилизация плодов научно-технической революции, которые замусорили землю, реки, моря и океаны, а также околоземное пространство.Горы мусора всё возрастают, отравляя вокруг себя всё.

    Вот это правильно, загадили землю, загадим и космос, а потом там будем его же собирать, безработицы долго не будет
  13. кеп 6 февраля 2016 07:36
    "В прошлом году в США был принят Закон о конкурентоспособности коммерческих запусков в космос. По нему права на полезные ископаемые, добытые на астероидах, принадлежат американским компаниям. Многие эксперты считают, что этот закон нарушает Договор о космосе от 1967 года. Однако специалисты уверены, что юридические проблемы вполне преодолимы и решаемы."
    Для того и приняли чтобы всякие "Люксембурги" не лезли.
    На Луну уже документы готовы,возьмутся за астероиды.
    «В августе 1945 года на Потсдамской конференции Сталин сделал заявление, которое повергло всех руководителей стран в состояние шока. Сталин предложил ни много, ни мало обсудить вопрос и подписать соглашение о разделе Луны. С учетом того, что главную роль в победе над фашизмом сыграл СССР, то лучшие участки на Луне должны принадлежать именно ему. «Луны. О Германии мы уже договорились. Я имею в виду именно Луну. И учтите, господин президент, у Советского Союза есть достаточно сил и технических возможностей, чтобы доказать наш приоритет самым серьезным образом».
    "Ни Трумэн, ни Черчилль ответа на предложение Сталина так и не дали, заявив, что этот вопрос подлежит изучению, как новый для них, тем более не входящий в повестку Потсдамской конференции. Впрочем, Сталин и не рассчитывал на получение согласия на раздел Луны от своих союзников. Ему важно было первому заявить США и Великобритании о намерениях СССР раздела Луны, как и не сказанное вслух желание вождя колонизировать Луну."
    Говорят что это выдумка журналистов.Не для того ли говорят.Чтобы замолчать приоритет.Как тогда объяснить указанный "Закон о конкурентоспособности..."
    Вот как то так.
  14. LÄRZ 6 февраля 2016 07:43
    БСК. Бред Сивой Кобылы. По крайней мере на ближайшее столетие.
  15. Hooks 6 февраля 2016 07:55
    Интересно, а Юкрейн также участвует в программе освоения? Ведь была где-то там комета из спирта, сомневаюсь, чтобы рейхшоколаттенфюрер упустил такую возможность.
    1. Барнаул, Алтай 6 февраля 2016 11:36
      Ахаха! рейхшоколаттенфюрер laughing
      Можно украду сей неологизм?
      wink
      1. Raven1972 6 февраля 2016 12:40
        Цитата: Барнаул, Алтай
        Можно украду сей неологизм?

        Вот Вам ещё неологизмов )))) hi drinks laughing
        1. aiw 6 февраля 2016 12:46
          Э... мне казалось что более практично изготавливать погоны из свиной шкуры;-)
          aiw
          1. Raven1972 6 февраля 2016 13:32
            Цитата: aiw
            Э... мне казалось что более практично изготавливать погоны из свиной шкуры;-)

            Не а , тут ещё практичнее - это такое специальное погонное САЛО (заодно и сухпай на всякий случай lol ) bully
            1. aiw 6 февраля 2016 13:40
              Та не, сосед ночью обгладает...
              aiw
  16. vobels 6 февраля 2016 07:56
    "..парламент Люксембурга еще не выделил для него средства. По предварительным расчетам, добыча редких минералов на астероидах – удовольствие очень дорогое. Речь идет о десятках миллиардов долларов.." Мне интересно: а откуда у этой странюшки такие средства?
    1. Cap.Morgan 6 февраля 2016 10:21
      Люксембург - страна с самым высоким госдолгом на душу населения.
      1. kotvov 6 февраля 2016 11:55
        вы уверены? ,,25,3
        (в % к ВВП)
        в 2020 ,, не надо путать долг государства,и долг компаний.
  17. hotrod 6 февраля 2016 07:59
    Ненене, вы не поняли. Десятки миллиардов инвестиций, рабочие места для сотен миллионов (!) человек. Господа, это же новый пузырь. С доткомов сливки сняли США, со сланцевой революции снова США, с этого решили получить гешефт в Люксембурге.
  18. paxil 6 февраля 2016 08:02
    Фантазёры laughing , ешкин кот . Очередная звёздная программа чтобы кого нибудь основательно подоить и кинуть lol
  19. Razvedka_Boem 6 февраля 2016 08:13
    Думаю мы можем прийти к чему-то наподобие Матрицы. Виртуальный мир полностью заменит реальный для большинства людей, оставив его избранным.
    1. forumow 6 февраля 2016 20:11
      Это более реалистичный вариант! Но скорее "избранные" помножат большинство на ноль безо всяких ненужных сложностей вроде Матрицы.
      Трудоустройство миллиардов людей в космосе, вытесненых прогрессирующей автоматизацией рабочих мест на Земле, также вызывает вопросы. ИМХО в случае реализации промышленных космических проектов, как-раз там автоматизация будет внедряться изначально, так что люди, тем более в каких-то невероятных количествах, не понадобятся тем паче!
      Так что будущее большинства населения планеты, если только не случится научно-технических суперпрорывов, вроде открытия принципа сврхсветогого движения позволяющего расселить человечество по всей галактике и за её пределами, весма печально, причем даже не в долгосрочной перспективе.
  20. beck 6 февраля 2016 08:15
    Цитата: Штык
    Между орбитами Марса и Юпитера располагается пояс астероидов, где их несчетное количество разных размеров и на любой вкус


    так это обломки планеты Фаэтон, а не строительный материал вселенной. а почему именно астероиды , а не Луна, которая ближе, или Марс на котором вроде как и воду нашли, ведь на астероид сложней совершить посадку и потом взлететь. чё-то буржуины не договаривают, чё-то у них другое на уме winked
    1. kotvov 6 февраля 2016 11:56
      , чё-то у них другое на уме winked,,
      а на уме у них МММ.ЖУЛИКИ они.
  21. Горменгаст 6 февраля 2016 08:53
    В первой половине 60-х годов тоже казалось, что вот-вот и люди таки начнут заселять солнечную систему. Проектировали планетарные базы, планировали пилотируемые полеты, вплоть до Юпитера. Ничего этого не случилось; теперь проектируют килограммовые наноспутники. Они неплохи, но в рамках задачи освоения системы не значат ничего.

    Нет технологии и желания нет.
    ЖРД поглощают громадное количество ископаемого топлива - откуда его брать? Все прочие тяговые системы самоцензурируются и не обсуждаются никем, кроме авторов сериалов и фантастов.

    Вопрос радиации никак не решен.

    И кто сказал, что если внезапно начнется освоение системы, то этим будут заниматься люди, а не автоматы? Почему?

    ИМХО, обсуждение статьи нужно отодвинуть в будущее на 100 лет.
    1. Cap.Morgan 6 февраля 2016 10:52
      Развитие технологии происходит скачками.
      От появления первого самолёта до первой вышедшей в космос ракеты прошло 40 лет.
      На нынешнем уровне энергетики и двигателестроения массовое заселение космоса нереально, но это не значит что всё это не возникнет буквально завтра.
    2. Барнаул, Алтай 6 февраля 2016 11:42
      Вопрос радиации тут - главный.
      Поэтому осваивать космос будут роботы, а не люди, пока данный вопрос не решим.
      Но всё-таки думаю, что в статье ведется речь о занятости людей именно на земле: постройка аппаратов, роботов, программного обеспечения, мониторинга полёта и тд...
  22. лоцман бин-бом 6 февраля 2016 08:58
    Пока не разработают теорию поля и не построят полевые двигатели - все это из области ненаучной фантастики - затраты превышают доходы.
    Но России это не грозит - комисси по лженауке при РАН,созданная иудеем Гинзбургом не позволит тратить государственные деньги на проекты типа "Спин-торссионные взаимодействия" и прочую чепуху. А то что ученыеуезжают работать в другие стрпны- то это их проблеммы,нефти и газа в России много.
    1. aiw 6 февраля 2016 11:28
      Пока что ни одна торсионная теория ни разу никакого достоверного экспериментального подтверждения не получила. Единственная в мире запущенная в косомс Россией гравицапа не работает.

      И уж занятия торсиощиной и расцевтающий антисемитизм ну никак утечку мозгов из РФ не остановят, скорее наоборот.
      aiw
      1. лоцман бин-бом 6 февраля 2016 13:09
        Эво как! Значит китайцы дураки, раз ставят эксперимент по передаче квантового состояния фотона на 120 км? Это прямое подтверждение теории спин-взаимодействия
        1. aiw 6 февраля 2016 13:30
          Какое отношение имеет спин-взаимодействие (спин-какое кстати) к торсионщине???
          aiw
  23. Николай71 6 февраля 2016 09:14
    А я считаю, что задумка неплохая. Пускай сейчас это нереализуемо, но задача согласитесь амбициозная и может дать новый импульс космическим исследованиям.
    1. kotvov 6 февраля 2016 11:59
      А я считаю, что задумка неплохая. Пускай сейчас это нереализуемо, но задача согласитесь амбициозная и может дать новый импульс космическим исследованиям.,,
      вот и результат,один уже повелся.у вас в гараже уже стоит летающая тарелка?
  24. vladimir_krm 6 февраля 2016 09:34
    Великая космическая держава Люксембург... в которой не слыхали пословицу "За морем тёлушка - полушка, да рубль - перевоз"... Роботы и компы, которые вытеснили людей уже не только из производства, но и из офисов. Страшилка для хомячков. Как насчёт шахтёров, к примеру? Полно на земле работ, в которых без людей обойтись в принципе невозможно. Авторы оторвались от земли и витают где-то в космосе :)
    1. aiw 6 февраля 2016 11:23
      Современные проходческие щиты требуют минимального участия людей при огромной производительности. В развитых странах никто с отобойным молотком уже вагонетки не наполняет и вручную покрепления не ставит.
      aiw
  25. Ментор 6 февраля 2016 10:29
    Ну астероид в Люксембург доставить можно уже сейчас. Дорого, конечно, да и затормозить его невозможно, так что, достанется всей Европе. О последующей дележке обломков астероида, люксембуркцы (если кто из них останется) сами пусть договариваются.
    А если серьезно, то предусмотрительные люди закладываются на будущее, но в настоящем уже впаривают лохам очередную МММ.
  26. sa-ag 6 февраля 2016 10:41
    "...Именно SES и будет вместе с партнерами из США и европейских стран осваивать астероиды и другие космические тела с целью извлечения из них редких на Земле металлов. "

    Ну ерунда какая- из космоса везти сырье на Землю, надо создавать полный или почти полный цикл переработки до изделий с высокой добавочной стоимостью, в первую очередь ориентированных на нужды развития космоса, своего рода космический промышленный комплекса, кстати заправку тоже лучше делать там же, к примеру планетоид Европа в большинстве своем это водяной лед, атомная мобильная энергоустановка, электролизер,пара роботов для добычи льда, турбодетандеры для сжижения газов, плюс емкости, и оттуда по потребностям, если найдется ледяной астероид это еще лучше за счет малых энергозатрат при транспортировке

    А вообще кто бы придумал способ добычи кислорода на Луне, его там в реголите до 40%
  27. Горменгаст 6 февраля 2016 10:52
    "Редкие на Земле" металлы, типа упоминавшихся платиноидов, производятся на Земле путем трансмутации в ядерных реакторах и потом захораниваются в составе ОЯТ.

    "Осколочные" ядра после деления в периодической таблице лежат в интервале от германия до эрбия с двумя пиками концентрации – один в районе элементов платиновой группы рутения, родия, палладия (легкие осколки), другой в области цезия, бария, редких земель (тяжелые осколки).

    Так что ОЯТ - это новый тип руды. smile

    Есть расчеты по планитоидам; с учетом скорости накапливания ОЯТ, уже очень скоро количество захороненных платиноидов сравняется с количеством их промышленных запасов.

    Извлекать дешевле, чем возить с астероидов.
  28. Старый26 6 февраля 2016 10:52
    Идея направить свободные людские ресурсы в космос, на освоение тех же полезных ископаемых на астероидах далеко не нова. Но и не актуальна. К ней нужно будет обратиться лет этак через 200
  29. RomanS 6 февраля 2016 10:55
    Странная тема для обсуждения, да ещё и представителями Люксембурга. Возможно это был слёт любителей научной фантастики? Более 40 лет никто не летает даже на Луну. Хотя и ракета есть(была), и технологии, и астронавты в наличии(почти все). А главная космическая держава США, за это время преуспела в одном: в словах, не подкреплённых делами. Но зато присвоила себе Луну, и прочие планеты и астероиды в Солнечной системе. Ведь правовые вопросы для штатов "не вопрос".
    1. aiw 6 февраля 2016 11:31
      Вообще то в США выходят на поток запуски с возврщаемой первой ступенью. У нас такие проекты тоже были в 2000х, даже макеты на МАКСе показывали - и где это все?
      aiw
      1. Барнаул, Алтай 6 февраля 2016 11:49
        И где эти запуски? Когда будут летать с периодичностью наших ракет - тогда и можно будет говорить об успешности пиндопроекта по возврату первых ступеней...
        А пока это, на мой взгляд дорогой американский пиар...
        1. aiw 6 февраля 2016 12:20
          Вас в гугле забанили совсем? Сочувствую...

          с 2010 года 21 запуск, из них один неудачный, один частично удачный (потеря сопутствующего груза), остальные полностью удачные. С учетом того что ракета новая, это очень хороший показатель. По возврату ступеней - отработают процедуру.

          ТОлько на 2016 год запланировано еще два десятка запусков.

          У нас когда что то принципиально новое полетит? Обновили старым ракетам системы управления, молодцы - а прорывные решения где? Какие прекрасные проекты были на рубеже 1990-2000х - где хоть что то в железе? Или так и будем уповать на курс рубля?

          Про изготовление спутников я уж не говорю, сейчас вывод на орбиту это рядовой технический момент, борьба идет за разработку и изготовление качественных изделий которые выводятся. И вот тут мы в глубочайшей .опе;-(
          aiw
  30. Кот недоученый 6 февраля 2016 11:29
    Рано хихикаете. Люксембург очень непростая страна. Несмотря на большой внешний долг, благодаря выгодным условиям и офшорной зоне в столице размещены ок. 1000 инвестиционных фондов и более 200 банков — больше, чем в любом другом городе мира. 4 место в мире по уровню доходов населения (в 2010 г. $ 128 806 на чел. в год.). Так что зря они волну поднимать не будут. Скорее всего всё согласовано с банками, они и дадут деньги. А вот будет это какая то афера, или дело это пока не ясно.
  31. Ментор 6 февраля 2016 12:57
    Цитата: aiw
    Вас в гугле забанили совсем? Сочувствую...

    с 2010 года 21 запуск, из них один неудачный, один частично удачный (потеря сопутствующего груза), остальные полностью удачные. С учетом того что ракета новая, это очень хороший показатель. По возврату ступеней - отработают процедуру.

    ТОлько на 2016 год запланировано еще два десятка запусков.

    У нас когда что то принципиально новое полетит? Обновили старым ракетам системы управления, молодцы - а прорывные решения где? Какие прекрасные проекты были на рубеже 1990-2000х - где хоть что то в железе? Или так и будем уповать на курс рубля?

    Про изготовление спутников я уж не говорю, сейчас вывод на орбиту это рядовой технический момент, борьба идет за разработку и изготовление качественных изделий которые выводятся. И вот тут мы в глубочайшей .опе;-(

    Это тупиковый путь, и я не понимаю восторгов по поводу активного приземления ракеты носителя. Во-первых при старте ракета тащит с собой топливо для возвращения, что умеьшает её производительность. Во-вторых, воздействие реактивных двигателей на площадку требует его укрепления, и жестко привязывает место посадки к определенной точке. И самое главное, все эти Соколы, Драконы и прочая живность существует только на деньги американских налогоплательщиков, за счёт заказов от НАСА. Прекратятся заказы и т. н. "частня космонавтика" вновь опустится на уровень моделирования в кружках космонавтики Дворца Пионеров.
    1. aiw 6 февраля 2016 13:34
      Вы инженер, специалист по ракестроению? Даже если да, Вы тоже можете ошибаться. Если у них эта штука заработает и будет рентабельной - значит это рабочий путь, один из многих.

      Что касется денег, то в разных странах распределение денег происходит по разному, нельзя соднозначно сказать что какой то вариант лучше. Ес-но НАСА и государство является крупным заказчиком на рынке запусков, со врменем и частник подтянутся.

      Амерская модель распределения сресдвт как правило оказывается эффективней наших госкорпораций. И полеты фалкоан это подтверждают - наша ангара ведь так и не полетела пока...
      aiw
      1. Ментор 6 февраля 2016 15:56
        Да, я - инженер-экономист. Нет, в ракетостроении я любитель, и читаю всё, что появляется в инете. Рентабельной станет система, только с цены 1000 долларов за килограмм полезной нагрузки (так по-крайней мере уверяют американцы). А если правительства станут дотировать данную систему (как дотируют в ЕС ветроэнергетику), то рентабельность не за горами.
        P.S. Кстати, "Ангара" все-таки полетела.
        1. aiw 6 февраля 2016 18:41
          Два запуска ангары (из которых один в режиме МБР) против 20ти запусков фалкона - ну, ок будем считать что полетела. Хотя если смотреть на сроки разработки... как то не очень она полетела.

          Рентабельность определяется не абсолютной ценой, а сравнением с ценами аналогов при прочих равных. И если фалконы станут дешевле протонов, то рынок перейдет на фалконы - как экономист Вы должны это понимать. Как именно они смогут скинуть цену это второй вопрос.
          aiw
  32. iouris 6 февраля 2016 13:23
    Думаю, это значит, что ЕС приступил к реализации программы достижения технологической независимости от США. Слова "Люксембург" и "Астероиды" - это маскировка. На Луну уже слетали, на Марс летит Обама, начиная со второго срока.
    Для реализации такой программы необходима концентрация ресурсов и финансов на наднациональном уровне. Что получится - это не важно, главное будут разработаны прорывные технологии.
    Сегодня автомобили и бытовая техника создаются по технологиям "лунной программы" США.
  33. Игорь В 6 февраля 2016 13:45
    "Работают сейчас над таким кораблём"
    Ну-ну...
  34. Горный стрелок 6 февраля 2016 14:07
    Такого бреда я ещё не читал. В настоящее время никакие ценные минералы НЕ ОКУПЯТ их добычу на астероидах. Даже тысячной доли не окупят.
  35. Стилет_71 6 февраля 2016 19:12
    Если серьезно посмотреть на данную проблему, то наиболее логичным представляется вариант с выбором в космосе подходящего камня и выводом его на орбиту Земли для извлечения полезных ископаемых. А вот что делать с пустой породой? Это же замечательный набор для создания орбитальной системы вооружения с кинетическими поражающими элементами, т.е. тупо можно кидаться камнями :-) У Люксембурга появится шанс решить все демографические проблемы нашей планеты одним махом :-)
  36. лоцман бин-бом 6 февраля 2016 19:20
    Цитата: aiw
    Какое отношение имеет спин-взаимодействие (спин-какое кстати) к торсионщине???

    М-да. Как все запущено.Вы еще повторите, что генетика и кибернетика - это лженауки.
    А что такое спин-торсионное взаимодействие, как для этого нужно почитать теорию физического вакуума,описанную в работах Шипова и Акимова, хотя для этого нужно ну хотя бы хорошее вузовское образование по физике и математике.
    Короче китайцы опыт ставят (можно в Нете найти) передают возбужденное состояние фотона из лаборатории на Земле на физическую "ловушку", размещенную на спутнике.
    1. aiw 6 февраля 2016 21:31
      Вы бы хоть ознакомились с физикой вопроса... Китайцы ставят эксперимент по квантовой запутанности, основанной на эффекте Эйнштейна — Подольского — Розена (из них кстати двое - иудеи, а Эйнштейн вообще жупел для всех торсионщиков, Вас это не смущает?). Квантовая запутанность и китайский эксперимент к "работам" Шипова-Акимова никакого отношения не имеет. Теория Шипова-Акимова никаких экспериментальных подтверждений не получила, в отличии от теории относительности Эйнштейна, которая многократно подверждена экспериментальна и даже используется на практике.

      Вы таки хотите поспорить со мной о физике? Давайте! Скажите, при каких условия стационарное уравнение Шредингера имеет дискретный энергетический спектр? Это тривиальный вопрос для студента 3го курса, и не говорите что он не имеет отношения к обсуждению китауского эксперимента - это одна из основ кватовой физики, в рамках которой с-но китайцы и изучают пресловутую квантовую телепортацию, да и спин понятие сугубо квантовое. Ы?
      aiw
      1. лоцман бин-бом 6 февраля 2016 23:13
        Квантовая запутанность и китайский эксперимент к "работам" Шипова-Акимова никакого отношения не имеет. Теория Шипова-Акимова никаких экспериментальных подтверждений не получила.

        Читать труды Сибирского отделения РАН за 1998-1999 годы. Приводились в том числе данные характеристик сплавов до после воздействия.
        Можно также порекомендовать книгу "Сознание и физическая реальность" - если конечно найдете - вещь очень редкая.
        1. aiw 7 февраля 2016 00:10
          В научном мире принято давать точные ссылки. Судя по тому, что Вы не ответили на мой вопрос, даже основ квантовой физики Вы не знаете. Я могу порекомендовать Вам например читать Ландау и Лифшица или ФЛФ - воможно Вы поймете почему теория Шипова-Акимова феерический бред.


          "Сознание и физическая реальность

          В.М.Герман

          Идеалистические интерпретации достижений современной космологии, физики элементарных частиц, теории относительности и квантовой механики, представленные в научно-популярной форме. Показано, что мир в современном представлении все больше похож на грандиозную логическую схему. Обсуждаются наиболее достоверные случаи телепатии, предвидения, эксперименты с психоделиками. Предлагается картина мира, в которой сознание играет определяющую роль.
          "

          Эта? Есть еще журнал одноименный, там про биоэнергоинформатику - того же сорта бредятина.

          Понимаете, физика все таки наука экспериментальная, а я физик. Повторюсь, пока что все эти альтернативные теории никаких экспериментальных доказательтв так и не получили.

          Вы когда шапочку из фольги одеваете, не забывайте ее заземлять, а то без заземления она не работает - это экспериментально доказанный Теслой и Фарадеем факт.
          aiw
          1. лоцман бин-бом 7 февраля 2016 14:16
            Таки Вам точную ссылку, относительный Вы наш - Курта Хюбнера на досуге почитайте
            1. aiw 7 февраля 2016 15:09
              Вам публично позоритьcя не надоело? Мы о физике говорим, а Вы все на философов ссылаетесь... еще богословов помяните (сколько ангелов вмещается на кончике иглы) и Левашова Шарлатана Шарлатановича - вот это был знатный торсионщик.

              Учите матчась.
              aiw
  37. gladcu2 6 февраля 2016 19:38
    Обычно такие конференции это визуализация работы на выброшенные гранты, с которых уже освоены откаты.

    А социолагам уже в пору переключается на биорботов. Да и не понятно, что они подразумевают под средним классом.

    Подробнее об этом не стоит. Лапшу будут вешать долго и заумно.
  38. potalevl 6 февраля 2016 21:18
    Матрасники наплевать хотели на все законы, которые мешают им играть главную роль в достижении тех или иных целей. Российское руководство пытается придерживаться норм международного права, на которое США и их союзники плюют. Поэтому в глазах мирового сообщества Россия выступает в роли изгоя, о которую каждая мразь,типа бараки-эрдоганы, меркели-странберги и прочая вшивая шалупонь, готова вытирать свои вонючие крысиные лапки. Поэтому, как поется в песне:"нерушимой стеной, обороны стальной разгромим,уничтожим врага." Как-то так.
  39. sharp-lad 6 февраля 2016 21:21
    Ну что ж, придётся прислать небольшой астероид по адресу этих компаний! laughing
  40. Влад5307 6 февраля 2016 22:06
    Нынешняя экономическая модель капитализма, в которую так "успешно" впряглась и Россия, предполагает ускоренное проедание природных ресурсов планеты Земля. В результате этого их жадные взоры уже обращены к ресурсам космоса.Происходит просто расширение капитализма в космос и только, а посему и все недостатки этого строя отразятся и на способах освоения добычи в космосе. Космос станет местом ссылки неугодных, рабский труд которых будет приносить прибыль уже транскосмических компаний. Но слава богу этого возможно не будет - транснациональные компании скорее развяжут новую мировую войну. т.к. жадность порождает мировоззренческую глупость. Если человечество не избавится от сказки "доброго и вечного" капитализма, то никакого глобального освоения космоса не состоится! tongue
  41. Falcon5555 7 февраля 2016 00:34
    У России есть свой космос - Сибирь и дальний восток, северная Россия, шельф.
  42. Александр Пе 7 февраля 2016 03:15
    Надо, надо - пора уж и нам делом заняться! А то всё сидим в своей песочнице или как тараканы в банке.
    А другие КАЖДЫЙ день на работу летают внутрь "нашего" Солнца на пепелацах размером (длиной) в десятки и сотни тысяч километров.
    Вот, например, 16.01.2016: 2 объекта - 770 тыс. и 200 тыс. км., а может это один, только разделившийся, подлетев к Солнцу.

    http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/browse/2016/01/16/ahead/euvi/195/2048/20160116

    _155530_n4euA_195.jpg

    Я каждый день за ними наблюдаю и заметил (не один раз), что их привлекают сильные солнечные вспышки.
    Сначала, со стороны предполагаемого выброса, скапливается куча пепелацной мошкары, а через 4-8 часов появляются "стержни" в десятки и сотни тысяч километров.
    Чего им там надо?
    Есть разные версии, но, наверное, не с жиру бесятся.
    Ну, а нам надо начинать с малого - с астероидов, Луны, Марса.
    Всем миллиардам дела хватит.

    Вот адрес для желающих понаблюдать за нашими соседями по СС.
    http://stereo-ssc.nascom.nasa.gov/browse/2016/01/16/ahead/euvi/195/2048/
    Фотосъёмка ведётся с 2-х спутников STEREO на орбите Земли: Ahead и Behind.
    Дата (год, месяц, день) и имя спутника вставляются в адрес самостоятельно.
  43. Комментарий был удален.
  44. Tanarri 7 февраля 2016 05:35
    Автор затронул интерестную проблему.
    Из автоматизации производства есть три выхода: социализм, уменьшение населения, и колонизация космоса. Прикол в том, что "астероиды копать" машины тоже могут без нашего участия. Выхода остается опять всего два.
    1. forumow 7 февраля 2016 16:41
      Верно, капиталистическая элиты будет предпринимать усилия по уменьшению населения, т.к. вследствии прогресса автоматизации рабочих мест, трудовые ресурсы будут куда менее востребованы, а кормить даром миллиарды безработных нах им надо. Да и ресурсы планеты небезграничны, так что борьба за них обострится. И либо они преуспеют, либо остальные устроят им новый 1917, в глобальном масштабе. У элит шансы выше - их сплоченность и организованность не вызывает больших сомнений. У "быдлян" есть шансы только если их кто-то организует и возглавит. Новых идейных социалистов/коммунистов, так "болеющих" за идею, как их предшественники конца XIX - начала XX в. ныне, в заметном числе, что-то не наблюдается. Лишь гораздо более маргинальные исламские фундаменталисты со средневековыми идеалами, малопривлекательными для большинства людей в Западных и западнообразных странах, каких ныне большинство. Впрочем даже если коммунизм овладеет всей планетой, сокращать население всё равно придётся, тем или иным способом, например так это было сделано в Китае.
      1. IS-80 7 февраля 2016 17:09
        Цитата: forumow
        Впрочем даже если коммунизм овладеет всей планетой, сокращать население всё равно придётся, тем или иным способом, например так это было сделано в Китае.

        Это на основе каких таких расчетов?
  45. Orionvit 8 февраля 2016 02:52
    Кто нибудь скажет, что это за бредовая статья? Фантастику сам люблю, но на то она и фантастика. Правильно писали выше, пусть сначала к луне слетают, а потом посмотрим. Тоже мне нашлись, Люксембургские космонавты, покорители астероидов. Пока что, в плане полётов в космос, выше России ни кто не прыгнул. Так-что как говорится д.у.р.а.ч.о.к. думками богатеет.
  46. Orionvit 8 февраля 2016 03:09
    Цитата: Кот недоученый
    Рано хихикаете. Люксембург очень непростая страна. Несмотря на большой внешний долг, благодаря выгодным условиям и офшорной зоне в столице размещены ок. 1000 инвестиционных фондов и более 200 банков — больше, чем в любом другом городе мира. 4 место в мире по уровню доходов населения (в 2010 г. $ 128 806 на чел. в год.). Так что зря они волну поднимать не будут. Скорее всего всё согласовано с банками, они и дадут деньги. А вот будет это какая то афера, или дело это пока не ясно.

    В том то и дело, что не простая. Все эти фонды и банки, дутая финансовая иллюзия. Посмотрим как они переживут грядущий финансовый кризис. Если финансы не подтверждены реальным промышленным сектором, то грош цена этим странам нахлебникам, типа Люксембурга. До великой депрессии в штатах все играли на бирже, и считали, что это будет вечно. Пока в один чёрный вторник все дружно не стали бедными, ну кроме реальных хозяев денег. Так что думаю судьба у Люксембурга судьба будет не завидная.
  47. bve56 15 февраля 2016 17:30
    "Именно SES и будет вместе с партнерами из США и европейских стран осваивать астероиды и другие космические тела с целью извлечения из них редких на Земле металлов."

    Когда умнеть начнем ? Луну освоили ? Много полезных минералов добыли ? Смешно на данный момент все это звучит. Обычно это называют словом пиар. На ближайшие десятилетия - бестолковый пиар. готов заключить пари на ближайшие пару десятилетий. Замечу, что о Луне конкретно ничего даже не сказано.

    Серега Бабков

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня