Еще раз о колонне Траяна как об историческом источнике

В наше время телевидения и «актуальных новостей», повальной спешки и, как следствие, стремления получить все как можно скорее, в том числе и знания, не стоит удивляться, что многие люди часто не знают элементарных вещей и постоянно спрашивают: «а откуда это известно?» Откуда известно, что этруски не русские, ведь слова похожи, откуда известно, что в таком-то веке римские воины кинжалы носили, а в таком-то нет, что римляне не пользовались луком и пращой, но широко использовали наемников, которые пользовались и тем, и другим, ну и так далее и тому подобное… Между тем есть и письменные источники, археологические находки и, скажем, такой выдающийся исторический памятник римской истории, как колонна Траяна.

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Вот он – «Квадратный Колизей»

В материале на страницах ВО «Не верь глазам своим или колонна императора Траяна в качестве достоверного исторического источника» (http://topwar.ru/73172-.html) этот памятник уже рассматривался. Однако тема эта настолько интересна, что есть смысл, не повторяясь, вернуться к ней опять с учетом новой информации. И начать придется… с пожелания в одном из комментариев сохранить этот интереснейший памятник. Вот, что там было написано: silver169 «Такой ценнейший, уникальнейший исторический образец позднеримского периода необходимо держать в закрытом павильоне. Вспомним, что случилось со всемирно известной скульптурой Микеланджело "Давид", которая длительное время находилась под открытым небом и очень пострадала от воздействия атмосферных осадков и выветривания. В конце концов скульптуру вынуждены были перенести внутрь флорентийской академии изящных искусств. Но это случилось в далеком 1873-ем году. В наше же время осадки представляют собой настоящую кислоту, разрушающую мрамор. Жаль если резьба на колонне Трояна погибнет. Ведь это историческое наследие не только Италии, но и всего культурного мира».


Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Изначально колонна задумывалась не белой. Ее фигуры должны были раскрашиваться в разные цвета, а в руках у ее персонажей должно было быть миниатюрное бронзовое оружие!

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Вот так это должно было бы выглядеть в оригинале!

Вполне логично, не так ли? Но… разбирать колонну и куда-то перевозить, или напротив – прятать внутри стеклянной колонны-футляра… Конечно, проблему с ее сохранностью придется решать и очень скоро. Но, итальянцы все же позаботились о том, чтобы, по крайней мере, копии всех ее замечательных барельефов как раз и хранились бы под крышей и никоим образом не подвергались атмосферному воздействию. Так что теперь, если вы окажетесь в Риме и захотите тщательно рассмотреть все ее замечательные барельефы, вам не потребуется ни бинокль, ни квадрокоптер. Вы можете просто сесть в такси и сказать: «Эспозиционе Универcале Романа» и вас туда отвезут, благо это всего лишь в 20 минутах езды от Рима. Там вы сразу увидите здание фантастической архитектуры. Очень похожее на Колизей, однако белое и кубической формы! Построил его диктатор Бенито Муссолини в качестве павильона для всемирной выставки 1942 года, и чтобы достойно отпраздновать двадцатую годовщину придуманного им фашизма и начало Фашистской эры. Из-за войны выставка так и не состоялась, а самого Муссолини свергли в 1943. И вот этот самый «дворец фашизма», Colosseo Quadrato или Квадратный Колизей, был превращен в Дворец итальянской цивилизации (Palazzo della Civilta Italiana). Как и у Колизея, его фасады состоят из лоджий, расположенных в шесть рядов по девять арок в каждом. Итальянцы уверены, что все это равно количеству букв в имени «Бенито», и, соответственно, в фамилии «Муссолини».

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Надпись на пьедестале.

Дворец весь покрыт мрамором. Его основание занимает 8,400 квадратных метров, а весь объем здания равен 205,000 кубическим метрам при высоте равной 68 метрам. По четырем углам установлены скульптуры Диоскуров. Ну что касается колонны Траяна, то с ней это здание теперь связано самым неразрывным образом: в нем установлены гипсовые слепки всех его барельефов, но есть развернутое «гипсовое полотнище» длиной в 190 метров. Все слепки сделаны при помощи виксинтовых матриц, таким образом, создана точная копия всех рельефов колонны в том виде, в каком они находятся именно сегодня, то есть со всеми наличествующими повреждениями. И, конечно, сделано это было более чем своевременно, так как состояние колонны непрерывно ухудшается – автомобильные выхлопные газы наносят ей непоправимый ущерб. Доказано, за последние 50 лет оно ухудшилось больше, чем за все предшествующие 1850 лет. К тому же, она начинает понемногу отклоняться от своего вертикального положения, и как с этим бороться пока никто не знает. К тому же и починить ее очень нелегко. Ведь колонна построена без применения скрепляющего раствора. Все ее блоки соединены железными или медными фиксаторами, а те в свою очередь залиты свинцом, ну а сами фиксаторы находятся в толще блоков.

Колонна стоит на цоколе-постаменте, украшенным барельефами с изображением дакийских трофеев. А вот что на нем написано: "SENATVS POPVLVSQVE ROMANVS IMP. CAESARI DIVI NERVAE F. NERVAE TRAIANO AVG. GERM. DACICO PONTIF. MAXIMO TRIB. POT. XVII IMP. VI COS VI P.P. AD DECLARANDVM QVANTAE ALTITVDINIS MONS ET LOCVS TANT IBVS SIT EGESTVS" - "Сенат и римский народ [воздвигли эту колонну] Императору Цезарю Нерве Траяну Августу, сыну божественного Нервы, Германскому, Дакийскому, Великому Понтифику, наделенному властью народного трибуна в 17-й раз, Императору в 6-й раз, Консулу в 6-й раз, Отцу Отечества для того, чтобы было видно, какой высоты холм был срыт, чтобы освободить место для возведения этих столь значительных сооружений". Известно, что подделки в мраморе не удаются, так что ниспровергателям основ относительно древности этого памятника можно не волноваться – подвергать сомнению его древность все равно, что сомневаться в том, что Солнце всходит на Востоке.

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Лестница, ведущая внутрь колонны.

Известно, что войн с даками было две: 101 – 102 гг. н.э.; 105 – 106 гг. н.э. Последняя война закончилась присоединением Дакии к Римской империи. Ну и теперь переходим к главному: что можем мы увидеть на барельефах колонны Траяна, если будем внимательно рассматривать их чуть ли не вплотную.

Итак, защитные доспехи у римлян: их всего три. Римские легионеры одеты в пластинчатые доспехи lorica segmentata из изогнутых и заходящих друг на друга металлических полос; ауксиларии (вспомогательные войска) носят кольчуги lorica hamata; ну а среди лучников многие в чешуйчатых доспехах lorica scuamata.

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Вот так выглядит помещение с копиями барельефов колонны.

Рельефы колонны Траяна убедительно доказывают, что восточные воины могли носить доспехи сразу нескольких типов. Поверх своих длинных, спускающихся чуть ли не до пят одежд, на них могла быть и кольчужная рубашка с короткими рукавами типа «лорика хамата», и панцирь из подогнанных друг к другу металлических чешуек типа «лорика скумата». По мнению Майкла Симкинса, преимущество все же отдавали кольчуге, так как она была более удобной в бою и меньше стесняла движений восточного стрелка, хотя чешуйчатый доспех превосходил кольчугу по прочности. Ну, а для того, чтобы ни металлические чешуйки, ни кольца не натирали им шеи, воины обыкновенно повязывали ее платком.

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Легионеры в походе.

Эпиграфические источники свидетельствуют, что большинство восточных вспомогательных частей, воевавших в Мезии и в Дакии, состояло именно из лучников, вооруженных сложносоставным луком. Их значение в римской армии на протяжении первых двух столетий новой эры все время увеличивалось и достигло апогея в III в. н.э. Так что никакие вторжения гуннов и готов тут не при чем. Особенно ценились лучники из Пальмиры. Они имели прекрасные сложносоставные, характерные только для восточных народов, луки, своими боевыми качествами отличающиеся от всех других.

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Сирийские лучники и германские пращники.

Практически все специалисты, изучавшие военное дело Древнего Рима, отмечают и мощность, и также дальнобойность этого вида оружия. Тяжелая боевая стрела, выпущенная из него, летела на 150-200 м, а легкая в два раза дальше. Такой лук был значительно короче английского длинного лука. Его делали из дерева, а для большей прочности укрепляли с внутренней стороны изгиба роговыми пластинами, а снаружи сухожилиями. Пробивную мощь оружия увеличивали, усиливая концы лука роговыми наконечниками. Стрелок имел было от 12 до 24 стрел, которые хранились в горите (горит – деревянный футляр для лука и стрел; отдельный футляр для лука – налучь или сайдак, футляр для стрел или болтов – колчан; сайдак, кроме того, используется в качестве синонима горита), который носили на портупее, переброшенной через правое плечо, на спине. В арсенале сагиттария, то есть лучника, был также меч римского образца, который он, как и обычный пехотинец, носил в ножнах на правом боку.

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Обратите внимание на плоский круг справа и ниже фигуры императора. Это не что иное, как заделанная дырка, которую проделали «охотники за металлом», чтобы добыть медные скобы, скреплявшие мраморные барабаны колонны. Оказывается, что и весь Колизей точно в таких же дырах.

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

В статье «Ромфея» в Википедии указывается, что даки пользовались чем-то вроде ромфеи, но только их оружие называлось фалькс. Главное различие заключалось между ними в изгибе их клинков: у ромфеи он был прямой либо слегка изогнутый, а вот у фалькса клинок изогнут весьма сильно. Обратите внимание на повреждения, нанесенные барельефам природой – впечатление такое будто барельефы грызли мыши!

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Союзниками даков в этой войне были сарматы, поставлявшие дакам конницу, и вот что об этом пишет Тацит: у сарматских вождей и знатных воинов доспехи настолько тяжелы, что упавший с коня воин едва может подняться на ноги без посторонней помощи. А еще «что их копья и мечи настолько длинны, что их приходится держать обеими руками».

Как уже отмечалось в предыдущей статье, на колонне хорошо виден ряд прямо-таки удивительных противоречий. Так, у бегущих всадников-сарматов чешуей покрыты не только они сами, но также их кони, причем даже хвосты! Здесь же мы видим сарматские доспехи в виде трофеев – это нормальные, известные по археологическим находкам чешуйчатые панцири рубашечного покроя.

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Сарматские трофеи.

Что это некомпетентность скульптора или же злая сатира? Увы, но доказать оба этих утверждения не представляется сегодня возможным. Кроме того, у многих римских всадников или легионеров ауксилиариев очень уж короткие кольчуги с фестончатым подолом. У сирийских лучников ну очень длинные, тогда как у римлян уж слишком короткие, так что они даже «самого главного» не закрывают. И к тому же у римлян – всех без исключения, очень маленькие щиты.

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Из таких маленьких щитов приличную «черепаху» не построить!

Анализируя частотность изображения плоских овальных щитов у воинов на колонне и черепицеобразных прямоугольных скутумов, можно сделать удивительный вывод, что первых более 80%, а вторых почему-то совсем мало и если нам точно известно кому какие щиты у римлян в это время принадлежали, то… кто же тогда воевал в Дакии? Получается, что основная масса римских войск уже тогда состояла из наемников – ауксилиариев, восточных лучников и германских пращников, а собственно легионеров среди них было очень мало!

Можно подумать, что там по большей части воевала спешенная конница, о которой известно, что ее главным подразделением были алы численностью по 500 человек (ala quingenaria), которые состояли из 16 турм примерно по 30 всадников. Считается, что несовершенство римской конницы связано с несовершенством конской сбруи. У них не было ни стремян, ни седел, вместо которых на каждой лошади было две попоны (иди чапрака), нижней и верхней, из сукна, кожи или меха, укрепленные ременной подпругой, а также нагрудником и подхвостником. Нижняя попона была длиннее и шире, иногда с бахромой по краю, а верхняя – короче и уже, с фестонами по нижнему краю. Обе попоны соединялись при помощи лент, пуговицами либо ремнями. Нагрудник и подхвостник украшали металлическими бляхами в виде полумесяцев, чеканных дисков и плоских цветочных бутонов. Для управления лошадью использовалась уздечка с двумя поводьями и наголовными ремнями с украшениями. Вот на «облаченной» во все это лошади и сидел римский всадник со щитом на левой руке, держа в ней же еще и поводья, а вот в правой копье или меч. Управлять лошадью приходилось поводьями и шенкелями, но сражаться и управлять лошадью при наличии вот такой сбруи было довольно затруднительно, тем более, что и сами римляне от природы были скорее пехотинцами, нежели всадниками.

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Римский всадник с колонны Траяна.

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Каменный блок такого размера будет слишком тяжел, чтобы его можно было вот так запросто поднять и нести на плече. И либо это земляной блок, либо очередная вольность художника, демонстрирующего таким образом силу римских воинов.

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

Децебал в типичном дакийском шлеме и с длинным мечом. Все прямо так, как и в фильме «Даки».

Дион Кассий пишет, что голова и правая рука Децебала (об этом говорится и в известных кинофильмах «Даки» и «Колонна») была поднесена Траяну, находящемуся в крепости Ранниссторум, местоположение которой неизвестно. В 1965 году во время раскопок у города Филиппы в Македонии археологами была найдена надгробная плита эксплоратора (exploratores – разведчика) Второй паннонской алы Тиберия Клавдия Максима. Надпись на ней сообщает, что это он сумел захватить тело дакийского царя, а затем и доставил кровавый трофей своему императору. Сначала голову Децебала выставили на блюде посреди римского лагеря, а затем отправили в Рим, где ее сбросили с Гемониевой террасы в Тибр. Так что достоверность изображенных сцен на колонне очень велика, но вот относительно деталей воинского снаряжения вопросы по-прежнему остаются!

Еще раз о колонне Траяна  как об историческом источнике

«И на Тихом океане свой закончили поход!» Слева в самом верху даки уходят из Дакии и угоняют с собой скот.
Автор: Вячеслав Шпаковскокий


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 35
  1. Korsar4 12 февраля 2016 07:15
    Интересно. Многое мы узнаем через историю Рима. Известно ли какие породы деревьев использовались в составном луке?
    1. kalibr 12 февраля 2016 08:12
      У римлян или у кого-то еще?
      1. Венд 12 февраля 2016 09:43
        Колонна воздвигнута на форуме Траяна в Риме в 113 году н. э. в честь побед Траяна над даками. Архитектор — Аполлодор Дамасский, грек по национальности. Следовательно скульптор мг своими глазами видеть и пленных, и трофеи, и говорить с участниками сражений. Так что думаю, как исторический источник ее можно использовать. Вопрос в другом, достоверности размеров, так это никогда не входило в сильную сторону художников и скульпторов. Зато мы можем понять, как выглядели шиты, какой были формы, какие были шлемы и тд. Ведь имеются археологические находки, подтверждающие изображения на колонне. Хотелось бы иметь в копилке все изображения с колонны.
        1. kalibr 12 февраля 2016 10:35
          Вы можете! Есть отцифрованные плоские изображения,есть изображение из "Белого Колизея" - все в Сети есть!
      2. Korsar4 12 февраля 2016 11:00
        Зацепился взглядом за "лучников из Пальмиры". Что тогда было с лесами вокруг Пальмиры? Сейчас, как известно, пустыня. Или откуда-то привозили?
        1. Костоправ 12 февраля 2016 14:07
          В фотках про легионеров в походе и роимфеи - это не погода попортила, это зубилом постучали. А погода сгладила немножко.

          На ракрашенной колонне - порты у легионеров красного цвета. Во вчерашней же статье была бадяга про красный цвет одежды. Косяк.
          1. kalibr 12 февраля 2016 21:17
            Почем купил потом и продаю. Не я красил штаны и не я писал про неотбеленную ткань. Я лишь перевел первое с английского и выложил реконструкцию второго!
        2. kalibr 12 февраля 2016 21:15
          Кипр сейчас тоже густыми лесами похвастаться не может. А ведь все его описывали как остров покрытый густыми лесами! Так что могли привозить и с Кипра, и из Ливана.
        3. abrakadabre 15 февраля 2016 13:10
          Что тогда было с лесами вокруг Пальмиры? Сейчас, как известно, пустыня. Или откуда-то привозили?
          Два фактора:
          1. Рост плотности населения и связанное с этим увеличение вырубки лесов.
          2. Общее изменение климата в регионе. В данном конкретном случае - опустынивание.
    2. Max_Bauder 12 февраля 2016 14:45
      Автор немного ошибся думая что сложно-составной лук изобрели сирийцы из Пальмиры. Сложно-составной лук - изобретение исключительно кочевников Евразии, понятно почему, так как в степи на больших расстояниях надо стрелять дальше, тихо не подкрадешься, как в лесу, и из за того что все на конях лук должен быть удобен, поэтому короткий. Римляне могли узнать в первую очередь, от наёмников сарматов которые сами являлись кочевниками, и обитали на севере Каспия, и знали эту технологию. Также римляне о луке могли узнать у греков, те воевали с персами в пелопонесских войнах, в наёмниках которых были саки, которые тоже использовали этот лук. Там и вся Сирия(Ассирия)может узнать.
      1. kalibr 12 февраля 2016 21:18
        Я нигде не писал, что сложный лук изобрели сирийцы из Пальмиры. Сложный лук был еще у фараона Тутмоса Третьего... А скифы были наемниками у афинян...
      2. Альджавад 14 февраля 2016 02:50
        Max_Bauder (3) KZ 12 февраля 2016 14:45 ↑ Новый
        Автор немного ошибся думая что сложно-составной лук изобрели сирийцы из Пальмиры. Сложно-составной лук - изобретение исключительно кочевников Евразии,


        1) А когда это автор так думал? belay Там написано: римляне тащились от пальмирских лучников.
        2) Сложно-составному луку тысячи и тысячи лет. И наша родная Великая степь - она в Евразии не единственная. Известно, что кочевники-гиксосы истребляли египтян как раз при помощи таких вот непростых луков. А подсмотрели они его у далёких предков киммерийцев или сами родили - дело тёмное...
        3) В пелопонесских войнах греки мутузили себя, любимых. А персы на это с умилением взирали из-за (через дефис пишут!) моря.
        4) Сирия(Сури) и Ассирия(Ашшур) - саавсем разные страны.
    3. Свелес 12 февраля 2016 16:31


      надпись на колоне выполнена прописью,которая называется РУСТИКА ,как много руского в италии ,ЭТРУСКИ,РУСТИКА.


      Словенский словист Матей Бор проводя исследование ПИРГИНСКИХ ПЛАСТИН ,которые странно и несправедливо забыты,как и сам Матей Бор он сделал перевод с этруского,так вот там перевод такой

      этот храм воздвиг и назвал его святилищем утехи богини Юноны или Астарты ВОЕВОДА ВЕЛИАНУС князь славянский ...
  2. inkass_98 12 февраля 2016 08:02
    Вячеслав, но Вы же сами прекрасно понимаете, что рельеф на колонне - весьма специфический источник знаний о реальных доспехах и вооружении римлян и их противников. Статуя гораздо более информативна и достоверна, она лишена приблизительности. Наиболее точным источником будет археологическая находка, но и там будет место догадкам по причине непрочности материалов, из которых изготовлялись предметы материальной культуры. Все, что не керамика, подвержено тлению и рже, даже бронзовое оружие не исключение.
    Реконструкция должна проводиться на основе различных источников, но и тогда останется место домыслам.
    Да, раскапывали мы телеги той же новотитаровской культуры, сохранялись деревянные колеса и остов повозки, но в итоге можно было получить только приблизительное представление о ее облике, точностью там и не пахло.
    Или меотские городища и сарматские погребения - много находок керамики, оружия, украшений, но опять же - общий облик есть, а детали зачастую ускользали.
    З.Ы. Не примите за нравоучения, я все-таки очень бывший историк.
    1. kalibr 12 февраля 2016 08:10
      Да нет, Вы все правильно пишите. Но лучше это иметь, чем не иметь. Я был на раскопках Танаиса, Горгиппии,и в разных других местах, у меня под боком та же знаменитая Золотаревка. И что-то находят, а "штанов нет". И понятно, что на колонне чешуйчатые хвосты у сарматских коней это насмешка, выраженная в камне. Так что, конечно, источник специфический. Но хороший!
      1. Cap.Morgan 12 февраля 2016 08:50
        Вы хотите сказать что если артефакт , в данном случае рельеф на колонне противоречит принятому у историков мнению по данному предмету,то именно теория является верной а не факт , не изображение которое мы видим перед глазами.
        У древних изображалось то что было на самом деле, там не было места научной фантастике.
        1. Альджавад 14 февраля 2016 03:02
          древних изображалось то что было на самом деле, там не было места научной фантастике.


          Вы считаете, что Лукиан Самосатский на полном серьёзе достиг Луны на гребном судне, побеседовал с тамошними жителями и вернулся обратно? А он это описал!
    2. Cap.Morgan 12 февраля 2016 08:50
      Невероятное по детализации изображение.
      1. kalibr 12 февраля 2016 10:37
        Да, но размеры щитов меньше тех, что найдены, меньше тех, что изображены на других барельефах. Ну и панцирные хвосты у сарматских коней и "чешуйчатые ноги" это даже не фантастика.
  3. parusnik 12 февраля 2016 08:09
    Все прямо так, как и в фильме «Даки»...В свое время, несколько раз смотрел..Спасибо, Вячеслав..
    1. Царь,простоЦарь 12 февраля 2016 18:27
      Даааа, было время. Помню с корешами на него раз 5 ходили в школе, начало 80-х. Только "Викинги" с Дугласом отгремели (тоже раз 5 ходили), а тут "Даки".

      Крайне был удивлён впоследствии. что "Викинги" 58-го. а "Даки" 67-го. А у нас показали в начале 80-х, точно не помню, но вроде в 80-81? Помню класс был 4-5.

      А что было когда удалось пробраться на "Сеньор Робинзон" тоже вроде 80-81 (детям до 16), когда он (который играл Фантоцци) у негритянки на груди циновку поднял... Что было в школе... Месяц разговоров. А когда была премьера "Четыре мушкетёра" (где группа Шарло), в кинотеатре двери выносили, раз 10 сеанс прерывали, вокруг кинотеатра толпа стояла (мы, пацаны в т.ч.). Это было на Сахалине, в одном районном центре... Нда...

      Добавлю. Дяденьки модераторы, спасибо вам большое, что не морщите за оффтопик, даёте народу поколбаситься!
      1. Альджавад 14 февраля 2016 03:04
        начало 80-х. Только "Викинги" с Дугласом отгремели (тоже раз 5 ходили), а тут "Даки".


        Фильм "Даки" - старше. Начало 70-х. Но хорош!
  4. Cap.Morgan 12 февраля 2016 08:41
    На фото воин полностью закованный в кольчужную броню с таким же конём.
    Судя по всему это противник римлян. Получается что у недоразвитых даков оружие лучше чем у римлян.
  5. Майнер 12 февраля 2016 08:54
    Автор пишет:
    Анализируя частотность изображения плоских овальных щитов у воинов на колонне и черепицеобразных прямоугольных скутумов, можно сделать удивительный вывод, что первых более 80%, а вторых почему-то совсем мало и если нам точно известно кому какие щиты у римлян в это время принадлежали, то… кто же тогда воевал в Дакии? Получается, что основная масса римских войск уже тогда состояла из наемников – ауксилиариев, восточных лучников и германских пращников, а собственно легионеров среди них было очень мало!


    Как говорится - ну Вы блин батенька даёте! :)


    Не, ну в самом деле! :)

    Ведь сие отнюдь не секрет, сколько уж было сказано и уже давно был сделан и оформлен однозначный и обоснованный вывод: в Дакийских войнах Траяна основную тяжесть войны вынесли на себе подразделения именно вспомогательных войск.

    Ибо классические формирования римской армии - тяжеловооруженные пехотинцы не могли с достаточной эффективностью "тянуть лямку" этой, довольно своеобразной войны (постоянно, сплошь и рядом встречающиеся по ходу всей, буквально ВСЕЙ кампании крутые холмы, горы, пади и т.п.).

    В подобных условиях применение тяжеловооружённой пехоты римского образца и применение (а пуще всего - перемещение) что называется классических осадных орудий "римского типа" было не то что затруднительно, но и в целом (в рамках предполагаемой успешной, военной кампании) по сути невозможным.

    Это ни для кого не является секретом и является давно известным историческим фактом.


    Странно, что это в 2016 г. стало для кого-то открытием...
    1. kalibr 12 февраля 2016 10:39
      Где написано, что это открытие? Это банальный анализ источниковой базы.
  6. Майнер 12 февраля 2016 09:13
    Автор пишет:
    Так что достоверность изображенных сцен на колонне очень велика,
    но вот относительно деталей воинского снаряжения вопросы по-прежнему остаются!


    Факт.

    Статье мой +


    P.S.
    Кстати, ещё в советское время доводилось неоднократно читать о том, что описанные автором в начале статьи (и почему-то не доведённые до логического завершения) сведения о предполагаемом наличии в руках персонажей колонны Траяна оружия, являются самым что ни на есть известным фактом - то есть "оружие" в руках персонажей колонны Траяна, имелось с самого начала и следы его изначального присутствия имеются что называется "на лицо".

    В виде углублений для него.


    И еще один факт - колонна Траяна с самого начала была обустроена таким образом, что зрители обозревающие её постепенно поднимаясь по винтовой лестнице обвивающей колонну, имея возможность прекрасно осмотреть события, отражённые на её барельефе.

    Колонна с самого начала была рассчитана на это, ибо иных способов разглядеть её не было.

    Да и не предполагалось...

    В том смысле, что римляне будучи ребятами весьма практичными, не предполагали, что кто-то будет рассматривать ТЧАТЕЛЬНЕЙШИМ образом выполненные барельефы при помощи "цейссовской" оптики или при помощи пошаговой фотографии фрагментов Колонны.

    Да и хронология отражённых на Колонне событий, отображена именно так - дабы зритель мог шаг за шагом, по мере осмотра, внимать отражённые на ней события успешной военной кампании Великого Императора.
  7. Майнер 12 февраля 2016 09:41
    Что-то не получается исправить или дополнить моё первое сообщение.

    Придётся сказать это в отдельном посте, посему прошу прощения.


    Суть такова: Траян, перед возобновлением войны с Децебалом, внимательно и достаточно тщательно изучал как театр предполагаемых военных действий, так и ошибки совершённые его предшественником - сыном Веспасиана Флавия.

    А именно, анализируя несчастья первой дакийской войны, подобные приведшему к уничтожению римских воинских подразделений под командование не безызвестного Фуска, трудно было не сделать вывод о мягко говоря трудности использования классической римской армии, состоящей из римских граждан в предстоящей кампании супротив Даков.


    P.S.
    Да, я смотрел без преувеличения прекрасный фильм "Даки" :) и в курсе того, что согласно фильму, при сражении в горах погиб не Фуск, а кавалерия под командованием легата Севера, по идиотскому приказу Фуска вынужденного броситься в отчаянную и неподготовленную атаку :)

    Но исторический факт в том, что до сих пор в Румынии находится камень, на котором выбиты имена погибших римлян, вкупе с указанием погибшего в этом сражении военоначальника - префекта претория Корнелия Фуска.


    В общем Траян и сотрудники его генштаба явно не были болванами и сделали весьма правильные выводы - очень серьёзно подготовились к предстоящей кампании и занялись строительством дорог, в том числе уникальных в инженерном плане (это я о дорогах в скалах, нависающих на водами Дуная) и комплектованием и тактикой и что очень важно - стратегией использованием воинских соединений в войне с Даками.


    И по результатам компании весьма очевидно, что выводы Траяном и его штабом были сделаны верные - использование подразделений маневренных вспомогательных войск не только обещало, но и принесло долгожданный успех в войнах с Дакией в труднодоступных местах театра военных действий.
  8. DimanC 12 февраля 2016 09:59
    Обратите внимание на относительно малые размеры лошади по сравнению со всадником. Если дестриэ были такими, как о них писали (по д2 метра в холке), то средневековые рыцари были куда в более выигрышном положении...
    1. kalibr 12 февраля 2016 10:41
      Именно так, кони и у греков и у римлян были малорослыми.
  9. Штык 12 февраля 2016 12:19
    Мало кто из национальных лидеров проявлял такое демонстративное внимание к археологии, как Бенито Муссолини. В ХХ веке только Гитлер и Сталин так же рьяно интересовались наследием прошлого наряду с Дуче. Муссолини приказал провести раскопки многих руин Древнего Рима, включая Форум и Колизей, а также полностью осушить озеро Неми, чтобы поднять со дна два римских корабля времен правления Калигулы. При этом Муссолини не только отдавал соответствующие распоряжения, но и следил за их выполнением и приезжал на места раскопок, чтобы узнавать о результатах. Просто посчастливилось побывать в позапрошлом году в Италии и увидеть множество исторических памятников, с нынешним рублём не получилось бы. hi
    1. cth;fyn 12 февраля 2016 13:16
      Видимо пытался упрочнить власть за счет национального самосознания, а может просто сам интересовался, власть есть почему бы ее не использовать в своих интересах. Так что вопрос власть ради истории или история ради власти двигали этим человеком.
      1. Штык 12 февраля 2016 14:35
        Цитата: cth;fyn
        Видимо пытался упрочнить власть за счет национального самосознания,

        Да, экскурсовод так и рассказывал.
        1. kalibr 12 февраля 2016 21:43
          Завидую! Совсем в тот же год собрались в Римини, чтобы оттуда махнуть в Сан-Марино, Венецию и Рим. Но... решили всегда успеем, что надо покупаться как следует (в Римини, мол, море - бе-е-е!), ну и махнули на Кипр. Теперь не получится, это точно!
  10. Царь,простоЦарь 12 февраля 2016 12:26
    Цитата: inkass_98
    Да, раскапывали мы телеги той же новотитаровской культуры, сохранялись деревянные колеса и остов повозки, но в итоге можно было получить только приблизительное представление о ее облике, точностью там и не пахло.



    inkass_98, если Вас не затруднит, расскажите, а из чего делали оси колёс и самое главное колёсные втулки. Меня вопрос всегда интересовал, на каких осях и втулках так лихо мчались древние колесницы, которые нам показывают например в "Бен-Гуре", или том-же "Александре", картинках многочисленных.
    1. Костоправ 12 февраля 2016 14:01
      laughing
      Очевидно же, со времен Трои - оси их ливанского кедра, а втулки бронзовые, на смазке - оливковое масло. Ресурс - километра полтора, затем капиталка. laughing

      А после даки продали Риму шарикоподшипники с ВТЗ - Владимирского Тракторного Завода. Кстати шариками из них используя спортивную рогатку возможно добывать мелкую дичь на расстоянии до 50м. Да и ворогам головы попортить. Каску не пробьет, но на открытых частях вмятин понаделает...

      Всех с Пятницей!!!

      Кстати, если колесницы (т.е. крутящийся на оси кругляшок) был во времена Трои, то тогда же должен быть гончарный круг. А! Он и был? Тогда и прялка должна быть в те времена. Как на две тыщи лет лет позже?
      Но колеса-то делали? Ровные? Значит и дно и крышку для бочки должны делать - припасы хранить и транспортировать. Как в амфорах? А они не бились? Бочки же удобнее и утилитарнее. Леса в Греции не было? Ну медь же выплавляли, флоты строили... Вон у Древнего Египта даже флот был, а пойди в Сахаре поищи деревце для собаки пописать...
      А тросов для корабля сколько нужно? Километр? А из чего трос? Вымоченные пенька/конопля и лён? А растут они где? Да как так-то?!...
      1. Korsar4 12 февраля 2016 21:52
        Лес в Греции был. Как минимум в горах. Ещё Теофраст об этом писал.
      2. Альджавад 14 февраля 2016 03:18
        а пойди в Сахаре поищи деревце для собаки пописать...


        Наши мудрые предки говорили: "нонеча - не то, что давеча". При фараонах в Сахаре песка днём с огнём не сыскать было. И жирафы паслись. А вкруг озёр (да-да!) Те самые леса росли.

        И всё это в науке называется - изменение климата.

        А прялка в Греции была. Только при чём тут колесо? Или Вы про самопрялку с множеством вертящихся деталей?
    2. abrakadabre 15 февраля 2016 13:17
      Делали их из твердых пород дерева.
  11. cth;fyn 12 февраля 2016 13:19
    Вячеслав, а будет о военных медиках рима? Просто я узнал о хирурге Галене который 2000 лет назад умел лечить катаракту и водянку головного мозга с помощью трепанации черепа!
    1. Костоправ 12 февраля 2016 14:17
      о!!!!!!!!!!!!!
      а вот история медицины вообще фантастика!!!

      Не только катаракту и трепанацию черепа проводили с положительным результатом!
      В Древней Греции, чьей наследницей был Рим проводили переливания крови! Правда выживал процентов 20 - о группах крови не знали, пробовали смешивать. Кровь не коагулировала во время переливания...
      Полостные операции!!! Бегунам-профессионалам удаляли селезенку (!!!!!) чтобы они быстрее бежали. И выживали. И бежали быстрее. А что умирали быстрее - на фоне тогдашней продолжительности жизни не было заметно. Марафонский гонец - не показатель.

      Какой сепсис, какой столбняк, о чем вы?

      Инструмент? Бронза...
      Обезболивание - киянкой по затылку, так чтобы не проломить. Кстати, на скоряках до сих пор она присутствует...
      Местная анастезия - немного алкоголя (который ррасширяет сосуды!!!) и деревянная или костяная палочка в пасть пациента.

      А вы - медицинская сталь, физраствор, эфир/ледокаин/промедол/морфий. Слабаки! smile
      1. cth;fyn 12 февраля 2016 20:17
        То та смотрю на ваш ник и тихо прячусь под стол, а ведь мне еще зуб лечить в понедельник...
      2. kalibr 12 февраля 2016 21:39
        Киянку обшитую кожей нашли среди инструментов хирурга на Мери Роз, которую подняли из воды у Плимута. А это был 16 век.
    2. kalibr 12 февраля 2016 21:25
      К сожалению я не врач и все книги, что у меня есть - книги по вооружению. Конечно, я могу "добыть" в Интернете, как и все, но будет ли это Вам интересно? Боюсь, что я не знаю никого, кто бы писал об этом в Англии. Попробую спросить, но ничего не обещаю.
  12. Царь,простоЦарь 12 февраля 2016 16:23
    Цитата: Костоправ
    Кстати, если колесницы (т.е. крутящийся на оси кругляшок) был во времена Трои, то тогда же должен быть гончарный круг. А! Он и был? Тогда и прялка должна быть в те времена. Как на две тыщи лет лет позже?


    В общем когда начинается техника, современная историческая наука, как-то уходит от вопросов в сторону. Есть книга Каторина Ю. "Парадоксы военной истории", я её прочитал за раз, ещё лет 15 назад. Интересно, до безобразия! И особенно Костылев Г. "Военно-исторические хохмы" вообще зачитаешься.

    Гм, киянка как анестетик, нда..., входила в комплект инструментов врачей почти до 20 в.

    С колёсами, тоже интересно. Если всю Римскую империю пронизывали дороги, построенные, в первую очередь для военных нужд, то какое кол-во запасных колёс должны были возить обозы, при движении по булыжнику? Да и купеческие караваны не по воздуху летали.
    В современных городах. где сохранилась булыжная мостовая, водилы - матерят власть стоэтажным, и без необходимости стараются там не ездить.
    1. kalibr 12 февраля 2016 21:28
      У Рима были дороги не из булыжника. Остались колеи в плитах из... а вот из чего вот так навскидку не помню. Про колеи помню и видел их фото. То есть это были именно плиты на сложном основании.
      1. Комментарий был удален.
      2. Царь,простоЦарь 12 февраля 2016 21:59
        Дорога гражданина Аппия. Тесаный камень. В чём принципиальная разница с булыжником?

        Картинка чего-то не вставляется, но могу сказать, разницы с булыжной принципиально никакой. Поверхность не ровная, в инете масса фото римских дорог, желающие убедятся.
        1. Альджавад 14 февраля 2016 03:24
          Дорога гражданина Аппия. Тесаный камень. В чём принципиальная разница с булыжником?

          Картинка чего-то не вставляется, но могу сказать, разницы с булыжной принципиально никакой. Поверхность не ровная, в инете масса фото римских дорог, желающие убедятся.


          Булыжник - округло-выпуклый. размер - примерно 15х25 см.
          Это в прошлом города Ростова-на Дону.

          Кстати, старые-старые таксисты (1960-70гг) мне говорили, что по булыжникам ездить - милое дело. Лучше асфальта.
  13. Царь,простоЦарь 12 февраля 2016 18:16
    Цитата: Штык
    Цитата: cth;fyn
    Видимо пытался упрочнить власть за счет национального самосознания,

    Да, экскурсовод так и рассказывал.



    Котелок варил у дуче, особенно когда он смотрел на скульптуры и бюсты завоевателей мира - римлян и затем на своих итальянцев - нечто чернявое, говорливое, никоим образом на классических римлян не тянущее. Пришлось копать и писать историю.
    1. cth;fyn 12 февраля 2016 20:20
      Стоит признать, дуче был умным, но к несчастью (для него разумеется) недостаточно.
  14. Башибузук 12 февраля 2016 20:30
    Вот убей меня ДАК на этом самом месте....
    поставили колонну Траяна в 1-м веке нашей эры.
    Не просто колонну - а целый Форум Траяна, включавший немалое число зданий и сооружений.
    Потом - в 5 веке, Рим - пал.
    Прискорбно, конечно.
    Потом кто только не кувыркался в Италии.
    Последние 50 лет автомобили кувыркаются, отчего колонна и пришла в негодность.
    Удивительнее всего то, что остальной Форум был разгромлен давным-давно, еще начиная с 5-го века его громили.
    А колонна, вроде как... чирей на лбу - стояла и стоит себе. 1850 лет стояла. Непоколебимо. Блестяще и неотразимо.
    Вокруг разгром и разруха, каждый бродяга своим долгом считает что-нить да отломить.
    На одну только колонну не покушается. Никто. За все 1850 лет.
    Ну и ....1800 лет - без сучка и задоринки...а последние 50 - каюк.
    ...
    Забавно.
    1. Свелес 12 февраля 2016 20:43
      Цитата: Башибузук
      Ну и ....1800 лет - без сучка и задоринки...а последние 50 - каюк.
      ...


      это очень,очень прискорбно ,но надо же традикам ,что то говорить людям,экология стала хуже ,а люди стали жить дольше,а статуи стали жить меньше,как такое может быть? Чёрт их историков знает...
      1. Башибузук 12 февраля 2016 21:03
        Я чуть ошибся...когда про 1-й век писал. Второй, вообще-то получается.
        Ну, расхождение на порядок....100 лет и ДВА, почти, тысячелетия.
        ...
        А разглядывая фигуры римских военачальников, особенно их набедренные латы - ...черт меня, что ли попутал - я увидел кармашки разгрузки вокруг всего пояса.
        К чему бы это римлянам разгрузочные клапана вокруг бедер?
        Может это просто карманы такие?
        ....
        И, терзают меня смутные сомнения, что все легионеры рассекали в металлических лориках сегментата....невозможно при тех технологиях, двухтысячелетней давности, выдерживать такую стандартизацию по металлу. Если только это фольга была? Тогда да.
        А вот с кожаными доспехами - как два пальца обасфальт.
        ....
        Что-то с датировкой....терзают меня сомнения, терзают.
        Так и усну...истерзанный.
        Блин.
        1. kalibr 12 февраля 2016 21:38
          Напрасно! Все найдено, измерено, проведена металлография. Есть рисунок в книге Коннолли. Есть даже у меня рисунок. Надо посмотреть, как все это лучше дать, чтобы было интересно. Я Вам писал про книгу Мишеля Фигере "Weapons of the Romans" - очень интересная книга, хотя без цветных картинок. Правда, язык сложный. Перевод на англ.яз. с французского... Но очень интересно. Фото пряжек, заклепок, крючков, доспехов и + тонкая графика. Так что не беспокойтесь, все так как... есть. А как греки выдерживали стандартизацию по керамике? Написал, кстати, об этом статью, но отправил в журнал... печатный. Там нет про "войну". Но очень интересно про технологию черно-красного обжига. Как выдерживали температуру в печах без термометра? А выдерживали! Так и здесь. Пришельцы тут ни причем.
  15. Царь,простоЦарь 12 февраля 2016 22:17
    Цитата: kalibr
    А как греки выдерживали стандартизацию по керамике? Написал, кстати, об этом статью, но отправил в журнал... печатный. Там нет про "войну". Но очень интересно про технологию черно-красного обжига. Как выдерживали температуру в печах без термометра? А выдерживали! Так и здесь. Пришельцы тут ни причем.


    Если человек в течение нескольких лет крутит на круге горшки определённой высоты и объёма, то через пару лет, он этот горшок выкрутит с закрытыми глазами. А крупные гончарни могли иметь мастеров на каждый вид керамики.
    А температура... Та ведь опытный кузнец тоже определяет готовность металла на глаз, по цвету, соответственно и мастер обжига керамики мог по определённому времени и цвету обжига определить готовность, также и пекарь и сталевар. А выдержка определённой температуры тоже приходит с опытом, сколько топлива, сколько и когда меха качнуть, или дровишек подкинуть. Опыт вероятно вырабатывался плетюганами по собственной шкуре, так что учились оперативно.
  16. Ратник2015 15 февраля 2016 21:17
    Всем добрый день ! Да, много написали в комментах; есть полезное, но больше какой то глупости. Да, дестриеры в Средние века были намного крупнее и сильнее античных лошадок, что дало много плюшек именно всадникам, которые стали крошить пехоту (ну и сёдла, стремяна и составные луки).

    В общем уже давно признано, что колонна Траяна - уникальный исторческий источник. И многое что там нарисовано (ну исключая пропорции, это явный технический ляп) в общем то найдено археологами.

    Единственный вопрос - по сарматскому чешуйчатому доспеху. Да, кавалерия у сарматов была азиатской стилистики, поэтому вооружена иначе и лучше чем у римлян. На тот момент они ещё её побили, а вот дальше пришлось самим юзать катафрактариев и клибанариев. Проблем также 2 : полный конский доспех - во первых дико дорогая вещь, имевшаяся только у элиты и их не нашли (хотя отдельыне сегменты есть, и нашли в той же Пальмире и Сирии доспехи коней ближневосточных катафрактов, видимо парфянских). Во вторых - проблема в нужности этого. Ну реально зачем хвосты то закрывать ? Видимо из-за крайне малого количества такого исполнители Колонны Траяна просто не видели сарматских конских доспехов в виде трофеев, только бегло и мельком, поэтому то так и изобразили...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня