«Конь в пальто»

Конечно, мы все хорошо знаем, что есть такой вот восточный календарь, и по нему 2014 год был «годом лошади». Сейчас у нас «год обезьяны», но по той роли, что сыграла обезьяна в истории человечества, она даже близко рядом с лошадью не стояла, хотя во многом похожа на нас. Ну, а лошадь мы поминаем очень часто, хотя в нашей современной жизни она большой роли уже не играет. Есть и выражение «конь в пальто», что соответствует действительности, потому что коней было издавна принято одевать в попоны для защиты от холода. А вот когда появились первые попоны и для чего они предназначались?

«Конь в пальто»

Рыцари на конях и все «закованы в латы». Артиллерийский музей в С. Петербурге.

Интересно, что нет древних изображений, свидетельствующих, что древние греки либо римляне прикрывали лошадей матерчатыми попонами. Зато есть древнеегипетские памятники (росписи и барельефы), на которых лошади, запряженные в колесницы, покрыты легкой наспинной попоной. Вряд ли у них была какая-то иная функция, кроме… опознавательной. Мол, на такой колеснице едет царь!


«Конь в пальто»

Там же. Эти же рыцари и… как замечательно выполнены их доспехи!

Сарматы – соперники скифов относительно всего, что касается военного дела, начиная с длинных мечей и тяжелых копий, и заканчивая… конскими доспехами, наверное, были первыми, кто сообразил, что для защиты от стрел коней своих следует одевать в панцири из металлических чешуек. Впрочем, еще греческий историк Ксенофонт написал о всадниках-персах, с которыми лично ему пришлось сражаться, как о воинах, облаченных в доспехи и имеющих «особые доспехи», прикрывавшие грудь и голову их коней. В своей «Киропедии» он писал, что видел воинов в одинаковой одежде пурпурного цвета (вот она – древнейшая униформа!), в доспехах из бронзы и шлемах с белыми плюмажами… Вооружение их состояло из короткого меча и пары дротиков. Лошади же их имели бронзовые нагрудники и наголовники.

«Конь в пальто»

Миниатюра из «Библии Мациевского». Середина XIII в. Библиотека и музей Пирпонта Моргана, Нью-Йорк

Когда с сарматами столкнулись римляне, они… также переняли их вооружение (на всякий случай!), но популярными конские доспехи у них все равно не стали. Хотя известно, в 175 г. н.э. император Марк Аврелий отправил в Британию целый «полк» сарматских катафрактов. Существует и изображение такого всадника из Дура-Европос в Сирии и там же была найдена его конская попона из металлической чешуи. Но вот что интересно. Хотя римляне и потерпели несколько поражений от всадников, восседающих на «панцирных лошадях», они их не слишком-то уважали, о чем говорит их название – клибанарии, происходящее от латинского слова клибанус – особой железной печки для хлеба, похожей на известную нам печку-буржуйку. То есть для них это были «воины-печки»!

«Конь в пальто»

Презренный Гюг де Бов спасается бегством с поля битвы при Бувине, 1214 г., и получает стрелу в круп коня! «Большая хроника» Матвея Парижского, ок. 1250 г. Библиотека Паркера, колледж «Тело Христово», Кембридж.

Ну, а потом наступил период всеобщего упадка и социальной неразберихи и для того, чтобы одевать коней, у людей просто не осталось материальных возможностей – как говорится выживали по принципу: «не до жиру, быть бы живу!»

«Конь в пальто»

«Романс об Александре», стр. 43, 1338 – 1344 гг. Бодлеанская библиотека Оксфордского университета. Обратите внимание, что конская попона всадника состоит их двух половин.

Нет никаких попон и на известной «вышивке из Байё». То есть всадники в кольчугах и с каплевидными щитами на ней есть, а вот кони у них у всех «голые» и, значит, в битве при Гастингсе 1066 года они не участвовали.

Ну, если судить по тому, что в 1170 году написал некий рыцарь Анаут Гуилхем де Маршан, то и попона рыцарского коня, и седло, и его щит, и длинный вымпел на копье - все должно было служить рыцарю вместо «паспорта»! Конечно, тканые попоны вне всяких сомнений должны была защищать коня от непогоды, но особых защитных функций они не имели. То есть прошло сто лет и… попоны появились! Но цель была своеобразная: показать свой герб всеми возможными средствами. «Псалтырь Латрелла» 1349 года показывает нам английского рыцаря Джеффри Латрелла, у которого абсолютно все его снаряжение имеет на себе рисунок его герба. Причем герб изображен и на платьях его жены и дочери, которые подают ему шлем и щит. Причем можно подсчитать, что герб его повторяется 17 раз! То есть, значит, так было. И никого это не смущало.

«Конь в пальто»

Известная миниатюра из «Псалтири Латтрелла» – впечатляющего образца иллюминированных рукописей средневековья. Ок. 1330-1340. Роспись по пергаменту. 36 х 25 см. Библиотека Британского музея, Лондон.

Что до доспехов, то уже с конца XII в. в Европе на голову коня стали надевать наглавник: вначале кожаный (известный со времен Рима), а затем и металлический (также известный еще римлянам и, в первую очередь, участникам состязаний «хиппика гимнасия»), и очень часто украшали его так же, как и шлем самого всадника. Во французском документе 1302 года отмечается наличие доспехов, называвшихся бард и капаризон, о которых известно, что они были и стегаными, и также набивными, а еще тогда уже была известна конская броня, сделанная из кольчуги. Наглавник мог быть и кольчужным, и кожаным, и что интересно, кожаный наглавник тогда даже золотили! Вполне возможно, что и стеганые попоны, и набивные в то время самостоятельным средством защиты уже никто не считал, а применять их могли в качестве подкладки под кольчужную «ткань». Ну, а самый ранний образец конских пластинчатых доспехов датируется 1338 годом, хотя не ясно, что это был за доспех.

«Конь в пальто»

Рыцарь Генрих фон Бреслау. «Манесский кодекс» из библиотеки Гейдельбергского университета, ок. 1300 г.

На Востоке кони тоже имели свои «пальто». И даже раньше, чем в Европе. В Иране уже в 620 году лошади несли на себе броню из кольчуги, а у китайских всадников на лошадях стеганые защитные панцири появились ещё до гуннского вторжения в Европу. Панцири были и на конях у тяжеловооруженных всадников конницы византийцев, и у их заклятых противников арабов. Причем у арабов они упоминаются еще при жизни пророка Мухаммеда, очень многое заимствовавшего у…персов!

«Конь в пальто»

«Минучихр убивает отступающих туранцев». Миниатюра из поэмы «Шахнамэ», тебризская школа, первая половина XIV века. Библиотека музея Топкапы, Стамбул.

Многие средневековые авторы описывают пятичастные конские доспехи воинов Бату-хана. Ну, а что касается собственно рыцарей, то именно под знойным солнцем Палестины они оценили по достоинству не только восточный шербет, массаж и знаменитую турецкую баню, но и широкие свободные одежды, закрывающие сверху доспехи, и конские попоны, защищающие лошадей и от жары, и от раздражающих животных насекомых.

Интересно, что в Персии на миниатюрах конской брони мы не увидим до 1340 года, хотя известно, что она там была даже в 920 году. Но зато после ее изображения встречаются сплошь и рядом, что позволяет говорить о том, что в начале XV в. около 50 процентов всадников имели подобную броню. У персов доспехи были разных типов, но в них кольчуга, как в Индии, не использовалась. Сама их конструкция была традиционной: нашейник, нагрудник, две боковые пластины и накрупник. Открытыми оставались только ноздри, уши и, разумеется, ноги. Известны доспехи одного цвета, в чем проявлялось стремление к единообразию, которое можно рассматривать как некое подобие военной формы наряду с красными плащами спартанцев и туниками римских центурионов. Применялись иранцами и попоны из «стеганого шелка», которые есть на иллюстрациях 1420 года. Однако реально доспехи, которые в музеях отнесены к «персидским» или «турецким», невозможно идентифицировать, так как они очень часто меняли своих хозяев. Их покупали, их продавали, они были частью военной добычи. Поэтому и весь комплект, целиком или отдельные его части, вполне могли совершать длительные «турне» по странам мусульманского Востока! Ну, а количество всадников на «панцирных лошадях» было где-то в пропорции один такой всадник на 50 – 60 всадников «бездоспешных», то есть не очень высоким.

В Индии весьма популярны конские доспехи были вплоть до XVII в. Во всяком случае, Афанасий Никитин видел там конницу, «целиком облаченную в доспехи», при этом он не упустил из вида такую деталь, как конские маски, отделанные серебром, а еще написал, что «у большинства (они) позолочены». Конские попоны, которые он видел, были из цветного шелка, вельвета, сатина и… «ткани из Дамаска».

«Конь в пальто»

Лошадь в стеганой попоне и наглавнике. Рис. А. Шепса

Интересно, судя по миниатюрам, то в Персии уже в начале ХV в. примерно половина всех всадников, что на них изображены, имеют на лошадях доспехи. В армии Великих Моголов (судя по миниатюрам 1656 – 1657 гг.) также присутствовали такие всадники.

«Конь в пальто»

Лошадь, рыцаря покрытая кольчужной броней. Начало XIV в. Рис. А Шепса.

В Европе важную роль в процессе развития конского доспеха сыграла Столетняя война, показавшая явное превосходство лука и арбалета над популярной в то время многослойной кольчужно-пластинчатой броней. Уж очень дорогими были тогда рыцарские кони, чтобы вот так запросто подставлять их под выстрелы простолюдинов, вот их и начали защищать! Поэтому не стоит удивляться, что если доспехи самого рыцаря в основном должны были защитить его от копий и мечей, то доспехи коня – от стрел. И главным образом… падавших сверху! Ведь лучники выпускали их не прямо в цель (как в кино!), т.е. целясь в голову и грудь лошади, а посылали их в небо по крутой траектории так, что они затем падали бы на всадников и их коней сверху, поражая коней в круп, в шею в области гривы. Именно поэтому эти части тела и «бронировались» вплоть до полного исчезновения доспехов, хотя нагрудными латами мастера-оружейники тоже не пренебрегали.

«Конь в пальто»

Конский доспех, включающий критнет, пейтраль и круппер. Музей истории искусств, Вена.

В ХV и XVI вв. появились уже вовсе сплошные цельнокованые латы из металлических пластин вроде тех, в которых сражались сами рыцари. Как правило, ими закрывали у лошади все тело, включая и шею, и круп. Большие поверхности из металла украшались позолотой и чеканкой, а рисунки для нее делали многие великие художники своего времени. Понятно, что эти латы, плюс латы всадника, были так тяжелы, что выносить такую тяжесть могли лишь только самые сильные кони, стоимость которых (как и стоимость доспехов!) составляла целое состояние!

«Конь в пальто»

Замок Варвик – средневековый замок, расположенный в городе Варвик (графство Йоркшир в центральной Англии): рыцарь на коне и оба в доспехах.

Зато в Японии самураи лишь в редких случаях использовали бронированную «одежду» для своих коней. Ну и понятно почему. Ведь большая часть территории Японии покрыта горами (75% площади!), большая часть которых поросла лесом, и там требовались небольшие резвые лошадки, чтобы скакать по горным тропинкам, а не тяжелые рыцарские кони, подобные европейским, способные везти большой груз, но только лишь по ровному месту. Вот почему конская броня в Японии так и не прижилась, также как и щиты, которые самураям в силу специфики их вооружения были не нужны!

«Конь в пальто»

Св. Христофор. Роспись XVI в. на стене собора в Свияжске. Фото автора.

Интересно, что если речь зашла у нас про «одетых коней», то самым известным «конем», одетым в чешуйчатые доспехи, нужно будет признать… Св. Христофора, имевшего по воле Господа… конскую голову! Ну, а в доспехах и с мечом в руке его изобразили живописцы Ивана Грозного на стене храма на острове Свияжске, неподалеку от Казани. Ну, а в нашу современную эпоху конские попоны остались разве что только у редких извозчиков.

«Конь в пальто»

Попона «радостной лошади», Спб. 1855 год. Выставка конского снаряжения в Казани в 2007 г. Фото автора.
Автор: Вячеслав Шпаковскокий


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 52
  1. казак волгский 16 февраля 2016 07:28
    Радостная лошадь - порадовала!!!!))))) Спасибо за Статью!!!
    1. Свелес 16 февраля 2016 12:45
      кто то как то высказвался ,что изготовление кольчуги -типа чепуха. Так вот професиональный взгляд историка Иванов -Таганский-"...сделать кольчугу надо было 2 года кузнецу",смотреть 11.40мин...
      1. abrakadabre 16 февраля 2016 16:29
        Бреднятита чистейшей воды. Два года... Ваш приведенный историк смыслит в кольчугоплетении как свинья в апельсинах.
        Я свою сплел за 7 месяцев при затрате по 2 часа в день и далеко не по всем дням, при нескольких перерывах по 2-3 недели.
        На заказ сейчас кольчуга у мастеров в среднем изготавливается за 1-2 месяца. При наличие нескольких дармовых подмастерий, что будут работать по 14 часов в день за еду, кольчугу легко можно сплести за пару недель.
        1. Glot 16 февраля 2016 16:36
          Ваш приведенный историк смыслит в кольчугоплетении как свинья в апельсинах.


          Да это же не историк.
          Писатель, актёр, драматург ... и ещё там что-то.
          Это же "Искатели", о чём в принципе можно говорить. laughing
          1. Свелес 16 февраля 2016 17:25
            Цитата: Glot
            Это же "Искатели", о чём в принципе можно говорить.


            там и историки есть ...
            1. Glot 16 февраля 2016 19:55
              там и историки есть ...


              Вы сослались на Иванова - Таганского, заявив что он историк.
              Он, кто угодно, актёр, писатель, драматург но, не историк.
              Вы снова не проверяете инфу которую несёте.
              Читайте больше книг, а не смотрите передач типа "искателей" и прочих подобных. Их вот такие "историки" и клепают. am
              1. Свелес 16 февраля 2016 20:19
                Цитата: Glot
                там и историки есть ...


                Вы сослались на Иванова - Таганского, заявив что он историк.
                Он, кто угодно, актёр, писатель, драматург но, не историк.
                Вы снова не проверяете инфу которую несёте.
                Читайте больше книг, а не смотрите передач типа "искателей" и прочих подобных. Их вот такие "историки" и клепают. am


                Иванов не историк,а просто ведущий ,но факты по фильму -сценарий разумеется привели к сведению археологи и историки.Причём конкретные цифры 2 года на изготовление ,какой нибудь банданы-это уже на их совести,раз говорят значит знают что,ну а вам как обычно по делу ответить нечем...
                1. Glot 16 февраля 2016 20:30
                  Иванов не историк,а просто ведущий


                  Быстро Вы показания меняете. Ваши слова:
                  Так вот професиональный взгляд историка Иванов -Таганский

                  Всё зафиксировано. Соскочить не выйдет.

                  ... но факты по фильму ....


                  "Факты" в приводимых Вами фильмах мы уже видели. Это не факты, смех. Как и фильмы.
                  Не смешите людей. Я после Вашего "Раурика" пол дня смеялся. Там тоже были "факты".
                  1. Свелес 16 февраля 2016 23:42
                    Цитата: Glot
                    Быстро Вы показания меняете. Ваши слова:


                    главное ,что бы за словами понятия стояли,а у вас как раз наоборот слова есть ,но за словами пустота ...

                    Цитата: Glot
                    Факты" в приводимых Вами фильмах мы уже видели. Это не факты, смех. Как и фильмы.
                    Не смешите людей. Я после Вашего "Раурика" пол дня смеялся. Там тоже были "факты".

                    научились смеяться? уже прогрес,раньше вы только ржали,что касается Раурика то это не я придумал,но если это правда ,то она всплывёт однозначно...
                    1. abrakadabre 17 февраля 2016 08:48
                      1. За словами должны стоять не понятия, а факты и опыт. Которые можно проверить и повторить. Понятиями занимаются в криминальном мире.
                      2. Я кольчуги плел и плету сам. Как сам кую доспехи. Сколько кольчуг сплели вы? Сколько кольчуг сплел ваш незабвенный "историк"? Пока вы лично, а не какой-то там цитируемый сомнительный дядя с умным лицом и отсутствием совести, не изготовите что-то своими руками или хотя бы поприсутствуете в кузнице на время изготовления хотя бы одной простой латной детали (а это несколько часов всего), до тех пор ваши доводы ничего не стоят.
                      что касается Раурика то это не я придумал,но если это правда ,то она всплывёт однозначно...

                      3. Не вертитесь как уж на сковородке. Привели якобы факт - докажите его. Мы же взвесим, оценим и, если признаем вашу правоту, изменим свою точку зрения. Вместо доказательств, начинаете юлить всякими "если" и "да кабы".
                      1. Свелес 17 февраля 2016 10:31
                        Цитата: abrakadabre
                        За словами должны стоять не понятия, а факты и опыт. Которые можно проверить и повторить. Понятиями занимаются в криминальном мире.


                        слова подразумевают образ-синоним понятие,а ваш факт за словами -это безграмотное ,бессодержательное словоизвержение.Я не про это говорю,а про то что некие субстанции на форуме типа глота-которым оценка в двух словах никогда и ничего ...

                        Цитата: abrakadabre
                        Я кольчуги плел и плету сам. Как сам кую доспехи

                        а на каком основании я вам должен верить? вы покажите свою кольчугу,процесс изготовления,а болтать тут много мастеров-факты и опыт...


                        Цитата: abrakadabre
                        Не вертитесь как уж на сковородке. Привели якобы факт - докажите его.


                        вы даже не помните о чём речь ,так лишь свой минус кинуть...
                    2. Glot 17 февраля 2016 12:59
                      главное ,что бы за словами понятия стояли,а у вас как раз наоборот слова есть ,но за словами пустота ...


                      Дружище, это ты про себя верно говоришь. За словами - пустота.
                      Смотри, ты чуть ранее сказал насчёт "раурика" и ... пустота, одни слова. Сразу был пойман.
                      А ещё ранее, с каменным топором. Тоже сразу разоблачён.
                      А здесь, чуть выше ты назвал историком человека, который им в принципе не является. Сразу был пойман и, начал активно сдавать назад.
                      Так что друг, пустота слов это у тебя пока наблюдается.

                      научились смеяться? уже прогрес,раньше вы только ржали,что касается Раурика то это не я придумал,но если это правда ,то она всплывёт однозначно...


                      Да, это не ты придумал. Это придумали, именно придумали другие. А ты, бездумно повторил за ними вот и всё.
                      Смешно ...

                      Пы.Сы.
                      Минусов можешь хоть обставится. Это единственное что ты, и твои собратья по несчастью научились делать. Тупо ставить минусы и не более. Но я тебе открою "тайну золотого ключика". Меня эти минусы не трогают. Наоборот веселят. Так как смешно наблюдать потуги тех, кто не в состоянии связать двух слов, забрызгивая слюнями монитор бьёт по кнопке "-". Смешно и не более. У меня вон вчера вовсе аншлаг был, наверное штук за 200 накидали. Но я славно посмеялся читая потуги некоторых выразить своё "фи".
                      Вот так то, друже.
                      1. Свелес 17 февраля 2016 13:41
                        Цитата: Glot
                        А ещё ранее, с каменным топором. Тоже сразу разоблачён.


                        и что тебе всё кажется ,что каменный топор оказался под монастырём просто так ,типа немцы любили гулять от тюрингии до кремля и обратно с топорами? Топор немецкий был,найден в кремле неглубоко,а значит это случилось при строительстве-всё логично,а стало быть 16в -это век каменных топоров для немцев-немых. Так что если ты что то и поймал то только себя левой рукой за правое ухо.

                        Насчёт кольчуги сказать нечего тебе ,потому что кольчуга и прикалываться для тебя одно и тоже,ты не исследователь ,а скворец -пересмешник.
                        Цитата: Glot
                        Смешно и не более.

                        смех без причины -дальше ясно...
                      2. Glot 17 февраля 2016 14:35
                        ты не исследователь ,а скворец -пересмешник.


                        Лучше быть скворцом, чем дятлом. laughing laughing

                        смех без причины -дальше ясно...


                        Смех без причины, признак здорового духа и тела.
                        Да и над дятлами посмеяться, что может быть лучше. laughing

                        ,а стало быть 16в -это век каменных топоров для немцев-немых.


                        laughing laughing Так себе и представляю картину:
                        "Немые немцы машут каменными топорами в XVI веке от р.х.."
                        Автор картины - Свелес камнелобый. wassat
                      3. Свелес 18 февраля 2016 07:07
                        Цитата: Glot
                        Смех без причины, признак здорового духа и тела.


                        да уж ты точно не руский ,руские так не говорят ,смех без причины -признак дурачины ,так говорят руские...
                        Цитата: Glot
                        Так себе и представляю картину:


                        это невозможно ,представлялка атрофировалась...
                    3. Комментарий был удален.
            2. abrakadabre 17 февраля 2016 08:39
              В данном случает, там нет ни одного человека, кто сам бы, своими руками сплел кольчугу. Или хотя бы подробно пообщался с таким мастером и честно изложил что тот скажет. Это главное. Остальное - словоблудие и тлен.
        2. Комментарий был удален.
        3. Комментарий был удален.
        4. Свелес 16 февраля 2016 17:11
          Цитата: abrakadabre
          Я свою сплел за 7 месяцев при затрате по 2 часа в день и далеко не по всем дням, при нескольких перерывах по 2-3 недели.


          проволоку сами делали или в магазине покупали?
          1. abrakadabre 16 февраля 2016 17:46
            Не путайтесь казаться глупее чем есть на самом деле. В средневековье тоже оружейники сами руду на болоте не добывали. И не выплавляли крицу. И проволоку крайне редко сами тянули. На это есть другие кузнецы. Проволоку тоже покупали на стороне готовую. Если бы оружейники занимались полным циклом, то никаких армий в средневековье не было бы.
            1. Свелес 16 февраля 2016 17:58
              Цитата: abrakadabre
              Не путайтесь казаться глупее чем есть на самом деле. В средневековье тоже оружейники сами руду на болоте не добывали. И не выплавляли крицу. И проволоку крайне редко сами тянули. На это есть другие кузнецы. Проволоку тоже покупали на стороне готовую. Если бы оружейники занимались полным циклом, то никаких армий в средневековье не было бы.


              можешь умник привести примеры из летописей ,когда бы во времена скажем Дмитрия Ивановича существовали цеха мастеров ,которые бы всё делали раздельно? Иванов -Таганский говорит,что именно процес вытягивания проволоки был длинным ,трудозатратным и нудным и работал один мастер,ну может с подмастерьем. Поэтому разделение труда и массовое производство -это такой же малодоказанный факт ,как бумага -эндемик китая...
              1. ILDM1986 16 февраля 2016 21:33
                Цитата: Свелес
                Цитата: abrakadabre
                Не путайтесь казаться глупее чем есть на самом деле. В средневековье тоже оружейники сами руду на болоте не добывали. И не выплавляли крицу. И проволоку крайне редко сами тянули. На это есть другие кузнецы. Проволоку тоже покупали на стороне готовую. Если бы оружейники занимались полным циклом, то никаких армий в средневековье не было бы.


                можешь умник привести примеры из летописей ,когда бы во времена скажем Дмитрия Ивановича существовали цеха мастеров ,которые бы всё делали раздельно? Иванов -Таганский говорит,что именно процес вытягивания проволоки был длинным ,трудозатратным и нудным и работал один мастер,ну может с подмастерьем. Поэтому разделение труда и массовое производство -это такой же малодоказанный факт ,как бумага -эндемик китая...

                для того чтобы понять это надо побывать на каком-нибудь фестивале реконструкторов.
                при мне 2 здоровых парня за минут за 10-20 минут кое-как 10 см проволоки вручную протянули, и это только через щель меньшего диаметра. я конечно понимаю, что они не особо на время старались и как бы не профи-кузнецы и не тренированые тяжелоатлеты, но насколько это тяжелая работа сразу стало поняьно. на полноценную же кольчугу надо сотни(!) метров проволоки, которую несколько раз надо проволочь через форму, сколько трудозатрат надо для этого мне даже представить страшно.
                1. abrakadabre 17 февраля 2016 09:01
                  Восстановление технологии волочения проволоки в Европе совпало с распространением водяных колес. Проволоку тянули с их помощью. Вручную это действительно тяжелый труд. До этого, в каролингский период и во времена первых крестовых походов, кольчуга была гораздо более трудоемка в изготовлении и, соответственно, более дорога.
                  1. Свелес 17 февраля 2016 10:34
                    Цитата: abrakadabre
                    Восстановление технологии волочения проволоки в Европе совпало с распространением водяных колес. Пр

                    кроме вас об этом ещё кто то знает?
              2. abrakadabre 17 февраля 2016 08:57
                можешь умник привести примеры из летописей
                Перестань мне хамить и цитировать всяких проходимцев от истории. Лично ТЕБЕ, хам и неуч, я ничего не должен. Если ТЕБЕ лень самому изучать предмет, плати мне за мое потраченное время. Я согласен на почасовую оплату. Баксами не возьму, не уважаю американскую зелень.
                ТВОЙ Таганский, не имеет отношения ни к кузнечному делу, ни к истории средних веков. Поэтому что он там бредит, интересно нормальным образованным людям только с той точки зрения, что этот Mудак (с большой буквы) засирает головы таким незрелым и ленивым до самообразования людям как ТЫ. Ему от этого денюжка приходит, а Родине нашей - прямой ущерб от падения уровня образования.
                Марш в библиотеку, школота.
                1. Свелес 17 февраля 2016 10:42
                  Цитата: abrakadabre
                  Перестань мне хамить и цитировать всяких проходимцев от истории. Лично ТЕБЕ, хам и неуч, я ничего не должен. Если ТЕБЕ лень самому изучать предмет, плати мне за мое потраченное время. Я согласен на почасовую оплату. Баксами не возьму, не уважаю американскую зелень.


                  деньги тебе значит нужны? так значит ты из этих...?

                  Цитата: abrakadabre
                  ТВОЙ Таганский, не имеет отношения ни к кузнечному делу, ни к истории средних веков


                  может и не имеет ,но за ним стоят историки Кучкин,Козловский ,др.и именно они и делали передачу,кроме того ещё не известно ,что вы за птица,может тоже народный актёр ,а не слесарь...

                  Цитата: abrakadabre
                  Родине нашей - прямой ущерб от падения уровня образования.


                  а какой Родине у вас киргизкий флаг,всё хотел вас спросить вы не Бишкека?
                  Цитата: abrakadabre
                  Марш в библиотеку, школота.

                  очень страшно стало laughing
                  1. cth;fyn 17 февраля 2016 11:51
                    Между прочим если бы вы заглянули в учебник истории то знали что цех был известен еще со времен римской империи, и производство кольчуги было поставлено на поток, на колонне трояна посмотрите во что одеты легионеры.
            2. cth;fyn 17 февраля 2016 11:43
              Ну на счет проволоки я не знаю, но металлические прутья были в ходу.
  2. parusnik 16 февраля 2016 07:59
    Фото, рисунки великолепны..Спасибо, Вячеслав..! В детстве, переписывался с гэдэровскими пионерами,прислали коллекцию открыток с изображением рыцарских доспехов из разных музеев..Долго хранилась, жаль утерялась..
  3. inkass_98 16 февраля 2016 08:00
    эти латы, плюс латы всадника, были так тяжелы, что выносить такую тяжесть могли лишь только самые сильные кони

    Да и то, могли выносить недолго, не говоря уже об атаке рыцарской конницы - слишком маленькое расстояние мог такой конь проскакать галопом, чтобы играть какую-нибудь более существенную роль, чем быть тараном близких передовых позиций противника. Это только в кино рыцари в доспехах и их бронированные кони бодро скачут по пересеченной местности, на самом же деле рывок составлял до пятисот шагов, да и то это много. В остальное время всю эту красоту везли челядь и оруженосцы на телегах, запряженных менее благородными рысаками.
  4. Барбоскин 16 февраля 2016 08:07
    Автор как всегда приоткрыл новую страничку знаний. Спасибо Вячеслав. Всегда с удовольствием читаю Ваши статьи.
  5. Вольный ветер 16 февраля 2016 08:55
    Лошадок укрывали попонами с давних времен, уж больно они квелые создания, ну может кроме некоторых пород, например монгольских или якутских лошадей. И все равно под седлом используется защита спины коня от натирания, ну и под броней наверняка использовались какие то ткани для защиты кожи, иначе конь просто сдохнет либо от жары либо от холода. вечером продолжим если вы не против
  6. Riv 16 февраля 2016 09:02
    Подбросить что ли пять копеек от технофашиста? :) Кто не в курсе: лошадиный пот очень едкий. Сидя "охлябь" на коняшке далеко не уедешь, потому что между ног начнется неслабая почесуха. Так что попона (вариант - брошенная на спину лошади баранья шкура) - изобретение гораздо более старое, чем считает автор. Фактически она должна была появиться сразу же после того, как человек научился ездить верхом.



    Тюркский лучник. Ни седла, ни стремян, ни серьезных доспехов. Но попона и шкура под задницей имеют место быть.

    Ну а потом быстро выяснилось, что чем попона толще, тем лучше она защищает лошадь. Сарматские попоны делались из нескольких слоев ткани, закрывали всю спину лошади и на них еще нашивали черепашьи панцири. По тем временам - броненосец.
    Riv
    1. brn521 16 февраля 2016 11:05
      Цитата: Riv
      Тюркский лучник. Ни седла, ни стремян,

      Если нет стремян, тогда что за хреновина свисает по бокам лошади на всю длину ног всадника?
      1. Riv 16 февраля 2016 11:37
        Я предполагаю, что это как раз шкура. Дело в том, что стремяна бесполезны без седла, потому что без него не будет надежного упора для ног. А седла как раз нет.
        Riv
        1. abrakadabre 16 февраля 2016 11:53
          Технически, стремена могут быть прикреплены и не к седлу. Это вообще не проблема.
          1. Riv 16 февраля 2016 14:01
            А к чему??? Мне стыдно даже подумать, о сейчас сейчас подумал. :)))

            Просто ремень перекинуть лошади через спину - он будет ездить из стороны в сторону и натирать лошади спину. К той же самой шкуре? Вряд ли кожа выдержит вес приподнявшегося на стременах всадника. А если стремяна крепить к какой то отдельной конструкции (или вообще сделать ее частью) под задницей у наездника, то это и будет седло.

            Однако к чему такие сложности? Македонский без стремян ездил - и не жаловался.
            Riv
            1. Свелес 16 февраля 2016 15:22
              Цитата: Riv
              Однако к чему такие сложности? Македонский без стремян ездил - и не жаловался.


              македонский -стрелял по македонски -зачем ему стремена?
            2. abrakadabre 16 февраля 2016 16:25
              Зачем такие извращения? Седло же тоже не к коже гвоздями крепится. Точно так же можно и отдельно стремена прикрепить - на опоясывающем ремне-подпруге. Без специально платформы под попу - седла.
              1. Свелес 16 февраля 2016 17:47
                Цитата: abrakadabre
                Седло же тоже не к коже гвоздями крепится. Точно так же можно и отдельно стремена прикрепить - на опоясывающем ремне-подпруге. Без специально платформы под попу - седла.


                проскальзывать ремень будет встанешь на правое стремя -уйдёшь в право ,на левое -влево ,стремена без седла никто не делал...
                1. abrakadabre 17 февраля 2016 09:05
                  Вундеркинд вы наш. Именно таким способом крепится седло к лошади - одним широким или двумя более узкими параллельными ремнями, пропущенными под животом лошади. Такой ремень (или ремни) называется ПОДПРУГА.

                  Вариант с двумя подпругами:


                  Более распространенный вариант с одной подпругой:


                  Вижу, процесса одевания седла вы не видели даже в кино.
                  Седло никуда оно не прокручивается, если все затягивать. И отдельно прикрепленные стремена на таком же ремне тоже никуда не денутся.
                  Для устранения пробелов, настоятельно рекомендую пару раз выбраться покататься верхом. Желательно взять с собой детей. Им понравится. И прихватите с собой несколько самых мелких морковок или пригоршню кубиков сахара. Лошадки любят такие мелкие угощения. А процесс кормления доставит отдельное удовольствие и вам, и детям.
                  1. Свелес 17 февраля 2016 10:48
                    Цитата: abrakadabre
                    Седло никуда оно не прокручивается, если все затягивать.


                    вы окончательно потеряли нить разговора,разговор то шёл про то ,как стремена приладить ,но без седла,сам сказал и где на ваших картинках видно ,что стремена просто на ремнях и к седлу не прикреплены?
                    1. Riv 17 февраля 2016 12:45
                      Если на то пошло, то где на первом рисунке седло?
                      Riv
                      1. abrakadabre 18 февраля 2016 13:24
                        Там все подписано. Причем и на русском, и на английском. Все части седла показаны подробно.
                    2. abrakadabre 18 февраля 2016 13:22
                      вы окончательно потеряли нить разговора,разговор то шёл про то ,как стремена приладить ,но без седла

                      Я-то как раз нить разговора не теряю. В отличие от ТЕБЯ, мой глупый необразованный собеседник (на "ты", причем в грубой форме Ты сам перешел несколькими постами выше).
                      Повторюсь для особо одаренных, вроде тебя. Нить разговора состоит в следующем:
                      Ничто не препятствует прикрепить стремена без седла на аналогичном креплении - опоясывающих ремнях (или ремне). При этом такое крепление не будет никуда проворачиваться при односторонней нагрузке. Как не проворачивается обыкновенное седло. О чем я привел выше картинки с конструкцией седла.
    2. Вольный ветер 16 февраля 2016 14:12
      Может вы не поверите, но... если всадник пукнет на оголенную спину коня, то шкура у коня просто сгнивает от этого, реально сгнивает, принося коню невероятные мучения и зачастую смерть, кажется попоны защищают коня от людей
    3. Вольный ветер 16 февраля 2016 14:20
      Когда то , в моем сопливом детстве, мой дедуля меня предупреждал, когда я с моими друзьями купал коней после работы, ни в коем случае не пукай на коне когда едешь охлюбкой, ну на голом коне без сбруи.
  7. Башибузук 16 февраля 2016 09:21
    Интересный материал.
    Но, замотайте меня в попону насмерть, не могу отделаться от ощущения, что все эти попоны-латы-критнеты-пейтрали и круппнеры - не более, чем декорация.
    Ну, типо, как сейчас отдельно взятые одаренные, делают подсветку шасси зловещим синим цветом, как на крышах ставят спойлеры, а на капоте и бортах всяких чудо-юдов рисуют.
    Вся эта оснастка, на мой взгляд, чисто декоративная мишура. Проехаться во время парада, устроить торжественный выезд...кони с плюмажами, разноцветные железные обалдуи, гимнастки в трико...ой, это из цирка.
    Так вот и тогда - вся эта обвеска - просто пыль в глаза пустить. Черной кости. Чтобы знали, на что их налоги уходят.
    В наше время подобного нет, что ли?
    ...
    Возьмите коня из Варвика, лошадь скорее, так что это за доспех из одних дыр?
    И САМОЕ ГЛАВНОЕ - наиболее уязвимая часть лошади, ЕЕ НОГИ, не защищены ничем.
    Фигли надевать на голову доспех, если ниже пояса ты голый...типо того.
    ...
    И вот этот момент - меня уже истерзал - "...Интересно, что в Персии на миниатюрах конской брони мы не увидим до 1340 года, хотя известно, что она там была даже в 920 году. Но зато после ее изображения встречаются сплошь и рядом, ..."
    Вопрос - а были ли вообще миниатюры до 1340 года?
    Не бывает такого...не было, не было - бабах, появилось в полной красе и скрупулезности.
    Ох-х-х-х...
    1. abrakadabre 16 февраля 2016 10:32
      Конкретно расписные барды - да, больше парадные варианты. Но сохранились и боевые. Без всяких вычурных украшений. Чистая утилитарность.
      Защищить ноги коня невозможно. Да и не так важно, ка защита от стрел. В ближнем же бою это только кажется что достать туда просто. Ни всадник, ни тренированный боевой конь не будут ждать, пока туда доберутся. Рыцарский конь не только физически развит, но и агрессивен в бою, не боится крови и окружающей его крови-резни.
    2. kalibr 16 февраля 2016 12:35
      Попоны, в том числе и из кольчуги описаны в Шахнамэ, а она как раз до 920 года написана. И вот описаны, миниатюры были, а доспехов нет, но есть изображение доспехов на монгольских лошадях.
  8. bionik 16 февраля 2016 09:33
    Накидка для защиты лошади и всадника от поливки БХВ авиацией.
    (тридцатые годы) (из фондов РГВА).
  9. brn521 16 февраля 2016 11:21
    Смотрел Дискавери, "Оружейники", 1 сезон, 4 серия, "Автоматические арбалеты". С участием какого-то китайца, специализирующегося на изготовлении многозарядных арбалетов. Оружие относительно простое, металлических деталей не имеет вроде как вообще никаких. Маломощное, точность невысокая. Как говорили, это оружие применялось китайскими крестьянами. Основной их козырь в борьбе с конными налетчиками. Точности как раз хватало, чтобы попасть в коня. Коня естественно сразу не убивало, оружие слабое, а хороший наконечник стоит немалых денег. Но китайцы отравляли болты, обычно мазали экскрементами, отчего кони болели и дохли, а всадники обижались и предпочитали держаться от китайских деревень подальше.
    1. kalibr 16 февраля 2016 12:37
      Да, и английский историк К. Пирс все это тоже очень подробно описал... Они, наверно, у него же часть информации и взяли.
  10. piston 16 февраля 2016 11:38
    Конь для боя должен был иметь особую стать. Такой конь имел цену целого табуна лошадей. Недалека от истины поговорка: "Пол - царства за коня!" От такого коня зависела жизнь самого рыцаря. В случае падения коня, рыцарь, одетый в доспехи, не имел возможности подняться самостоятельно. Боевой конь не покидал выбитого из седла рыцаря, а помогал ему взобраться в седло.... Кроме того, таких коней тренировали самим атаковать противника укусами и ударами копыт....
    1. abrakadabre 16 февраля 2016 11:56
      Многое из ваших слов верно. Кроме того, что всадник в доспехах не может встать самостоятельно из лежачего положения.
      Больно ударившись головой о землю или придавленный тушей коня - несомненно. Но наличие/отсутствие доспехов тут ни при чем. В доспехах все равно целее при падении с лошади. Чем без них.
    2. Костоправ 16 февраля 2016 12:32
      Есть! Есть такой конь!
      Порода - Владимирский Тяжеловоз. Галоп не обещаю, но человека в "консерной банке" плюс собственный "обвес" денёк протаскать в состоянии...
    3. kalibr 16 февраля 2016 12:39
      Самостоятельно он мог подняться. Но конь должен был, да, находиться рядом, чтобы тот мог встать, сесть и уехать.
      1. piston 16 февраля 2016 17:36
        Не для спора, а для уточнения ))).
        Доспехи, как мы знаем, бывают разные. Даже стёганая куртка с нашитыми металлическими пластинами защищает воина от определённых видов вооружений. Если рыцарь в цельных металлических латах, то самостоятельно сесть на коня он не мог. Ведь "закрытые" доспехи рыцаря весили около 50 кг! Кроме того, доспехи значительно ограничивают свободу движений! Поэтому, чтобы помочь выбитому из седла всаднику, боевой конь ложился рядом с всадником, а после того, как всадник окажется в седле, конь поднимался вместе с ним!
        Я считаю, что такое грациозное, прекрасное животное как лошадь, порядочно натерпелось за все века "дружбы" с человеком. Лошадь и работник и воин, а зачастую вместо ласки и благодарности - побои и ранения....
        1. abrakadabre 16 февраля 2016 17:50
          Вы лично пробовали ходить в полном латном доспехе? Тогда не говорите. Ни за 50 кг, ни за подвижность. Все там нормально. И на коня самому сесть, и встать из положения лежа, и много чего еще. Наберите уж в Ютюбе "подвижность доспеха" и смотрите просвещайтесь. Или вас там забанили? smile
        2. brn521 16 февраля 2016 18:31
          Цитата: piston
          Если рыцарь в цельных металлических латах, то самостоятельно сесть на коня он не мог.

          На турнирах могло быть. Доспехи были такие, что мушкетную пулю держали. Как правило это были толстенные накладки на обычные боевые доспехи. Воевать в них даже не пытались.
          Цитата: piston
          боевой конь ложился рядом с всадником, а после того, как всадник окажется в седле, конь поднимался вместе с ним!

          Странно. Насколько знаю коней, им и без дополнительного веса подняться на ноги тяжело.
          Цитата: piston
          Я считаю, что такое грациозное, прекрасное животное как лошадь, порядочно натерпелось за все века "дружбы" с человеком.

          Да, лошади оказались незаменимы, особенно для военных. Попробуйте загнать насмерть осла или верблюда. А лошадь вполне реально. Также и на строй пикинеров никакой осел галопом не поскачет, хотя есть такие породы, что и рыцаря на спине утащат.
  11. Леков Л 16 февраля 2016 13:23
    Ведь лучники выпускали их не прямо в цель (как в кино!), т.е. целясь в голову и грудь лошади, а посылали их в небо по крутой траектории так, что они затем падали бы на всадников и их коней сверху, поражая коней в круп, в шею в области гривы. Именно поэтому эти части тела и «бронировались» вплоть до полного исчезновения доспехов, хотя нагрудными латами мастера-оружейники тоже не пренебрегали.

    Может быть автор и прав, я не специалист...
    Но здравый смысл подсказывает, что подобного типа защита скорее не от падающих сверху стрел, а от рубящих ударов противника в конной рубке, в том числе отбитых вскользь всадником.
    Все же дальность "прямого" выстрела по ростовой фигуре всадника из тугого боевого лука мне кажется достаточно большой.
    С уважением.
    1. kalibr 16 февраля 2016 13:48
      Описано несколько случаев, имевших месте в Столетнюю войну когда рыцари не мог покинуть седла, так как их бедра, были прибиты к нему стрелами. Поскольку лучники обычно стреляли из-за прикрытия из заостренных кольев, которое прорвать рыцари не могли (и не прорывали!), то значит, что это не был выстрел сбоку. Но как тогда "прибить" бедро к седлу. Только попаданием стрелы сверху.
  12. arc62 16 февраля 2016 18:38
    Цитата: Вольный ветер
    Может вы не поверите, но... если всадник пукнет на оголенную спину коня, то шкура у коня просто сгнивает от этого, реально сгнивает, принося коню невероятные мучения и зачастую смерть, кажется попоны защищают коня от людей


    и в танке так же ... :)
  13. Val_Y 16 февраля 2016 20:25
    Цитата: Свелес
    проволоку сами делали или в магазине покупали?

    С языка сняли!!! wink
    1. abrakadabre 17 февраля 2016 08:29
      Разделение труда - не есть изобретение 20-го века.
      Добывали руду одни люди, выплавляли крицы другие, тянули проволоку или проковывали крицы в более чистую сталь следующие и так далее по цепочке, если в этом была необходимость.
      Полный цикл от добычи руды до готового изделия существовал только в каких мелких кузницах сильно на отшибе. Но такие кузни не были центрами доспешного производства.
      1. Свелес 17 февраля 2016 10:49
        Цитата: abrakadabre
        Разделение труда - не есть изобретение 20-го века.
        Добывали руду одни люди, выплавляли крицы другие, тянули проволоку или проковывали крицы в более чистую сталь следующие и так далее по цепочке, если в этом была необходимость.
        Полный цикл от добычи руды до готового изделия существовал только в каких мелких кузницах сильно на отшибе. Но такие кузни не были центрами доспешного производства.


        это только слова...
        1. abrakadabre 18 февраля 2016 13:41
          Да неужель?! Мои слова подтверждаются документами. Да даже наличием в крупных городах - оружейных центрах соответствующих отдельных цехов-гильдий: кузнецы отдельно, доспешники отдельно, изготовители клинков отдельно, углежоги отдельно, шорники отдельно и так далее, по всей номенклатуре предметов, что входят в комплект снаряжения рыцаря.
  14. kalibr 16 февраля 2016 20:46
    Вот в этой книге очень много про английских лучников на полях 100-летней войны и их тактике...
  15. JääKorppi 19 февраля 2016 12:55
    В артиллерийском музее никаких рыцарей нет!!! Они есть в рыцарском зале Эрмтажа!! Надел быть внимательным и н вводить людей в заблуждение!!
  16. Ратник2015 20 февраля 2016 02:51
    Пару надеюсь ценных дополнений в статью :
    Зато есть древнеегипетские памятники (росписи и барельефы), на которых лошади, запряженные в колесницы, покрыты легкой наспинной попоной.
    Вообще то считается, что на некоторых др-егип.колесничных конях - боевые защитные стёганые попоны. Защитная в первую очередь от стрел других колесничьих.

    Хотя римляне и потерпели несколько поражений от всадников, восседающих на «панцирных лошадях», они их не слишком-то уважали,
    Неуважали недолго, хотя даже после Карр и гибели крассовых легионов считали что всё это глупость. Но когда появились уже позднепарфянские катафракты, а потом и новоперсидские - то всё, резко зауважали, изменили вооружение пехоты и ввели своих клибанариев и катафрактариев.

    В Иране уже в 620 году лошади несли на себе броню из кольчуги, а у китайских всадников на лошадях стеганые защитные панцири появились ещё до гуннского вторжения в Европу. Панцири были и на конях у тяжеловооруженных всадников конницы византийцев, и у их заклятых противников арабов.
    Это всё именно от стрел коченивков ! Только и исключительно ради защиты коня от стрел ! не пехоты !

    Цитата: Свелес
    когда бы во времена скажем Дмитрия Ивановича существовали цеха мастеров ,которые бы всё делали раздельно?
    Русь в 14 в. была очень отсталой страной, задавленной ужасным внешним гнётом. От одного из крупнейших экспортёров кольчуг в 13 веке восточно-славянские княжества дошли до импорта кольчуг из Германии и Польши. А вообще большая часть даже профессиональных воинов от нищеты нашей перешла к простым монгольским типам доспехов, дешёвым и не требующим особого мастерства. В Европе же пожалуйста - куча разных гильдий с внутренней специализацией, действительно одни рудознатцы, другие рудокопы, третьи рудоплавы, четвёртые тянули проволоку и т.д.

    Цитата: sanya.vorodis
    В крестовых походах вне боя рыцари обычно передвигались верхом на мулах.
    Не факт. Часто на всём что Бог послал - любая лошадь годилась. Даже пешком шли (всё равно колонна войска идёт со скоростью самого медленного обоза) - лишь бы дестриеры были свежими в нужный момент.

    А появление попон - это опять таки не от солнца (коню на жаре лучше без попоны, чтобы ветерок обдувал), а именно ради защиты от стрел; кто мог себе позволить - делали и из колчуги (хотя бы перед), но у большинства простая матерчатая или набивная. Наборные ламеллярные попоны в стиле Среднего Востока не использовали, т.к. европейским рыцарям важна была в 12-14 вв. больше скорость и манёвренность, чем защита от стрел абсолютная (тем более что от арбалетного болта никакой ламелляр не защитит).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня