Традиционная школа русского рукопашного боя - Питерская школа (школа Грунтовских)

Представляем вашему вниманию интервью с одним из основоположников т.н. "русских стилей" - Андреем Вадимовичем Грунтовским, который помимо преподавания рукопашного боя многие годы занимается литературной деятельностью, а также руководит народным театром. Каждый год проводит стеночные бои (с ударами в голову, в перчатках) в Петербурге. Андрей Вадимович поделился своим взглядом на рукопашный бой.

Традиционная школа русского рукопашного боя - Питерская школа (школа Грунтовских)

А.В. Грунтовский


1. Характеристика стиля (школы, направления) в одном предложении


- Наша питерская школа единственная из оставшихся - традиционная школа русского рукопашного боя (термин введен мной в начале 80-ых) - мой отец начал преподавать сразу после демобилизации (1954 г.) и с тех пор занятия проводились непрерывно.

2. Традиционная в этнографическом плане? Ведь Вадим Иосифович, как вы сами пишете, получил знания в армии. Или тут что-то еще?

- План только один. Если школа действительно наша - национальная, то называйте её этнографической или аутентичной и т.д. - все без разницы. Я об этом не раз писал. Да, он прошел через школу деревенских кулачек (как и тысячи других) да, системные знания получил в армейской разведке. Но это - одна школа. А практическое преподавание очень различно. Студентам я одно даю, офицерам ГРУ - другое, но суть-то одна. А вот школа, например, Кадочникова, это переработка Спиридонова, а тот сам писал и говорил, что взял за основу джиу-джитсу. Так что тут у нас ничего не стыкуется. Ну и многие другие школы, что сейчас называют себя русскими, в той или иной мере либо имеют иные (не отечественные) источники, либо (как например, у Рябко) сильные переделки и искажения нашей школы. Факт простой: занятия у армейцев проводились с довоенного времени, в течении ВОВ и до 53-го года, а 54-ом отец демобилизовался и сам стал тренировать, а последние 30 лет - уже я.

3. А каковы признаки этой школы (системных знаний)? Как ее отличить от других?

- В двух словах трудно объяснить. Во-первых особая народная пластика. Вот вы, например, включите телик - сколько времени надо, чтобы понять: сов кино или американское? Думаю, секунды хватает. Так и я вижу в нашем стиле человек работает, или по боксу, по карате и т. д. Раньше, кстати, бокс пластичней был - похоже на нас работали... теперь разучились. Ну и набор техники - ведь у нас в прикладном разделе, все то, что в спортивных единоборствах не разрешается. Так и возникло боевое самбо - Харлампиев оставил то, что возможно для учебного боя - это назвали "боевое самбо", а то, что не возможно - это собственно тогда и называли "рукопашка"
Программа состояла из 4 предметов: рукопашка, ножевой бой, штыковой и огневой. Сейчас в войсках этого почти ничего не знают или делают на манер карате и проч. Ну, а "боевое самбо" - в силу незасекреченности - отчасти сохранилось (засорено боксом и карате). Но это только база к рукопашке была. Самой старой рукопашки почти нет.



4. Опишите, пожалуйста, технику и тактику этой рукопашки.

- Я написал книгу "Русский кулачный бой", там более 400 стр. и только слегка обозначил тему. Тут уместно говорить только о концепциях. Ну, вот по собственным наблюдениям: я не раз проводил семинары для тренеров по боевому самбо (были там люди КМС, мастера и МСМ) что наблюдается: из того что давали в армейской разведке (ведь под подписку о неразглашении давали) в разминочных упражнениях сохранилось 50%. В бросковой технике - почти 100%, в ударной - почти ничего (только в пределах современного бокса) - т. е. 5-10% В болевых, освобождения - многое сохранились, но прикладных вариантов -нет. можно оценить 50% Удары ногами - сейчас все делают по карате (никаких подхлестов, связок вообще не знают) степень сохранности - 0 %. (штыковой бой, ножевой - сильно переврали - 30%) Тактика: ну, игровой работой никто не занимается. Групповым боем - не занимаются (да и не умеет никто). разделение боя на три этапа в подготовке - нет. А т. к. большинство техники пропало (и это говорит о том, что подписку люди соблюдали) то, соответственно пропали и методики подготовки. А они-то на мой взгляд и представляют наш золотой фонд.

5. Но в вашей школе они сохранились? По какой методике вы проводите тренировки? По школе армейской разведки, или с акцентом на этнографическое направление?

- Да, по школе. Но я уже пытался объяснить - программы могут быть очень разными: одно дело молодёжь, другое - профессиональные спортсмены, и третье - военные. Спортсмен, какого бы высокого уровня не был, требует совершенно другой подготовки, чем военный (для этого Харлампиев и разработал боевое самбо. Кстати на днях по каналу звезда прошел ф. "Непобедимый" - полная фантастика. Я из первых рук слышал про его поездку на Памир). Так англичане когда-то еще в 19 веке почти все в своем боксе позапрещали (локти, колени и пр.) и правильно - там убивали просто. А что такое "этнографическое направление"? Это тоже широкий спектр. Одно дело я наработал программу для фольклорных фестивалей - уже многие используют (но и эти программы могут быть разными) - опять же для кого: для фольклористов, которые изучают боевой танец, обряд кулачек или для военных и др. Я например проводил "стенку" и для военных - им же тоже интересно в Масленице поучаствовать. Вот надо было срочно отучить от бокса, а то быстро получают от соседей... но это детали. Армейская программа может быть узкой или более широкой - не важно (это конкретные задачи: кому и для чего), но она базировалась на народной (т. е. этнографической), а не на джиу-джитсу и прочем. То есть армейцы развили и систематизировали народный опыт, поэтому я и считаю эту школу традиционной.

6. Логично, что для разных людей нужны разные программы подготовки. Можете подробнее рассказать о поездке Харлампиева на Памир?

- Про Памир ничего интересного, это я к тому, как создаются легенды. Он с ребятами из физинститута ездил в 30-ые гг. и поднимался на Памир (увлекался альпинизмом). Да, там кой-где шныряли басмачи, но он с ними не пересекался и тем более не собирал ничего в тетрадку, т. к самбо было давно уже создано, а в кино сделали боевик по зарубежному шаблону, где самбо противопоставили карате - и то и другое не очень высокого уровня. Хотя в целом - фильм добрый и патриотичный - но никакой связи с реальностью, кроме места действия.

7. Андрей Вадимович, нельзя не задать следующий вопрос - учитывая, что "старая рукопашка" практически исчезла - есть ли у вас ученики, полностью перенявшие от вас знания?

- Ученики есть по всей стране. Но "полностью" перенять - это нужно лет 30 самому тренировать. Много ребят кое-что ухватили и преподают. Есть такие, которых я вообще не видел, а ссылаются на меня, есть и ничего... Посмотрел английского Шерлока Хомса - там реконструированный старый бокс. Немного на нас похоже - но это кино, конечно...


8. Интересно, что ваш отец обучался, кажется, в течение месяца. Какие-то отличия в преподавании?

- Сам семинар проходил месяц в Киевском военном округе. Тренировки по 8 часов в день. Но отбирали ребят уже хорошо подготовленных. Отец, не только кулачки в молодости освоил в деревне, но еще до семинара три года служил уже и был чемпионом дивизии по борьбе и еще по стрельбе из нагана. Кроме того они участвовали в боевых действиях против бандеровцев (1951-53). Какие отличия? - я как раз стараюсь сохранить и развить то, что было.

9. Кстати, говоря о вашей книге Русский кулачный бой (которая выдержала 5 переизданий и должна, думаю, находиться в библиотеке каждого любителя русского (советского) РБ) - как появилась таблица симметрии?

- Таблица мне приснилась (прям, как Менделееву) по ней можно расписать любое движение - от гимнастического упражнения до балетного представления. По ней уже несколько человек защитило кандидатские, а кое-кто и докторскую. Теоретические разработки - это уже моё творчество. Но оно не было бы возможным, если бы не существовали замечательные методики тренировок у разведчиков-армейцев. (Армий, кстати, в 53-м уже не было и все были в ГРУ, но по инерции называли, как в годы войны: армейская разведка).

10. Так называемые "русские стили рукопашного боя" известны широкой публике уже более четверти века - 25 лет. Можете дать свою оценку прошедшему этапу и поделиться своими мыслями о будущем "русстилей"?

- Я в начале 80-х придумал такое сочетание "Русский рукопашный бой" (это в первом, самиздатовском "издании"). Оно очень быстро привилось, а в конце 80-х появилось"русский стиль" Кажется это Лебедев ввел (см. "Техника-молодежи" за 1988 г.). С одной стороны хорошо, что люди проявляют национальное самосознание. Тот же Кадочников - как бы он выглядел сейчас, если бы продолжал величаться "советским стилем"? Многие ищут, создают новоделы. Другие считают, что демонстрировать кик-боксинг (да еще в кимоно) - это самый русский стиль. Вообще "русский стиль" я считаю неудачным термином. Русский бой принципиально отличается и от востока и от западных единоборств. Это не "стиль" чего-то там общепринятого. Много и дряни всякой - "бесконтактный бой" и прочая. Отчего, кстати, серьезные люди в МВД и ФСБ стали критически относится ко всему "русскому" Их видно уже достали всякие изобретатели. Ни я, ни мой отец никогда не занимались саморекламой и вероятно те деятели, которых я сам невольно вызвал из небытия, создадут массу шума. Но Бог с ним. Что сказать о будущем? Я много и статей написал о России и книг (это же основное мое призвание - литература) - сейчас решается будет ли вообще Россия или, как Европа покатится в бездну. Если будет (очень бы хотелось) то наша школа станет востребована, ибо очевидное станет очевидным. А доживу ли - это не так важно.
Автор: Михаил Диденко


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. Riv 9 февраля 2016 07:34
    Грунтовский? Как же... слышал. Танцор.
    В восьмидесятые у него, видите ли, русский стиль появился... Так подумать: русскому стилю никак не менее тысячи лет, а то и поболее раза в два. Просто тогда не додумались на названии бабла накосить.
    Riv
    1. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 11:48
      Здравствуйте, камрады.

      Вы ошибаетесь, Riv.

      Андрей Вадимович не танцор. Я у него занимался, правда совсем не долго, ибо по натуре ленив. Поэтому могу со всей ответственностью заявить о Вашей ошибке.

      Стиль (можно назвать его манерой) боя, которому он обучает, действительно имеет большое прикладное значение. И при этом коренным образом отличается от восточных единоборств, особенно в части боя против нескольких противников и боя в кругу (о таком восточники вообще понятия не имеют).

      Ну а Ваш выпад в части зарабатывания им "бабла" на эксплуатации якобы выдуманного названия "русский стиль" простителен, поскольку сами Вы с ним не знакомы и не знаете что он за человек по жизни. Хотя и не делает Вам чести, поскольку обвинять человека не зная его лично по меньшей мере не корректно.
      1. БМП-2 9 февраля 2016 14:26
        К стати да, Андрей Вадимович - один из самых толковых и понятных преподавателей. Ну а лить грязь в духе "слышал звон, да не знал откуда он" - это не самый лучший способ привлекать внимание к своей точке зрения...
      2. Riv 9 февраля 2016 14:28
        А я таких мастеров танцорами называю не потому, что они ничего не умеют. Встречаются очень сильные люди. Просто все стили их - театры одного актера и кроме самого мастера и десятка учеников никто о них не слышал и не услышит. Работа "в кругу"? Ну японцы конечно нация отсталая, куда им... :)))

        Школа предполагает определенную историю и преемственность. Ояма свою не на пустом пеньке ставил, а на традиции. Уэшиба хоть и сменил название старой школы, но традиции никуда не делись. И ученики у них не свои заморочки начинали распространять по миру, а опять же следовали традиции. У них школы не пытаются объять необъятное и совместить "бой в кругу" со штыковым боем, а всего лишь дают определенную технику и стараются делать это хорошо. Это и делает их школами.

        Ах да... Грунтовский же сам говорит: чтобы овладеть его стилем, надо тридцать лет тренироваться. Нормально, да? Кто был никем, тот станет всем. А если ему судьба в ученики пошлет КМС по самбо, скидочка хотя бы пару лет выйдет? Есть еще нюанс. Начав тренироваться с пяти лет, мастером таким образом становишься в тридцать пять (и то без гарантий). За это время твой учитель может, что характерно, помереть, а собственно "секретов школы" ты так в совершенстве и не познаешь. Что тогда? Вот потому у танцора никогда много учеников и не бывает.
        Riv
        1. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 15:30
          Не вопрос. Если японцы знакомы с боем в кругу, против 6-8 противников нападающих одновременно, то в сети наверняка имеется видео подобных учебных боев. Сможете скинуть ссылку или хотя бы назвать школу (стиль, вид борьбы и т.п.), которая практиковала бы подобный вид боя.

          Что касается утверждения: "У танцоров много учеников не бывает", - то сам Грунт добавил порядка 30-40 человек только тех, кого я знаю в лицо. Из них примерно 10-15 человек сами вот уже несколько лет оперируют группы в разных районах города. Три года назад на масленицу только с Питера и только взрослых мужиков (от 22 до 40 лет) в стенку вышло порядка 150 человек и все они так или иначе считали себя его учениками.

          Много это или мало? В масштабах страны и народа - мало. В масштабах одного человека, делающего свое дело на голом энтузиазме, на мой взгляд много.
          1. Old Shoe 9 февраля 2016 16:50
            По "работе в кругу", которой якобы нет у японцев. Посмотрите показательные выступления Уэсибы. Он по молодости демонстрировал великолепную жёсткую технику. В том числе и против нескольких одновременно нападающих. Нужно знать традиции и философию самураев, чтобы понять, почему "работа в кругу" у них особо не выделялась. По свидетельствам историков все их сражения разбивались на множество поединков, ибо в убийстве одного несколькими, по их понятиям, нет ни чести ни славы. И ещё. В восточных боевых искусствах (подчёркиваю: в боевых, а не спортивных) не разделяют работу против одного или нескольких. Всегда подразумевается, что противников может быть несколько.
            С уважением.
            1. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 20:18
              Посмотрел. Боев где бы несколько человек нападали одновременно со всех сторон не увидел. Везде нападают по очереди, т.е. по одному. Тогда как бой в кругу подразумевает одновременное нападение с разных сторон.
          2. Riv 9 февраля 2016 17:13
            Не очень много. А то, что кто-то там что-то оперирует - на мой взгляд очень плохо. АРХИПЛОХО. Проблема в том, что школа (ну назовем ее так) пока не имеет традиций. Не имеет, простите за тавтологию, стиля, т.е. формальных алгоритмов и критериев преподавания. Я посмотрел видео в статье. Это ерунда какая-то. В кроссовках в зале, никакой, хотя бы примитивной, единообразной формы... Ну оденьте вы камуфляж, трудно что ли? Это баловство, а школа как раз и начинается с ритуала.

            Поэтому каждый из учеников будет стараться кто во что горазд и в итоге для школы это выйдет боком. Через десять лет совершенно разные бойцы пафосно скажут: "Я представляю истинно русский стиль!" Разумеется над этим все дружно посмеются.
            Riv
          3. Ziksura 9 февраля 2016 20:30
            Цитата: Алексей Т. (Опер)
            Если японцы знакомы с боем в кругу, против 6-8 противников нападающих одновременно, то в сети наверняка имеется видео подобных учебных боев.

            laughing Так меня даже в секции бокса (кстати у серьезного тренера с огромным опытом)как "супертяжа" ставили иногда в ринг против 2-3х "средневесов" , чтоб жизнь медом не казалась. А т.к. занимался я не только боксом, то приходилось принимать участие в поединках, когда человек 20 каратэк дрались в варианте "каждый сам за себя", вот это был расклад: не знаешь в какую секунду кто тебе "друг", а кто "враг". Видео "пардоньте" нет- только личный опыт.Многолетний. Очень многолетний.
            По статье: рассуждения отдают дилетантством, а видео не впечатляет. Человек явно не понимает, что такое бокс, особенно современный бокс,а потому и "удивляется" исчезновению пластичности (удары наносятся на высочайших скоростях, поэтому упор на работу на встречных курсах- отклонение от ударов противника буквально на миллиметры и удары вразрез + много чего в этой же манере (долго описывать); траектория и биомеханика ударов доведены в результате научной многолетней работы огромного количества специалистов (не только тренеров но и представителей различных направлений связанных со спортом)доведены до оптимальнейших вариантов (хоть олимпийский, хоть профессиональный бокс- это большие деньги и престиж страны). Именно серьезная научная работа делает бокс высокого уровня "не тем", да теряется зрелищность, но растет эффективность самой системы (менее физически одаренный человек при высоком старании создает конкуренцию "шкафам", а это и есть Искусство). Про каратэ и дзю-дзюцу, рассуждения того же уровня. Извините писать надо долго, но поверьте на слово. hi
      3. Riv 9 февраля 2016 14:38
        Меня всегда забавляют ссылки на Кадочникова и прочих армейских корифеев, потому что в армии рукопашный бой преподают не как средство достижения победы, или метод выживания. В конце концов для выживания гораздо полезнее табельное оружие, а для победы - тактика. И не в качестве физической подготовки. Есть более полезные упражнения.

        Тренировки по рукопашке - это исключительно способ укрепления духа. А сам армейский рукопашный бой, или каратэ, или дзюдо, или самбо, или БНМ - это только части огромного целого под названием "военное дело". Вот поэтому слова "русский стиль" вызывали и будут вызывать у меня улыбку. Ну или "боевой гопак". Теперь понятно, откуда это: танцор?
        Riv
        1. БМП-2 9 февраля 2016 17:42
          Ну да, конечно, чтобы победить в рукопашном бою - нужно взять в руки оружие! laughing Меня искренне забавляет Ваша логика! Рукопашный, говорите, дух закалить? Ну, расскажите это сейчас ребятам на Донбассе, а то они ж непросвещённые не знают... А на счёт того, что всё это (дух, техника, тактика и стратегия) - части военного дела - кто ж спорит то?
      4. Мистер ПИП 9 февраля 2016 18:50
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Андрей Вадимович не танцор. Я у него занимался, правда совсем не долго, ибо по натуре ленив. Поэтому могу со всей ответственностью заявить о Вашей ошибке.

        Очень странно мыслите, если вы "мало занимались" то откуда у вас профессионализм для качественной оценки "важности стиля"?!
      5. смерш24 9 февраля 2016 20:22
        у нас старшина был (фронтовик, разведчик). Вот он тренировал тех, кто хотел чему-то научиться. Очень похоже. И очень эффективно. Проверено. Не единожды. И сына научил.
  2. Maegrom 9 февраля 2016 09:01
    В свое время в блоге одиозной личности Henry_spb была замечательная рубрика "бакланы в БИ". Ему бы пригодилось.
    1. БМП-2 9 февраля 2016 14:28
      Ох, не советовал бы я, этому баклану выйти против Андрея Вадимовича! laughing
      1. Riv 9 февраля 2016 15:31
        Вот кстати... Первый признак "танцора" - это готовность защищать свой стиль именно лично и непременно в бою. "Он в прошлом младший офицер, его нам ставили в пример. Он был, как юный пионер, всегда готов!"
        Хотя конечно на самом деле ничего так доказать нельзя.
        Riv
        1. БМП-2 9 февраля 2016 17:27
          Ну, есть такая категория людей, которым в принципе ничего доказать нельзя. И, Вы верно заметили - это не пионеры. laughing Хотите обсудить методологические основания доказательной практики или классификционные признаки вида непионеров? what laughing
          1. Riv 9 февраля 2016 22:39
            А у меня нет внутренней необходимости кому-то что-то доказывать, или чего-то там "рассказывать ребятам на Донбассе". Мне достаточно того, что знаю я сам.
            Riv
            1. БМП-2 19 февраля 2016 22:03
              Ощущение самодостаточности и стремление ограничиться в познании - это как раз признаки плохого танцора! laughing
  3. Saling 9 февраля 2016 10:11
    Ну раз стали постить этих "адептов смертельных русских стилей", почему тогда не публикуете статью про истинно русскую школу стиля "Пьяный сантехник"? wink
  4. Maksus 9 февраля 2016 10:59
    Откуда это все повылезало? На Руси были кулачные бои, но это была потеха - состязались в удали, а не в умении уработать противника. Если всерьёз дрались - то брали дреколье или топоры. А если совсем всерьёз - то копья и мечи.
    1. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 12:00
      Вы ошибаетесь. Считать кулачные бои просто потехой может только тот, кто сам в стенке ни разу не стоял. Я в стеношных боях участвовал лет 15, пока у нас в Питере их не запретили после гибели одного из участников.
      1. Maksus 9 февраля 2016 13:07
        А чем эти бои были на Руси? Или Вы реально верите, что рукопашник победит в честной схватке мечника или лучника?
        1. Riv 9 февраля 2016 14:53
          У меня был однажды бой на аттестации. Я тогда сдавал на седьмой кю. После сдачи должны были быть показательные бои, а наш тяж заболел и не поехал. Ну чтобы престиж района не опускать, семпай и попросил меня выйти. Против второго кю, да...
          Вышли, поклонились... Противника (не помню уже, как и звали) видимо поначалу разочаровал мой синий пояс. Бой начал на расслабухе и буквально на пятой секунде получил с ноги в голову. Не сильно конечно, успел немного уклониться, но щелчок вышел звонкий. Вполне мог и нокаут словить, будь послабее. Наши аж со скамеек подскочили. :)
          Бой я конечно в итоге проиграл. Больше противник ошибок не делал, а аккуратно пробил мне солнечное.

          В общем дело не в стиле и даже не в силе, а в решительности и в желании победить. Лучник? Мечник? Подними с земли пару камней и засади им в лобешники. А потом пусть догнать попробуют.
          Riv
          1. rait 9 февраля 2016 15:22
            Подними с земли пару камней и засади им в лобешники.


            Особенно мечнику в шлеме и с щитом laughing Ведь основная разница между лучником,мечником,голым рукопашником не в некой силе или решимости. А в экипировке.
            1. Riv 9 февраля 2016 15:42
              Ну он же тебя видеть должен, верно? Значит минимум половину башки из за щита выставит. А если глаза щитом закроет, так это же подарок судьбы, а не противник.
              И разница между мечником и лучником не в экипировке, а в тактике боя.
              Нынешняя молодежь умиляет... :)))
              Riv
              1. rait 9 февраля 2016 16:12
                Ну-ну,а вы значит в эту половину аки снайпер камнем попадете с того расстояния что мечник не видит? laughing

                И разница между мечником и лучником не в экипировке, а в тактике боя.


                Тактика боя напрямую исходит из экипировки,а экипировка из тактики боя. Это во многом неразделимые вещи.

                Нынешняя молодежь умиляет... :)))
                1. Riv 9 февраля 2016 17:00
                  Капитан Очевидность???
                  Riv
            2. Maksus 9 февраля 2016 19:34
              Или английскому стрелку с длинным луком. Сколько у него дальность прицельного выстрела - 60 метров? Засади камнем в такого, ага. Или подбеги на расстояние удара...
          2. БМП-2 19 февраля 2016 22:10
            Седьмой кю в каратэ - это всего лишь владение фрагментами техники. Для того же, чтобы сработал классический принцип "Син-Вадза-Тай" нужно её полное освоение. До этого момента сила всегда будет побеждать силу, и думать, что владение каким-то "хитрым приёмом" может изменить суть схватки - это заблуждение. Психологический настрой и воля, конечно, играют роль в поединке, но без трёх выше названных составляющих - это не более чем случайный фактор.
        2. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 15:41
          Кулачные бои - эмпирическим путем выработанная русским народом система боевой подготовки воина-пехотинца, являющегося основой земского войска, т.е. ополчения. Крестьянину не было времени сутками на пролет отрабатывать ката или махать мечом. Ему пахать и сеять надо было. А стать гарантированным трупом в первом же бою никому не хотелось.

          Стеношный бой в свою очередь - метод отработки групповых действий в рукопашном бою холодным оружием. Пока на полях сражений основную роль играли действия плотным строем, русская пехота, набиравшаяся в основном из крестьянских детей, с детства дравшихся стенка на стенку, не имела себе равных.
          1. Maksus 9 февраля 2016 16:53
            Ну да, ну да. А пейнтбол и страйкбол нам заменят и КМБ и пять лет в военном училище))) Ополчение не дерётся голыми руками, его надо учить строю(тут стенка на стенку полезна, да), а обращению с копьем? А как всадника свалить? А из лука стрелять? Рукопашный бой - это умение одолеть соперника(а может и нескольких) при условии что они тоже драться пришли, а не пристрелить или мечами порубить))))
            1. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 17:15
              Мне вот интересно, Вы сами хоть раз в стенке стояли? Знаете какие навыки прививаются в ходе подобных занятий?
              Я стоял и не раз. Объяснить не смогу и формат общения не позволяет. Это надо сначала самому прочувствовать а потом еще и проанализировать. Тогда может что-то и дойдет. А так у нас получается разговор слепого с глухим.
              1. Maksus 9 февраля 2016 17:32
                А вы хоть раз против человека с мечом (пусть даже тренировочным) стояли? Как я могу Вам это обьяснить? А знаете как страшно, когда на вас ствол направляют? Действительно слепой с глухим...
                1. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 18:00
                  Стоял, и не раз. С тренировочным, но стальным, а точнее - кованым. Правда стоял не в косоворотке а в кольчуге, со щитом и своим мечом. И против винтовки с учебным штыком стоял, когда штыковому бою учился.

                  И как пули от "макаронины" возле уха гудят тоже слышать приходилось - профессия такая.
                  1. Maksus 9 февраля 2016 18:37
                    Тогда понимаетеdrinks
                    А если бы без кольчуги и меча были? И без Макара в руках? Только честно.
                    1. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 20:25
                      А если бы был без кольчуги и меча, то атаковал бы. Потому как обороняться в подобной ситуации - смерти подобно. А так есть шанс подобраться на расстояние, на котором меч будет только помехой. smile
                      1. Riv 10 февраля 2016 07:42
                        Так подумать: лезть на железо с голыми руками - не лучший вариант для выживания. Я не зря выше говорил про убежать...
                        Riv
        3. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 15:46
          Что касается "победит ли рукопашник в честном бою мечника"' - может и победит, почему нет? Ведь меч можно из руки и выбить.
          1. Maegrom 17 февраля 2016 09:34
            Вы говорили что с мечом стояли в стенке и тут сразу такое утверждение. Меч - серьезное удлинение руки. Чтобы компенсировать каждые 10 см дальности нужно иметь превосходство в скорости, реакции, опыте. А наличие клинка дает еще большее преимущество. Пройти расстояние до грамотного мечника не получив недопустимого ущерба - на грани фантастики.
  5. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 12:04
    Да, постарел Грунт здорово за последние годы. Дай бог ему здоровья. Хороший боец и учитель прекрасный.
  6. pooop 9 февраля 2016 12:38
    Друиды по вылазили) опять!
    1. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 13:25
      Друиды? Если Вы про Грунта, то напрасно. Он глубоко верующий, православный человек.
      1. Saling 9 февраля 2016 13:57
        А как глубоко верующий мог забыть евангельское изречение:"Кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую". Получается как в анекдоте: "Израиль Соломонович! Или наденьте трусики, или снимите крестик!" wink
        1. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 15:54
          Как учил один из архимандритов: "Если кто ударил тебя по правой щеке - подставь левую. Ибо с левой руки бить супостата неудобно". Жаль запамятовал кто конкретно это говорил. bully
          1. Saling 10 февраля 2016 13:24
            А точно архимандрит? Не Патриарх Всея Руси? wink



            Провославные иконы на стене +10 к силе удара laughing
      2. БМП-2 9 февраля 2016 14:31
        Так знатокам же Шопэн, шо Моцарт - один Мусоргский! laughing
  7. друг зверей 9 февраля 2016 14:18
    Посмотрел на эти вихляния на видео, знакомый с единоборствами человек сразу все поймет.
    1. Riv 9 февраля 2016 15:57
      Да уж... Футболочки, спортивные штанцы, как только что из мусорки... В зале - в обуви. И не факт, что в сменной.
      Riv
      1. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 16:34
        Основные тренировки идут не в зале, а на улице. Причем в любую погоду. Поэтому и в обуви что не японскому "балету" учатся, а реальному бою в реальной обстановке, т.е. на земле, на асфальте, на льду или снегу, вообще где придется.
        1. Riv 9 февраля 2016 17:02
          Ага... И в футболочках засаленных... Дяденьки закаляются? :)))
          Но сейчас они в зале. Возможно на полу придется и полежать кому-то. Не западло обувь снять?
          Riv
          1. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 18:02
            Нее, не западло. Потому что в обуви европейцу привычнее. Да и не ходят у нас, а следовательно, и не дерутся на улицах, босиком.
            1. Riv 9 февраля 2016 22:40
              Ну флаг в руки. Нравится в грязи валяться - валяйтесь.
              Riv
  8. Avtopilot 9 февраля 2016 15:38
    Чем бы дитя не тешилось лишь бы не вешалось, клоунада.
    У нас на незалежной тоже такое есть, "бойовый гопак", который одним свидомитом был "расшифрован" из народных танцев, и этот же тип сокрушался на камеру что его "бойове мыстетство" силовые структуры не хотят брать на вооружение.
    Бокс и штанга фореве (с) Гоблин-Пучков
  9. Мистер ПИП 9 февраля 2016 19:02
    Зашел чисто посмеяться, уже как более 10 лет (при моих 30) нет "доверия" ни к одному из новоиспеченных "сэнсэев" - все одно и то же, а Самого Главного то и нет! fellow
  10. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 20:15
    Цитата: Riv
    Не имеет, простите за тавтологию, стиля, т.е. формальных алгоритмов и критериев преподавания. Я посмотрел видео в статье. Это ерунда какая-то. В кроссовках в зале, никакой, хотя бы примитивной, единообразной формы...

    Т.е. для Вас важна внешняя форма? И если бы все были одеты по ранжиру то для Вас это являлось бы признаком школы? Вообще странноватый подход. Для меня понятие "школа" подразумевает общие методы и принципы обучения, общие навыки, общий стиль ведения боя. И все это в стиле Петербургского клуба любителей кулачного боя присутствует.

    Что касается формальных алгоритмов, то в реальном бою любой формализм и действие по алгоритму означает немедленную и весьма быструю смерть. Именно этим кулачный бой и отличается от восточных единоборств - там не учат действовать по алгоритму а дают навык действовать исходя из реально сложившейся обстановки. Хотя определенный набор базовых движений безусловно присутствует.
    1. Riv 10 февраля 2016 11:06
      Конечно внешняя форма важна. Любой бой начинается с чего? С приветствия. Это - ритуал. Храбрость без ритуала - ведет к смуте. Верность без ритуала - подхалимство. А бой без ритуала - обычная драка. Я, когда это видео в статье смотрел, в начале подумал, что это искусство боя каких то бомжей.

      Любая школа тоже начинается с ритуала. Форма, поклон при входе в зал, приветствие старшим, взаимоуважение... Без этого нельзя. Тот, кто не понимает этого, пусть даже станет величайшим бойцом, но всегда останется одиночкой. Его искусство умрет вместе с ним.

      Вообще когда меня знакомые спрашивали, почему я трачу время на каратэ, а не иду в секцию самообороны военно-патриотического клуба, где мне было бы (и это правда) гораздо проще и интереснее, я отвечал, что для меня бить людей - не главное. Важнее, чтобы не побили меня.
      Riv
      1. Алексей Т. (Опер) 10 февраля 2016 12:20
        Не соглашусь. Любой бой, если это действительно бой а не состязание на приз или пояс, начинается с того что вас начинают пытаться убить или покалечить. И в этой ситуации не до ритуалов и церемоний. И школа, как хранитель определенных знаний и навыков, прекрасно может обходиться и без ритуалов, но при этом формировать вполне гармоничную личность.
        1. Riv 10 февраля 2016 16:28
          Ну ладно. Ходите на тренировки в растянутых трениках и грязной футболке. Это означает неуважение к самому себе, но дело ваше. И в зале ходите в кроссовках. Это - неуважение к остальным, но ведь они тоже в обуви. Так почему вы должны уважать их больше, чем они вас?

          Зачем ритуал? Зачем церемонии? Бейте всегда первым, а еще лучше - в спину. Так надежнее.
          Riv
  11. Алексей Т. (Опер) 9 февраля 2016 20:20
    Цитата: Мистер ПИП

    Очень странно мыслите, если вы "мало занимались" то откуда у вас профессионализм для качественной оценки "важности стиля"?!

    А в жизни пришлось применить в реальной обстановке, один против четверых. Вышел победителем.
    1. Ziksura 9 февраля 2016 21:06
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      А в жизни пришлось применить в реальной обстановке, один против четверых. Вышел победителем.

      У меня знакомый ни когда ни чем не занимался , а выдал такой же результат. Не показатель. А вот троим из тех кто занимались ваши коллеги "руки заломали": 1)200-й с одного удара (15 лет), 2)Семь 300-х (7 лет- по году за "клиента" что ли what ), 3) 200-й с одного удара (3 года условно- вот это поворот!!!!!). Ни один кстати не был инициатором драки, №2 даже убегал, предупреждал словами- не поняли. Из последнего- защищая человека от хулиганов мой одноклубник выбил глаз вооруженному "розочкой" агрессору- ждемс.... Понимаю- ужас. Но если мы говорим об эффективности системы......
  12. Mister22408 9 февраля 2016 22:00
    Грунтовский - реально крут. Видел воочию на Петропавловке на тренировке.Сравнивать есть с кем.
  13. jonht 10 февраля 2016 01:35
    Если б на Руси не было воинских традиций, то и Руси не было бы! Предки почти постоянно воевали, то против внешних врагов, то меж собой. Времени на долгие ритуалы и другую (восточную) лабуду не было, потому и нет у нас стилей и школ, воинскому делу обучали по другой системе и не растягивали обучение на долгие года как на востоке. И сейчас легко можно отличить Русские виды от псевдо русских именно по системе, а физиология у человека одинаковая, что у китайца, японца, грека, русского, может только у свидомых по их новым изысканиям проявились отличия от остального человечества ;-). Сам много чем занимался, в школе у-шу, в мореходке боксом, тейкван-до, айкидо и немного рукопашкой Кадочникова. Так вот именно система наиболее сильная сторона так называемых русских стилей. Если наставник хороший, то тебя просто вводят в систему и ты начинаешь работать и по фиг какая у тебя база приемов.(для примера: ударить кукой можно только двумя способами 1. выстрелив руку за счет триципца 2. либо используя плетьевой эфект (маховые движения). А вот вариантов как направить это движение уже множество, а если еще добавить в это движение другие группы мышц и центры масс количество вариантов еще возрастет. И если вы работаете с системой то вы не учите все эти удары, вы работаете по ситуации так как ваше подсознание сделает это быстрее и качественнее чем сознание, да восточные методы приводят к тому же, вот только на это действительно уходят многие годы. Русские системы подготовки выводили на этот уровень в разы быстрее. Войнов было мало, а воевали часто.
    1. Riv 10 февраля 2016 17:17
      Ну так где же все эти непобедимые системы? Куда все делось, когда пришли татары и силами буквально пяти дивизий (историки оценивают общую численность ордынских войск примерно в 60.000 человек) захватили всю русскую землю? Да мало того. Они понесли настолько мало потерь, что потом еще в Польшу успешно прогулялись, потом в Венгрию... Мало до Италии не добрались.
      Наверное у татар были системы покруче... :)

      Вот так, ребятки! Вам надо татаро-монгольский стиль преподавать. Школу Бату-хана, которая гнет все русские стили. Гарантирую: бабла настригете мешками.
      Riv
  14. Алексей Т. (Опер) 10 февраля 2016 21:10
    Цитата: Riv
    Ну так где же все эти непобедимые системы? Куда все делось, когда пришли татары и силами буквально пяти дивизий (историки оценивают общую численность ордынских войск примерно в 60.000 человек) захватили всю русскую землю?

    Куда делись? А не задумывались сколько бойцов могла в то время выставить Русь? Если не в курсе то по заключениям археологов самое сильное Владимирское княжество могло выставить максимум около 5 тысяч воинов. МАКСИМУМ! При самом сильном напряжении сил. Соответственно, даже объединенное войско всех русских княжеств в сумме давало около 20 тысяч воинов. Но били-то их порознь.

    Цитата: Riv
    Да мало того. Они понесли настолько мало потерь, что потом еще в Польшу успешно прогулялись, потом в Венгрию... Мало до Италии не добрались.
    Ну это Вы заблуждаетесь. В Европу они не сразу пошли, а после длительного, почти двухгодичного отдыха, за время которого привели себя в порядок, переформировались пополнились новыми воинами.
    так что даже при таком явном преимуществе в силах русские смогли нанести им такие потери, что степняки были вынуждены уйти назад на переформирование. Что как раз свидетельствует о высоком уровне боевой подготовки воинов в древней Руси.
    1. Riv 11 февраля 2016 08:02
      Ага... То есть на Руси бойцов было много, но вот беда: не судьба им была вместе собраться и навалять тем же татарам. Вышло наоборот. Как раз татары вместе собрались и русским богатырям пришлось не сладко. Потом польским... потом венгерским и прочим европейским батырам...

      Но меня вот что заинтересовало: каким образом и какие археологи сумели столь точно определить численность армии, которую могла выставить Русь? По Вернадскому ко времени татарского нашествия численность населения Древней Руси была порядка 7.5 миллионов человек, из которых в городах жило около миллиона. В той же Рязани - до 50.000 жителей было. Даже если брать каждого десятого, как в Орде, получаются довольно большие цифры. А если все, как один, встают защищать родной дом, то на рязанских стенах должна была стоять армия, намного превосходящая татар числено. Что, опять не судба?

      Вероятно один-единственный раз такое и случилось. Козельск. Татары штурмовали его два месяца, что для маленького городка с деревянными стенами - огромный срок. Но... Это один-единственный раз на всю Русь. Вероятно истинный мастер-джедай как раз там и проживал. И все равно его превозмогли.

      Так что преподавайте боевое искусство ордынцев. Коммерческий успех обеспечен. А если патриотизм припекает, объявите Батыя и Чингиз-хана учениками богатыря Святогора.
      Riv

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня