Меню немецкого генерала

Меню немецкого генерала


Есть много свидетельств о нечеловеческом отношении к советским военнопленным. А вот как обстояло дело с немецкими военнопленными? Что они ели, на что имели право, как изменялось их продовольственное обеспечение в военные и послевоенные годы? И тут выяснились удивительные факты, подтверждённые архивными документами.

Интересно, что нормы питания для пленных были разработаны сотрудниками Управления по делам военнопленных и интернированных задолго до начала ведения боевых действий, и поэтому телеграммы об этом были направлены в войска уже на второй день войны.


Первая партия захваченных немецких пленных поступила под охрану 229-го полка НКВД уже 24 июня 1941 года.

В июле 1941 года последовало сокращение нормы выдачи хлеба до 500 граммов в сутки. В зависимости от ситуации на фронте и в тылу пайка пленных в середине 1942 года была сокращена до 400 граммов хлеба в сутки. Это была самая низкая планка питания, которая потом никогда не опускалась.

Особенно сложно было этапировать и содержать огромное количества пленных после Сталинградской битвы. Большинство так и не смогло добраться до армейских пунктов сбора пленных. Опыта работы с таким громадным количеством военнопленных у войск НКВД на тот момент не было.

После Сталинграда в Ивановской области был создан специальный лагерь и для генералов. Он был расположен в посёлке Чернцы (227 километров до Москвы), в бывшей старинной усадьбе, принадлежащей Софье Дедловой.

Меню немецкого генерала


Сюда привезли Паулюса и ещё 22 немецких генералов. Распорядок их дня был совсем другой, чем у обычных пленных. Готовили пленные итальянцы, подавая на стол белый хлеб, масло, отварное мясо. Пиво генералы могли выпить только в праздничные дни. Здание бывшего знаменитого лагеря №48 сохранились до сих пор. Аллея тоже. Сохранилась и столовая.

Меню немецкого генерала
Могилы генералов тщательно убираются.

По мере военных побед и роста экономических возможностей страны дифференцированные нормы питания пересматривались в сторону повышения. 9 апреля 1943 года НКВД на основании решения Государственного комитета обороны СССР ввёл пять новых норм питания для контингента лагерей: для содержавшихся в лагерях и на приёмных пунктах НКВД; для больных дистрофией; для общегоспитальных больных; для генералов; для офицеров.

Но больше всего немецкие военнопленные получили хлеба: норма их довольствия существенно увеличилась, теперь им выдавали в сутки не 400 граммов хлеба, а больше полкилограмма — 600 граммов.

Впрочем, хлеб выдавали тоже по-разному, в зависимости от условий работы.
При этом дополнительная пайка хлеба существенно выросла. Выполнявшие нормы выработки на тяжёлых работах до 50 процентов теперь получали 650 грамм хлеба в сутки, от 50 до 80 процентов — 850 грамм и более 100 процентов — один килограмм.

Нормы хлеба для занятых на прочих работах колебались от 500 до 700 грамм. Для ослабленных бывших солдат противника также предусматривалась увеличенная на 25 процентов основная норма питания, в том числе и по хлебу. Выдача усиленного питания ослабленным позволяла быстрее ставить их на ноги и в дальнейшем использовать на восстановлении народного хозяйства страны.

Причём питание пленных, которые работали на тяжёлых физических работах, также существенным образом увеличилось более чем на 25 процентов.

Меню немецкого генерала


С июля 1943 года пленным, получающим питание по основной норме, стали дополнительно выдавать по 120 грамм рыбы в день. Одновременно было улучшено питание ослабленных и больных. Каждому лагерю выдавалось индивидуальное количество пайков дополнительного питания, которое определялось по сведения из лагерей о физическом состоянии контингента за предыдущий месяц. В связи с этим число отпускаемых пайков не всегда соответствовало количеству нуждающихся в усиленном питании к этому времени. Однако лагерь не имел права самостоятельно изменить установленные сверху цифры.

А это, заметьте, происходит в страшно голодное время для страны. И не идёт ни в какое сравнение с теми условиями, в которых содержались наши военнопленные, получающие примерно 894,5 ккал в день против 2533 ккал в день (столько получили по нормам немцы).

Пленных также усиленно лечили. К концу 1943 года взятых в плен военнослужащих противника обслуживал 31 госпиталь Наркомата здравоохранения на 23 200 коек. Количество мест в лечебных учреждениях было ниже потребности, особенно в первом полугодии 1943 года. Спецгоспитали ощутили острый недостаток во врачебных кадрах. По состоянию на 1 сентября 1943 года в них работало только 47,7 процентов советских врачей от требуемого количества. Однако к концу года укомплектованность медицинскими кадрами выросла до 82 процентов. Некомплект компенсировался для счёт привлечения к работе врачей из числа военнопленных.

Успешное лечение во многом зависело и от наличия в госпиталях специальной медицинской техники, которая в то время была далеко не везде. По данным архивных источников, в 31 спецгоспитале работало только 17 рентгеновских, 21 физиотерапевтических и 22 зубоврачебных кабинетов, 31 лаборатория.

С апреля 1943 года медицинское снабжение лагерей стало осуществляться не через местные органы Наркомата здравоохранения, которые сами испытывали острый недостаток в медикаментах, а санитарными отделами военных округов и сануправлениями фронтов. Это улучшило ситуацию с обеспеченностью лечебных учреждений лагерей.

Также в 1943 году были упорядочены вопросы имущественного снабжения военнопленных. В марте 1943 года НКВД СССР определил, что пленные по мере износа имевшегося на них обмундирования должны обеспечиваться за счёт трофейного и специально выделяемого имущества. Отпускать на их нужды плановое военное имущество без разрешения Управления военного снабжения НКВД категорически запрещалось.

Для ремонта обмундирования и обуви в каждом лагере организовывались соответствующей мощности мастерские. В качестве починочного материала использовались пришедшие в негодность трофейное, а также войсковое имущество, непригодное для ремонта одежды красноармейцев. Необходимые инструменты для мастерских изготовлялись на месте, а если это было невозможным, отпускались с окружных складов. Постельные принадлежности из числа бывших в употреблении полагались только для госпитализированных больных, отпускались лагерям из расчёта на 10 процентов численности контингента по норме: одно одеяло, одна простыня, по одной нижней и верхней подушечной наволочке, одна тюфячная наволочка.

Таким образом, по мере улучшения положения на советско-германском фронте, возрастания роли военнопленных в качестве рабочей силы в 1943 году снабжение бывших солдат противника постепенно улучшалось. Эта тенденция наблюдалась и в последующие военные и послевоенные годы.

Примерно через три месяца после Победы, в августе 1945 года вышло первое постановление об освобождении 608 000 немецких военнопленных. В Германию отправлялись рядовые и унтер-офицеры, больные, инвалиды, а также те, кто согласился проживать на территории Германской Демократической республики. Также в первую очередь освобождению подлежали французы и румыны. На дорогу им выдавался сухой паёк, рассчитанный на несколько дней пребывания в пути. Это помогло им добраться до дома.

Интересно, что когда в ГДР в 1953 году подняли на 10 процентов нормы выработки, часть бывших военнопленных собралась на стихийную забастовку около здания Центрального комитета СЕПГ. Они были категорически против норм. Рядом стояли три машины с радиотрансляционными вышками. Разъярённая толпа опрокинула их — погибла диктор-женщина. Из уст бывших военнопленных неслись яростные выкрики и оскорбления в адрес своего руководства, против Советского Союза не было сказано ни одного слова.

Через три года, в 1948 году, стали освобождать лиц, имевших высшее воинское звание. 11 немецких генералов получили свободу.

Самое любопытное случилось в 1949 году, когда выяснилось, что военнопленные в лагерях не содержатся, а стараются мирно пристроиться работать в советских колхозах и совхозах, могут беспрепятственно получать медицинскую помощь в обычных советских больницах. И тогда министр внутренних дел отдаёт приказ: навести порядок в отношении пленных, которые могли запросто вступить в брак с советскими гражданками. Оказывается, и такие случаи бывали.

Любопытно, что в отличие от немецких жителей, прикрывавших свои носы от смердящего запаха, который шёл от советских военнопленных, русские женщины проявляли большую жалость и мужики тоже. Делились и махоркой, и куском хлеба. Спустя годы многие немецкие военнопленные смогли побывать на месте своего заключения и вспоминали об этом времени со смешанным чувством благодарности. Эти слова они высказывали всем. А вот наши военнопленные, побывавшие в местах своего заключения, могли рассказать только о пытках, массовом истреблении советских солдат, порой заживо сожжённых в печах Освенцима и Маутхаузена.

После войны были ещё раз пересмотрены нормы питания: теперь за отлично выполненное трудовое задание рабочий мог получить дополнительно 100 граммов хлеба, автоматически это давало право на приобретение дополнительной пачки махорки.

Купить можно было за счёт тех денег, которые начислялись с 25 августа 1942 года каждому пленному офицеру и солдату согласно Директиве заместителя наркома внутренних дел № 353. Что-то я не слышала о том, что нашим военнопленным немцы начисляли марки. А вот наши это делали: существовали нормы жалования, поступающего на лицевой счёт каждого пленного. Например, рядовой получал 7 рублей в месяц, зарплата офицера могла достигать 30 рублей. Самую высокую зарплату — 100 рублей в месяц — получали бригадиры и десятники, бригады которых выполнили на 100 процентов план.

В 1950-м было объявлено о завершении репатриации.

Некоторые из бывших пленных смогут написать даже книги о своём пребывании в заключении. В частности, один из них жаловался на легендарное тюремное блюдо — рыбный суп. Запах от супа шёл рыбный, попадались головы и хвосты, а вот самой мякоти обнаружено не было. Этот факт удручал бывшего немецкого пленного и в своих воспоминаниях он горестно восклицает и сетует на незадачливых поваров, не стремившихся разнообразить меню.

Интересно было почитать воспоминания композитора Ганса Мартина, находившегося в лагере города Аткарска. Симфонию в честь этого места Ганс начал накануне католического рождества в 1944 году. Музыкальное произведение исполнил хор.

Обычно свой день пленные начинали с побудки и неплохого завтрака: им давали суп и хлеб, а в обед кашу, сваренную из пшённой крупы или картошки (и такая тоже, оказывается, была каша). Причём в некоторых лагерях пленных старались накормить посытнее. Об этом свидетельствуют результаты проверки, проведённой в одном из лагерей в Саратовской области. В результате выяснилось, что каши пленные съели в два раза больше, чем им положено по нормам.

Меню немецкого генерала


Широко известен факт, что высшие должностные лица немецкой армии, попавшие в плен, пользовались практически всеми благами жизни. Это вызывало законное возмущение рядового солдата, вынужденного молча наблюдать за тем, как например, несколько офицеров радостно катались по льду, когда замёрзла речка, протекающая в пределах их лагеря. Потом немецкий рядовой напишет об этом возмутительном случае в своих воспоминаниях.

Однако некоторых привилегированных военнопленных такие условия не прельщали, и они совершали многочисленные побеги. Этим прославился немецкий лётчик Хартманн, самолет которого был сбит удачным выстрелом советских зенитчиков, и немецкий ас приземлился на своем парашюте прямо в руки русских солдат. Его пленили, но хитрый Хартманн сумел притвориться тяжелораненым и таким образом усыпить бдительность своих конвоиров. Он смог сбежать. Но его быстро нашли и поместили в лагерь, расположенный неподалёку от города Шахты Ростовской области. Там к буйному заключенному присматривались особо. Но не усмотрели. Летчик смог поднять бунт, захватить с другими военнопленными администрацию лагеря и выдвинуть ультиматум. Один из пунктов его касался увеличения и улучшения продуктов питания, а также создания особой комиссии по расследованию нарушений прав заключённых. Но в Ростов-на-Дону вместо продуктов питания послали группу автоматчиков, которая усмирила пленных.
Автор: Полина Ефимова


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 103
  1. Александр72 10 февраля 2016 06:43
    Областным, городским, районным отделам НКВД, линейным отделам НКВД на транспорте, начальникам лагпунктов ГУЛАГ НКВД, командирам отдельных конвойных рот, батальонов и полков НКВД.
    Ориентировка
    УПВИ НКВД СССР
    №25/6519
    29 июня 1941г.
    Объявляю для руководства и неукоснительного исполнения, установленные директивой НКО СССР №ВЭО/133 от 26 июня 41г.суточные нормы питания немецких военнопленных, содержащихся в местах лишения свободы по линии НКВД и в пути следования.
    Хлеб ржаной 600гр.
    Мука 85-проц.помола 20гр.
    Крупа разная 90гр.
    Макаронные изделия 10гр.
    Мясо 40гр.
    Рыба (в т.ч. сельдь) 120гр.
    Масло растительное 20гр.
    Сахар 20гр.
    Чай суррогатный 1 1/2 гр.
    Картофель и овощи 600гр.
    Томат-пюре 6 гр.
    Перец красный или черный 0,13 гр
    Лавровый лист 0,2гр.
    Соль 20гр.
    Махорка 5 пачек 50гр. (в месяц)
    Спички 5 коробок (в месяц)
    Мыло хозяйственное 200гр. (в месяц)
    Солдатам и офицерам немецкой армии, сдавшимся в плен добровольно норму выдачи хлеба увеличивать на 100гр. и сахара на 10гр.в день.
    Разрешить замену мяса консервами мясными 29гр. или салом-шпик 40гр., рыбу консервами рыбными 90гр.
    1.Лагеря военнопленных прикрепить на продснабжение к ближайшим продовольственным складам вне зависимости от ведомственной принадлежности.
    2.Для доставки в лагеря военнопленных выделить потребное количесство автогужтранспорта по линии местных обл-, рай- исполкомов.
    Начальник УПВИ НКВД СССР (подпись)

    Итого 2533 килокалории в день. Мужчины в возрасте 18-40 лет (а это как раз возрастной диапазон немецких солдат), не занятые физическим трудом в день должны получать около 2800 килокалорий (по нормам полного питания 76г. советской академии медицинских наук).
    Советский паек военнопленных, конечно, не дотягивает до этой нормы, но обеспечивает сносное существование. Конечно, сыт особенно не будешь, но дистрофия не грозит.
    Подробно здесь - Источник - http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
    Конечно в последующем нормы питания менялись, как в сторону уменьшения, так и увеличения. и наверняка на практике эти нормы не всегда и не везде соблюдались. Но не следует забывать, что СССР вел тяжелейшую войну, свой собственный народ нередко голодал и тут было не до соблюдения норм питания военнопленных.
    Честь имею.
    1. стас57 10 февраля 2016 09:21
      да я вообще сейчас заплачу от такой ростовской журналистики, у сталинградских кстати самый большой падеж
      из почти 300 тыс. осталось 6тыс.- да и хрен бы с ними


      Как устанавливается, основными причинами смертности являются:

      1. Румынские и итальянские военнопленные от 6—7 и до 10 суток до сдачи в плен не получали пищи ввиду того, что все продовольствие, поступавшее на фронт, шло в первую очередь немецким частям.

      2. При взятии в плен наши части военнопленных пешком гонят по 200–300 км до железной дороги, при этом их снабжение тыловыми частями Красной Армии не организовано и зачастую по 2–3 суток в пути военнопленных вовсе не кормят.

      3. Пункты сосредоточения военнопленных, а также приемные пункты НКВД должны Штабом тыла Красной Армии обеспечиваться продовольствием и обмундированием на путь следования. Практически этого не делается, и в ряде случаев при погрузке эшелонов военнопленным выдают вместо хлеба муку, а посуда отсутствует.

      4. Органы военных сообщений Красной Армии подают вагоны для отправки военнопленных, не оборудованные нарами и печами, а в каждый вагон грузится по 50–60 чел.

      Кроме того, значительная часть военнопленных не имеет теплой одежды, а трофейного имущества службы тылов фронтов и армий для этих целей не выделяют, несмотря на указание тов. Хрулева по этим вопросам…

      .«№ 0012 января 1943 г.

      Практика организации направления и обеспечения военнопленных на фронте и в пути в тыловые лагеря устанавливает ряд серьезных недочетов:

      1. Военнопленные подолгу задерживаются в частях Красной Армии. С момента пленения до поступления в пункты погрузки военнопленные проходят пешком по 200–300 километров и почти не получают никакой пищи, вследствие чего прибывают резко истощенными и больными.

      2. Значительная часть военнопленных, не имея собственной теплой одежды, несмотря на мои указания, не обеспечивается из трофейного имущества.

      3. Военнопленные, идущие с места пленения к пунктам погрузки, часто охраняются мелкими группами бойцов или вовсе не охраняются, вследствие чего расходятся по населенным пунктам.

      4. Пункты сосредоточения военнопленных, а также приемные пункты НКВД, которые в соответствии с указаниями Штаба тыла Красной Армии и Главного управления продовольственного снабжения Красной Армии должны обеспечиваться фронтами продовольствием, вещдовольствием и транспортом, получают их в крайне ограниченных количествах, совершенно не удовлетворяющих минимальные нужды. Это не позволяет обеспечивать военнопленных по установленным нормам довольствия.

      5. ВОСО фронтов несвоевременно и в недостаточном количестве выделяют подвижной состав для отправки военнопленных в тыловые лагеря; кроме того, предоставляют вагоны, совершенно не оборудованные для людских перевозок: без нар, печей, унитазов, дров и хозинвентаря.

      6. Вопреки положению о военнопленных, утвержденному СНК СССР, и распоряжению Главвоенсанупра, раненые и больные военнопленные не принимаются во фронтовые госпитали и направляются в приемные пункты и лагеря НКВД с общими этапами.

      По этим причинам значительная часть военнопленных истощается и умирает еще до отправки в тыл, а также в пути следования.

      В целях решительного устранения недочетов в обеспечении военнопленных и сохранения их как рабочей силы приказываю:


      Заместитель Народного комиссара обороны генерал-полковник интендантской службы А. ХРУЛЕВ».

      http://topwar.ru/39351-mify-velikoy-otechestvennoy-pochemu-pogibli-stalingradski
      e-plennye.html
      1. bober1982 10 февраля 2016 10:43
        Не совсем понятны Ваши эмоции,и причём здесь какая-та ростовская журналистика.Не в пионерские же лагеря в/пленных собирали и отправляли.Огромная масса наших людей в эвакуацию отправлялись голодными,истощёнными,в не отапливаемых вагонах и т.п.
        Даже тот документ,что вы цитируете :.....устанавливает ряд серьёзных недочётов.....,в целях решительного устранения.....
        У немцев разве было что-то подобное.Там были только недочёты по отправке в газовые печи.
        1. Zoldat_A 10 февраля 2016 14:15
          Цитата: bober1982
          У немцев разве было что-то подобное.Там были только недочёты по отправке в газовые печи.

          Им, интересно, не икалось, понос не прошибал, когда первый раз видели эту трубу? Ничего не напоминала им эта труба? Не захотелось подумать - почему они здесь, а не дома со своими фрау? am

          Я бы в охране такого лагеря служить не смог бы - рано или поздно загремел бы под трибунал...
          1. мордвин 3 10 февраля 2016 19:38
            Дак он всего то руки греет, какой трибунал?
      2. 73bor 10 февраля 2016 23:15
        Из всех советских пленных не вернулись домой 80% ,из немцв только 20% по моему это говорит о многом!
  2. Добрый кот 10 февраля 2016 06:45
    Русские люди по доброму относятся к побежденному противнику.
    1. testerman 10 февраля 2016 07:09
      А может зря.........может надо было с ними как они с нами? Глядишь и у них отношение бы поменялось.
      1. npzh 10 февраля 2016 10:04
        Надо было как западные союзники?

        http://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html
      2. npzh 10 февраля 2016 10:04
        Надо было как западные союзники?

        http://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html
    2. капрал 10 февраля 2016 07:17
      Цитата: Добрый кот
      Русские люди по доброму относятся к побежденному противнику.

      Мой отец рассказывал, как умирали его одноклассники от недоедания в 45-46-47 годах. И какое же,говорит,было счастье, когда в 48 отменили карточки на хлеб.
      Лучше бы к своим детям государство по доброму относилось.
      1. RBLip 10 февраля 2016 08:12
        Цитата: капрал
        Мой отец рассказывал, как умирали его одноклассники от недоедания в 45-46-47 годах. И какое же,говорит,было счастье, когда в 48 отменили карточки на хлеб.
        Лучше бы к своим детям государство по доброму относилось.

        а у нас всегда и везде так. всему миру помогать, эт запросто. а как своему народу жизнь облегчить, эт шиш. а то расслабится еще невзначай....
      2. EvilLion 10 февраля 2016 09:03
        Сам-то противоречия не видишь?
        1. RBLip 10 февраля 2016 10:13
          Цитата: EvilLion
          Сам-то противоречия не видишь?

          не вижу. просветишь?
    3. vvp2412 10 февраля 2016 11:30
      порой ЗРЯ! Как говорится - от добра добра не ищут....
  3. Александр72 10 февраля 2016 06:52
    Для сравнения - нормы питания советских военнопленных (да были и такие!):
    только в августе Главнокомандование Сухопутных войск (OKH) взяло вопрос нормирования питания советских пленных в свои руки. Издается директива OKH/Az.62f VA от 6 августа 1941. Ниже приводимые нормы теперь обязательны для всех Групп армий.
    Пусть читателя не смущают такие выдаваемые пленным продукты как творог, сыр, яичный порошок, мармелад. Просто очевидно, на германских складах этих продуктов было избыточно, а вот хлеба и мяса было не густо. И не будем гадать, видели ли пленные этот мармелад и сахар, или нет.
    Наименование продукта Пленные не занятые трудом (грамм) Пленные, занятые трудом (грамм)
    Хлеб ржаной 214 321
    Мясо или колбасные изделия 14 21
    Жиры (маргарин) 16 19
    Крупа, макаронные изделия 14 16
    Творог 7 7
    Сыр обезжиренный 7 7
    Яичный порошок 5 5
    Сахар 21 32
    Мармелад - 18
    Овощи (капуста, кормовая свекла) 161 161
    Квашенная капуста 20 20
    или капуста сушеная 2 2
    Картофель и/или брюква 1286 1071
    Эрзац-кофе или эрзац-чай 4 4
    Общая калорийность в сутки (ккал) 2040 2200

    В ходе войны эти нормы тоже менялись, резко уменьшившись к 1944 году.
    Как на практике соблюдались нормы питания для советских военнопленных нам всем хорошо известно.
    Честь имею.
  4. ovod84 10 февраля 2016 06:54
    Спасибо за статью .многое не знал теперь узнал.
    1. амурец 10 февраля 2016 10:27
      Цитата: ovod84
      Спасибо за статью .многое не знал теперь узнал.

      Многое не только не знаем,а забываем.Прочитал ваши слова и впомнил про Ю.Клеменченко и его книгу "Корабль идёт дольше".Так в этой книге описывается жизнь и быт Советских торговых моряков,интернированных в Германии. А жили они ни чуть не лучше военно-пленных.об этом мало кто знает в наше время.
  5. a.s.zzz888 10 февраля 2016 07:12
    На фото немы изможденными не кажутся. И сравните известные фото из концлагерей! Есть разница?
    Есть и еще какая. Вот и ответ на вопрос о человечности. Даже на войне.
  6. казак волгский 10 февраля 2016 07:20
    спасибо за статью!!! еще одно подтверждение нашего отношения - даже к поверженным врагам........и все равно мы для них - варвары!))))) вот так вот.........
  7. V.ic 10 февраля 2016 07:25
    советских солдат, порой заживо сожжённых в печах Освенцима и Маунхаузена. Автор Полина Ефимова

    Сведения взяты из песни "Бухенвальдский набат", очевидно, автор слов — А. В. Соболев.
    "Сотни тысяч заживо сожжённых
    Строятся, строятся"
    http://textpesni2.ru/textpesni.php?songlyrics=15268358
    1. colonel 10 февраля 2016 12:57
      Цитата: V.ic
      Сведения взяты из песни

      А вот другие сведения и тоже из песни:
      "Веретела отменные,
      сопливые острожники,
      на стройке немцы пленные,
      на хлеб меняли ножики..." - автор слов В. Высоцкий
  8. inkass_98 10 февраля 2016 07:25
    Особенно сложно было эпатировать и содержать огромное количества пленных

    Эпатировать всегда легко, а вот этапировать - сложнее soldier laughing . Понимаю, что "очепятка", но такая удачная в отношении немецких пленных. Русские как раз и эпатировали немцев своим отношением, особенно после того, что пленные были вправе ожидать после своих "подвигов"...
  9. РПК 10 февраля 2016 07:39
    В преддверии расширения Войны,которая уже идёт,напоминание нам,что в плен попадать бесполезно,сгноят там.
  10. амурец 10 февраля 2016 07:45
    Не пойму почему французов освобождали из плена в первую очередь?Легион Французких Добровольцев комплектовался только добровольцами и насильно его ни кто на Восточный фронт не гнал.Особенно отличился 638 пехотный полк ЛФД,в Белоруссии.Кому интересно:серия Тайны ХХ-века:Французкий легион на службе Гитлеру.Это не реклама.Это история
  11. parusnik 10 февраля 2016 07:57
    Спасибо, Полина..немцы, в наших лагерях не жировали, но питались сносно..от голода не умирали,большинство ,домой вернулись..в отличии от многих наших соотечественников..Были у немцев, такие лагеря смерти, где не травили, не сжигали, опытов не ставили,а просто морили голодом..под смех "сверхчеловеков"..Только слабо, об этом они вспоминают..
    1. Loreal 10 февраля 2016 08:10
      Последний абзац - не комильфо.
  12. semirek 10 февраля 2016 08:04
    Автору спасибо за статью.Конечно,руководство страны понимало,что надо сохранять международный имидж страны в плане гуманности отношения к немецким военнопленным,да и пленным вообще.Но нет оправдания Сталину,за отказ от своих сограждан,находившихся в немецких концлагерях в нечеловеческих условиях.Никогда в истории страны,солдат попавший в плен,не назывался предателем,наоборот являлся мучеником.Русские цари заботились о пленных русских солдатах,даже в ПМВ,императрица лично занималась помощью военнопленным по дипломатическим каналам,даже в советское время,на Халхин -Голе,советским солдатам попавшим в плен к японцам,после разгрома последних-были вручены госнаграды.
    Выдвинув тезис:сдался в плен,значит враг народа,Сталин переложил ответственность за свои ошибки предвоенной поры и начала войны, на сотни тысяч советских бойцов , которые в результате разгрома наших армий попали в плен,мало того,страдали их родственники в тылу,лишенные,всех льгот.
    В плен можно попасть разным способом--сдаться,но можно попасть из-за неразберихи во время боёв,можно потерять сознание от контузии,а очнуться уже в плену.
    Немцы всегда отличались жестокостью к русскому человеку,мой дед в ПМВ,попал в плен,бежал несколько раз из концлагеря в Голландию,немцы ловили и вешали вниз головой -пока не потеряешь сознание.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
    2. Alexey RA 10 февраля 2016 10:57
      Цитата: semirek
      .Никогда в истории страны,солдат попавший в плен,не назывался предателем,наоборот являлся мучеником

      Генерал Сиверс считает необходимым принятие особенных мер для уменьшения числа сдающихся в плен. В числе таковых мер генерал Сиверс проектирует опубликование постановления, проведенного законным порядком, о том, что пленные, за исключением тяжело раненных, лишаются права обратного возвращения после войны.
      Можно было объявить всем, что такие пленные по окончании войны будут преданы суду, как совершившие побег, что и следовало бы установить законом. Генерал Сиверс, со своей стороны, принимает меры, чтобы сдающаяся часть была истреблена своим огнем беспощадным образом, но мера эта может быть действительной только днем и даже не при всех условиях

      (с) Главком СЗФ ген. Рузский. 1914 г.
    3. parusnik 10 февраля 2016 11:02
      semirek :Но нет оправдания Сталину,за отказ от своих сограждан,находившихся в немецких концлагерях в нечеловеческих условиях. ... На самом деле, соблюдение конвенции не основано на принципе взаимности: "Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших". Раздел VIII, отдел 1, статья 82 текста Конвенции. Последнее положение говорит об оговорке Ф.Ф.Мартенса, предполагающая что даже в период самого жестокого насилия должны быть правовые принципы.Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская...
      А у Вас получается ,оправдания Сталину-нет,а Гитлеру-есть...
      1. semirek 10 февраля 2016 20:01
        Цитата: parusnik
        semirek :Но нет оправдания Сталину,за отказ от своих сограждан,находившихся в немецких концлагерях в нечеловеческих условиях. ... На самом деле, соблюдение конвенции не основано на принципе взаимности: "Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших". Раздел VIII, отдел 1, статья 82 текста Конвенции. Последнее положение говорит об оговорке Ф.Ф.Мартенса, предполагающая что даже в период самого жестокого насилия должны быть правовые принципы.Советское правительство не считало нужным подписывать Конвенцию потому что присоединилось к Гаагской конференции, содержащей все важнейшие положения, что и Женевская...
        А у Вас получается ,оправдания Сталину-нет,а Гитлеру-есть...

        parusnik,по моему вы также пошли на поводу некоторых пользователей,которые путём срача на ВО ушли от темы статьи.Не понимаю ,а где я упомянул Гитлера--я думаю вы перегнули палку,честно говоря я был лучшего мнения о вас.
    4. Алексей Т. (Опер) 10 февраля 2016 20:55
      А Вы можете привести документ, в котором бы Сталин говорил или писал что-нибудь подобное, из которого следовало бы что все попавшие в плен в СССР объявлялись предателями??
      1. Россиямоя 10 февраля 2016 23:06
        Не предателями но наказания несли. Дед мужа попал в окружение и вплен. Бежал. До конца войны на передовой. И всё равно после войны не разрешили возвращаться в москву а сослали и отобрали все медали и ордена. Правда в 50- х вернули. Но он так обиделся что не пришел их забирать на дом принесли. Так что последствия были. Ни вкоем разе не сравниваю не защищаю фашистов но просто хочется быть объективной. Что за просто так как будто людей мало полегло гнобили народ после войны почем зря
      2. semirek 10 февраля 2016 23:47
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        А Вы можете привести документ, в котором бы Сталин говорил или писал что-нибудь подобное, из которого следовало бы что все попавшие в плен в СССР объявлялись предателями??

        Да,берётесь обсуждать серьёзные вещи ,а сами элементарных истин не знаете.Я пацаном в 70е это знал-книг было много и участников войны.
        "в красной армии нет военнопленных,есть только предатели и изменники родины.Советский Союз не знает пленных,он знает лишь мёртвых и предателей"И.Сталин.
        И не важно как ты попал в плен.
        Из официальных документов:приказ 270.
        Постановление ГКО от 16 июля 41 года.
        28 июня,по грифом сов.секретно принят совместный приказ НКГБ,НКВД и Генпрокуратуры СССР:"о порядке привлечения к ответственности изменников родины и членов их их семей"Под этот приказ попадали и пропавшие без вести.
        Изучайте историю родной страны.Кстати положение о пленных-изменниках,было отменено в конце афганской войны.
  13. Думф 10 февраля 2016 08:15
    Мдааа...Надо все же Око за Око. А проще говоря, нормы поставить как в блокадном Ленинграде.
  14. 3news 10 февраля 2016 09:17
    Цитата: Полина Ефимова
    В июле 1941 года последовало сокращение нормы выдачи хлеба до 500 граммов в сутки. В зависимости от ситуации на фронте и в тылу пайка пленных в середине 1942 года была сокращена до 400 граммов хлеба в сутки. Это была самая низкая планка питания, которая потом никогда не опускалась.

    Вот это и есть Совдепия. Своим гражданам в Ленинграде с 20 ноября 1941г. для служащих, иждивенцев и детей целый месяц ежедневная норма выдачи продовольствия составляла 125 грамм "хлеба", в котором было только немного муки. А с концы декабря 1941г. до середины февраля 1942г по 190г.
    1. npzh 10 февраля 2016 09:56
      Это есть либерастия. 125 грамм давали не из-за особой жестокости, а из-за отсутствия физической возможности обеспечить нормальный паек.
      1. 3news 10 февраля 2016 10:56
        Цитата: npzh
        а из-за отсутствия физической возможности обеспечить нормальный паек.

        Это вы сами придумали? Почему же такой возможности не было? Что мешало большевикам наладить нормальное продовольственное снабжение города?
        1. npzh 10 февраля 2016 10:59
          Про блокаду вы, видимо, не слышали. Бывает.
          Большевикам мешали немецкая и финская армии.
          1. 3news 10 февраля 2016 11:10
            Цитата: npzh
            Большевикам мешали немецкая и финская армии.

            А магнитуда земли им не мешала? Никакой полной блокады Ленинграда не было. Все годы сухопутной блокады существовал водный путь снабжения Ленинграда по Ладоге. Он в полной мере для снабжения города продовольствием не использовался. Также существовал воздушный путь снабжения. Вариантов было много, а результат известен - более 632 тыс. человек умерли от голода. Вдумайтесь, это огромная цифра.
            1. npzh 10 февраля 2016 11:16
              Про магнитуду не знаю, может и мешала. Путь снабжения по Ладоге был установлен только после начала сухопутной блокады. Все логистические схемы снабжения пришлось строить заново.
              1. 3news 10 февраля 2016 11:26
                Цитата: npzh
                Путь снабжения по Ладоге был установлен только после начала сухопутной блокады. Все логистические схемы снабжения пришлось строить заново.

                Это что же там за "схемы" такие сложные? Подвезти продовольствие к Ладоге, загрузить в рыбацкий траулер (на Ладоге было несколько рыбколхозов) или баржу и отвезти в Ленинград. Это сложная схема?
                А кто мешал рассредоточить Бадаевские склады по городу? Ведь ясно же, это стратегический объект, будут бомбить.
                Но ничего сделано не было. Пока гром не грянул, большевики не почесались. В Смольном продовольствия хватало.
                1. Александр72 10 февраля 2016 12:21
                  3news - вы вообще что-нибудь о блокаде Ленинграда, продолжавшейся кстати 872 дня, что-нибудь знаете или так для вас главное большевиков походя пнуть?
                  Я не буду объяснять вам что Ладожское озеро большую часть года малопригодно для регулярной навигации, т.е. как пути коммуникации - шторма знаете ли на Ладоге по своей ярости ничуть не уступают морским и к тому же имеют паскудный характер начинаться внезапно. Это подметили уже давно - недаром при Петре 1 даже начали копать судоходный канал вокруг Ладоги, вот такой был бзик у царя-плотника! А еще - зимой Ладога представьте себе замерзает, совсем.
                  К тому же, да будет вам известно - немецкая авиация и артиллерия (куда доставала) охотились буквально за каждой лоханкой идущей в/из Ленинграда. Немецкие асы не гнушались топить и госпитальные суда и суда с эвакуированными детьми и рыбацкие баркасы. А зимой точно также охотились на грузовики и сани на Дороге жизни. Довелось читать такое:
                  "В музее обороны Ленинграда был ящик - обычный деревянный ящик из-под артиллерийских снарядов, довольно большой, с грязными голыми целлулоидными пупсиками, некоторые были со следами гари. Большой ящик, а пупсики - маленькие. Эти пупсики продавались в Ленинграде перед войной. И эвакуированные дети везли с собой кукол, то к чему привязались, да и ехать с куклой в руках не так страшно, неважно - зимой ли в открытом кузове грузовика по "Дороге жизни", либо летом в каком-нибудь судне по не всегда спокойной Ладоге, да и брать в эвакуацию много было нельзя. Вот детишки и брали с собой пупсика - маленький, легкий, свой.
                  А детей доблестно топили и великие великогерманские ассы и добрые германские артиллеристы... И грузовики, баржи, тендеры и прочие посудины с детьми тонули. И пупсики - будучи плавучими - всплывали из мертвых ручонок и потом болтались по Ладоге, волны сдирали с них нехитрую одежонку, та истлевала и потом когда один из сотрудников музея увидел, что на берегу валяются эти мертвые пупсики, он набрал их цельный короб. Сотрудники долго думали - ставить ли такой короб с умершими пупсиками на экспозицию, но решили все-таки не ставить. Слишком это было страшно, представить, сколько детей утопили в Ладоге добрые захватчики..."

                  Также как и детей и раненых, немцы топили в Ладоге и продовольствие.
                  Финны от немцев если и отставали в этом деле, то только в виду общей отсталости в количестве и качестве артиллерии и авиации.
                  А в Бадаевских сладах продовольствия было не так уж много и рассредоточить их попросту не успели, т.к. никто не ожидал, что благодаря "полководческому гению" Ворошилова немцы так быстро прорвутся к Ленинграду.
                  Честь имею.
                  1. colonel 10 февраля 2016 13:09
                    Цитата: Александр72
                    3news - вы вообще что-нибудь о блокаде Ленинграда

                    Александр, перед кем вы мечете бисер, вы что не видите, что это (3news) просто штатная нелюдь откормленная в той же кормушке, что и тк "Дождь", с его вопросом о блокаде?
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Александр72 10 февраля 2016 13:25
                      Да я понимаю это. Поэтому не сразу ответил на его словесные перлы. Но я не могу пройти мимо мерзавца, который пользуясь полной анонимностью (лицо -то ему точно никто не набьет) вываливает ушат д.е.р.ь.м.а на нашу историю, на память миллионов погибших в годы той Великой Войны. Да еще и упорствует в своих провокациях. К счастью адекватных на этой Земле гораздо больше. С уважением к ним hi
                      Честь имею.
                      1. 3news 10 февраля 2016 13:33
                        Цитата: Александр72
                        Но я не могу пройти мимо мерзавца, который пользуясь полной анонимностью (лицо -то ему точно никто не набьет) вываливает ушат д.е.р.ь.м.а на нашу историю, на память миллионов погибших в годы той Великой Войны.

                        Это как раз ты и есть. В зеркало на себя посмотри. Придумывая "объективные причины", ты как раз и вываливаешь ушат д.е.р.ь.м.а на память о невинно умерщвленных согражданах. Моих согражданах.
                      2. мордвин 3 10 февраля 2016 13:40
                        Вы думаете, что капиталисты были бы лучше? Пустой спор.
                      3. Nikolaevich I 10 февраля 2016 15:09
                        Да,похоже...3news в детстве к "соображалке" лишь выключатель выдали...он им и воспользовался...
                      4. 3news 10 февраля 2016 15:31
                        Цитата: Nikolaevich I
                        3news в детстве к "соображалке" лишь выключатель выдали...он им и воспользовался...

                        Серьезные вещи обсуждаем. И тут этот клоун. 27 миллионов страна потеряла. А ему лишь бы поржать.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. colonel 10 февраля 2016 19:41
                        Цитата: Nikolaevich I
                        3news в детстве к "соображалке" лишь выключатель выдали...он им и воспользовался...

                        А мне почему то кажется, что это тело как раз из тех "кибервойск", что дядя Сэм формирует. Уж больно ихний акцент прет и наглая безапелляционность.
                      7. saturn.mmm 10 февраля 2016 22:05
                        Цитата: Александр72
                        Но я не могу пройти мимо мерзавца, который пользуясь полной анонимностью (лицо -то ему точно никто не набьет) вываливает ушат д.е.р.ь.м.а на нашу историю, на память миллионов погибших в годы той Великой Войны.

                        3news обвинял большевиков в плохой организации обеспечения Ленинграда в первый год войны в связи с чем, по его мнению погибло около 600 тысяч горожан от голода, про всю войну он не упоминал.
                        У большевиков действительно с организацией было очень плохо в первый год войны.
                        Удалили 3news, теперь даже не посмотришь насколько Вы правы и справедливы.
                      8. colonel 11 февраля 2016 19:10
                        Цитата: saturn.mmm
                        3news обвинял большевиков в плохой организации

                        ОН не обвиняет большевиков, он просто гадит. Неужели вы этого не видите? Жалеете, что забанили?
                    3. 3news 10 февраля 2016 13:38
                      Цитата: colonel
                      что это (3news) просто штатная нелюдь откормленная в той же кормушке

                      Ты на себя посмотри. Не работал, судя по всему, ни одного дня, а упитанный. Делать-то что-то умеешь? Кроме как по клавишам бряцать?
                      Цитата: colonel
                      и тк "Дождь", с его вопросом о блокаде?

                      Я не ставлю вопрос о том, что надо было сдать Ленинград. Я ставлю вопрос о том, кто виноват в том, что 600 тыс. человек умерли с голода. И норма выдачи эрзац-хлеба с ноября 1941г. по февраль 1942г. для служащих, иждивенцев и детей составляла 125 г. в день.
                  2. 3news 10 февраля 2016 13:27
                    Цитата: Александр72
                    что Ладожское озеро большую часть года малопригодно для регулярной навигации

                    Да? С каких это пор? А зачем "вредители" беломорканал строили, если им пользоваться было нельзя? Ладога-то по-вашему малопригодна для навигации. Вы бы меньше фантазировали, все плавсредста, которые были там, к навигации на Ладоге были приспособлены.
                    Вы знаете, чем британцы в 1940г. эвакуировали СВОИХ из Франции? ВСЕМ. В т.ч. и речными трамвайчиками, которые ходили по Темзе. А не рассуждали о "сложностях навигации".
                    Цитата: Александр72
                    А еще - зимой Ладога представьте себе замерзает, совсем.

                    Ужасная "новость". Оказыватеся то, что после установления люда по нему можно было пустить машины, это минус. А все всегда думали, что плюс.
                    Цитата: Александр72
                    хотились буквально за каждой лоханкой идущей в/из Ленинграда

                    На все лоханки средств подавления у немцев не хватило бы. и бензина. Вы меньше "страсти" большевиков слушайте. Они со снабжением Ленинграда продовольствием с самого начала напортачили, а потом придумывали "факты".
                    Цитата: Александр72
                    Немецкие асы не гнушались топить и госпитальные суда и суда с эвакуированными детьми и рыбацкие баркасы.

                    И еще бомбить продовольственные склады. Это война, милейший. Тотальная. Все стороны той войны поступали ровно таким же образом. Поэтому э
                    тол не оправдание.
                    К тому же в 1942г. волшебным образом подвоз продовольствия более или менее наладился. Что случилось? На Ладоге были запущены верфи по производству мелкотоннажных судов? Они размножались почкованием? Климат в районе Ладоги изменился? Нет, просто этой проблемой занялись. Но до этого в страшную зиму 1941-42гг были умерщвлены голодом сотни тысяч людей.
                    И чтобы не быть голословным. На 600 тыс. человек, погибших от голода в Ленинграде, до 400гр. хлеба в день, как немцам в плохие времена, надо было добавить 275 г. в день. 0,275 х 600.000 : 1.000 = 165 тонн продовольствия в сутки дополнительно. Малый рыболовный сейнер, который зовут никак, обычно берет на борт порядка 100 тонн груза. Пусть 80 для ровного счета. Достаточно было всего 2-х сейнеров с продовольствием в сутки дополнительно, чтобы НИКТО не умер с голода. А этих сейнеров там было, как собак. Т.к. на Ладоге было несколько рыбколхозов. А еще целое Ладожское пароходство. Еще можете персчитать в трехтонки ЗИС-5 зимой. Всего-то дополнительно 55 грузовиков в сутки получается.
                    Цитата: Александр72
                    Также как и детей и раненых, немцы топили в Ладоге и продовольствие.

                    Разумеется, топили. Это война. Поэтому дополнительно надо было отправлять не 2, а 3 сейнера. Не 55 грузовиков, а 70. С запасом., но голода ни в коем случае допустить было нельзя.
                    Цитата: Александр72
                    и рассредоточить их попросту не успели т.к. никто не ожидал

                    Прелестный "аргумент". А кто должен был «ожидать»? Немцы?
                    1. Flanke 10 февраля 2016 16:10
                      Вы несете чушь, но таки развенчаю устойчивый миф про бадаевские склады. Ленинград это очень большой город и с момента его основания и по сей день снабжается с колес. Никаких серьезных запасов на бадаевских складах не было. Их уничтожение не повлияло на блокаду почти никак.

                      Утверждать, что большевики не перепрятали склады все равно что нашему современнику в аналогичной ситуации заявить, что разбомбили сенной рынок и от этого якобы голод.
            2. Комментарий был удален.
        2. npzh 10 февраля 2016 10:59
          Про блокаду вы, видимо, не слышали. Бывает.
          Большевикам мешали немецкая и финская армии.
        3. Alexey RA 10 февраля 2016 11:05
          Цитата: 3news
          Почему же такой возможности не было? Что мешало большевикам наладить нормальное продовольственное снабжение города?

          Действительно, что?
          Может немцы и финны, окружившие многомиллионный город и прервавшие все довоенные пути сообщения с Большой Землёй? Для снабжения города остались лишь слабооборудованные малые порты (мелкая бухта + пара лёгких причалов) питерского берега Ладоги и речные баржи с малой мореходностью (озёрных барж и буксиров было катастрофически мало).

          До войны навигация по Ладоге шла по проложенным вдоль побережья каналам - выходить в само "Ладожское море", особенно в осенний сезон штормов, было делом опасным. Вот и строили речные буксиры и баржи, а не более дорогие озёрные. А Ленинградский Речной порт находился на Неве, сообщение по которой немцы в сентябре 1941 перерезали у истока.
          1. 3news 10 февраля 2016 11:16
            Цитата: Alexey RA
            прервавшие все довоенные пути сообщения с Большой Землёй?

            И что, Ладогу тоже осушили?
            Цитата: Alexey RA
            Для снабжения города остались лишь слабооборудованные малые порты (мелкая бухта + пара лёгких причалов) питерского берега Ладоги и речные баржи с малой мореходностью (озёрных барж и буксиров было катастрофически мало).

            Не фантазируйте. Мощностей плавсредств для снабжения города продовольствием было более, чем достаточно. Подтверждением этому служит навигация 1942г. К тому же хочу вам напомнить про Беломоро-Балтийский канал. По нему на Ладогу можно было перебросить массу плавсредств с Севера.
            Цитата: Alexey RA
            выходить в само "Ладожское море", особенно в осенний сезон штормов, было делом опасным

            Ну, разумеется. Оправданий у большевиков всегда миллион с хвостиком.
            Цитата: Alexey RA
            Вот и строили речные буксиры и баржи, а не более дорогие озёрные. А Ленинградский Речной порт находился на Неве, сообщение по которой немцы в сентябре 1941 перерезали у истока.

            Ну, да. А еще земля не в ту сторону вращалась, только с 1942г. правильно стала вращаться.
            1. Комментарий был удален.
              1. 3news 10 февраля 2016 12:14
                Цитата: npzh
                Ладога с Онегой связаны рекой Свирь, движение по которой было прервано финскими войсками 6 сентября 1941 года

                Про магнитуду земли я вас уже спрашивал? Спрашивал. Теперь спрошу, что мешало отогнать "страшную финскую армию" от этой артерии? Это не немцы. Значит, не нужна она была. Значит, плавсредств на Ладоге и так хватало.
                А вообще, "кто хочет, ищет средства. Кто не хочет, ищет причины". Пословица такая.
                1. Alexey RA 10 февраля 2016 12:57
                  Цитата: 3news
                  Теперь спрошу, что мешало отогнать "страшную финскую армию" от этой артерии? Это не немцы.

                  Мешало то, что в тылу 7 А наступали немцы. И наше командование всю осень 1941 было вынуждено маневрировать силами между финскими и немецким фронтами, которые разделяло всего полторы сотни километров.
                  К тому же, на Свири действовали 3 дивизии противника: 163 немецкая и 5 и 17 финские ПД. Плюс резерв из 3 и 7 ПД. С нашей стороны этот участок обороняли 2 дивизии - 67 и 314 сд + 3 брмп.

                  Кстати, столь пренебрежительно описываемая Вами финская армия за месяц умудрилась выбить части РККА на Карельском перешейке аж до линии КаУР, попутно организовав пару котлов.
                  1. 3news 10 февраля 2016 13:48
                    Цитата: Alexey RA
                    Кстати, столь пренебрежительно описываемая Вами финская армия за месяц умудрилась выбить части РККА на Карельском перешейке аж до линии КаУР, попутно организовав пару котлов.

                    А кто СССР и РККА готовил к войне? Я? Нет, мудрое руководство ВКП(б) готовило во главе с Джугашвили.
                    Цитата: Alexey RA
                    К тому же, на Свири действовали 3 дивизии противника: 163 немецкая и 5 и 17 финские ПД. Плюс резерв из 3 и 7 ПД. С нашей стороны этот участок обороняли 2 дивизии - 67 и 314 сд + 3 брмп.

                    Истории про "страшных финнов и немцев" мне рассказывать не надо. Цена их боеспособности в 1941г. известна, это копейка. Только вот цена боеспособности РККА в это время, куда ниже этого уровня.
                    1. alicante11 10 февраля 2016 14:27
                      Истории про "страшных финнов и немцев" мне рассказывать не надо. Цена их боеспособности в 1941г. известна, это копейка. Только вот цена боеспособности РККА в это время, куда ниже этого уровня.


                      М-да, армия, покорившая всю Европу, прогнавшая англичан почти до Суэцкого канала - цена ее боеспособности - это копейка? Тогла все остальные армии мира - десятые доли копейки. Тролль-детектед.
                      1. 3news 10 февраля 2016 14:38
                        Цитата: alicante11
                        покорившая всю Европу, прогнавшая англичан почти до Суэцкого канала - цена ее боеспособности - это копейка?

                        Легко покорить то, что само хочет покориться.
                        Цитата: alicante11
                        прогнавшая англичан почти до Суэцкого канала - цена ее боеспособности - это копейка?

                        Вам напомнить, чем закончилось "изгнание англичан почти до Суэцкого канала"? Разгромом и пленением изгонявших.
                        Цитата: alicante11
                        Тогла все остальные армии мира - десятые доли копейки.

                        Вам напомнить, чем закончился в 1940г. "пробный наскок" Гитлера на Британию? Разгромом ее люфтваффе в небе Британии. Поэтому после этого он решил перейти к "правильной осаде". А для этого сначала решил в 1941г. ликвидировать угрозу с востока. Так родился план, впоследствие названный Барбаросса.
                        Именно разгром немецких люфтваффе в небе Британии в 1940г. оказался катастрофичным для СССР, т.к. повлек за собой нападение немцев в 1941г.
                        Цитата: alicante11
                        Тролль-детектед.

                        А почему свою подпись не ставите на аватар?
                      2. Pilat2009 10 февраля 2016 16:25
                        Цитата: 3news
                        Вам напомнить, чем закончилось "изгнание англичан почти до Суэцкого канала"? Разгромом и пленением изгонявших.

                        Если вы сравните силы немцев и англичан,а также их снабжение, то ничего удивительного в разгроме немецкой группировки нет.
                        Принижать возможности немецкой военной машины тоже не стоит-что в Первую,что во Вторую мировую немцы умудрялись воевать на два фронта
                      3. Pilat2009 10 февраля 2016 16:25
                        Цитата: 3news
                        Вам напомнить, чем закончилось "изгнание англичан почти до Суэцкого канала"? Разгромом и пленением изгонявших.

                        Если вы сравните силы немцев и англичан,а также их снабжение, то ничего удивительного в разгроме немецкой группировки нет.
                        Принижать возможности немецкой военной машины тоже не стоит-что в Первую,что во Вторую мировую немцы умудрялись воевать на два фронта
                      4. Комментарий был удален.
                    2. Alexey RA 10 февраля 2016 15:53
                      Цитата: 3news
                      А кто СССР и РККА готовил к войне? Я? Нет, мудрое руководство ВКП(б) готовило во главе с Джугашвили.

                      Предложите иные варианты подготовки. Только, чур, без послезнания - только с теми данными, которые имелись у руководства СССР тогда.
                      А ещё - с промышленностью СССР 30-х и общим уровнем образования населения.
                      На начало 1941 года 60-70% личного состава элитных БТВ - от 3 до 7 классов. 10-15% - менее 3-х или вообще безграмотны.
                      На начало 30-х 90% курсантов имеют за плечами только начальную школу. А ведь это - будущие комбаты, комполка и комдивы начала войны.
                      Цитата: 3news
                      Истории про "страшных финнов и немцев" мне рассказывать не надо. Цена их боеспособности в 1941г. известна, это копейка.

                      Вы про эту "копейку" расскажите лучшей армии Европы, победительнице ПМВ. И БЭК лорда Горта тоже.
                      1. Cap.Morgan 10 февраля 2016 23:02
                        Белых и царских офицеров с опытом Первой мировой например выпустить из тюрем.
                        И назначить на командные должности вместо Будённого с Ворошиловым.
                      2. Alexey RA 11 февраля 2016 10:09
                        Цитата: Cap.Morgan
                        Белых и царских офицеров с опытом Первой мировой например выпустить из тюрем.

                        Это Вы про "дело Весна"? Так там пострадали в основном офицеры запаса. К тому же, офицеров этих было порядка 10000 + многих из них восстановили обратно.

                        Да и общий низкий уровень образованности рядового и курсантского состава это не отменит.
            2. npzh 10 февраля 2016 11:22
              Цитата: 3news
              К тому же хочу вам напомнить про Беломоро-Балтийский канал. По нему на Ладогу можно было перебросить массу плавсредств с Севера.

              Продолжайте, пожалуйста. Давно так не смеялся.
              "Беломоро-Балтийский канал - — канал, соединяющий Белое море с Онежским озером"
              Ладога с Онегой связаны рекой Свирь, движение по которой было прервано финскими войсками 6 сентября 1941 года
            3. Alexey RA 10 февраля 2016 12:40
              Цитата: 3news
              Не фантазируйте. Мощностей плавсредств для снабжения города продовольствием было более, чем достаточно.

              Разгружать их где? В Осиновце, где загруженные баржи не могли войти в гавань?
              И да, насчёт мощностей плавсредств:
              В сентябре Северо-Западное речное пароходство имело на Волхове и Ладоге 5 озерных и 72 речных буксира, 29 озерных и около 100 речных барж.
              Но из пяти озерных буксиров лишь три удалось использовать на транспортировке грузов до конца навигации. Буксир «Войма» 18 сентября выбросило штормом на берег, а «Буй» длительное время был занят прокладкой подводного телефонного кабеля для налаживания устойчивой связи с Ленинградом. Причем и те немногие пароходы из-за большой воздушной угрозы буксировали лишь по одной-две баржи.
              Из 29 озерных деревянных барж в хорошем состоянии находились только 7, в том числе 2 нефтеналивные. Остальные можно было использовать лишь в благоприятную погоду, при волнении не более 3–4 баллов. Но даже всех наличных озерных барж было явно недостаточно. Приходилось к перевозкам привлекать и речные. Всего в перевозках участвовало 43 деревянные сухогрузные, 4 металлические и 2 деревянные нефтеналивные баржи. 20 из них по техническому состоянию вообще не имели разрешения на плавание в озере.

              Штормы и бомбежки выводили из строя одно судно за другим. В итоге всего через две недели после начала водных перевозок на плаву остались лишь девять озерных и тринадцать речных барж.
              (с) Зефиров
              Цитата: 3news
              Ну, разумеется. Оправданий у большевиков всегда миллион с хвостиком.
              Ах-ха-ха... ну почему все антисоветчики на самом деле оказываются упёртыми большевиками из серии "Ну ты же коммунист!? И пулемёт застрочил..."? laughing
              Расскажите предкам - как, имея 3 гавани с глубиной 2-2,5 м и 5 причалами на всех + единственную ж/д к ним, за месяц организовать снабжение миллионного города. В условиях ладожских штормов.
              Цитата: 3news
              Ну, да. А еще земля не в ту сторону вращалась, только с 1942г. правильно стала вращаться.

              Вы бы почитали что-нибудь по теме. Для оборудования гаваней и постройки нового ладожского транспортного флота потребовалась зима, весна и часть лета 1942. На питерской стороне практически всё приходилось делать с нуля.
              Осиновецкую гавань, например, смогли углубить только летом 1942
              1. 3news 10 февраля 2016 14:29
                Цитата: Alexey RA
                В Осиновце, где загруженные баржи не могли войти в гавань?

                Зачем МРС гавань? Их никогда и не было в рыболовецких колхозах.
                Цитата: Alexey RA
                Штормы и бомбежки выводили из строя одно судно за другим.

                Откуда в 1942-43гг плавсредства появились в достаточном количестве? Размножились? Или врут приведенные вами источники?
                Цитата: Alexey RA
                как, имея 3 гавани с глубиной 2-2,5 м и 5 причалами на всех + единственную ж/д к ним, за месяц организовать снабжение миллионного города. В условиях ладожских штормов.

                Вот я и говорю, оправдания миллион с хвостиком.
                ПС. А почему за месяц? То, что фронт приближается к Ленинграду было известно за много месяцев до этого. И даже вплотную он приблизился задолго до ледостава.
                Цитата: Alexey RA
                Для оборудования гаваней и постройки нового ладожского транспортного флота потребовалась зима, весна и часть лета 1942. На питерской стороне практически всё приходилось делать с нуля.
                Осиновецкую гавань, например, смогли углубить только летом 1942

                Да, что вы мне про гавани и прочую лабуду? Люди в городе умирали с голода. Все, что могло деражаться на воде, все должно было быть задействовано. Уж как-нибудь нашли бы в Ленинграде способ, как их разгружить вне портов. И вся авиация должа была участвовать в грузоперевозках, включая истребительную. Понимаете? Хлеб возить по несколько раз в день, а не с немцами воевать. С немцами воевать, временно хватило бы наземных войск.
                Но всего этого осенью 1941г. сделано не было.
                1. Alexey RA 10 февраля 2016 16:19
                  Цитата: 3news
                  Зачем МРС гавань? Их никогда и не было в рыболовецких колхозах.

                  Какие МРС? Вы когда успели перенести СССР 80-х в 1941?
                  Есмли бы на Ладоге в 1941 были МРС в товарных количествах, то не стали бы мобилизовывать в ЛВФ речные буксиры. Даже в 1942, после восстановления всего, что только держалось на поверхности, и пребросок с других ТВД на Ладоге смогли поставить в строй всего 26 мотоботов.
                  Цитата: 3news
                  Откуда в 1942-43гг плавсредства появились в достаточном количестве? Размножились? Или врут приведенные вами источники?

                  Построили их. Причём оборудование для верфей пришлось демонтировать и доставлять из Ленинграда.
                  Строительство деревянных барж производилось на верфи, созданной на базе эвакуированного Сясьского целлюлозно-бумажного комбината. Необходимое оборудование было привезено с ленинградских деревообрабатывающих заводов. С апреля по ноябрь 1942 г. была построена 31 деревянная баржа, каждая из них длиной около 40 м, шириной 8 м, высотой борта 3,2 м.
                  В марте 1942 г. приступили к организации строительства и металлических барж. Военный совет Ленинградского фронта 24 марта 1942 г. постановил перенести сборочную площадку в район бухты Гольсмана. До 23 июля 1942 г. были построены 11 барж, а всего — 14

                  Плюс, за зиму-весну 1942 были разработаны и поставлены в производство "тендеры".
                  Цитата: 3news
                  ПС. А почему за месяц? То, что фронт приближается к Ленинграду было известно за много месяцев до этого. И даже вплотную он приблизился задолго до ледостава.

                  А потому что на август месяц фронт держался по Луге. И армейцы были уверены. что удержат его.
                  Цитата: 3news
                  Да, что вы мне про гавани и прочую лабуду? Люди в городе умирали с голода. Все, что могло деражаться на воде, все должно было быть задействовано.

                  Читайте доки - они рулез! (с)
                  Было задействовано всё, что могло выйти в озеро. И даже то, что не могло.
                  Крупнейшая трагедия произошла в ночь на 17 сентября, когда старый буксир «Орел» с потугами потянул деревянную баржу № 725, переполненную беженцами и военными. По самым скромным подсчетам, на полусгнившую баржу уселись более 1200 человек. Уже в начале пути на озере разыгрался шторм, и в районе банки Северная Головешка старый корпус баржи не выдержал ударов волн и проломился.

                  Цитата: 3news
                  И вся авиация должа была участвовать в грузоперевозках, включая истребительную. Понимаете? Хлеб возить по несколько раз в день, а не с немцами воевать.

                  Кому возить? Немцам? Без прикрытия авиации, даже того минимального что было, позиции артиллерии и корабли были бы выбиты люфтами. И фронт бы рухнул.
                2. Alexey RA 10 февраля 2016 16:20
                  А вот что было на питерском берегу Ладоги на осень 1941:
                  Осиновецкая гавань площадью около 5 тыс. кв. м расположена у Осиновецкого маяка, в 500 м от железной дороги Ленинград — Ладожское Озеро и в 1,5 км от станции Ладожское Озеро. Имевшаяся в гавани для разгрузки судов 200-метровая деревянная эстакада сгнила. Глубина гавани была небольшой. Вход в гавань на протяжении 40 м и середина гавани имели глубину до 2 м, а около дамбы и остатков эстакады — всего от 1 м и меньше.
                  Гавань Гольсмана площадью около 2 тыс. кв. м расположена в 5 км севернее Осиновецкой гавани в лесистой местности и в 3 км от ст. Ладожское Озеро. В гавани имелась эстакада на одно судно. Глубины в гавани были небольшие и колебались от 1 до 2 м. Вход в гавань имел глубину всего 1.5 м. После проведения углубительных работ в гавани, объем которых определялся в 8350 куб. м грунта, можно было одновременно разгружать не более 3 судов.
                  Третьим пунктом, где было возможно строительство причалов, являлась довольно обширная бухта Морье, расположенная севернее гавани Голъсмана, в 5 км от северного конца станционных путей ст. Ладожское Озеро. Однако к началу установления фашистской блокады Ленинграда никакого оборудования для разгрузки судов в бухте Морье не было.
              2. Комментарий был удален.
              3. saturn.mmm 10 февраля 2016 23:12
                Цитата: Alexey RA
                Для оборудования гаваней и постройки нового ладожского транспортного флота потребовалась зима, весна и часть лета 1942. На питерской стороне практически всё приходилось делать с нуля.

                До ледостава в 1941 году снабжение каким то образом осуществлялось по Ладожскому озеру, ситуация была наиболее сложная с ноября по январь 1941-1942 год.
                Пару исторических фактов:
                23 сентября прекратилось производство пива, а все запасы солода, ячменя, соевых бобов и отрубей было передано хлебозаводам

                26 декабря 1941 г. Ленинградским горисполкомом было дано распоряжение конторе «Гастроном» организовать с доставкой на дом единовременную продажу по государственным ценам без продкарточек академикам и членам-корреспондентам АН СССР: масла животного — 0.5 кг, муки пшеничной — 3 кг, консервов мясных или рыбных — 2 коробки, сахара 0.5 кг, яиц — 3 десятка, шоколада — 0.3 кг, печенья — 0.5 кг, и виноградного вина — 2 бутылки.

                А ведь ученых наверное можно было эвакуировать как и большое количество нетрудоспособного населения, ведь баржи обратно шли пустые, как и зимой автотранспорт.
                1. Alexey RA 11 февраля 2016 10:17
                  Цитата: saturn.mmm
                  До ледостава в 1941 году снабжение каким то образом осуществлялось по Ладожскому озеру, ситуация была наиболее сложная с ноября по январь 1941-1942 год.

                  За первые 30 дней навигации в Осиновец было доставлено всего 9800 т продовольствия. Если учесть, что суточный расход одной только муки в Ленинграде в это время составлял 1100 т, то станет ясно, что этого было очень мало. С задачей ускорить оборачиваемость судов и увеличить завоз продовольствия 13 октября по указанию Военного совета фронта в Новую Ладогу и Гостинополье прибыла группа ответственных работников во главе с председателем Ленгорисполкома П. С. Попковым. В результате были приняты меры к быстрейшему восстановлению неисправных барж, за движением каждого судна было установлено постоянное диспетчерское наблюдение. Это позволило за неделю, с 14 по 20 октября, перевезти в Осиновец 5 тыс. т продовольствия. 189

                  Однако октябрь в целом не принес увеличения доставки продовольствия для Ленинграда. Из-за штормов, бушевавших в начале и в конце месяца, в течение десяти дней на озере было вообще прервано всякое движение. Кроме того, из-за невозможности на рейде Новой Ладоги при плохой погоде догружать прибывавшие баржи из Гостинополья они так и отправлялись в Осиновец недогруженными. Из-за этого баржи грузоподъемностью 400—800 т доставляли всего лишь 300—500 т груза.

                  Недостаток в причалах, почти полное отсутствие механизации погрузочно-разгрузочных работ, а иногда и плохая их организация задерживали оборачиваемость барж. Военная прокуратура Ладожской военной флотилии и комиссар Управления тыла фронта Н. И. Жмакин, проверившие 22 октября работу Осиновецкого порта, констатировали, что между Осиновцом и Новой Ладовой курсирует ограниченное количество барж и что разгружаются они очень долго. Так, баржи № 512 и № 768 с боеприпасами прибыли в Осиновец 13 октября, а были разгружены только 17 октября; баржа № 367 с бензином прибыла 17 октября, а разгружена 21 октября. Из-за шторма затонуло несколько своевременно неразгруженных судов. Так случилось 19 октября с баржой № 6252, прибывшей в порт 18 октября с грузом ржи. Баржа № 5020, прибывшая с мукой 18 октября, затонула в ночь на 20 октября. Все эти трудности и недочеты приводили к тому, что оборачиваемость барж вместо 4 суток составляла 6—12 суток.

                  Цитата: saturn.mmm
                  А ведь ученых наверное можно было эвакуировать как и большое количество нетрудоспособного населения, ведь баржи обратно шли пустые, как и зимой автотранспорт.

                  Несмотря на сложные условия, эвакуационные перевозки продолжались. В октябре начались перевозки материалов и промышленного оборудования Кировского и Ижорского заводов. Однако эти перевозки производились недолго, так как не хватало транспортных средств и отсутствовало оборудование для обработки крупногабаритных грузов. Всего с заводским имуществом было отправлено только 6 барж. В ноябре, в связи с необходимостью проведения оперативных перевозок, эвакуация оборудования была прекращена совсем.

                  В ноябре нужно было спасать Тихвинское направление - иначе кольцо блокады вокруг Ленинграда замкнулось бы по суше.
            4. Алексей Т. (Опер) 10 февраля 2016 13:04
              Мощности плавсредств говорите хватало? А сколько из них могло работать непосредственно на озере, а не на судоходных каналах? А причалы и причальные сооружения (краны, транспортеры и т.п.) были, способные принять и обработать большое количество грузов? А подъездные пути к этим причалам? А транспорт для доставки продовольствия от причалов непосредственно в город? А пропускная способность дороги от Осиновца в город позволяла пропихнуть по ней продовольствие в достаточных количествах?

              Если не в курсе то в августе 41-го даже портов в бухтах Осиновец, Гольцмана и Морье не было и их пришлось строить практически с нуля, начиная с дноуглубительных работ заканчивая строительством узкоколейки от причалов ж/д станции "Ладожское озеро".

              И ведь немцы отнюдь не дремали, все работы шли под бомбежками.

              Это за экраном монитора легко обвинения кидать. А если попытаться разобраться?
              1. 3news 10 февраля 2016 14:13
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                Мощности плавсредств говорите хватало?

                Хватало. Так показала дальнейшая история осады Ленинграда.
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                Если не в курсе то в августе 41-го даже портов в бухтах Осиновец, Гольцмана и Морье не было и их пришлось строить практически с нуля

                Рыболовецким сейнерам и баржам порты не нужны. Их не было и нет в рыболовецких колхозах. Не надо мыслить настолько глобально. Огромные усилия были не нужны. Я выше приводил рассчеты, надо было всего 2 малых рыболовецких сейнера в день продовольствия дополнительно. 60 рейсов для запаса на месяц, пока будет ледостав. Это что за грандиозная и нерешаемая такая задача?
                Цитата: Алексей Т. (Опер)
                И ведь немцы отнюдь не дремали, все работы шли под бомбежками.

                Да, мешали, и что? В конце-то концов помешать не сумели.
                1. Алексей Т. (Опер) 10 февраля 2016 15:13
                  Какие сейнеры, уважаемый? На Ладоге даже в наше время рыбку ловят или с карбасов или с промыслово-транспортных лодок длиной 8-10 метров и соответствующей грузоподъемности и мореходности.

                  Кстати, даже для них требуются причалы в виде плашкоутов или понтонов. А их тоже надо где-то брать. Плюс к этому еще требуются люди и механизмы, чтобы их грузить (на одном берегу) и разгружать (на другом). Нужны экипажи чтобы их перегонять по озеру. Нужны подъездные пути к местам погрузки-разгрузки, нужны воинские подразделения и вооружение чтобы их охранять и защищать (в том числе ПВО), нужен транспорт для перевозки грузов и т.д. и т.п. А при условии того что перевозки будут малотоннажных все это потребует многократного увеличения мест выгрузки что потянет за собой и многократное увеличение всех остальных, выше перечисленных составляющих.

                  Так что не надо фантазировать, тем более так глупо.

                  Руководство Ленинграда сделало все возможное для обеспечения населения и войск фронта.
                  1. 3news 10 февраля 2016 15:43
                    Цитата: Алексей Т. (Опер)
                    Какие сейнеры, уважаемый? На Ладоге даже в наше время рыбку ловят или с карбасов или с промыслово-транспортных лодок длиной 8-10 метров и соответствующей грузоподъемности и мореходности.

                    Да все равно чем продовольствие возить. Если карбасами, значит, просто надо больше карбасов.
                    Цитата: Алексей Т. (Опер)
                    Кстати, даже для них требуются причалы в виде плашкоутов или понтонов. А их тоже надо где-то брать. Плюс к этому еще требуются люди и механизмы, чтобы их грузить (на одном берегу) и разгружать (на другом). Нужны экипажи чтобы их перегонять по озеру.

                    Объясните мне, уважаемый. Откуда эти карбасы и экипажы взялись в 1942г? С неба упали? Да и "сложности" ваши надуманные. Было бы что, а как, нашли бы способ разгружить.
                    Цитата: Алексей Т. (Опер)
                    Руководство Ленинграда сделало все возможное для обеспечения населения и войск фронта.

                    Очень сильно сомневаюсь в этом. Просто, очень сильно. Особенно зная "историю большевиков".
                  2. npzh 10 февраля 2016 15:45
                    Хороший разбор ситуации:
                    http://sirjones.livejournal.com/1188167.html?thread=17098311#t17361479

                    "Транспортировка грузов в Ленинград проводилась сложным и длинным путем. До ст. Волхов грузы доставлялись по железной дороге через Вологду, Череповец и Тихвин. Затем вагоны подавались на пристань Гостинополье, где грузы переваливались на мелкосидящие речные баржи. Из Гостинополья речные буксиры проводили баржи по Волхову до Новой Ладоги, где на волховском рейде грузы перегружались на озерные баржи. Дальнейший путь барж до Осиновца проходил по Ладожскому озеру, по которому их вели озерные буксиры или корабли Ладожской военной флотилии. Из Осиновца грузы по узкоколейке доставлялись к Ириновской железнодорожной ветке, по которой они уже следовали прямо в Ленинград". Естественно, что большую часть перевалочных баз приходилось организовывать с нуля. Таким образом, организация перевозок была чистой импровизацией. Все крайне усложнялось тем фактом, что немцы с самого начала старались эти перевозки сорвать. И, естественно, страшными ладожскими штормами.
                  3. Комментарий был удален.
                2. Alexey RA 10 февраля 2016 16:39
                  Цитата: 3news
                  Хватало. Так показала дальнейшая история осады Ленинграда.

                  К открытию навигации на Ладожском озере отремонтированный и подготовленный к перевозкам флот, принадлежавший в основном Северо-Западному речному пароходству и Ладожской военной флотилии, насчитывал 116 единиц самоходного и несамоходного грузо-пассажирского флота общей грузоподъемностью 32 765 т. Однако в транспортном флоте было много речных несамоходных судов, которые в мирных условиях вообще не допускались к плаванию по озеру.

                  То есть, навигацию 1942 начали, имея грузоподъёмность 33 килотонны. Всего. Включая непригодные к хождению по озеру.
                  И спасло ситуацию только то, что всю зиму и весну 1942 на Ладоге строили судопром - ССЗ и судосборочные заводы. Эти заводы в 1942 сдали баржи общей грузоподъёмностью 25 килотонн.
                  Кроме них:
                  ...в течение навигации 1942 г. были построены и сданы Ладожской военной флотилии 118 самоходных тендеров и мотоботов.

                  А вот, во что в 1942 превратились бывшие мелкие гавани без путей подъезда:
                  Осиновецкий порт, куда входили бухты Морье, Новая, Осиновец, Гольсмана и Каботажная Гавань, насчитывал 14 пирсов общей длиной более 2200 погонных метров. Строительство порта потребовало развития железнодорожных путей ст. Ладожское Озеро. В результате строительства погрузо-разгрузочных путей в прилегающих бухтах, укладки второго пути от ст. Ладожское Озеро до ст. Морье и других работ был создан мощный железнодорожный узел с входившими в него станциями Морье, Болт, Костыль, Осиновец, Каботажная Гавань и Ладожское Озеро. Всего в 1942 г. было уложено около 30 км железнодорожных путей широкой колеи и около 9 км узкой колеи.

                  Именно эти полгода работ зимы-весны и части лета 1942 и предопределили успешное снабжение Ленинграда в 1942 по сравнению с 1941.
    2. npzh 10 февраля 2016 09:56
      Это есть либерастия. 125 грамм давали не из-за особой жестокости, а из-за отсутствия физической возможности обеспечить нормальный паек.
    3. V.ic 10 февраля 2016 10:21
      Цитата: 3news
      Вот это и есть Совдепия.

      Совдепию, толерантный Вы наш, вставьте себе в известное место. Термин может быть, условно, применён к периоду с 1918 по конец 1922 года. Не клятые Вами большевики, а Ваши идеологические союзники разбомбили Бадаевские склады, не большевики замкнули кольцо вокруг Ленинграда, а передовой отряд новых крестоносцев, "несущих освобождение от большевистского ига".
      1. 3news 10 февраля 2016 11:05
        Цитата: V.ic
        Термин может быть, условно, применён к периоду с 1918 по конец 1922 года.

        Неужели? Советов и депутатов в 1990г уже не было?
        Цитата: V.ic
        не большевики замкнули кольцо вокруг Ленинграда

        Учите географию, Митрофанушка. Была только сухопутная блокада Ленинграда. Блокады по Ладоге и воздушной не было. Впрочем, воздушную даже можно не считать. Ладоги для снабжения города продовольствием было достаточно. Его более или менее наладили, и продовольственные нормы были увеличены. Но случилось это тогда, когда огромная масса населения уже умерла от голода. А до этого большевики особо не чесались. И довели суточную норму для служащих, иждивенцев и детей до 125 грамм "хлеба", сделанного непонятно из чего.
        Цитата: V.ic
        разбомбили Бадаевские склады

        А на что большевики во время войны рассчитывали? На поставки шоколада из Германии? Разумеется, разбомбили. Стратегический объект, который надо было, либо защищать, как следует. Либо рассредотачивать.
        1. npzh 10 февраля 2016 11:13
          "Ладоги для снабжения города продовольствием было достаточно"

          Расскажите, пожалуйста, как можно было использовать Ладогу после начала ледостава и до установления прочного льда? Люблю сказки.
          1. 3news 10 февраля 2016 11:34
            Цитата: npzh
            как можно было использовать Ладогу после начала ледостава и до установления прочного льда?

            Русскую пословицу про "готовь сани летом, а телегу зимой" вы слыхали? Нет? Поинтересуйтесь.
            И еще. Ледостав в 1941г. на Ладоге случился не впервые в истории. Он там каждый год случался. И случается по сей день.
            1. Alexey RA 10 февраля 2016 13:05
              Цитата: 3news
              Русскую пословицу про "готовь сани летом, а телегу зимой" вы слыхали? Нет? Поинтересуйтесь.

              То есть, руководство СССР должно было загодя готовиться к блокаде города, находившегося даже не в приграничном с Германией округе?

              Тем не менее, сани готовили: эвакуация из города началась ещё в июне 1941. И это при том, что даже в августе 1941 у нашего командования были все основания считать, что немцев на северном направлении удалось остановить.
              Цитата: 3news
              И еще. Ледостав в 1941г. на Ладоге случился не впервые в истории. Он там каждый год случался. И случается по сей день.

              И что из этого?
              Баржи и канлодки ходили с грузами через лёд до последнего (некоторые корабли ЛВФ даже не смогли дойти до своих баз - так и зимовали, вмёрзшие в лёд). А параллельно поднимались все данные по ледовой обстановке на Ладоге и пробивался маршрут ледовой трассы.
              1. 3news 10 февраля 2016 14:07
                Цитата: Alexey RA
                находившегося даже не в приграничном с Германией округе?

                Зато в приграничном с Финляндией.
                Цитата: Alexey RA
                И это при том, что даже в августе 1941 у нашего командования были все основания считать, что немцев на северном направлении удалось остановить.

                А какие основания и что думать были у этого командования в сентябре и октябре 1941г? Или в сентябре уже начался ледостав?
                Цитата: Alexey RA
                Баржи и канлодки ходили с грузами через лёд до последнего

                Они должны были раньше начать ходить. Понятно? Загодя? Как только обстановка осложнилась, так и начать. Готовиться к осаде.
                1. Flanke 10 февраля 2016 16:37
                  Вы платный или идеологический?

                  Вопрос с Финляндией надежно удалось решить в 39 году. Учите матчасть или ступайте в фейсбук, где публика малограмотная и от того максимально вам созвучная.
                  1. 3news 10 февраля 2016 18:32
                    Цитата: Flanke
                    Вопрос с Финляндией надежно удалось решить в 39 году.

                    Неужели? Очень надежно? А чем-же в 1944г. занималась РККА на р.Свирь? См. ниже.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. V.ic 10 февраля 2016 21:26
                    Цитата: Flanke
                    Вопрос с Финляндией надежно удалось решить в 39 году.

                    Уточняю: 12 марта 1940 года...
                2. Alexey RA 10 февраля 2016 16:45
                  Цитата: 3news
                  Зато в приграничном с Финляндией.

                  Финны, перерезающие снабжение по Неве и железным дорогам, до войны могли разве что в страшном сне присниться.
                  Цитата: 3news
                  А какие основания и что думать были у этого командования в сентябре и октябре 1941г? Или в сентябре уже начался ледостав?

                  Я же говорю - читайте доки:
                  Вопрос о строительстве новых пристаней на озере возник еще до потери Шлиссельбурга. 30 августа 1941. г. Государственный Комитет Обороны предложил немедленно подготовить фронт разгрузки в районе железнодорожной станции Ладожское Озеро для направления сюда барж в случае необходимости. 1 сентября 1941 г. Военный совет Ленинградского фронта приказал начальнику Управления пути Северо-Западного бассейна Наркомречфлота Бородину произвести рекогносцировку возможных мест разгрузки озерных барж от мыса Осиновец до мыса Морьин Нос и составить технические проекты постройки причалов для приема 12 озерных барж ежесуточно.

                  Несмотря на то что на западном берегу Ладоги почти полностью отсутствовали даже минимальные условия для разгрузки судов, Военный совет Ленинградского фронта в связи с захватом 8 сентября 1941 г. Шлиссельбурга немецко-фашистскими войсками своим постановлением от 9 сентября вынужден был всю работу по разгрузке и приему продовольственных и воинских грузов перенести в Осиновецкую гавань. Уполномоченным Военного совета фронта по оборудованию гавани и по организации разгрузочных работ был назначен капитан 1-го ранга Н. Ю. Авраамов, а его заместителем — начальник СЗРП И. И. Логачев. В подчинение Н. Ю. Авраамова передавались Балттехфлот Наркомстроя СССР с землечерпательным флотом и обслуживающим персоналом для дноуглубительных работ; ЭПРОН в части выполнения необходимых водолазных работ; аппарат строительства, сформированный начальником СЗРП, в распоряжение которого выделялись старые речные баржи для использования в качестве временных причалов, 2 строительных и 1 саперный батальон. Начальнику тыла фронта было вменено в обязанность к 10 сентября сосредоточить в районе Осиновецкой гавани штат и средства Шлиссельбургского перевалочного района в составе аппарата управления, 2 рабочих батальонов, караульной роты, складов, 20 автомашин. Срок готовности гавани к приему одного судна был установлен 11 сентября, 5 судов — 18 сентября, 12 судов — 25 сентября 1941 г.

                  Цитата: 3news
                  Они должны были раньше начать ходить. Понятно? Загодя? Как только обстановка осложнилась, так и начать. Готовиться к осаде.

                  Когда загодя? В августе? Когда блокады ещё не было и город снабжался в штатном режиме - через речной порт и по ж/д?

                  Для решения вопроса снабжения Ленинграда по Ладоге потребовалось более полугода. И только к середине лета 1942 удалось обеспечить нормальное снабжение.
                  1. 3news 10 февраля 2016 18:29
                    Цитата: Alexey RA
                    до войны могли разве что в страшном сне присниться.

                    Вы очень по-армейски изъясняетесь. Вообще-то для таких "страшных снов" существует военное планирование.
                    Цитата: Alexey RA
                    Срок готовности гавани к приему одного судна был установлен 11 сентября, 5 судов — 18 сентября, 12 судов — 25 сентября 1941 г.

                    Ну, и где были эти "переоборудованные гавани"? И где была авиация? И где были плавсредства? Вы посчитайте, сколько народа умирало от голода каждый день. Вплоть до весельных лодок, все должны были везти в Ленинград продовольствие.
                    Но не везли. А это уже наталкивает на совсем другие мысли.
              2. Pilat2009 10 февраля 2016 20:30
                Цитата: Alexey RA
                То есть, руководство СССР должно было загодя готовиться к блокаде города

                Следуя его логике надо было загодя готовится к блокаде всех сданных и несданных городов видимо
            2. мордвин 3 10 февраля 2016 13:08
              Цитата: 3news
              Цитата: npzh
              как можно было использовать Ладогу после начала ледостава и до установления прочного льда?

              Русскую пословицу про "готовь сани летом, а телегу зимой" вы слыхали? Нет? Поинтересуйтесь.
              И еще. Ледостав в 1941г. на Ладоге случился не впервые в истории. Он там каждый год случался. И случается по сей день.

              Он там каждый год случался, но не каждый год неметчина прижимала город к озеру.
              1. 3news 10 февраля 2016 14:01
                Цитата: мордвин 3
                Он там каждый год случался, но не каждый год неметчина прижимала город к озеру.

                Этого не было. Город и озеро слишком большие. Трудности, да, были. Но не нерешаемые. Дальнейшая история Ленинграда это подтверждает. Только решать их начали с опозданием.
                1. мордвин 3 10 февраля 2016 14:32
                  Так объясните мне, почему немцев остановили впервые на берегу Воронки. И почему солдаты Брестской крепости сражались до августа 41-ого.
                  1. 3news 10 февраля 2016 14:40
                    Цитата: мордвин 3
                    Так объясните мне, почему немцев остановили впервые на берегу Воронки. И почему солдаты Брестской крепости сражались до августа 41-ого.

                    Это вы о чем? Какое это имеет отношение к Ленинграду?
                    ПС. Организованная оборона Брестской крепости прекратилась 29 июня 1941г. с падением Восточного форта.
                    1. мордвин 3 10 февраля 2016 16:13
                      Цитата: 3news
                      Цитата: мордвин 3
                      Так объясните мне, почему немцев остановили впервые на берегу Воронки. И почему солдаты Брестской крепости сражались до августа 41-ого.

                      Это вы о чем? Какое это имеет отношение к Ленинграду?
                      ПС. Организованная оборона Брестской крепости прекратилась 29 июня 1941г. с падением Восточного форта.

                      Но, тем не менее, были письма солдат вермахта от августа 11 , типа: вчера погибло двое наших от ножа.
                      1. 3news 10 февраля 2016 18:25
                        Цитата: мордвин 3
                        ыли письма солдат вермахта от августа 11 , типа: вчера погибло двое наших от ножа.

                        Это не оборона объекта, это другими словами называется.
                2. alicante11 10 февраля 2016 14:34
                  Трудности, да, были. Но не нерешаемые. Дальнейшая история Ленинграда это подтверждает. Только решать их начали с опозданием.


                  А вы возьмите карандашик, справочники по строительству портов, дноуглубительным работам, дорожным работам и посчитайте, сколько времени понадобится для возведения портов достаточной мощности для организации снабжения Ленинграда по Ладоге. Почему-то мне кажется, что после этого вы поверите в стахановское движение и проникнетесь к "совдепии" высоким-таки пиететом.
                  1. Алексей Т. (Опер) 10 февраля 2016 14:58
                    Это бесполезно. Он ведь не ставит перед собой задачу разобраться в сути вопроса. Он просто кидает обвинения, даже не пытаясь понять о чем пишет.
                    1. 3news 10 февраля 2016 15:38
                      Цитата: Алексей Т. (Опер)
                      Он ведь не ставит перед собой задачу разобраться в сути вопроса.

                      Как раз выше рассчитано и написано, сколько и чего надо было дополнительно подвезти, чтобы люди не умирали с голода. Ведь совершенно небольное количество продовольствия. Неужели столько жизней не стоили такого небольшого дополнительного усилия? И почему это можно было сделать в 1942-43гг, но нельзя было сделать в 1941г?
                  2. 3news 10 февраля 2016 15:53
                    Цитата: alicante11
                    А вы возьмите карандашик, справочники по строительству портов, дноуглубительным работам, дорожным работам и посчитайте, сколько времени понадобится для возведения портов достаточной мощности для организации снабжения Ленинграда по Ладоге.

                    Нет, ну конечно, если вы сначала будете порты строить, а уже потом кормить людей, то у вас итог будет печальный.
                    Повторяю, продовольствия не хватало. Поэтому все, что держится на воде должно было перевозить в Ленинград продовольствие. И точно тем же должно было заниматься все то, что держится в воздуже. Включая истребительную авиацию. Только в этом случае можно было рассчитывать на другой результат.
                    1. Alexey RA 10 февраля 2016 16:58
                      Цитата: 3news
                      Повторяю, продовольствия не хватало. Поэтому все, что держится на воде должно было перевозить в Ленинград продовольствие. И точно тем же должно было заниматься все то, что держится в воздуже. Включая истребительную авиацию. Только в этом случае можно было рассчитывать на другой результат.

                      Именно этим в 1941 и занимались. В результате аврала и штурмовщины потери при перевозках на неприспособленных судах и баржах были крайне велики. А эффективность обработки грузов была такова, что на Большой Земле образовались завалы продовольствия, предназначенного для города.

                      Впрочем иного ожидать было трудно. Ведь со стороны Ленинграда было 2 гавани с глубинами 1-2 м (причём подходы к гаваням преграждали отмели с глубинами порядка 1 м), в одну из которых могли поместиться только 3 судна. И одноколейная ж/д, непосредственно в гаваням не подходившая.

                      Даже если и удалось бы набрать тоннаж, достаточный для доставки снабжения для города по осенней штормовой Ладоге, его просто негде было бы разгружать с требуемым темпом. Суда стояли бы в открытом озере, ожидая своей очереди.
                      1. 3news 10 февраля 2016 18:23
                        Цитата: Alexey RA
                        Именно этим в 1941 и занимались. В результате аврала и штурмовщины потери при перевозках на неприспособленных судах и баржах были крайне велики.

                        Нигде я не встречал информацию, что на эту тему в 1941г. были авралы и штурмовщина. Это ваши фантазии.
                        Цитата: Alexey RA
                        Ведь со стороны Ленинграда было 2 гавани с глубинами 1-2 м

                        Опять вы про гавани. Если следовать вашей логике, то в Сталинграде немцы должны были сначала заводы построить, потом на них самолеты, а уже потом снабжать свои войска с воздуха. Это ущербная логика.
                        Цитата: Alexey RA
                        его просто негде было бы разгружать с требуемым темпом. Суда стояли бы в открытом озере, ожидая своей очереди.

                        Не выдумывайте. Голодный город нашел бы способ получить продовольствие с этих судов.
                  3. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. V.ic 10 февраля 2016 11:19
          Цитата: 3news
          Неужели?

          Цитата: 3news
          Учите географию

          Цитата: 3news
          А на что

          Многословие не подкреплённое фактами означает не наличие интеллекта, а только наличие языка-помело.
          1. 3news 10 февраля 2016 11:28
            Цитата: V.ic
            а только наличие языка-помело.

            Это вы про себя? Похоже. Потому что возразить вам нечего.
  15. wandlitz 10 февраля 2016 09:34
    На эту тему я однажды уже высказывался. Сейчас просто повторю ранее сказанное...
    wandlitz RU 21 сентября 2013 21:04 | Они пришли разорять чужой дом… (“Rot Fuchs”, Германия)

    После срочной службы работал три года вольнягой в ГСВГ. Часто ходил в один гасштетт, был знаком с одни из немцев. В 1984 году ему было 79 лет. Из всех моих знакомых немцев он был старше всех. Рассказал о том, воевал, призвали в 42ом, а в 43ем он попал в плен. До 46го работал на шахте в Копейске.
    А я ему говорю: «Так отец мой, начинал свой трудовой путь шахтёром в Копейске с 1948го года «. Он в ответ мне по-русски: « О-О земляк». После всё время звал меня «Земляк». Я же его звал «Деда». Эвальд вспоминал: «Когда пленные на шахте перевыполняли норму, то им за это дополнительную пайку выдавали. А вот вашему гражданскому населению, которое работало на шахте ни кто, ни чего не выдавал. Русские питались хуже пленных. Я уважаю Ваш народ. Вы не злопамятные». Большая часть пленных немцев работала в Союзе кажется до 1949 года, последние были отправлены домой аж 1956 году.
    В 1947 году у нас в области, мне мать рассказывала, с голоду умерло не меньше народу, чем за всю войну. Случился неурожай и еды не хватало. Пленных же кормили. Конечно мы не злопамятные. Это только овская пропаганда нас такими представляет.
    1. Nikolaevich I 10 февраля 2016 14:51
      Цитата: wandlitz
      Пленных же кормили. Конечно мы не злопамятные. Это только овская пропаганда нас такими представляет.

      Кстати,из книг,повествующих о том периоде,известно,что пленным немцам разрешалось и "попрошайничать" у местного населения...
  16. npzh 10 февраля 2016 09:55
    "Его пленили, но хитрый Хартманн сумел притвориться тяжелораненым и таким образом усыпить бдительность своих конвоиров. Он смог сбежать. Но его быстро нашли и поместили в лагерь, расположенный неподалёку от города Шахты Ростовской области."

    В плен первый раз Хартман попал в 1943, но удачно бежал. Второй раз он сдался американцам, уже после окончания боевых действий в мае 1945, но был передан нашим.

    Вы бы хоть по Википедии посмотрели, прежде чем писать.
    1. efimovaPE 10 февраля 2016 10:25
      Я не соглашусь с вами, что Википедия - последняя инстанция в деле изучения тех или иных фактов. Информацию про лётчика мне дали в Союзе ветеранов 4-ой Краснознамённой армии ВВС и ПВО. Наши лётчики знают историю намного лучше, чем Википедия. Тем более, что Хартманн находился в плену на территории Ростовской области.
      1. Loreal 10 февраля 2016 10:36
        Советские летчики его врятли конвоировали, и, тем более, содержали под стражей.

        Партайгеноссе просто обгадился во время захвата в плен у собственного самолета (кстати сбившие его зенитчики найдены?), это помогло его побегу когда солдатам в грузовичке надоело его нюхать, и они выпустили его почиститься получше.
      2. npzh 10 февраля 2016 10:57
        Википедия, конечно, не самый острый нож в столе. Но и Союз ветеранов видимо не в курсе, кто такой Хартман, когда попал в наш плен и как оказался в Ростовской области.

        В любом случае факты именно таковы - Хартман бежал из плена в 43, а в наш лагерь попал в 1945, после сдачи американцам.
        1. Loreal 10 февраля 2016 11:19
          Да он в плену то побыл наверное с полчаса - обосрался, и в кусты laughing
          И пехотинцы это подтверждали, а он сам писал про запах который его мучал... Аккуратнее надо, с мемуарами!
    2. Сотник 10 февраля 2016 19:26
      Цитата: npzh
      Его пленили, но хитрый Хартманн сумел притвориться тяжелораненым и таким образом усыпить бдительность своих конвоиров.

      Про Хартмана в статье полный бред. Когда его пленили на Кубани, то охранявшие пленных лётчиков колхозники-ополченцы просто проспали и он бежал. А выдали его нашим союзники в 1945 году по соглашению о выдаче военных преступников. Наши ему вежливо предложили обучать советских лётчиков в военном училище, но он вежливо отказался. Тогда ему невежливо предложили. Он невежливо отказался. Тогда ему впаяли 25 лет лагерей "за порчу советского военного имущества в особо крупных размерах". Не хухры мухры, а он сбил более 300 советских военных самолётов, за это и впаяли. Но удивительно мерзкий был гадёныш, хотя и ростом метр с кепкой, поэтому его позывной был "беби". В лагере под уральским городом Асбестом он устроил бунт военнопленных, за что получил ещё 25 лет. Когда пришёл к власти Хрущёв пленных немцев решили вернуть на родину. Последними отпускали самых вредных как Хартман и самых полезных как Шмайсер, который работал в Ижмаше над усовершенствованием советского оружия, в том числе АК-47. После возвращения в Германию, где Хартмана встретили как героя, он служил в люфтваффе и дослужился до генерал-майора. Но ушёл в отставку со скандалом, так как резко выступал против закупки сверхзвуковых американских истребителей имеющих в люфтваффе очень высокую аварийность и статус летающих гробов. Будучи в отставке благополучно скончался на пенсии, оставив книгу воспоминаний, где подробно описал свою биографию.
      1. npzh 11 февраля 2016 08:41
        Справедливости ради замечу, что сам он воспоминаний не оставил. Есть книга написанная на основании бесед с ним.
      2. Loreal 11 февраля 2016 10:15
        Невежливо вам укажу на то что работать над усовершенствованием советского оружия шмайсер не мог, потому что конструктором не был, а в "тактике" хартмана никаких секретов не было, и среди курсантов он долго бы не прожил (хотя на самом деле сбил меньше чем 300).
  17. 1234567890 10 февраля 2016 10:33
    Кому как, а мне особенно понравилось про браки с военнопленными. Свербит у наших баб и на экзотику тянет: то за немца, то за турка, то за га-арячего фи-инского па-а-арня. И поговорка в тему вспомнилась "бабы-дуры, не потому что дуры, а потому что бабы".
    1. alicante11 10 февраля 2016 14:39
      Кому как, а мне особенно понравилось про браки с военнопленными. Свербит у наших баб и на экзотику тянет: то за немца, то за турка, то за га-арячего фи-инского па-а-арня.


      А тогда выбора особо небыло. Коль миллионов 20 мужиков уничтожили на 200млн населения, когда и так по статистике женщин больше, чем мужчин, найти своего русского было не так уж и просто. А такого, который еще и не безногий и со всем работающим хозяйством - еще сложнее.
      Вы не путайте, там от безысходности, по дурости - это в 90-е, когда "хостес" ездили, прекрасно зная, чем этот "хостес" заканчивается.
    2. кошак 10 февраля 2016 19:46
      экзотика аж зашкаливала!

      Вот закончилась война,
      и осталась я одна -
      я и лошадь, я и бык,
      я и баба, и мужик. am

      На сайте статьи об этой экзотике - мало не покажется.
  18. onega67 10 февраля 2016 11:10
    зря так кормили! наших сколько погибло в плену! надо было отнять жизнь у них! тогда некому было бы сегодня отнимать наши завоевания!
  19. Царь,простоЦарь 10 февраля 2016 11:20
    Зря, кормили, тварей. Надо было ленинградскую норму, и кайло в руки, или на стройки социализма, пусть-бы через пару месяцев землю удобряли (под землёй)!
  20. Царь,простоЦарь 10 февраля 2016 11:27
    Цитата: 3news
    Цитата: Полина Ефимова
    В июле 1941 года последовало сокращение нормы выдачи хлеба до 500 граммов в сутки. В зависимости от ситуации на фронте и в тылу пайка пленных в середине 1942 года была сокращена до 400 граммов хлеба в сутки. Это была самая низкая планка питания, которая потом никогда не опускалась.

    Вот это и есть Совдепия. Своим гражданам в Ленинграде с 20 ноября 1941г. для служащих, иждивенцев и детей целый месяц ежедневная норма выдачи продовольствия составляла 125 грамм "хлеба", в котором было только немного муки. А с концы декабря 1941г. до середины февраля 1942г по 190г.


    Да, гражданин 3news, да, была у нас Совдепия! Только наш СССР немцев и их союзников победил, а не как Ваша Голландия всю войну фрицам анус лизала!
    1. 3news 10 февраля 2016 11:31
      Цитата: Царь,простоЦарь
      Только наш СССР немцев и их союзников победил

      Про 27 млн. жизней соотечественников напомнить?
      1. мордвин 3 10 февраля 2016 13:28
        Цитата: 3news
        Цитата: Царь,простоЦарь
        Только наш СССР немцев и их союзников победил

        Про 27 млн. жизней соотечественников напомнить?

        А, что, надо было под них ложиться У меня дед был в плену, рассказывал, как его на расстрел водили, и как он от голодухи мешок хлеба из горящего самолета вытащил. А кормили их обьедками. Но, солдаты вермахта, которые их охраняли, уважали их больше чем своих союзников, румын.
        1. 3news 10 февраля 2016 13:53
          Цитата: мордвин 3
          А, что, надо было под них ложиться

          Я не об этом. Я о том, что гордиться особо нечем. Вот если бы тот же результат, но при 2,7 млн. потерь, тогда другое дело. Никакая победа не стоит 27 млн. жизней сограждан. Потому что в таком случае она напоминает пиррову победу.
          Ее и не праздновали поначалу. Только потом, когда боль потерь немного улеглась, начали понемногу праздновать. А потом превратили в фетиш, совершенно забыв о количестве потерь.
          ПС. Да и 2,7 млн, это тоже очень много.
          ППС. На мой взгляд надо ввести День памяти и скорби 22 июня каждого года.
          1. мордвин 3 10 февраля 2016 14:12
            Так какой есть повод для гордости? Типа, опа, смахнул пыль с сапогов, или тогда, когда кажется, что противник тебя уже втоптал в грязь, а ты вылезаешь из нее со словами врешь, не дождетесь? Мне, лично, по душе второе.
            1. 3news 10 февраля 2016 14:17
              Цитата: мордвин 3
              Так какой есть повод для гордости?

              Спорный, на мой взгляд. Плюсы от победы сильно обесценены минусами от количества потерь. Поэтому мне позиция послевоенной поры, когда 9 мая особо не праздновали, кажется обоснованной больше. А насчет Дня памяти и скорби 22 июня каждого года, вот это было бы правильное решение, на мой взгляд.
          2. Nikolaevich I 10 февраля 2016 14:59
            Цитата: 3news
            Я о том, что гордиться особо нечем.

            Победой в такой войне-не гордиться?! fool Уймись! Ты уже достаточно себя 100%-м говнюком показал!
            1. 3news 10 февраля 2016 15:30
              Цитата: Nikolaevich I
              Победой в такой войне-не гордиться?!

              Ничего в этом мире не стоит 27 миллионов жизней соотечественников. И уж тем более гордиться результатом, полученным такой ценой, это святотатство.
              Не гордиться надо, а скорбеть. Всей страной. Каждый год. 22 июня.
              Цитата: Nikolaevich I
              Ты уже достаточно себя 100%-м говнюком показал!

              100% про тебя.
              1. Alexey RA 10 февраля 2016 17:02
                Цитата: 3news
                Ничего в этом мире не стоит 27 миллионов жизней соотечественников.

                Стоит. Жизнь ещё большего числа соотечественников, которые погибли бы в случае победы немцев. Ибо судьба нам была уготована одна: сельские жители должны были ударно трудиться в рейхсхозах на благо рейха, а городские - вымереть.
                "Зеленая папка" - герр Томас, который "военный экономист", его составил. Наличествует в оригинале в Бундесархиве/Милитарархиве. Расписываются "экономические" мероприятия на оккупированной территории. В частности, из СССР при любом раскладе и любом настроении местного населения предполагается получить 2.5 млн. тонн зерна, которые СССР обещал Германии из урожая 1941 г. и которые уже включены в продовольственный баланс Рейха (без них никак), 3 млн. тонн зерна на питание армии (если тащить его из Рейха, пропускной способности железных дорог не хватит) и еще около 2 млн. тонн на принятые Германией на себя обязательства перед Румынией, Венгрией и прочими. Итого примерно 8 млн. тонн зерна. Герр Томас не строил радужных иллюзий и четко излагал, что реализовать сей план возможно только в случае сохранения действующей системы сельского хозяйства, в том числе преимущественно в виде колхозов (если начать широкое экспериментирование с формами собственности, мона мимо урожая 1941 г. с песнями проехать) и жесткого внеэкономического принуждения в части изъятия зерна. Там же говорится о том, что при реализации оного плана миллионы коренных жителей ожидает голодная смерть, но Рейх это не должно беспокоить, так как оккупированные территории требуеются как источник сырья, а не высокоразвитый промышленный район, а пик смертности придется именно на индустриальные районы, которые и так сами себя обеспечить сельхозпродукцией не в состоянии.
                1. 3news 10 февраля 2016 18:16
                  Цитата: Alexey RA
                  которые погибли бы в случае победы немцев

                  А что, на другие варианты фантазий не хватает? Только 2 варианта в голове крутятся? Либо, как было, либо немцы побеждают?
                  А что насчет малой кровью и на чужой территории? Реально, а не в лозунгах. СССР на начало ВОВ обладал вооружениями, как вся Европа вместе взятая. Над немцами было подавляющее преимущество в количестве техники. Почему обязательно надо было все вначале про**ать? Зачем? Чтобы потом класть тысячи и тысячи отвоевывая потерянное?
                  Задумайтесь над этим. Над третьим вариантом. И тогда "мудрое руководство" усатого упыря Джугашвили вам не покажется таким же мудрым, как сейчас.
                2. Комментарий был удален.
      2. Самоед 10 февраля 2016 15:04
        А что, гордится французами, которые своих жён под немцев подложили?
        1. 3news 10 февраля 2016 15:34
          Цитата: Самоед
          А что, гордится французами, которые своих жён под немцев подложили?

          Мне французы до задницы, я не француз.
          ПС. Напомнить, сколько длилась оккупация европейской части СССР? Ненамного меньше, чем 2/3 Франции.
          1. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  21. ВМФ7981 10 февраля 2016 12:20
    Вот мы всегда такими были. В бою, в горячке, всё, что хочешь учудим, сами удивляемся, а стоит пройти накалу ярости и тут же начинаем жалеть. По другому не получается. Ну не можем мы, быть жестокими ради жестокости, как другие.
    1. onega67 10 февраля 2016 12:51
      А надо бы! Тогда больше нас уважали бы!
  22. Валерий 1966 10 февраля 2016 12:47
    Пленные немцы ели из одного котла что и их охранники. И поэтому у них не было на этот счёт обиды.
    1. 3news 10 февраля 2016 15:47
      Цитата: Валерий 1966
      И поэтому у них не было на этот счёт обиды.

      Кого вообще интересуют их "обиды"? Пусть бы сами себе их в бараках по ночам рассказывали.
    2. Россиямоя 10 февраля 2016 23:31
      Надо было еще эти пленным немцам каждый вечер фильмы документальные про их кц лагеря крутить. благо любят немцы все документировать и фильмов на 100 лет наснимали . Что бы запомнили и внукам рассказывали и анализировали.
  23. MahsusNazar 10 февраля 2016 14:41
    Цитата: 3news
    Цитата: мордвин 3
    А, что, надо было под них ложиться

    Я не об этом. Я о том, что гордиться особо нечем. Вот если бы тот же результат, но при 2,7 млн. потерь, тогда другое дело. Никакая победа не стоит 27 млн. жизней сограждан. Потому что в таком случае она напоминает пиррову победу.
    Ее и не праздновали поначалу. Только потом, когда боль потерь немного улеглась, начали понемногу праздновать. А потом превратили в фетиш, совершенно забыв о количестве потерь.
    ПС. Да и 2,7 млн, это тоже очень много.
    ППС. На мой взгляд надо ввести День памяти и скорби 22 июня каждого года.

    Долго я терпел! Застрелись или задохнись уже. Чего бы нового сказал, а то всё ту лабуду про скорбь и прочее. День скорби 22 июня, а 9 мая День Победы.
    И, да не пиши ответ, не надо. С тобой больше говорить не буду, противен.
    1. 3news 10 февраля 2016 15:24
      Цитата: MahsusNazar
      И, да не пиши ответ, не надо. С тобой больше говорить не буду, противен.

      А ты бы знал, как мне противны такие субъекты, как ты. Для которых жизни соотечественников, это мусор под ногами. Средство достижения "великой задачи".
      Где плоды тех "великих достижений"? Где плоды всяких "коллективизаций" и прочей большевистской хрени? Их нет. А десятков миллионов жертв тех времен и их потомков уже точно не будет. Никогда. И чем дальше, тем количество тех, которых уже не будет никогда, продолжает нарастать. Потому что погибли не только они, но и все их потомки. Далеко вперед.
      1. born_in_USSR 10 февраля 2016 16:38
        Ты на самом деле больной? То есть Советская власть и сам Сталин виноваты в том что вся европа напала на СССР? Да, страна потеряла 27 миллионов жизней, но по чьей вине? По вине тех кто защищал свою родину или по вине агрессоров, задумайся над этим баран винторогий. По твоей логике выходит что все жертвы насилия виноваты сами, нечего было сопротивляться.
        1. 3news 10 февраля 2016 18:07
          Цитата: born_in_USSR
          и сам Сталин виноваты в том что вся европа напала на СССР? Да, страна потеряла 27 миллионов жизней, но по чьей вине?

          По его вине. Персонально, как единоличного диктатора. Так страну подготовил, блин. Малой кровью и на чужой территории, блин.
          Чем "врагов" выискиватьи по ночам по подвалам их расстреливать, лучше бы укреплением обороноспособности страны занимался. А то обложился жандармами (НКВД) со всех сторон, и прекрасно себя чувствовал.
          Цитата: born_in_USSR
          над этим баран винторогий

          Тем же концом, в то же место, дефективный.
          Цитата: born_in_USSR
          По твоей логике выходит что все жертвы насилия виноваты сами, нечего было сопротивляться.

          Ты мне "мою логику" не приписывай. Я со своей логикой сам разберусь. Не нравятся мне цифры потерь СССР. Категорически не нравятся. Понятно? Если тебе нравятся или ты считаешь их маленькими, то это твои проблемы.
        2. Комментарий был удален.
  24. Царь,простоЦарь 10 февраля 2016 14:54
    Владимир (мордвин 3) и Александр (MahsusNazar)! Я чет недопонял. Вы 3news объясняете кто он по жизни, а я его ответ на свой пост про его популизательную Голландию и ответы на Ваши в упор не наблюдаю. Странно...
    1. npzh 10 февраля 2016 15:03
      Сдается мне, что кисо обиделось и задействовало черный список.
      Я тоже не вижу его постов.
      1. Царь,простоЦарь 10 февраля 2016 16:18
        Трусишка какой обидчивый. Его даже прессовать не начали по серьёзному. Голландец...
  25. vnord 10 февраля 2016 15:05
    Цитата: 3news
    Теперь спрошу, что мешало отогнать "страшную финскую армию" от этой артерии? Это не немцы. Значит, не нужна она была. Значит, плавсредств на Ладоге и так хватало.А вообще, "кто хочет, ищет средства. Кто не хочет, ищет причины". Пословица такая.

    Почитайте какими силами и средствами форсировали Свирь и выбивали финнов в 1944 г. И все поймете.
    1. Микадо 10 февраля 2016 17:57
      Цитата: vnord

      Почитайте какими силами и средствами форсировали Свирь и выбивали финнов в 1944 г. И все поймете.


      По всему фронту искали довоенные плавающие танки-малыши Т-37А и Т-38. И оборону прорвали в первый же день. Честь и слава!
  26. Прутков 10 февраля 2016 15:20
    Цитата: colonel
    Цитата: Александр72
    3news - вы вообще что-нибудь о блокаде Ленинграда

    Александр, перед кем вы мечете бисер, вы что не видите, что это (3news) просто штатная нелюдь откормленная в той же кормушке, что и тк "Дождь", с его вопросом о блокаде?

    Кстати о "Дожде". Это неправда, что в Украине все российские телевизионные каналы отключены. Один очень даже неплохо живет в кабельных сетях. Догадайтесь - какой.
  27. Вадим42 10 февраля 2016 15:25
    Про денежное довольствие мне понравилось, а многие ещё хают Сталина.
  28. Nikolaevich I 10 февраля 2016 16:18
    В 1941 году в Ленинграде численность населения составляла ок.3 млн .Продовольствия в городе было слишком мало для такой численности...Да,руководством города,области,военным командованием было допущено много ошибок -как объективных,так и необъективных...что было...то было,что и привело к известной тяжёлой ситуации.Но для исправления этой ситуации была проделана огромная работа...Паёк хлеба в 125 гр.-это к концу 1941-го...К концу зимы 1942 за счёт организации "дороги жизни" пайки стали увеличиваться.о второй половине января 1942 года в связи с наладившимся подвозом по Ладожской ледовой дороге произошло заметное увеличение продовольственных запасов. С 24 января 1942 года ленинградцы стали получать 400 г хлеба на рабочую карточку, 300 г — для служащих и 250 г — по детской. 11 февраля 1942 года была объявлена третья по счету прибавка продовольствия для населения: рабочим и ИТР — 500 г хлеба (рабочим горячих цехов — 700 г), служащим — 400 г, по детским карточкам — 300 г. Были увеличены нормы снабжения и другими продуктами питания. Норма выдачи крупы и макарон достигла того уровня, который был в начале введения карточной системы. По карточкам стали выдавать мясо, сливочное масло, клюкву, сухой лук, и хотя голодная смерть все еще продолжала бушевать, население облегченно вздохнуло. Каждому стало ясно, что самые страшные дни остались позади. Сломить стойкость и волю защитников города к сопротивлению, победить их голодной смертью немцам так и не удалось. Тут "птице-говоруну" "3news" уже высказывалось:и про противодействие немецкой артиллерии,авиации снабжению города;и про нехватку транспортных средств,и про шторма на Ладоге в летний период и многое другое..Но этот чел,видно из той "категории",про которых говорится:хоть ссы в глаза-ему всё "божья роса"! Чего стоит его "упрёк" в том,что не организовали снабжение продовольствием "по воздуху"!Можно подумать,что Воздушный Флот СССР того времени располагал самолётами типа Ан-124 "Руслан"!Не было тогда в достатке транспортных самолётов!Потери в авиации были таковы,что приходилось транспортные (и пассажирские также) Ли-2 использовать,как бомбардировщики.Оставшиеся "транспортники" позарез нужны были фронту и их не хватало!Немцы имели превосходство в авиации,а защитники Ленинграда испытывали острую нехватку истребительной авиации...И всё же были случаи,когда продовольствие доставлялось в Ленинград самолётами.
  29. Комментарий был удален.
  30. garri-lin 10 февраля 2016 18:06
    Взбесил. слыш ты СРИНЮС залепи хлебало. или адрес свой напиши. я на выходных приеду и заткну . только по команде заученные лозунги БЛЕЯТЬ умеете. голову включи . историю почитай. и побольше уважения к тем кого нет.
    1. 3news 10 февраля 2016 18:19
      Цитата: garri-lin
      и побольше уважения к тем кого нет.

      Я-то как раз помню тех, кого нет. И количество их помню.
      А большевики не помнили. Не помнили имен тех, кто отдал за них жизнь. От этого они даже точной цифры потерь не знали. Это им не было нужно. Зачем?
      Вот такая вот она, "большевистская благодарность".
    2. Комментарий был удален.
  31. KIBL 10 февраля 2016 18:26
    А мне больше всего в статье понравилась концовка,ну та, где про группу автоматчиков!
  32. kvs207 10 февраля 2016 20:20
    В зависимости от ситуации на фронте и в тылу пайка пленных в середине 1942 года была сокращена
    Что за уголовный жаргон? Есть - нормы довольствия и есть - паёк.
  33. Алексей Т. (Опер) 10 февраля 2016 20:49
    Цитата: semirek
    а ты не задумывался,а сколько погибло миллионов советских военнопленных,здоровые ,молодые мужики от бескормицы за месяц пребывания превращались в скелеты,а сколько погибло из них от холода и болезней--кто и выжил,остались практически инвалидами,с хроническими простудными заболеваниями,язвами желудка и т.п.
    А при чем тут Сталин? Германия подписала Женевскую конвенцию по которой обязана была соблюдать международно принятые правила обращения с военнопленными даже в том случае, если ее противник Женевской конвенции не подписывал. И это прямое доказательство преступления, совершенного немцами в отношении советских военнопленных.
    Цитата: semirek
    Ещё один аспект:среди фронтовиков был такой лозунг--лучше смерть от шальной пули,чем плен-попал в плен-враг народа,семью известят,лишат всего.
    Такого лозунга не было, не надо сочинять. не у Вас одного отцы и деды воевали.
  34. Lord Blacwood 10 февраля 2016 21:23
    На самом деле немецкий ас Эрих Хартманн не был сбит нашими зенитчиками, а сдался американцам. Но американцам он был не нужен, а так как он воевал на восточном фронте, то его передали СССР. Он содержался в Шахтах, в лагере для военнопленных, поднимал бунт, за что ему дали 20 лишних лет (до этого уже 25 лет дали).Хартманну предлагали служить в армии ГДР, но он отказался.Потом, после освобождения немецких солдат и их отправки в Германию, он также был отправлен на родину.А насчёт Паулюса, так его ещё и вином поили. Кстати, тоже на родину отпустили. Хотя, в условиях войны я бы был более жёстким в отношении пленных, ведь к нашим солдатам относились гораздо хуже.
  35. СКАД 10 февраля 2016 22:28
    Кстати ,о Хартманне можно прочитать книгу. Называется-Лучший ас второй мировой.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня