Львовский погром

Львовский погром


Великая Отечественная война принесла боль и страдания многим народам СССР. В результате целенаправленной политики оккупантов были уничтожены миллионы наших соотечественников. Отдельную трагическую страницу войны составляют массовые убийства нацистами еврейского населения. Отметим, что активное участие в уничтожении евреев принимали различные коллаборационистские формирования. Сегодня в Прибалтике и особенно на Украине на фоне попыток пересмотра итогов Второй мировой войны происходит реабилитация и героизация коллаборационистов. Эти обстоятельства придают исследуемой проблеме особую актуальность.

Важное место здесь занимает отражение событий начала июля 1941 года, произошедших во Львове, когда погибло около четырёх тысяч евреев ( по другим источникам, погибло около семи тысяч человек). Одни авторы безапелляционно отрицают участие националистов, другие убеждены в противоположном. Если украинские историки категорически отрицают участие в этой трагедии частей ОУН, украинской полиции и батальона "Нахтигаль", списывая всё на некие уголовные и деклассированные элементы, а также поляков, то работы российских и западных исследователей построены по-иному. В целом оценки западных историков во многом совпадают с мнением российских авторов, которые значительно продвинулись в данном вопросе.


Среди причин такой полярности оценок и мнений в первую очередь следует отметить ограниченность базы источников и разность трактовок одних и тех же документов.

Вплоть до 1990-х годов большинство документов были практически недоступны для большинства историков, тем более западных. Это обусловило специфичность работ западных исследователей, которые оперировали в основном вторичными источниками, испытывая дефицит архивных материалов. Достоверность эмигрантских материалов ОУН-УПА, как и мемуаристики, очень часто вызывала вопросы. Ситуацию усугублял дефицит документов немецких оккупационных органов.

С распадом СССР и открытием некоторых архивов начался новый этап в исследовании вопроса, появился ряд серьёзных работ. На Западе признанными специалистами в исследовании львовских событий 1941 года стали канадский историй украинского происхождения Иван-Павло Химка, а также немецкий учёный Гжегож Россолински-Либе.

Накануне погрома
Представляется логичным рассмотреть события накануне Львовского погрома. Вследствие неудач РККА, на львовском направлении в самом начале Великой Отечественной войны линия фронта стремительно отодвигалась на восток. За первую неделю боёв передовые части вермахта и украинских коллаборационных частей — диверсионно-разведывательного батальона "Нахтигаль" в составе немецкого полка особого назначения "Бранденбург-800" — подошли к Львову.

30 июня город был практически занят врагом. Вместе с оккупантами в город вошли националистические отряды ОУН-Б — бандеровцы. Отметим, что на случай войны ОУН-Б имели специфическую тактику борьбы за независимость — "политику свершившихся фактов". Бандеровцы предполагали активными действиями ставить своих союзников (Германию и её сателлитов) перед свершившимся фактом, как правило, не согласуя свои действия заранее.

Одним из первых таких "фактов" как раз и стали события 30 июня 1941 года во Львове. Решив воспользоваться сложившейся ситуацией в своих интересах, бандеровцы провозгласили Акт восстания Украинского государства. Я. Стецько был назначен премьер-министром. Объявлялось создание (восстановление) Украинского государства, главным лозунгом которого стала ориентация на идеи Великой Германии и её вождя, создающего новый порядок.

Провозглашение указанного акта сопровождалось чудовищным по своим масштабам и последствиям погромом.

Что произошло утром?

Сейчас достаточно чётко установлена хронология событий. Что же послужило толчком к еврейскому погрому? Утром 30 июня в львовских тюрьмах было обнаружено около 2,5 тысячи расстрелянных заключённых. Это и спровоцировало антиеврейские акции. Как отмечает П. Химка, сначала разгневанные родственники погибших бросились искать евреев-мужчин, заставляли их откапывать погибших. После того как жертвы были извлечены, евреев убили там же, в тюремном дворе.

К вечеру начался тотальный погром. По свидетельствам очевидцы событий, в которых ей самой пришлось испытать роль жертвы, — еврейки Розы Вагнер — погромщики издевались над ней и другими женщинами, били, пинали их и хватали за волосы.

Подобные издевательства хорошо задокументированы визуально, поскольку немцы снимали в то время фильм во Львове. В нём видно, например, как погромщики били одну женщину, а другую тянули за волосы по улице.

Характерно, что свидетельница идентифицирует погромщиков следующим образом: "низы украинской национальности", "украинцы", "бандиты", "городская шпана", "чернь", "орда".

Украинские авторы, не отрицая в целом свидетельства Р. Вагнер, апеллируя к её утверждениям о "черни" и "уличной шпане", указывают на участие поляков в погроме.

Львовский погром


Сегодня установлено, что Львовский погром происходил со второй половины 30 июня до конца 2 июля 1941 года и унёс жизни около четырёх тысяч евреев, в основном мужского пола.

Американский историк Джеффри Бурдс путём сопоставления фото на милицейских удостоверениях и лиц на фотографиях немцев установил, что по крайней мере восемь погромщиков на фотографиях принадлежали именно к украинской милиции.

Стоит отметить, что одним из первых распоряжений националистов во Львове было создание "украинской милиции", играющей центральное место в наведении нового порядка.

В частности, в 2008 году Бурдсом был опознан бывший сотрудник украинской милиции некий Иван Ковалишин, а недавно историки тем же способом опознали М. Печарского (он на снимке вверху). Примечательно, что их пребывание во Львове в описанные дни подтверждается и том числе и отчётом руководителя походной группы ОУН №111 Тимиша Семчишина от 9 июля 1941 года.

Примечательно, что Р. Вагнер, не зная точно, кем были погромщики, назвала их просто "украинцами". Многие другие свидетельства уцелевших евреев о погромах в Западной Украине также называют погромщиков "украинцами", не уточняя, кем же были те украинцы-погромщики.

Многие свидетели отмечали, что участвовавшие в этих акциях полицейские "имели у себя на руках опознавательные знаки сине-жёлтого цвета".

Аналогичные акции происходили и на Волыни, и особенно в Прибалтике, где новосозданная милиция, арестовывая мелких евреев, передавала их в руки айнзатцгрупп для последующего расстрела.

Несмотря на отсутствие документов, свидетельствующих о сокрытии немцами львовских событий, западные историки единодушны во мнении, что аресты евреев и последующие издевательства и убийства проводились с молчаливого согласия немецких властей.

Отмечая сотрудничество ОУН и немцев в проведении антисемитских акций, авторы сомневались в самостоятельности действий антисемитских акций, утверждая, что таким образом они пытались завоевать положительное отношение немцев к идее украинской независимости. Причины контактов оккупантов с националистами — непосредственными исполнителями погромов — детально раскрыты и в известной монографии американского историка Тимоти Снайдера.

Отметим, что бандеровцы расклеивали по Львове листовки нацистского содержания: "Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жидова — это твои враги. Уничтожай их! Знай! Твоё руководство — это Провод украинских националистов, это ОУН. Твой вождь — Степан Бандера". Прочитав такие воззвания, представители новой власти в буквальном смысле пропитывались яростью, и это усиливало погромы.

Историк Россолински-Либе установил, что пятая и шестая айнзатцкоманды расстреляли около 2,5—3 тыс. евреев. Их привела на стадион милиция ОУН-Б. Украинские отряды из отряда ОУН-Б хватали евреев по городу, в их квартирах и препровождали на стадион, а уже оттуда их забирали в места расстрелов. В то время во Львове находилось около 150 тысяч евреев. Из них более половины были беженцы из оккупированной немцами Польши. "Поляков в городе было около 50 процентов, украинцев — 15-20 процентов".

О батальоне "Нахтигаль"

Отдельно остановимся на участии украинского коллаборационистского батальон "Нахтигаль" в описываемых событиях. По предположениям известного российского исследователя вопроса А. Дюкова, "по всей видимости, некоторая часть военнослужащих "Нахтигаля" использовалась для "точечной ликвидации" противников ОУН в соответствии с "чёрными списками".

При этом автор приводит послевоенные воспоминания бывшего военнослужащего "Нахтигаля" Григория Мельника и оуновца Ярослава Шпиталя, а также ссылается на западногерманские судебные материалы. По понятным причинам, украинская историография считает данные материалы свидетельствами "советской пропаганды".

Западные специалисты также с осторожностью подходят к данному вопросу, отмечая, что "ни полк "Бранденбург-800", ни батальон "Нахтигаль", ни Р. Шухевич нигде в материалах Нюрнбергского трибунала не фигурируют, хотя события во Львове там рассматривались.

Кроме того, последующие судебные процессы в Европе также не установили участия "Нахтигаль" в погроме.

Однако важным обстоятельством здесь представляется то, что уличающие батальон сведения, полученные после войны советскими органами госбезопасности от бывших членов батальона и оуновцев, не были известны сторонам процессов.

Кто участвовал в погроме: попытка скрыть следы ОУН

В апреле 2008 года Служба безопасности Украины официально распространила документальную информацию под названием "Книга фактов", где категорически отрицалось участие ОУН в еврейских погромах, в том числе и во Львове.

Канадский учёный украинского происхождения Марк Царинник разоблачил фальшивку, приведя убедительные доказательства. В частности, он обратил внимание, что в машинописи, «которая была якобы хроникой событий во Львове июля 1941 года, говорилось о том, как СС призвал « ОУН к карательным действиям против евреев, однако Бандера на это не согласился». Внимательно прочитав фрагмент "Книги фактов", автор обратил внимание в конце на странную для 1941 года информацию: "Бандера был заключён почти до конца войны".

Но внимательный историк Царинник сразу же подметил весьма странную деталь. Если бы всё описываемое было бы хроникой 1941 года, то как могла появиться фраза про Бандеру, заключённого до конца войны. Как только историк предал широкой огласке этот факт явной несоответствия, этого версия этого документа их пяти страниц, размещённых на сайте СБУ, была урезана до трёх.

Как видим, фальсификация истории поощряется современной украинской властью и происходит на самом высоком уровне, не говоря уже о научной среде.

Что ещё обнаружили историки

Многие западные авторы (Г. Россолински-Либе, П. Рудлинг, Т. Снайдер) единодушно утверждают, что именно "украинское правительство" Я. Стецько добровольно выразило своё желание уничтожать евреев Украины и главный пропагандист ОУН-Б Степан Ленкавский «отстаивал физическое устранение украинского еврейства. Стецько одобрил устранение евреев и целесообразность использования немецких методов истребления еврейства Украины, дабы воспрепятствовать их ассимиляции и т.п." (цитата по И. Химка. Вiдповiдь Сергiю Лукьяненко про Романа Шухевича).

Россолински-Либе ссылается также «на планы ОУН-Б по эвакуации или уничтожению этнических меньшинств и замены их "этническими" украинцами на "этнической" украинской земле» (Г. Россолински-Либе, П. Рудлинг, Т. Снайдер. ОУН и УПА: исследования о создании исторических мифов: сборник статей. Киев, 2012. С.36).

В заключение следует отметить, что данный вопрос, несмотря на большое количество источников и большой историографический массив, далёк от оптимальной трактовки и объективности оценок. Это может привести к постепенному исчезновению "белых пятен" и к лучшему, более глубокому познанию механизмов поведения больших групп людей, особенно на фоне усугубляющейся морально-идеологической катастрофы на Украине, в основе которой лежит культ ненависти.
Автор: Полина Ефимова


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 37
  1. inkass_98 11 февраля 2016 07:30
    После таких кадров вообще не удивительно, то что происходило тогда вна Руине, да и сейчас это многое объясняет:
    1. Татьяна 11 февраля 2016 09:35
      Суть коллаборационизма и виды его проявления отвратительны.

      Коллаборационизм, в переводе с франц. «сотрудничать» с кем-то, как исторический факт и явление общественной жизни по своей сути существовал и существует всегда и везде.
      Многие историки называют коллаборантами только идеологических пособников врага, а остальных – сотрудниками оккупантов. Однако психиатр и социолог Эрих Фромм, изучая германский фашизм, утверждал, что фашизм, как таковой, жиздется на воспитании у человека прежде всего суперЖАДНОСТИ (!) и затем уже на присвоении им себе «права» на привилегированное собственное обогащение за счёт других людей. Поэтому коллаборационизм пронизывал все слои общества – «сверху» «донизу». См., в частности, лизоблюдское фото.
      К сожалению, в статье не сказано, что немецкие оккупанты СТИМУЛИРОВАЛИ еврейские погромы на оккупированных ими территориях организацией системы ДОНОСИТЕЛЬСТВА – с обязательным разрешением доносителю забирать себе имущество якобы неблагонадёжного человека, которыми, в частности, по мнению самих гитлеровцев были прежде всего евреи (потом цыгане и т.д.) Из-за этого в услужение к немецким оккупантам шли многие под флагом «украинского» нацизма.
      Кстати, то же самое было в странах Балтии.

      Автору +
      1. karpah 11 февраля 2016 12:42
        Какое счастье , что у нас есть своя страна и своя сильная армия. И это самая надежная гарантия, что такая трагедия больше не повторится
        1. Dewa1s 12 февраля 2016 10:16
          Осталось понять, как всех вас собрать в вашей стране.
          Ну, чтобы ваша сильная армия вас всех сразу защищала.
        2. Mona Kisa 13 февраля 2016 22:50
          К сожалению, многие евреи поддержали госдепо-бандеровскую хунту и стали с гордостью называть себя жидобандеровцами — этим они насрали на память миллионов загубленных предков. Это такое позорище для евреев, от которого никогда не отмыться.
          Евреи записывались в неонацистский полк «Азов», чтобы уничтожать мирное население Донбасса.
      2. Avantageur 11 февраля 2016 19:21
        Цитата: Татьяна
        Суть коллаборационизма и виды его проявления отвратительны.

        Есть такое понятие как - еврейский индивидуальный коллаборационизм - представители которого противопоставляли себя остальным евеям и использовали все средства для личного выживания, в том числе ведущие к улучшению положения (некоторых евреев) или гибели остальных.

        Отметим, что активное участие в уничтожении евреев принимали...



    2. oldseaman1957 11 февраля 2016 10:14
      Цитата: inkass_98
      ...вообще не удивительно, то что происходило тогда вна Руине...
      - Здесь есть и вина Сталина. Не захотел Верховный бросать тень на "Братский союз советских народов", и слил эту тему по тихому. И стала расти на западе Украины поросль молодая под советские агитки и под шепоток недобитых бандеровцев. Не доработали тогда, "постеснялись"... Что и доказывает, что укронационализм нужно выжигать, а не пытаться уговаривать.
      1. karpah 11 февраля 2016 12:49
        При Сталине и в дальнейшем эта тема сознательно замалчивалась. Никогда не говорилось об уничтожении евреев , а об уничтожении "советских граждан". Точно так же скрывалось , что Хатынь была уничтожена украинским батальоном СС, а вовсе не немцами. Хотя если поммотреть на национальный состав армии Власова, то мы убедимся, что по количеству коллаборционистов русские оставили далеко позади все остальные народы СССР.
        1. Комментарий был удален.
        2. Aleksander 11 февраля 2016 14:50
          Цитата: karpah
          если поммотреть на национальный состав армии Власова, то мы убедимся, что по количеству коллаборционистов русские


          А если посмотреть на национальный состав дивизии "Галичина"? И при чем здесь власов к Львовскому погрому?
          А русские- по количеству солдат в Красной Армии- оставили далеко позади все остальные народы СССР.
        3. рядовой27 11 февраля 2016 15:33
          Евреи тоже у адольфа служили и к русским в плен попали.Как-то так...
        4. Поморянин 11 февраля 2016 16:02
          Цитата: karpah
          Хотя если поммотреть на национальный состав армии Власова, то мы убедимся, что по количеству коллаборционистов русские оставили далеко позади все остальные народы СССР.

          А если посмотреть на национальный состав полиции Варшавского гетто, то.. Вобщем, вы поняли.
        5. Molot1979 26 октября 2016 05:23
          Это потому, что русских вообще было намного больше, чем всех остальных. Естественно, и в армии Власова их оказалось больше. Из кого еще ей было состоять?
    3. Лелёк 11 февраля 2016 11:59
      Цитата: inkass_98
      После таких кадров вообще не удивительно, то что происходило тогда вна Руине, да и сейчас это многое объясняет:


      Поменялась только форма на солдате - была немецкая, стала американская. А раб, как был гуцульским, так им и остался. yes
      1. jjj 11 февраля 2016 12:43
        У немцев для экзекуций была создана специальная структура, подчинявшаяся Гимлеру. Она была не так многочисленна. Основной костяк составляли люди с высшим образованием, профессура, юристы и даже пасторы. Структура занималась розыском на оккупированных территориях партийно-хозяйственных деятелей, комиссаров, командиров, коммунистов и евреев. Поначалу ликвидации происходили открыто. Но командование Вермахта просигнализировало, что постоянные казни, совершаемые рядом с местами дислокации, плохо влияют на моральный дух солдат. Казни стали проводится в укромных местах. Для массовых казней требовалось больше людей. Немецкие солдаты наотрез отказывались убивать детей. На помощь пришли украинские полицаи и специальные формирования. Однажды на казнях побывал Гимлер. Ему стало плохо. Так появились машины-душегубки. В них было умервщлено порядка 250 тысяч человек.
        Дабы скрыть свои преступления, немцы уничтожили оригиналы преступных приказов. А останки уничтоженных людей эксгумировались и сжигались. Самое страшное то, что из верхушки преступной структуры после американского суда были казнены только пять злодеев. Остальные получили сроки, но уже в середине пятидесятых годов вышли на свободу и стали "добропорядочными" гражданами ФРГ
        jjj
        1. Molot1979 26 октября 2016 05:30
          При этом немцы еще и озаботились душевным и физическим здоровьем водителей газенвагенов. А то бедняжки ужасно страдали, вытаскивая из кузова тела отравленных в рвотных массах и испражнениях. А остатки выхлопных газов в камере вызывали головные боли у водил. Поэтому была выпущена специальная инструкция, на каких оборотах должен работать двигатель, чтобы люди в камере умирали без "неприятных последствий" в виде экскрементов и блевот, и при этом концентрация выхлопов не влияла бы на водителей при разгрузке душегубок.
          Насчет подручных Гиммлера - не совсем верно. На свободу вышли те, кому повезло попасть в руки "союзников". А вот кто был пойман нашими, или поляками в подавляющем большинстве кончили свои грешные дни в петле.
  2. parusnik 11 февраля 2016 08:01
    Порвалась цепь времен..нацисты - херои..кто боролся с нацизмом- враги..ни к чему хорошему это не приведёт...
  3. V.ic 11 февраля 2016 08:02
    Пособники нацистов были, наследники пособников нацистов есть - оседлали куевскую владу... Потренировались на евреях, теперь тренируются на русских. Сколько же ещё их терпеть?
  4. казак волгский 11 февраля 2016 08:17
    Новый виток...... видимо сущность лизоблюдов неискоренима......!!!!
  5. СКАД 11 февраля 2016 09:13
    Нет ничего более гнусного и омерзительного,чем так называемые ,,украинцы,, Это отребье взращенное поляками из самых гнусных отбросов русского народа (убийц карьеристов) пресмыкающейся перед властью, готовы за власть и доходное место убить собственную мать и отца. Отто фон Бисмарк.
    1. gladcu2 11 февраля 2016 17:46
      СКАД

      Не злословте. У каждого есть своя национальная идентификация. Ну и свой национальный характер. При всем при этом базовые потребности человека любой нации принципиального различия не имеют.

      Так, что в целом, куда не плюнь, все равны.
    2. Cap.Morgan 11 февраля 2016 19:15
      Там продолжение есть. У вас неполная цитата.
      "Эти выродки
      готовы разорвать своих соплеменников, и даже не ради выгоды, а ради
      удовлетворения своих низменных инстинктов, для них не существует ничего
      святого, предательство является для них нормой жизни, они убоги умом,
      злобны, завистливы, хитры особой хитростью. Эти нелюди вобрали в себя
      все самое плохое и низменное от русских, поляков, и австрийцев, для
      хороших качеств в душе их не осталось места. Больше всего они ненавидят
      своих благодетелей, тех кто сделал им добро и готовы всячески
      пресмыкаться перед сильными мира сего. Они ни к чему не приспособлены и
      могут исполнять только примитивную работу, они никогда не смогли бы
      создать своего государства, множество стран гоняли их словно мячик по
      всей Европе, рабские инстинкты настолько въелась в них, что покрыли
      омерзительными язвами всю их сущность! "
      Приписывается Отто фон Бисмарку.
  6. triglav 11 февраля 2016 12:02
    Среди хохлов коллаборационисты были всегда в большом количестве и в большем, чем в других республиках СССР. Поэтому сейчас Израиль не поддерживает санкции в отношении России. И с Украиной не очень...
    1. revnagan 11 февраля 2016 13:02
      Цитата: triglav
      Среди хохлов коллаборационисты были всегда в большом количестве и в большем, чем в других республиках СССР.

      Та вы шо?!Больше чем в Прибалтике?(В процентном соотношении)?Больше чем в Крыму?Больше,чем на Кавказе среди тех же чеченцев?Больше чем русских(опять -таки в процентном соотношении на оккупированной территории)?Неужели так сильнО у Вас детское желание встать рядом и указывая обвиняющим перстом заявить:"Ага!Вот они все какие!А вот Яяяя...на их фоне...весь во какой!"Но ведь это же детство,тешить своё самолюбие таким образом.Почитайте информацию о предателях из всех т.н."национальных" формирований!Вот выдержка из "Вики"(ну маминым языком,специально для таких,как Вы: По национальному составу и названию формирований численность добровольцев распределялась следующим образом: кавказские и «туркестанские» батальоны — 40 тыс. человек, дивизия СС «Галичина» — 10 тыс., соединения и части РОА — 28 тыс., казачьи части — 10 тыс."То есть ВСЯ оккупированная Украина дала 10 тыс."Галицаев" и приблизительно 100 тыс."УПАрей"(это включительно с 1953 годом).А не большая часть оккупированной РСФСР за непродолжительный период дала 38+10 тыс."коллаборантов"!
      А вот Вам ссылка на статью:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне
      Изучите,чтобы когда будете писать что либо по этой теме в будущем не выглядеть глупо.
      1. пушкарь 11 февраля 2016 15:10
        Цитата: revnagan
        Цитата: triglav
        Среди хохлов коллаборационисты были всегда в большом количестве и в большем, чем в других республиках СССР.

        Та вы шо?!Больше чем в Прибалтике?(В процентном соотношении)?Больше чем в Крыму?Больше,чем на Кавказе среди тех же чеченцев?Больше чем русских(опять -таки в процентном соотношении на оккупированной территории)?Неужели так сильнО у Вас детское желание встать рядом и указывая обвиняющим перстом заявить:"Ага!Вот они все какие!А вот Яяяя...на их фоне...весь во какой!"Но ведь это же детство,тешить своё самолюбие таким образом.Почитайте информацию о предателях из всех т.н."национальных" формирований!Вот выдержка из "Вики"(ну маминым языком,специально для таких,как Вы: По национальному составу и названию формирований численность добровольцев распределялась следующим образом: кавказские и «туркестанские» батальоны — 40 тыс. человек, дивизия СС «Галичина» — 10 тыс., соединения и части РОА — 28 тыс., казачьи части — 10 тыс."То есть ВСЯ оккупированная Украина дала 10 тыс."Галицаев" и приблизительно 100 тыс."УПАрей"(это включительно с 1953 годом).А не большая часть оккупированной РСФСР за непродолжительный период дала 38+10 тыс."коллаборантов"!
        А вот Вам ссылка на статью:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллаборационизм_во_Второй
        _мировой_войне
        Изучите,чтобы когда будете писать что либо по этой теме в будущем не выглядеть глупо.

        Красиво. С виду. Только вот власовцы и иже с ними в России (СССР) получили своё - петлю, пулю, тюрьму. Их никто в России не смеет героями объявить. А в Прибалтике, и особенно на Украине их в герои возвели, носят их форму, их символы, их знамя стали государственными. Так что. не прячьтесь за красным флагом, вывесите на аватар свой.
        1. revnagan 11 февраля 2016 19:32
          Цитата: пушкарь
          Красиво. С виду. Только вот власовцы и иже с ними в России (СССР) получили своё - петлю, пулю, тюрьму.

          Так в СССР и галицаи своё тоже получили.Малость не доработали с ними.
          Цитата: пушкарь
          Так что. не прячьтесь за красным флагом, вывесите на аватар свой.

          У меня на аватаре свой.А вот у Вас есть чего возразить по факту?
          Цитата: пушкарь
          А в Прибалтике, и особенно на Украине их в герои возвели, носят их форму, их символы, их знамя стали государственными.
          А чего Вы ожидали от их потомков,захвативших власть в стране?Что они вот так скажут:"Мой дед был пособником фашистов,палачом и предателем"?Конечно,они верещат,что их предки из СС-"хэрои".И не дай Бог в России власть возьмут "оппозиционеры" Вы увидите,сколь всплывёт "недостреленных","недовешанных" и "невинно осуждённых".
      2. Поморянин 11 февраля 2016 16:23
        Цитата: revnagan
        Изучите,чтобы когда будете писать что либо по этой теме в будущем не выглядеть глупо.

        Вам бы тоже неплохо хоть что-то почитать, помимо глупой Википедиии
        Цитата: revnagan
        То есть ВСЯ оккупированная Украина дала 10 тыс."Галицаев" и приблизительно 100 тыс."УПАрей"(это включительно с 1953 годом).А не большая часть оккупированной РСФСР за непродолжительный период дала 38+10 тыс."коллаборантов"!

        Ну да, конечно. Армия Власова формировалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из жителей оккупированной немцами части РСФСР, а белорусам там или жителям Украины,а так же попавшим в немецкий плен сибирякам или семиреченским казакам в армии Власова предавать Родину было запрещено, ага. Да и что такое даже пусть 50 тысяч в сравнении с полумиллионом партизан, действовавших на оккупированной территории собственно русских областей? Впрочем если брать армию Власова к общей численности всего русского населения СССР -получается жалкий 1 %. Пшик.
        1. revnagan 11 февраля 2016 19:20
          Цитата: Поморянин
          Вам бы тоже неплохо хоть что-то почитать, помимо глупой Википедиии

          Приведите свои,УМНЫЕ факты из иных источников.
          Цитата: Поморянин
          Ну да, конечно. Армия Власова формировалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из жителей оккупированной немцами части РСФСР

          Армия Власова формировалась на национальной основе,из этнических русских.И если оккупированная Украина дала около 110 тыс.выродков(+полицаи),я не думаю,что Россия в тех же условиях дала бы меньше.
          Цитата: Поморянин
          Впрочем если брать армию Власова к общей численности всего русского населения СССР -получается жалкий 1 %. Пшик.

          Даже если взять всю УПА,добавить к ней ССовцев"галицаев" и сверху присыпать полицаями,то 150 тыс.предателей на фоне 50 миллионного народа составляют жалкие 0,33.При наличии партизанских соединений Ковпака,Медведева,множества более мелких отрядов и полутора миллионов украинцев в Красной Армии.Согласитесь,что на фоне тех же татар или чечен это совершенно жалкие цифры.Но нужно же "бякнуть",что среди украинцев предателей было больше всего.Дескать-ВОООон,нация подонков,мы всегда знали!А вот среди "наших"-одни патриоты!Не надо "ля-ля".Всегда,в любом народе процент подонков,готовых стать на сторону сильнейшего на данном историческом отрезке примерно одинаков.Хотя были и исключения-те же татары.
          1. Поморянин 12 февраля 2016 09:08
            Цитата: revnagan
            Приведите свои,УМНЫЕ факты из иных источников.

            Википедия не является истиной в последней инстанции. И только.
            Цитата: revnagan
            .И если оккупированная Украина дала около 110 тыс.выродков(+полицаи),я не думаю,что Россия в тех же условиях дала бы меньше.

            Категорически не согласен. Ни одной части РСФСР не было на момент июня 1941 года под капиталистическим управлением, как не было и организованного националистического движения.
            Цитата: revnagan
            Даже если взять всю УПА,добавить к ней ССовцев"галицаев" и сверху присыпать полицаями,то 150 тыс.предателей на фоне 50 миллионного народа составляют жалкие 0,33

            Ну да, только стоит учитывать, что , как вы пишите, части
            Цитата: revnagan
            ,из этнических русских.
            в войне против РККА практически не участвовали. А вот 0,33% крови пролили изрядно.
            1. revnagan 12 февраля 2016 15:31
              Цитата: Поморянин
              Википедия не является истиной в последней инстанции. И только.

              Тогда сами приведите факты по данной теме,которые станут истиной в последней инстанции.
              Цитата: Поморянин
              Категорически не согласен. Ни одной части РСФСР не было на момент июня 1941 года под капиталистическим

              В огороде бузина,а в Киеве -дядька.При чём тут капиталистическое управление?ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРЕДАТЕЛЕЙ НА УКРАИНЕ БЫЛО ОБУСЛОВЛЕНО ТЕМ,ЧТО ОНА ОКАЗАЛАСЬ ПОЛНОСТЬЮ ПОД ФРИЦАМИ.Так понятно?Если бы,не дай Бог,нацисты оккупировали точно такую же площадь РФ,предателей на этой территории было бы ничуть не меньше.
              Цитата: Поморянин
              Ну да, только стоит учитывать, что , как вы пишите, части

              Ничего не понял.О каких частях речь?Расшифруйте.
              Цитата: Поморянин
              в войне против РККА практически не участвовали. А вот 0,33% крови пролили изрядно.

              Опа-опа,вот это поворот.Высший пилотаж демагога."Те" в войне не участвовали(практически),а "Эти"крови пролили изрядно.Так и "эти" после того,как выгребли под Бродами, "в войне против РККА практически не участвовали".Карательные действия,нападения из подтишка...ТОЧНО ТАК ЖЕ,КАК И ВЛАСОВЦЫ.Раз отгребли по полной-и вперёд,карателями в Югославию...цветы раздавать.Какая кровь на власовцах,о чём вы?Они ж белые и пушистые ангелы,в отличии от хо.х.лов(которые,как всем известно,поголовно кровожадные и предатели).
      3. Cap.Morgan 11 февраля 2016 19:11
        Извините но вы поскромничали.
        УПА - 250 000
        Галичина - 18 000 - это ж дивизия а не бригада. Кроме того желающих вступить в это формирование было значительно больше имеющихся вакансий.
        Казачьи части 10 000? Это один казачий корпус СС столько.
        Одних полицейских батальонов было 80.
        Много было недовольных советской властью. Ещё б. Коллективизация, расказачивание, раскулачивание,СЛОН, Беломорканал, Колыма...
    2. gladcu2 11 февраля 2016 17:48
      triglav

      Коллаборационистов хватает у всех наций.

      Израиль, санкции вводил или не вводил не по причинам тем, что вы высказали.
  7. Керч 11 февраля 2016 12:15
    Довелось побывать во Львове в 2011 г. Красивый город. Правда когда спросил по русски женщину в автобусе, в ответ получил недоверчивый взгляд, как бы говорящий....))
  8. RavenR 11 февраля 2016 13:11
    Раввин: через наши дочерние предприятия "христианство" и "ислам" мы заразили человечество.
    1. andrew42 11 февраля 2016 20:35
      К сожалению, эта правда толпам адептов "традиционных" религий невдомек. Потому и режет католик гугенота, а суннит шиита, а все сообща - с двух сторон кромсают ортодоксов и "православных". Щас, правоверные всех мастей, воздымут минусА аки кресты.
  9. костя андреев 11 февраля 2016 14:16
    Да у русских было много предателей, но героев из этих мразей не делали и не делают. Имея деда власовца, для политика в России это конец карьере.
    А по поводу погрома во Львове, сожжённых деревень, убитых гражданских. эти полицаи были как в пословице "молодец против овец. а против молодца сам овца". одно дело убивать безоружных, которые ответить не может. а другое против Советской армии попробовать, или с партизанами повоевать.
    Короче современое украинское "геройство" имеет историческое прошлое, так же как и раньше, одно дело беременных и безоружных сжигать в Одессе. а другое дело попробовать сжечь вооруженных людей. Результат одинаковый, что тогда, что сейчас. И не надо отмазки про Военторг и отпускников, в Чечне Грузии тоже хохлятские отпускники были ну и что
  10. gladcu2 11 февраля 2016 17:42
    Автору спасибо. Статья содержательная.

    И отдельное спасибо Полина Ефимовна, за резюме. В частности за фразу "морально- идеологические изменения". Так как это причины изменения поведения больших групп людей.
  11. Cap.Morgan 11 февраля 2016 19:19
    Цитата
    Из указа царя Ивана Грозного:
    "... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место"
  12. Кот Гришка 11 февраля 2016 21:15
    Здорово! На Окраину ссылать! good
  13. Пито 12 февраля 2016 02:24
    Цитата: karpah
    Какое счастье , что у нас есть своя страна и своя сильная армия. И это самая надежная гарантия, что такая трагедия больше не повторится

    Будете кошмарить арабов и дальше - дадут они вам в конце концов просраться .... как умрет последний из выходцев из СССР, так вам и хана будет ......
  14. t7310 13 февраля 2016 05:56
    Цитата: inkass_98
    После таких кадров вообще не удивительно, то что происходило тогда вна Руине, да и сейчас это многое объясняет:


    если бы там в то время жилось терпимо вряд ли бы такое случилось (то что на фото). ему уже захватчики милее были.
    или альтернативная версия обручальное кольцо ворует :)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня