Врагу не сдается наш гордый «Варяг»

Врагу не сдается наш гордый «Варяг»


9 февраля 1904 года состоялся неравный бой крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец» с японской эскадрой

К началу Русско-японской войны бронепалубный крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец» находились в качестве «стационаров» в корейском порту Чемульпо (ныне морской пригород Сеула, столицы Южной Кореи). «Стационарами» тогда именовались военные суда, стоявшие в иностранных гаванях для поддержки своих дипломатических представительств.


В Корее уже долгое время шла пока еще политическая борьба России и Японии за влияние. Корейский король, опасаясь японцев, прятался в доме русского посла. Крейсер «Варяг» и канлодка «Кореец» в этих условиях гарантировали силовую поддержку нашего посольства в случае каких-либо провокаций. В то время это была распространенная практика: в порту Чемульпо рядом с нашими кораблями стояли военные корабли-«стационары» Англии, Франции, США и Италии, защищавшие свои посольства.

6 февраля 1904 года Япония разорвала дипломатические отношения с Россией. Через двое суток канонерская лодка «Кореец», вышедшая из Чемульпо, чтобы доставить в Порт-Артур донесение из посольства, была атакована японскими миноносцами. Они выпустили по ней две торпеды, но промахнулись. «Кореец» вернулся в нейтральный порт с известием о приближении вражеской эскадры. Русские корабли стали готовиться к бою с превосходящими силами противника.

Капитан «Варяга» Всеволод Федорович Руднев принял решение прорываться с боем в Порт-Артур, а в случае неудачи взорвать корабли. Капитан обратился к команде: «Безусловно, мы идем на прорыв и вступим в бой с эскадрой, как бы она сильна ни была. Никаких вопросов о сдаче не может быть — мы не сдадим крейсер и самих себя и будем сражаться до последней возможности и до последней капли крови. Исполняйте каждый свои обязанности точно, спокойно, не торопясь».

9 февраля 1904 года в 11 часов утра русские корабли вышли из порта навстречу врагу. В полдень на «Варяге» пробили тревогу и подняли боевой флаг.

Нашим морякам противостояли превосходящие силы противника — 6 крейсеров и 8 миноносцев. Позднее военные специалисты и историки подсчитали, что вес залпа (вес снарядов, выпущенных разом всеми орудиями корабля) японских крейсеров почти в 4 раза превосходил вес залпа «Варяга» и «Корейца». К тому же часть японских крейсеров имела лучшую броню и скорость, а старые орудия тихоходного «Корейца» имели меньшую дальность и скорострельность по сравнению с орудиями аналогичного калибра на японских кораблях.

В 12 часов 20 минут японцы открыли огонь по нашим кораблям. Через 2 минуты ответный огонь открыли «Варяг» и «Кореец». Всего наши суда имели 21 орудие калибром от 75 мм против 90 японских аналогичных калибров.

Врагу не сдается наш гордый «Варяг»

«Варяг» и «Кореец» идут в бой, 9 февраля 1904. Фото: wikipedia.org

Превосходство в силах сразу же сказалось на ходе боя. Японцы буквально забросали «Варяг» тяжелыми снарядами. Уже через 18 минут после открытия огня 152-миллиметровый снаряд с броненосного крейсера «Асама», попав в правое крыло переднего мостика «Варяга», уничтожил передний дальномер и вызвал пожар. Потеря дальномера резко снизила возможности русского крейсера по ведению прицельного огня.

Расстояние между противниками составляло менее 5 км. Всего за 25 минут боя русский крейсер получил целую серию попаданий: один 203-миллиметровый снаряд поразил его между носовым мостиком и трубой, 5–6 152-миллиметровых снарядов попало в носовую и центральную часть корабля. Последним стало попадание 203-миллиметрового снаряда в кормовую часть «Варяга».

Как выяснилось уже после боя, вызванные попаданиями вражеских снарядов пожары повредили шестую часть корабля. Из 570 человек команды «Варяга» непосредственно в ходе боя погибли 1 офицер и 22 матроса. После боя в течение нескольких дней от ран скончались еще 10 человек. Тяжело ранены были 27 человек, «ранены менее серьезно» — сам командир крейсера Руднев, два офицера и 55 матросов. Еще свыше сотни человек получили легкие ранения мелкими осколками.

Поскольку японцы значительно превосходили русские силы в ходе боя, их потери и повреждения были куда меньше. В ходе боя с «Варяга» наблюдали попадание и пожар на крейсере «Асама», флагмане японской эскадры. И в ходе войны, и после японцы упорно отрицали какие-либо потери в бою у Чемульпо, хотя по возвращении их кораблей на базу в Сасебо с них снесли около 30 мертвых тел.

Поврежденный «Варяг» и канлодка «Кореец» отступили в порт Чемульпо. Здесь капитан Руднев, получивший в ходе боя ранение в голову и контузию, но не покидавший свой пост, принял решение уничтожить корабли, чтобы они не достались противнику.

В 16 часов 5 минут 9 февраля 1904 года канонерская лодка «Кореец» была взорвана командой и затонула. На «Варяге» после эвакуации раненых и экипажа открыли кингстоны: в 18 часов 10 минут, имея на корме все еще продолжающийся пожар, крейсер опрокинулся на левый борт и ушел ко дну.

Оставшиеся в живых офицеры и матросы с «Варяга» и «Корейца» через нейтральные страны вернулись в Россию. Останки погибших в том бою русских моряков были в 1911 году перенесены во Владивосток и захоронены в братской могиле на Морском кладбище города.

Бой «Варяга» с превосходящими силами японской эскадры позднее по-разному оценивался военными специалистами, не раз выдвигались умозрительные теории, что противнику можно было нанести больший урон. Но общественное мнение не только в России, но и в европейских странах сразу очень высоко оценило подвиг русских моряков, смело двинувшихся в безнадежный бой.

Так, австрийский поэт Рудольф Грейнц, ранее далекий и от России, и тем более от Дальнего Востока, вскоре после того как узнал о героическом бое русского крейсера, под впечатлением храбрости команды «Варяга» написал песню, сразу ставшую, как сказали бы сегодня, «хитом» и «шлягером»:

Auf Deck, Kameraden, all' auf Deck!
Heraus zur letzten Parade!
Der stolze Warjag ergibt sich nicht,
Wir brauchen keine Gnade!

Уже в апреле 1904 года Der Warjag перевели на русский язык, и поныне эти слова известны почти всем в нашей стране:

Наверх, о товарищи, все по местам!
Последний парад наступает!
Врагу не сдается наш гордый «Варяг»,
Пощады никто не желает!
Автор: Алексей Волынец
Первоисточник: http://rusplt.ru/wins/vragu-ne-sdaetsya-nash-gordy-varyag-21179.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 122
  1. Комментарий был удален.
  2. bionik 13 февраля 2016 07:50
    16 апреля 1904 года экипаж крейсера «Варяг» прибыл по железной дороге в Петербург и промаршировал от Николаевского вокзала до площади Зимнего дворца. Моряков-героев приветствовал сам Император Николай II. Все они были приглашены на торжественный обед во дворец, где по этому случаю были приготовлены специальные обеденные приборы, которые после торжества были отданы морякам. Всем матросам «Варяга» в подарок от Императора были вручены именные часы.
  3. bionik 13 февраля 2016 07:51
    Матросы крейсера «Варяг» после торжественного обеда в Зимнем дворце.
  4. semirek 13 февраля 2016 07:52
    Автору большое спасибо,что напомнил о русских героях,подвиг "Варяга" помнит и им гордится вся Россия!Слава русским морякам!
    1. 24hours 13 февраля 2016 13:05
      Цитата: semirek
      о русских героях,подвиг "Варяга" помнит и им гордится вся Россия!

      Несколько "мелочей".
      1. Экипаж Варяга поголовно сдался в плен (интернировался, т.е. сдался в плен нейтральной стране без права в дальнейшем участвовать в войне). Я себе представляю, что было бы с оставшимися в живых защитниками, если бы Бресткая крепость так "героически воевала".
      2. Экипаж Варяга сдал свой корабль японцам через ритуальное притопление (не затопление, не взрыв).
      В чем "подвиг Варяга"? В том, что он пострелял по японцам, ни разу не попал, а потом достаточно быстро вернулся в бухту и там сдался?
      Вы уверены, что данное действо можно назвать словом "подвиг"?
      1. Gomunkul 13 февраля 2016 15:44
        Вы уверены, что данное действо можно назвать словом "подвиг"?
        Не даёт вам европейцам покоя слава русского народа, всё то вы к нам лезете и поучаете как нам жить, у вас там своих, что ли проблем нет?
        1. 24hours 13 февраля 2016 15:49
          Цитата: Gomunkul
          слава русского народа,

          Славу русского народа не там ищешь. Она родом не из Отдела ЦК КПСС по агитации и пропаганде.
          1. Gomunkul 13 февраля 2016 17:10
            Славу русского народа не там ищешь.
            Славу не ищут, её приобретают. wink
      2. Андрей ВОВ 13 февраля 2016 16:42
        сосисочная молчи о чем не знаешь!
        1. 24hours 13 февраля 2016 16:51
          Цитата: Андрей ВОВ
          сосисочная молчи

          Ой. И что это за член, не побоюсь этого слова, корреспондент малолетний мне рот затыкает? Иди, папе своему заткни. Он тебе задницу ремнем надерет, будешь знать, как с взрослыми разговаривать.
      3. Альф 13 февраля 2016 18:12
        Цитата: 24hours
        1. Экипаж Варяга поголовно сдался в плен

        Был рескрипт императора, разрешивший сдачу в плен. Японский император приказал экипажи Варяга и Корейца НЕ СЧИТАТЬ военнопленными. После лечения русские моряки вернулись на родину 23-го апреля,т.е., в ходе войны.
        Цитата: 24hours
        Экипаж Варяга сдал свой корабль японцам через ритуальное притопление (не затопление, не взрыв).

        Варяг был затоплен под давлением командиров стационаров, коммодора Бейли в первую очередь. Кореец был взорван.
        Цитата: 24hours
        В чем "подвиг Варяга"?

        В том, что в заранее проигрышной ситуации Варяг вышел на бой. Дело в том, что
        что положения «Морского устава» не оставляли для Руднева иного варианта действий, кроме принятия боя — сдача корабля японцам либо его затопление без боя квалифицировались бы как должностное преступление.

        Цитата: 24hours
        ни разу не попал,

        Это японцы сказали ? Так почему же Асама после боя ушел на ремонт ? Кстати, в Кореец японцы тоже ни разу не попали.
        Кстати, в сражении у Ла-Платы немецкий рейдер Граф Шпее тоже после боя ушел в порт, а потом интернировался. И, что характерно, не взорвался, а был затоплен.
        1. 24hours 13 февраля 2016 18:38
          Цитата: Альф
          Японский император приказал экипажи Варяга и Корейца НЕ СЧИТАТЬ военнопленными.

          Они не были военнопленными. Они были интернированными. Т.е. сдались в плен нейтральной стороне конфликта.
          Цитата: Альф
          После лечения русские моряки вернулись на родину 23-го апреля,т.е., в ходе войны.

          Это запросто. Для того, чтобы интернированных не кормить, с них брали расписку с обязательством не воевать и отправляли домой. Списки отправленных домой предоставляли противнику. Если такой интернированный отправлялся на фронт и попадал в плен, то его казнили. Как бандита.
          Цитата: Альф
          Варяг был затоплен под давлением командиров стационаров, коммодора Бейли в первую очередь

          Это сказки про белого бычка. Кто такой был Бейли? Какой-то непонятный иностранец, не более.
          Цитата: Альф
          В том, что в заранее проигрышной ситуации Варяг вышел на бой.

          Это не подвиг, это дурость. Выходить имело смысл с целью таранить Асаму. Или не выходить. А выйти, покрутиться для близиру, получить с десяток плюх и уйти, это не вариант. Это не пойми что. Зато для Руднева железный "аргумент". Он же не знал, что станет героем.
          Цитата: Альф
          сдача корабля японцам либо его затопление без боя квалифицировались бы как должностное преступление

          Это, извините, чушь.
          Цитата: Альф
          Так почему же Асама после боя ушел на ремонт ?

          Не фантазируйте.
          Цитата: Альф
          Кстати, в Кореец японцы тоже ни разу не попали.

          Так почти и не стреляли.
          Цитата: Альф
          Кстати, в сражении у Ла-Платы немецкий рейдер Граф Шпее тоже после боя ушел в порт, а потом интернировался. И, что характерно, не взорвался, а был затоплен.

          Так и флаг ему в руки.
          Кстати, Лангсдорф застрелился.
      4. Лiцьвiн 14 февраля 2016 00:30
        Дорогой 24hours!!! ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ КРЕЙСЕРА "ВАРЯГ" И КАНОНЕРКИ "КОРЕЕЦ" ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТО НАШИ МОРЯКИ, СОЗНАТЕЛЬНО И ДОБРОВОЛЬНО ПОШЛИ НА ВЕРНУЮ СМЕРТЬ. ПОЧЕМУ? ПОТОМУ ЧТО СИЛЫ БЫЛИ ПРОСТО НЕ РАВНЫ ИЗНАЧАЛЬНО. В ПРИНЦИПЕ С НАШИМИ ДВУМЯ КОРЯБЛЯМИ, ПРИ УДАЧНОМ СТЕЧЕНИИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, МОГ РАСПРАВИТЬСЯ ОДИН КРЕЙСЕР "АСАМА". Одно удачное попадание 203мм снаряда в артпогреб и "Варяг" превратился бы в груду металла, а экипаж в покойников. ВОТ В ЧЕМ ПОДВИГ!!! И эти люди, те не менее, пошли на бой. Они прекрасно знали, что ПОБЕДЫ НЕ БУДЕТ. НО, ВЫЙДЯ В МОРЕ, НАШИ МОРЯКИ СДЕЛАЛИ ВСЕ, ЧТО МОГЛИ, И ОНИ ОДЕРЖАЛИ МОРАЛЬНУЮ ПОБЕДУ, УВЕКОВЕЧЕННУЮ В ПАМЯТИ НАШЕГО НАРОДА. ВОТ В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ПОДВИГ!!!.
        И поэтому настоятельно советую таким как Вы, не трогать руками святое и не порождать сомнение. Вы даже моря не видели (с высокой степенью вероятности), а пытаетесь судит про неведомые вещи.
        К слову, победу эту одержали не совсем "русские" моряки в смысле "российские". Дело в том, что на 80% экипаж крейсера "Варяг" был укомплектован жителями Волыни, а также близлежащих территорий (части современной Брестчины и Полесья). Об этом имеются соответствующие документы, хранящиеся в военно-морских архивах, например в Питере. Я думаю, кто изучал историю подвига этих кораблей более широко и глубоко - за "рамками" статей в советских журналах, об этом факте знает.
        Ну и еще про эти ЗНАМЕНИТЫЕ КОРАБЛИ. Раз уж зашла речь про ВЕЛИКИХ "ВАРЯГА" и "КОРЕЙЦА", нужно затронуть и "гопотетичекую" сторону вопроса - мог ли поединок закончится по другом? Оказывается гипотетически - ДА. Еще в 1908 году группой офицеров Балтийского флота "на курсах повышения квалификации при Адмиралтействе" (по-современному), в том числе принимавших участие в битве на "Варяге", "на бумаге" был проигран возможный сценарий спасения крейсера "Варяг" как боевой единицы флота. Проигранные сценарии, основанные на данных по гидрографии места сражения, построению, маневрированию кораблей, ТТХ, позволяли сделать вывод о том, что, гипотетически, с высокой степенью вероятности, "Варяг" мог вырваться из западни без канонерки "Кореец". Она бы приняла участие только в первом "акте" операции, затем бы вернулась обратно в порт, где бы была просто инернирована. Но история не знает сослагательного наклонения «если бы…».
        Тема "Варяга" нашей семье очень близка, поскольку прадед жены, именно житель Волыни, принимал участие в том знаменитом бою, был матросом на "Варяге". По тем крупицам информации, которую мне удалось установить в архивах еще в советские времена, вероятнее всего был кочегаром (нашел его фамилию и инициалы в одном документе, только написанную на российский манер – в ней вместо «а» стоит «о». У родственников жены, на Украине, хранится Георгиевский крест (лента, к сожалению, рассыпалась от времени, остался сам крест и колодка), тарелка с вензелем и сильно выцветший фрагмент фотографии команды (2/3 размера, лиц практически не разобрать), которая, видимо, была сделана еще до отправки корабля на Дальний Восток.
        ЛЮДИ ПОШЛИ В ПОСЛЕДНИЙ БОЙ, А ОСТАЛИСЬ ГЕРОЯМИ В ИСТОРИИ НАВСЕГДА!!! ВСЕГО 56 МИНУТ – А ПЯМЯТЬ БУДЕТ ЖИТЬ В ВЕКАХ!!! СЛАВА НАШИМ ГЕРОЯМ С "ВАРЯГА" И "КОРЕЦА"!!! ЭТИ ДВА КОРЯБЛЯ - СВЯТОЕ ДЛЯ КАЖДОГО ПАТРИОТА и МОРЯКА!!! ТРОЕКРАТНОЕ ГРОМКОЕ «УРА!!!», «УРА!!!», «УР…ААА!!!»
      5. леликас 14 февраля 2016 00:33
        Цитата: 24hours
        Вы уверены, что данное действо можно назвать словом "подвиг"?

        Давненько я не ставил минусов , да еще и с удовольствием , спасибо .
        (вот понимаю , что тролля покормил , а все равно приятно)
    2. Комментарий был удален.
    3. Leksander 14 февраля 2016 00:18
      Цитата: semirek
      подвиг "Варяга"

      С какого "ПОДВИГА" война началась так она и закончилась! Сначала "Варяг" сдали, потом Порт-Артур потеряли с подтоплеными корраблями, затем Рожественский просрал Цусиму и в итоге Япония, которую можно ладошкой накрыть, поставила раком Россию.
    4. леликас 14 февраля 2016 00:32
      Цитата: semirek
      Автору большое спасибо,что напомнил о русских героях,подвиг "Варяга" помнит и им гордится вся Россия!Слава русским морякам!

      Ну да , лучше поздно , чем никогда .
  5. bionik 13 февраля 2016 07:55
    Всеволод Федорович Руднев.
  6. sa-ag 13 февраля 2016 08:01
    Ну как то неполная история "Варяга", японцы его потом подняли и использовали в составе своего флота, в конце концов лежит он на дне недалеко от берегов Ирландии
    1. bionik 13 февраля 2016 08:29
      В 1905 году «Варяг» был поднят японцами, отремонтирован под названием «Соя». В 1916 году крейсер «Соя»(Варяг ) был выкуплен Россией,после чего под прежним именем «Варяг» был включён в состав флотилии Северного Ледовитого океана.В феврале 1917 года ушёл на ремонт в Великобританию, где был конфискован британцами, поскольку советское правительство отказалось платить по долгам Российской Империи.Затем был перепродан германским фирмам на слом. При буксировке корабль попал в шторм и затонул у берега в Ирландском море. Часть металлических конструкций была тогда же снята местными жителями. Был впоследствии взорван.
      1. Gomunkul 13 февраля 2016 15:53
        bionik
        Дополню Ваш комментарий, о памятнике крейсеру "Варяг":
        На берегу Ирландского моря, в шотландском поселке Лендалфут (Lendalfoot), округ Южный Эйршир (South Ayrshire), возле места гибели легендарного российского крейсера "Варяг", торжественно открыт в субботу (08.09.2007) посвященный ему мемориальный комплекс, сообщает ИТАР-ТАСС.
        Останки корабля лежат на морском дне в нескольких сотнях метров от памятника, который представляет собой трехметровый бронзовый православный крест, на котором изображены крейсер, Андреевский флаг и другие морские атрибуты. В специальные капсулы, которые заложены в пьедестал мемориала, собрана земля из разных уголков России, так или иначе связанных с судьбой "Варяга". Ее собрали историки русского флота и морские офицеры в Тульской области, родине командира "Варяга" контр-адмирала Всеволода Руднева, а также в Кронштадте и Владивостоке.
        По информации РИА Новости, идея монумента принадлежит трем курсантам петербургского Нахимовского училища, победившим в конкурсе проектов памятника. Автор монумента - московский скульптор Данила Суровцев. Конкурс и сбор средств на установку мемориала проводил Благотворительный фонд поддержки ВМФ. На создание монумента было собрано около 650 тысяч долларов.
        В торжественной церемонии открытия памятника приняли участие представители британских и российских властей, а также моряки, прибывшие в Лендалфут на большом противолодочном корабле Северного флота "Североморск".
        Мемориал, возведенный на месте гибели "Варяга", стал первым памятником русской воинской славы на территории Великобритании. Год назад в Лендалфуте была установлена мемориальная доска, на которой на русском и английском языках перечислены основные вехи истории героического корабля.
  7. кошак 13 февраля 2016 08:05
    Варяг
    Музыка: А.С.Турищев Слова: Рудольф Грейнц, перевод - Е.Студенская


    Наверх, Вы товарищи, все по местам!

    Последний парад наступает!
    Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг»,
    Пощады никто не желает!

    Все вымпелы вьются, и цепи гремят,
    Наверх якоря подымают.
    Готовятся к бою орудия в ряд,
    На солнце зловеще сверкая!

    От пристани нашей мы в битву уйдем,
    Навстречу грозящей нам смерти,
    За Родину в море открытом умрём,
    Где ждут желтолицые черти!


    Свистит, и гремит, и грохочет кругом.
    Гром пушек, шипение снаряда,
    И стал наш бесстрашный, и гордый «Варяг»
    Подобьем кромешного ада!

    В предсмертных мученьях трепещут тела,
    Гром пушек, и шум, и стенанья,
    И судно охвачено морем огня, —
    Настали минуты прощанья.

    Прощайте, товарищи! С Богом, ура!
    Кипящее море под нами!
    Не думали, братцы, мы с вами вчера,
    Что нынче умрем под волнами!

    Не скажет ни камень, ни мель, где легли
    Во славу мы русского флага,
    Лишь волны морские вославят вдали
    Геройскую гибель «Варяга»!




    1904
    1. 24hours 13 февраля 2016 11:06
      Цитата: кошак
      Врагу не сдаётся наш гордый «Варяг»,

      Стесняюсь спросить, а что потом под названией "Сойя" и японским флагом бороздило просторы мирового океана? Не тот ли "несдавшийся Варяг"? Его еще потом у японцев выкупили. За денежку золотую.
      Цитата: кошак
      Геройскую гибель «Варяга»!

      "Принесли его домой, оказался он живой" - что-то из детского мультика. Просто вспомнилось. Любые совпадения случайны.
      1. amba balamut 77 13 февраля 2016 23:03
        Не уймешся шавка гейропейская, вы в своих европах против кучки мигрантов что вас по углам е.ут тяфкнуть боитесь, а тут блин герой . Ты Варяга не трогай, вам гейропейцам сего подвига не понять.
    2. Комментарий был удален.
    3. sibiryouk 13 февраля 2016 12:19
      БРАВО!!!Слышал тексты с более толерантными словами вместо ''желтолицые черти''.
      1. moskowit 13 февраля 2016 15:47
        Слова, уважаемый знаток русского языка, толерантными быть никак не могут... У них, у слов другие "термины"....
    4. Лiцьвiн 14 февраля 2016 11:34
      Дело в том, что с течением времени ряд фраз песни был искажен, кем и почему сказать сложно. Вероятнее всего уже при "советах", которые также "отменили" в песенном исполнении 3-ю часть песни по "политическим" мотива, дабы не оскорблять чувства "желтолицых чертей", забыв, что оные вероломно, без объявления войны напали на Россию.
      В оригинальной книге-альбоме, напечатаной в Ст.-Петербурге в 1908 году (там слова, ноты, фотографии, текст - все про "Варяг" и "Кореец"), которую мне лично довелось держать в руках, ОРИГИНАЛЬНЫЕ СЛОВА несколько отличаются от более поздних, советских "подделок".
      В частности, вот разница в словах 2-й части.
      Советский "ремейк", приведеный Вами здесь:

      Все вымпелы вьются, и цепи гремят,
      Наверх якоря подымают.
      Готовятся к бою орудия в ряд,
      На солнце зловеще сверкая!

      В "царском", дореволюционном оригинале:

      Все вымпелы вьются и цепи гремят,
      Наверх якоря подымают.
      ГотоВЫЕ к бою орудия в ряд
      На солнце зловеще сверкаЮТ!

      И действительно: в оригинале речь одет про орудия,которые готовы и сверкают на солнеце, а в искаженном варианте то ли про людей, то ли про орудия. Есть и другие "советские" вариаты с искаженноми словами.

      Вот разница в словах 7-й части.

      Советский "ремейк", приведеный Вами здесь:

      Не скажет ни камень, ни мель, где легли
      Во славу мы русского флага,
      Лишь волны морские вославят вдали
      Геройскую гибель «Варяга»!

      В "царском" оригинале 1908 года:

      Не скажет ни камень, ни КРЕСТ, где легли
      Во славу мы русского флага,
      Лишь волны морские ПРОСЛАВЯТ В ВЕКАХ
      Геройскую гибель «Варяга»!

      К слову, может кто встречал на в интернете ЭТУ ПЕСНЮ в полном, оригинальном исполнении с 3-й частью, где поется про желтолицых чертей. Нигде не могу найти такой музыкальный файл. Везде на музыкальных сайтах поется только "политический, кастрированный" вариант песни "Варяг". Ну как же так, почему наши "деятели от музыки" не рукуводоствуются нашей же русской пословицей "Из песни слов не выбросишь". Оказывется, выбрасывают, что крайне не правильно. Был как-то в Калининграде на день ВМФ, там хор моряков исполнял в живую именно полный вариант песни, вместе "с желтолицими чертями". Если кто встречал музыкальный файл с ПОЛНЫМИ СЛОВАМИ ПЕСНИ и в хорошем качестве, большая просьба указать адрес такого интернет-сайта. Буду весьма признателен.
  8. кошак 13 февраля 2016 08:06
    Варяг (Плещут холодные волны)
    Музыка: Ф. Богородицкий Слова: Я. Репнинский


    Плещут холодные волны,
    Бьются о берег морской…
    Носятся чайки над морем,
    Крики их полны тоской…

    Мечутся белые чайки,
    Что-то встревожило их, -
    Чу!.. Загремели раскаты
    Взрывов далёких, глухих.

    Там, среди шумного моря,
    Вьётся андреевский стяг, -
    Бьётся с неравною силой
    Гордый красавец «Варяг».

    Сбита высокая мачта,
    Броня пробита на нем.
    Борется стойко команда
    С морем, с врагом и огнём.

    Пенится Жёлтое море,
    Волны сердито шумят;
    С вражьих морских великанов
    Выстрелы чаще гремят.

    Реже с «Варяга» несётся
    Ворогу грозный ответ…
    «Чайки! снесите отчизне
    Русских героев привет…

    Миру всему передайте,
    Чайки, печальную весть:
    В битве врагу мы не сдались -
    Пали за русскую честь!..

    Мы пред врагом не спустили
    Славный андреевский флаг,
    Нет! мы взорвали «Корейца»,
    Нами потоплен «Варяг»!

    Видели белые чайки –
    Скрылся в волнах богатырь,
    Смолкли раскаты орудий,
    Стихла далёкая ширь…

    Плещут холодные волны,
    Бьются о берег морcкой,
    Чайки на запад несутся,
    Крики их полны тоской…



    1904
  9. blizart 13 февраля 2016 08:08
    Война любит победу и не любит продолжительности. Что тут еще добавить к Сунь Цзы? Только то, что продолжительности без побед, война любит еще меньше. Величайший накал патриотизма, постепенно перетек из равнодушия в глухое недовольство, а закончилось все - посеянными семенами бури.
  10. a.s.zzz888 13 февраля 2016 08:21
    Героическая стойкость русских моряков поразила и самих японцев. Они неоднократно ставили в пример нашим моряков.
    Вечная Память Героям "Варяга" и "Корейца"!
    1. gufo 13 февраля 2016 12:49
      Конечно вечная память, но..
    2. 24hours 13 февраля 2016 14:32
      Цитата: a.s.zzz888
      Героическая стойкость русских моряков поразила и самих японцев.

      По японским данным всего через 18 минут после первого выстрела Варяг начал разворот для возвращения в бухту. Всего в Варяг попало 9 снарядов калибра 152-мм и более. При этом 6-7 снарядов попали уже в ходе разворота. После прибытия в бухту экипаж Варяга сдал крейсер японцам, и сам тоже сдался (интернировался). Где "героическая стойкость"?
      Цитата: a.s.zzz888
      Они неоднократно ставили в пример нашим моряков.

      Ага. Приговаривая, "сделаете так же, по возвращении все будете повешены".
      1. Schilda 14 февраля 2016 00:17
        ПОСМОТРИТЕ ЛОЦИЮ МЕСТА И ПОЙМИТЕ ,ЧТО МЕСТО УЗКОЕ И И ПУТЬ ПЕРЕКРЫВАЛИ МИНОНОСЦЫ...И 9 СНАРЯДОВ В БРОНЕПАЛУБНЫЙ КОРАБЛЬ- ЭТО МНОГО.Сдался значит спустил флаг! Кто спустил флаг? На ваши выводы посмотришь и вы просто гений войны и дипломатии !
    3. Leksander 13 февраля 2016 23:49
      Цитата: a.s.zzz888
      Они неоднократно ставили в пример нашим моряков.

      Да, япошки были довольны! Такой подарок получили!
  11. Свин 13 февраля 2016 08:23
    ярчайшая иллюстрация не тему: "русские умеют умирать да только бестолково"...
    понятно что в той позорной войне нужна была хоть какая то "перемога" и экипаж "Варяга" за не имением других на эту роль подошел идеально
    это конечно ни в коей мере не умаляет величие подвига простых матросов и офицеров но вот г-на Руднева нужно было судить трибуналом за бездарно потерянные корабли и погибших людей
    1. Хищник 13 февраля 2016 09:32
      Это почему вы так решили?!Японцы в любом случае потопили бы Варяг" и "Корейца".Хоть прорывайся,хоть в порту стой.Нейтралитета Кореи уже не было - в Чемульпо высажен десант.По вашему нужно было сдать корабли без боя?!А по результатам:"Асама"-4 мес.ремонта,флагман "Касаги"-6 месяцев и 2 миноносца в подзаныр. Потери личного состава 1.5 раза выше.Таких примеров мужества всего (могу ошибаться)-три (я про настолько неравные силы)-это "Варяг",испанский галеон (название не помню) погибший в бою с английской эскадрой,но флага не спустивший и ледокол "Сибиряк" в бою с "Адмиралом Шеером".Может для вас это глупость,но вот для них сигнал "Погибаю,но не сдаюсь" проявление долга,чести и силы духа!
      1. TIT 13 февраля 2016 09:56
        У нас ВО выходят регулярно статьи про Варяг , а кто нить подскажет , что я мог читать в детстве про этот бой , если в моей памяти идёт повествование от лица командира Корейца
        TIT
        1. lshka 14 февраля 2016 03:35
          По моему в журнале "Моделист-коструктор" була статья про "Кореец" и этот бой
      2. дудинец 13 февраля 2016 10:29
        сухогруз "Сибиряков", вооруженный двумя мелкокалиберными орудиями в 1942 году принял бой с линкором "адмирал шеер".
        уничтожив героический сухогруз, линкор подошёл к посёлку Диксон и попытался высадить десант морской пехоты. несколько десятков советских полярников, вооруженных винтовками, четырьмя зенитками и ледокол "Дежнёв"(2 76мм и 2 45мм орудия) сумели отбить атаку линкора.
        бриг "Меркурий" (18 пушек) не спустил флаг и принял бой с двумя турецкими кораблями (около 200 пушек на двоих). умело маневрируя и метко стреляя, экипаж "Меркурия" лишил хода вражеские корабли и сумел уйти от погони.
      3. амурец 13 февраля 2016 13:33
        Цитата: Хищник
        ледокол "Сибиряк" в бою с "Адмиралом Шеером".Может для вас это глупость,но вот для них сигнал "Погибаю,но не сдаюсь" проявление долга,чести и силы духа!

        Разрешите вас поправить,не ледокол "Сибиряк",а ледокольное судно "Александр Сибиряков".В остальном всё верно.
        Цитата: sibiryouk
        У Руднева была стационерская миссия в Чемульпо и никаких задач спасти крейсер ему никто не ставил

        А кто-нибудь задавал себе вопрос,почему новейший скоростной крейсер попал на стационерскую миссию в Чемульпо?Почему японцы с радостью избавились от Сойи, а вот от других русских кораблей нет? Да потому КМУ Варяга была очень неудачной и прорваться в одиночку Варяг с его скоростью,такой-же как у Корейца он не мог.Теперь посмотрите на вооружение.6-ти дюймовые пушки Кане имели производственный дефект,который впервые проявился именно на Варяге.При интенсивной стрельбе сдавали валики и звёздочки вертикального наведения,в результате чего 6-ти дюймовые пушки выходили из строя.Ни Руднев,ни его комендоры,не знали об этом дефекте.Он проявился в бою при интенсивной стрельбе.Имея примерно ту же скорость Кореец нёс всё-таки две 8-ми дюймовые пушки и одну шестидюймовую.Недостатком этих орудий было то,что они стреляли дымным порохом и после выстрелов Корейца рейд где происходил бой затягивало дымом.Остальное многократно описано в литературе,но вот на технических недостатках Варяга остановился только Р.М.Мельников,а ведь котлы Никлосса покалечили не только немало российских,но и японских моряков и не только на Варяге,но и на Ретвизане.
        1. 24hours 13 февраля 2016 13:53
          Цитата: амурец
          почему новейший скоростной крейсер попал на стационерскую миссию в Чемульпо?Почему японцы с радостью избавились от Сойи, а вот от других русских кораблей нет? Да потому КМУ Варяга была очень неудачной и прорваться в одиночку Варяг с его скоростью

          Не фантазируйте. Японцы с радостью продали России устарвший металлолом. Там не только Варяг, еще Полтаву купили.
          Нормальные машины стояли на варяге. Но век крейсера-истребителя торговли недолог. К моменту продажи это уже был крейсер-стационер. А в Японии такого "добра" и без Сойи было навалом. Поэтому и продали. Непонятно только, зачем старье купили. Стационеры России не были нужны в принципе, не морская держава.
          Цитата: амурец
          .Недостатком этих орудий было то,что они стреляли дымным порохом и после выстрелов Корейца рейд где происходил бой затягивало дымом

          Это ерунда. На ходу ничего не у кого не затягивало. А то, что пушки были маломощные, значение имело. Кореец ввобще был редким и слабым старьем. В принципе, это была плавбатарея для "работы" по берегу. Не по укреплениям, а по площадям.
          Цитата: амурец
          а ведь котлы Никлосса покалечили не только немало российских,но и японских моряков и не только на Варяге,но и на Ретвизане.

          Не читайте перед завтраком большевистских газет. А если других нет, то никакие не читайте.
          1. Schilda 14 февраля 2016 00:04
            Маломощные пушки!? На сколько я понимаю пушка разрабатывается под определенный вес заряда виды пороха ...и т.д.
          2. Schilda 14 февраля 2016 00:06
            Такое впечатление что вы сами присутствовали при продаже кораблей!Такая убежденность!
        2. Комментарий был удален.
      4. 24hours 13 февраля 2016 14:39
        Цитата: Хищник
        Это почему вы так решили?!Японцы в любом случае потопили бы Варяг" и "Корейца".Хоть прорывайся,хоть в порту стой.

        Никто и никуда не прорывался. Да и действтельно, это не имело смысла. Просто Руднев был челом не простым. И делал ряд телодвижений, которые его потом должны были спасти от трибунала. На "героизм" он даже не претендовал, это уже так получилось, не по его воле.
        Цитата: Хищник
        по результатам:"Асама"-4 мес.ремонта,флагман "Касаги"-6 месяцев и 2 миноносца в подзаныр.

        Что, с плавучими бревнами столкнулись? Известно же, что попаданий в японцев не было. Кстати, Руднев и Такачихо объявил уничтоженым (крейсер погиб в 1МВ). А "погибшие миноносцы" сданы на слом в 19-23гг.
        1. fzr1000 13 февраля 2016 15:34
          Да угомонись уже , "правдоруб".
        2. Schilda 14 февраля 2016 00:09
          Как не было!?Японцев поменьше читайте !Под Порт-Артуром, если верить японцам,тоже обошлось как сказать, игра в одни ворота!
    2. Dart2027 13 февраля 2016 09:39
      Цитата: Свин
      но вот г-на Руднева нужно было судить трибуналом за бездарно потерянные корабли и погибших людей

      А что он должен был делать?
      1. Свин 13 февраля 2016 10:16
        да сколько уже было здесь разговоров на тему "а что если"...не охота снова шарманку заводить
        1. Алекс 13 февраля 2016 11:00
          Цитата: Свин
          не охота снова шарманку заводить

          Не охота - не начинайте бросать на вентилятор.
        2. Andy 13 февраля 2016 11:06
          Ну так и молчите.вас на цензоре заждались...
      2. 24hours 13 февраля 2016 14:02
        Цитата: Dart2027
        А что он должен был делать?

        1. Пересадить экипаж Корейца с легким оружием на борт Варяга, а его самого затопить (не взорвать) на входе в бухту Чемульпо.
        2. Уничтожить Варягом японские транспорты, высаживающие в Чемульпо десант.
        3. Высадить экипажи Варяга и Корейца вместе с оружием и десантными пушками в бухте Чемульпо при поддержке артиллерии Варяга.
        4. Взорвать Варяг в бухте после высадки на берег.
        5. Пробиваться с боем к своим войскам.
        По большей части вариантов это означало или смерть, или плен. Сдаться в плен нейтральной стороне без права участия в войне (интернироваться), хитрозадо сдав предварительно свой корабль, конечно проще.
        1. Dart2027 13 февраля 2016 14:48
          Цитата: 24hours
          Пересадить экипаж Корейца с легким оружием на борт Варяга, а его самого затопить (не взорвать) на входе в бухту Чемульпо.
          Первое возможно, а вот второе что бы изменило? Он бы в одиночку перекрыл весь форватер? А японцы просто смотрели бы на это и ничего не делали?
          Цитата: 24hours
          Уничтожить Варягом японские транспорты, высаживающие в Чемульпо десант
          Вообще-то десант был высажен с транспортов которые шли за боевыми кораблями которые и защищали их от Варяга. Не говоря о том, что Руднев просто не ожидал ничего подобного и корабль надо было готовить к бою.
          Цитата: 24hours
          Высадить экипажи Варяга и Корейца вместе с оружием и десантными пушками в бухте Чемульпо при поддержке артиллерии Варяга.
          Неуверен, что там вообще были десантные пушки. И мне интересно чего бы он этим добился? Превратил экипажи в мишень для учебных стрельб японского флота?
          Цитата: 24hours
          4. Взорвать Варяг в бухте после высадки на берег.
          Уже было.
          Цитата: 24hours
          Пробиваться с боем к своим войскам.
          Вы имеете в виду прорыв? Так они и пытались. Только одна Асама по своим ТТХ была на голову выше Варяга (броненосный крейсер против бронепалубного) не говоря про другие корабли эскадры.
          Цитата: 24hours
          По большей части вариантов это означало или смерть, или плен.
          И что бы от этого изменилось?
          1. 24hours 13 февраля 2016 15:07
            Цитата: Dart2027
            Он бы в одиночку перекрыл весь форватер? А японцы просто смотрели бы на это и ничего не делали?

            Перекрыл. Не забывайте, все это происходило во время отлива. Кроме этого не забываем о 22 минах для установки минных заграждений Варяга. Вообще, крейсер 1 ранга, это довольно серьезная машина уничтожения. Сдриснуть с нее, ума большого не надо, а повоевать он бы еще мог.
            Смотрели и ждали. Они этим и занимались. Смотрели и ждали ответа. Ничего не мешало Варягу и Корейцу выйти в пролив. И ничего не помешало бы затопить Кореец поперек пролива и минировать его. Все перкрывать не надо было. Но "крупняк" на время расправы с транспортами задержить, больше и не надо было. Это недолго, на Варяге было 6х381 мм ТА.
            Цитата: Dart2027
            шли за боевыми кораблями которые и защищали их от Варяга

            Не было в бухте ничего, что могло бы защитить транспорты от Варяга. Это свзяно не с Варягом, это связано с другими стационерами. Поэтому боевые корабли в бухту не входили, а маялись разными ультиматумами.
            Цитата: Dart2027
            что Руднев просто не ожидал ничего подобного и корабль надо было готовить к бою

            Это сколько минут военный корабль надо готовить к бою?
            Цитата: Dart2027
            Неуверен, что там вообще были десантные пушки.

            Варяг, 2 63,5 мм десантные пушки Барановсого, Кореец 1 такая пушка.
            Цитата: Dart2027
            Превратил экипажи в мишень для учебных стрельб японского флота?

            Пока они прошли бы Кореец и мины экипажи с пушками ушли бы уже от порта.
            Цитата: Dart2027
            Уже было.

            Не было. Взрыва Варяга не было.
            Цитата: Dart2027
            Вы имеете в виду прорыв? Так они и пытались.

            Сухопутным путем. Ножками. Кстати, они и морским путем не пытались. В прорыв так, как они шли, не ходят.
            Цитата: Dart2027
            Только одна Асама по своим ТТХ была на голову выше Варяга (броненосный крейсер против бронепалубного) не говоря про другие корабли эскадры.

            Разумеется, морским путем у них вообще не было ни одного шанса. Разве что догнать и таранить-торпедировать Асаму. Но это удел других командиров.
            Цитата: Dart2027
            И что бы от этого изменилось?

            Тогда мы имели бы основания говорить о "героизме экипажа Варяга". А сейчас таких оснований нет.
            1. Dart2027 13 февраля 2016 15:59
              Цитата: 24hours
              Перекрыл. Не забывайте, все это происходило во время отлива. Кроме этого не забываем о 22 минах для установки минных заграждений Варяга.
              А при чем здесь отлив? Форватер несколько больше чем корабль, а минирование нейтрального порта со стоящими там стационарами - это серьёзный дипломатический скандал, сомневаюсь, что у Руднева были полномочия так поступать. Кроме того в этом случае стационары вполне могли вмешаться в происходящее. Не на стороне Варяга.
              Цитата: 24hours
              Смотрели и ждали. Они этим и занимались. Смотрели и ждали ответа.
              То есть если бы Варяг попытался что-нибудь сделать (открыть огонь или начать минирование), то его сразу атаковали бы. А учитывая ночное время скорее всего просто торпедировали бы атакой миноносцев.
              Цитата: 24hours
              Это сколько минут военный корабль надо готовить к бою?
              Да не минут, а подольше. Подать к орудиям боеприпасы, задраить водонепроницаемые перегородки, подготовить шланги для тушения пожаров, развести пары в котлах, убрать все горючее (дерево).
              Цитата: 24hours
              Пока они прошли бы Кореец и мины экипажи с пушками ушли бы уже от порта.
              Еще раз - кто бы ему позволил? А уж утопить КЛ для Асамы и К было бы плевым делом.
              Цитата: 24hours
              Сухопутным путем. Ножками.
              И далеко бы ушли? Те же три пушки кто бы тащил и как долго? Учили ли моряков вести БД на суше?
              Цитата: 24hours
              Разве что догнать и таранить-торпедировать Асаму
              А японцы бы просто стояли на месте и ждали пока Варяг это сделает.
              Цитата: 24hours
              Не было в бухте ничего, что могло бы защитить транспорты от Варяга.
              То есть японские корабли туда не входили?
              Цитата: 24hours
              Тогда мы имели бы основания говорить о "героизме экипажа Варяга". А сейчас таких оснований нет.
              То есть вина Руднева, что он не утонул?
              1. 24hours 13 февраля 2016 16:30
                Цитата: Dart2027
                а минирование нейтрального порта со стоящими там стационарами - это серьёзный дипломатический скандал, сомневаюсь,

                Прелестно. Откуда взялся !нейтральный порт", если там высаживается японский десант?
                Что касается стационеров, то они там как раз стояли для того, чтобы это предотвратить. Это и было целью их нахождения там.
                Цитата: Dart2027
                что у Руднева были полномочия так поступать.

                Конечно, были. Он же был стационером. Необходимые м/н полномочия у него были. Без этого стационеров не бывает.
                Цитата: Dart2027
                Кроме того в этом случае стационары вполне могли вмешаться в происходящее. Не на стороне Варяга.

                А вот это, наврят ли. Это дезертирство. Виселица для капитана. А если бы был приказ свыше, то это казус бели. Нападение на м/н миротворца (стационер), это серьезное преступление по любым меркам.
                Цитата: Dart2027
                А учитывая ночное время скорее всего просто торпедировали бы атакой миноносцев

                17:50, это еще не ночь. К тому же это только в кино миноносцы ловко торпедируют противника. Им еще его догнать надо было. И на позицию выйти. И под град его пушек не попасть. Даже Кореец был для них твердым орешком.
                Цитата: Dart2027
                Да не минут, а подольше

                Все это делается за время разведения паров.
                Цитата: Dart2027
                Еще раз - кто бы ему позволил?

                Он себе позволил бы. У него вся ночь была впереди, ночью бы японцы не сунулись бы форватер разминировать.
                Не нравится 8.02? Черт с ними, с транспортами. 09.02 ультиматум был до 16:00. Что мешало к тому времени минировать форватер и ночью, высадившись и взорвав Варяг, уйти по суше? Японцы? Да, мешали. Но воевать вообще опасно. И военные как бы специально для этого и существуют. А не для того, чтобы всем дружно сдаваться в плен.
                Цитата: Dart2027
                И далеко бы ушли?

                А это другой вопрос. Могли и далеко. Мы сейчас этого не знаем.
                Цитата: Dart2027
                А японцы бы просто стояли на месте и ждали пока Варяг это сделает.

                Нет, разумеется. Но разогнавшись можно было попробовать это сделать. Шанс был вполне реальный. Вот это было бы уже другое дело, это был бы настоящий героизм.
                Цитата: Dart2027
                То есть японские корабли туда не входили?

                Почитайте, какие. Мелочь пузатая.
                Цитата: Dart2027
                То есть вина Руднева, что он не утонул?

                Странные у вас вопросы.
                1. Dart2027 13 февраля 2016 17:25
                  Цитата: 24hours
                  Откуда взялся !нейтральный порт", если там высаживается японский десант
                  Официального объявления войны еще не было.
                  Цитата: 24hours
                  Что касается стационеров, то они там как раз стояли для того, чтобы это предотвратить.
                  Сопроводить Варяг до нейтральных вод, они отказались.
                  Цитата: 24hours
                  Им еще его догнать надо было. И на позицию выйти. И под град его пушек не попасть.
                  На позицию они вышли войдя в порт, а догонять корабль который стоит у пирса и только раскочегаривает котлы - это почти полигонные условия.
                  Цитата: 24hours
                  Что мешало к тому времени минировать форватер и ночью, высадившись и взорвав Варяг, уйти по суше?
                  Как минимум тот факт, что при этом ему пришлось бы иметь дело не только я японцами. И кстати ночное время считалось наилучшим для атаки миноносцев, благо в темноте по ним попасть трудно.
                  Цитата: 24hours
                  Нет, разумеется. Но разогнавшись можно было попробовать это сделать. Шанс был вполне реальный.
                  И много таких успешных таранов Вы можете припомнить?
                  Цитата: 24hours
                  Почитайте, какие. Мелочь пузатая.
                  С острыми зубами, да и Асама была на ходу.
                  Цитата: 24hours
                  Странные у вас вопросы.
                  Ну так вы же недовольны тем что он не стал продолжать бой до утопления Варяга.
                  1. 24hours 14 февраля 2016 19:58
                    Цитата: Dart2027
                    Официального объявления войны еще не было.

                    А нарушение режима нейтралитета и нападение на Кореец уже было. Этого достаточно. Но для командиров другого типа. Не таких "осторожных".
                    Цитата: Dart2027
                    Сопроводить Варяг до нейтральных вод, они отказались.

                    И польку-бабочку станцевать, тоже? А нафига им это надо было?
                    Цитата: Dart2027
                    На позицию они вышли войдя в порт, а догонять корабль который стоит у пирса и только раскочегаривает котлы - это почти полигонные условия.

                    Ну, какой пирс? Ну, какие котлы? Кореец подвергся нападению и вернулся в Чемульпо до вхождения туда японских кораблей.
                    Цитата: Dart2027
                    Как минимум тот факт, что при этом ему пришлось бы иметь дело не только я японцами.

                    Не фантазируйте, хорошо?
                    Цитата: Dart2027
                    И кстати ночное время считалось наилучшим для атаки миноносцев, благо в темноте по ним попасть трудно.

                    Он к тому времени был бы уже взорван.
                    Цитата: Dart2027
                    И много таких успешных таранов Вы можете припомнить?

                    Ни одного. Но на узком форватере по типу "камикадзе" попробовать было можно. И даже с неплохими шансами на успех. Все же на Варяге было 6 ТА. Если бы грохнули разом (при таране), Асама был бы уже не жилец. А потопить Варяг быстро было непросто. Большое корыто было, на самом деле.
                    Цитата: Dart2027
                    С острыми зубами, да и Асама была на ходу

                    Я вас умоляю. «Чиода», «Такачихо» и «Акаси». Акаси 2х152 мм, остальные плавучие музеи, соперники Корейца. А Асаму и остальных можно было отсечь минами и затопленным Корейцем.
                    Можно было пострелять этих японских старперов и захватить транспорты с десантом. Тогда условия диктовал бы уже Руднев. А сидеть и ждать, это не вариант в той ситуации.
                    Цитата: Dart2027
                    Ну так вы же недовольны тем что он не стал продолжать бой до утопления Варяга.

                    Кто вам сказал? Я как раз против того "выхода", который был. И уже не раз писал, что надо было, либо выходить на таран, либо вообще не выходить.
                    1. Dart2027 16 февраля 2016 17:00
                      Цитата: 24hours
                      Этого достаточно. Но для командиров другого типа.
                      Это было в нейтральных водах. В порту на него не нападали.
                      Цитата: 24hours
                      А нафига им это надо было?
                      Просто показало на чьей они стороне. А попытайся Руднев минировать акваторию они бы сражу задергались.
                      Цитата: 24hours
                      Ну, какой пирс? Ну, какие котлы? Кореец подвергся нападению
                      Кореец, а не Варяг.
                      Цитата: 24hours
                      Он к тому времени был бы уже взорван.
                      У пирса? Или Вы полагаете, что ему дали бы возможность отойти во время высадки десанта?
                      Цитата: 24hours
                      Ни одного. Но на узком форватере по типу "камикадзе" попробовать было можно.
                      Какой-никакой а простор для манёвра у Асамы был. Кроме того корабль идущий на таран - это идеальная мишень, проще которой только стоящий на месте, так что скорее его просто разбили бы в хлам, а потом спокойно добили.
                      Цитата: 24hours
                      остальные плавучие музеи, соперники Корейца
                      Да не совсем. Поодиночке Варяг потопил бы любого из них, но все сразу утопили бы его и без Асамы.
                      Цитата: 24hours
                      что надо было, либо выходить на таран, либо вообще не выходить.
                      Скорее это была попытка прощупать противника. Уровень подготовки японцев никто толком не знал, а примеров того как горстка европейцев разгоняла многократно превосходящих их численно азиатов, полным полно. Руднев попытался, убедился, что попытка прорыва гарантированное самоубийство и отступил.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 24hours 16 февраля 2016 23:04
                        Цитата: Dart2027
                        Это было в нейтральных водах. В порту на него не нападали.

                        Странная логика. какая разница, где было нападение? Главное, что оно было.
                        Цитата: Dart2027
                        Просто показало на чьей они стороне. А попытайся Руднев минировать акваторию они бы сражу задергались.

                        Они ни на чьей стороне не были. А их дерганья имели значеие только в том случае, если пытаться интернироваться у них на кораблях, как было в реальности. Т.е. сдаваться. А если воевать, то их мнение никому было не интересно.
                        Цитата: Dart2027
                        Кореец, а не Варяг.

                        А Кореец не входил в РИФ? Он был кораблем другой страны?
                        Цитата: Dart2027
                        Или Вы полагаете, что ему дали бы возможность отойти во время высадки десанта?

                        А кого бы он спросил? Миносносцы? Один бортовой залп, и их ВСЕХ нет. На миноносец того времени хватало 1-2 75-мм снарядов. Даже Корейцу ничья помощь в этом была не нужна.
                        Цитата: Dart2027
                        Кроме того корабль идущий на таран - это идеальная мишень, проще которой только стоящий на месте, так что скорее его просто разбили бы в хлам, а потом спокойно добили.

                        Согласен, шансов на таран было совсем немного. Уж больно неравны были силы. Поэтому мне больше нравится план минирования форватера и затопления там Корейца. С последующим взрывом Варяга. И без всяких выходов из бухты.
                        Цитата: Dart2027
                        Поодиночке Варяг потопил бы любого из них, но все сразу утопили бы его и без Асамы.

                        Здесь были возможны варианты. В любом случае, Такачихо, Акаси и Чиода все вместе были куда слабее Асамы. Т.е. если бы Руднев хотел драться, драться надо было с ними. Больше было шансов на успех.
                        Цитата: Dart2027
                        Скорее это была попытка прощупать противника. Уровень подготовки японцев никто толком не знал, а примеров того как горстка европейцев разгоняла многократно превосходящих их численно азиатов, полным полно. Руднев попытался, убедился, что попытка прорыва гарантированное самоубийство и отступил.

                        Такая версия совсем даже не исключена.
          2. fzr1000 13 февраля 2016 15:36
            Классический пример "каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека". Бесполезно.
        2. semirek 13 февраля 2016 21:43
          Всё что попадя собрал--с какого сайта троллик?ну да понятно с какого.
      3. Комментарий был удален.
    3. bionik 13 февраля 2016 10:02
      Цитата: Свин
      вот г-на Руднева нужно было судить трибуналом

      А за что его судить?Что он не посрамил Андреевский флаг?...
      Вся команда "Варяга" построена на верхней палубе. Руднев объявил экипажу, что Япония начала военные действия против России: "Безусловно, - сказал он, - мы идем на прорыв и вступим в бой с эскадрой, как бы она сильна ни была. Никакого вопроса о сдаче не может быть. Исполняйте свои обязанности точно, спокойно, не торопясь, особенно комендоры, помня, что каждый снаряд должен нанести вред неприятелю..." В ответ прогремело дружное троекратное "Ура!"
      1. Свин 13 февраля 2016 10:21
        ""Что он не посрамил Андреевский флаг?...""
        у Руднева между прочим был конкретный приказ - спасти крейсер - который он НЕ выполнил и корабль которым он командовал был захвачен врагом и служил в составе вражеского флота
        1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 10:31
          Цитата: Свин
          у Руднева между прочим был конкретный приказ - спасти крейсер - который он НЕ выполнил

          Да что Вы? И когда это он полуучил такой приказ? И от кого?
          1. Свин 13 февраля 2016 12:18
            ребят вы и вправду не врубаетесь? может я выразился не очень понятно извините...
            если нет приказов от вышестоящего начальства командир должен руководствоваться Уставом...
            а в Уставе не сказано "всем геройски погибнуть"
            именно из за этого реакция по поводу гибели "Варяга" была не однозначной. Часть флотских офицеров не одобряли действий командира "Варяга", считая их безграмотными как с тактической точки зрения, так и с технической. Но чиновники вышестоящих инстанций считали иначе: зачем начинать войну с неудач (тем более что полнейший провал был и под Порт-Артуром), не лучше ли использовать бой при Чемульпо для подъема национальных чувств россиян и попытаться превратить войну с Японией в народную. Разработали сценарий встречи героев Чемульпо. О просчетах все "забыли"...
            1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 12:26
              Цитата: Свин
              именно из за этого реакция по поводу гибели "Варяга" была не однозначной.

              И откуда Вы это взяли?
            2. Dart2027 13 февраля 2016 12:45
              Цитата: Свин
              а в Уставе не сказано "всем геройски погибнуть"

              Вам задали простой вопрос - что конкретно должен был сделать Руднев, чтобы "спасти крейсер"?
              1. 24hours 13 февраля 2016 14:48
                Цитата: Dart2027
                то конкретно должен был сделать Руднев, чтобы "спасти крейсер"?

                "Спасти крейсер" было невозможно. Но можно было поступить по Уставу,Ю что было крайне опасно. Руднев выбрал другой вариант, "типа как почти по Уставу". Не нам его судить. Но вот что надо делать нам, так это прекращать трындеж на тему "героический Варяг". Не было такого.
                1. Dart2027 13 февраля 2016 15:39
                  Цитата: 24hours
                  "Спасти крейсер" было невозможно. Но можно было поступить по Уставу

                  Утонуть вместе с ним? Это не храбрость, а глупость.
                  Цитата: 24hours
                  трындеж на тему "героический Варяг"

                  Не берусь утверждать был ли это подвиг или просто один из множества боёв, но не надо обвинять Руднева в трусости.
                  1. 24hours 13 февраля 2016 15:44
                    Цитата: Dart2027
                    Утонуть вместе с ним? Это не храбрость, а глупость.

                    Почему утонуть? И почему вместе с ним? Читайте, здесь на ветке я подробно описывал, что можно было сделать в Чемульпо.
                    Цитата: Dart2027
                    но не надо обвинять Руднева в трусости.

                    И в хитрозадости?
                  2. Комментарий был удален.
            3. Алекс 13 февраля 2016 12:51
              Цитата: Свин
              если нет приказов от вышестоящего начальства командир должен руководствоваться Уставом...

              Посмотрим, что сказано в Морском уставе, написанном ещё Петром I. Его 90-й артикул прямо указывал капитану русского флота:
              «В случае бою, должен капитан или командующий кораблем, не токмо сам мужественно против неприятеля биться, но и людей к тому словами, а паче дая образ собою, побуждать, дабы мужественно бились до последней возможности, и не должен корабля неприятелю отдать, ни в каком случае, под потерянием живота и чести».

              И далее
              «Однако ж, ежели следующие нужды случатся, тогда, за подписанием консилиума от всех обер- и унтер-офицеров, для сохранения людей можно корабль отдать: 1. Ежели так пробит будет, что помпами одолеть лекажи или теки невозможно. 2. Ежели пороху и амуниции весьма ничего не станет. Однако ж, ежели оная издержана прямо, а не на ветер стреляно для нарочной траты. 3. Ежели в обеих вышеописанных нуждах никакой мели близко не случится, где б корабль простреля, можно на мель опустить».

              Руднев все положения Морского устава выполнил, корабля не сдал (то, что японцы уже ПОСЛЕ войны его подняли и отремонтировали за стоимость около половины строительства нового уже совершенно другая история), команду сохранил. То, что война пошла не по тому сценарию, который предполагался и "Варяг" поднимали не мы, а японцы - не его вина.

              Да, приказа непременно погибать (геройски, или иначе) никто не давал и культа самоубийства в русских армиях никогда не было. Но и труса не праздновали, а если стоял выбор между смертью и бесчестьем, всегда (или почти всегда) выбиралось первое.
          2. sibiryouk 13 февраля 2016 12:31
            У Руднева была стационерская миссия в Чемульпо и никаких задач спасти крейсер ему никто не ставил!А еще над ним был старшим русский посланник Павлов и никаких толковых решений вышеназванный не принял.Прорыв же был-невозможен!
            1. 24hours 13 февраля 2016 12:58
              Цитата: sibiryouk
              У Руднева была стационерская миссия в Чемульпо и никаких задач спасти крейсер ему никто не ставил!

              Так он эту задачу не выполнил. Никак не мешал японскому десанту в Чемульпо, хотя как раз для противодействия этому его туда и назначили.
              1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 14:30
                Цитата: 24hours
                Никак не мешал японскому десанту в Чемульпо

                Чего не только не должен был делать но просто не имел такого права, "знаток" Вы наш.
                1. 24hours 13 февраля 2016 16:09
                  Цитата: Андрей из Челябинска

                  Чего не только не должен был делать но просто не имел такого права, "знаток" Вы наш.

                  ой.
                  1. Поинтересуйтесь, за каким чертом и с какими целями в Чемульпо болтались стационеры, одним из которых был Варяг.
                  2. Японцы открыли огонь по Корейцу в около 16 часов. А транспорты вошли в Чемульпо в 17:50. Можно было, конечно, всю ночь "зондировать обстановку", как было в реальности. И утром получить ультиматум. А можно было действовать. Для начала выяснить, зачем это японцы поставили напротив Варяга (уже после стычки с Корейцем) миноносцы с откинутыми крышками. Да и вообще, как это можно было допустить в контекстве перестрелки с Корейцем? это не выдержка, это другое.
        2. Алекс 13 февраля 2016 11:01
          Цитата: Свин
          у Руднева между прочим был конкретный приказ - спасти крейсер

          Это в какой альтернативной реальности Вы этот приказ видели???
        3. Andy 13 февраля 2016 11:10
          Ну валяй,поведай от кого приказ получен и как Руднев должен был поступить...уж свин бы враз всех япошек потопил,жаль нельзя на сайте присвоить звание долболоб 1-но ранга с рылами на погонах
        4. sibiryouk 13 февраля 2016 12:31
          У Руднева была стационерская миссия в Чемульпо и никаких задач спасти крейсер ему никто не ставил!А еще над ним был старшим русский посланник Павлов и никаких толковых решений вышеназванный не принял.Прорыв же был-невозможен!
          1. svp67 14 февраля 2016 15:36
            Цитата: sibiryouk
            и никаких задач спасти крейсер ему никто не ставил

            Вы в своем уме? Как командир корабля он просто обязан это делать.
      2. svp67 13 февраля 2016 11:59
        Цитата: bionik
        А за что его судить?

        После войны Рудневу было присвоено адмиральское звание, но в офицерское собрание вход ему был закрыт, боевые морские офицеры не простили ему гибель лучшего крейсера Империи, тогда считали,что он не воспользовался своим шансом прорвать блокаду используя свою относительно большую скорость, для чего еще до выхода надо было взорвать "Корейца" и идти на прорыв...
        Из-за бойкота Руднев покинул службу и ушел в запас. Вот такая не очень веселая история.
        1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 12:08
          Цитата: svp67
          Вот такая не очень веселая история.

          Выдуманная от начала и до конца неким Чорновилом, он же - Абакус.
          1. svp67 13 февраля 2016 12:23
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Выдуманная от начала и до конца неким Чорновилом, он же - Абакус.

            Ну тогда объясните почему его исключили из офицерского собрания и он ушел со службы?
            Выдуманная от начала и до конца неким Чорновилом, он же - Абакус.
            Как то даже о таких не слышал, а вот о Доценко, Академике Петербургской Академии истории науки и техники, действительном члене Русского географического общества, члене Совета Ассоциации офицеров Российского флота, члене научных советов Российского государственного архива ВМФ, Центрального военно-морского музея и Центральной военно-морской библиотеки слышать приходилось...
            Наконец, последний вопрос: почему Руднев не вывел корабль из строя, а затопил его простым открытием кингстонов? Крейсер по существу был "подарен" японскому флоту. Мотивировка Руднева, что взрыв мог повредить иностранные корабли, несостоятельна. Теперь становится понятно, почему Руднев подал в отставку. В советских изданиях отставка объясняется причастностью Руднева к революционным делам, но это выдумка. В таких случаях в русском флоте с производством в контр-адмиралы и с правом ношения мундира не увольняли. Все объясняется гораздо проще: за допущенные промахи в бою при Чемульпо флотские офицеры не приняли Руднева в свой корпус. Это осознавал и сам Руднев. Сначала он временно находился на должности командира строившегося линейного корабля "Андрей Первозванный", затем подал рапорт об уходе в отставку. Вот теперь, кажется, все стало на свои места.

            В.Д. Доценко «Мифы и легенды русской морской истории»

            Его книги, в свое время здорово обсуждались во флотской среде...
            1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 12:38
              Цитата: svp67
              Ну тогда объясните почему его исключили из офицерского собрания и он ушел со службы?

              Со службы он ушел за отказ принять меры к революционно настроенному экипажу, факт общеизвестный. А вот насчет исключения из офицерского собрания... поищите у Доценко дату исключения и документы, на основании которых Доценко сделал это свое заявление. Когда найдете - продолжим.
              1. svp67 13 февраля 2016 13:07
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Со службы он ушел за отказ принять меры к революционно настроенному экипажу, факт общеизвестный.

                За такое отдают под трибунал, а не увольняют с присвоение адмиральского звания
                1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 14:34
                  Цитата: svp67
                  За такое отдают под трибунал, а не увольняют с присвоение адмиральского звания

                  Чтоооо? Идите историю учить:)))) ПРи Николае Втором, чтобы попасть под трибунал за революционные настроения требовалось совершить нечто из ряда вон выдающееся.
                  Второе. Я Вам сделал ясное предложение
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  поищите у Доценко дату исключения и документы, на основании которых Доценко сделал это свое заявление

                  Ответ будет?
                  1. svp67 14 февраля 2016 15:34
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Ответ будет?

                    Я не Доценко и связи с ним у меня нет, но попрошу Вас предоставить конкретные документы по факту отставки Руднева...Так понимаю Вы ими обладаете, раз уверенны, что люди профессионально занимающиеся историей не правы.
                    Но если и Вы не можете подтвердить свои слова документально, то просто каждый останется при своем мнении и все...
              2. 24hours 13 февраля 2016 14:14
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Со службы он ушел за отказ принять меры к революционно настроенному экипажу, факт общеизвестный.

                Неправда. Один в инете писал, что лично видел, как он по ночам газету Искра переписывал, и среди матросов распространял. Т.е. фактически дворянский большевик. И чего только в Агитпропе не придумывали. Но до такого почему-то не догадались.
        2. 24hours 13 февраля 2016 17:04
          Цитата: svp67
          гибель лучшего крейсера Империи

          Сложно так говорить. Формально Варяг не с чем сравнивать. Других кораблей подобного класса в РИФ не было. Их и закупили по одной штуке каждого класса, с целью изучения и возможно клонирования (сразу признав, что закупка Аскольда была ошибкой). Но клонировали (вернее карикатурировали) только Богатырь и Новик. Остальные не стали. По разным причинам.
      3. 24hours 13 февраля 2016 14:05
        Цитата: bionik
        мы идем на прорыв и вступим в бой с эскадрой, как бы она сильна ни была.

        Данные о скорости передвижения навевают сомнения относительно "похода в прорыв".
        Цитата: bionik
        А за что его судить?Что он не посрамил Андреевский флаг?

        1. Сдал корабль японцам.
        2. Сдался в плен сам вместе со всем экипажем.
        Мало?
        1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 14:35
          Цитата: 24hours
          1. Сдал корабль японцам.
          2. Сдался в плен сам вместе со всем экипажем.

          Первый пункт - ложь.
          Второй пункт - ложь.
          ПРичем в обоих случаях - наглая и безграмотная.
          1. 24hours 13 февраля 2016 16:34
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Первый пункт - ложь.

            Крейсера Сойя (бывший Варяг) в японском флоте не было?
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Второй пункт - ложь

            Как это? А кто интернировался на иностранных кораблях? Вы знасение термина "интернирование" понимаете? Это сдача в плен третьей стороне вообще-то.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            ПРичем в обоих случаях - наглая и безграмотная.

            Не судите всех по себе.
          2. semirek 13 февраля 2016 21:54
            Андрей!этот тип далдонит одно и тоже--он засланный казачок,о чем с ним можно обсуждать?он практически ничего не знает,нахватался верхушек.
            1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 23:18
              Цитата: semirek
              этот тип далдонит одно и тоже--он засланный казачок,о чем с ним можно обсуждать?

              Да вообще -то Вы правы, причем - абсолютно. Но Вы гляньте, скольким людям такие вот "казачки" мозги зас...эгхкм... запудрили.
    4. Алекс 13 февраля 2016 10:57
      Цитата: Свин
      г-на Руднева нужно было судить трибуналом за бездарно потерянные корабли и погибших людей

      Уж Вы-то, диванный адмирал, точно наваляли бы японцам по самые фаберже, не сомневаюсь.
    5. sibiryouk 13 февраля 2016 12:24
      Судьба Руднева и так сложилась трагично!Иначе чем он никто из командиров в Русско-Японскую и не действовал-Их так воспитали и готовили!А инициатива в армии и сейчас наказуема.
      1. 24hours 13 февраля 2016 12:37
        Цитата: sibiryouk
        Иначе чем он никто из командиров в Русско-Японскую и не действовал-Их так воспитали и готовили!А инициатива в армии и сейчас наказуема.

        Были. Адмирал Витгефт, например. Он распорядился поставить мины даже не в нейтральных водах, а в водах международного транспортного коридора. Чего японцы вообще никак не ожидали. Рискнул и выиграл. Треть японского линейного флота в тот день оправилась на дно. Мины, разумеется, тут же сняли. Даже во время войны минировать м/н транспортные коридоры было строжайше запрещено. Но мины свою цель нашли точно, поэтому в тот раз пронесло. Хотя риск был огромный.
        1. амурец 13 февраля 2016 14:12
          Цитата: 24hours
          Были. Адмирал Витгефт, например.

          Были!Сейчас на меня минусы посыпятся.Командир миноносца Сердитый А.В.Колчак,капитан 2-го ранга Эссен.Н.О.лейтенант барон А.М Косинский, командир миноносца "Статный" герой двух войн.Капитан 2-го ранга Ф,Н.Иванов. есть и ещё.Это офицеры 1-ой Тихоокеанской эскадры.
          1. 24hours 13 февраля 2016 14:19
            Цитата: амурец
            А.В.Колчак,капитан 2-го ранга Эссен.Н.О.лейтенант барон А.М Косинский, командир миноносца "Статный" герой двух войн.Капитан 2-го ранга Ф,Н.Иванов

            Про Косинского наслышан мало, поэтому ничего сказать не могу. Но чем знамениты остальные?
            Колчак стал известен позже. И по другому поводу.
            Эссен утопил Севастополь на глубине, это факт. А дальше известен в основном самопиаром, как сейчас говорят. Больше, кроме этого, он ничем себя не проявил.
            Чем известен Иванов? Выполнил приказ Витгефта? Так это была его обязанность вообще-то.
            1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 14:36
              Цитата: 24hours
              Эссен утопил Севастополь на глубине, это факт. А дальше известен в основном самопиаром

              Марш историю учить. "Новиком" кто командовал?
              1. 24hours 13 февраля 2016 16:47
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Марш историю учить. "Новиком" кто командовал?

                Это которого Цусима у Корсакова зашибла? Нет, сначала она этого "отменного ходока" (25,5 узлов) на своих "никуда негодных котлах Никлосса" (20 узлов) догнала, а потом зашиблаа. Нет, как раз в последнем сомневаться не приходилось, Цусима слегка покрепче Новика была. Но как она его, такого крутого ходока, догнала? Нет, я понимаю, что найдется 101 объективная причина. Но вопрос остается.
                А что, я должен помнить наизусть фамилию его капитана? Чем он знаменит?
                1. AK64 13 февраля 2016 17:52
                  Нет, сначала она этого "отменного ходока" (25,5 узлов) на своих "никуда негодных котлах Никлосса" (20 узлов) догнала, а потом зашиблаа.

                  У Новика после Цинзао все котлы текли, и с машиной были проблемы. Он собственно в Корсаковский пост еле дополз, и там грузился углем (ибо из-за проблем с машинами до Владика дойти не мог)
                  1. 24hours 13 февраля 2016 18:20
                    Цитата: AK64
                    У Новика после Цинзао все котлы текли, и с машиной были проблемы. Он собственно в Корсаковский пост еле дополз, и там грузился углем (ибо из-за проблем с машинами до Владика дойти не мог)

                    А кто сомневался? Кто сомневался, что ненадежные немецкие механизмы никуда не годятся? Или не механизмы? Может обслуга была такая?
                    Кстати, во Владик он не мог идти по причине недостатка топлива. Это же был малый ближний крейсер-разведчик. Удивительно, как он вообще так далеко забрался? И, что самое удивительное, чего он вообще туда поперся? С его-то скоротью, прямая дорога ночью через Цусиму. Или не было этой скорости? "Грамотная эксплуатация" ее всю сожрала?
                    1. AK64 13 февраля 2016 22:25
                      А кто сомневался? Кто сомневался, что ненадежные немецкие механизмы никуда не годятся? Или не механизмы? Может обслуга была такая?

                      может и обслуга. Но котлы текли. А при попытке уйти от Цусимы последние полопались

                      Кстати, во Владик он не мог идти по причине недостатка топлива.

                      Перерасход топлива у него был раза в полтора против паспортного. А после рывка от Цинзяо этот перерасход ещё вырос. Если бы расход был нормальный, и если бы он в артере нормально загрузился, то мог бы и дойти.


                      Это же был малый ближний крейсер-разведчик. Удивительно, как он вообще так далеко забрался? И, что самое удивительное, чего он вообще туда поперся? С его-то скоротью, прямая дорога ночью через Цусиму. Или не было этой скорости? "Грамотная эксплуатация" ее всю сожрала?

                      Из Цинзяо Новик нормально выскачил, но только на этот рывок его и хватило. В Ццсимский пролив не пошёл якобы потому что уже котлы текли: не дал бы он ещё одного рывка.

                      А уж какие тому причины.... Есть мнение что скажем пеерасход топлива у него изначально был против заявленного. Но может конечно и оттого что машинисты такие.
                      1. 24hours 15 февраля 2016 00:48
                        Цитата: AK64
                        А при попытке уйти от Цусимы последние полопались

                        Котлы? Или водоводные трубки? Вообще, чтобы довести котлы Шульца-Торникрофта до такого сотояния надо постараться. Впрочем, для рукозадых никаких преград не существует.
                        Цитата: AK64
                        Перерасход топлива у него был раза в полтора против паспортного.

                        Чаду не надо было давать. Особенно ночью. Расход топлива очень сильно зависел от оборотов машин. Там разница в разы, так что 1,5 раза, это ерунда.
                        Цитата: AK64
                        В Ццсимский пролив не пошёл якобы потому что уже котлы текли: не дал бы он ещё одного рывка.

                        Как почитаешь про РИФ, на ум только и приходит "то понос, то золотуха". Все там текло. Все там разваливалось. Подшипники грелись. Все там было не слава богу. Думаю, половина этих историй выдумана. Как история про скорость Варяга, что вообще совершенно очевидно.
                        Цитата: AK64
                        Есть мнение что скажем пеерасход топлива у него изначально был против заявленного.

                        Это особенности его машинной схемы, трехвальной.
                        Во всех тех случаях, когда я интересовался этим вопросом, у трехвальных схем был перерасход топлива. Всегда. В расчетах было одно, по факту, другое. Поэтому в нормальных странах трехвальные корабли строили крайне редко, хотя стоили они подешевле двухвальных той же суммарной мощности. Покупателей найти было сложно. А вот Россия как раз не против была "сэкономить". Или еще какой-нибудь фортель выкинуть. Так случилось с Баяном (валов было 2, но машины были недостаточно мощные из-за "экономичной унификации" с машинами Цесаревича), с Аскольдом (в результате получился ближний большой крейсер-разведчик, хотя в проекте был дальний), с Новиком (в принципе он свою дальность по-минимуму выхаживал, но стоило это дорого), с Боярином (странное корыто с дохлыми машинами уровня ниже плинтуса, результат "дипломатичекой закупки" на родине вдовствующей императрицы).
                        Свои корабли в России почти всегда строили трехвальными по другой причине, машин мощных не было. Приходилось брать их количеством, а взамен платить радиусом действия и стоимостью эксплуатации. Или покупать за границей, как для петропавловсков.
                      2. Комментарий был удален.
                2. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 20:04
                  Цитата: 24hours
                  Это которого Цусима у Корсакова зашибла? Нет, сначала она этого "отменного ходока" (25,5 узлов) на своих "никуда негодных котлах Никлосса" (20 узлов) догнала, а потом зашиблаа

                  Вот "знаток", прости Господи:)))
                  Цитата: 24hours
                  Но вопрос остается.

                  Ты чего прохожий, даже не в курсе, что Новик был после боя? Что он был в Корсаковске (как бы в глубине залива) выход и которой Цусима ему перекрыл? И ты всерьез полагаешь, что в Корсаковске были залежи первоклассного кардиффа, с которым крейсер мог развить полный ход? И ты не в курсе что к тому моменту Эссен уже НЕ командовал Новиком?
                  Ты ХОТЬ О ЧЕМ ТО вообще в курсе? Впрочем, я же отлично знаю, что нет:))) Можно подумать, первый раз общаемся.
                  1. Schilda 15 февраля 2016 19:25
                    Точно! Он к тому времени командовал броненосцем "Севастополь"
    6. Gomunkul 13 февраля 2016 17:21
      Обстановка перед сражением
      Русские крейсер "Варяг" и канонерская лодка "Кореец" находились с дипломатической миссией в заливе у города Чемульпо. Там же находились японский крейсер "Чиода" и корабли нескольких нейтральных держав: британский крейсер "Talbot", французский крейсер "Pascal", итальянский крейсер "Elba", американская канонерская лодка "Vicksburg", корейский военный пароход "Yang-mu".

      Ночью 25 января (7 февраля) японский крейсер "Чиода" без огней вышел с рейда и встретился с подходившей японской эскадрой. 26 января (8 февраля), в 4 часа дня, канонерская лодка "Кореец" снялась с якоря и вышла в открытое море. При выходе с рейда Чемульпо "Кореец" встретила японскую эскадру в составе шести крейсеров ("Нанива", флаг адмирал Уриу, "Асама", "Чиода", "Нийтака", "Такачихо", "Акаси"), 8 миноносцев 1 класса, авизо "Чихая" и 3 войсковых транспортов: "Дайрен-мару", "Отару-мару" и "Хейдзо-мару". При выходе из гавани "Асама" блокировал путь "Корейцу".

      "Корейцу" пришлось вернуться на рейд Чемульпо. Согласно международным законам, японцы не могли атаковать русские суда, находившиеся в нейтральном порту, с другой стороны, по тем же законам, русские суда не могли атаковать японские транспорты, когда они вошли в порт. Поэтому Уриу послал крейсера "Такачихо", "Асама" и "Чиода" с миноносцами и транспортами на рейд и для высадки японских войск. К вечеру все они, кроме "Чиода", вышли из гавани.

      Утром в 7 час. 30 минут командиры иностранных кораблей: английского — "Talbot", французского — "Pascal", итальянского — "Elba" и американского — "Vicksburg" получили извещение с указанием времени сдачи уведомления от японского адмирала о начале враждебных действий между Россией и Японией и что адмирал предложил русским судам уйти с рейда до 12 час. дня, в противном случае они будут атакованы эскадрой на рейде после 4 час. того же дня, причём иностранным судам было предложено уйти с рейда на это время, для их безопасности. Эти сведения были доставлены на "Варяг" командиром крейсера "Pascal". В 9 часов 30 минут утра 27 января (9 февраля) на борту "Talbot" капитан Руднев получил извещение японского адмирала Уриу, объявлявшее о том, что Япония и Россия находятся в состоянии войны и требовавшее, чтобы "Варяг" к полудню вышел из порта, иначе в четыре часа японские корабли дадут бой на рейде. Последний из японских крейсеров, "Чиода", в это время снялся с якоря и вышел из гавани.
  12. Алекст 13 февраля 2016 08:56
    Цитата: Свин
    ярчайшая иллюстрация не тему: "русские умеют умирать да только бестолково"...
    понятно что в той позорной войне нужна была хоть какая то "перемога" и экипаж "Варяга" за не имением других на эту роль подошел идеально
    это конечно ни в коей мере не умаляет величие подвига простых матросов и офицеров но вот г-на Руднева нужно было судить трибуналом за бездарно потерянные корабли и погибших людей

    наверное Рудневу было виднее, что и как делать, плюс его и не осудили, в то время...
    1. Свин 13 февраля 2016 10:08
      ""плюс его и не осудили, в то время...""
      осудить Героя??? кроме "Варяга" гордится в той войне нечем...
      Руднева кстати хотели судить,но под давлением "общественности" отстали... на фоне Рожественского,Небогатова и прочих ухтомских он действительно Герой!
      Герою просто дали контр-адмирала и отправили в отставку в расцвете лет;)
      1. bionik 13 февраля 2016 10:23
        Цитата: Свин

        Герою просто дали контр-адмирала и отправили в отставку в расцвете лет;)

        ....
        В ноябре 1905 года В. Ф. Руднев отказался принять ( в ту пору был командиром эскадренного броненосца «Андрей Первозванный») удисциплинарные меры против революционно настроенных матросов своего экипажа. Последствием этого явилось его увольнение его в отставку.
        1. Свин 13 февраля 2016 11:41
          ""В ноябре 1905 года В. Ф. Руднев отказался принять ( в ту пору был командиром эскадренного броненосца «Андрей Первозванный») удисциплинарные меры против революционно настроенных матросов своего экипажа. Последствием этого явилось его увольнение его в отставку""
          советская версия - Легендарный Герой чуть ли не тайный большевик загнобленый проклятым царизмом - родилась во время Отечественной Войны 41-45
          тогда многих "царских" героев "реабилитировали"
        2. svp67 13 февраля 2016 12:40
          Цитата: bionik
          отказался принять ( в ту пору был командиром эскадренного броненосца «Андрей Первозванный») удисциплинарные меры против революционно настроенных матросов своего экипажа. Последствием этого явилось его увольнение его в отставку.

          С присвоением звания контр-адмирала? Да Вы в своем ум...
      2. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 11:04
        Цитата: Свин
        кроме "Варяга" гордится в той войне нечем..

        Ну да, ни стерегущего ни Донского, ничего...
        Цитата: Свин
        Руднева кстати хотели судить

        не нужно повторять бредни абакуса/чорновила
        1. sibiryouk 13 февраля 2016 12:37
          А еще бой владивостокских крейсеров где погиб РЮРИК а еще мин. Решительный а еще действия минзага под командой Иванова потопившего ДВА Японских броненосца!
          1. 24hours 13 февраля 2016 12:40
            Цитата: sibiryouk
            а еще действия минзага под командой Иванова потопившего ДВА Японских броненосца!

            Еще один "восторженный сказочник". Слышал звон, да не знал, где он.
            1. sibiryouk 13 февраля 2016 15:51
              На минах поставленных минным заградителем Амур(ком. Иванов) 1мая 1904г-2мая подорвались и затонули 2японских броненосца- это факт!!! А не сказки.
              1. 24hours 13 февраля 2016 16:05
                Цитата: sibiryouk
                На минах поставленных минным заградителем Амур(ком. Иванов)

                Поинтересуйтесь, кто их туда послал. Фамилия командира минзага никакого значения не имела.
                1. sibiryouk 13 февраля 2016 18:55
                  Интересная логика-командир корабля выполнивший успешную минную постановку НИ ПРИЧЕМ.Да просто поприсутствовал!
                  1. 24hours 13 февраля 2016 18:59
                    Цитата: sibiryouk
                    НИ ПРИЧЕМ.Да просто поприсутствовал!

                    Просто добросовестно выполнил приказ. Так в армии принято. За это обычно не награждают, это считается нормальным явлением.
          2. Комментарий был удален.
          3. 24hours 13 февраля 2016 17:07
            Цитата: sibiryouk
            А еще бой владивостокских крейсеров где погиб РЮРИК

            Вот уж где гордиться решительно нечем.
            1. sibiryouk 13 февраля 2016 18:58
              РЮРИК сражался и погиб, а не сдался как корабли отряда адмирала Небогатова.
              1. 24hours 13 февраля 2016 19:10
                Цитата: sibiryouk
                РЮРИК сражался и погиб, а не сдался как корабли отряда адмирала Небогатова.

                Вы будете удивлены, но и погибать сражаясь тоже считается нормальным явлением в армии во время войны. Ничего героического в этом нет. Просто экипаж добросовестно выполнял свой воинский долг. Героизм, это выполнение чего-то, что выходит за пределы обычного выполнения воинского долга.
      3. 24hours 13 февраля 2016 11:12
        Цитата: Свин
        кроме "Варяга" гордится в той войне нечем...

        Сомнительное утверждение. Особенно если учесть, что корабль был сдан японцам.
        А вот адмиралам Витгефтом гордиться можно и нужно. Провел единственную в то время блестящую операцию РИФ на море. Сразу треть линейного флота Японии отправил на дно. Причем, совершенно без потерь. И погиб достойно, в бою, командуя эскадрой.
        Но не гордятся, забыли. Взамен выдумывают всякую ерунду и липовых кумиров, и этим гордятся.
        1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 11:17
          Цитата: 24hours
          А вот адмиралам Витгефтом гордиться можно и нужно. Провел единственную в то время блестящую операцию РИФ на море. Сразу треть линейного флота Японии отправил на дно

          Тут особой заслуги Витгефта все же нет - команддир минзага ссамовольничал:)
          Цитата: 24hours
          Сомнительное утверждение. Особенно если учесть, что корабль был сдан японцам

          Опять новое слово в эпистоляром жанре... Когда это Варяг сдали японцам? Ничего, что Варяг был затоплен в НЕЙТРАЛЬНОМ порту?:)
          1. 24hours 13 февраля 2016 11:40
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Тут особой заслуги Витгефта все же нет - команддир минзага ссамовольничал:)

            Вы зачем мне сказки рассказываете? Я не мальчик-дошкольник. Вы не ту "аудиторию" выбрали.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Когда это Варяг сдали японцам?

            Поинтересуйтесь в интернете.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ничего, что Варяг был затоплен в НЕЙТРАЛЬНОМ порту?:)

            1. Не затоплен, а притоплен. Эти слова в русском языке несут разную смысловую нарузку.
            2. "Нейтральным порт", где был притоплен Варяг, перестал быть таким задолго до того, как это произошло. Поэтому команда Варяга и не съехала на берег, там были японцы. Это был оккупированный японцами порт. Уже не нейтральный.
            1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 12:11
              Цитата: 24hours
              Вы зачем мне сказки рассказываете? Я не мальчик-дошкольник

              Вы девочка-дошкольник? Простите меня пожалуйста, через монитор пол собеседника не виден.
              А то, что командир минзага поставил мины не там, где приказано, а там, где он решил сам как бы общеизвестно.
              Цитата: 24hours
              Поинтересуйтесь в интернете

              Зачем? Это Вы сказали, у Вас и интересуюсь
              Цитата: 24hours
              Это был оккупированный японцами порт

              КОторый после победоносого окончания войны (а мог ли Руднев в этом сомневаться?) вновь бы стал нейтральным. Так что Руднев вывел из строя крейсер так, чтобы его ЗАВЕДОМО нельзя было использовать в войне (японцы, несмотря на то что начали работы по подъему немедленно, смогли поднять Варяга только после войны).
              1. 24hours 13 февраля 2016 13:14
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вы девочка-дошкольник?

                Девочка, девочка, успокойтесь. Главное, сказки рассказывать прекращайте.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                а там, где он решил сам как бы общеизвестно.

                Общеизвестно, что в армии НИЧЕГО без приказа не делается. И уж тем более никакой офицер не пойдет на то, чтобы по своей инициативе минировать м/н транспортный коридор.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Это Вы сказали, у Вас и интересуюсь

                В момент притопления.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                КОторый после победоносого окончания войны (а мог ли Руднев в этом сомневаться?) вновь бы стал нейтральным.

                Вот, опять сказки. Вы в армии служили? Книжки под названием Устав читали? Там ничего не написано о том, что надо все просчитать на 33 хода вперед. Порт захвачен японцами? Захвачен. Значит никакое военное имущество командир оставлять там не вправе. Потому что по Уставу это означает его передачу врагу. И неважно, кто и когда потом этим портом будет владеть.
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Так что Руднев вывел из строя крейсер так, чтобы его ЗАВЕДОМО нельзя было использовать в войне

                Андрей, баснописец Крылов вам кто?
                1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 20:13
                  Цитата: 24hours
                  Общеизвестно, что в армии НИЧЕГО без приказа не делается

                  Это даже не бред, это просто сон разума. В Цусиме барон Ферзен, видимо, повел свой "Изумруд" на прорыв по непосредственному приказу Небогатова? Ничего, что он прямо нарушил приказ вышестоящего начальника?
                  Цитата: 24hours
                  И уж тем более никакой офицер не пойдет на то, чтобы по своей инициативе минировать м/н транспортный коридор.

                  А вот командир Амура рискнул. И победил.
                  Цитата: 24hours
                  Вот, опять сказки. Вы в армии служили? Книжки под названием Устав читали? Там ничего не написано о том, что надо все просчитать на 33 хода вперед. Порт захвачен японцами? Захвачен. Значит никакое военное имущество командир оставлять там не вправе

                  А Руднев все выполнил СТРОГО ПО УСТАВУ. Просто устав нужно читать именно так, как он написан, там все очень ясно и просто, собственных бредовых трактовок добавлять не нужно. Крейсер был им выведен из строя так, что японцы не могли им воспользоваться.
                  Цитата: 24hours
                  Андрей, баснописец Крылов вам кто?

                  Один из любимых авторов. А Вы, мон шер, как ни садитесь (и какими никами не прикрывайтесь) в историки Вы не годитесь:)
                  Ну или расскажите душераздирающую историю о том, как япнцы ввели Варяг в состав флота ВО ВРЕМЯ войны:)
          2. amba balamut 77 13 февраля 2016 23:27
            Андрей, бросте вы фигней заниматься у ентого либераста, все русское г...о, а то что Европа енто гуд. Фамилия Витгефт-гуд, фамилия Иванов-г...о. А то что мудрый Витгефт хотел Иванова за самодеятельность под суд отдать, это для него мелочи.
      4. Алекс 13 февраля 2016 11:15
        Послушайте, парнокопытный, Вы, очевидно, либо не в теме, либо просто занимаетесь распространением либероидного бреда. Хотя не исключено, что и то, и другое.
        1. semirek 13 февраля 2016 22:03
          Цитата: Алекс
          Послушайте, парнокопытный, Вы, очевидно, либо не в теме, либо просто занимаетесь распространением либероидного бреда. Хотя не исключено, что и то, и другое.

          good
      5. svp67 13 февраля 2016 12:39
        Цитата: Свин
        кроме "Варяга" гордится в той войне нечем...

        Почитайте В.Пикуля "Крейсера" и Вы найдете повод для гордости...
        1. 24hours 13 февраля 2016 12:44
          Цитата: svp67
          Почитайте В.Пикуля "Крейсера" и Вы найдете повод для гордости...

          А если почитать баснописца Крылова, то там их вообще полно.
          Угробил Иессен Рюрика в тот день? Понятно? Осознано и целенаправлено прикрыл им свою любимую тушку. Хотя шанс вернуться назад всем вместе был. И шанс этот был реальный. Но испугался, заметался и Рюрика своими "метаниями" угробил.
          Вот вам "повод для гордости".
          1. svp67 13 февраля 2016 14:50
            Цитата: 24hours
            Вот вам "повод для гордости".

            Какой то Вы странный...Все видите только в черном цвете, а в этой книге достаточно и белого тона
            1. 24hours 13 февраля 2016 15:09
              Цитата: svp67
              а в этой книге достаточно и белого тона

              В книжках вообще много разного пишут. Чтобы читали.
  13. AK64 13 февраля 2016 09:23
    Хотелось бы пожелать автору научиться пользоваться хотя бы Гуглем
    1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 11:21
      Хотелось бы вернуть Вам то же пожелание
      1. AK64 13 февраля 2016 18:00
        Так эту ерунду Вы писали?
        1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 20:13
          Цитата: AK64
          ак эту ерунду Вы писали?

          Превое - это не ерунда. Второе - писал не я.
          1. AK64 13 февраля 2016 22:33
            Именно ерунда: автор поленился даже сделать такую малость как найти список кораблей японского отряда.
            Уж такое-то он мог бы сделать. Но не сделал и этого.

            Вместо этого ограничился обычными мантрами и битиём в бубен, на пионерском уровне. Это не разбор боя, а обычна яагитка, на которую нормальному человеку времени должно бы быть жалко.

            И главное: а зачем вообще это писать? Или есть зуд увидеть своё имя в интернете?
            1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 22:53
              Цитата: AK64
              Вместо этого ограничился обычными мантрами и битиём в бубен, на пионерском уровне. Это не разбор боя, а обычна яагитка, на которую нормальному человеку времени должно бы быть жалко.

              Это не агитка, а вполне адекватное изложение того, что произошло в действительности. К сожалению, в дикие 90-е был большой спрос на разоблачения - всем хотелось верить, что это раньше мы во всем ошибались, зато уж теперь-то мы идем верным капиталистическим путем. И вот на этой мутной волне и поднялись всякие доценки/резуны - откровенным (но сенсационным!) враньем зарабатывали деньги. У более-менее знакомого с военной историей человека эти попытки ничего, кроме здорового смеха вызвать не могли, а пипл, увы, схавал. Вот и "любуемся" сейчас на "информационых жертв" неуемной жадности последних.
      2. AK64 13 февраля 2016 18:00
        Так эту ерунду Вы писали?
  14. Рой 13 февраля 2016 09:46
    Вечная память и слава нашим предкам-героям! Родина-Мать - память о вас хранит!
  15. УВБ 13 февраля 2016 10:12
    Не подлежит ни малейшему сомнению героизм российских моряков! Но действия Руднева вызывают вопросы. Почему бы не принять экипаж Корейца, и попытаться прорваться одним крейсером, причём во время отлива, осадка корабля позволяла, зато выводила за скобки Асаму? Шансы были. Ну ладно, это из области если бы да кабы! Главный вопрос: почему крейсер фактически подарили японцам? Корейца взорвали как следует на глубокой воде, а Варяга притопили на мелководье открытием кингстонов? /кликабельно/
    1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 11:06
      Цитата: УВБ
      Почему бы не принять экипаж Корейца, и попытаться прорваться одним крейсером, причём во время отлива, осадка корабля позволяла, зато выводила за скобки Асаму?

      Никто там никого и никуда не выводил. К тому же с парадными 17 уз "Варяга" прорыв в любом случае был обречен
      1. УВБ 13 февраля 2016 11:29
        Цитата: Андрей из Челябинска
        К тому же с парадными 17 уз "Варяга" прорыв в любом случае был обречен

        Никто не знает, что было бы, если бы... и т.д. Но, повторюсь, то что сделал Руднев после боя- граничит чуть ли не с предательством! Почему не взорвали Варяга на глубине, как корейца?! То, что он затопил крейсер на мелководье иначе чем подарок японцам не назовёшь. Чем те и воспользовались довольно быстро.
        1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 12:16
          Цитата: УВБ
          Почему не взорвали Варяга на глубине, как корейца?!

          Представим себе, что он это сделал. А Россия взяла - и победила в русско-японской (что интересно - если бы Россия продолжила бы войну ДАЖЕ после Цусимы - именно так бы и произошло). И что бы Вы тогда писали?
          "Руднев запаниковал... Вместо того, чтобы трезво рассудить о том, что победа огромной России над маленькой яонией неминуема и сохранить крейсер для российского флота, притопив его на мелководье, он, повинуясь невнятному порыву, взорвал первоклассный корабль. Хотя было совершенно очевидно, что после победоносного окончания войны Чемульпо вновь обрел бы нейтральный статус и крейсер был бы поднят, отремонтирован, и долгие годы бороздил бы моря под андреевским стягом!"
          Вы забываете, что у Руднева НЕ БЫЛО машины времени и знать о том, что Россия проиграет войну он не мог
          1. 24hours 13 февраля 2016 13:18
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Представим себе, что он это сделал. А Россия взяла - и победила в русско-японской (что интересно - если бы Россия продолжила бы войну ДАЖЕ после Цусимы - именно так бы и произошло).

            Есть Устав. Там ничего представлять себе не надо. Оставление военного имущества на территории, занятой врагом является его передачей врагу. Все ясно, четко и понятно.
            Чтобы избежать этого Руднев должен был Варяг взорвать, т.к. подходящих для гарантированного затопления глубин в бухте Чемульпо не было.
            1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 20:23
              Цитата: 24hours
              Есть Устав.

              И Руднев поступил в строгом соответствии с последним:) Читайте Устав, просвещайтесь.
          2. Комментарий был удален.
          3. AK64 13 февраля 2016 18:20
            Представим себе, что он это сделал. А Россия взяла - и победила в русско-японской (что интересно - если бы Россия продолжила бы войну ДАЖЕ после Цусимы - именно так бы и произошло). И что бы Вы тогда писали?


            Писали бы, что командир выполнил свой долг.

            И, кстати, Вы бы чем стулья-то ломать, почитали бы рапорт Руднева: ведь он утверджал в рапорте, что "привели в негодность" (то есть прошлись и стёклышки на манометрах разбили ключами).
            И НИГДЕ Руднев не написал "принимая во внимание чт скоро Россия Чемульпо возьмёт опять...". НИГДЕ у Руднева этого не написано. Зато написано "привели в негодность".

            Так что фантазировать не надо.

            Руднев не командир крейсера, Руднев чиновник, и главное у него было "как бы чего не вышло?". Поэтому-то вместо подготовки к бою он на телеграф ведь день мотался туда-сюда, туда-сюда, телеграмы слал, инструкций запрашивал. Всё-то Ошибится боялся. Ведь для чиновника главное что? Ведь не долг же выполнить -- главное не ошибиться.
            1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 20:40
              Цитата: AK64
              И, кстати, Вы бы чем стулья-то ломать, почитали бы рапорт Руднева: ведь он утверджал в рапорте, что "привели в негодность" (то есть прошлись и стёклышки на манометрах разбили ключами).

              ПОтому что в негодность таки привели - японцы не смогли ввести в строй крейсер в ходе той войны.
              Цитата: AK64
              И НИГДЕ Руднев не написал "принимая во внимание чт скоро Россия Чемульпо возьмёт опять...". НИГДЕ у Руднева этого не написано.

              Понятное дело, что нигде. Есть ФАКТ - японцы, начав работы по подьему крейсера в начале 1904 года, невзирая на все усилия, смогли ввести крейсер в строй аж в 1907 году. Его строили быстрее:)))
              Тем не менее, вернуть крейсер в строй было возможно. Так что Руднев все сделал правильно.
              Цитата: AK64
              Руднев не командир крейсера, Руднев чиновник, и главное у него было "как бы чего не вышло?"

              Ага. То-то он против японской эскадры на тихоходном крейсером с неопытными комендорами в бой пошел.
          4. Комментарий был удален.
        2. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 20:14
          Цитата: УВБ
          Чем те и воспользовались довольно быстро.

          После войны.
      2. 24hours 13 февраля 2016 11:33
        Цитата: Андрей из Челябинска
        К тому же с парадными 17 уз "Варяга" прорыв в любом случае был обречен

        Не фантазируйте. Такую скорость он показывал короткое время после 1-го "ремонта" в России. Его потом вернули за завод и скорость возросла ло 21 узела, что тоже было очень мало. Дополнительное обследование показало, что клапаны в котлах настроены механиками корабля на 14 атм, при проектных 18 атм. На всякий случай, разумеется.
        1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 12:18
          Цитата: 24hours
          Не фантазируйте

          Идите читайте Мельникова, у него даны все рапорты о том, сколько держал Варяг перед уходом в Чемульпо. 21 уз корабль показал на оченьб короткое время, после чего снова имел поломки в машине и вынужден был сбрасывать скорость до 14 уз
          1. 24hours 13 февраля 2016 13:26
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Идите читайте Мельникова

            Мельников от баснописца Крылова недалеко ушел.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            у него даны все рапорты о том, сколько держал Варяг перед уходом в Чемульпо

            Не смешите меня. И не выдумывайте. Гарантированная остаточная скороть Варяга перед войной должна была составлять 22,5 узла. Если она была меньше (что вообще ничем не подтверждено, после известных событий, когда экипаж Варяга "поправили"), то это повод заявить командиру о неполном служебном соответствии.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            после чего снова имел поломки в машине и вынужден был сбрасывать скорость до 14 уз

            Вы скоро договоритесь до того, что он вообще хода не имел. Будет выдумывать-то. Драпал он от японцев (назад, в бухту) против течения довольно бодро. Был у него для этого ход.
            1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 20:31
              Цитата: 24hours
              Мельников от баснописца Крылова недалеко ушел.

              Ну да, то ли дело Доценко/Чорновил, у которого что в каждом абзаце по три зафиксированных "ошибки". Люди врут не краснея, врут проверяемо, там достаточно минимального знакомства с темой, чтобы это понять.
              Но они, конечно, светоч истины, а Мельников - так, мимо проходил laughing
              Цитата: 24hours
              Если она была меньше (что вообще ничем не подтверждено, после известных событий, когда экипаж Варяга "поправили"),

              Я же говорю - идите читать Мельникова. Он-то со ссылками на документы пишет и цитат из них не чурается. И все у него есть - и сколько раз Варяг на Дальнем испытывали, и какую скорость он при этом показывал.
              Цитата: 24hours
              то это повод заявить командиру о неполном служебном соответствии.

              Ну так и заявите. Не забыв только указать КОМУ Вы заявите об этом самом служебном несоответствии? ПРи каком командире у Варяга возникли проблемы с ходовой? При Бэре, который командовал до Руднева:))) А Вы даже этого сообразить не можете:)))
      3. AK64 13 февраля 2016 18:07
        Про 17 узлов и траблы с машинами -- это ПОСЛЕ-сюжетные само-оправлания Руднева. Никто свидетельств что Варяг не давал 20 узлов не нашел и не предъявил.

        И вина руднева что крейсер не взорвал (лучше на фарватере) прямая
        1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 20:58
          Цитата: AK64
          Про 17 узлов и траблы с машинами -- это ПОСЛЕ-сюжетные само-оправлания Руднева. Никто свидетельств что Варяг не давал 20 узлов не нашел и не предъявил.

          Вы хоть БАЗИС по теме прочитайте. http://cruiserx.net/melnikov/m158_167.htm#f8
          16 октября, сообщив на Золотую гору, что старшим на рейде остается канонерская лодка «Сивуч», крейсер снова снялся с якоря. Как и прежде, на борту были главный инженер-механик порта В. Н. Шилов, инженер порта, 16 слесарей и 6 рабочих-китайцев. Почти 12 часов во всех направлениях бороздил крейсер прибрежные воды Порт-Артура, то убавляя, то прибавляя скорость и насчитав по лагу 157 миль. В полдень частоту вращения довели до 130 об/мин, но давление пара упало с 15,8 атм до 12 атм. Введя в действие оставшиеся восемь котлов, подняли давление до 14—15 атм и постепенно увеличили частоту вращения до 140 об/мин, затем через час уменьшили ее до 125 об/мин, а к концу испытания вновь довели до 140 об/мин 8.

          Скорость при этом ввиду перегрузки крейсера, по-видимому, не превышала 20,5 узла.

          Итак, даже 130-140 оборотов не давали более 20,5 узла.
          12 ноября «Варяг» снова вышел в море для приработки подшипников на малом ходу. На испытаниях 15 ноября присутствовали члены специальной комиссии, созданной для испытания механизмов и освидетельствования котлов на кораблях эскадры: флагманский инженер-механик А. А. Лукьянов (председатель), инженер-механик порта В. Н. Шилов и группа механиков с кораблей эскадры. Испытания продолжались три часа. Частоту вращения с 80 об/мин довели до 130, но затем убавили до 50 — опять разогрелись подшипники. Под парами было 29 котлов при давлении от 14 до 15,8 атм.

          Иными словами, всякий раз, когда были попытки разогнаться до 20-20,5 узлов, у крейсера начинались проблемы с ходовой.
          1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 20:59
            В вышедшей после русско-японской войны книге командира «Варяга» В. Ф. Руднева неудача испытаний объяснялась «неудовлетворительностью металла» подшипников, вследствие чего скорость крейсера ограничивалась 14 узлами. Аналогичное объяснение автору этих строк довелось слышать от старейшего инженера-механика нашего флота П. В. Воробьева, служившего тогда на миноносце «Властный» и хорошо знакомого с инженером-механиком «Варяга» Я. С. Солдатовым. Оказывается, виной всему были головные подшипники шатунов, изготовленные из какой-то особо твердой бронзы, допускавшей высокие удельные давления. А когда пришло время менять подшипники,
            такого материала в Порт-Артуре не оказалось и все попытки сделать новую отливку не удались. Из архивных документов известно, что бронзовые вкладыши к подшипникам в числе многих запасных частей для «Ретвизана» заказал в Америке Э. Н. Щенснович, но они так и не попали в Порт-Артур. Наконец, и в материалах о постройке корабля встречаются упоминания о высоких удельных давлениях, о трудности выбора смазочного масла и ненадежности системы смазки. Но никто, конечно, не мог предполагать, чем обернется в действительности рационализация Крампа, который в стремлении уменьшить размеры и вес энергетической установки не раз переходил пределы допустимого. Именно поэтому даже полное исправление машин «Варяга» не могло обеспечить ему полной скорости. К такому недвусмысленному выводу пришел МТК в ноябре 1903 г. после рассмотрения июньского рапорта адмирала Е. И. Алексеева о злоключениях «Варяга».
            В заседании под председательством главного инспектора Н. Г. Нозикова и при участии инспекторов В. И. Афонасьева, Ф. А. Тюлева и флагманского инженера-механика Ф. Я. Поречкина были подробно рассмотрены материалы приемки «Варяга» в Америке и испытаний в Порт-Артуре. Отмечалось, что по приходе в Кронштадт скорость «Варяга» на мерной линии не проверялась, но сам факт достижения 23-узловой скорости в Америке не вызывал сомнений. Теперь же, сравнивая результаты испытаний «Варяга», «Аскольда» и «Богатыря», МТК приходил к выводу, что при достигнутой на «Варяге» мощности механизмов 14147 л. с. скорость могла лишь не намного превысить 21 узел, хотя машины, действительно, в состоянии развить мощность в 20000 л. с. и при водоизмещении 6500 т и чистой подводной поверхности могут обеспечить скорость 23 узла.
            Однако с котлами, которые находились на крейсере, гарантировать такую скорость было, по мнению МТК, невозможно. Опасность разрыва трубок не позволяла кочегарам постоянно поддерживать форсированное горение в топках, и, даже пренебрегая этой опасностью, едва ли было возможно поддерживать требуемую паропроизводительность котлов сколько-нибудь продолжительное время. Опасность аварий нельзя устранить и установкой более толстых трубок в нижних рядах. Единственным средством безопасности является «умеренное отопление», поэтому МТК приходил к выводу, что пока на «Варяге» остаются котлы Никлосса, скорость его даже при полной исправности машин не превысит тех 20 узлов, которые были получены при переуглубленном состоянии крейсера на испытаниях в Порт-Артуре
            (со ссылкой на ЦГА ВМФ, ф. 417, оп. 1, д. 21298, л. 280.)
            1. 24hours 14 февраля 2016 19:53
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Теперь же, сравнивая результаты испытаний «Варяга», «Аскольда» и «Богатыря», МТК приходил к выводу, что при достигнутой на «Варяге» мощности механизмов 14147 л. с. скорость могла лишь не намного превысить 21 узел, хотя машины, действительно, в состоянии развить мощность в 20000 л. с. и при водоизмещении 6500 т и чистой подводной поверхности могут обеспечить скорость 23 узла.

              То, что вы "не особо в теме" флота, судя по дискуссиям на этой ветке, факт уже достаточно очевидный. Но нельзя же так подставляться. И выкладывать с умным видом откровенную Мурзилку. Еще и с ссылкой на ЦГА ВМФ.
              Сами вы это не придумали, это понятно. Но зато прекрасно виден уровень ваших "источников". И уровень вашего понимания вопроса.
              Уж не знаю, кто там и что обсуждал, но очередной инженер исторических наук, так же, как и вы, совершенно не знал того, что в САСШ (сейчас США) есть некоторые "странности". Они заключаются в том, что скорость они меряют в узлах, расстояние на море в морских милях, все, как в дореволюционной России. А вот мощность они меряют в киловаттах. Вот такая вот у них особенность. И 14147, это не индикаторные силы, как в России тех лет, а киловатты. И 14147 киловатт составят 19234 индикаторных сил. И эта цифра как раз все ставит на свои места, т.к. на испытаниях Варяг показал среднюю мощность при 12ч. пробеге в 14158 (не 14147) кВт (19249 инд.сил) и скорость 23,18 узлов. И максимальную скорость 24,59 узлов при мощности 16198 кВт (22023 инд. сил). Проектная мощность его машин была 20000 инд. сил или 14710 кВт. Все правильно, все вполне согласуется с гидродинамикой.
              Ваш источник нашел "сенсацию" и облек ее в форму чего-то там как бы официального. А вы на это повелись, как ребенок. По непониманию, разумеется, не по злому умыслу.
            2. Комментарий был удален.
      4. Альф 13 февраля 2016 19:38
        Цитата: Андрей из Челябинска
        К тому же с парадными 17 уз "Варяга" прорыв в любом случае был обречен

        А японские крейсеры какую РЕАЛЬНУЮ скорость могли дать ? К тому же все "стратеги" забывают еще про 2 фактора-узкий извилистый фарватер, на котором что 17, что 23 узла, один xрeн не дать и расстановка японских кораблей, при которой Варяг должен был идти "сквозь строй". Тут уже никакой ход не поможет. Еще. Варяг-крейсер для Большой Воды, равных Варягу одноклассников в японском флоте не было. В открытом море он мог уделать любой японский бронепалубник, да и шансы на прорыв при встрече с броненосным крейсером были не малые. Пример-прорыв Аскольда.
        П.С. Минус не мой.
        1. AK64 13 февраля 2016 22:43
          А японские крейсеры какую РЕАЛЬНУЮ скорость могли дать ? К тому же все "стратеги" забывают еще про 2 фактора-узкий извилистый фарватер, на котором что 17, что 23 узла, один xрeн не дать и расстановка японских кораблей, при которой Варяг должен был идти "сквозь строй". Тут уже никакой ход не поможет.

          Не было там "сквозьстроя".
          Противник у Варяга, по сути если, был один -- Асама. При появлении Ваояга, Асама пошёл по проливу от Варяга, чтобы дольше держать его в зоне поражения.

          Но... зря Асама и спешил: Руднев повернул обратно почти сразу. ИМХО, Руднев о рапорте думал, что он туда напишет. "Попытку совершил".
    2. TIT 13 февраля 2016 12:39
      Цитата: УВБ
      Корейца взорвали как следует на глубокой воде

      с дымком


      когда дым осел
      TIT
  16. 24hours 13 февраля 2016 10:59
    А насколько Варяг был гордый?
    К сожалению надо признать тот факт, что мы живем в вымышленном мире. Который к реальности имеет весьма отдаленное отношение. Все известные истории "геройств" более или менее «слегка уточнены» властями с одной лишь целью, идеологической. Не является исключением и история про "гордого Варяга". Причем, как раз эта история, она «уточнена» совсем не властями, она «уточнена» «европейскими патриотами» (даже не России и не в России), а уже потом руководство России не стало ее развенчивать. Тоже из идеологических соображений.
    Прежде всего, чем был Варяг? Варяг был единственный в РИФ большим крейсером-истребителем торговли. Командовать таким крейсером было статусно, правда, корабль находился в плохом техническом состоянии. Дело в том, что это был первый корабль РИФ с четырехцилиндровыми машинами, а в РИФ и трехцилиндровые толком обслуживать не умели. Экономия. Корабли задорого покупали, а экипажи за 3 копейки обучить сэкономили. Кроме этого для экономии веса корабль был оборудован котлами Никлосса. Неплохие котлы, но у них был большой минус для русской службы, их надо было постоянно обслуживать. На Ретвизане обслуживание было налажено, а не Варяге, были проблемы. Со всеми отсюда вытекающими. При этом даже в таком состоянии в 1904г. Варяг все рано был не хуже японских кораблей противодействия, и поэтому вполне мог использоваться по назначению. Вот какой запас прочности и ТТХ был заложен в крейсер его строителем, американцем Крампом.
    Что такое стационер? Крейсерами-стационерами были т.н. «колониальные крейсера». Т.е. корабли, призванные своими пушками принуждать туземцев к миру (или войне, кому что было нужно). Поэтому у таких кораблей сама платформа особого значения не имела, пирога не догонит, мушкетная пуля не долетит и т.п. Кроме этого, на роль стационеров еще назначали устаревшие калоши, т.е. старые корабли других типов с более или менее заметным артвооружением. При этом крайне редко их строили специально (кроме морских держав). В РИФ примером такого крейсера являлась Светлана, построенная во Франции. «Интересность» заключается также в том, что чуть позже в России за каким-то чертом эта самая Светлана была промасштабирована крупнее и построена в количестве аж 3-х штук (серия Паллада). Зачем России понадобились целых 4 специально построенных крейсера-стационера, это большой вопрос? Может колонии какие заморские отхватить у кого-то планировали? Кому так часто планировали «демонстрировать свой флаг»?
    Остается добавить, что во время войны эти самые колониальные крейсера обычно становились конвойными судами, т.к. больше ни на что не годились. Если конвоев не предвиделось, то колониальные крейсера становились главными брандвахтенными кораблями военно-морских баз. Вражеские эсминцы и малые крейсеры-истребители отгонять. И вообще. Шустрить по мелочи в меру своих немощных сил.
    Во времена, когда больная голова очередного адмирала (фамилии называть нет никакого смысла, они все были примерно одинаковые; кроме адмирала Витгефта, разумеется) надумала отправить единственный в РИФ большой крейсер-истребитель в Чемульпо на роль стационера, в Порт-Артуре болтались целых 2 штатных крейсера-стационера, Паллада и Диана. Так что, маразматичность этого решения видна невооруженным взглядом.
    Продолжение следует…
    1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 11:14
      Цитата: 24hours
      К сожалению надо признать тот факт, что мы живем в вымышленном мире.

      ПО содержанию Вашего поста это абсолютно понятно, но не надо говорить за других - мы и Варяг живем в реальном мире.
      Цитата: 24hours
      Варяг был единственный в РИФ большим крейсером-истребителем торговли.

      Фраза, убивающая наповал своей безграмотностью. В Российской ИМперии было сочтено нужным строить шеститысячные бронепалубные крейсера, собственные верфи были завалены заказами, поэтому заказали три корабля по единому ТЗ (12-152-мм, 6000 тонн и 23 уз) Германии (Богатырь) Франции (Аскольд) и США "Варяг) опять же имея ввиду строить лучший проект на своих верфях. Все три этих крейсера к началу РЯВ пребывали на ДВ.
      1. УВБ 13 февраля 2016 11:32
        Аскольд строился не во Франции а в Германии, французы построили эб Цесаревич.
      2. 24hours 13 февраля 2016 12:07
        Цитата: Андрей из Челябинска
        мы и Варяг живем в реальном мире

        Я помню всю глубину ваших "познаний" в этом вопросе. Если не ошибаюсь, еще в статье про Цусиму вас основательно повозили фейсом об тейбл.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Фраза, убивающая наповал своей безграмотностью.

        О вашей "компетентности" в этой теме я писал в прошлом абзаце. Подтверждаю, на самом деле. С вам даже нет смысла это обсуждать, настолько вы не в курсе. Но мните себя, разумеется, ровно наоборот. Вот и сказку про "своевольного командира минзага" уже успели ввернуть выше.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        В Российской ИМперии было сочтено нужным строить шеститысячные бронепалубные крейсера, собственные верфи были завалены заказами, поэтому заказали три корабля по единому ТЗ (12-152-мм, 6000 тонн и 23 уз) Германии (Богатырь) Франции (Аскольд) и США "Варяг) опять же имея ввиду строить лучший проект на своих верфях.

        Аскольд, как вас правильно поправил УВБ, строился в Германии.
        Все корабли "шеститысяники" были разного назначения (ой, Андрей, не упадите в обморок). Несмотря на ваши "единые ТЗ". И вообще, запомните на будущее, похожее измещение и даже похожая скорость, и даже похожее вооружение и даже похожий тип бронирования корпуса не говорят однозначно об одинаковом назначении кораблей. Там надо смотреть глубже, есть миллион ньюансов, а не так, как это делаете вы.
        Варяг был крейсером-истребителем торговли. Большим и весьма удачным. Еще малым крейсером истребителем-торговли был Боярин (не очень удачен, но терпим). Больше крейсеров-истребителей торговли в РИФ не было. Вообще, Андрей, вообще.
        Аскольд и Богатырь были кораблями противодействия тем самым крейсерам-истребителям, крейсерами-разведчиками. Это меньшие бронепалубные сородичи своих старших броненосных собратьев (той же Асамы или Ивате). Но не самые маленькие, самый маленький крейсер-разведчик в РИФ назывался Новик. При этом Аскольд был кораблем неудачным (но по-немецки надежным), а Богатырь, вполне удачным.
        Вы еще забыли Баян. Это была броненосная альтернатива Богатырю. Могла бы быть весьма интересной, если бы не "экономия". Дело в том, что на Баяне стояли машины, как на Цесаревиче. Просто 4 одинаковые машины стоили меньше, чем 2 пары разных. Цесаревичу его машин хватало, а Баяну, нет. К тому же там еще и с обводами корпуса были проблемы, что негативно влияло на экономичность Баяна. Поэтому в целом он был неудачен, хотя его концепция была весьма интересной.
        Про 4 крейсера-стационера (с женскими именами) я уже писал на этой ветке. Повторяться не буду.
        1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 12:25
          Цитата: 24hours
          Если не ошибаюсь, еще в статье про Цусиму вас основательно повозили фейсом об тейбл.

          Это про мой цикл "Мифы Цусимы", который собрал 430 плюсов против 28 минусов? Да уж, повозили так повозили laughing
          Цитата: 24hours
          С вам даже нет смысла это обсуждать, настолько вы не в курсе.

          КОнечно-конечно:))
          Цитата: 24hours
          Аскольд, как вас правильно поправил УВБ, строился в Германии

          Да, ошибся впопыхах. Иногда это случается.
          Цитата: 24hours
          Все корабли "шеститысяники" были разного назначения (ой, Андрей, не упадите в обморок)

          Ссылки на документы, подтверждающие различное назначение будут? Конечно, нет, ПОтому что это Ваши личные фантазии.
          1. 24hours 13 февраля 2016 13:41
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Да уж, повозили так повозили

            Повозили-повозили. И мы оба понимаем, о чем идёт речь. Особенно мне понравилось место, где вы не смогли объяснить сущность разницы между полным и нормальным водоизмещением для броненосных кораблей. Сейчас-то уже это поняли, надеюсь?
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Да, ошибся впопыхах. Иногда это случается.

            Это как раз не принципиально.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Ссылки на документы, подтверждающие различное назначение будут?

            Знаете, Андрей, в чем ваша проблема? В том, что вы обсуждаете в/м темы совершенно не понимая сути дела. Вы не можете на основании размерений корпуса и машиной схемы сделать выводы о предположительном назначении корабля. Вам ничего не говорит весовая сводка корабля (именно статьи). И даже расположение и снаряжение пушек для вас не имеет значения. Вы просто не понимаете, почему так, а не эдак. А полноту корпуса, так никто нигде ее вообще не приводит, надо высчитывать самому.
            Впрочем, это не только ваша проблема. Очень часто этим грешат инженеры исторических наук. Большая часть сказок в инете, как раз от них и их "книжек". А вы, по непониманию, их пересказываете. При этом считаете себя эрудитом. Это было бы так, если бы вы пользовалиь проверенной информацией. А без этого вы не эрудит, а ... (название придумайте сами).
            1. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 21:17
              Цитата: 24hours
              Повозили-повозили. И мы оба понимаем, о чем идёт речь. Особенно мне понравилось место, где вы не смогли объяснить сущность разницы между полным и нормальным водоизмещением для броненосных кораблей

              Вы бредите?:))) Покажите мне место, где это я не смог этого объяснить:))
              Цитата: 24hours
              Знаете, Андрей, в чем ваша проблема?

              Знаю. Мне давно пора было забить на таких горе-знатоков как Вы и просто прекратить участвовать с такими как Вы в дискуссиях.
              Цитата: 24hours
              В том, что вы обсуждаете в/м темы совершенно не понимая сути дела. Вы не можете на основании размерений корпуса и машиной схемы сделать выводы о предположительном назначении корабля

              У меня есть четкое понимание того, что высосанные из пальца классификации сделанные на основании кубатуры круга, вписанного в квадрат образованный высотой тени пизанской башни на борт трехдечного линейного корабля НИКАКОГО отношения к истории кораблестроения и к военной истории не имеют
        2. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 12:25
          Цитата: 24hours
          Если не ошибаюсь, еще в статье про Цусиму вас основательно повозили фейсом об тейбл.

          Это про мой цикл "Мифы Цусимы", который собрал 430 плюсов против 28 минусов? Да уж, повозили так повозили laughing
          Цитата: 24hours
          С вам даже нет смысла это обсуждать, настолько вы не в курсе.

          КОнечно-конечно:))
          Цитата: 24hours
          Аскольд, как вас правильно поправил УВБ, строился в Германии

          Да, ошибся впопыхах. Иногда это случается.
          Цитата: 24hours
          Все корабли "шеститысяники" были разного назначения (ой, Андрей, не упадите в обморок)

          Ссылки на документы, подтверждающие различное назначение будут? Конечно, нет, ПОтому что это Ваши личные фантазии.
      3. Комментарий был удален.
    2. Andy 13 февраля 2016 11:29
      Бред сивой кобылы.Варяг не был истребителем торговли.конечно он мог и так использоваться,но его назначение разведка при эскадре и поддержка огнем для этого 12 6-дм.для этих целей были и богатырь и Аскольд .как истребители торговли были построены рюрик Россия и громобой-здоровенные громилы,причем последний можно было построить с башнями но проект был отклонен.вообще непонятные корабли.
    3. Andy 13 февраля 2016 11:29
      Бред сивой кобылы.Варяг не был истребителем торговли.конечно он мог и так использоваться,но его назначение разведка при эскадре и поддержка огнем для этого 12 6-дм.для этих целей были и богатырь и Аскольд .как истребители торговли были построены рюрик Россия и громобой-здоровенные громилы,причем последний можно было построить с башнями но проект был отклонен.вообще непонятные корабли.
    4. sibiryouk 13 февраля 2016 12:55
      ВАРЯГ-вряд ли можно считать лучшим крейсером, на нем артиллерия была не прикрыта хотя бы бронещитами, скорость хода тоже не очень!Вооружение тоже стандартное для таких крейсеров по 12штук 152мм и 75мм.
      1. Комментарий был удален.
      2. 24hours 13 февраля 2016 18:54
        Цитата: sibiryouk
        на нем артиллерия была не прикрыта хотя бы бронещитами

        Обычное дело для истребителей торговли. На транспортах пушек не бывает. А второранговая скоростная мелочь с их 120-мм пушками ему не особо страшна.
        Цитата: sibiryouk
        скорость хода тоже не очень!

        Нифига себе. 23,2 узла средней скорости на 12 часовых испытаниях при максимальной скорости 24,6 узлов, это "не очень"? А что тогда "очень"?
        Цитата: sibiryouk
        Вооружение тоже стандартное для таких крейсеров по 12штук 152мм и 75мм.

        Вообще-то у таких кораблей это не особо важно. Куда важнее дальность действия. А здесь у Варяга 5700 морских миль. Шикарный показатель. Больше было только у рейдеров, но они и больше чуть ли не вдвое.
    5. AK64 13 февраля 2016 18:37
      Во времена, когда больная голова очередного адмирала (фамилии называть нет никакого смысла, они все были примерно одинаковые; кроме адмирала Витгефта, разумеется) надумала отправить единственный в РИФ большой крейсер-истребитель в Чемульпо на роль стационера,

      Алексеев всеми силами японцев правоцировал; хотелось ему стать победителем японцев. Скорее всего для того и Варяг в Чемульпо поставил -- в качестве "сыра". Ну а вокруг Алексеева вообще "странные" были офицеры. Инициативных командиров Алексеев как-то не терпел (по мнению Семёнова, которого как раз "не терпел"), но вот Руднев пришёлся ко двору.
    6. 24hours 14 февраля 2016 19:25
      Продолжение. Начало 13 февраля, 10:59
      Не раз приходилось читать мнение, что Варяг был назначен стационером в Чемульпо специально из-за его ходовых качеств. Типа, проскочит мимо японцев, а потом они его не догонят. Эта версия не выдерживает никакой критики. Тогда логичнее было бы туда назначить Аскольд. Все же он, в отличие от Варяга, создавался для артиллерийского боя (большой крейсер-разведчик, т.е. мелкий «волкодав», вес брони 11,9%; у Варяга, большого крейсера-истребителя торговли всего 9,1%). К тому же на таком удалении от Порт-Артура никак не сказалась бы «особенность» (впарили-таки) Аскольда, куцый радиус действия (по факту он был ближним крейсером-разведчиком, хотя покупали как бы дальний). И уж совершенно ни к чему был огромный радиус действия Варяга (специфика крейсера-истребителя). При этом в начале 1904г. остаточная скорость Аскольда была даже чуть выше, чем у Варяга (примерно на 1/3 узла), т.к. Аскольд был моложе.
      Как вполне отчетливо видно, версия «обгонит и убежит» совершенно не состоятельна.
      Сейчас обсуждать это бессмысленно, послали и послали. Надо бы обсудить другое, вопрос, что Рудневу можно было сделать в той ситуации.
      Прежде всего, надо попытаться понять, а что же произошло 8 февраля? А произошли тогда следующие важные события:
      1.Японские корабли вошли в бухту и в нарушение условий нейтралитета стали высаживать десант. По послевоенным данным (легко могут быть «уточненными») известно, что в данном случае Руднев имел приказ не вмешиваться.
      2.По тем же сомнительным данным Руднев якобы имел приказ Чемульпо без специального приказа не покидать.
      Казалось бы, в этом случае все в порядке. Правильно он все делал 8 февраля. Но есть еще пара важных деталей.
      1.К моменту высадки японского десанта Руднев уже пару дней не имел никакой связи с командованием. Учитывая тот факт, что он не на курорте кости грел, этот факт должен был его насторожить. Он его и насторожил, поэтому он послал Кореец за распоряжениями в Порт-Артур.
      2.Кореец на выходе из Чемульпо, еще до входа в бухту японских транспортов с десантом, подвергся нападению японских кораблей. Т.е. имела место открытая агрессия.
      3.Основные силы конвоя в бухту не вошли, т.е. прикрывали не высадку десанта, а сторожили чей-то выход из бухты? Чей? Судя по Корейцу, выход российских кораблей.
      И здесь казалось бы, все ясно. Но это сейчас. А тогда Руднева тоже можно было понять. Начинать боевые действия в условиях неопределенности, а вдруг предположение о начале войны неверно? К тому же, уж больно не равны были силы.
      Асама, он в случае обычного боя просто порвал бы Варяг, как Тузик грелку. «В секунду», что называется. Не забываем, что Асама, это броненосный «волкодав». Т.е. броненосец, специально построенный для того, чтобы противодействовать вражеским крейсерам-истребителям (вес брони был больше 20%). И не какой-нибудь бронепалубной мелочи, для этого строили крейсера-разведчики (даже у самых сильных из них, броненосных крейсеров-разведчиков, вес брони редко достигал 19%, при гораздо менее мощной артиллерии). А для противодействия любым крейсерам-истребителям торговли, включая и самые крупные из них, броненосные рейдеры.
      Продолжение следует…
      1. 24hours 15 февраля 2016 14:11
        Продолжение. Начало 14 февраля, 19:25.
        К слову сказать, для противодействия современным броненосным рейдерам, а это окончательно подтвердилось уже по ходу войны, эти самые Асамы-Ивате подходили совсем плохо. Ввиду дифтерийности их пушек ГК. Но и напрягаться японцам на эту тему не пришлось, русский флот рейдерством и крейсерством себя в ту войну особо не утруждал. И японцев этим не напрягал. Хотя изрядное количество пригодных для этого кораблей, включая Варяг (этот по понятным причинам «грамотной расстановки сил и средств» только теоретически), у него для этого было. Включая и уникальный для тех времен ЭБР-рейдер Ретвизан.
        Вообще, есть твердое подозрение, что Россию к войне с Японией готовил (а она явно к этому готовилась) один, достаточно талантливый и прозорливый человек (возможно коллектив единомышленников), а саму войну вели совсем другие люди. Которые о замыслах первых и реальных ТТХ кораблей даже не догадывались.
        Важно здесь то, что при грамотной расстановке русских сил на море и энергичном командовании, все японские усилия по прикрытию своих коммуникаций пошли бы прахом. А усилия эти были колоссальны, японский флот имел в своем составе 6 штатных броненосцев-защитников торговли, и еще приспособил для этих целей 2 «линкора для бедных». Последние два, это гарибальдийцы, эрзац-заменители линейных кораблей для эскадр небогатых, но амбициозных стран. Для линейных сил нормальных флотов в силу своей дешевой ущербности такие корабли не годились совсем. К слову сказать, стоили они заметно дешевле нормальных броненосцев-защитников торговли, но и были мельче их. В роли броненосных защитников гарибальдийцы были совсем уж «не пришей кобыле хвост», но обошлись они японцам совсем недорого, правда, особо и не пригодились. И еще надо бы добавить, что кораблей подобного класса (броненосцев-защитников торговли) в составе РИФ не было. Вообще. И это было правильное решение. Впрочем, и броненосных рейдеров у японцев тоже не было. Да и где бы они эти свои рейды в той войне проводили? Россия сухопутная страна.
        Асама (и Токива) среди этой японской шайки «защитников» (включая псевдозащитников гарибальдийцев) были самыми старыми и самыми слабыми кораблями. Тем не менее, при встрече с современными броненосными рейдерами именно они в силу своих ТТХ по праву были бы нападающей стороной. Правда, с небольшими (околонулевыми) шансами на полный успех. Пощипать рейдер Асама мог, а вот утопить его, это только если попадется старье типа Рюрика. Который как бы настоящий и даже броненосный. Но на самом деле старый и ближе к полуброненосным. Благо незадолго до РЯВ РИФ значительно «укрепился», т.к. все полуброненосные корабли были на бумаге возведены в ранг броненосных. А полуброненосные были упразднены.
        Что касается Рюрика, то в крупных флотах такие вот рейдеры-пенсионеры обычно занимались дальней разведкой при эскадрах. Или служили плавбатареями, если ВМФ был пожиже. Но в самостоятельное рейдерство их уже никто не выпускал. Не выпускали его и в РИФ. Но в Корейском проливе Иессен, вместо того, чтобы назначить «мальчиком для битья» (замыкающим) достаточно неплохо бронированный Громобой, поставил туда древний Рюрик. Результат вам известен.
        Как отдельное вопиющее безобразие надо отметить тот факт, что при эвакуации с корабля, который целых 22 минуты перед затоплением лежал на борту (т.е. сомнений в его дальнейшей судьбе уже не было), утонуло целых 178 человек из экипажа 763 человека. 23%, почти четверть. Это притом, что во время боя от «страшного убийственного артогня противника, который выкашивал на верхней палубе всех» (так обычно пишут в Мурзилках) погибло 26 человек. Впрочем, среди утонувших с Рюрика могло быть какое-то количество раненных, которые впоследствии все равно бы умерли от ран.
        Продолжение следует…
  17. Хищник 13 февраля 2016 10:59
    Цитата: Свин
    ""Что он не посрамил Андреевский флаг?...""
    у Руднева между прочим был конкретный приказ - спасти крейсер - который он НЕ выполнил и корабль которым он командовал был захвачен врагом и служил в составе вражеского флота

    Всем давно известно,что еще до начала высадки десанта,японцы специальным отрядом захватили телеграф,о начале боевых действий Руднев узнал из ультиматума Уриу, командование ТФ и после боя не знало о судьбе "Варяга" и узнало только из газет.О каком приказе может идти речь?!ДОПУСТИМ (что не реально), что приказ был, то как Руднев его мог выполнить?!Крейсера не летают, а другого пути нет.Это примерно как выполнить приказ Павлова отданный 6 стр. дивизии - к исходу 22.06.1941 занять г.Брест (когда от дивизии к 5 часам утра осталось 750 человек....).
  18. KBR109 13 февраля 2016 11:08
    Цитата: Свин
    ""Что он не посрамил Андреевский флаг?...""
    у Руднева между прочим был конкретный приказ - спасти крейсер - который он НЕ выполнил и корабль которым он командовал был захвачен врагом и служил в составе вражеского флота
    Корабль захвачен не был. Он был затоплен. Да - поднят ПОСЛЕ ВОЙНЫ и введен в строй японцами в середине 1907 года. Где вы так научились извращать факты ? "Конкретный приказ о спасении корабля" в студию ! Иначе вы пусто...слов. negative
  19. Майнер 13 февраля 2016 11:38
    Цитата: KBR109
    Цитата: Свин
    ""Что он не посрамил Андреевский флаг?...""
    у Руднева между прочим был конкретный приказ - спасти крейсер - который он НЕ выполнил и корабль которым он командовал был захвачен врагом и служил в составе вражеского флота
    Корабль захвачен не был. Он был затоплен.


    Кто или что помешало Рудневу затопить Варяга на бОльшей глубине?

    Ведь вместо того, чтобы затопить крейсер, он удосужился лишь слегка притопить его - корабль даже не скрылся под водой!


    Поясните пожалуйста, в чём на ваш взгляд заключается замысел Руднева при совершении такого нелепого "затопления"?


    P.S.
    Если можно спокойно и без излишних эмоций.
    1. Andy 13 февраля 2016 11:54
      То Руднева упрекают за неиспользование нейтралитета порта то за затопление Варяга на недостаточной глубине.помимо сложности фарватера и мелководности Руднев мог предполагать подьем Варяга своими после войны. Или ему в укор впишете отсутствие дара предсказателя будущего?ТЭ могла б помешать японцам поднять крейсер,но вышло по другому
    2. Комментарий был удален.
    3. sibiryouk 13 февраля 2016 12:46
      Почитайте монографию Р.М.Мельникова-Крейсер ВАРЯГ. А если кратко-Командиры иностранных стационеров уговорили Руднева не взрывать крейсер дабы не причинить повреждания другим судам на рейде Чемульпо, на крейсере еще было много боеприпасов!
      1. 24hours 15 февраля 2016 22:04
        Цитата: sibiryouk
        Почитайте монографию Р.М.Мельникова-Крейсер ВАРЯГ. А если кратко-Командиры иностранных стационеров уговорили Руднева не взрывать крейсер дабы не причинить повреждания другим судам на рейде Чемульпо, на крейсере еще было много боеприпасов!

        Я бы вам советовал Мельникова вообще не читать. А чтобы понять абсурдность его предположений, откройте карту Гугл, найдите бухту Чемульпо (Инчхон называется) и удивитесь ее размерами.
    4. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 21:29
      Цитата: Майнер
      Поясните пожалуйста, в чём на ваш взгляд заключается замысел Руднева при совершении такого нелепого "затопления"?

      Руднев вывел корабль из строя? Вывел. Японцы с февраля 1904 года над ним маялись, поднять смогли только после войны, ввести в строй - вообще в 1907 году.
      Уродовать корабль сильнее имело бы смысл только ТОЧНО зная, что Россия проиграет войну и что Чемульпо после войны окажется в пределах японского контроля. Откуда это было знать Рудневу? А так - притопив корабль в порту, который должен был остаться после войны нейтральным можно было бы получить его назад.
  20. TIT 13 февраля 2016 11:48
    Цитата: Майнер
    Поясните пожалуйста, в чём на ваш взгляд заключается замысел Руднева при совершении такого нелепого "затопления"?


    ну както высказывалась мысль типа " победим япошек и сами поднимем " . так что б "кулачную битву" не начинать пойдёт
    TIT
    1. TIT 13 февраля 2016 11:52







      .........................
      TIT
  21. sevtrash 13 февраля 2016 12:02
    Безусловно да, герои, пошли на врага, несмотря на полное его превосходство. Но они не одни такие были. В этом смысле как выглядит Бородино, Александр 3, Суворов, Орел в Цусиме? Или Шарнхорст и Гнейзенау у Фолклендов?
    Ну какие-то минусы и у солнца бывают.
    "По мнению ряда авторов (в частности, В. Д. Доценко, а также генерал-майора А. И. Сорокина)[85][88], командиром «Варяга» был допущен ряд серьёзных ошибок:
    не была использована для прорыва ночь перед боем;
    идя на прорыв, «Варяг» связал себя тихоходным «Корейцем», не использовав своё преимущество в скорости хода (эту ошибку отмечал также военно-морской историк и теоретик В. А. Белли[89]);
    после боя «Варяг» был не взорван, а затоплен на мелководье, что позволило японцам поднять его и ввести в строй.
    Вызывает критику решение Руднева о возвращении в Чемульпо вместо продолжения боя[89], а также неэффективное использование русскими кораблями артиллерии, в результате чего японские корабли не понесли какого-либо ущерба[85].
    Беспрецедентное награждение высшими военными наградами всех членов экипажей кораблей было неоднозначно встречено в офицерской среде. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения высшим военным орденом. Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже почти не было потерь."
    1. TIT 13 февраля 2016 12:16
      вот и милота wink открылась

      Команде “Варяга” ничего не оставалось, как покинуть крейсер. В последний момент вспомнили о скулящей на борту собачке Кирюшке. Пес, однако, прыгать в шлюпку отказался, и привел спасательную партию в лазарет, где под горой тряпья нашли тяжелораненого машиниста Сергея Крылова. Кстати, С.Крылову - в числе других уцелевших матросов с “Варяга” - в 1954 году была вручена медаль “За отвагу”.
      TIT
    2. Андрей из Челябинска 13 февраля 2016 12:32
      Цитата: sevtrash
      не была использована для прорыва ночь перед боем

      И не могла быть использована. пара японских миноносцев на фарватере - и Варяг погиб.
      Цитата: sevtrash
      идя на прорыв, «Варяг» связал себя тихоходным «Корейцем

      Варяг не был быстроходен.
      Цитата: sevtrash
      после боя «Варяг» был не взорван, а затоплен на мелководье, что позволило японцам поднять его и ввести в строй

      Если бы Россия победила, то крейсер был бы спасен для России
      Цитата: sevtrash
      а также неэффективное использование русскими кораблями артиллерии, в результате чего японские корабли не понесли какого-либо ущерба

      Забывая при этом упомянуть, что прямо перед уходом в Чемульпо матросам 1-ой тихоокеанской дембель вышел, так что свыше 50% комендоров Варяга (из старослужащих, есессно) вернулись в Россию. Но если 1ТОЭ имела возможность продолжать тренировки и учить молодо-зелено, то стационерная служба не позволяла крейсеру вести интенсвную боевую подготовку.
      Цитата: sevtrash
      Беспрецедентное награждение высшими военными наградами всех членов экипажей кораблей было неоднозначно встречено в офицерской среде

      Вопрос - откуда стало известно об этой неоднозначности? Из каких документов?
      1. sevtrash 13 февраля 2016 12:59
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вопрос - откуда стало известно об этой неоднозначности? Из каких документов?

        Мартынов Е. И. Из печального опыта Русско-Японской войны. — Спб.: Военная типография (в здании Главного Штаба), 1906. — С. 129-130.
        Глава 9. Награды.
        "...Однако и Георгиевский крест сумели дискредитировать. В самом начале войны, под первым впечатлением "подвига" "Варяга" и "Корейца", все находившиеся на них офицеры, врачи и механики были награждены, по особому Высочайшему повелению, помимо думы, Георгиевскими крестами.
        Такое массовое награждение в связи с оказанными экипажам этих судов в России неслыханными почестями произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло еще заслуги, достойной награждения высшим военным орденом.
        Неудовольствие в офицерской среде стало еще сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем "Варяга" не было совершено никакого подвига, а на "Корейце" даже почти не было потерь.
        Та же торопливость была проявлена и по отношению к гарнизону Порт-Артура. Не зная еще обстоятельств дела, спешили создавать по телеграфу из Петербурга новых георгиевских кавалеров, а после падения крепости обнаружилось, что некоторые из последних, слишком рано произведенные в "герои", не выполнили даже своего обыкновенного воинского долга..."
      2. sevtrash 13 февраля 2016 13:18
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Варяг не был быстроходен.

        Намек, что Руднев считал скорость не выше 14 узлов? У крейсера, который на испытаниях полгода ранее дал такую же, как на первоначальных испытаниях 24 узла?
        У Ретвизана проблем не было - у Варяга были?
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Если бы Россия победила, то крейсер был бы спасен для России

        Да, да. В таком случае крейсер просто надо было сдать. Если бы Россия победила, тогда его и поднимать не надо было. Машины поэтому же, наверное, не взорвали. Хотя должны были, из-за чего Руднев опасался под суд попасть.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        то стационерная служба не позволяла крейсеру вести интенсвную боевую подготовку.

        Не позволяла поддерживать боеспособность корабля?
        "...так, в ходе учебных стрельб по щиту 16 декабря 1903 года из 145 выпущенных «Варягом» снарядов цель поразили лишь три...".
        Это за месяц до сражения.
      3. 24hours 13 февраля 2016 14:10
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Варяг не был быстроходен.

        Это не более, чем ваши измышления. И инетовские байки.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Если бы Россия победила, то крейсер был бы спасен для России

        Не дело командира гадать на кофейной гуще. Для него есть Устав, и его надо выполнять.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Но если 1ТОЭ имела возможность продолжать тренировки и учить молодо-зелено, то стационерная служба не позволяла крейсеру вести интенсвную боевую подготовку.

        Нет, ну а магнитуда земли Варягу не мешала? А вращение? Чего только в инете не прочтешь.
      4. Комментарий был удален.
    3. Хищник 13 февраля 2016 12:55
      Ну вот зачем начинать все снова?!Обратитесь к сайту "ЦУСИМА",там ВСЕ возможные действия "Варяга" исследованы офицерами ВМФ чуть ли не поминутно и в разных ситуациях,с "Корейцем" и без него,с учетом фарватера,времени суток и вывод однозначен-ШАНСОВ на прорыв нет.
      Кроме того почитайте исследование опубликованное в книге "Крейсер "Варяг",много чего узнаете,в том числе о состоянии самого крейсера перед боем.
      Можно в принципе и самому подумать,как на узком, извилистом и мелководном фарватере он мог идти полным ходом?!А вот японцы были на "длинной" волне и в маневре были не ограничены.
      И если это не подвиг,то что тогда подвиг?!
      1. sevtrash 13 февраля 2016 14:19
        Цитата: Хищник
        Ну вот зачем начинать все снова?!

        Ну а зачем тогда публикация статьи? Поаплодировать, повосхищаться автором? А проанализировать, поговорить, что же - нельзя, запрещено, невозможно?
        Да, люди выполняли свой долг, пошли на заведомо более сильного врага, геройство признано на государственном уровне от Российской империи и шире и дальше. Так что - тема закрыта для обсуждения?
  22. KBR109 13 февраля 2016 12:14
    К Рудневу лично у специалистов могут быть претензии. Каковы претензии к офицерам и матросам ??? Опять- же : корабль противнику сдан не был. Поднят и восстановлен через 2 года ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ. Вопросы ? Чем не символ доблести и героизма ?!
  23. Царь,простоЦарь 13 февраля 2016 12:21
    Тема уже настолько замытая, что по моему скромнейшему мнению пора на форуме вводить фильтр по темам: "Российский авианосец", "Варяг", "Армата" "сердюков" и многим другим.

    Не удержусь, накорябаю... Всё можно простить и понять, но уход "Варяга" в Японию под своими машинами после подъёма - это полный тотал абзац!
    1. TIT 13 февраля 2016 12:33
      Цитата: Царь,простоЦарь
      но уход "Варяга" в Японию под своими машинами после подъёма - это полный тотал абзац!



      Да и стоимость строительства “Варяга” составила по тем временам астрономическую сумму - 2 миллиона 138 тысяч долларов.

      Спасательные работы были начаты еще 20 февраля 1904 года. К 7 октября следующего года подъем был завершен, а в конце 1905 года крейсер своим ходом перешел в Сасебо. Стоимость работ составила около миллиона иен (приблизительно полмиллиона долларов по тогдашнему курсу). Деньги огромные, но для повышения своего престижа Страна Восходящего солнца средств никогда не жалела.


      - Скажу прямо, мы боялись, что будем отданы под суд в России, - вспоминал Руднев. - Еще бы - нарушен пункт Морского устава, требующий полностью вывести боевые корабли из строя перед захватом противником. А мы-то “Варяг” лишь затопили.

      Но страхи были напрасными. Более того, награды посыпались всем как из рога изобилия. Сам Всеволод Руднев удостоился звания флигель-адъютанта императора. Однако положенный по заслугам орден Святого Георгия не получил. Как это ни странно, в Адмиралтействе каперанг считался “не вполне благонадежным”.

      Так что первым монархом, пожаловавшим награду Рудневу, оказался турецкий султан Абдул-Хамид II. Помимо ордена “Османие” второй степени, он получил в придачу еще и ящик лучших местных сигар.

      TIT
  24. ignoto 13 февраля 2016 12:51
    Есть командиры мирного времени, а есть военного.
    Руднев пришел на "Варяг" с должности начальника порта. Должности не маленькой и ответственной.
    Назначение на боевой корабль 1 ранга-повышение. Достаточно вспомнить, что Эссен начинал на крейсере 2 ранга.
    Службу на "Варяге" Руднев развалил. Артиллерийские стрельбы проваливали. КМУ эксплуатировали отвратительно-отсюда большая потеря скорости. Кстати, на "Ретвизане",при аналогичных котлах, таких проблем не было.
    Про бой написано достаточно. Про соотношение сил-тоже. Про то, что с другим командиром у "Варяга" шансы были-тоже.
    Хочу лишь напомнить, что традиционное уничижительное отношение к крейсерам 6000-проектов и восхваление японских броненосных крейсеров не имеет под собой реальной почвы.
    В той войне можно найти примеры удачных и неудачных действий как с той, так и с другой стороны. Причем, обусловленных и техническими характеристиками, изначально заложенными в проект и получившимися на выходе.
    Бронепалубные крейсера 6000-проекта имели большую скорость и большую огневую производительность. Это убедительно доказал "Аскольд",в ходе боя в Желтом море последовательно прорвавшись через два броненосных крейсера. При том, что на нем отсутствовали два орудия главного калибра, снятые для сухопутного фронта.
    Крейсера типа "Асама" были лучше бронированы. И имели четыре более тяжелых орудия. И все... Далее одни недостатки. Неудачные башни главного калибра, неудачное расположение погребов, излишне тяжелый для японцев снаряд ( после ПМВ перешли на 140мм),порох зарядов приводивший к сильному выгоранию стволов снижали скорострельность. Переоблегченные машины ( как не вспомнить итальянцев )привели к тому, что реальная скорость составляла от 17 до 15 узлов ( у современных им броненосцев от 17,5 до 19 узлов) . Неудачный проект недокрейсера-недоброненосца, волей случая и мифотворчества возведенный на пьедестал истории.
    Сами японцы неудачный проект повторять не стали. Увеличили водоизмещение, усилили главный калибр, подтянули скорость... в общем, получили идеальный крейсер РЯВ. Но после ее окончания.
    А проанализировав действия крейсеров в войне, взяли характеристики отечественных крейсеров за основу для послевоенных ( ПМВ ) проектов.
    1. 24hours 13 февраля 2016 17:49
      Цитата: ignoto
      Кстати, на "Ретвизане",при аналогичных котлах, таких проблем не было.

      И на Цусиме, который догнал "лучшего ходока всех времен и народов" Новик. "Никуда негодные котлы" не помешали ему это сделать.
      Цитата: ignoto
      Хочу лишь напомнить, что традиционное уничижительное отношение к крейсерам 6000-проектов и восхваление японских броненосных крейсеров не имеет под собой реальной почвы.

      Японские броненосные корабли протводействия были вообще недалеки от отстойного состояния. Один только выбор ГК чего стоит. Из-за этого целых 2 корабля ВОК из 3-х вернулись домой.
      Все закупленные за границей крейсеры РИФ представляли собой корабли разных типов. Для изучения и поледующего возможного клонирования. Исключение составляет Аскольд, закупка которого с самого начала была признана ошибочной. Клонировали, как смогли, разумеется, только Новик и Богатырь. Также Светлану слегка промасштабировали в трио Паллад.
      Цитата: ignoto
      Это убедительно доказал "Аскольд",в ходе боя в Желтом море последовательно прорвавшись через два броненосных крейсера

      Это доказывало лишь то, что японцы неважно стреляли. Одной 203-мм "плюхи" этому "линкору" хватило бы вполне. Для него правильным был бы вариант не прорываться, у уходить, обходя по дуге. Вообще, странный был корабль, очень специфический. Это был как бы Новик, только большой и сильно защищенный и вооруженный. Ясное дело, с задачами Новика он справлялся бы лучше. Но он и стоил, как 2 Новика. Разумеется, при его ТТХ прорываться он мог только для интернирования. Что и произошло, дальше Шанхая он не ушел, просто по ТТХ не мог. Ближний большой крейсер-разведчик.
      Цитата: ignoto
      Далее одни недостатки.

      Для начала вспомним, что таких кораблей у японцев было аж 4 типа. А если считать гарибальдийцев, которых они приспособлили для тех же целей, то 5. И все они были разные. Но основной недостаток у них общий, это 203-мм пукалки ГК (кроме гарибальдийцев). Да и гарибальдийцам 2х1х254-мм не помешали бы. Для единообразия.
      Цитата: ignoto
      привели к тому, что реальная скорость составляла от 17 до 15 узлов

      Вы прямо делаете мне смешно. Ниссин на испытаниях давал 20,05 узлов, Кассуга 20,15 узлов. Ивате 22,3 зла, Идзуми 21,74 узла. Да и ВОК, который в Корейском проливе бодро сваливал со скоростью 17,5 узлов, японские "тихоходы" достаточно быстро догнали и даже перегнав охватили его голову. Так что, это слухи в основном.
      Цитата: ignoto
      Увеличили водоизмещение, усилили главный калибр, подтянули скорость... в общем, получили идеальный крейсер РЯВ. Но после ее окончания.

      Не преувеличивайте. Идеальный крейсер постРЯВ. К тому же, все правильно поняв, они ГК увеличили не на шаг, а на 2, до 305-мм. Тем самым признав, что ГК 203-мм в РЯВ было ошибкой.
    2. Dart2027 13 февраля 2016 20:56
      Цитата: ignoto
      Хочу лишь напомнить, что традиционное уничижительное отношение к крейсерам 6000-проектов и восхваление японских броненосных крейсеров не имеет под собой реальной почвы.

      Дело не в уничижительности, а в разных классах кораблей. Что лучше тяжелый танк или легкий? Смотря в чем. Здесь тот же принцип.
  25. Царь,простоЦарь 13 февраля 2016 14:35
    Цитата: sevtrash
    Безусловно да, герои, пошли на врага, несмотря на полное его превосходство. Но они не одни такие были. В этом смысле как выглядит Бородино, Александр 3, Суворов, Орел в Цусиме? Или Шарнхорст и Гнейзенау у Фолклендов?
    Ну какие-то минусы и у солнца бывают.


    2 ТЭ никоим образом не была слабее японского флота. Тотальная невезуха, и скорость - вот и все причины. То, что "скорость" доказали маневры ВМФ Англии, вроде-бы за 2-3 года до.
    А у Шпее, что, был выбор? Не принимать бой - так всё равно-бы не ушёл. Так хоть погибли геройски.
    1. sevtrash 13 февраля 2016 15:35
      Цитата: Царь,простоЦарь
      Тотальная невезуха, и скорость - вот и все причины.

      Скорее - тотальная неподготовленность, на разных уровнях.
      Цитата: Царь,простоЦарь
      А у Шпее, что, был выбор? Не принимать бой - так всё равно-бы не ушёл. Так хоть погибли геройски.

      Да о чем и речь. Примеров героического поведения в истории можно сыскать множество. Картина гибели Александра 3 при Цусиме потрясает, хотя о ней почти ничего и неизвестно. Но сражались, пытались выстоять, погибли все. Бородино - выжил один.
      Тут еще как бы вопрос - а что было сделано командиром и командой и что могло быть сделано?
      Уровень боеготовности Варяга представляется не лучшим, мягко говоря. В этом виноваты кораблестроители?
  26. Андрей ВОВ 13 февраля 2016 16:46
    Какое право вы,заднеприводные выкормыши , либерасты под голландским и немецким флагом имеете право о великой русской истории тут рассуждать и поливать ее желчью своей мерзотной???
  27. art337150 13 февраля 2016 19:43
    Уважаемые посетители сайта обращаю Ваше внимание на"кренделя" под ником " 24hours DE.
    На лицо элементарный "работник", скорее всего проплаченный НКО, работающий как Враг России, стремящийся нанести урон само сознанию русских.
    За обсуждением каких-то притянутых деталей, с негативной оценкой, прячется стремление внести смуту и сомнение в самоидентификацию русских. Определения вздорные, но он Вас втягивает в дискуссию, с целью посеять хоть маленькую крупинку сомнения в величии русской нации. Обратите внимание, у него флаги меняются как портянки. Предлагаю не читать и вступать с ним в дискуссию. Это как вступить в .
    Роль "Варяга" не в результатах боя, а в величии и самопожертвовании русского духа.
    СЛАВА "ВАРЯГУ"!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня