Проблемы с экспериментальным реактором Мондзю

Проблемы с экспериментальным реактором Мондзю


Проблемы с экспериментальным реактором Мондзю ставят под вопрос план по воспроизводству ядерного топлива.

Японская энергетическая политика сталкивается с серьезными затруднениями в 2016 году, а именно с проблемами, касающимися экспериментального реактора. Правительство пытается разработать промышленный реактор на быстрых нейтронах, для воспроизводства ядерного топлива, с целью повысить уровень самообеспеченности пятой по потреблению энергии экономики мира – сейчас уровень самообеспеченности Японии составляет 6 процентов.


Бедная ресурсами Япония импортирует из Канады и других стран весь уран для генерации электроэнергии на АЭС (один из основных её источников), но ищет возможности производить топливо самостоятельно, используя реактор на быстрых нейтронах, способный выдавать больше плутония, чем он потребляет. Плутоний может использоваться для обычного реактора и для реактора на быстрых нейтронах путём смешивания его с ураном. Сейчас Япония поручает иностранным компаниям переработку её отработанного топлива в уран-плутониевый смешанный оксид, планируя в будущем запустить переработку дома. Однако проект реактора на быстрых нейтронах недавно столкнулся с проблемами, и реактор находится под угрозой остановки.

Комиссия по регулированию атомной энергии предупредила правительство в ноябре, что необходимо гарантировать безопасность проблемного реактора Мондзю, включая возможность его закрытия, если в течение 6 месяцев не будет найден новый оператор.

Мондзю – это экспериментальный реактор на быстрых нейтронах. Правительство истратило более 1 триллиона иен (8,27 миллиардов долларов) на этот проект. Но постоянные проблемы с безопасностью привели к тому, что реактор большую часть времени простаивал, с тех пор как он был запущен в 1994 году.

Проблемы с экспериментальным реактором МондзюКомиссия по регулированию атомной энергии раскритиковала нынешнего оператора, японское агентство по ядерной энергетике, за отсутствие серьезного прогресса в обеспечении безопасности, даже после того как шквал проблем с безопасностью привёл к долговременной остановке. Хироши Хазе, министр науки, ответственный за проект, составил список тех, кто может продолжить проект изучения реактора на быстрых нейтронах. Однако комиссия по регулированию атомной энергии выражает серьёзную озабоченность насчёт судьбы проекта, так как большинство промышленных экспертов считает, что будет сложно найти замену оператору реактора.

Создание другого правительственного органа, очевидно, не является решением, после того как повторяющиеся попытки правительства эксплуатировать реактор Мондзю провалились. Японское агентство атомной энергии, основанное правительством в 2005 путём слияния двух национальных ядерных исследовательских институтов, уже третий оператор реактора Мондзю. По мнению экспертов, будет слишком рискованно позволить частной компании нести ответственность за экспериментальный реактор, который производит электричество более сложным путём, чем легководный ядерный реактор.
Частная энергокомпания не располагает достаточными знаниями и опытом, тем более для реактора на быстрых нейтронах, сказал репортёрам Макото Яги, председатель федерации электроэнергетических компаний Японии, в ответ на вопрос, кто может заменить японское агентство атомной энергии.

Японский институт национальных основ (группа активистов, поддерживающих ядерную энергетику) раскритиковал решение комиссии по регулированию атомной энергии, так как оно может привести к закрытию реактора Мондзю и драматическому пересмотру национальной ядерной политики. Шинучи Танака, глава комиссии по регулированию атомной энергии, несколько раз заявлял, что его организация хочет, чтобы министр науки, который отвечает за проект, обеспечил безопасность реактора и не имеет намерения принудить министерство науки прекратить его эксплуатацию. Дело министерства решать, стоит ли закрывать его, сказал Танака на пресс-конференции.

Хидеюки Бан, содиректор гражданского информационного центра, независимой, антиядерной общественной группы сказал, что ни энергетические компании, ни правительственные структуры не обладают навыками для безопасного ведения проекта.
Реактор Мондзю – это длинный список проблем, начиная с большого пожара, вызванного утечкой натрия в 1995, что привело к приостановке проекта до мая 2010 года. В августе того же года устройство для загрузки топлива случайно уронили, и до сих пор оно находится в нерабочем состоянии.

Проблемы с экспериментальным реактором МондзюЗакрытие реактора из-за проблем с безопасностью будет означать отказ Японии от развития промышленных ядерных реакторов на быстрых нейтронах. Однако прекращение проекта может привести к другой серьёзной проблеме: накоплению запасов плутония, при отсутствии реактора на быстрых нейтронах, работающем на уран-плутониевом смешанном оксиде. Такое решение может усилить международные страхи по военному использованию этих запасов.

Представитель Китая Фу Конг в речи к Первому комитету Генеральной Ассамблеи ООН сказал, что расщепляющихся материалов в Японии уже достаточно для изготовления более тысячи боеголовок. Федерация электроэнергетических компаний Японии планировала использовать такое смешанное топливо на 15 обычных реакторах к концу 2016 года. План, однако, был приостановлен с 2011 года, так как авария Фукушимы остановила большинство реакторов.

Отказ от реактора на быстрых нейтронах пускает под откос японский план переработки отработанного топлива. И постоянно растёт беспокойство: что делать с запасами этого топлива?
Автор: Олег Егоров
Перевод: Japan Today
Использованы фотографии: http://politiken.dk/debat/kroniken/ECE1019590/hvorfor-dog-ikke-atomkraft/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. злой партизан 13 февраля 2016 08:11
    Чем быстрее угробят свои АЭС тем быстрее к нам за газом приползут yes. И сами же трубы по дну Тихого Океана проведут. На Ямал...
  2. sa-ag 13 февраля 2016 08:17
    Цитата: злой партизан
    Чем быстрее угробят свои АЭС тем быстрее к нам за газом приползут

    газ, газ, что вы как правительство на весь мир через трубу глядите, много чего проглядеть можно
    1. злой партизан 13 февраля 2016 08:49
      Цитата: sa-ag
      вы как правительство на весь мир через трубу глядите

      Через газовую трубу я, лично, гляжу не только на весь оставшийся мир, но и на свою зарплату. yes Так что - request ни чего не могу с собой поделать... recourse
  3. карабин скс 13 февраля 2016 08:32
    Переработать получаемый плутоний японцы пока не могут. Куда ж его тогда пристроить? Правильно, либо свое ЯО создадут, либо америкосы к рукам приберут делящиеся материалы.
    1. zyablik.olga 13 февраля 2016 11:05
      Цитата: карабин скс
      Переработать получаемый плутоний японцы пока не могут. Куда ж его тогда пристроить? Правильно, либо свое ЯО создадут, либо америкосы к рукам приберут делящиеся материалы.

      Ключевое слово "пока"...Ядерная отрасль Японии и так находится под контролем США. В Японии, как и в ФРГ накоплены очень существенные запасы плутония и ядерное оружие эти страны при желании могли бы создать очень быстро. В связи с этим в соответствии с международной договорённостью отработанное топливо вывозилось во Францию, где из него извлекался плутоний. В настоящее время во Франции накоплено плутония достаточное для создания 10000 ядерных зарядов.
    2. varov14 13 февраля 2016 17:58
      Есть третий путь - продадут нам, мы "разубожим" и поделимся как с "партнерами", ну те которые всегда и везде, так и с самими японцами и самим перепадет.
  4. Валерий 1966 13 февраля 2016 08:48
    За реакторами подобными этому будущее. Когда закончится нефть, газ и уголь останется только ядерное топливо. При ядерной реакции с использованием изотопа Урана 238 выделяется Плутоний 239. Этот самый Плутоний 239 способен обеспечит человечество энергией на несколько тысяч лет вперёд. Запасов Урана для этого хватит
    1. амурец 14 февраля 2016 02:07
      Цитата: Валерий 1966
      Этот самый Плутоний 239 способен обеспечит человечество энергией на несколько тысяч лет вперёд. Запасов Урана для этого хватит

      Спасибо за ваше разъяснение, но в свете нынешних событий и аварии на Фукусиме Японии лучше остаться без подобных реакторов,а то может возникнуть проблема ядерных отходов Дальневосточного региона после попыток Японии решить территориальные споры с соседями с применением ядерного оружия.Хватит уже войн развязанных Японией после 1867 года.Фактически после буржуазной революции 1863-1868гг началась серия войн в Азии,развязанных Японией.Отмена 9-й статьи Конституции о не применении Сил Самообороны, за пределами Японии,на которой настаивает правительство Японии, накопление расщепляющихся материалов,территориальные претензии к соседним государствам,это ли не признаки возраждающегося агрессивного государства Япония.Не надо думать,что США всё держит там в руках?Японские дзайбацу очень сильны в США и происходит это от тех же беженцев 1867 года.Особенно они усилились в 60-70 годы ХХ-века.
  5. ИмПерц 13 февраля 2016 08:59
    У меня есть предложение японцам. Надо сжать до хруста булки, засунуть гордость поглубже, взять ноги в руки и попросить русских, пообещав им убрать американские базы и отдав Хоккайдо как часть оплаты.
    1. sharp-lad 13 февраля 2016 16:07
      Хокайдо не отдадут, потому как самим жить негде! Лучше бы японцам согласиться на предложение России о создании Японской автономии на Дальнем Востоке, у японцев сразу отпадёт множество проблем, главные из которых: негде жить и риск быть смытыми в океан.
      1. Kadavercianin 14 февраля 2016 00:22
        Есть только одна проблема, японцы не хотят жить там где холодно они хотят жить там где тепло и желательно большую часть года, как и китайцы, кстати, так что скорее всего шансов на создание подобного округа маловато будет из-за малого кол-ва добровольцев.

        Хотя, как знать, может быть, если провести хорошую рекламную кампанию или условия внутри страны поменяются, то всякое может быть.
      2. ИмПерц 14 февраля 2016 12:42
        Хоккайдо практически не заселён.
    2. Комментарий был удален.
    3. varov14 13 февраля 2016 18:02
      Вам что шесть соток не нарезали Хоккайдо вам подавай, а технологиями вообще глупо делиться, только конечным продуктом.
  6. Cap.Morgan 13 февраля 2016 09:06
    На Земле огромное количество пустынь, где 300 солнечных дней в году, песка - источника кремния, вопрос только в более дешёвой технологии. Человечество легко сможет обеспечить себя солнечной электроэнергией для любых нужд в любых объёмах. Ядерные реакторы , что бы там не говорили , опасны.
    Взять хотя бы Фукусиму. Факты замалчиваются но похоже она не уступает Чернобылю.
  7. rotmistr60 13 февраля 2016 09:24
    Это японские проблемы и пусть у них голова болит. Главное, чтобы эти проблемы не отражались на безопасности ядерных объектов. Дальний Восток рядом и ветер часто дует в нашу сторону.
  8. chunga-changa 13 февраля 2016 12:42
    "Невидимая рука" во всей красе. Надо и нам "Росатом" срочно приватизировать. Крепкий частный собственник тут же порядок наведёт, эффективность повысит до невиданных высот. Что там чубайс с гефом думают по этому поводу, пора уже?
    1. varov14 13 февраля 2016 18:09
      А если какой-нибудь ушлый, обойденный инженер "изотоп" в хозяйский стул встроит - прощай нажитое.
  9. Mestny 13 февраля 2016 14:11
    Цитата: Cap.Morgan
    На Земле огромное количество пустынь, где 300 солнечных дней в году, песка - источника кремния, вопрос только в более дешёвой технологии. Человечество легко сможет обеспечить себя солнечной электроэнергией для любых нужд в любых объёмах. Ядерные реакторы , что бы там не говорили , опасны.

    Все "экологичные" технологии не так уж и безопасны. Например как скажется на глобальном климате закрытое панелями ( которые тоже ещё надо произвести из того самого кремния, потратив на это гигантское количество энергии и различных побочных материалов, зачастую редких и крайне дорогих) "огромное количество пустынь" не способное больше нагревать воздух в естественном виде как сейчас. Или ветрогенераторы в действительно массовом количестве - не повлияют ли они на распределение воздушных масс?
    И потом все эти способы производства электроэнергии если учесть всю цепочку от источника до потребителя имеют низкий КПД, да и стоят дорого.
    Так что единственный самый пока эффективный способ это АЭС. И вся восторженная трескотня экологов про электромобили есть полная чушь именно с учётом низкого КПД всей цепочки "генератор энергии - конечный потребитель" и стоимости производства. Так что и тут, только ДВС в чистом виде или в сочетании с генератором.
    1. Kadavercianin 13 февраля 2016 17:08
      Согласен полностью. Нынешние ветро-генераторы и солнечные панели к сожалению не самый эффективный способ получения энергии.
      Солнечные панели кроме дороговизны имеют ещё и ограниченный, причём не слишком большой срок службы, при нагреве их КПД падает, кроме того их ещё нужно очищать от пыли и поворачивать, что делает их весьма ограниченно рентабельными.
      Ветро-генераторы, возьмём самые эффективные - горизонтальные: шумят(это можно опустить если ставить в малозаселённых регионах, кроме того, вроде, уже удалось неплохо понизить шумы), имеют достаточно подвижных частей и довольно сложную механику, что снижает надёжность, ограниченных диапазон рабочих скоростей ветра, создаются во многом из полимерных материалов, что тоже их удорожает.
      Кроме того данные способы получения электроэнергии имеют ещё ряд недостатков: из-за некоторой относительной нерегулярности и нестабильности выработки электроэнергии возникает необходимость в её накоплении, но до сих пор нет достаточно эффективного и относительно недорогого способа её накопления, сложность в перераспределении электроэнергии, из-за слишком большого кол-ва элементов генерации сильно снижается эффективность работы энергосистемы, что приводит к сильному падению эффективности передачи электроэнергии. Это просто системные недостатки.

      Кроме того эти способы добычи электроэнергии не настолько экологичны, так как на их производство и утилизацию нужно потратить достаточно большое кол-во энергии, кроме того материалы и техпроцессы их производства тоже не самые экологически чистые.

      Да ветро-генераторы и солнечные батареи нужно развивать, но будем реалистами на данный момент их ниша - это частичное энергообеспечение жилья частного и не очень, полноценное энергообеспечение крупных инфраструктурных объектов или промышленности они пока нормально не вытягивают, а жаль.
      1. zennon 13 февраля 2016 21:31
        Цитата: Kadavercianin
        Солнечные панели кроме дороговизны имеют ещё и ограниченный, причём не слишком большой срок службы, при нагреве их КПД падает

        А при их производстве необходимы редко земельные элементы,которые очень трудно и дорого рекуперировать.Для этого нужнол большое количество воды и энергии.При этом еще и страдает экология!
        Цитата: Kadavercianin
        Ветро-генераторы, возьмём самые эффективные - горизонтальные: шумят

        И это тоже.В голандии община проиграла судебный процес против шумных генераторов.Суд постановил,что для "экологических" генерирующих мощностей должны терпеть люди!Кроме того в местностях где они установлены резко снижается количество насекомых.Их крылья не приспособлены для турбулентных потоков,которые создаются лопатками турбин.В результате исчезают птицы,которые ими питаются.Кроме того при падении силы ветра в 2 раза количество энергии падает в 8 раз!Не стабильную энергию трудно использовать.Как результат-"экологическая" генерация в 10-12 раз дороже и субсидируется за счёт использования АЭС!И ещё-власти НЕ РЕКОМЕНДУЮТ пресе распростронять эту информацию.Впрочем мы уже это слышали применительно к "свободной пресе запада"...
      2. opus 15 февраля 2016 22:27
        Цитата: Kadavercianin
        Солнечные панели кроме дороговизны имеют ещё и ограниченный, причём не слишком большой срок службы, п

        1 поколение отслужило 30-40 лет.Сейчас перерабатывается(Siemens, BASF и тд), хорошая гладезь редкоземельных и драгметаллов..
        Цитата: Kadavercianin
        при нагреве их КПД падает

        все верно,но не очень сильно



        температурный коэффициент напряжения холостого хода (Voc Temperature Coefficient) значительно больше температурного коэффициента тока короткого замыкания (Isc Temperature Coefficient), а следовательно, с ростом температуры падение напряжения больше чем увеличение силы тока
        Цитата: Kadavercianin
        кроме того их ещё нужно очищать от пыли и поворачивать, ч

        АЭС,ТЭЦ надо тоже обслуживать и стоит это в разу дороже,чем "стирать " пыль.про утиллизацию "отходов жизнедеятельности" ТЭЦ,АЭС -вообще умолчу
        Цитата: Kadavercianin
        Ветро-генераторы, возьмём самые эффективные - горизонтальные: шумят(

        Вы думает парогенераторы не шумят?
        Много ли паразитного шума здесь(по сравнению с другими ИС)?


        Цитата: Kadavercianin
        так как на их производство и утилизацию нужно потратить достаточно большое кол-во энергии, кроме того материалы и техпроцессы их производства тоже не самые экологически чистые.

        возьмём АЭС или ТЭЦ,там вообще (наведенная доза, шлаки,тепловое загрезнение среды и тд)
        Цитата: Kadavercianin
        их ниша - это частичное энергообеспечение жилья частного и не очень, полноценное энергообеспечение крупных инфраструктурных объектов или промышленности они пока нормально не вытягивают, а жаль.

        ?
        крупнейшая гидроэлектростанция Европы - Волжская ГЭС - имеет мощность 2600 МВт, а знаменитая американская Плотина Гувера 2060 МВт....Калифорнийская ветряная станция Alta Wind Energy Center 1600МВт

        Дания- энергия ветра покрывает уже 40% всех энергонужд страны. Энергетические планы Датчан просто потрясают: производить от ветра 50% всей энергии уже к 2020 году, и 85% к 2035-му. В 2050 году Дания должна покрывать свои потребности в электроэнергии с помощью ветра. То есть 100% всех нужд страны.
        hi
        1. adept666 16 февраля 2016 08:38
          хорошая гладезь ...
          Хех и сколько же энергии(и денег) надо чтоб извлечь обратно?
          АЭС,ТЭЦ надо тоже обслуживать
          Пыль стирать может и проще(хотя солнечная генерация на фотоэлементах при КПД ~10%-15%, да ещё в местах начиная градусов на 30-40 севернее/южнее экватора вообще не рентабельно), а вот обслуживать по 200-300 1,5МВт-х ветряков уже можно поспорить. smile
          парогенераторы не шумят?
          Шумят, адски шумят, но в турбинном отделении, а за его пределами тишь да гладь.
          Много ли паразитного шума здесь(по сравнению с другими ИС)?
          Много, если это не мешает человеку(особенно в транспорте), то это мешает другим живым существам коих на нашей планете во много раз больше и от них зависит, то как мы дальше на этой планете будем жить. Площадь АЭС/ТЭС ~2 кв км, площадь сопоставимой ВЭС 70-100 кв км
          возьмём АЭС или ТЭЦ,там вообще (наведенная доза, шлаки,тепловое загрезнение среды и тд)
          Да, всё так, но это всё по большей части локально(поэтому и строях их согласно СНиП). Тепловое загрязнение вообще можно нивелировать если подходить к этому творчески(ставить рекуператоры), ветряки же меняют розу ветров и это ничем нельзя изменить. Наведённая доза? На большинстве объектов даже вблизи реакторов ФОН в норме или с незначительным превышением, за забором объекта фон в норме(Люди вообще ходят без спецухи рядом с готовыми ТВЭЛ-ами), электролизный завод намного более вредный, чем АЭС. Ядерные отходы? - замкнутый цикл(к нему уже вплотную подобрались). Шлаки, зола - рядом с электростанцией на угле кто мешает строить обогатительный комбинат(столько полезных элементов можно выбрать, половина таблицы Менделеева)? Дешёвая энергия рядом, вода рядом(раз уж электростанция стоит).
          Калифорнийская ветряная станция Alta Wind Energy Center 1600МВт
          Сейчас пока ~ 1,4ГВт(и это макс. мощность, а не средняя) и для этого необходимо >500 ветряков, огромная площадь и место богатое ветрами с розой ветров без резкого изменения направления ветра в течении суток(таких мест на планете сотни, а нужны миллионы...). На работу ветряка накладывается ограничение по силе ветра нижнего и верхнего порога(страгивания-блокировки), поэтому ветряки не могут обеспечить постоянную ровную генерацию без ресивера - огромного массива аккумуляторов(если их нет, то для промышленности такая электростанция не подходит), по этой же причине есть проблемы подключения в общую сеть. Для того чтоб не делать дорогущий ресивер хитрят выдавая в сеть 70-75% от максимальной мощности(выравнивают)
          Дания- энергия ветра покрывает уже 40% всех энергонужд страны.
          Как же любят Данию в пример приводить laughing , а что не Исландию? Там вообще почти не сжигают ничего, а потребляют электроэнергии на душу населения больше, чем в Европе. Не одной ВЭС крупной(хотя есть перспективы в данном направлении не хуже, чем в Дании). Всё очень просто природа даёт другие виды более компактные и ещё менее затратные. Дания - удачное положение с точки зрения ВЭГ, маленькое население, небольшое промышленное производство. Давайте на Японию лучше свой взгляд обратим?
          1. opus 16 февраля 2016 12:58
            Цитата: adept666
            Хех и сколько же энергии(и денег) надо чтоб извлечь обратно?

            на 2(!) порядка меньше,чем добыть сырье и переработать.
            У них все в шоколаде,как и с ПЭТ(бутылки пластик), батарейки,аккумуляторы,мобильники ,компьютеры,солнечные батареи и мусор.
            В германии махонькие фирмы на переработке электронного хлама- в шоколаде.
            Оборудование нам не дают (просил,да и не поможет :нет централизованного сбора и утилизационного сбора(при покупке)),говорят везите хлам к нам (нельзя: трансграничное перемещение отходов)
            Цитата: adept666
            Шумят, адски шумят, но в турбинном отделении, а за его пределами тишь да гладь.

            да,да.."гладь".
            Шумовое загрязнение АЭС/ТЭЦ. Глушители шума-просто наберите в гугле.
            Уровень шума в 100 дБ достигают работающие паровые турбины АЭС. Даже градирни АЭС, в которых идет процесс охлаждения пара, создают шум в районе 80-90 дБ.
            Цитата: adept666
            то это мешает другим живым существам коих на нашей планете во много раз больше и от них зависит, то как мы дальше на этой планете будем жить. Площадь АЭС/ТЭС ~2 кв км

            Да,да...карьеры для добычи урановой руды,выработка ,рекультивация? заводы по обогащению? заводы по производству спецбетона,спецрадиоционностойких конструкционных сталей? транспорт? склады? могильники? озера охлаждения?
            Цитата: adept666
            поэтому и строях их согласно СНиП)

            типа ВЭС строят не согласно СНиП? Да и вЭС хоть и находятся в оптимальной зоне ветров,как правило на отшибе на бросовых землях: поля ,горы,им подъезд и инфрастуктура для пресонала(школы,детсады,жильё,транспорт,дороги,магазины) -НЕ НУЖНЫ.
            Цитата: adept666
            кто мешает строить обогатительный комбинат(столько полезных элементов можно выбрать, половина таблицы Менделеева)? Де

            да ладно.Посетите.Кто мешает? у нас ТБО не перерабатывается(а уж про радиоактивный шлак (да,да шлак после ТЭЦ радиоактивен))
            Цитата: adept666
            огромная площадь и место богатое ветрами с розой ветров без резкого изменения направления ветра

            Это пофиг. ВЭС Германии,вопрос решен,все ВЭС обьеденены в единую сеть с прочими ЭС.
            Цитата: adept666
            а что не Исландию?

            fool
            Шел бы разговор о геотермальной(а не о ВЕТРОЭНЕРГЕТИКЕ) привел бы.
            Цитата: adept666
            . Не одной ВЭС крупной(хотя есть перспективы в данном направлении не хуже, чем в Дании). В

            1.Зачем,когда под ногами +200грС при давлении в 10атмосфер? (то же самое в штатах,где выхлоп геотермальшщины) ВЭС практически нет
            2.По ветру -Дания "выгоднее" Ирландии
            1. adept666 17 февраля 2016 05:02
              на 2(!) порядка меньше,чем добыть сырье и переработать.
              Это далеко не так(я имею ввиду конкретно ФЭП и редкоземельные металлы, там сложная энергоёмкая технология).
              да,да.."гладь" Глушители шума-просто наберите в гугле.
              Что мне ваш гугл я был в машинных(и котельных) отделениях 4 - х электростанций с агрегатами от 250 до 500 МВт.
              Даже градирни АЭС, в которых идет процесс охлаждения пара, создают шум в районе 80-90 дБ.
              Ну, шумит как маленький водопад(чем собственно и является) 80-90 - это внутри, а за стенкой меньше значительно.
              Да,да...карьеры для добычи урановой руды,выработка ,рекультивация?
              А так же карьеры для добычи угля, алмазов и вообще любой руды даже железной.Как ветряки(или ФЭП) спасут ситуацию?(их вроде тоже как-то надо и главное из чего-то сделать).
              транспорт? склады? могильники? озера охлаждения?
              Транспорт и склады чего сюда приплели?(для других целей их строить не надо? Так - то ТЭЦ, АЭС используют общую логистическую инфраструктуру гос-ва, а не специальную) А насчёт теплового загрязнения я уже сказал - решается рекуперационными установками.
              Да и вЭС хоть и находятся в оптимальной зоне ветров,как правило на отшибе на бросовых землях: поля ,горы,им подъезд и инфрастуктура для пресонала(школы,детсады,жильё,транспорт,до
              1. opus 19 февраля 2016 14:22
                Цитата: adept666
                Это далеко не так(я имею ввиду конкретно ФЭП и редкоземельные металлы

                Вы не ПРОСТО не понимает о чем идет речь.

                ни чем не отличается:

                Цитата: adept666
                я был в машинных(и котельных) отделениях 4

                а я в 450 м от старта РН Протон.
                кое какие работы делали на АЭС в СБ
                Дальше ,что?
                Цитата: adept666
                А так же карьеры для добычи угля, алмазов и вообще любой руды даже железной

                у урановыми разработками, и с дальнейшей %U235 просто не сравнить
                Цитата: adept666
                Как ветряки(или ФЭП) спасут ситуацию?(их вроде тоже как-то надо и главное из чего-то сделать).

                стандартная индустрия,как для домостроения.
                самое главное конструкции АЭСдеградируют от ионизирующего излучения и их "на мусорке не захоронишь",а красный бор уже ничего не принимает.
                Цитата: adept666
                Транспорт и склады чего сюда приплели?

                плетете Вы: смо. выше.
                Разобрать,отвезти ,захоронить. и это не просто фура и не просто так по ДОП.
                1. adept666 19 февраля 2016 16:41
                  Вы не ПРОСТО не понимает о чем идет речь.
                  Ну, куда мне)
                  ни чем не отличается:
                  Ага совсем не чем))) Берём процессор кидаем в азотную кислоту и в принципе всё, для отделения примесей используется электролиз. 3-4 технологических операции. С ФЭП чтоб только сделать черновую подготовительную работу надо пройти 7-8 степеней сепарации и то что у вас на видео только начало пути, дальше уже извлечение элементов(в чистом виде).
                  Дальше ,что?
                  Дальше то что не надо меня отправлять в гугл я прекрасно знаю как это шумит в живую и проблему это никакую кроме как ВПФ для человека(который работает внутри) не представляет.
                  у урановыми разработками, и с дальнейшей %U235 просто не сравнить
                  Сами урановые рудники для природы представляют примерно такую же опасность как и угольные разрезы, там опасность именно для рабочих и заключается она в урановой пыли, которая образуется в процессе выработки и от отбоиника разлетается метров на 15-20 затем оседает. Обогащение же происходит в изолированных условиях - никакого ВПФ для природы нет.
                  самое главное конструкции АЭСдеградируют от ионизирующего излучения
                  Не АЭС, а стенки реакторов и процесс этот не такой быстрый как вам видится.
                  Разобрать,отвезти ,захоронить. и это не просто фура и не просто так по ДОП.
                  Это операция раз в 10 лет, вы всё в крайности кидаетесь мы вроде как не только про АЭС говорили. Красный бор загадили больше всякой химической дрянью, чем отходами от АЭС.
                  1. opus 19 февраля 2016 17:19
                    Цитата: adept666
                    Ага совсем не чем))) Берём процессор

                    Логистика!!! до 40% затрат
                    ищем один комп,довозим его,ручным трудом разбираем и тд
                    СБ- громадные поля ,ВСЕ В ОДНОМ месте

                    Технология переработки фотомодулей солнечных :
                    -вначале модули разделяются на куски, затем перерабатываются в специальной мельнице до фракции с частицами размером менее 5 мм;
                    - полупроводниковая пленка удаляется в процессе выщелачивания, который занимает примерно 4–6 часов;
                    - стекло отделяется от жидкости в сепараторе;
                    - затем материал попадает на вибросито, который окончательно разделяет этиленовые и винилацетатовые фракции от стекла, которое попадает на очистку методом полоскания;
                    - после очистки стекло помещается в контейнеры для дальнейшей утилизации(переработки), а вода после промывки стекла фильтруется для извлечения металлов;
                    - соединения металлов выпадают в осадок в процессе выщелачивания с использованием гидроксида натрия. После этого они могут быть использованы в полупроводниковом производстве, в том числе производстве новых солнечных батарей.


                    Современный процесс переработки солнечных батарей может восстановить до 90 % стекла, пригодного для использования в новых продуктах и до 95 % полупроводниковых материалов для использования в новом производстве, в том числе фотоэлементов для солнечных батарей

                    Цитата: adept666
                    не такой быстрый как вам видится.

                    я знаю какой он
                    Цитата: adept666
                    Это операция раз в 10 лет,

                    зато какие объемы!!! фантастика:бетона,сыпучки,железа на миллионы тонн
                    1. adept666 20 февраля 2016 15:53
                      Логистика!!! до 40% затрат
                      ищем один комп,довозим его,ручным трудом разбираем и тд
                      Ну, компы никто не ищет, стоят пункты сбора и туда их свозят с предприятий, несёт население(что-то возможно добирают самостоятельно на свалках), т.е. это не так много денег как может показаться и уж тем более не 40%, зато простейшая операция извлечения. Золото ходовой товар много кому надо и много, где применяется(рынок сбыта шире), элементы из ФЭП интересны только тем кто эти ФЭП делает по большей части.
                      -вначале модули разделяются на куски, затем перерабатываются в специальной мельнице до фракции с частицами размером менее 5 мм;
                      вот этот первый этап показан у вас на видео, обратите внимание сколько мельниц, дробилок, грохотов и конвейеров работает беспрерывно - это всё энергия(на каждый 5-10 ти киловаттный движок стоит)
                      - полупроводниковая пленка удаляется в процессе выщелачивания, который занимает примерно 4–6 часов;
                      И куда девается субстрат содержащий свинец, кадмий, галлий, мышьяк и продукты реакции с щелочами -соли, а ещё интересуют сами щелочи(нет это не гидроксид натрия, что на последнем этапе применяют) и стоимость их производства, а так же влияние на экологию их производства и влияние на экологию производства самих ФЭП, тут АЭС нервно курит в сторонке по эффективности киллер эффекта на природу. smile
                      я знаю какой он
                      Если знаете, что тогда пытаетесь ввести в заблуждение?
                      зато какие объемы!!! фантастика:бетона,сыпучки,железа на миллионы тонн
                      Ещё не разу в жизни не утилизировали полностью здание энергоблока, только лишь внутреннюю часть активной зоны реактора этого более чем достаточно(само помещение практически не получает облучения, там так-то люди в халатиках простых ходят и если это было так как вы говорите они мёрли бы как мухи), ну а это никак не миллионы тонн аппетиты-то немного умерьте, а то Остапа понесло laughing
            2. adept666 17 февраля 2016 15:13
              Странным образом отрезало половину комментария, поэтому продублирую.
              Это пофиг. ВЭС Германии,вопрос решен,все ВЭС обьеденены в единую сеть с прочими ЭС.
              Я уже писал про компромиссы на которые приходится идти для того чтоб в сеть общую подключиться(тут ещё есть один момент, любые шторма по сети - блокировка ветряков). Кроме этого у нас, например(РФ/Казахстан), КПД ещё сильнее будет проседать в холодное время года.
              Да и вЭС хоть и находятся в оптимальной зоне ветров,как правило на отшибе на бросовых землях: поля ,горы,им подъезд и инфрастуктура для пресонала(школы,детсады,жильё,транспорт,до
              Их тоже надо постоянно обслуживать, тем более мощные. Пуск ветряка мощностью более 1 МВт целая процедура(замена технических жидкостей, проверка генераторов, компонентов КИОиУ, подведение стартового напряжения(такой ветряк сам не может стронуться)) и это происходит постоянно. С учётом площади >70 кв км и количества агрегатов >300 затраты не маленькие.
              Шел бы разговор о геотермальной(а не о ВЕТРОЭНЕРГЕТИКЕ) привел бы.
              Вы не поняли о чём я говорю. Я имею ввиду, что нет смысла приводить в качестве примера для подражания страну, которая удачно расположена с точки зрения ВЭГ и при этом, которой не требуется осветить и обогреть 120 млн домохозяйств, несколько тысяч промышленных предприятий металлургии, машиностроения и т.п. Дании ВЭГ подходит таким как Япония и мы нет, так что её приводить тогда как эталон для подражания?
              да ладно.Посетите.Кто мешает? у нас ТБО не перерабатывается(а уж про радиоактивный шлак (да,да шлак после ТЭЦ радиоактивен))
              Построить может? Если да, то мешает зарплата инженера. Да, у нас ТБО не перерабатывается(вернее что-то перерабатывается, но не так системно как скажем в Германии), но значит есть к чему стремиться. Что касается "звона" от золы..., то уголь как бы и до пылепрожига, добытый вскрышным способом звонится, а так же урвановая руда звонится, но её перерабатывают, что мешает это делать с золой? Там как раз всяких компонентов для радиопромышленности можно сказать в "обогащённом" виде полно.
              1. opus 19 февраля 2016 14:26
                Цитата: adept666
                Кроме этого у нас, например(РФ/Казахстан), КПД ещё сильнее будет

                Ветры?
                Ну заедьте к нам в Питер : штормовые предупреждения МЧС раз в неделю,а то и чаще.На 17 этаже не выйти покурить на крышу.
                не знаю насчет всего казахстана,но 7 месяцев пребывания в том месте под Тюра-Там мне говорят об обратном
                Цитата: adept666
                процедура(замена технических жидкостей, проверка генераторов, компонентов КИОиУ

                да,да-да.
                ВСЕ ЭТО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ в ТЭЦ,АЭС,ГЭС?
                Цитата: adept666
                Вы не поняли о чём я говорю.

                я все понял
                Цитата: adept666
                и при этом, которой не требуется осветить и обогреть 120 млн домохозяйств, несколько тысяч промышленных предприятий металлургии,

                смотрим на удельное потребление электроэнергии и все отдыхает.
                Цитата: adept666
                что мешает это делать с золой?

                деньги.
                И "звонятся" они по РАЗНОМУ
                1. adept666 19 февраля 2016 16:59
                  Ну заедьте к нам в Питер :
                  Бывал у вас пару раз, красивый город, но мне не климатит увы.
                  штормовые предупреждения МЧС раз в неделю///не знаю насчет всего казахстана,но 7 месяцев пребывания в том месте под Тюра-Там мне говорят об обратном
                  В том-то вся и проблема, ветер нужен "правильный" я же вам уже писал про это, желательно с постоянным направлением и средней(примерно одинаковой) силы. Такой в каньёнах, на побережьях(не на всех). 1,5-3-х мегаватный ветряк флюгером не повернуть как 2-х киловатник. Затраты энергии на то чтоб несколько тон повернуть не малые, а теперь представьте что ветер меняет силу и направление чуть ли не каждый час, так можно и в минус уйти. Постоянные шторма большой минус, ибо придётся постоянно блокировать ветряк иначе уйдёт в расход и разрушится от схлёстывания. После блокировки его надо снова запустить. Замучаешься так 200 ветряков пускать - останавливать)))
                  да,да-да.ВСЕ ЭТО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ в ТЭЦ,АЭС,ГЭС?
                  Надо, пуск энергоблока от начала до выхода на рабочие параметры иногда до нескольких суток уходит, особенно если лопатки турбины криво собрали можно и пару недель провозиться, но регламентные работы один раз в год проводятся, а если ваш ветряк в условиях "неправильного" ветра поставить каждую неделю по несколько раз запускать придётся.
                  смотрим на удельное потребление электроэнергии и все отдыхает.
                  Удельное потребление кем?
                  деньги.
                  деньги есть, законов обязывающих доводить вторичную переработку до 70-80% владельцев предприятий нет, а надеяться на их патриотизм глупо(вы правильно ФРГ привели, там если не в тот бак чего засунешь, получишь штраф)
                  И "звонятся" они по РАЗНОМУ
                  По-разному, в золе больше изотопов и выше концентрация, но это всё же далеко не всегда "обогащённый" уран, многие угли практически не "звенят".
                  1. opus 19 февраля 2016 17:13
                    Цитата: adept666
                    но мне не климатит увы.

                    а то!
                    болезни опорно двигательного аппарата у 56% населения
                    Цитата: adept666
                    желательно с постоянным направлением

                    они поворотные.
                    + ВОСУ

                    Цитата: adept666
                    Постоянные шторма большой минус, ибо придётся постоянно блокировать ветряк иначе уйдёт в расход и разрушится от схлёстывания

                    не уйдет,такого нет

                    поворотные лопасти
                    ===================
                    беспорно

                    Но у нас это не грозит
                    Цитата: adept666
                    Удельное потребление кем?

                    жителями стран

                    Цитата: adept666
                    По-разному, в золе больше изотопов

                    а кол-во золы той?
                    По оценкам на конец 1990-х годов, на золоотвалах угольных теплоэлектростанций страны было складировано более 1,5 млрд т золы и шлака, а общая площадь земель, занятых золоотвалами, составляла многие десятки тысяч гектаров. По приблизительным подсчетам, на российских теплоэлектростанциях ежегодно образуется около 30 млн т золы и шлака.
                    1. adept666 20 февраля 2016 15:24
                      болезни опорно двигательного аппарата у 56% населения
                      Не знал, это из-за повышенной влажности что ли? what
                      они поворотные.
                      Я знаю я об этом и писал: 1,5-3-х мегаватный ветряк флюгером не повернуть как 2-х киловатник. Затраты энергии на то чтоб несколько тон повернуть не малые, Стоит датчик направления ветра и генератор поворачивает электродвигатель(на маленьких ветряках простой балочный флюгер). Генератор достаточно тяжёлый поэтому двигатель мощный и чтоб кпд был на уровне надо меньше его вращать, если у вас ветряк будет гоняться только за ветром он от своей нагрузки процентов 10-15 отожрёт только на позиционирование, плюс потери для синхронизации частоты вращения, если как у вас "злые ветра", то ещё потери от обледенения и повышения вязкости технических жидкостей.
                      поворотные лопасти
                      Да и у той, что захлестнуло на видело тоже лопасти поворотные флюгирующие, просто видно, что ветер крутит в вихре поэтому не спасло и это ещё маленький ветряк у большого маятниковый момент значительно серьёзней.
                      а кол-во золы той?
                      Проблема есть, я разве против? Я и говорю, что нужны законы заставляющие перерабатывать эти отходы, там пол таблицы Менделеева практически в обогащённом виде, но нужно разрабатывать технологию изъятия, деньги искать, растить специалистов и т.д. Проблема не в отходах проблема в том, что ими никто не хочет заниматься и 100500 ветряков(даже если бы это было возможно и выгодно повсеместно) это совсем не альтернатива. В той же Германии правительство субсидирует ФЭП и ВЭС генерацию, уменьшая налоги, давая кредиты под низкий процент, выкупает нагрузку и т.д. Т.е. это если брать по-честному не рентабельно с точки зрения экономики.
                      на российских теплоэлектростанциях ежегодно образуется около 30 млн т золы и шлака.
                      Я думаю цифра больше...
  10. zennon 13 февраля 2016 15:15
    Что делать?Странный вопрос.Поехать в Москву и заключить с нами соглашение.4-й энергоблок Белоярской АЭС уже запущен!С натриевым теплоносителем. Применение в реакторе БН-800 уран-плутониевого топлива позволяет не только использовать запасы энергетического плутония, но и утилизировать оружейный плутоний, а также «сжигать» долгоживущие изотопы актиниды из облучённого топлива тепловых реакторов.Нечего ломиться в открытую дверь.Приезжайте в Россию.
    1. Kadavercianin 13 февраля 2016 17:13
      Было бы неплохо, это и дополнительные заказы, и расширенная реклама, и выход на новые рынки, и развитие атомной энергетики, как в России так и в мире, но вот только пойдут ли на это японцы на сколько я знаю американское влияние на них очень сильно, кроме того японская атомная энергетика это считай американская атомная энергетика, им могут просто не разрешить. Да и сами могут подумать дескать нафига нам и отношения портить и топливо получать, которое может нам не подойти, да и обслуживание поди другое.
    2. Олежек 13 февраля 2016 17:52
      Поехать в Москву и заключить с нами соглашение.4-й энергоблок Белоярской АЭС уже запущен!


      Общался кстати с яппами по этой тематике на ихнем сайте
      Они кстати в 90-е прикупали у нас документы по реактору на быстрых нейтронах.
      Но не получился "каменный цветок"
      А с нами по хай-теку они работать не готовы
      1. Kadavercianin 13 февраля 2016 18:25
        Цитата: Олежек

        Они кстати в 90-е прикупали у нас документы по реактору на быстрых нейтронах.
        Но не получился "каменный цветок"
        А с нами по хай-теку они работать не готовы


        Даже, так, хм... интересно, значит купить технологии рады, а сотрудничать не хочется.
        1. амурец 14 февраля 2016 04:45
          Цитата: Kadavercianin

          Даже, так, хм... интересно, значит купить технологии рады, а сотрудничать не хочется.

          В данном случае японские ядерные отходы ставятся под наш контроль,потому что Россия возвращает отработанное ядерное топливо,в результате японские мечты об ядерном оружии остаются мечтами.Плутоний из ТВЭЛов уходит в Россию.
          1. Kadavercianin 17 февраля 2016 12:19
            Цитата: амурец

            В данном случае японские ядерные отходы ставятся под наш контроль,потому что Россия возвращает отработанное ядерное топливо,в результате японские мечты об ядерном оружии остаются мечтами.Плутоний из ТВЭЛов уходит в Россию.


            Да, но если их проект не состоится, а шансы на это не нулевые, то проблема отработанного топлива останется, что не есть хорошо.

            Тут ещё мысля на счёт ядерного оружия, Япония идёт в фарватере внешней политики США (или СГА, кому, как удобнее) и состоит с ними в военном союзе против КНР, КНДР и России, но ни ядерное оружие, ни ядерные технологии им так и не передали, так что как знать у них в стране скорее всего достаточно сил которые могут тормозить тематику японской ядерной программы.
  11. 23424636 13 февраля 2016 15:44
    у японцев американцы забрали кусок разума относительно дружбы с Россией и чем быстрее они его восстановят тем меньше будет идиотов, которым будут отдавать плутоний в концессию . Эта технология Россией хорошо освоена и эксплуатируется .
  12. Горный стрелок 13 февраля 2016 15:55
    А в России уже запустили реактор на быстрых нейтронах с выходом топлива БОЛЬШЕ, чем загружаешь. Не по весу, естественно, а по составу, и энергоотдаче. Французы не сладили, японцы, видимо, то же. Матрасия и не ставила такой задачи. А Росатом шёл, шёл, и пришёл. А следующий реактор будет БН 1200. И, судя по публикациям, можно будет строить замкнутый цикл на один БН 1200 четыре ВВР 1500. Работают люди. Решают задачи, строят реакторы по всему миру. Успешно пододвигая "Вестингхауза", где могут. Это что, тоже экспорт углеводородов?
    А японцы - да что японцы? Ждали на Фукусиме взрывов водорода, ничего не делали, инструкций не было! Не пойдут они в Россию. Гегемон не велит. А инициативу на Востоке проявлять не принято.
    1. Falcon5555 13 февраля 2016 16:18
      Как бы чернобыль опять не устроили. Там не все так просто в быстрых, как в тепловых. Так и на тепловом не убереглись. Тупые ошибки в конструкции. А как быстрый на натрии тушить, например? Как не допустить застывания? А кто руководит ядерной отраслью? Киндерсюрприз, инженер морского транспорта, что он вообще знает о реакторе... Еще какой-то кристаллограф фантазийный, какие-то еще случайные люди, авантюристы...
      1. Kadavercianin 13 февраля 2016 17:28
        А вы на счёт каких не убережённых тепловых?
        Чернобыльский, если не ошибаюсь, там оригиналы сначала отключили все возможные виды автоматических защит, а потом решили опыт поставить, вот и имеем лажу.
        Фукусима, ну тут тоже весело, во-первых, сам американский проект подобных станций оказался не без проблем, ну, а, во-вторых, нужно уточнить какие меры были приняты для обеспечения безопасности АЭС в районе повышенной сейсмической активности и не большом отдалении от морского побережья.
        Ну, а на счёт прочих проблем на быстрых, для тушить натрий как таковой не получится, туда придётся реагент заливать, но есть предположение, что в случае значительных утечек там уже тушить нечего будет, так что прежде всего в БН800 самой интересной вещью стала система контроля состояния реактора, герметичности стенок и др. французы на этом этапе, как раз и запнулись.
        За недопущение застывания тут уже нужно ядерщиков или химиков спрашивать, так как реактор всё-равно периодически придётся останавливать, наверное, для плановых работ там, загрузки - выгрузки топлива, так что скорее всего было предусмотрены такие события и что с этим делать.
        1. Falcon5555 13 февраля 2016 18:52
          Чернобыль, как и Фукусима, как вы правильно заметили, это одна и та же ядерная отрасль, которая иногда оказывается легкомысленной, что обычно обнаруживается потом, после аварии. Так что японцы сейчас не зря дуют на воду, я думаю. Чернобыль - это как автомобиль, который решили испытать и превысили скорость, отключив как бы системы стабилизации (по плану), но основная система защиты которого - тормоз, оказался соединен как бы с зажигалкой в бензобаке. Сейчас в интернете есть много об этом. На Фукусиме неправильно разместили аварийные дизеля. Кстати, еще одна проблема что при изъятии плутония из отработанного топлива будет и много радиоактивных отходов, вся таблица Менделеева. Например, радиоактивные газы, в том числе благородные. Насколько я понимаю, их можно только выпустить в атмосферу. Если твелы просто выдерживать в бассейнах и захоранивать, то и все отходы захораниваются. Так что не надо шапкозакидательства.
          1. Kadavercianin 13 февраля 2016 21:51
            Цитата: Falcon5555
            Кстати, еще одна проблема что при изъятии плутония из отработанного топлива будет и много радиоактивных отходов, вся таблица Менделеева. Например, радиоактивные газы, в том числе благородные. Насколько я понимаю, их можно только выпустить в атмосферу. Если твелы просто выдерживать в бассейнах и захоранивать, то и все отходы захораниваются. Так что не надо шапкозакидательства.


            Не совсем так изъятие происходит чуть ли не в герметичном помещении без участия людей и всем блоком, то есть все твевы закрыты, потом в герметичной ёмкости доставляют в места хранения/переработки, отходов много перерабатывать не успевают, так, что всё что там есть так и хранится, пока очередь не дойдёт. Когда же очередь доходит, то твелы разбирают в герметичной камере, а вынутое топливо перерабатывают в переработку входит выделение из данного блока урана, плутония и элементов которые условно говоря можно "дожигать" в реакторе, оно идёт на новое топливо, а отходы - остекляют, всё это происходит в герметичной, максимально изолированной среде, остеклённая масса выливается в металлические контейнеры, в которых и хранится.
            Прикол остекления в том, что туда попадает практически всё, что не попало в новое топливо в том числе и газы, и особенность стекла ещё в том, что оно химически нейтрально и плохо подаётся выветриванию.
            Кстати уровень излучения от остеклённой массы не столь велик, наиболее опасные радиоактивные компоненты уходят в топливо в ней остаются только радиоактивные компоненты либо с большими сроками полураспада и которые фиг "дожгёшь", либо изотопы которые в бета и гамма диапазоне излучают.
            Кстати для справки альфа частицы - это ионы гелия(атомы гелия), так что уран как бы сам по себе благородный газ производит.
            Если я где-то ошибся большая просьба специалистов, которые больше в теме поправить меня.
            1. Falcon5555 13 февраля 2016 22:41
              Ну хорошо, если всё так. Но я лично не понимаю, как можно остеклить газ, тем более благородный, который ни с чем не связывается. Раскрыл твэл, пусть в герметином объеме - и газ, который был в свободном объеме твела, вышел. Пусть он останется в том большем герметичном объеме, где находиться весь твел. Не весь же этот объем потом застеклять. А если и весь - нальешь туда стекло - так оно вытеснит газ. Начал что-то химичить с урановыми таблетками - от туда еще больше пахнуло изнутри. Ну и т. д. Словом, не очень верю я, что они все застекляют. Хорошо если так, но как-то мне не вериться.
              1. Kadavercianin 14 февраля 2016 00:17
                Цитата: Falcon5555
                Но я лично не понимаю, как можно остеклить газ, тем более благородный, который ни с чем не связывается. Раскрыл твэл, пусть в герметином объеме - и газ, который был в свободном объеме твела, вышел. Пусть он останется в том большем герметичном объеме, где находиться весь твел. Не весь же этот объем потом застеклять. А если и весь - нальешь туда стекло - так оно вытеснит газ. Начал что-то химичить с урановыми таблетками - от туда еще больше пахнуло изнутри. Ну и т. д. Словом, не очень верю я, что они все застекляют. Хорошо если так, но как-то мне не вериться.


                Остеклене это не совсем заливка стеклом, там кабы создаётся расплав стекла который смешивается с расплавом самих отходов, деталей точно не скажу, но как в чёрной металлургии там, вроде, как не делается кроме того это всё ещё и под давлением, как бы если какая-то часть газа и не связывается, то её, будет совсем немного и если нормально работает вентиляция, то этому газу накапливаться негде будет, а в атмосфере их выброс будет даже менее чем незначителен.
                Благородные газы не связываются химически это так, но их можно попытаться связать физически не за счёт химических связей, а за счет высоких температур и давления, так сказать получить условно говоря смесь воды и масла (например, с помощью ультразвука), а потом заморозить, масло останется в воде и если воды было заметно больше масла, то даже температура станет достаточно высокой, чтобы растаяло масло, но не достаточно высокой, чтобы растаял лёд, то масло останется в куске льда.
                Ну правда ничего абсолютно идеальным не будет.
        2. Горный стрелок 13 февраля 2016 18:54
          Есть вариант реактора на жидком свинце. Это так, к слову. А по защите от застывания - там ТЭНы стоят. Большой мощности.
          Они и поддерживают металл в жидком состоянии.
          1. Кот Гришка 13 февраля 2016 20:45
            А от чего записаны тэны? От дизеля?
  13. Jrvin 13 февраля 2016 16:39
    Что,что а в атомной промышленности мы впереди планеты всей...
  14. atraorenburg 13 февраля 2016 19:11
    мда устроят они новый чернобыль.лучше пускай газ у нас покупают. и им хорошо инам
  15. Georgey 13 февраля 2016 20:24
    Израитель - киндер-сюрприз, из чубайсовской гвардии, и такой же мастер писать отчёты о феноменальных успехах. Одно из его не афишируемых достижений - почти полная остановка АЭХК. И ещё много чего узнаем со временем...
  16. Rust 13 февраля 2016 22:07
    Цитата: ИмПерц
    У меня есть предложение японцам. Надо сжать до хруста булки, засунуть гордость поглубже, взять ноги в руки и попросить русских, пообещав им убрать американские базы и отдав Хоккайдо как часть оплаты.

    Оптимальный вариант. Полностью поддерживаю.
  17. zemnoyd 15 февраля 2016 16:17
    а у нас уже БРЕСТ (с "дешёвым" свинцовым носителем) на подходе

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня