У последнего станка

Глупые снаряды не дождались умных голов

Отработав в новом году две недели, коллектив специализирующегося на снарядном станкостроении Тульского научно-исследовательского технологического института (ТНИТИ) опять отправлен в вынужденный отпуск на два месяца – до 31 марта. С боеприпасами для артиллерии покончено или они возникнут в апрельской повестке дня?

Критическая ситуация с производством снарядов сложилась не сегодня. Сказать точнее – с непроизводством. Поднятая «Военно-промышленным курьером» минувшей осенью тема («Голодающий Бог войны») далека от закрытия.


“ От неприкосновенного государственного запаса артиллерийских снарядов к 2006 году осталось 20 процентов ”
Чтобы не случилось беды большей, нежели в 1941 году, настоятельно необходимо восстановление массового снарядного производства, что невозможно без подъема станкостроения, в первую очередь Тульского научно-исследовательского технологического института.

Что касается станкостроения вообще, в мае 2015-го в отрасли отмечено очередное 43-процентое падение по отношению к предыдущему году, а новые производства, создаваемые в Ульяновске и Тульской области, носят отверточный характер. К тому же их продукция не годится для изготовления корпусов крупнокалиберных снарядов, основных в современной артиллерии. Между тем ТНИТИ в этом году посулили заказ всего лишь на один снарядный станок.

Не надо аплодисментов


Специализированная вычислительная подсистема СВП-24, установленная на российские штурмовики и бомбардировщики, произвела сенсацию – в Сирии массово используют устаревшие по всем статьям бомбы свободного падения, которые доставляются к цели с точностью самых современных самонаводящихся боеприпасов. Россия может теперь использовать огромные резервы «глупых» бомб, накопленные за время холодной войны, запас их едва ли небесконечен. И каждая способна поразить цель с феноменальной точностью – три – пять метров.

У последнего станкаВозникает резонный вопрос: зачем на протяжении двух десятков лет уничтожались армейские аналоги авиабомб – 152-мм артиллерийские снаряды. Наверняка нечто вроде СВП-24 можно создать и для крупнокалиберных орудий. Более того, система – давайте ее для простоты назовем СВП-152 – окажется проще и дешевле авиационной, поскольку пушка стоит на месте или перемещается с танком и самоходкой намного медленнее самолета.

Если бы производство новых артиллерийских снарядов остановили для того, чтобы с новыми прицельными системами с успехом использовать огромный советский запас, было бы понятно. Но его уже нет. Он в значительной степени уничтожен пожарами на складах и подрывом на полигонах. Нет и системы, которую мы условно назвали СВП-152.

Компания, производящая СВП-24, долгое время добивалась принятия своей разработки на вооружение – в Министерстве обороны было много противников. Можно лишь строить догадки, почему генералы противились появлению СВП-24. Ведь ее внедрение подрубило бесконтрольность утилизации авиабомб: сколько уничтожалось, а сколько исчезало иными способами – поди узнай.

Артиллерийским снарядам повезло меньше – для них никто не придумывал СВП, зато гордились «Краснополями» и «Китоловами». Результат выше всяких похвал. Индии последний раз поставляли по 37 тысяч долларов за штуку. Но вряд ли наши прославленные оружейники уровня Грабина и Шипунова рукоплескали бы этим победам.

Снаряды особой выдержки


Прежде чем запускать процесс варварской утилизации снарядов, стоило бы перечитать книгу Василия Грабина «Оружие победы»: «…в артиллерии длительность хранения боеприпасов была установлена в 25 лет, и даже после этого срока они должны служить безотказно». Инспектор артиллерии комкор Н. Н. Воронов при испытании новой грабинской пушки отказался заменить французские снаряды, пролежавшие на складах с 1915 года, несмотря на то, что случались разрывы гильз, сделанных из плохой латуни, утратившей пластичные свойства. «В армии французских снарядов столько, что на учебных стрельбах их не израсходовать. Что же, прикажете их выбросить?».

В остальном к снарядам не было претензий, и грабинцы… «создали иной затвор, обеспечивающий извлечение разорвавшейся гильзы». Вот это отношение к делу! А в военном министерстве образца двухтысячных предпочли для маневров залезть в неприкосновенный запас, нежели использовать боеприпасы с истекшими сроками хранения. Ведь можно же было продлевать сроки службы, периодически отстреливая некоторое количество от партий. Можно было разоружать изделия промышленным способом, сохраняя «корпуса» и прочие металлические детали, составляющие львиную долю стоимости. Тем не менее приговорили к смерти 108 миллионов артиллерийских снарядов и незамедлительно привели приговор в исполнение на 68 полигонах и 193 площадках подрыва во всех военных округах.

Откуда такая ретивость? Кому жгли карман неуничтоженные снаряды?

В те же двухтысячные с баллистическими ракетами поступили куда разумнее. Первоначальный гарантийный срок (10 лет) эксплуатации подвижных грунтовых комплексов «Тополь» продлевался неоднократно. Последний раз – до 2019 года, и кажется, уже достиг 30 лет.

За «Тополя» порадуемся, но ведь и артиллерийским снарядам можно было выдавать такое же продление срока годности… Неужели они менее надежны? Там же считаное количество деталей и все прошли 100-процентный контроль. Стало быть, 108 миллионов утилизированных снарядов могли еще использоваться – какие-то 10, а другие и все 30 лет.

Гром грянул. А что мужик?


Давайте пройдемся по азам. Во-первых, должен быть неприкосновенный государственный запас артиллерийских снарядов, по крайней мере на год войны. Насколько известно, от него уже к 2006 году осталось 20 процентов.

У последнего станкаВо-вторых, текущее производство должно быть массовым, миллионным. Тем более что НЗ следует восполнять. К тому же в особый период разворачиваться будет поздно – воевать придется тем, что в наличии.

В-третьих, только производство, состоящее из высокопродуктивного оборудования, автоматических линий, а в идеале – полностью автоматизированное может обеспечить выпуск дешевой и качественной продукции, соответствующей требованиям времени. ТНИТИ понадобилось 25 лет, чтобы достичь такого уровня.

Главной причиной того, что институт не сумел реализоваться в псевдорыночной российской экономике, является не слабость руководства, далекого от снарядного производства, а отсутствие заказов от заводов отрасли. А тем снарядные станки не нужны из-за сокращения госзаказа до минимума, опасного для обороноспособности страны.

До поры само существование института, сохранявшего возможность и способность изготовления снарядных станков (все годы хоть поштучно, но делали), внушало надежды, что будет отмашка и все сумеем быстро вернуть на круги своя.

Но грянул гром (война в Донбассе и Сирии), а «мужик» в лице чиновников, отвечающих за снарядное дело, креститься не торопится.

Износ станочного парка в отрасли – от 80 до 100 процентов, и при этом новое оборудование никто не просит. Это можно объяснить лишь тем, что производство занимается «самоедством» – разбирает на запчасти одни станки, комплектуя другие. Такое возможно только при условии совершенно микроскопического госзаказа.

Стало быть, виноватых в бедственном положении ТНИТИ надо искать на самом верху. По-видимому, современная российская Военная доктрина, как это уже бывало в нашей истории, перестала считать артиллерию «Богом войны». Становится ясно, что кому-то кажется, что артиллерийские снаряды будто бы отжили свой век. Отсюда пренебрежение производством и станками.

Но с этим нельзя шутить. Отрасль не одним днем выращивалась и даже не годами, а десятилетиями. Четверть века забвения могут аукнуться весьма тяжкими последствиями.

Справка «ВПК»

Заказов нет, долги остались


Тульский научно-исследовательский технологический институт (ТНИТИ) создан 27 апреля 1961 года как межотраслевое проектно-конструкторское и технологическое бюро по автоматизации и механизации машиностроения. В 1994-м преобразован в ОАО «ТНИТИ».

Институт разрабатывал и внедрял уникальные операционные станки в массовых количествах, обеспечивая снарядное производство на всех заводах данного профиля в СССР. В 90-е годы из-за практически полного исчезновения госзаказа на выпускаемую продукцию ТНИТИ оказался в сложном экономическом положении. В настоящее время стоит вопрос о существовании уникального института: из 3500 человек остались 280, долги, по данным на середину декабря 2015 года, – 330 миллионов рублей.
Автор: Юрий Шабалин
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/29109


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 109
  1. 73bor 13 февраля 2016 07:51
    Всё как обычно, сначала всё развалим до основания ,а затем восстанавливаем из пепла!
    1. Зяблицев 13 февраля 2016 08:12
      Из переизбытка в нашем правительстве либералов - ксенофобов, да и просто откровенных предателей складывается очень печальная картинка во время, когда англо-саксы все активней и активней раскручивают маховик войны! То же самое было в 1914-15 годах, тот самый печально знаменитый снарядный голод!Слава Богу и Великой Октябрьской революции и персонально Иосифу Виссарионовичу, что либералов успели поставить к стенке до 1941 года иначе гитлеровские войска вполне могли пройтись по Красной площади!
      1. zaqwsx 13 февраля 2016 12:37
        а кто руководит
    2. Шарапов 13 февраля 2016 08:38
      Возникло ощущение, что автор знает выход из проблемы. Нужно назначить его директором Тульского научно-исследовательского технологического института - и через год аналог СВП-24 для снарядов будет готов.
      Извините за печальный сарказм, но считаю не корректным проводить аналогию снарядов и авиабомб.
      1. AKuzenka 13 февраля 2016 15:38
        Согласен с Шараповым, насчёт директорства. Но проблема поднята ОГРОМНЕЙШАЯ!!!!!!!! За это автору несомненный плюс. Помните много численный публикации о перекалённых 45 мм снарядах? Так и их нет уже. А с таким отношением и не будет.
        1. Микадо 14 февраля 2016 21:28
          Цитата: AKuzenka
          Согласен с Шараповым, насчёт директорства. Но проблема поднята ОГРОМНЕЙШАЯ!!!!!!!! За это автору несомненный плюс. Помните много численный публикации о перекалённых 45 мм снарядах? Так и их нет уже. А с таким отношением и не будет.


          Можно, робко предложу решение? Убрать ОАО, сделать ФГУП, посадить на бюджет, финансировать из него как стратегически важный объект!
          Такие предприятия, равно как и, например, автобусные парки, в-принципе не могут быть прибыльными, если только не включены в состав какого-либо крупного частного концерна, типа "Боинг", занимающегося и военной, и гражданской продукцией, и еще кучей разных вещей.

          Повторяю, для этого, равно как и для борьбы с коррупцией, нужна всего лишь политическая воля руководства государства. Но.. если я скажу, что всем "нас рать", закидают минусами.
      2. тол100в 13 февраля 2016 17:22
        Цитата: Шарапов
        Извините за печальный сарказм, но считаю не корректным проводить аналогию снарядов и авиабомб.

        Почему же нельзя? Законы баллистики и математика от вида боеприпаса не меняются!
        1. Николай К 13 февраля 2016 22:49
          Вы знаете хотя бы в общих чертах принципы работы СВП-24? Координаты цели задаются в автопилот и самолет сбрасывает бомбу в расчетной точке с учетом высоты, скорости и других параметров. Какая здесь к черту балластика, как вы собираетесь использовать эти принципы в артиллерии?
          1. Лопатов 13 февраля 2016 23:09
            "Расчётная точка" как вычисляется? Представьте ту же гаубицу на горе, обстреливающую долину- модель практически идентична.
            1. Bersaglieri 14 февраля 2016 16:54
              Не идентична.
              Метательные заряды- не 100% идентичны :)
          2. Aqela 14 февраля 2016 13:47
            Чем ругаться бес толку, лучше прочитать статью в энциклопедии.
            Балли́стика (от греч. βάλλειν — бросать) — наука о движении тел, брошенных в пространстве, основанная на математике и физике. Она занимается, главным образом, исследованием движения пуль и снарядов, выпущенных из огнестрельного оружия, ракетных снарядов и баллистических ракет.
            В зависимости от этапа движения снаряда различают:
            - внутреннюю баллистику, занимающуюся исследованием движения снаряда (пули) в стволе орудия;
            - промежуточную баллистику, исследующую прохождение снаряда через дульный срез и поведение в районе дульного среза. Она важна специалистам по точности стрельбы, при разработке глушителей, пламегасителей и дульных тормозов;
            - внешнюю баллистику, исследующую движение снаряда в атмосфере или пустоте под действием внешних сил. Ею пользуются, когда рассчитывают поправки на превышение, ветер и деривацию;
            - преградную или терминальную баллистику, которая исследует последний этап — движение пули в преграде. Терминальной баллистикой занимаются оружейники-специалисты по снарядам и пулям, прочности и другие специалисты по броне и защите, а также криминалисты[1].

            Так что баллистик разных дофига...
    3. Mitek 13 февраля 2016 08:51
      На самом деле вообще дурдом в этой сфере. Даже производство БЕТАБов остановлено. Банальный дележ государственного контракта. На склад, на войну работы почти не ведутся.
      В статье есть один момент "Можно было разоружать изделия промышленным способом, сохраняя «корпуса» и прочие металлические детали, составляющие львиную долю стоимости." Можно то можно, только вот это обойдется дороже производства нового снаряда.
      А вообще чем дальше, тем больше понимаешь Сталинские расстрелы....
      1. Altona 13 февраля 2016 13:19
        Цитата: Mitek
        А вообще чем дальше, тем больше понимаешь Сталинские расстрелы....

        ----------------------
        Сталинские я давно понял, я уже расстрелы Розалии Землячки начал понимать...
        1. gergi 14 февраля 2016 01:00
          Вот этих землячек Сталин и расшлепал. Вовремя.
      2. Комментарий был удален.
      3. ФАНТОМ-АС 14 февраля 2016 05:21
        Цитата: Mitek
        На самом деле вообще дурдом в этой сфере

        Дурдом вообще в впк и если не смотреть дуроскоп и не слушать урря-патов, то картину мы имеем ,весьма, унылую.
        Вот чем сейчас занимается ТНИТИ по уставу:
        Компания "ТНИТИ" в каталоге
        ОАО "ТНИТИ" в каталоге
        Категории Производство машин и оборудования / Производство оружия и боеприпасов
        Научные исследования / Естественные и технические науки
        Оптовая торговля / Прочая оптовая торговля

        Виды деятельности Производство оружия и боеприпасов
        Научные исследования и разработки в области естественных и технических наук
        Прочая оптовая торговля
        Деятельность среднего медицинского персонала
        Эмиссионная деятельность
        Сдача внаем собственного нежилого недвижимого имущества
        Производство станков
        Брошюровочно-переплетная и отделочная деятельность
        Оптовая торговля прочими машинами, приборами, оборудованием общепромышленного и специального назначения

        Т.е. в части зданий находятся торговые точки, коммерческая медицина, на территории был автосалон.
        А вот как выглядят смежники и для чего ТНИТИ должно разрабатывать и производить станки.
        Бывший цех смежного завода.За 25 лет развалили всё!!!
        1. silver_roman 16 февраля 2016 17:30
          поставил + в противовес, т.к. видимо пессимизм удручает уря-патриотов.
          проблема со снарядами, патронами вообще острая. и это касается не только крупняка (152мм), но и 125мм, та банально патроны под стрелковое вооружение.
          очень актуальная и правильная статья. я был шокирован инфой об утилизации 108 000 000 снарядов. это просто жесть!!! recourse
      4. Комментарий был удален.
    4. РПК 13 февраля 2016 09:23
      Это загадка природы!Чудеса в решете.Может всё ещё происки Сердюкова?Любой сам себе скажет: Такого не может быть! Но оно есть и есть тому причина.Одна надёга,что мы чего то не знаем и отгадка решение уже делается.Будем ждать разгадки.
      1. Комментарий был удален.
      2. ranger 13 февраля 2016 14:25
        Цитата: РПК
        Чудеса в решете.Может всё ещё происки Сердюкова


        Порой складывается впечатление, что если бы Сердюкова не было, то его стоило бы выдумать - иначе на кого бы мы сейчас списывали непрофессионализм, бездарность и все косяки власть имущих в Армии и ВПК?.. Неужели в себя тыкать пальцем и смотреться в зеркало... what
        1. kunstkammer 13 февраля 2016 16:22
          Неужели в себя тыкать пальцем и смотреться в зеркало...

          посмотрел на себя в зеркало... снарядов не увидел.
      3. ruAlex 13 февраля 2016 16:02
        Хотелось бы искренне верить
    5. макс702 13 февраля 2016 11:00
      Не совсем по теме но все таки, не давно было сообщение что производство ракет перешло на трех сменную работу то есть круглосуточно.. в данный момент проживаю два месяца в г Реутов и окна выходят на завод НПО" Машиностроения".. Дык там не то что круглосуточной там второй смены не наблюдается, корпуса в темноте и без малейшего движения.. Днем еще как то вяло но вродь что то шевелится.. Так что к тому что говорится в официальных заявлениях надо очень скептически относиться..
      1. ranger 13 февраля 2016 15:44
        Цитата: макс702
        Так что к тому что говорится в официальных заявлениях надо очень скептически относиться


        Недаром говорится, что если вы считаете что все идет как надо, значит вам не все рассказывают...
      2. RoninO 13 февраля 2016 17:26
        Светомаскировка , однако ...
      3. varov14 13 февраля 2016 18:42
        А я вот в местной прессе прочитал, что каждый десятый на УВЗ будет уволен, а знакомый мне сказал что уже две тысячи уволены. Не иначе на мобилизационную экономику переходим, готовят пушечное мясо, чтобы амер.икосы с блеском продефилировали по красной площади, когда наши торгаши присягать им будут.
    6. Лопатов 13 февраля 2016 11:28
      Статья, конечно, очень сумбурная, но ставит правильные вопросы.

      - Вопрос хранения и обслуживания боеприпасов, создания моб. запасов. Появилась ещё при Горбачёве, до сих пор не решена.

      - Вопрос уничтожения "некондиции". Решался варварски, с гибелью людей, до конца не решён. Ребятишек из окружения Медведева, как и его самого, неплохо привлечь к ответственности за это. Сделать "как в США" может быть и стоило, но зачем это делать в стиле "хватай мешки, вокзал отходит". Хотели успеть поживиться, имели свои коммерческие интересы?

      - Вопрос производства новых боеприпасов. Тоже не решается. Хотя замене на данный момент подлежит очень многое, в артиллерии от 82-мм мин и зарядов к ним начиная(тут вообще конь не валялся), и 240-мм минами заканчивая. Мало того, на подходе "Коалиция", к которой существующие 152-мм выстрелы банально не подходят.
    7. iouris 13 февраля 2016 16:21
      Не как обычно: на очень высоком уровне говорят об опасности войны, и ведутся приготовления к ней.
      Наверное, принято решение "в случае чего" использовать ядерное оружие.
      1. varov14 13 февраля 2016 18:49
        Т.е. увеличение безработицы это будущие резервы армии? А оружие - добудь себе сам?
    8. Свелес 13 февраля 2016 21:31
      странно производим танки и всякие коалиции,а снаряды стало быть нет? Что за маразм? ау генералы в чём дело?
  2. a.s.zzz888 13 февраля 2016 07:53
    Ведь можно же было продлевать сроки службы, периодически отстреливая некоторое количество от партий.


    Поставил автору плюс, но есть некоторые моменты с которыми не согласен.
    Посмотреть на практику использования просроченными снарядами в войне укрокаклов против ДНР. Сколько случаев разрыва в стволе, как танков так и артиллерии? Сколько торчит неразорвавшихся мин, снарядов и авиабомб разных калибров и заканчивая системами РЗСО? А это все просроченные БП. Зачем такие БП если они не срабатывают? И путь им один - только в утилизацию.
    1. Evgeniy667b 13 февраля 2016 12:43
      Любая утилизация возможна только в тех случаях, когда есть чем заменить. Взял на уничтожение-положи взамен! И так во всем. Сейчас можно считать -угрожаемый период, а у нас старательно бьют и бьют по обороноспособности. Одно уничтожают, другое продают. Хороший режиссер всем этим управляет!
    2. CTABEP 13 февраля 2016 16:57
      Ну насколько я понимаю, эти-то снаряды как раз никакого контроля перед использованием не проходили - отсюда и проблемы. Кстати в ДНР/ЛНР так же использовалась куча просроченных боеприпасов (только с наших складов) - и они почему-то отказывали реже.
      А проходи боеприпасы нормальную проверку, с выборочным отстрелом части партии - вполне себе можно было бы продлить их срок эксплуатации, и использовать на учениях такие боеприпасы в первую очередь. В конце концов, лучше воевать снарядами, каждый десятый из которых не разорвется, чем просто без снарядов.
    3. varov14 13 февраля 2016 18:58
      У нас все через ...., служил, пять выстрелов из калаша за всю службу и так наверное везде, зато утилизация. И речь вообще не об утилизации, а о производстве нового, да еще на чем-бы сделать это новое и так по цепочке.
  3. алексеев 13 февраля 2016 07:54
    Ничего не могу комментировать, ибо лично не владею достоверной информацией. Но если это правда, то налицо вредительство, хотя и "не 1937-й год на дворе".
  4. Wedmak 13 февраля 2016 07:59
    Простите, а откуда данные о малом запасе снарядов? Сами были в местах хранение, считали? Да и если мне не изменяет память, сейчас поставили в производство снаряды с повышенным могуществом. Как 152 мм, так и 122 мм, и 125 мм. Для коалиции вообще новый тип боеприпаса разработали.
    Странные у вас заламывания рук по поводу нехватки снарядов на фоне сотен учений, где они расходуются даже не десятками.
  5. профессор 13 февраля 2016 08:05
    Специализированная вычислительная подсистема СВП-24, установленная на российские штурмовики и бомбардировщики, произвела сенсацию – в Сирии массово используют устаревшие по всем статьям бомбы свободного падения, которые доставляются к цели с точностью самых современных самонаводящихся боеприпасов. Россия может теперь использовать огромные резервы «глупых» бомб, накопленные за время холодной войны, запас их едва ли небесконечен. И каждая способна поразить цель с феноменальной точностью – три – пять метров.

    Бред. Ни одна система не способна обеспечить точность бомбометания с высоты 5000 м глупых бомб в 3-5 метров. Для этих целей ВКС применяют высокоточные боеприпасы стоимостью в сотни тысяч долларов.



    Наверняка нечто вроде СВП-24 можно создать и для крупнокалиберных орудий.

    Можно. Это улучшит точность, но "Краснополь" все равно не получится.



    PS
    Автор сам не желает пострелять просроченными снарядами?
    1. Лопатов 13 февраля 2016 10:29
      Цитата: профессор
      Бред. Ни одна система не способна обеспечить точность бомбометания с высоты 5000 м глупых бомб в 3-5 метров.

      Эт почему? Всё возможно. Ничего особо выдающегося в такой системе нет. Практически как прямой наводкой лупить.

      Другое дело, что это не безопасно, применять такие методы не входя в зону эффективного огня ПВО не получится. Именно потому военные так скрипели по поводу этой СВП-24

      Цитата: профессор
      Можно. Это улучшит точность, но "Краснополь" все равно не получится.

      И не надо. Необходимость в обычных боеприпасах для артиллерии огромна. Единственная задача, в которой корректируемые и управляемые боеприпасы имеет преимущество- поражение точечных целей. Но она не является основной для артиллерии.
      1. профессор 13 февраля 2016 10:39
        Эт почему? Всё возможно. Ничего особо выдающегося в такой системе нет. Практически как прямой наводкой лупить.

        Нет. Необходимо знать градиент ветра.

        Цитата: Лопатов
        Другое дело, что это не безопасно, применять такие методы не входя в зону эффективного огня ПВО не получится. Именно потому военные так скрипели по поводу этой СВП-24

        Имхо не только. Военные хорошо понимают, что даже точно зная скорость, курс и высоту самолета и направление и скорость ветра вокруг самолета невозможно попасть обыкновенной бомбой с высоты 5000 м с точностью 3-5 метров. Необходимо идеальные аэродинамические качества бомбы, чтобы все бомбы были идентичны до последнего микрона и необходимо знать градиент ветра (и чтобы он не изменялся от момента сброса до момента попадания в цель) на протяжении всей траектории следования бомбы к цели.

        Цитата: Лопатов
        И не надо. Необходимость в обычных боеприпасах для артиллерии огромна. Единственная задача, в которой корректируемые и управляемые боеприпасы имеет преимущество- поражение точечных целей. Но она не является основной для артиллерии.

        Автор не об этом. Он захотел неимеющегоаналоговвмире СВП-24, но для артиллерии и с его слов обычный снаряд станет высокоточным.
        1. sabakina 13 февраля 2016 10:54
          профессор
          Для тех кто не понял, герой Ди Каприо не вымышленный. Это реальный человек. Он раненый, выжил в суровых условиях без снаряжения и оружия и преодолел более 320 км.

          Профессор, вы это о себе что ль?
          А, ну, да, сегодня же суббота...
        2. Лопатов 13 февраля 2016 10:57
          Цитата: профессор
          Необходимо идеальные аэродинамические качества бомбы, чтобы все бомбы были идентичны до последнего микрона

          Тогда точность можно будет считать десятками сантиметров, а не метрами
          Цитата: профессор
          и необходимо знать градиент ветра (и чтобы он не изменялся от момента сброса до момента попадания в цель) на протяжении всей траектории следования бомбы к цели.

          РЛС определения параметров метра давно уже не новость.

          Цитата: профессор
          Автор не об этом. Он захотел неимеющегоаналоговвмире СВП-24, но для артиллерии и с его слов обычный снаряд станет высокоточным.

          Практически да. На данный момент никто в реальном времени не учитывает все параметры, влияющие на траекторию снаряда.
          1. профессор 13 февраля 2016 11:44
            Цитата: Лопатов
            Тогда точность можно будет считать десятками сантиметров, а не метрами

            Нет. Сравните точность изготовления снаряда и ОФАБ. И даже такая точность изготовления снаряда, его практически идеальная форма не позволяет добиться точности в 3-5 метров.

            Цитата: Лопатов
            РЛС определения параметров метра давно уже не новость.

            1. Градиент ветра не определяется РЛС.
            2. СВП-24 не позволяет определить градиент ветра. Бомбу просто снесет ветром.





            Цитата: Лопатов
            Практически да. На данный момент никто в реальном времени не учитывает все параметры, влияющие на траекторию снаряда.

            И поэтому применяют дорогущие высокоточные боеприпасы.
            1. Лопатов 13 февраля 2016 12:17
              Цитата: профессор
              И даже такая точность изготовления снаряда, его практически идеальная форма не позволяет добиться точности в 3-5 метров.

              ?
              Старенькая 122-мм пушка Д-25. Дальность 5 км. Стреляем, к примеру, по стене дома. 50% снарядов уложатся в эллипс с большой полуосью 2.2 метра и малой 1.5 метра.
              100% снарядов 17.6 м на 12 м соответственно. Без всяких систем учёта условий стрельбы в реальном времени.

              Цитата: профессор
              Градиент ветра не определяется РЛС.

              Легко. Мало того, именно так эти РЛС и работают. Определяют скорость и направление ветра в каждом дискретном слое, и путём обычного сложения получают результирующее для необходимой высоты.

              Цитата: профессор
              И поэтому применяют дорогущие высокоточные боеприпасы.

              Именно. Ключевое слово "дорогущие". На них можно заработать намного больше, чем на обслуживании действительно рабочей СУО, учитывающей условия стрельбы в реальном времени.
              1. профессор 13 февраля 2016 17:56
                Цитата: Лопатов
                Старенькая 122-мм пушка Д-25. Дальность 5 км. Стреляем, к примеру, по стене дома. 50% снарядов уложатся в эллипс с большой полуосью 2.2 метра и малой 1.5 метра.
                100% снарядов 17.6 м на 12 м соответственно. Без всяких систем учёта условий стрельбы в реальном времени.

                Возьмите гаубицу 152 мм и на 30 км. Сколько КВО? А Краснополем?

                Цитата: Лопатов
                Легко. Мало того, именно так эти РЛС и работают. Определяют скорость и направление ветра в каждом дискретном слое, и путём обычного сложения получают результирующее для необходимой высоты.

                Нет. Нет таких РЛС для определеия градиента ветра на 5000 м в режиме реального времени. Определяется старым добрым методом запуска шарика. Доплеровский радар не бьет на 5000 м да и нет его на аэроплане.







                Цитата: Лопатов
                Именно. Ключевое слово "дорогущие". На них можно заработать намного больше, чем на обслуживании действительно рабочей СУО, учитывающей условия стрельбы в реальном времени.

                При всех прибамбасах САУ с обычным боеприпасом не обеспечит КВО в 3-5 м на 30-40 км. Вы это знаете лучше меня. request

                Цитата: afdjhbn67
                ы Олег нас путаете граидентами и проч, по телевизору же сказали 3-5 метров.)))))

                Дык я же не с телевизором спорю... wink

                Цитата: Evgeniy667b
                Параметры ветра определяются через радар, отслеживающий метеорологический зонд.

                Вот и я об этом. Этот зонд ополченцы запускают или Су-24?

                Цитата: Нормаль ок
                В свою курсантскую молодость (конец 80-х) я стрелял снарядами с датой выпуска начала 50-х (если не ошибаюсь маркировано было 1952г).

                СССР через арабские армии поставил Цахалу огромное количество вооружения в том числе РПГ. Так вот в 90-е осечки РПГ уже случались примерно в 50% случаев. А потом вызывай саперов и так далее...
                1. Лопатов 13 февраля 2016 18:23
                  Цитата: профессор
                  Возьмите гаубицу 152 мм и на 30 км. Сколько КВО? А Краснополем?

                  А зачем 30? Во-первых, речь не о 30 а о 5 км. Во-вторых, речь не о стрельбе с закрытой ОП, а о "прямой наводке"- экипаж самолёта всё же наблюдает цель.

                  Цитата: профессор
                  Нет. Нет таких РЛС для определеия градиента ветра на 5000 м в режиме реального времени.

                  http://www.npovk.ru/meteorologicheskoe-oborudovanie_0_26.html

                  Цитата: профессор
                  При всех прибамбасах САУ с обычным боеприпасом не обеспечит КВО в 3-5 м на 30-40 км.

                  А зачем так точно? Полного рассеивания по дальности метров в 30 вполне достаточно при стрельбе по групповым целям. Больше и не надо.

                  Цитата: профессор
                  Так вот в 90-е осечки РПГ уже случались примерно в 50% случаев.

                  Причём арабы при хранении этих выстрелов соблюдали все требования руководящих документов? 8)))))))))))))
                  1. профессор 13 февраля 2016 18:34
                    Цитата: Лопатов
                    А зачем 30? Во-первых, речь не о 30 а о 5 км.

                    По аналогии. Бомбометание с 5000 м это запредельно как и артобстрел с 40 км.

                    Цитата: Лопатов
                    Во-вторых, речь не о стрельбе с закрытой ОП, а о "прямой наводке"- экипаж самолёта всё же наблюдает цель.

                    И что? Экипаж в СПУ-24 не наводит на цель, а лишь заносит координаты. Все остальное включая сброс бомбы делает сама система.

                    Цитата: Лопатов
                    Цитата: профессор
                    Нет. Нет таких РЛС для определеия градиента ветра на 5000 м в режиме реального времени.
                    http://www.npovk.ru/meteorologicheskoe-oborudovanie_0_26.html

                    Диапазон высот измерения профиля ветра, м 100-2600

                    Цитата: Лопатов
                    А зачем так точно? Полного рассеивания по дальности метров в 30 вполне достаточно при стрельбе по групповым целям. Больше и не надо.

                    Там где надо используют дорогущие боеприпасы, что ваши что американцы. Теперь вот и индусы. Потому как обычных не достаточно. Можно например своих зацепить ненароком.



                    Цитата: Лопатов
                    Причём арабы при хранении этих выстрелов соблюдали все требования руководящих документов? 8)))))))))))))

                    А арабы их и хранить не успели. Советы поставили их Цахалу практическими "горячими". wink
                    1. Лопатов 13 февраля 2016 23:23
                      Цитата: профессор
                      По аналогии. Бомбометание с 5000 м это запредельно как и артобстрел с 40 км.

                      Никакой аналогии.

                      Цитата: профессор
                      И что? Экипаж в СПУ-24 не наводит на цель, а лишь заносит координаты. Все остальное включая сброс бомбы делает сама система.

                      Абаждите. Мы же обсуждаем не СПУ-24, а принципиальную невозможность бомбометания свободнопадающих бомб с точностью, как у высокоточных.

                      Цитата: профессор
                      Диапазон высот измерения профиля ветра, м 100-2600

                      Для этого комплекса такой высоты за глаза хватит. Энергетика. Он заточен под работу с выноса, то есть от АКБ. И призван дать точные данные на активный участок траектории РСЗО. У новой "улыбки" высота поболее.

                      Цитата: профессор
                      Там где надо используют дорогущие боеприпасы, что ваши что американцы.

                      "Там где надо"? У нас для ВТБ довольно узкая ниша- бронеобъекты, прежде всего в движении. Плюс высокозащищённые точечные цели.
                      Ну а у американцев свои заморочки... Не выгодно их производителям создавать действительно точные арт. системы, способные работать обычными снарядами.
                      1. профессор 14 февраля 2016 07:47
                        Цитата: Лопатов
                        Никакой аналогии.

                        Полная аналогия. КВО в 3-5 метров для артсистемы на расстоянии в 40 км это как КВО в 3-5 метров при бомбометании с высоты в 5000 метров. Недостижимы. А вот автор пытается их привязать. laughing

                        Цитата: Лопатов
                        Абаждите. Мы же обсуждаем не СПУ-24, а принципиальную невозможность бомбометания свободнопадающих бомб с точностью, как у высокоточных.

                        Абаждал...
                        И СВУ-24 и "принципиальную невозможность бомбометания свободнопадающих бомб с точностью, как у высокоточных" так как автор утверждает обратное.

                        Цитата: Лопатов
                        Для этого комплекса такой высоты за глаза хватит. Энергетика. Он заточен под работу с выноса, то есть от АКБ. И призван дать точные данные на активный участок траектории РСЗО. У новой "улыбки" высота поболее.

                        Повторяю. Нет РЛС вообще и нет никакого другого прибора позволяющего определить градиент ветра для СВУ-24 среди прочего, поэтому "точность в 3-5 метров" это полных бред.

                        Цитата: Лопатов
                        "Там где надо"? У нас для ВТБ довольно узкая ниша- бронеобъекты, прежде всего в движении. Плюс высокозащищённые точечные цели.
                        Ну а у американцев свои заморочки... Не выгодно их производителям создавать действительно точные арт. системы, способные работать обычными снарядами.

                        Главная ниша ИМХО у всех одинакова- своих не зацепить. А не создают "точные арт. системы, способные работать обычными снарядами" на равне с высокоточными так как это не возможно в принципе поскольку:
                        Цитата: Лопатов
                        На данный момент никто в реальном времени не учитывает все параметры, влияющие на траекторию снаряда.
                    2. iouris 15 февраля 2016 00:37
                      Цитата: профессор
                      Бомбометание с 5000 м это запредельно как и артобстрел с 40 км.

                      Ничего общего: самолёт летит со скоростью 250 м/с, самолёт является сложным динамическим объектом, поведение которого в одном контуре управления описывается уравнением 2-го порядка (минимум), а их три, существуют перекрёстные связи и этим объектом ещё надо управлять при наличии атмосферных и иных возмущений.
                2. varov14 13 февраля 2016 19:21
                  Да успокойтесь вы наконец, проблема выеденного яйца не стоит. Высокоточное оружие, это Обаме в окно, но его не тронут, все остальное - ковром и как можно чаще.
            2. afdjhbn67 13 февраля 2016 13:06
              Цитата: профессор
              И поэтому применяют дорогущие высокоточные боеприпасы.

              Что Вы Олег нас путаете граидентами и проч, по телевизору же сказали 3-5 метров.)))))
            3. Evgeniy667b 13 февраля 2016 13:07
              Для учета состояния атмосферы и метеопоправок при стрельбе существуют специальная служба. Параметры ветра определяются через радар, отслеживающий метеорологический зонд. Температура по показаниям датчика на этом зонде. Кроме того возможна Интерполяция данных приземного замера по особому алгоритму. Конечно оба способа назвать идеально точными нельзя, но точность стрельбы они повышают весьма существенно. Не знаю как сейчас, но в Советской армии были метеоподразделения. Батарея на ракетную бригаду. И взвод на полк.
              Гораздо больше точность стрельбы с закрытых позиций зависит от погрешности топопривязки и определения координат цели. Спутниковые приемники дают в лучшем случае 5 метров. При съеме с карты точность накола 0,1мм в масштабе карты или грубее. Тоже нужно решать засечку по ориентирам, в основном буссолью.
              Ну и если вилка возникает с трех пристрелочных, это хорошо!
              1. Лопатов 13 февраля 2016 13:31
                Цитата: Evgeniy667b
                Параметры ветра определяются через радар, отслеживающий метеорологический зонд.

                У Вас устаревшая информация.
                Да, системы зондирования с помощью метеозондов дают очень точную информацию. Но не в реальном времени.

                И с этим работают. Во-первых, на батарейном уровне старенький ДМК будет заменяться более совершенным комплексом с РЛС определения параметров ветра
                http://www.npovk.ru/meteorologicheskoe-oborudovanie_0_26.html

                Во-вторых, модернизированная "Улыбка", которая уже проходит испытания, в плюс к зондам получила аналогичную РЛС профилей ветра.

                Это то, что сейчас. В перспективе- радиоакустические методы. Они не только направление и скорость ветра в реальном времени смогут получать, но и температуру, давление, влажность, турбулентность.

                Н фотографии 1Б67-1
                1. Evgeniy667b 13 февраля 2016 17:28
                  Лопатов (1) RU  Сегодня, 13:31 ↑ Новый



                  Цитата: Evgeniy667b

                  Параметры ветра определяются через радар, отслеживающий метеорологический зонд.

                  У Вас устаревшая информация.
                  Да, системы зондирования с помощью метеозондов дают очень точную информацию. Но не в реальном времени.

                  Благодарю за информацию! данные у меня бесспорно устарели, ведь моим коньком был комплекс АРМС с рлс РМС-1. Они уже в начале 80-х устаревали. А в 88 еще с ней на Капяр гоняли. Даже фото из руководства пользователя
                2. atalef 14 февраля 2016 08:25
                  Цитата: Лопатов
                  И с этим работают.

                  Цитата: Лопатов
                  о-вторых, модернизированная "Улыбка", которая уже проходит испытания

                  Цитата: Лопатов
                  В перспективе- радиоакустические методы

                  Цитата: Лопатов
                  МК?
                  Они только в приземном слое работают. Выше- данные получают расчётом, и потому они не особо точны

                  я тут почитал всю ветку и как то понял . что Вы немножко себе противоречите. тк , как я понял в реальном времени скорость ветра ( на сегодняшний момент ) ниодин радар дать не может ( точнее оперативно передать еданные на бомбандировщик ) а у самого прицельного компллекса таких возможностей нет
                  Поэтому очередной вопрос -- можно ли добиться КВО 3-5 м ФАБом ?
            4. varov14 13 февраля 2016 19:14
              Стоит-ли переживать что снаряд убьет не того террориста, которого в прицеле увидел, на войне главное чтобы ковер побольше и на ковре покучнее - все.
        3. свой1970 13 февраля 2016 13:26
          Ветер?а чем вам переносные метеостанции не угодили(я таскал такую в 80-е) - причем были и с выносными датчиками(за линию фронта в авто режиме).Меряет легко все данные для артиллерии -температуру, влажность, ветер, давление.Данные легко считывались и передавались на ЦП для обработки
          В настоящий момент с этим легко справится маленькая коробочка вычеслителя-наша всж тяжеловата зараза была feel
          1. Лопатов 13 февраля 2016 13:38
            ДМК?
            Они только в приземном слое работают. Выше- данные получают расчётом, и потому они не особо точны.
            1. varov14 13 февраля 2016 19:30
              Военные вы толчете воду в ступе - только ковром, устрашает и отрезвляет, а высокоточное - рядом товарищ погиб а ты не понял отчего. Когда земля горит под ногами оно нагляднее.
              1. гаврош.ру 14 февраля 2016 03:21
                ковром бы хорошо . жалко что не можем себе позволить ......
      2. iouris 15 февраля 2016 00:28
        Цитата: Лопатов
        Всё возможно. Ничего особо выдающегося в такой системе нет.

        Стрельба и бомбометание - это настолько вероятностный процесс, что через него и развивалась теории вероятностей.
        Вам оппонент приводит совершенно верные аргументы. Можно, конечно, попасть точно в лопату: это событие возможное, но практически невероятное.
        Я поверить не могу, что отклонение никогда не превышает "3 м" . Однако, если 3 м - это статистическая оценка матожидания, то да. Но оценка среднего квадратического отклонения вряд ли будет меньше 50 м. И это хороший результат, без СВП-24 СКО было бы, наверное, в пределах 300..400 метров.
        Если моя оценка верна, то единственно, что можно гарантировать, это то, что отклонение бомбы от черенка лопаты по абсолютной величине не превысит 150 м.
        Что касается неуправляемых бомб с "идеальными формами", то цена такого изделия будет соизмерима с ценой управляемого боеприпаса.
    2. cth;fyn 13 февраля 2016 10:37
      Я бы не хотел стрелять просрочкой, жить хочется.
      1. Лопатов 13 февраля 2016 10:59
        Ничего страшного в этом нет.
        Опасна не "просрочка", опасно отсутствие обслуживания боеприпасов.
        1. Анатоль Клим 13 февраля 2016 13:07
          Цитата: Лопатов
          Опасна не "просрочка", опасно отсутствие обслуживания боеприпасов.

          Всё правильно Вы пишете. Есть б/п с истёкшими сроками хранения, а есть б/п опасные в обращении. Боеприпасы у которых истёк срок хранения, это не означает, что он взорвётся в канале ствола, либо самовоспламенится, а вот опасные в обращении, их нельзя использовать в стрельбах, это может привести к взрыву и к поражению расчёта. Как пример, лежал у меня на хранении ящик винтовочных патронов 1939 года впуска, мой прапор мне всю плешь проел (и правильно делал), когда я выпишу наряд на их уничтожение. Я тоже удивлялся, может каким-то красноармейцам в 1941 году не хватило как раз этих патронов, а они полвека лежат на хранении. Пытался пробить, как они у нас появились, нашёл старую карту учёта, понятно в то время ни о каком компьютерном учёте никто не слышал, так вот пришли они из МВД в 1954 году. Потом к нам в тир приехали вохровцы, провести зачётные стрельбы, и наконец удалось спихнуть им этот ящик патронов. Так вот осечку давал примерно каждый десятый патрон, и где-то каждая десятая пуля не долетела до мишени, но 80% патронов оказались годны, и это через полвека хранения.
          1. Pilat2009 13 февраля 2016 13:31
            Цитата: Анатоль Клим
            Так вот осечку давал примерно каждый десятый патрон

            Был такой случай во время войны-стали давать осечку крупнокалиберные авиапулеметы,оказалось капсули,покрытые отечественным лаком.Покрытые импортным лаком осечек не давали.
            Был также случай,когда гильза изготовлена по нижнему допуску а ствольная коробка по верхнему-редкое совпадение ,критичное для авиавооружения.
            То есть на боевые свойства боеприпаса влияет множество факторов
            1. Лопатов 13 февраля 2016 13:40
              Боевые свойства ухудшаются. Деградация порохов, деградация ВВ. Но они не опасны. Если своевременно и в полном объёме проводилось обслуживание.
              1. Анатоль Клим 13 февраля 2016 17:28
                Цитата: Лопатов
                Если своевременно и в полном объёме проводилось обслуживание.

                Часто полное и своевременное обслуживание уже не поможет, плохое хранение не оставляет шансов на боевое использование. Помню стоял штабель выстрелов 2С3, укрыт не был, верхние ящики подгнили, внутрь ящиков стала проникать вода, мороз, ящик открываешь, а там, выстрел во льду и так несколько лет подряд, то замерзает, то оттаивает. Добился на уничтожение, предлагал привлечь сапёров и подорвать, но командир решил уничтожить путём расстрела, куда деваться,приказ, солдат естественно отстранили, а вдруг взрыв, погибнут могут, сели в саушку вдвоём с комбатом, да на полигоне стали отстреливать, первый выстрел ушёл, второй.., на третьем-затяжной выстрел-шипение, комбат орёт "в укрытие", выскочили из саушки и бежим подальше... выстрел, снаряд падает в метрах 30, втыкаем флажок.., короче сапёр всё равно приехал и подорвал не разорвавшиеся...Вспомнилась молодость...нормально служили.
    3. FinnTroll 13 февраля 2016 11:23
      Вот насчет того, что у всякого оружия есть срок "годности" хранения и старые снаряды надо утилизировать однозначно, а не в орудие их толкать с немного предсказуемым результатом согласен абсолютно, а в остальном... кто знает, может 3-5м, а может 5-10м но все равно для свободнопадающей бомбы это очень и очень хорошо.
    4. Нормаль ок 13 февраля 2016 16:19
      Цитата: профессор
      Автор сам не желает пострелять просроченными снарядами?

      В свою курсантскую молодость (конец 80-х) я стрелял снарядами с датой выпуска начала 50-х (если не ошибаюсь маркировано было 1952г). Конкретно, на первом курсе, из Д-44. У меня даже пепельница была из гильзы такого снаряда. Так, что срок в 25 лет - далеко не предел.
      Вообще то, что описывается в статье - реально выходит за пределы логики.
    5. Нормаль ок 13 февраля 2016 16:19
      Цитата: профессор
      Автор сам не желает пострелять просроченными снарядами?

      В свою курсантскую молодость (конец 80-х) я стрелял унитарными б/п с датой выпуска 1948г. Конкретно, на первом курсе, из Д-44. запомнил дату так как у меня пепельница была из гильзы такого снаряда )) Правда снаряд был "практический" - т.е. стальная болванка. Но пороха были вполне пригодными. Что касается вв снарядов более крупных калибров, то на втором курсе мы стреляли 120мм минами со сроками хранения примерно 20-30 лет. Для Д-30 в основном были 10-15 летние снаряды.
      А вообще то, что описывается в статье - реально выходит за пределы логики.
  6. ordinary 13 февраля 2016 08:06
    у нас в сибири ищут специалистов на производственные линии , я про патроны ....специалистов нет ,кто на пенсии ,кто умер ...звонили моему брату двоюродному ,он на этих линиях в свое время "вредность " заработал ...ему 56 лет брат спился ..чуть живой инвалид 2 группы ...работать некому
    1. Mitek 13 февраля 2016 10:15
      У нас производство патронов идет в три смены. Оборудование полностью поменяно. Но и кадры были сохранены.
  7. afdjhbn67 13 февраля 2016 08:17
    Пятая статья за год только на ВО - все никак попилить не могут , кто только не подписывался от регалий глаза в кучу ...Что думает наше прокуратура ?? Или Чайке пока некогда - от навального отбивается)))))
    1. sabakina 13 февраля 2016 10:58
      Цитата: afdjhbn67
      Пятая статья за год только на ВО - все никак попилить не могут , кто только не подписывался от регалий глаза в кучу ...Что думает наше прокуратура ?? Или Чайке пока некогда - от навального отбивается)))))

      От прокуратуры остались одни погоны и амбиции.
      В СССР прокурор был прокурором, щас....Поверьте, я знаю что пишу.
      1. afdjhbn67 13 февраля 2016 13:02
        Цитата: sabakina
        В СССР прокурор был прокурором, щас....Поверьте, я знаю что пишу.

        Так и я собственно об этом же..)))
      2. гаврош.ру 14 февраля 2016 03:24
        .... ни прокуроров ни следователей ни оперов . тока бизнесмены теперича там
  8. Сергей333 13 февраля 2016 08:24
    Похоже большая часть начальства в России- подкупленные США предатели.
  9. dfg 13 февраля 2016 08:50
    И статья и комментарии слошь крайности : речь о станкостроительном заводе а не о предприятии непосредственно выпускающем боеприпасы на самих заводах к сожалению в тучные годы установлены станки из вражеских стран и посему делать выводы о запасах снарядов на примере станкостроительного завода не очень корректно ну и доводы прописанные коллегами выше об использовании припасов с истекшим сроком годности в статье проигнорированы
    dfg
  10. ИмПерц 13 февраля 2016 08:53
    Интересная статья. Автор допущен к святая святых? К государственной тайне? Комментировать не могу, могу либо верить, либо не верить. Про ВС тоже говорили, что они развалены, что Приштина не показатель... Что в ЮО повезло... Но Крым и Сирия как-то не вписались в нарисованную картину.
  11. сурож 13 февраля 2016 08:55
    Сталин поручил известному геологу обнаружить новые нефтяные месторождения, на что геолог ответил, что месторождений нет. Сталин тогда ответил, что нет месторождений - нет геолога. Месторождения обнаружили в течении года. Ответственные должны быть, за конкретные действия, и наказание соответственно (или благодарность).
    1. 16112014nk 13 февраля 2016 12:26
      Точнее так.
      Сталин поручил Байбакову - будущему Председателю Госплана СССР - открытие новых нефтяных месторождений. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:
      -Будет нефть - будет Байбаков. Не будет нефти - не будет Байбакова!
      Вскоре были открыты месторождения нефти в Татарии и Башкирии.
      И всё это происходило во время войны в 1941 г.
    2. Pilat2009 13 февраля 2016 13:35
      Цитата: сурож
      Сталин тогда ответил, что нет месторождений - нет геолога

      Сталин вообще решал вопросы кардинально,поэтому и войну выиграли.Если человек устал от работы,надо найти того,кто не устал.Это сейчас у нас Чубайсов и Сердюковых пристраивают на теплые места,а Силуанов с Улюкаевыми могут только с экспорта нефти и газа бюджет формировать
  12. Million 13 февраля 2016 09:05
    Губернатор новый пришел,всю военку поднимет.Если захочет....
  13. сивый 13 февраля 2016 09:07
    Автор просто жжет:"За «Тополя» порадуемся, но ведь и артиллерийским снарядам можно было выдавать такое же продление срока годности… Неужели они менее надежны? Там же считаное количество деталей и все прошли 100-процентный контроль. Стало быть, 108 миллионов утилизированных снарядов могли еще использоваться – какие-то 10, а другие и все 30 лет".Тут хочется напомнить"автору"случай взрыва танка на учениях в Приволжско-Уральском военном округе.Причиной гибели экипажа танка стал взрыв снаряда в стволе танковой пушки.
  14. Серый 43 13 февраля 2016 09:19
    Станочный парк для "оборонки" надо создавать свой,недавно на форуме статья была как громили ВМЗ-варварски,по приказу импортного менеджера,выкинули на улицу уникальные станки и документацию,а ведь предприятие исполняло заказы не только АвтоВАЗа,но и авиапромышленности,атомной энергетики-куда пошли эти заказчики? Наверняка к зарубежным производителям,а свои высококлассные спецы оказались не у дел. Какой смысл призывать молодёжь учиться на производственников,если нет уверенности в том,что они после учёбы будут работать по специальности,а не где то на рынке
  15. cccr51 13 февраля 2016 09:23
    А что, Вованы и Диманы не думают порушенное ими же проф. образование восстанавливать?
  16. BagnyukSelo 13 февраля 2016 09:23
    у нас в белоруссии вообще ничего такого не выпускают... в стране голод, а наши самолеты по 40 млн закупают...
    1. рюрикович 13 февраля 2016 09:53
      Бедный Вы несчастный...Поди уже зубы на полку положили...Что-то я в упор не вижу пустых полок "а-ля 90-е"... what
      Или изменение количества сортов колбас с 10 до 5 в каждом магазине уже считать голодом???
      Да, в стране кризис...Так и во всём мире кризис. Но не нужно уже опускаться до такого ...такой недалёкости,чтобы лепетать о голоде!
      1. BagnyukSelo 13 февраля 2016 11:11
        о чем говорить? я только вчера за коммуналку дома отдал почти 500 тыщ..!!!! это из 2 миллионов... а есть? а одеваться? а сотку махануть? хорошо хоть что есть самогонный аппарат... а в машину топливо залить? в райпо все дороже чем в городе.. колхоз на ладане... какие войны? какие кибер там войска? в минске зажрались 10 лямов им мало всё вякают.. хотя и там одна деревня... я знаю...
        1. m262 13 февраля 2016 15:51
          10 лямов в минске это роскошь, 6 средняя...
  17. блэк 13 февраля 2016 10:11
    Заказная статья. Лоббирование интересов института. Сразу отношу изложенную информацию в разряд сомнительных.
  18. Mera Joota 13 февраля 2016 10:16
    Специализированная вычислительная подсистема СВП-24, установленная на российские штурмовики и бомбардировщики, произвела сенсацию

    Надеюсь автор врет. Если же нет, то бесконечно больно за наших летчиков радующихся прицельно-навигационной системе аналогичной той, что американцы использовали в 1991г. в Ираке. Более того в системе отсутствует оптический канал, что не может не удручать.
    Наверняка нечто вроде СВП-24 можно создать и для крупнокалиберных орудий.

    Конечно можно, уже есть. На данном ресурсе уже был обзор зарубежных систем.
    http://topwar.ru/38624-polevaya-artilleriya-boepripasy-i-vspomogatelnye-sistemy.
    html
    1. Лопатов 13 февраля 2016 10:41
      Цитата: Mera Joota
      радующихся прицельно-навигационной системе

      Ну это же не чистая прицельно-навигационная, не так ли? Основная "фишка"- расчёт траектории...


      Цитата: Mera Joota
      На данном ресурсе уже был обзор зарубежных систем.
      http://topwar.ru/38624-polevaya-artilleriya-boepripasy-i-vspomogatelnye-sistemy.

      html

      Не, там ничего особо выдающегося по Вашей ссылке нет. Наши пытаются такую систему строить, с РЛС определения параметров ветра, с баллистическими РЛС, но пока всё в процессе...
      1. Mera Joota 13 февраля 2016 12:59
        Цитата: Лопатов
        Ну это же не чистая прицельно-навигационная, не так ли? Основная "фишка"- расчёт траектории...

        Ну если учесть, что данные о цели загоняются перед вылетом и в полете нет возможности ввести координаты выявленных целей, то можно сказать что не чистая.
  19. cth;fyn 13 февраля 2016 10:43
    А почему автор решил что именно его станки нужны всем? Возможно как раз станки тнити никому не нужны , потому что есть лучшая альтернатива им? Задавался ли автор этим вопросом? Конкурентноспособна ли продукция тнити?
    1. Paranoid50 13 февраля 2016 15:40
      Насколько помню,около полугода назад Путин беседовал с губернатором Рязанской области. И губернатор докладывал,что в Рязани вновь заработал(фактически обрёл вторую жизнь) станкозавод,имеющий к оборонке непосредственное отношение. Причём благодарил Путина за участие в этом вопросе(ручное управление?).Предприятие большое,серьёзное. Недавно был в Рязани(наведываюсь регулярно),спрашивал у местных. Говорят,что да. Коллеги,кто из Рязани,подтверждаете или опровергаете?
  20. Mera Joota 13 февраля 2016 10:50
    Самая распространенная артиллерийская система навигации и целеуказания это французская Sigma 30-700 от Sagem Defense Securite Sigma. Ей в частности оснащены САУ PzH 2000 и CAESAR.
    Обеспечивая полностью автономную работу на артиллерийском орудии, новая система Sigma 30-700 от Sagem предназначена специально для обеспечения высокоточной стрельбы из дальнобойной артиллерии. Как и остальные члены семейства Sigma 30, новая система гарантирует такую же степень точности без GPS, как и с ней, а также в условиях постановки помех или ложных целей. Основываясь на своих характеристиках, Sigma 30-700 также может быть использована в борьбе с батареями или совместно с радарами ПВО дальнего действия.
    Sigma 30, связанная с баллистическим вычислителем, дает артиллерийскому орудию значительные эксплуатационные преимущества, поддерживая быстрое развертывание и широкий спектр решаемых задач, как в симметричных, так и в асимметричных конфликтах.
    Система Sigma 30 основана технологии цифрового кольцевого лазерного гироскопа с длинным оптическим трактом (32 см). Она использует проверенный промышленный и технологический опыт Sagem в навигационных системах.


    А теперь касаемо СВП-24 "Гефест". В 1992г. в Раменском на базе "Раменское приборостроительное конструкторское бюро" было создана компания Гефест ИТ, которая пообещала создать для МО компьютерную бортовую систему для модернизации Су-24М. Заказ и деньги получили и началась череда коррупционных скандалов, разборок, приостановление работ и т.д. В результате слепили некое изделие под названием СВП-24 "Гефест" которое даже впарили алжирцам в 1999г., но МО испытав сие чудо долго плевались и послали Гефест ИТ куда им следовало бы пойти, после 10! лет ОКР в 2002г. на СВП-24 поставили крест.
    Но господа из Гефесть ИТ не угомонились и отсудили у МО 50 млн. руб. за якобы потраченные ими личные средства (4 года судились!).
    Дальнейшая подковерная возня не известна, но вот хронология:
    В 2006г. Гефест ИТ снова договорился с МО о поставке системы СВП-24 на модернизируемые Су-24.
    В 2007г. на МАКС 2007
    ОАО ФНПЦ Раменское приборостроительное конструкторское бюро (РПКБ) и компания Sagem Defense Securite, входящая в группу компаний SAFRAN, подписали соглашение о намерении создания совместного предприятия в России. Целью СП будет являться адаптация, совместное производство, продажа и техническое обслуживание систем инерциальной навигации последнего поколения, предназначенных для российских и международных авиационных программ.

    Т.е. Гефест ИТ получила доступ к современным инерциальным навигационным системам коими славится Sagem Defense Securite и смогла наконец довести СВП-24 до кондиции и в октябре 2008 года систему приняли на вооружение ВС РФ.
    От начала разработки до принятия на вооружение 16 лет...
    1. Лопатов 13 февраля 2016 11:09
      Цитата: Mera Joota
      Самая распространенная артиллерийская система навигации и целеуказания это французская Sigma 30-700 от Sagem Defense Securite Sigma. Ей в частности оснащены САУ PzH 2000 и CAESAR.

      Вопрос на деле намного сложнее, чем Вам кажется. Определение точных координат точки стояния орудия и дирекционного угла оси машины это очень важно. Но не даст особого прироста в точности стрельбы обычными боеприпасами.

      Цитата: Mera Joota
      Как и остальные члены семейства Sigma 30, новая система гарантирует такую же степень точности без GPS, как и с ней, а также в условиях постановки помех или ложных целей

      Это кто такую дичь написал??? 8))))) Ладно помехи, может быть кто-то сподобится глушить сигнал спутников ЖПС на большой территории. Но ложные цели то тут вообще с какого боку? 8)))
      1. Mera Joota 13 февраля 2016 13:04
        Цитата: Лопатов
        Это кто такую дичь написал?

        www.army-guide.com
        Цитата: Лопатов
        Но ложные цели то тут вообще с какого боку?

        Не могу знать товарищ полковник....
  21. chunga-changa 13 февраля 2016 10:55
    У нашей армии две беды - свидетель Сердюков и начальник ВПК, журналист-международник-самострел Рогозин. Одну беду вроде частично устранили, а Рогозин продолжает резвится на полную катушку - нет такого дела которое бы он ещё не завалил. Надо ему в твитер написать - "снарядов нет, стрелять будем батутами", он такие шутки любит, оценит.
  22. V.B. 13 февраля 2016 11:07
    Да здравствуют гарант, "айфончик" и их команда!!! Может, пора им переехать на пмж на горячо ими любимый запад? И санкции на них не будут распостраняться, об отмене которых они бредят и мечтают.
  23. igor 1976 13 февраля 2016 12:14
    Ну что можно сказать! Если раньше было две беды дураки и дороги то теперь их три !!! Пришли еще и доморощенные журналисты и диванные эксперты !!!! Так много сумбурной информации не читал еще ни где !!!! Не буду строить из себя умника и эксперта скажу лишь одно ! Министерству обороны и правительству РФ не помешало бы создать не знаю как точнее выразиться более подробно информировать население о текущем положение дел в армии и оборонном комплексе ! К вопросу в мой адрес болтун находка для шпиона ! Поясняю !!! Я имел в виду единый канал открытой информации !!! А не сумбурные проценты новой техники которые изредка нам сообщают политики в новостях ! Такая информация для наших друзей в ковычках секретной не является и не являлась ни когда ! А для нас граждан РФ далеких от данной темы многое прояснило !! А то читаешь всякую хрень и волосы дыбом встают и не знаешь кому верить !!! Информационную войну ведь ни кто и ни года не отменял !!!!
    1. rubidiy 13 февраля 2016 13:56
      igor 1976 полностью поддерживаю. В общем-то, что-то подобное уже создано. Называется телеканал "Звезда". soldier Да, ура-патриотический, но все же есть там регулярная рубрика новостей ВПК. А профессиональных журналистов не то что не хватает. Их в принципе нет. Извели как класс. Тут вопрос больше к военным даже, т.к. после всех тех передряг, которые свалились на голову кадровых военных за последние десятилетия, наверняка живут на просторах России многие уволенные в запас специалисты, которые могли бы толково и адекватно все объяснить. На западе грызутся за такие места, а у нас вместо них передачи о военной технике делают гуманитарии, от дремучего невежества которых уши в трубочку сворачиваются. Научить специалиста журналистике гораздо легче и быстрее, чем из неуча-журналиста сделать специалиста.
  24. Alget87 13 февраля 2016 12:37
    Цитата: Лопатов
    Эт почему?

    Как почему, эт ж "прохессор" сказал!Вы что ! Не сметь с ним спорить!Он же ум, нет умище, честь, нет честище, и совесть, нет совестище всего и вся! А Вы спорить , сомневаться, ещё раз, не сметь!А то не дай Бог обидется и в очередной раз бросит нас неразумных на произвол судьбы, как же мы тогда жить здесь будем, сгинем ведь и пропадём.
  25. cdrt 13 февраля 2016 13:29
    полудохлый советский НИИ, не нашедший даже в условиях массового обновления оборудования и технологий в оборонке своих клиентов?
    да еще и в Ростех не взяли. Видать совсем никому не нужный НИИ...
    1. Вадим237 13 февраля 2016 18:58
      Сейчас уже обрабатывающие центры с ЧПУ все сверхсложные детали и корпуса боеприпасов могут делать - все операции по обработке на одном станке - конечно в таких условиях ихнее снарядное станкостроение уже ни кому не нужно.
  26. AdekvatNICK 13 февраля 2016 13:41
    да что там снаряды.Куда ни ткни в любую отрасль .У нас везде такой бардак.Мы вечно жили в таком состоянии и будем жить потому что время идёт а ничего не меняется.Такой мы народ.За 2000 лет мы не может ничерта настроить нормально.Просто оглянитесь вокруг везде бардак.А теперь минусим погнали.
  27. Легионер 13 февраля 2016 14:42
    статье плюс,мы действительно вбухали немало сил и средств в создание "армат" и "коалиций", рекламных и научных статей по этому поводу написано не мало, но вот что то с разработкой новейших боеприпасов к ним что то тихо...как по этой проблематике будем запад обходить?
    1. Cat Man Null 13 февраля 2016 20:39
      Цитата: Легионер
      рекламных и научных статей по этому поводу написано не мало

      ... и, тем не менее, ТТХ ни Арматы, ни Коалиции СВ никто толком так и не видел, так, нет?

      Цитата: Легионер
      что то с разработкой новейших боеприпасов к ним что то тихо

      Было бы странно, если было бы "громко"..
  28. ism_ek 13 февраля 2016 14:55

    1. Снаряды при вылете из канала ствола орудия имеют различные начальные скорости.
    Различные начальные скорости снаряды получают по следующим причинам:
    а) снаряды, несмотря на тщательное изготовление, все же отличаются друг от друга по весу и по форме;
    б) при выстреле в силу допусков в размерах ведущего пояска и гильзы снаряд неодинаково досылается в камору;
    в) боевые заряды, несмотря на тщательное их изготовление и взвешивание, отличаются друг от друга как по весу, так и по своему действию.

    2. При стрельбе получаются разные углы бросания, что имеет место в результате:
    а) разнообразия углов вылета;
    б) разнообразия наводки;
    в) наличия мертвых ходов в подъемном механизме, поворотном механизме и механизмах прицела.
  29. sw6513 13 февраля 2016 15:09
    Сейчас время такое-надо порох держать сухим и в нужном количестве.Но если так всё запущено какой же выход?Срочно и быстро такое производство не сделать-это время и средства.Статья понравилась.
  30. Балаган 13 февраля 2016 18:35
    Ого, всё так серьёзно со снарядами... Что, опять паровозоремонтные заводы будут точить снаряды, случай чего?
    1. Вадим237 13 февраля 2016 19:00
      В случае чего снаряды могут изготавливать все заводы и предприятия, у которых есть обрабатывающие центры с ЧПУ.
  31. EVPanov 13 февраля 2016 18:56
    в случае чего выдадут нам трёхлинейки и пойдём в штыковую на "Абрамсы"
  32. Alekspel 13 февраля 2016 19:10
    Если смотреть по большому счёту, то давно уже понятен был тренд на уничтожение оборонки. Причём просчитанный и спланированный. Одних руководителей типа тупого горбачишки использовали втёмную, другие типа чубайса -идейные. Результат заводы уничтожены, НИИ разогнаны. Ясно что за три дня не восстановить. Хотя китайцы завод по производству боеприпасов строят за три месяца, со СВОИМИ станками. И это только потому, что англосаксы к управлению их государством не могут пробраться по определению. Пока кудрины, чубайсы и прочая дрянь будут влиять на оборонную политику государства, удачи не видать. Построим тысячи Армат, а стрелять нечем будет и всё, штык в землю. Что дворкович может понимать в оборонке? А он вице-премьер! Конечно, когда ему либеральная сволочь поднесёт бумагу о ликвидации какого-нибудь заводика по производству упаковки для артвыстрелов, он её подмахнёт не понимая что подписывает, подумаешь ящики какие-то. Это как вариант.
  33. Amper 13 февраля 2016 19:10
    Просто враг ворвался в расположение боевой части, либо ты его, либо он тебя. Уже исход лишают дни , недели... но уже не месяцы....
  34. Студент 13 февраля 2016 20:39
    Станки не заказывают свои лишь потому, что покупают импортные типа Хермле,Велле,Мудэй и т.п. и наживаются на откатиках.
  35. Amper 13 февраля 2016 20:46
    Цитата: Alekspel
    Если смотреть по большому счёту, то давно уже понятен был тренд на уничтожение оборонки. Причём просчитанный и спланированный. Одних руководителей типа тупого горбачишки использовали втёмную, другие типа чубайса -идейные. Результат заводы уничтожены, НИИ разогнаны. Ясно что за три дня не восстановить. Хотя китайцы завод по производству боеприпасов строят за три месяца, со СВОИМИ станками. И это только потому, что англосаксы к управлению их государством не могут пробраться по определению. Пока кудрины, чубайсы и прочая дрянь будут влиять на оборонную политику государства, удачи не видать. Построим тысячи Армат, а стрелять нечем будет и всё, штык в землю. Что дворкович может понимать в оборонке? А он вице-премьер! Конечно, когда ему либеральная сволочь поднесёт бумагу о ликвидации какого-нибудь заводика по производству упаковки для артвыстрелов, он её подмахнёт не понимая что подписывает, подумаешь ящики какие-то. Это как вариант.


    Пока государство это - 1% населения воров,бандитов и чиновников, так и будет. Если Народ не почувствует себя основой Государства.
    Иначе он проснется однажды по утру в цепях....иностранного производства.
  36. Rubber duck 14 февраля 2016 00:16
    Был в Москве хороший завод "Московский станкостроительный завод Красный пролетарий им. А. И. Ефремова".
    История взята материала "Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978"

    "Основан в 1857 французскими предпринимателями братьями Бромлей. С 1870 стал производить строгальные станки для своих механических мастерских. В дальнейшем выпускал металлообрабатывающие и деревообрабатывающие станки и др. продукцию. В годы 1-й пятилетки (1929—32) на заводе был сконструирован токарный станок «ДИП» (догнать и перегнать капиталистические страны). В годы Великой Отечественной войны 1941—45 завод, продолжая выпуск станков, производил продукцию для фронта. В 1944 впервые в мировой практике станкостроения на заводе внедрена конвейерная сборка станков. В 1949 без остановки производства осуществлен переход на поточное производство токарного станка 1А62. Наряду с выпуском серийных станков коллектив завода освоил производство прецизионных станков, вертикальных многошпиндельных полуавтоматов. В 1956 завод перешёл на крупносерийный выпуск нового станка 1К62. В 1966—70 освоен и запущен в серийное производство вертикальный восьмишпиндельный полуавтомат модели 1К282, выпущен целый ряд принципиально новых моделей специальных станков, освоено также серийное производство станков с числовым программным управлением."

    Работал на этом заводе мой дед, рассказывал, что станки выпускались тысячами, в том числе продавались за рубеж - в Японию, ФРГ и ОВД и другие соц.страны.
    Немцы их станки очень ценили и когда приезжали делегации, им конечно же показывали производство. Они были в шоке, когда мастера "на глазок" делали детали с точностью до микрометра. На рубеже 80-90, завод имел цеха недалеко от м.Шаболовская и м.Калужская. В лихолетье 90-ых, цеха на Шаболовской закрыли и они просто ржавели, после взялись за оставшиеся площади. В 2012 завод окончательно был признан банкротом и ликвидирован, цеха на Шаболовской был разрушен, а на его месте был построен бизнес-центр, в помещениях на Калужсокй, частично реконструирован, частично построены новые площади под аренду офисов.

    Конечно его судьба не единична, "Серп и молот", "ЗиЛ", "электрозавод" и многие другие, одни офисы-офисы-офисы.
  37. ilyich 14 февраля 2016 02:17
    Цитата: V.B.
    Да здравствуют гарант, "айфончик" и их команда!!! Может, пора им переехать на пмж на горячо ими любимый запад? И санкции на них не будут распостраняться, об отмене которых они бредят и мечтают.

    враг
  38. Anatoliy Kotov 14 февраля 2016 04:46
    Статья так себе.
  39. Termit1309 14 февраля 2016 06:32
    Статья вообще ни о чём.
    “ От неприкосновенного государственного запаса артиллерийских снарядов к 2006 году осталось 20 процентов ”

    Автор точно помнит какой сейчас год? Это при условии что фраза про снаряды правда.
    Отработав в новом году две недели, коллектив специализирующегося на снарядном станкостроении Тульского научно-исследовательского технологического института (ТНИТИ) опять отправлен в вынужденный отпуск на два месяца – до 31 марта. С боеприпасами для артиллерии покончено или они возникнут в апрельской повестке дня?

    Для тех кто много писал в этой теме - эттот институт не разрабатывает новые снаряды , не производит их. И с постсоветских времён, судя по отсутствии о нём какой либо информации, ничего нового не создал. Ну кроме некоторого количества слегка истеричных статей.
    1. ФАНТОМ-АС 14 февраля 2016 06:38
      Цитата: Termit1309
      эттот институт не разрабатывает новые снаряды , не производит их.

      Этот институт был единственным в СССР, который разрабатывал станки для производства снарядов.
      Цитата: Termit1309
      И с постсоветских времён, судя по отсутствии о нём какой либо информации, ничего нового не создал. Ну кроме некоторого количества слегка истеричных статей.

      С постсоветских времён само государство не давало ничего создавать
    2. Комментарий был удален.
  40. Termit1309 14 февраля 2016 15:10
    Цитата: ФАНТОМ-АС
    С постсоветских времён само государство не давало ничего создавать

    Сколько лет после СССР прошло напомнить? И эттот институт существует до сих пор. То есть государство на него средства выделяло , зарплату им платили. И что-то на своих рабочих местах они делали.
    И теперь когда на оборонный заказ начали выделять немалые деньги единственный институт стал производителям боеприпасов не нужен? Прям заговор какой то. Или просто бездарное нынешнее руководство данного института ничего для выправления этой ситуации ни делало , кроме сбросов в прессу?
  41. Комментарий был удален.
  42. starper 20 февраля 2016 06:21
    Разрекламированный СВП 24 по сути модернизированный gps навигатор ни коим образом не влияющий на поведение бомбы или снаряда в полёте. Какой то и.....т раскручивает эту систему как дешевую альтернативу действительно управляемым или тем более самонаводящимся снарядам. Это каким же ......... надо быть что бы не видеть принципиальной разницы между управлением боеприпасом и наведением самолёта на точку сбрасывания? Возникает законный вопрос, а так ли уж глуп, тот кто рулит этим проектом? И кто за этим стоит?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня