«Знайте, что зашло солнце земли Русской!»

«Знайте, что зашло солнце земли Русской!» Великое княжение

Великий князь Владимирский Андрей Ярославич, породнившись с князем Даниилом Галицким, вместе с тестем стал выступать решительным противником мирных отношений с Золотой Ордой. Даниил заглотил «наживку» Запада и надеялся на помощь европейских государств в борьбе с ордынцами. Это была авантюра. Реальных боевых сил, способных противостоять Орде, ни у того ни у другого не было. А западные владыки не собирались поддерживать русских князей в борьбе с Ордой. Скорее всего, они желали, чтобы Орда ещё больше ослабила русские княжества, чтобы их можно было легко покорить.

В результате великий князь Владимирский перестал собирать дань в пользу ордынцев и не возил больше дорогих подарков в Сарай, вызвав раздражение золотоордынских вельмож. Александр Ярославич Невский пытался оградить младшего брата от неразумных решений, но безуспешно.


Беспокоила Александра и Норвегия. На Кольском полуострове новгородцы столкнулись с норвежцами. Возникла настоятельная потребность определить государственную границу Руси с Норвегией. К ее королю отправляется представительное посольство, которому ставится еще и задача посватать сына Александра Невского Василия за дочь норвежского короля Кристину. Границу определили, но сватовство не состоялось. В 1251 году Александр Невский заключил договор с норвежским королём Хаконом IV Старым об урегулировании пограничных споров и разграничений в сборе дани с огромной территории, на которой проживали карелы и саамы.

В 1251 году при участии войск Золотой Орды победу в борьбе за верховную власть в Монгольской империи одержал союзник Батыя Мунке. В следующем году Александр вновь приехал в Орду, пытаясь отвести беду от русских земель. Царь Батый был прекрасно осведомлен о том, что творилось на Руси. Не остались для него большим секретом слова и действия великого князя Владимирского Андрея и его тестя князя Даниила Галицкого. И тот и другой хотели встать во главе широкого восстания на Руси, чтобы освободиться от власти Орды. Они начали готовить вооруженное выступление, но явно поспешили. А надежды на помощь Запада и гроша ломаного не стоили.

Поэтому когда Батый получил новые доказательства прямого неподчинения великого князя Владимирского, впал в гнев и повелел наказать данника Золотой Орды, вышедшего из повиновения и готовившего открытый мятеж. У ордынцев имелась богатая практика подобных карательных походов. Владения непокорных князей должны были подвергнуться разграблению и опустошению.

На Владимирскую Русь двинулась сильная конная рать. Во главе ее повелитель Золотой Орды поставил опытного полководца — царевича Неврюя. Хан Батый повелел ему «привести» в Сарай князя Андрея Ярославича. Александр Невский, бывший уже в ханской ставке, не знал о походе «Неврюевой рати». Некоторые исследователи обвиняют Александра в том, что он во время своей поездки в Орду способствовал организации карательного похода против своего брата, но прямых доказательств в пользу данного вывода нет. Да и сомнительно, что великий князь и блистательный полководец, который уже не раз показывал высокие человеческие качества, которые привлекали к нему как простой люд, так и врагов, мог так поступить.

Сражение между конным войском Неврюя и немногочисленными дружинами князя Владимирского Андрея Ярославича и князя Тверского Ярослава Ярославича, которые храбро вышли навстречу врагу, произошло у города Переяславля. Летописец так отозвался о той битве: «И бысть сеча велика, гневом же Божиим, за умножением грехов наших, погаными христиане побежени быша». Тут мы видим, что летописец называет ордынцев «погаными», то есть язычниками. Никаких «монголо-татар» на Руси не было. Были язычники-европеоиды и христиане, обе ветви суперэтноса русов были прямыми наследниками скифской цивилизации (Великой Скифии). Поэтому в источниках на рисунках нет отличий между «монголами» и русичами, они были представителями одной расы, их военная организация (десятичная система) и вооружение было однотипным.

Андрей Ярославич был разбит. Он сначала искал спасения в Новгороде, откуда затем удалился в Швецию. А вот простым людям бежать было некуда. Ордынцы вновь разорили русские земли. Неврюй разорил Переяславль, где была убита жена Ярослава Ярославича и взяты в плен дети. Страшному опустошению подверглись селения Владимиро-Суздальской земли. В Орду было уведено «бещисла» людей, коней и скота. Одновременно с походом «Неврюевой рати» 60-тысячное войско темника Куремсы двинулось на Галицко-Волынскую землю, и владения князя Даниила Галицкого тоже подверглись разорению. Папа римский не оказал ему военной помощи. Правда, Даниил продолжил сопротивление и с некоторым успехом. И получил в 1254 г. королевскую корону. Его преемники именовали себя «Rex Russiae» и «duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie» («король Руси» или «князь всей земли русской, галицкой и владимирской»). То есть никакой «Украины-Руси» никогда не существовало. В Галицкой, Волынской и Карпатской Руси всегда жили русские, которых в XX столетии записали в «украинцы».

Александр Невский вернулся из Орды на Русь с ярлыком на великое княжение в стольном граде Владимире. Такова была воля хана Батыя, хотевшего видеть старшим среди русских князей верного и разумного человека, авторитетного правителя. Батый не желал новой смуты. Жители Владимира оказали новому великому князю торжественную встречу, что свидетельствовало о высоком личном авторитете победителя в Невской битве и Ледовом побоище. Он сразу же принялся восстанавливать разрушенное, собирать в опустевшие города и села разбежавшийся куда глаза глядят народ.

Продолжение борьбы с Западом

Однако военная опасность вновь стучала в двери Новгородской Руси. Последовала новая война с западными соседями. Литовцы вновь напали на Торопецкую волость. Посаженный на новгородский стол старший сын Александра Невского Василий разбил литовское войско в битве под городом Торопцом. Затем пришли шведские рыцари. Они высадили с кораблей десант и начали спешно возводить крепость на восточном, русском, берегу реки Наровы. Однако узнав о формировании новгородского ополчения, шведы бросили постройку крепости и «побегоша за море». Затем немецкие рыцари из Ливонии атаковали Псков, но взять его не смогли, только пожгли пригород. Псковичи вместе с новгородцами и карелами нанесли ответный удар, они вторглись в Прибалтику и разбили немецких рыцарей на их земле, после чего был заключён мир на условиях Пскова и Новгорода. Псковичи пригласили к себе на княжение Ярослава Ярославича Тверского, младшего брата Александра Невского.

Чтобы предотвратить новое вторжение шведских феодалов в земли Великого Новгорода, великий князь Владимирский Александр Ярославич задумал большой поход в Финляндию, в ее центральную часть. К тому времени шведские рыцари завоевали земли финских племен, и вышли к границам Карелии, чье население издревле было союзником новгородцев в противостоянии со шведскими захватчиками.

Новгородское именитое боярство, больше всего радевшее за свои исконные права, которые были связаны с торговлей с Западом, составило сильную оппозицию Александру Ярославичу. В начале 1255 года бояре изгнали княжившего в Новгороде князя Василия Александровича — сына Невского. Тот с дружиной и семьей отъехал в Торжок и стал дожидаться помощи от отца. Великий князь не замедлил явиться с дружиной, двинувшись на Новгород. Новгородское вече после долгих и бурных дебатов сместило боярского ставленника Анания с поста городского посадника. После этого Александр Ярославич со своей дружиной вступил в Новгород и сам назначил посадника из верных ему людей. Им стал популярный в народе человек — Михаил Степанович, один из героев битвы на Неве. Вольнолюбивые новгородцы на сей раз не противились княжеской воле. Это был первый случай в истории, когда воля князя, пусть оказалась сильнее новгородских вечевых обычаев. По сути, был показано будущее Новгорода. Новгородское боярство и крупное купечество было связано интересами с Западом, богатело от транзитной торговли и торговли местными товарами. В итоге новгородская верхушка была готова лечь под Запад, лишь бы сохранить личный интерес. Александр же, как и будущие великие князья Владимирские и Московские выступали в интересах всей Русской земли.

Вскоре из «Немецкой земли» вернулся младший брат Александра Невского Андрей Ярославич — он был принят с «любовью». В 1256 году Андрей Ярославич вернулся на Русь. Александр помирил его с ханом и дал в удел Городец и Нижний, а потом, с разрешения хана, и Суздаль. В итоге Андрей Ярославич стал основателем ветви суздальских (затем нижегородских, затем шуйских) князей.

Хорошие отношения с Ордой позволили провести зимний поход в Финляндию, владения Шведского королевства. Владимирским и новгородским дружинам предстояло выступить в поход по зимним путям-дорогам: руслам замерзших рек и озерам. Русская рать двинулась в Финляндию из Копорья, перейдя по льду Финский залив. Вскоре к ней присоединились отряды союзных карел. Финляндский поход завершился успешно —русское войско совсем немного не дошло до Полярного круга. Шведским феодалам пришлось частью бежать в Швецию, частью «затвориться» в каменных замках, брать которые русским воинам помогали местные жители. Итогом похода стало то, что шведы в последующие 37 лет не нарушало границы Новгородской Руси, остановившись в своем продвижении на Восток по рубежу реки Кюмийоки.

В 1257 году великий князь Владимирский Александр Ярославич совершил удачную поездку в Орду: его младший брат Андрей был прощён. Во многом это случилось благодаря тому обстоятельству, что один из русских князей — Глеб Васильевич — женился на ордынской княжне, принявшей христианство. Однако в это же время политика Александра Ярославича подверглась сильному испытанию. Ордынцы решили переписать все население своей империи, в том числе и Руси, чтобы упорядочить взимание дани. Ханские «численники» не замедлили с прибытием в русские княжества. При этом в Золотой Орде согласились с доводами великого князя Владимирского, чтобы сбором дани заведовали русские князья, управлявшие своими землями. Вместе с тем хан обязал Александра Ярославича содействовать «численникам» в переписи городского и сельского населения Руси.

Ордынские чиновники пришли на русскую землю не одни, а в сопровождении военных отрядов, готовых, в случае неповиновения, ответить карательными рейдами. Этими отрядами командовали баскаки. «Численники» переписали население Суздальской, Рязанской, Муромской и других русских земель. Их действиями руководил «великий баскак», сидевший во Владимире. Ордынцы в ходе переписи русского населения ставили из него десятников, сотников и тысяцких, в обязанность которых вменялся сбор дани. Тем самым обеспечивалось регулярное поступление «выхода» из Руси в Орду. От дани освобождалось только духовенство.

Во Владимиро-Суздальской земле перепись прошла довольно спокойно. «Переписчики» прибыли в Новгород и там произошел серьезный конфликт. Вольные новгородцы и псковичи, не потерпевшие военного поражения, возмутились. Они вместе с князем Василием Александровичем отказались принимать ханских чиновников и посланцев великого князя. В Великом Новгороде началась смута. Попытки новгородского духовенства успокоить людей не привели к успеху. К «черному люду», купечеству примкнуло и боярство. Посадника Михаила, пытавшегося уговорить горожан, новгородцы убили. Дело шло к войне и разорению Новгородской земли.

Ханские чиновники вернулись во Владимир и пригрозили великому князю, что пожалуются в Орду. Александр прекрасно понимал, Орда может снова направить на Русь большое войско. И тогда тысячи и тысячи русских людей будут «посечены» и уведены в полон, разорению подвергнутся многие города и селения. В той военно-политической ситуации такого допустить было просто нельзя. Необходимо было усмирить вольный город, который своим буйством подставлял под удар всю Русь. Александр Невский, как пишет летописец, «разумев беду тую», созвал братьев Ярославичей и не без труда, одаривая ценностями, уговорил ханских чиновников вернуться в Новгород. Сам он вместе с братом Андреем и ростовским князем Борисом направился Новгород, взяв сильную дружину.

В Новгороде волнения достигли своего апогея. Князь Василий Александрович заявил, что не хочет подчиняться отцу. Однако с подходом великокняжеских дружин он бежал в Псков. Новгородцы притихли, встретив чиновников хана миролюбиво, но от переписи отказались. Тогда ордынские чиновники, получив богатые дары, пошли на дипломатические уступки: они отъехали в Орду, дав возможность великому князю самому уладить конфликт. Александр Невский сделал выбор в пользу «меньшего зла». По некоторым источникам, он приказал схватить своего сына Василия в Пскове и сослал его в Низовскую землю, в Городец Радилов. Великокняжеская дружина без сопротивления вошла в Новгород. Наиболее заядлые горожане-бунтовщики подверглись жестокому наказанию. Жесткими мерами порядок в городе был восстановлен. Новым посадником Новгороде великий князь назначил Михаила Федоровича, жителя Ладоги, не замешанного в боярских распрях. Великий князь выступил на новгородском вече, призывая горожан к благоразумию, не конфликтовать с Ордой, находившейся на вершине своего военного могущества.

В 1259 году началась перепись населения Новгородской земли. Ханские чиновники считали число душ и на всех накладывали одинаковую дань. Такая ситуация вполне устраивало боярство и богатых купцов, но не «черный люд». Произошли многочисленные бунты, которые порой заканчивались убийством «численников» и их охраны. Тогда чиновникам хана пришлось укрыться в Городище, под защитой дружины великого князя. Однако перепись была продолжена. В итоге перепись была доведена до конца. Взяв с северных русских земель дань, ордынцы уехали в Сарай. Следующий сбор дани возлагался на новгородского князя. Им стал малолетний княжич Дмитрий Александрович. После волнений на Новгородской Руси, вызванных проведением ордынцами переписи, на Руси наступило затишье. Летописец отмечал: «Бысть тишина великая христианам». Мирно было и в следующем, 1260 году.

Однако хотя мир и дался большой ценой, ситуация была сложной. Не прекращались междоусобные распри между русскими князьями, которые словно забыли о Батыевом погроме. Среди удельных князей стала появляться скрытая оппозиция власти великого князя Владимирского, имевшего ярлык великого хана на старшинство среди других правителей на Руси. Тверские, рязанские, ярославские и прочие князья стали ездить в Сарай на поклон хану Золотой Орды с целью обретения автономии своих княжеств, каждое из которых в отдельности не представляло серьезной угрозы ни для Орды, ни для западных владык. Беспокоил великого князя Александра Ярославича и Великий Новгород. Там продолжала существовать сильная боярская оппозиция великокняжеской власти, которая основывалась на богатстве и связах с Западом. Таким образом, для единства Руси путь был долог.

На западной и восточной границе было спокойно. Шведы, литовцы и немецкие рыцари, устрашенные грозной поступью Александра Ярославича, опасались начинать войну. Орда, довольная порядком и богатым «выходом», Русь не тревожила. В 1261 году удалось создать в столице Золотой Орды Сарайскую епископию. Первым епископом в ней стал Митрофан. Православное влияние в Орде, где было множество русского полону, усиливалось. Православие стали принимать и ордынцы.

В 1261 году в Новгород прибыли послы великого князя Литовского Миндовга. Они заключили с великим князем Александром Ярославичем военный союз против немецкого рыцарства. Договором предусматривался совместный военный поход в Ливонию. В 1262 году русская рать, имевшая в своем составе полоцкую дружину князя Товтивила и 500 литовских воинов, овладела укрепленным городом Дерптом-Юрьевом, хотя немецким рыцарям удалось укрыться в каменной цитадели. После завершения похода в земли Ордена в Великий Новгород прибыли послы от купеческих гильдий Гамбурга, Любека и других немецких городов, стоявших на Балтийском побережье, для подписания взаимовыгодного договора о торговле. Таким образом, немецкое купечество отказалось от мысли блокировать балтийскую торговлю Руси при помощи Ливонского ордена.

Последний подвиг

1262 г. был отмечен восстаниями против ордынцев. Хан Берке решил, что его баскаки оставляют себе большую часть поборов с русских земель, передал сбор с них дани хивинским купцам-ростовщикам. «Бессермены»-ростовщики вносили правителю Орды денежные суммы вперед, а затем собирали дань в русских княжествах в еще больших размерах, чем ханские баскаки. Тем людям, кто не мог сразу выплатить повинность, хивинцы давали отсрочку, но под большие проценты. Их жадность не знала меры.

Восстание 1262 года против купцов-ростовщиков началось одновременно в Ростове, Владимире, Суздале, Ярославле, Переяславле и других городах. Народ больше «не можаху бо терпети насилия от поганых». Наиболее ненавистных откупщиков «избивали», других, менее запятнанных в незаконных поборах, «выгноша из городов». Великий князь не препятствовал этому. Есть сведения, что Александр Ярославич рассылал по русским городам грамоты с призывами изгонять лихоимцев и их приспешников.

Александр Невский хотел не допустить карательного похода ордынского войска и покончить с системой бесконтрольного грабежа «бессерменами» русских земель. Поэтому Александр Невский в очередной раз поехал в Сарай, «чтобы отмолить людей от беды». Другой целью поездки, не менее важной, стало прекращение принудительного набора русских воинов в армию Орды. В 1263 году великий князь Владимирский Александр Ярославич в последний раз посетил Золотую Орду. Хан Берке почти целый год удерживал около себя прославленного полководца Руси. Тому пришлось зимовать на ханской ставке. Александр добился поставленных целей: 1) теперь сбор «выхода» окончательно переходил в руки русских князей. Русь больше не знала «бессерменов»; 2) русские княжества были освобождены и от воинской повинности.

Из Золотой Орды Великий князь Владимирский возвращался домой совершенно больной. Видимо, его отравили недруги (в Орде вертелось множество людей, в том числе посланники и шпионы Запада). В ноябре Александр прибыл сначала в Нижний Новгород, а затем в Городец. Там он остановился в Федоровском монастыре, в том самом, где находилась копия особо почитаемой иконы Федоровской Божьей Матери. Она считается покровительницей рода Ярославичей. В Городце великий князь-ратоборец Древней Руси впал в еще больший недуг. Сопровождавшие его люди и монахи видели, как больного покидали последние силы. Все пришли в уныние. Александр Невский, чувствуя свою скорую кончину, сказал окружающим: «Удалитесь и не сокрушайте души моей жалостью».

По обычаю предков, великий князь призвал игумена монастыря и изъявил желание постричься в монахи: «Отче, се болен есмь вельми… Не чаю себе живота и прощу у тебя пострижения». Это была православная христианская традиция, когда люди перед кончиной уходили из светской жизни в «черные монахи». Последняя воля прославленного воителя была выполнена. В келье Городецкого Федоровского монастыря великий князь Владимирский Александр Ярославич Невский был пострижен в иночество и получил новое имя Алексий. В ночь после причастия, 14 ноября 1263 года, он скончался. Гроб с его прахом перевезли во Владимир и при большом стечении народа погребли в Боголюбове, в монастыре Рождества Богородицы.

Александра Невского будут оплакивать во всех уголках русской земли — настолько велика оказалась всенародная скорбь. В стольном граде Владимире митрополит Кирилл, обращаясь к народу, скажет: «Дети мои милые! Знайте, что зашло солнце земли Русской!»

Народная любовь и скорбь — это главный показатель деятельности великого князя и ратоборца. В истории Руси благодаря Александру Невскому открылась новая страница. Владимирская, а затем Московская Русь стала шаг за шагом восстанавливать свои позиции, что в итоге привело к тому, что Москва стала главным центром деградировавшей Золотой Орды и наследницей северной имперской традиции. Военными победами на западных рубежах страны и умелой политикой на востоке Александр Ярославич предопределил судьбу Руси на столетия вперёд.

Александр Ярославич показал наследникам главную стратегическую линию. В её основе: 1) бескомпромиссная, непримиримая борьба с Западом и гибкая политика на Востоке; 2) укрепление централизованной великокняжеской власти; 3) преодоление феодальной раздробленности, единство Руси.

При этом Александр Ярославич Невский был великим полководцем. Побеждая везде, он никем не был побеждён. Его боялись и уважали как на Западе, так и на Востоке.

Источники:

Бескровный Л. Г. Атлас карт и схем по русской военной истории. М., 1946.
Житие Александра Невского. Подг. текста, перевод и комм. В. И. Охотниковой. Памятники литературы Древней Руси: XIII век. М., 1981.
Бегунов Ю. К. Александр Невский. М., 2009.
Каргалов В. Монголо-татарское нашествие на Русь. XIII век. 2015.
Каргалов В. Полководцы X—XVI вв. М., 1989.
Карпов А. Ю. Великий князь Александр Невский. М., 2010.
Липицкий С. В. Ледовое побоище. М., 1964.
Пашуто В. Александр Невский. М., 1974.
Пашуто В. Т. Героическая борьба русского народа за независимость (XIII в.). М., 1956.
Первая Новгородская летопись // http://krotov.info/acts/12/pvl/novg.htm.
Сахаров А., Каргалов В. Полководцы Древней Руси. М., 1986.
Шишов А. Русские князья. М., 1999.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 124
  1. testerman 10 февраля 2016 07:07
    Спасибо за труд автору. Хорошая познавательная статья
    hi
    1. tomket 10 февраля 2016 10:09
      Цитата: testerman
      Спасибо за труд автору. Хорошая познавательная статья

      Много нового о супер этносах узнали?))))
      1. testerman 10 февраля 2016 13:29
        Это вопрос с издевкой как я понимаю из вашего стиля написания. Чтож, представьте себе да, узнал немало. Это в школе на уроках по истории не проходили в мое время.
        Так что дорогой кандиат - доцент - профессор исторических наук гордитесь своими познаниями и дальше
        1. Храмов 10 февраля 2016 13:43
          Хорошо, что ЭТО в школе Вам не преподавали.
          Хорошо бы различать литературу и реальную историю.
          Сказки у нас хорошие писать умеют.
          А вот с историей...
          Почему нам немцы историю писали?
          Почему Романовы именно немцам приезжим доверили написать "правду" о Руси?
          1. Мистер ПИП 10 февраля 2016 14:22
            Цитата: Храмов
            Почему Романовы именно немцам приезжим доверили написать "правду" о Руси?

            Кто вообще вам это наговорил?
            Вы хотите сказать что "немцы" не пользовались источниками, в том числе и отечественными?!
            Они неграмотные были?! belay
            1. Rivares 10 февраля 2016 17:59
              Цитата: Мистер ПИП
              Кто вообще вам это наговорил?
              Вы хотите сказать что "немцы" не пользовались источниками, в том числе и отечественными?!
              Они неграмотные были?!

              Да. Некоторые русский язык с трудом понимали. Просто лживую "историю" для Романовых только иностранцы писать согласились.
      2. Комментарий был удален.
      3. армеец2 10 февраля 2016 14:00
        В истории Руси благодаря Александру Невскому открылась новая страница. Владимирская, а затем Московская Русь стала шаг за шагом восстанавливать свои позиции, что в итоге привело к тому, что Москва стала главным центром деградировавшей Золотой Орды и наследницей северной имперской традиции. Военными победами на западных рубежах страны и умелой политикой на востоке Александр Ярославич предопределил судьбу Руси на столетия вперёд.

        Александр Ярославич показал наследникам главную стратегическую линию. В её основе: 1) бескомпромиссная, непримиримая борьба с Западом и гибкая политика на Востоке; 2) укрепление централизованной великокняжеской власти; 3) преодоление феодальной раздробленности, единство Руси.

        Ни с одним выводом автора не согласен.
        Да, Александр Невский был выдающимся полководцем. Но, как и другие князья, ездил в Орду жаловаться на конкурентов и получать золотой великокняжеский ярлык.
        Конечно замечательно на себя "натянуть" сбор дани: в Орду везешь оговоренную сумму, а сколько реально собрал и себе что оставил, никто не знает.
        Хитрее всех оказался Иван Калита (отсюда и прозвище), который подрядился собирать дань со свей Руси. Выгодный бизнес.
  2. казак волгский 10 февраля 2016 07:28
    хорошая статья о реалиях того времени. спасибо!
  3. parusnik 10 февраля 2016 07:43
    Никаких «монголо-татар» на Руси не было. Были язычники-европеоиды и христиане, обе ветви суперэтноса русов были прямыми наследниками скифской цивилизации (Великой Скифии)...А почему не Великой Тартарии? smile ...Если бы не это..А в целом,в статье,автор верно излагает события..той эпохи..
    1. kare 10 февраля 2016 08:56
      Цитата: parusnik
      Никаких «монголо-татар» на Руси не было. Были язычники-европеоиды и христиане, обе ветви суперэтноса русов были прямыми наследниками скифской цивилизации (Великой Скифии)...А почему не Великой Тартарии? smile ...Если бы не это..А в целом,в статье,автор верно излагает события..той эпохи..


      Вот ещё драка на поле куликовом , с теми же так нажзываемыми золотоордынцами , на фрагменте иконы сергия радонежского
      Вид одинаков с обоих сторон, даже на штандартах одни и те же святые
      Рускую изТОРыю писали немцы, которые даже руского языка не разумели

      http://www.runivers.ru/upload/iblock/eeb/Kulikovskay_ikona_fragment.jpg
      1. роман66 10 февраля 2016 09:33
        не совсем одинаков - у мамая была рота генуэззких арбалетчиков и литовцы к ним спешили. что же такое орда?
      2. Николай К 10 февраля 2016 10:07
        А японцы, изображая нашествие монголов, рисуют всех тоже одинаково. . . ускоглазыми. Это свойство живописи того времени, изображали не реальные художественные детали, а так, как привыкли изображать людей. Тем более, что в войсках Батыя монголоидов было минимум, разве что предки нынешних калмыков.
  4. Maegrom 10 февраля 2016 07:47
    Вообще-то все источники, которые читал сходятся на успехах Даниила Галицкого Галицкого Княжество погибло уже после его смерти.
  5. Belousov 10 февраля 2016 07:52
    Жаль, что сейчас у нас нет правителей достойных Александра Невского, Петра I, Екатерины II, Сталина. Сейчас думают исключительно о собственном банковском счете, а не о стране и народе.
    1. semirek 10 февраля 2016 08:27
      Автору плюс несомненный за статью!Думаю ,что столетия проведённые Русью под "золотой ордой" наложили отпечаток на миропонимание русских людей-Русь,Россия в дальнейшем ,обретя силу, начала движения на восток,помня былые страдания и унижения приходившие первую очередь с востока.Александр Невский--наш ,русский человек,сделавший многое для сохранения Руси,и он всегда был и остаётся почитаем потомками.
      1. Мрак 10 февраля 2016 08:39
        Под "золотой ордой" себя хорошо чувствовали князья и служители культа. Простым людям было не очень хорошо.
        1. Мистер ПИП 10 февраля 2016 11:11
          Цитата: Мрак
          Простым людям было не очень хорошо.

          Простые люди и знать не знали ничего толкового про орду, как отстегивали князьям так и продолжали отстегивать hi
          1. Мрак 10 февраля 2016 11:16
            Да ну? Только дань увеличилась и попы призывали не противиться захватчикам
            1. Мистер ПИП 10 февраля 2016 12:19
              Цитата: Мрак
              Только дань увеличилась и попы призывали не противиться захватчикам

              Каким именно захватчикам, и кто "дань" то собирал по-вашему? А в цифрах сколько и в процентах от сегодняшних налогов сколько все это было? request
              1. Мрак 10 февраля 2016 12:34
                Т.е. ордынцы не были захватчиками?
                1. Мистер ПИП 10 февраля 2016 13:12
                  Цитата: Мрак
                  Т.е. ордынцы не были захватчиками?

                  Конечно были, вот только простой народ их в глаза не видел да и параллельно ему было на их "национальность", не было тогда национального самосознания как сейчас - у вас изначально вывод был не верный hi
                  1. Мрак 10 февраля 2016 13:53
                    Кого не видел? Татар? Это Вы жителям Торжка расскажите, например.
                    1. Мистер ПИП 10 февраля 2016 14:25
                      Цитата: Мрак
                      Это Вы жителям Торжка расскажите, например.

                      Это вы мне расскажите, сколько лет Иго продолжалось и сколько те жили, кто "торжок" видел? fellow
                      А вообще, Торжок неоднократно разрушался в ходе междоусобных войн. Особенно сильно он пострадал в 1372 году от набега под предводительством тверского князя Михаила Александровича.
              2. Wanderer 2008 10 февраля 2016 15:51
                Примерно 10% . А духовенство не облагалось и не сильно гнобилось так как заветы Чингизхана строго соблюдались !
    2. Волжанин 10 февраля 2016 09:07
      Вот только не надо петьку с катькой ставить в один ряд с великими воинами и патриотами Руси-России.
      Вреда от правления оных было в разы больше, чем пользы, если оперировать только фактами. Остальное лишь тупая пропаганда.
      1. Мистер ПИП 10 февраля 2016 11:12
        Цитата: Волжанин
        Остальное лишь тупая пропаганда.

        Вы про то, что Невский это пропаганда? Или будете утверждать что он "О России думал" когда и России еще не было?! fellow
    3. Глас Разума 10 февраля 2016 13:20
      Цитата: Belousov
      Жаль, что сейчас у нас нет правителей достойных Александра Невского

      Что Вы предлагаете? Дать себя оккупировать Китаю на 300 ближайших лет?
  6. Мрак 10 февраля 2016 08:45
    По сравнению с победами Святослава, Невский - ребёнок.
    Но пиарить будут "нужных" людей
    1. Николай К 10 февраля 2016 10:11
      Невский прежде всего государственный деятель, а не лихой вояка Святослав, который всю жизнь где -то шатался. Вот какой нам толк от побед Святослава на Дунае? А Невский защитил страну от западного нашествия и запустил процесс собирания земель русских.
      1. Мрак 10 февраля 2016 10:17
        Вы понимаете словосочетание " превентивный удар"?
        Именно Святослав уничтожил одного из самых главных врагов Руси и перепугал второго.
        Можно ли сравнить Хазарский каганат с вшивыми европейцами?
        1. Rivares 10 февраля 2016 14:37
          Цитата: Мрак
          По сравнению с победами Святослава, Невский - ребёнок.

          Кто о чем а вы все русских князей друг с другом стравить хотите...
          "Можно ли сравнить Хазарский каганат с вшивыми европейцами?"
          Конечно можно! И там и там заправляют евреи)
      2. baudolino 10 февраля 2016 14:19
        Вот как государственного деятеля Александра и нужно преподносить. А его военные достижения, даже по сравнению с современниками, особо не выделяются. У Довмонта того же побед над врагами поболе будет.
  7. Мэнгел Олыс 10 февраля 2016 08:58
    Никаких «монголо-татар» на Руси не было. Были язычники-европеоиды и христиане, обе ветви суперэтноса русов были прямыми наследниками скифской цивилизации (Великой Скифии).

    Антонио Поссевино в 16 веке писал что "русские или московиты произошли от смешения скифов с татарами"(хотя еще тот был иезуит - лазутчик, ненавидевший русских и татар), далее - раннесредневековый арабский летописец Абул-Феда утверждал: "Русы - народ турецкой национальности". Т.е. тюркской. Выходит утверждение А. Самсонова расходится со сведениями из вышеперечисленных источников.Хотя уже "теплее".
    1. роман66 10 февраля 2016 09:36
      привет серышевским! по-моему ни те ни другие особо не знали кто такие русские
      1. Мистер ПИП 10 февраля 2016 11:13
        Цитата: роман66
        по-моему ни те ни другие особо не знали кто такие русские

        А вы сейчас то, знаете уже, кто такие тогда были эти русские в 10 веке? fellow
        1. роман66 10 февраля 2016 11:47
          ну от монголов, факт, отличались. а вот от половцев вряд ли.а от татар( а какие тогда были татары?)или булгар - не знаю. но доверять марко поло карпини и прочим "исследователям" не склонен.
      2. Мэнгел Олыс 10 февраля 2016 13:11
        Привет, Роман!
        1. роман66 10 февраля 2016 21:32
          привет, дружище! а что из твоего ника имя - надо ж как-то обращаться?
  8. Поморянин 10 февраля 2016 09:08
    "Тут мы видим, что летописец называет ордынцев «погаными», то есть язычниками. Никаких «монголо-татар» на Руси не было. Были язычники-европеоиды и христиане, обе ветви суперэтноса русов были прямыми наследниками скифской цивилизации (Великой Скифии). Поэтому в источниках на рисунках нет отличий между «монголами» и русичами, они были представителями одной расы, их военная организация (десятичная система) и вооружение было однотипным". Дочитал до данного бреда, поставил минус. Какие-то странные грибы автор кушает на завтрак. Точно вешенки??
    1. tomket 10 февраля 2016 10:11
      Цитата: Поморянин
      Какие-то странные грибы автор кушает на завтрак. Точно вешенки??

      Вешенки и мухаморы из одного суперэтноса (царства) грибов, потому автор и не делает различий для них перед завтраком))))
      1. Поморянин 10 февраля 2016 10:17
        Цитата: tomket
        Вешенки и мухаморы из одного суперэтноса (царства) грибов, потому автор и не делает различий для них перед завтраком))))

        Согласен, но отдельные речевые обороты и синтаксические новшества наводят на мысль о псилобицидах... wassat
    2. alebor 10 февраля 2016 11:15
      Действительно странная логика: если ордынцев называли погаными, то "монголо-татар" на Руси не было! По моему из первого никак не следует второе. Известно, что во времена Батыя монголо-татары были язычниками. Ислам приняла татарская верхушка во главе с Берке уже после завоевания Руси. Ислам распространялся постепенно. Окончательно государственной религией в Орде ислам стал лишь при хане Узбеке в начале XIV века.
    3. Комментарий был удален.
    4. Мистер ПИП 10 февраля 2016 11:15
      Цитата: Поморянин
      Дочитал до данного бреда, поставил минус.

      Прочитал сразу автора и даже читать не стал - автору пора роман про Невского издавать, статей написал одна фантастические другой! fellow
      1. Поморянин 10 февраля 2016 17:09
        Цитата: Мистер ПИП
        Прочитал сразу автора и даже читать не стал - автору пора роман про Невского издавать, статей написал одна фантастические другой!

        Ну ладно, меня пинали за Евпатия Коловрата с мечом-кладенцом, но я хоть место нашёл последней битвы. А тут.. Реально с сайта альтернативной истории автор сюда перебрался.
        1. tomket 10 февраля 2016 23:04
          Цитата: Поморянин
          меня пинали за Евпатия Коловрата с мечом-кладенцом, но я хоть место нашёл последней битвы.

          А где оно?
          1. Поморянин 11 февраля 2016 10:39
            Цитата: tomket
            А где оно?

            Во Владимирской области.
    5. активатор 10 февраля 2016 11:38
      Цитата: Поморянин
      организация (десятичная система) и вооружение было однотипным". Дочитал до данного бреда, поставил минус. Какие-то странные грибы автор кушает на завтрак. Точно вешенки??

      Версия о том что Золотая Орда это единое государство с единым народом в котором велась гражданская война между христианами и язычникам у вас почему то вызывает стойкую негативную реакцию.Хотя факты налицо правление орды считалось меньшим злом чем правление католиков.
      1. Мистер ПИП 10 февраля 2016 12:24
        Цитата: активатор
        Хотя факты налицо правление орды считалось меньшим злом чем правление католиков.

        Считается, что орда не была против свободы вероисповедания и местного самоуправления.
        1. Мрак 10 февраля 2016 12:35
          Вот-вот. А католики угрожали попам.
          1. Мистер ПИП 10 февраля 2016 13:13
            Цитата: Мрак
            А католики угрожали попам.

            И не только попам, но попы то тут изначально при чем? Или вы "язычник"? laughing
          2. Penzuck 10 февраля 2016 13:28
            Чьим ягодицам католики угрожали? wassat
            Цитата: Мрак
            Вот-вот. А католики угрожали попам.

            А если серьезно: Ты продаешь квас. И есть 2 банды, первая(мелкая) хочет чтобы ты отдал магазин им и ещё работал бесплатно + торговал не квасом, а пивом, которое тебе противно, вторая оставляет магазин тебе, но требует "бабло за крышу" и не против кваса и не навязывают тебе продажу чего либо...
            Решение очевидно: Задобрить вторую банду и вломить первой, а когда обзаведешься охраной то и вторую наказать(когда развалится). bully
      2. Поморянин 10 февраля 2016 17:11
        Цитата: активатор
        Хотя факты налицо правление орды считалось меньшим злом чем правление католиков.

        Ежу понятно, лучше католиков. Татары ограничивались данью да набором вспомогательного войска, практически не вмешиваясь во внутренние дела. Западные же любители наживы меняли уклад, перекраивая всё на свой лад, под себя.
        Цитата: активатор
        Версия о том что Золотая Орда это единое государство с единым народом в котором велась гражданская война между христианами и язычникам у вас почему то вызывает стойкую негативную реакцию.

        У меня любой бред вызывает стойкую негативную реакцию.
  9. Riv 10 февраля 2016 09:49
    Как теперь знать? Александра Невского мы видим через призму истории и судим по результатам его деятельности. Политик был преизряднейший, но политику не делают с чистыми руками. Это всегда торговля и чем там торговали в Орде - никто уже не узнает.

    Например отмена принудительного набора в ордынскую армию - это загадка из загадок. Мало кто задумывается над этим, но в той же Орде можно было без проблем навербовать из туркменской голытьбы хоть десять туменов. Прокормить потом сложно, но набрать - без проблем. Из добровольцев.

    И точно так же - на Руси. Александр себе армию всегда без проблем набирал. Набрал бы и ордынский полководец. На дворе стоял махровый феодализм. Как таковой русской нации еще не было. Были новгородцы, москвичи, киевляне. Никакими такими русскими они себя не считали и ограбить соседа всегда были готовы. В общем в добровольцах проблем не было. Зачем тогда ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ набор? Рекрутский набор - это когда солдаты служат в регулярной армии всю жизнь за жрачку и десять копеек в год. Возможно такое в армиях того времени? Вряд-ли. Такие солдаты просто разбежались бы. Ищи их потом под Москвой и на Дону, или вообще в Крыму. До регулярных армий военное дело того времени еще не доросло.

    Так что там Александр договорился отменить?
    Riv
  10. Penzuck 10 февраля 2016 10:13
    Автор намутил пурги... второй раз. Как из 17-ти мгновений: "Штирлиц знал, что человек запоминает, то что было в начале и что записано в конце. wassat
    1. Особо "радует", супер-этнос русов, говорящих по татарски...
    И постоянное упоминание "европеоидов", будто-бы кто-то спорит что они в составе Орды были, другой вопрос сколько их было в %? Жители Средней Азии - европеоиды, но никто не отрицает в них монголоидных черт(откуда они кстати автор раз ВСЕ были Европеоиды?) А турки? Туркмены, таджики, персы? - тоже СУПЕРЭТНОС Русов-скотоводов? Кроме того, сотни археологических данных говорят что вожди "монголо-татар" имели ярко-выраженные монголоидные черты. И то что в 13-м веке булгары, "мордва", и прочие "белые" люди силой включены в армию "монголов" не говорит, что они РУСЫ.
    2. Игра с религией. Ну не было "Холи Вара", никто тех же мордвинов и булгар огнем и мечом к православию не приводил... Пришли-пограбили-ушли, средневековье...(упрощённо).
    3. Касаемо того, что купцы де блокировали ливонским орденом торговлю русов на Балтике: А может папе римскому нужен был орден, чтобы опираясь на них рулить европой? и грабить грабить грабить, выгоднейшее дельце. А не стало ордена, и путь для купцов открылся, от Китай до Карпат столько товаров... Киев под монголами, а Русь фактически "зона свободной торговли", нейтральная, буферная между Западом и Ордой. Причем безопасный водный путь по Волге.
    1. Riv 10 февраля 2016 10:53
      Вообще-то ключевое слово: тюрки. Именно их культура и язык стали объединяющими для Азии и Восточной Европы. А про русов - это автор так, от избытка патриотизма загнул.
      Riv
      1. Penzuck 10 февраля 2016 13:36
        Цитата: Riv
        Вообще-то
        -вы мне?

        Цитата: Riv
        ключевое слово: тюрки.
        - no comments

        Цитата: Riv
        Именно их культура и язык стали объединяющими для Азии и Восточной Европы.
        - объединила Литовцев с Курдами? wassat Мордвинов с албанцами? laughing

        Цитата: Riv
        А про русов - это автор так, от избытка патриотизма загнул.

        Собственно, о том и речь. Автору виднее чё он сказать хотел.
        1. Riv 10 февраля 2016 16:39
          А при чем тут литовцы? Во времена Александра и названия то такого не было. Литовцы как народ, сформировались веке примерно в 14-м. При чем это были именно литовцы, или литвины, то есть окатоличенные западные белорусы. А Прибалтику населяли разномастные племена, которых и новгородцы, и поляки называли попросту "жмудь". В польском языке и сейчас есть слово "жмудный", означающее "обременительный, бесполезный". Впоследствии эта жмудь присвоила себе славное название, но нас это интересовать не должно.

          А про тюрков - не поленитесь, загуглите. Скифы по сравнению с ними - детишки пяти лет от роду.
          Riv
          1. V.ic 11 февраля 2016 07:28
            Цитата: Riv
            А про тюрков - не поленитесь, загуглите. Скифы по сравнению с ними - детишки пяти лет от роду.

            Неужели? Геродот пишет про скифов, что в походах достигали Передней Азии и были побеждены хитростью, когда на пиру скифских вождей опоили и перерезали. Зато царица скифов Томирис отрезала голову Киру, царю персов и поместила её в мешок с вином. Александр Филиппович не смог покорить скифов, также как и персы до него. Скифов победили сарматы.
            1. Riv 11 февраля 2016 08:31
              Вот только тюрки-то малость подревнее и скифов и Геродота. Третье-второе тысячелетие ДО нашей эры. Греки древние еще даже не планировались в то время, а персы еще не назывались персами.
              Ну поройтесь сами в гугле. Тема интересная и в школах ее не преподают, поому что тогда Европа получается сборищем дикарей, а не Азия.
              Riv
              1. V.ic 11 февраля 2016 09:38
                Цитата: Riv
                Вот только тюрки-то малость подревнее и скифов и Геродота.

                Вот если бы тюрки про ханьцев написали, то Вы несомненно были бы правы, однако по жизни наоборот получилось. А теперь факты в студию: "Еще в конце династии Юань-вэй (388 — 554 гг.), тукюеский Или-хан совершенно поразил тйелэсцев и покорил более 50.000 юрт;" http://shatobalov.ru/2.php
                Итак - четвёртый век Н.Э. А вот широко разрекламированная битва при Фермопилах произошла в 480 г. до Н.Э., это я про древних греков. Разницу в восемь столетий приоритета /старшинства в возрасте/ я обосновал.
                Цитата: Riv
                Третье-второе тысячелетие ДО нашей эры.

                Теперь Ваш ход... Аргументы в студию!
                1. Riv 11 февраля 2016 11:28
                  Я чего то не понял... Вы только что о чем высказались? Какие еще Юань и Или? При чем тут юрты? И, если уж на то пошло, почему тюрки должны писать что то про династию Хань? Как бы разные эпохи... Я уж не говорю про то, что у китайцев нет достоверных древних источников. От слова "совсем".

                  А насчет древности тюрков...

                  http://web.archive.org/web/20110815162022/http://kronk.narod.ru/library/klashtor
                  ny-savinov-1994.htm

                  Пробретите и просвящайтесь. Не древнетюркская письменность, вполне доступно написано.
                  Riv
                  1. V.ic 11 февраля 2016 18:29
                    Цитата: Riv
                    А насчет древности тюрков...
                    http://web.archive.org/web/20110815162022/http://kronk.narod.ru/library/klashtor

                    ny-savinov-1994.htm
                    Пробретите и просвящайтесь. Не древнетюркская письменность, вполне доступно написано.

                    Спасибо, просвещённйший! Прошёл по Вашей ссылке и обнаружил:
                    "Д.Г. Савинов
                    Древнетюркские племена в зеркале археологии — 92-165
                    1. Историко-культурные процессы на территории севера Центральной Азии в середине I тыс. н.э — 93-95
                    Тюрки-тугю и археологические памятники Алтая и Тувы середины I тыс. н.э. — 95-101
                    Культурные инновации середины I тыс. н.э. — 101-102
                    2. Алтае-телеские тюрки во второй половине I тыс.н.э. — 103-107"
                    Не будете ли Вы возражать против очевидной истины, назовём её постулатом feel , что: версия, не подкреплённая материальными свидетельствами не может быть озвучена как ИСТИНА winked ? Посмотрите ещё раз на датировки свидетельств в указанном Вами материале, и укажите на приведённое Вами свидетельство, именно до н.э., иначе говоря "до Р.Х.". С уважением hi !
                    1. Riv 11 февраля 2016 22:19
                      Вы невнимательны. Там же есть ссылка на предисловие.

                      "Этническая история прототюркского субстрата отмечена синтезом двух групп населения. Одна из них, сформировавшись к западу от Волги, в III-II тыс. до н.э., в ходе многовековых миграций в восточном и южном направлениях, стала преобладающим населением Поволжья и Казахстана, Алтая и долины Верхнего Енисея. Этническая история этих племён связана с формированием индоевропейских языков и европеоидного расового типа. Другая группа племён, появившаяся в степях восточнее Енисея позднее, имела внутриазиатское происхождение. В их среде преобладали тюркские языки и монголоидный расовый тип. История взаимодействия и слияния обеих групп древнего населения на протяжении двух — двух с половиной тысяч лет и есть процесс, в ходе которого осуществлялась этническая консолидация и сформировались тюркоязычные этнические общности. Именно из среды этих близкородственных племён во втором тыс. н.э. выделились современные тюркские народы России н сопредельных территорий. "

                      Саму книгу разумеется не открывали...
                      Riv
                      1. V.ic 12 февраля 2016 07:48
                        Цитата: Riv
                        Саму книгу разумеется не открывали..

                        Вы указали ссылку, я прошёл по ней и описал увиденное. Пройдитесь по ней сами и поправьте меня, если найдёте отличия в тексте.
                        Цитата: Riv
                        Одна из них, сформировавшись к западу от Волги, в III-II тыс. до н.э.,

                        Это всего лишь отражение точки зрения автора книги, не более того. Укажите на СЕРЬЁЗНЫЕ источники подтверждающие вашу версию датировки. Алтайская версия происхождения тюрок выглядит более достоверной, нежели "к западу от Волги" /!!какая "точность" в определении ареала!! Подходит вся территория Европы!/ what .
                        Вернёмся к "алтайской" версии. В том же предисловии (по ссылке Вами указанной) имеется текст:
                        "Этнолингвистическая ситуация на востоке Евразии в I тыс. н.э. — 9-11"
                        Это и указывает на время выделения именно тюркского этноса. yes
                      2. Penzuck 12 февраля 2016 07:53
                        Цитата: Riv
                        в III-II тыс. до н.э.
                        - А

                        Цитата: Riv
                        слияния обеих групп древнего населения на протяжении двух — двух с половиной тысяч лет
                        - Б
                        Цитата: Riv
                        Этническая история прототюркского субстрата
                        - Г

                        Цитата: Riv
                        ь этническая консолидация и сформировались тюркоязычные этнические общности.
                        - Д
                        А+Б+В+Г= 2 группы древнего прото(что значит до)тюркского населения сливались воедино в течении 2-3 тысяч лет и в итоге стали Тюрками. fellow
                        Другими словами: 2-3 часа назад никакого сыра не было, а был творог, который 2-3 часа варился и собственно стал сыром. И следовательно сыр не может быть древнее творога. bully
                        Цитата: Riv
                        Саму книгу разумеется не открывали...

                        Открываю книгу - вижу фигу(С).
                        PS: Усёк? tongue
                      3. Riv 12 февраля 2016 11:12
                        Забавно. То есть пратюрки по вашему три тыщи лет "сливались", за это время прошли через стадии гиперорейцев, скифов и прочих гуннов и в итоге... А что в итоге? В итоге я объясняю современному тюрку, что книгу надо читать, а не просто оглавление смотреть (и то невнимательно). Реакция тюрка предсказуема.
                        Такие дела...
                        Riv
                      4. V.ic 12 февраля 2016 15:16
                        Цитата: Riv
                        Реакция тюрка предсказуема

                        Ваша впрочем тоже, по одной строчке в малоизвестной книге делать далеко идущие выводы это не серьёзно.
                        Предлагаю подумать (Вам): Крито-Микенская культура: "Минойская культура датируется 27 веком до нашей эры." http://www.barabass.ru/articles/p2_articleid/519
                        Вот время, сопоставимое с указанным вашим источником "в III-II тыс. до н.э., в ходе многовековых миграций". Там и города были (легенду о Минотавре слышали?) и останки материальной культуры. Язык их был не греческий. Где Ваши материально-графические доказательства именно "тюрок" и вдобавок "к западу от Волги"? Почему Вы так уверены, что эти далёкие предки ещё пока не тюрок говорили именно на наречиях ТЮРСКОГО языка?
                      5. Riv 12 февраля 2016 17:10
                        О, да! Легенда о Минотавре (кстати, не только о нем, там еще кое кто был) - достоверный исторический источник, на основании которого любой тюрок сделает вывод о наличии на Крите городов. Но книжки он все равно читать не станет. Это ниже его достоинства.

                        Но при чем тут картинка с сестрами Горгонами?
                        Riv
                      6. V.ic 12 февраля 2016 19:00
                        Цитата: Riv
                        Но при чем тут картинка с сестрами Горгонами?

                        Поинтересовались-таки? Рад за Вас, искренне good , ибо данный факт введён в оборот при рассмотрении определённых отрезков истории человечества. Теперь "отомстите" мне по мере Вашей возможности и предъявите к рассмотрению feel что-нибудь тюркское соответствующего периода, вот и порадуемся оба!
                      7. Riv 12 февраля 2016 19:21
                        Вас что, забанили в гугле? «Оленный камень». Вторая половина I тыс. до н.э., но их и третьим тысячелетием датируют.

                        Чтобы не быть голословным: http://www.kulturologia.ru/blogs/030514/20453/
                        Riv
                      8. Riv 12 февраля 2016 19:22
                        Тюркский надгробный камень, начало I тыс. до н.р.
                        Riv
                      9. V.ic 12 февраля 2016 21:43
                        Цитата: Riv
                        «Оленный камень». Вторая половина I тыс. до н.э., но их и третьим тысячелетием датируют.

                        Цитата: Riv
                        Тюркский надгробный камень, начало I тыс. до н.р.

                        Два вопроса будет к Вам, уважаемый:
                        1. Так называемый "звериный стиль" это монополия тюрок, когда скифы в стороне жалобно вздыхали?
                        2. Опечатка в первом и во втором Ваших примерах это по Фрейду?
                        3. В заключение данного приключения третий вопрос к Вам: из рассмотрения прекрасных картин скифского звериного стиля почему же у адекватного зрителя должно возникнуть твёрдое /твердокаменное!/ мнение, что сие именно тюрки изобразили? Высекали высокохудожественное произведение в назидание потомкам и в момент попадания битой по пальцам восклицали по тюркски: ой, билят, булно!
                      10. Riv 13 февраля 2016 04:47
                        Печально, но вы ни черта не знаете историю родной страны. Скифы - это совсем другой исторический период и другая территория: Причерноморье, Дон, Дунай. А оленные камни - это Монголия. Могильные камни - Алтай.

                        За сим дискуссию с вами считаю бессмысленной.
                        Riv
                      11. V.ic 13 февраля 2016 09:42
                        Цитата: Riv
                        Печально, но вы ни черта не знаете историю родной страны.

                        Очень смелое заявление... Обида гложет очевидно?
                        Цитата: Riv
                        Скифы - это совсем другой исторический период и другая территория: Причерноморье, Дон, Дунай. А оленные камни - это Монголия. Могильные камни - Алтай.

                        Насчёт якобы "другого исторического периода" я накидал несколько ссылок. Если Вы, хотя бы одним глазом, просмотрите, то возможно поменяете свою "кочку" зрения. Вот, извольте:
                        Древнее население Горного Алтая и Тувы в скифо-сакское время известно по археологическим памятникам, самым ярким из которых являются курганы в долине Пазырык. http://kronk.spb.ru/library/1976-l-dspv-2-1.htm
                        Все курганы вскрыты. В них захоронены вожди скифских племен, жившие в степях Алтая в V-II вв. до н. э. http://rus-globus.ru/altaj/926-pazyrykskie-kurgany
                        На основе памятников VI—II вв. до н. э. ученые выделили пазырыкскую археологическую культуру http://www.altaitur.com/sights/pazirikskie-kurgani.html
                        Лит.: Руденко С. И., Горноалтайские находки и скифы, М.— Л., 1952; его же, Культура населения Горного Алтая в скифское время, М.— Л., 1953; его же, Культура населения Центрального Алтая в скифское время, М.— Л., 1960; http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/117911/Пазырыкские
                        Цитата: Riv
                        За сим дискуссию с вами считаю бессмысленной

                        Не смею настаивать, однако обратите внимание на выделенный шрифт. Спасибо за дискуссию...
  11. tomket 10 февраля 2016 10:18
    Хотелось бы понять логику вот таких вот авторов, которые готовы брататься с татара-монголами, или монголо-татарами плюя на могилы всех тех русских которые полегли в кровавых битвах с ордой. Хотелось бы понять чем самсонову не угодили Рязанцы , Переяславцы, Суздальцы, Владимировцы? Почему он плюет на могилы жителей Козельска? Не выстояли при осаде? Ну уж простите отбивались как могли, и на смерть стояли за таких вот самсоновых. Жизнями своими расплатились что бы сейчас такие вот как автор ставили их вровень с татарвой ордынской. Автор, ты там с Вермахтом не хочешь побрататься? А что , единый супер этнос, галогруппа , артефакты , арийцы.
    1. Мрак 10 февраля 2016 10:58
      А сейчас не толерантно считать татаромонгол врагами. Ведь если считать их врагами, то получится, что "святой" Невский предал свою страну.
      1. Александр романов 10 февраля 2016 11:26
        Цитата: Мрак
        А сейчас не толерантно считать татаромонгол врагами.

        Монгол знаю,они нам не враги! И в период второй мировои нехило нам помогали.
        Татар знаю,тоже не враги,в Казани живут.
        Вам врагов мало или пытаетесь разжечь межнациональную рознь?
        1. Мрак 10 февраля 2016 11:55
          Да нам и немцы не враги.
          А буквально недавно - хотели стереть нас с лица планеты.фигню не пишите. Я писал про татаро-монгол
          1. Александр романов 10 февраля 2016 12:22
            Цитата: Мрак
            е. Я писал про татаро-монгол

            Ага,но в настоящем времени.Где они живут?
            1. Мрак 10 февраля 2016 12:32
              Я не писал про татаромонгол в настоящем времени. Это раз.
              Я написал, что сейчас принято не считать их врагами Руси.
              Вы всегда не понимаете написанное?
              1. Penzuck 10 февраля 2016 13:57
                Цитата: Мрак
                Я не писал про татаро-монгол в настоящем времени. Это раз.
                Я написал, что сейчас принято не считать их врагами Руси.
                Вы всегда не понимаете написанное?

                Разберемся?
                Цитата: Мрак
                А сейчас не толерантно считать татаромонгол врагами. Ведь если считать их врагами, то получится, что "святой" Невский предал свою страну.

                1. Сейчас считать т-м врагами - (не толерантно) не терпимо.
                Считать что т-м друзьями - (толерантно)терпимо?
                терпимо что Столицу Руси Владимир сожгли?
                2. Не терпимо что Правитель Руси предал Русь. Однако Была ли Русь единой, чтобы её единый правитель её предал? Нет.
                А. Невский монарх? - нет его избрало вече Новгорода - Торгаши и Крестьяне для суда и управлением войска - Всё.
                Всё остальное юрисдикция Посадника. Т,е. Новгород решил откупиться от т-м - и послал к ним А. Невского. Получается весь независимый и не разорённый северозапад Руси предал остальную Русь... А если учесть что остальная Русь практически исчезла, то и предавать было нечего... надо было спасать то что осталось.
                Плати налоги - живи спокойно...
            2. Глас Разума 10 февраля 2016 13:39
              Там и живут. Эта "загадка" очень давно решена.
              Китайцы монголов 鞑靼 именно татарами называли. По названию одного из племен. Китайцы ассимилировали монгол в империи Юань. Сами ассимилированные монголы стали называть себя "татар". А так как связи среди монгол поддерживались вот и стали монголо-татарами.
              1. Villon 10 февраля 2016 17:16
                А сохранились документы, где они себя называют "монголо-татарами"?
        2. venaya 10 февраля 2016 13:11
          Цитата: Александр романов
          Монгол знаю, они нам не враги! И в период второй мировои нехило нам помогали.
          Татар знаю, тоже не враги, в Казани живут.

          Если учесть, что страна такая Монголия появилась в 1905-ом году, то я уверен, что житенли этой недавно образованной страны тоже могли что-либо слышать о неких монголах. Только вопрос: ввиду того, что такого слова как "монгол" в языках племён населяющих эту страну никогда такого или подобного слова не было, то это слово дни них является иностранным. Кстати, ни одно племя,а там живут два крупных не очень дружных между собой племени, никогда не называли себя ни таким ни подобным словом, это слово для них иностранное. Кстати, татары ещё и в Крыму проживают, только никаких родственных связей с поволжскими не имеют, вообще другой этнос.
          1. Мистер ПИП 10 февраля 2016 13:42
            Цитата: venaya
            Если учесть, что страна такая Монголия появилась в 1905-ом году

            А между тем, в 2011 году Монголия отпраздновала 2220-летний юбилей Монгольской государственности - а еще там все знают, что Россия как страна появилась НЕ в 1991 а "почему-то" раньше - вы глупее Монголов?! fellow
            Цитата: venaya
            Только вопрос: ввиду того, что такого слова как "монгол" в языках племён населяющих эту страну никогда такого или подобного слова не было

            Ну да, а улус Хамаг Монгол в 12 веке это наверное тоже "европейский термин" ?! laughing
            1. venaya 10 февраля 2016 14:04
              Цитата: Мистер ПИП
              в 2011 году Монголия отпраздновала 2220-летний юбилей Монгольской государственности ... улус Хамаг Монгол в 12 веке это наверное тоже "европейский термин" ?! laughing

              Начнём с имеющихся в нашем распоряжении фактов: О прошлом своей государственности сами монголы узнали только в 1942-ом году, об этом уже писалось даже здесь, на этом сайте, вы видимо это пропустили. Насчёт термина "монгол", действительно такая версия существует, что данное слово есть не что иное как искажение слова из греческого языка "могол", даже иногда используется выражение "Великий Могол", только что оно означает - разберитесь сами. Буква "н" в этом слове появилась совсем недавно, а вся теория о "Тотаро-Монгольском иге" впервые описана французским масоном Карамзиным, не ранее, об этом здесь тоже уже писали. Повнимательнее читайте сайт, тема не новая.
              1. Мистер ПИП 10 февраля 2016 14:33
                Цитата: venaya
                Начнём с имеющихся в нашем распоряжении фактов:

                Ага, археологические памятники Культуры плиточных могил вам в помощь! fellow
                Заодно можете поинтересоваться, от кого ВКТ построили fellow
                1. Rivares 10 февраля 2016 15:57
                  Цитата: Мистер ПИП
                  Заодно можете поинтересоваться, от кого ВКТ построили

                  Ничего что ВКТ оборонительными сооружениями в сторону Китая смотрит???
                  1. Penzuck 12 февраля 2016 08:15
                    Цитата: Rivares
                    Ничего что ВКТ оборонительными сооружениями в сторону Китая смотрит???

                    А ничего что ВКТ не одной сплошной ниточкой, а в несколько рядов, и то что вы видите только то что от неё осталось(или оставили(!))? И то что её строили(и сносили) несколько раз?(а то и вовсе местные на кирпичи для сараев разбирали)
                    Китайские "летописцы" врут? И кроме того Китай не всегда был единой страной.
                    А потом, неужели вы считаете что китайские кости китайских крестьян (погибающих при строительстве) замуровывались более "прогрессивными" "белыми" "скифами-европеоидами" Великой Тартарии?
                2. venaya 10 февраля 2016 16:32
                  Мистер ПИП: "от кого ВКТ построили" - Вопрос интересный, начнём с этимологии: Сами слова "Китай" и "Великая Китайская стена" - имеют русскоязычные корни. К примеру: на сейчас на шведской карте Китай обозначается как "Kina", на немецком читается уже как "Чина", а на британских островах уже как "Чайна", отсюда и слово "чай". Построить могли такое циклопическое сооружение только те, кто обладал соответствующей технологией и достаточным опытом. К примеру в Москве до сих пор существует название "Китай город", некогда обнесённый уже "Московской Китайской стеной". Даже название станции метро "Симоновский вал" говорит в названии о наличии некогда такого сооружения. Кстати, в понятие Великая Китайская стена на самом деле включают четыре её ветки, изначальная по времени находиться недалеко от Пекина, более позние доходят до территории уже современной Монголии. Кстати ещё и Псковкий кремль очень напоминает строения ВКС, да и недалеко от Киева существует поселения с названием Китай. Если ещё учесть что Китай всё же империя и там проживают люди различных национальностей, даже этносов, включая гаплогрупу R1a1 - относящуюся обычно к чистым и наиболее древним русам, то этот вопрос становиться более интересным.
                  1. Bersaglieri 10 февраля 2016 19:29
                    При желании и фантазии можно все топоними из любого языка вывести :)
                    1. venaya 11 февраля 2016 04:04
                      Bersaglieri: "При желании и фантазии можно все топоними из любого языка вывести" - Попробуйте, лучше только при желании и без всякой фантазии, как это удалось вывести все языки из русского академику А.С.Шишкову. Надеюсь что в этом случае будет расмотрен вопрос о присуждении вам академического звания, терзайте.
                    2. Villon 11 февраля 2016 22:48
                      Цитата: Bersaglieri
                      При желании и фантазии можно все топоними из любого языка вывести :)

                      Есть фантазии, которые ведут к познанию истины, а есть фантазии, которые не ведут к познанию истины. задача науки отличить первые от вторых.
                  2. Glot 10 февраля 2016 21:05
                    Вопрос интересный, начнём с этимологии: Сами слова "Китай" и "Великая Китайская стена" - имеют русскоязычные корни.


                    Конечно, если произносить их по русски.
                    А если по английски - Грит вал чайна, или как-то так. Не силён.
                    А по немецки ?
                    А если по китайски, разберётесь ? laughing

                    а на британских островах уже как "Чайна", отсюда и слово "чай".


                    Бу-га-га, энтимолог, по английски чай - ТИ. laughing

                    К примеру в Москве до сих пор существует название "Китай город", некогда обнесённый уже "Московской Китайской стеной".


                    Название Китай-Город никак не связано ни с Китаем, ни тем более с Великой Китайской Стеной.
                    Там версий пять-шесть, и ни одна из них с Китаем не связана.
                    Ох, почитали бы Вы КНИГИ что ли ...

                    Даже название станции метро "Симоновский вал" говорит в названии о наличии некогда такого сооружения.


                    Ой, а где в Москве такая станция то ?
                    Энтимолог, хотя бы в яндексе забили "схему метро Москвы", глядишь очередной глупостью не порадовали бы. laughing
                    Да, валов там хватало. Валов, застав и что ? При чём тут Китай ?

                    Кстати ещё и Псковкий кремль очень напоминает строения ВКС, да и недалеко от Киева существует поселения с названием Китай.


                    Да, точно ВКС строили гастеры из Пскова. laughing
                    А в Америке есть город - Москва. Ой, вот и "русский след". Ещё один. laughing

                    Эх, Венуа ... Что жы Вы опять то понапИсали. laughing
                    1. Villon 10 февраля 2016 23:36
                      Цитата: Glot
                      Название Китай-Город никак не связано ни с Китаем, ни тем более с Великой Китайской Стеной.
                      Там версий пять-шесть, и ни одна из них с Китаем не связана.

                      Так порадовали бы нас хоть одной из них.
                    2. Villon 11 февраля 2016 00:24
                      Цитата: Glot
                      Вопрос интересный, начнём с этимологии: Сами слова "Китай" и "Великая Китайская стена" - имеют русскоязычные корни.


                      Конечно, если произносить их по русски.
                      А если по английски - Грит вал чайна

                      Вы сами на свой вопрос и ответили. Обратите внимание на второе слово в том, что Вы написали: "Грит вал чайна" (Great Wall of China). Это и есть русское слово "Вал"
                      1. tomket 11 февраля 2016 00:49
                        Цитата: Villon
                        что Вы написали: "Грит вал чайна"

                        вас не смущает что вы пытаетесь выдать КИТАЙСКУЮ стену за РУССКОЕ сооружение обосновывая свое предположение надписью на АНГЛИЙСКОМ языке? )))))))) Которая даже произносится не так , как русское ВАЛ )))))))))))))))
                      2. venaya 11 февраля 2016 03:11
                        Цитата: tomket
                        вас не смущает что вы пытаетесь выдать КИТАЙСКУЮ стену за РУССКОЕ сооружение обосновывая свое предположение надписью на АНГЛИЙСКОМ языке? Которая даже произносится не так, как русское ВАЛ

                        Начнём с произношения: Вы что действительно считаете что во всех диалеках английского языка данное слово произноситься только так, как вас учили. Даже в моей личной практике общения с носителем языка из центральных штатов встречалось произношение данного слова такое же как и в русском языке. Вообще английский имеет число диалектов значительно превышающее количество диалектов современного русского языка.
                        Насчёт китайской стены: так кроме 4-ёх стен, постоенных в различное время в Китае имеется ещё 300 огромных циклопоческих сооружений в виде пирамид. В Египте их только 8 и они в 2,5 раза ниже китайских, при этом китайцы даже не претендуют на авторство их построения, наоборот, всячески скрывают даже их наличие от глаз иностранцев или засевают их деревьями, а иногда просто разрушают. Строили бы сами, так бы себя не вели. Если эта тема интересна, то могу её продолжить.
                      3. Glot 11 февраля 2016 06:01
                        в Китае имеется ещё 300 огромных циклопоческих сооружений в виде пирамид. В Египте их только 8 и они в 2,5 раза ниже китайских,


                        О как ... 300 штук, да и больше Египетских и выше их в два с лишком раза ...
                        Может быть Вы нам сейчас, тут, предъявите документальное подтверждение этих слов ? Фото хотя бы. Нет, не всех трёхсот. Пары-тройки десятков.
                        А ?
                      4. Villon 11 февраля 2016 11:38
                        Цитата: Glot
                        в Китае имеется ещё 300 огромных циклопоческих сооружений в виде пирамид. В Египте их только 8 и они в 2,5 раза ниже китайских,


                        О как ... 300 штук, да и больше Египетских и выше их в два с лишком раза ...
                        Может быть Вы нам сейчас, тут, предъявите документальное подтверждение этих слов ? Фото хотя бы. Нет, не всех трёхсот. Пары-тройки десятков.
                        А ?

                        Уважаемый Glot, из огромного материала о китайских пирамидах из интернета, для начала хотел бы предложить Вам этот сайт с фотографиями:
                        http://psytribe.org/index.php?topic=14218.0
                      5. Glot 11 февраля 2016 12:30
                        Уважаемый Glot, из огромного материала о китайских пирамидах из интернета, для начала хотел бы предложить Вам этот сайт с фотографиями:
                        http://psytribe.org/index.php?topic=14218.0


                        Спасибо Уважаемый, но сайты психоделической и уфологической направленности, как доказательная база, мной лично не принимаются.
                        Дайте ссылки на серьёзные издания, с научными подтверждениями и исследованиями, с хорошими фото и видеоматериалами ( как допустим по Египту или пирамидам Америки ), вот тогда можно будет о чём либо говорить.
                        А пока ... laughing laughing laughing да да, именно так.
                      6. Villon 11 февраля 2016 15:34
                        Цитата: Glot
                        Может быть Вы нам сейчас, тут, предъявите документальное подтверждение этих слов ? Фото хотя бы. Нет, не всех трёхсот. Пары-тройки десятков.

                        Вам нужны были "хотя бы фото". Я Вам послал фото. Однако Вы остались недовольны. Вы резко повысили уровень своих требований.

                        Цитата: Glot
                        Дайте ссылки на серьёзные издания, с научными подтверждениями и исследованиями, с хорошими фото и видеоматериалами ( как допустим по Египту или пирамидам Америки) , вот тогда можно будет о чём либо говорить.
                        А пока ...

                        Хотелось бы знать точнее разницу между просто "фото" и "хорошим фото". А если я пошлю Вам "хорошее фото", Вы не потребуете "очень хорошее фото", а просто "хорошее фото" отвергнете? Помните сказку о золотой рыбке. Сначала ей нужно было корыто, потом ей оно опостылело, и ей понадобилася хижина, как только получила хижину, та ей опостылела сразу и ей понадобился купеческий дом, после получения купеческого дома и звания купчихи всё ей это снова опостылело и ей потребовалось быть царицей, а потом она захотела быть владычицей морскою, а чтобы сама золотая рыбка у ней была на побегушках. Не повторится ли сказка?

                        Всё таки хочется надеяться на лучшее. В Вашем новом запросе вы согласились на "видеоматериалы". Вот кое-что из видео материалов:

                        http://www.youtube.com/watch?v=1l9xS5khAbc
                        http://www.youtube.com/watch?v=TwJbtSM_hOY
                        http://www.youtube.com/watch?v=igCMkCkQvGc
                      7. Glot 11 февраля 2016 16:23
                        Всё таки хочется надеяться на лучшее. В Вашем новом запросе вы согласились на "видеоматериалы". Вот кое-что из видео материалов:


                        Нет мой друг, нет и нет.
                        Эти видеоматериалы, с "крамолы" и прочего, со знакомыми лицами laughing чудиновых и ему подобных ... Это не доказуха.
                        Да и пирамид я там не увидел. Так, нечто иногда похожее. Но там террассовые посадки, значит под них горушки обрабатывали, плюс природа там может и не такие горки чудить. А как уж про "бойницы на юг" трепать стали, я и глядеть перестал.
                        Тут вчерась, или чуть ранее товарищ Ваш - Велес, тоже блеснуть решил видеофильмом от "крамолы". Суть то вся фильма вскрылась мгновенно. Речь там завели о Цезаре, Гае Юлии но добавив к его имени ещё одно. О котором он сам то и не знал наверное. laughing Так ещё и усугубили всё это видеорядом, где показали и не Гая вовсе а ... Октавиана Августа. laughing
                        То ли дурни фильмец этот стряпали, то ли на дурней рассчитывали, или и то и другое. Но короче ржака полная вышла. laughing
                        Так что мой друг, оставьте эти материалы для РЕНТВ, ТВ3 или для голливудских "Х файлов", для Малдера и Скалли. laughing
                        А мне, если хотите, предоставьте научные исследования. Именно НАУЧНЫЕ, АКАДЕМИЧЕСКИЕ если хотите. Этому поверю. Подобных лажовым фильмецам рассчитанным на лохов - НЕТ.
                        За сим, всё. smile
                      8. Villon 12 февраля 2016 19:49
                        http://www.youtube.com/watch?v=hgtj4rkF73o

                        На этом видео горы-пирамиды лучше видны. И глупостей в нём нет. Что касается "научных, академических" исследований, то таковые не ведутся, ни такие, которые опровергают гипотезу китайских пирамид, ни такие, которые поддерживают её. Насколько я понял, относительно китайских пирамид в науке поддерживается почти полное молчание,может потому, что исследование такой гипотезы могло бы привести к пересмотру фундаментальных понятий истории. А Вы сами можете понять как это может быть неприятно и некстати для академиков, учёная карьера которых зиждется на этих фундаментальных понятиях. Китайцы же к ним никого с лопатой или даже поползновением копать близко не подпускают. В этом-то и проблема. И когда Вы требуете научных, да ещё академических материалов, Вы наверняка отдаёте себе отчет, что вы требуете того, что пока не существует. Зачем же требуете? Однако китайские пирамиды есть. Их можно увидеть сверху. Что и показано в фильме. Если Вы его просмотрите хотя бы по диагонали, Вы увидите и снимки пирамид-гор, и съёмки сверху.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. Glot 11 февраля 2016 05:59
                        вас не смущает что вы пытаетесь выдать КИТАЙСКУЮ стену за РУССКОЕ сооружение обосновывая свое предположение надписью на АНГЛИЙСКОМ языке? )))))))) Которая даже произносится не так , как русское ВАЛ )))))))))))))))


                        Не, их ничего не смущает. Лишь хоть как-то притягивалось к их рассуждениям. laughing
                        Этот Виллон давеча договорился до того, что разделил имя Юрий и Юра на два разных. Типа Юрий это одно, а Юра уже совсем другое имя. laughing Так просто для его версии подходило больше.
                        Так что чего уж там, перемелят всё и вся. laughing
                      11. Villon 11 февраля 2016 11:22
                        Цитата: Glot
                        Этот Виллон давеча договорился до того, что разделил имя Юрий и Юра на два разных. Типа Юрий это одно, а Юра уже совсем другое имя. laughing Так просто для его версии подходило больше.

                        Я, конечно, извиняюсь, но, по-моему, начались откровенные подтасовки. Где это я "разделил имя Юрий и Юра на два разных. Типа Юрий это одно, а Юра уже совсем другое имя"? Наоборот, я всегда брал их в единстве и упоминал не иначе. как "Юра-Юрий". Но Вы, уважаемый Glot, всегда хотите видеть то, что Вы хотите видеть. А, чтоб это проходило незаметно, Вы так много смеётесь. Всегда ведь можно сказать: "Это была шутка".
                      12. Glot 11 февраля 2016 12:35
                        Я, конечно, извиняюсь, но, по-моему, начались откровенные подтасовки. Где это я "разделил имя Юрий и Юра на два разных. Типа Юрий это одно, а Юра уже совсем другое имя"? Наоборот, я всегда брал их в единстве и упоминал не иначе. как "Юра-Юрий".


                        Ой, я конечно извиняюсь не меньше, но вот некий Villon, 9 февраля в теме о "Корнях европейской титулярной системы" в споре произнёс такую фразу:
                        А кто сказал, что Юра уменьшительное от Юрия?

                        Нет, не вспомните ?
                        И фраза эта может быть истолкована лишь так, что некий Villon считает что это два разных имени.
                        Хотя, манёвр для того что-бы вывернуться как обычно, я Вам оставил. Не стал дожимать дальше.
                        Можете выкрутиться сейчас. laughing
                      13. Villon 11 февраля 2016 13:19
                        Цитата: Glot
                        Я, конечно, извиняюсь, но, по-моему, начались откровенные подтасовки. Где это я "разделил имя Юрий и Юра на два разных. Типа Юрий это одно, а Юра уже совсем другое имя"? Наоборот, я всегда брал их в единстве и упоминал не иначе. как "Юра-Юрий".


                        Ой, я конечно извиняюсь не меньше, но вот некий Villon, 9 февраля в теме о "Корнях европейской титулярной системы" в споре произнёс такую фразу:
                        А кто сказал, что Юра уменьшительное от Юрия?

                        Нет, не вспомните ?
                        И фраза эта может быть истолкована лишь так, что некий Villon считает что это два разных имени.

                        А Вы уверены, что фразу "А кто сказал, что Юра уменьшительное от Юрия?" можно истолковать лишь в одном смысле, а именно, что Юра и Юрий это два разных имени? Думаю, что даже Вы после минутного размышления признаете, что истолковать эту фразу можно несколькими способами. Вот Вам ещё одно толкование:
                        Есть больше оснований полагать, что имя "Юрий" является производным от имени "Юра".

                        Цитата: Glot
                        Хотя, манёвр для того что-бы вывернуться как обычно, я Вам оставил. Не стал дожимать дальше.
                        Можете выкрутиться сейчас. laughing


                        Это не манёвр, который Вы оставляете мне, чтобы, как Вы говорите, я мог "выкрутиться". Это тот манёвр, который Вы используете, чтобы не сказать, что было дальше.
                      14. Glot 11 февраля 2016 13:36
                        Есть больше оснований полагать, что имя "Юрий" является производным от имени "Юра".


                        То есть, полное имя ЮРА а от него, уменьшительное - ЮРИЙ ?
                        Это где так, в Никарагуа может ? laughing
                      15. Villon 11 февраля 2016 15:02
                        Цитата: Glot
                        Есть больше оснований полагать, что имя "Юрий" является производным от имени "Юра".


                        То есть, полное имя ЮРА а от него, уменьшительное - ЮРИЙ ?


                        Нет, конечно, не уменьшительное. Как может быть "Юрий" уменьшительным от "Юра"? Вообще, термин "уменьшительное" не относится к историческому образованию имён, а просто указывает на положение имени в соответствии с нормами современного языка. В русском языке существуют другие способы образования имён, кроме усечения окончаний, например, прибавление окончания "ий".

                        Цитата: википедия
                        Немало народных форм имён образовывалось с помощью суффиксов -ий и -ей, типичных для мужских имён (в безударном положении — как правило -ий: Вита́лий; в ударном — -ей: Андре́й). Суффиксы присоединялись к именам, которые их в изначальной форме не имели: Марес → Маресий; Харитон → Харитоний; Климент → Климентий; Ефрем → Ефремий; Тарас → Тарасий.


                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1
                        %83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B
                        B%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%
                        D0%BC%D1%8F
                      16. Glot 11 февраля 2016 15:25
                        Нет, конечно, не уменьшительное. Как может быть "Юрий" уменьшительным от "Юра"?


                        Ну слава Богу.
                        Но вот беда, подавляющее большинство информации, связанной с происхождением имени Юрий ( именно Юрий, и от него - Юра ) звучит как:

                        "Происхождение имени Юрий.
                        Это славянская форма, которая происходит от древнегреческого имени Георгий (в народе Егор, в разговорной форме – Егорий). В дословном переводе означает «земледелец»; происходит от слов «те» (земля) и «эргои» (работа). Интересно, что в разных странах происхождение этого имени значительно меняется: во Франции – Жорж, от польского – Ежи, в чешском языке – Иргии.
                        Имя Юрий по церковному. Так как в перечне имен по православному именнику есть имя Юрий, то по церковному оно таковым и остается."

                        Собственно и никаких ЮРА от РА = Солнце, нигде не упоминается. С небольшими расхождениями, отклонениями это только так.
                        И думается мне, что те кто изучал тему связанную с именами, знали что говорят.
                        И везде, от первого появления этого имени, упоминается ЮРИЙ.
                        Так что ... request
                      17. Комментарий был удален.
                      18. Комментарий был удален.
                      19. Villon 11 февраля 2016 11:46
                        Цитата: Glot
                        Этот Виллон давеча договорился до того, что разделил имя Юрий и Юра на два разных.

                        Просто любопытно как можно "имя Юрий и Юра" разделить на "два разных". Ведь Вы сами их делите, когда пишете "Юра и Юрий". Я понимаю, не всегда правильно вырывать фразу из контекста и подвергать её анализу. Однако это напоминает проблемы с логикой.
                      20. Villon 11 февраля 2016 11:07
                        Цитата: tomket
                        вас не смущает что вы пытаетесь выдать КИТАЙСКУЮ стену за РУССКОЕ сооружение обосновывая свое предположение надписью на АНГЛИЙСКОМ языке? )))))))) Которая даже произносится не так , как русское ВАЛ )))))))))))))))

                        Я не пытался обосновывать никакое предположение никакой надписью. Если кто-то и обосновывал, то это уважаемый Glot. Он привёл английский перевод названия китайской стены в надежде, что в английском переводе русских корней не будет. А там не только русский корень, но и русское слово оказалось. Я только обратил внимание уважаемого Glot'a на этот факт.
                      21. Villon 11 февраля 2016 12:23
                        Цитата: tomket
                        Цитата: Villon
                        что Вы написали: "Грит вал чайна"

                        вас не смущает что вы пытаетесь выдать КИТАЙСКУЮ стену за РУССКОЕ сооружение обосновывая свое предположение надписью на АНГЛИЙСКОМ языке? )))))))) Которая даже произносится не так , как русское ВАЛ )))))))))))))))

                        По поводу произношения русского и английского слов слов "вал" и "wall" следует сказать, что если мы произносим звук "в" в русском слове "вал", как чёткий зубно-губной, то есть образованный от соединения и размыкания верхних зубов и нижней губы, то мы произносим английский звук "V", если же мы произносим звук "в" как губно-губной, то есть образованный смыканием и размыканием верхней и нижней губ, то мы произносим типичный английский звук "W". Так что в 50% случаев произношения слова "вал" мы произносим английское "wall".
                      22. Glot 11 февраля 2016 12:41
                        По поводу произношения русского и английского слов слов "вал" и "wall" следует сказать, что если мы произносим звук "в" в русском слове "вал", как чёткий зубно-губной, то есть образованный от соединения и размыкания верхних зубов и нижней губы, то мы произносим английский звук "V", если же мы произносим звук "в" как губно-губной, то есть образованный смыканием и размыканием верхней и нижней губ, то мы произносим типичный английский звук "W". Так что в 50% случаев произношения слова "вал" мы произносим английское "wall".


                        По русски ВАЛ и СТЕНА это не одно и тоже.
                        И Вы можете сейчас хоть до завтрашнего утра размусоливать "смыкания или размыкания верхних и нижних губ" но есть слово - ВАЛ и есть слово - СТЕНА. У нас в русском языке. И они - различны, как в произношении так и в понимании. Для нас - русских.
                        Потому не пытайтесь притянуть за уши произношение и написание слова СТЕНА по английски к русскому.
                        Тут всё без Вас ясно и очевидно. laughing
                      23. Villon 11 февраля 2016 16:09
                        Цитата: Glot
                        есть слово - ВАЛ и есть слово - СТЕНА. У нас в русском языке. И они - различны, как в произношении так и в понимании.

                        Согласен, что в произношении слова "вал" и "стена" различны. Но они не различны в понимании. Во всяком случае в том смысле, который Вы придаёте слову "различны".

                        Возьмём функциональный аспект слова "стена". Если выводить слово "стена" из слова "становиться", то это то, что "становится", то, что становится между внешним миром и внутренним миром, между улицей и домом, замком и тем, что вне, городом и провинцией, может быть, одной страной и другой.

                        Если же взять не функциональный, а аспект построения стены, то тут мы и увидим прямую связь слова "стена" с однокоренными словами "вал", "валить","валиться". При постройке стены одни слои наваливаются на другие, как при построении вала наваливается земля. Да собственно любой вал, исполняющий огораживающую функцию, может называться стеной.

                        Есть ещё другой аспект, так сказать гравитационный или поведенческий. Стена - это то, что отвесно падает, "валится" вниз.

                        Кстати, материал для размышлений,в английском языке, есть ещё одно слово, однокоренное с русскими словами "вал", "валиться". Это слово "fall" - падать.
                      24. Glot 11 февраля 2016 16:52
                        Ваше упорство в купе с изворотливостью поражает. Но, не меня. laughing
                        Итак, говорите:

                        Возьмём функциональный аспект слова "стена". Если выводить слово "стена" из слова "становиться", то это то, что "становится", то, что становится между внешним миром и внутренним миром, между улицей и домом, замком и тем, что вне, городом и провинцией, может быть, одной страной и другой.


                        А почему выводить слово стена из становится ? Стена возводится, строиться, ставится. Ну ладно, пусть даже и становится и что ?
                        Она огораживает, разделяет, закрывает и прочее.
                        И что ?

                        Далее:

                        Если же взять не функциональный, а аспект построения стены, то тут мы и увидим прямую связь слова "стена" с однокоренными словами "вал", "валить","валиться". При постройке стены одни слои наваливаются на другие, как при построении вала наваливается земля. Да собственно любой вал, исполняющий огораживающую функцию, может называться стеной.


                        Какие слои наваливаются ?
                        Если стена кирпичная или каменная, то один слов накладывается на другой. А если деревянная, частокол допустим ? Что там "наваливается" ?

                        Далее:
                        Есть ещё другой аспект, так сказать гравитационный или поведенческий. Стена - это то, что отвесно падает, "валится" вниз.


                        Стена это некая вертикаль, и ничего там ни "валится вниз".

                        В общем и тут уже наскучившее мочало.
                        Крутитесь, выкручивайтесь всё одно - мимо.
                      25. Villon 12 февраля 2016 19:27
                        Цитата: Glot
                        Какие слои наваливаются ?
                        Если стена кирпичная или каменная, то один слов накладывается на другой. А если деревянная, частокол допустим ? Что там "наваливается" ?


                        Конечно, вал и стена могут отличаться способом возведения. На вал земля валится, на стену кирпичи или камни кладутся. Всё же я надеюсь, Вы не пойдёте так далеко, чтобы отрицать смысловую близость слов «вал» и «стена». Это синонимы. Они разные, но выполняют одну функцию, - они что-то ограждают, они служат защитой. И фактическое совпадение английского слова “wall” с русским словом «вал», нельзя игнорировать при исследовании вопроса наличия или отсутствия русских корней в нерусских языках, в данном случае английского. Сказать, что «стена» – это «стена», а «вал» – это «вал», и это разные слова, значит просто ничего не сказать, и даже не понять смысл проблемы. Английском словом «wall» может называться не только стена, но и собственно вал. А есть и ещё одно совпадение. Английское слово «wallow» в точности значит «валяться». То есть два слова и имеют одинаковые корни, хотя и разные окончания, и значат одно и то же. И хотя мы можем, может из «упорства», может из «изворотливости», а может ещё по какой неведомой причине отрицать близость слов «стена» и «валить», но англичане увидели эту близость и даже закрепили её в словесном материале.

                        Цитата: Glot
                        Стена это некая вертикаль, и ничего там ни "валится вниз".

                        Вертикаль – это иностранное слово и пришло в русский довольно поздно. В средние века его не было. А по русски мы говорим «стена падает отвесно», «стена – это падающая отвесно поверхность». А «падать» - это «валиться".
                  3. Penzuck 12 февраля 2016 08:26
                    О-тя(о-признак уважения к продукту - чя- транскрипция) - чай по-японски. bully
                    Иван-чай(Донник) - русское растение, тока потом обозвали. Сбитень - русский чай. fellow
                    Китай-Город - квартал где китайским товаром торговали. bully

                    Кита́й др.-русск. Китай (Афан. Никит. 20), отсюда фам. Китаев, с ХV в. (см. Соболевский, РФВ 69, 390). Через тат., уйг., тоб. Kуtаi «Китай, китаец», тур. Хуtаi «Сев. Китай» (см. Вамбери, Uigur. Spr. 223; Радлов 2, 786; 1723), др.- тюркск. Qуtаn из кит. K᾽itаn — тунгусо-маньчжурская народность, завоевавшая в Х в. Китай; см. Бартольд у Маркварта, WА 35; О. Франке, ZfslPh 14, 16 и сл.; Рамстедт, KWb. 233; Габайн, Sitzber. Рrеuß. Аkаd., 1938, стр. 393. Отсюда название стар. торгового квартала Москвы Кита́й-город (Забелин, Энц. Слов. 38, 930), впервые в Воскрес. летоп. под 1534 г. (ПСРЛ 6, 292 и сл.), отсюда также и кита́йка — дешевая «шелковая ткань, особый вид тафты» (с XVII в.; Срезн. I, 1210).
                3. Villon 10 февраля 2016 16:49
                  Что такое ВКТ? Мало того, что непонятно о чем Вы вообще пишите, ещё и заставляете расшифровывать ребусы. Это что, стиль такой?
              2. Глас Разума 10 февраля 2016 16:36
                Цитата: venaya
                французским масоном Карамзиным

                Карамзин - сын Кара-Мурзы, реальный француз)))))))))) wassat
                1. Villon 10 февраля 2016 16:52
                  Цитата: Глас Разума
                  Цитата: venaya
                  французским масоном Карамзиным

                  Карамзин - сын Кара-Мурзы, реальный француз)))))))))) wassat

                  Обратите, пожалуйста, внимание на то, что французский массон - это не то же самое, что реальный француз.
                2. venaya 10 февраля 2016 17:01
                  Глас Разума: "Карамзин - сын Кара-Мурзы" - Согласен, не русский он, только ведь продал он свою "малую родину", наследие своего папочки, уехал в Париж. Там его "обогрели", обобрали до ничочки и уже абсолютно нищего, откровенно умирающего от голода подобрали "хорошие люди". Дали кров, еду, снабдили соответствующими "знаниями, познаниями", после снабдили необходимыми деньгами и направили с определёнными целями назад, в Росийскую Империю, где он с блеском и выполнил необходимые для них поставленные ему задачи, ну прям как сейчас "либералы". А литеретурное прозвище (псевдоним), отдалённо напоминающее русскоязычную фамилию похоже ему дали тоже там, в Париже. Так что масоном он был французским а не русским.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. V.ic 11 февраля 2016 10:52
        Цитата: Мрак
        "святой" Невский

        Не Вы канонизировали, не Вам и "кавычки" ставить.
  12. Царь,простоЦарь 10 февраля 2016 10:56
    Меня во всей этой кутерьме с "игом" всегда интересовал один вопрос. Почему не было разгромлена Литва. Всякие там Ольгерды, ходят войной на улусника Дмитрия, чинят разор и запустение, чуть Москву не спалили, волки, а Орда на все эти выходки смотрит сквозь пальцы. Всё это несмотря на потенциальное сокращение "выхода" по объективным причинам.
    А Смоленское княжество, объективно не бывшее под "игом"?
    Или взять Ворсклу. Казалось-бы разгром полнейший, иди, добей, бери новых данников. Но нет, Едигей уходит.
    1. роман66 10 февраля 2016 11:50
      в цвет, товарищ! литва и к мамаю спешила - не успела. как сочетались дикие монголы и западные русские?
    2. Penzuck 10 февраля 2016 14:08
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%
      D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2
      Хотя б википукию изучи, тады и вопросы отпадут...
      1. роман66 10 февраля 2016 21:38
        ну, по таким ссылкам, вряд ли - и еще википедия не вершина знаний ей-богу!
        1. Penzuck 11 февраля 2016 10:57
          Ну так зачем маленькая зачуханая в северных дремучих лесах Литва, который орден никак сковырнуть не мог?
          Когда есть прекрасный путь через Венгрию и Польшу, Чехию и Мазовию? А Император СРИ вообще "обкакался" - сокольничим к Хану записался...
          Ту не вопрос "подлости литовцев", а вопрос целесообразности...
          Если половцы-кипчаки бежали в Венгрию, значит там удобно пасти скот?
          Кроме того если им не нужен Новгород, то зачем им Литва? Тем более, что т-м могли в любой момент перекрыть поставки зерна(и других товаров из Киева и Владимира) в Новгород?
          Если это не очевидно... то какой смысл вообще вести разговор?
  13. bedinvlad 10 февраля 2016 11:12
    Цитата: Мрак
    По сравнению с победами Святослава, Невский - ребёнок.

    Только "ребенок" не проиграл ни одного сражения,а Святослав? И не надо плохо думать о народе,как не "пиарь" а память народа не обманешь. В памяти остались Олег, Владимир Креститель, Невский, Дмитрий Донской и др., но не Святослав. Видимо все воинские заслуги Святослава чужды были населению.
    1. Мрак 10 февраля 2016 11:20
      Потому что Святослав был язычником.
      Какие битвы у Невского? Одна мелкая пограничная стычка, вторая более-менее большая битва. И то проигрывает Раковорской битве.
      А память народа... Что пиарили, то и помнят.
      Тот же Грозный уделывают Невского по всем параметрам и сделал для нашей Родины в разы больше, но его пиарили, как "кровавого тирана".
      1. bedinvlad 10 февраля 2016 12:48
        Олег то же был язычником,но о нем помнят. Так Грозного так же "помнят". Толь ко после правления Грозного государство скатилось в Смуту,а после правления Невского сохранилось как государство,окрепло, в реалиях того периода. Видимо для народа есть что то важнее, чем "чисто ратные доблести".
        1. Мрак 10 февраля 2016 13:05
          Смуту мы пережили. И ещё больше укрепили страну.
          Еще раз повторюсь:
          Пропаганда - это всегда работало. Люди склонны верить вышестоящим господам.
          Вы хоть про Грозного почитайте, про битву при Молоди, особенно.
        2. Rivares 10 февраля 2016 15:15
          Цитата: bedinvlad
          Толь ко после правления Грозного государство скатилось в Смуту

          Только после правления грозного население России увеличилось в 2 раза и приросла землями. А после правления Владимир(крестителя) и Петра 1 население сократилось минимум в 2 раза + территориальные потери
  14. vladimirvn 10 февраля 2016 12:48
    Большим проклятием на Руси было пожелание лишиться человеку памяти. Дай бог нам не забыть людей, внесших свою лепту в великую историю нашей страны.
    И еще."В ближайшее время Российское военно-историческое общество (РВИО) планирует установить во всех регионах страны дорожные знаки, указывающие на место, где был совершен малоизвестный в истории подвиг воинского подразделения или отдельного бойца."
    Читайте далее: http://izvestia.ru/news/603745#ixzz3zkwfMLiP
  15. KBR109 10 февраля 2016 12:55
    "Отделенная от государства" ООО РПЦ рулит и пиарит своего кандидата. Победа над ХАЗАРАМИ - величайшее деяние. Их гарнизоны и тудуны стояли и в самом Киеве. Потому княжеские палаты неподалеку в Вышеграде были. А "дикий и по деревьям прыгавший" Святослав (гундяев так славян до православия величал) в качестве героя рпц противен.
    1. Мрак 10 февраля 2016 13:09
      Победа над хазарами, над татаро-монголами, над турками, над французами, над нацистами - это должно пиарится и восхваляться всегда и везде.
      А не дружба с захватчиками. Это, как в 20 веке задружиться с нацистами против японцев или наоборот.
      1. Писсаро 10 февраля 2016 18:46
        временный союз в политике это не дружба.Мы с англосаксами тоже были союзниками на краткое время ВОВ.Да и с нацистами на два года договор о дружбе и сотрудничестве имели.Все дело в наличии временных интересов,не более.Невскому нужна была Орда для противостояния западу и он использовал орду.Калите тоже нужна была орда,чтобы возвысить и укрепить Москву.Когда в орде надобность отпала и силы возросли,орду слили.Переняв от нее все лучшее для укрепления государства.Прагматизм не более.Невский видел через века.Тот же даниил Галицкий не на тех поставил и Галиция была обречена,пусть и не сразу.
        А неумехи в политике лезли на ражон и отгребали от превосходящих сил врага
  16. prishelec 10 февраля 2016 13:59
    Не давно Путин сказал, что никакого татаро-монгольского иго не было, а было русское государство. Путин прав только в том, что это не было иго. По некоторым данным достоверным это был Халифат. laughing строго не судите.
    1. kalibr 10 февраля 2016 16:07
      Вы прочитали статью внимательно? Автор же ясно пишет: была дань, были баскаки, вплоть до Новогрода, были бессермены, были воины, которых Александр "отмолил от службы в Орде". Это все было! И это не иго? Трогательные партнерские отношения двух суверенных гособразований, да? И что тогда иго, если это не иго?
      1. prishelec 10 февраля 2016 16:22
        Цитата: kalibr
        Автор же ясно пишет

        Мало-ли, что автор пишет!!! laughing laughing laughing
        1. kalibr 10 февраля 2016 18:26
          И что тогда иго, если не это? Три рожи не ответ!
      2. Комментарий был удален.
  17. Wanderer 2008 10 февраля 2016 15:38
    Цитата: армеец2
    Ни с одним выводом автора не согласен.

    Уважаемый армеец 2, а лично у Вас какие есть предложения, как бы Вы действовали в тех условиях ? Интересно было бы ознакомится со всем списком .
  18. Царь,простоЦарь 10 февраля 2016 21:25
    Цитата: Wanderer 2008
    как бы Вы действовали в тех условиях ? Интересно было бы ознакомится со всем списком .


    Можно мне?

    Если-бы меня выбрали по лествичному счёту Великим князем Владимирским во времена Невского...

    1. Забухал бы на радостях недели на две;
    2. Закорешился бы с "игом" в дёсны, ибо обращать взоры на Запад - смыла нет. Там "вассал моего вассала - не мой вассал", пока братва соберётся, пара туменов "ига" тык-дык, тык-дык и вот уже под Владимиром. Да и кинут псы-рыцари по любому, что конкретно осознали византийцы когда эти с вёдрами на бошках Царьград того...;
    3. Перерезал бы всех удельных князей типа московского, серпуховского, можайского, ибо нечего тут;
    4. Натравил-бы "иго" на Тверское великое княжество, ликвидировав его как государство. Земельку и людишек себе;
    5. Забухал бы на радостях на месяц;
    6.Корешился-бы с Рязанским великим князем, ибо Рязань передовой край перед "игом"
    7. Пообещав "игу" немерянный" бакшиш вместе со всей приобретённой силой замочил-бы великое Нижне-Новгородское княжество. Людишек и земельку себе как положено;
    8. Пригласив "иго" за зипунами" захватил-бы Новгород и окрестности, включая Псков. Попутно заглянув и пограбив слегка орденские земли, для порядка. Но далеко-бы не пошёл, что-бы сильно не осложнять;
    9. Бухал-бы на радостях до белой горячки;
    10. Постоянно троллил-бы иго насчёт Литвы, пока не превратил бы Великое Литовское княжество в пепелище, поделив с Польшей. Смоленское великое княжество себе конечно;
    11. Разменял-бы Киев с Польшей на полное невмешательство в галицкие и волынские земли;
    12. Помог-бы игу отделиться полностью от Каракорума (без понятия, что это и где это);
    13. пропустим как неудачное число.
    14. Забухал-бы опять, и гм, хм, нда... договорился-бы с митрополитом насчёт разрешения гарема.
  19. JääKorppi 10 февраля 2016 22:25
    Фоменко-Носовщина, замаскированная отдельными историческими фактами! Жечь калёным железом!
    1. V.ic 11 февраля 2016 11:05
      Цитата: JääKorppi
      Фоменко-Носовщина, замаскированная отдельными историческими фактами!

      Скалигеровщина, обоснованная только кабаллистикой, которой мы обязаны появлением аж трёх "тёмных веков" это серьёзно?
      Цитата: JääKorppi
      Жечь калёным железом!

      ...на ступнях разумеется?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня