Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

— Бамбарбия! Киргуду!
— Что он сказал?
— Он говорит, что, если вы откажетесь, они вас… зарежут. Шутка.
— Шутка!
(«Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика»)



Появление на экране незабвенной троицы (сцена в ресторане) всегда вызывает смех тем, как умело Трус, Бывалый и Балбес поделили доставшийся им национальный кавказский костюм, включая и кинжал. Ну да, ведь и то, какой горец без кинжала, а тут он прямо на пузе висит и… за ним уже ничего не видно. Между тем это интереснейший пример для военной психологии: одежда – вражеская, война с врагом идет с 1817 по 1864 год и, тем не менее, и одежда, и оружие этого врага становятся настолько популярны, что их носят и офицеры регулярной русской армии, и казаки. Само название верхней одежды – черкеска - указывает на ее конкретное происхождение и… ничего!

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Вот она – кама, на поясе у Бывалого…

Правда, тут можно сказать, что были ведь и горцы, лояльные к Белому царю, и что Его Величества Императорский конвой во времена оные практически весь состоял из горцев Кавказа и был одет в свою национальную униформу! Очевидно, что во многом тут «виновато» совершенство. Совершенство одежды, совершенство шашки (от адыгского/черкесского «сэшхуэ» или «са́шхо» – «большой» или «длинный нож»), совершенство кинжала – камы, входившего в комплект оружия горских воинов – вот что заставило все это использовать их противников. Хотя, красота этого оружия свою роль также сыграла и немалую.

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Кинжал 1845 г. Франция. Красота отделки ножен и мастерски выполненная рукоять, конечно, производят впечатление. Но, как такой кинжал держать в руках? Музей искусств графства Лос-Анджелес.

Вот тут-то мы и подошли к вечной теме: красота и целесообразность. «И навозная корзина предмет прекрасный, – говорил Сократ, – и золотой щит может быть безобразным, если первая для своего предназначения сделана отлично, а второй дурно!» То есть, очевидно, что есть образцы оружия более гармоничные, в том числе и в отношении украшений, чем другие. В каких-то превалирует украшательство и тогда это уже не оружие или почти не оружие, в других господствует грубый утилитаризм кухонного ножа или столь же вульгарная «красота» тюремной «финки», а вот третьи – это как раз то, что мы обозначаем понятием гармония. В таком оружии воедино сливаются практическая целесообразность и художественное оформление, а в итоге мы имеем эстетическое совершенство изделия. И вот тут, пожалуй, лучшего образца, чем кавказская кама просто не найти!

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Индийский «тычковый» кинжал зафар таки XVIII – XIX вв. Длина с ножнами 57.5 см; без ножен 47.6 см; ширина клинка 3.3 см; вес 348.7 г; вес ножен 201.3 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г. Как видите, прямые клинки индусы тоже умели производить, активно у себя использовали, и умело украшали такие вот кинжалы. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

Здесь мы опять-таки обратимся к теории, а она говорит, что извечное противоборство Запада и Востока породило два вида клинков: колющие прямые (оружие Запада) и рубящие «кривые» (оружие Востока). Римляне – использовавшие тактику дисциплинированных легионов и раньше других поняли, что колоть лучше, чем рубить – не надо замахиваться! Именно поэтому, например, в британской коннице в 1908 году опять ввели колющую шпагу, широко применявшуюся в Первой мировой войне. Однако и изогнутый клинок всаднику не помеха, так как наносит очень глубокие резаные раны. Другое дело, что он не должен быть очень уж изогнутым, чтобы не потерять своих колющих функций. Примеры – японская катана и опять же «наша» шашка, которыми можно и рубить, и колоть!

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Кинжал ландскнехтов XVI в. Лувр. Париж. Вроде бы клинок очень даже функциональный, рассчитанный на то, чтобы пробивать кольчуги. Но вы только себе представьте, как лежит его рукоять в вашей руке, и как вы им действуете? Хотя ножны, да, ножны очень красивые.

Что касается кинжала, то доказано, что удар им сверху вниз наиболее сильный. Изогнутый клинок в этом плане проигрывает тем сильнее, чем он изогнут!

И вот тут опять-таки именно горцы Кавказа решили вопрос с выбором лучшего оружия, вооружившись изогнутой шашкой и прямым кинжалом. Первой лучше всего рубить на скаку, вторым – колоть врага в рукопашной схватке, хотя длинное и прочное лезвие позволяет наносить камой и рубящие удары. То есть это поистине универсальное оружие!

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Типичный кинжал кама начала XIX в. Сталь, золото, серебро, чернь. Длина с ножнами 53.3 см; длина без ножен 50.6 см; длина клинка 38.1 см; ширина клинка 3.3 см; вес 382.7 г; вес ножен 240.9 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

А теперь немного о роли камы в истории отечественной… литературы. Ведь это именно кама висела на поясе черкески у Н.С. Мартынова и это благодаря ей поручик М.Ю. Лермонтов прозвал его «дикарь с большим кинжалом» или «горец с большим кинжалом» или просто «господин Кинжал». «Защитники» г-на Мартынова обычно говорят, что Лермонтов, мол, «сам нарвался» на дуэль своими бесконечными издевками. Насмешничал, насмешничал, ну и допек человека. Однако и Мартынов был отнюдь не без греха – отрастил себе огромные бакенбарды, и имел обыкновение появляться в черкесском костюме с непомерной величины кинжалом, в белой нахлобученной папахе, с видом мрачным и молчаливым.

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Кама XVIII – XIX вв. Стать, рог, дерево, кожа, серебро. Длина с ножнами 51 см; длина без ножен 49.1 см; длина клинка 35.6 см; ширина клинка 3.8 см; вес 328.9 г; вес ножен 87.9 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.

Справедливости ради стоит сказать, что Мартынов обычно ходил в форме Гребенского казачьего полка. Но на момент злополучной ссоры в доме Верзилиных он был в отставке и потому «делал разные вольные к ней добавления». Так, он бывал одет в белую черкеску и черный бархатный или шелковый бешмет, или же, наоборот, носил черную черкеску и белый бешмет. В дождливую погоду покрывал голову черной папахой вместо белой. Рукава черкески засучивал, что придавало «всей его фигуре смелый и вызывающий вид».

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Вот он, «месье Кинжал» – господин Н.С. Мартынов.

То есть вел себя как… современный и не очень умный дембель, ну, а тогда про таких говорили фат! Мартынов, конечно, понимал, что, красив, ростом высок, смотрится эффектно, но как всякий неумный человек был склонен к позерству. Вот у Лермонтова рука-то сама и тянулась к карандашу, чтобы запечатлеть столь колоритную фигуру …

Вот, например, рисунок М.Ю. Лермонтова: Мартынов въезжает в Пятигорск. Кругом дамы, пораженные его красотой, причем и дамы, «и въезжающий герой… были замечательно похожи». Под рисунком подпись: «Господин Кинжал въезжает в Пятигорск».

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

«Горец» – акварель лермонтовских времен.

Есть и другой рисунок. На нем Мартынов с огромным кинжалом буквально от пояса до земли ведет беседу с миниатюрной Наденькой Верзилиной, у которой на поясе тоже висит эдакий маленький «дамский» кинжальчик.

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Кама в серебряных ножнах XIX вв. Сталь, рог, серебро, чернь. Длина 55.4 см; длина без ножен 51.4 см; длина клинка 37.8 см; ширина клинка 5.4 см; вес 445.1 г; вес ножен 394.1 г. Интересна особенность профилировки клинка: у пяты два широких дола, а дальше четыре узких (лицевая сторона). На задней стороне два широких и два узких дола доходят до сужения клинка. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.

Возможно, что не будь на Мартынове этого злополучного кинжала («непонятно, кто к кому прицеплен: Мартынов к кинжалу или кинжал к Мартынову!») роковой дуэли бы так и не случилось, и поэт Лермонтов еще многие годы трудился на ниве российской поэзии и прозы, но… между ними встал именно «большой кинжал», и этим кинжалом оказалась по иронии судьбы совершенная во всех отношениях горская кама!

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Вот здесь, в этой гостиной в доме Верзилиных в Пятигорске решилась судьба великого поэта.

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Уникальная кама с волнистым клинком XIX вв. Сталь, серебро, эмаль. Длина с ножнами 54.9 см; длина без ножен 52.1 см; длина клинка 39.4 см; ширина клинка 3.4 см; вес 436.6 г; вес ножен 354.4 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.

Что касается истории собственно камы, то название этого кинжала происходит от абхазского аҟама; и кабардино-черкесского къамэ, то есть пришло к нам из абхазо-адыгских языков. Клинок традиционно длинный от 30 до 50 см, прямой и обоюдоострый. На клинке может быть дол, причем долы относительно друг друга могут располагаться асимметрично, что, безусловно, повышает его жесткость. Сечение клинка – линзовидное или ромбическое. Сужение клинка к острию плавное. Рукоять узкая, перекрестия не имеет, навершие массивное. К кинжалу прилагаются ножны, которые обычно носятся на поясе с набором.

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Как видите, не бывает правил без исключений. Вот кама, но с изогнутым клинком и без долов, XIX вв. Сталь, кожа, дерево, серебро. Длина с ножнами 45.2 см; длина без ножен 43.8 см; длина клинка 31.8 см; ширина клинка 4.3 см; вес 280.7 г; вес ножен 79.4 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.

В зависимости от региона кама имеет свои, так сказать, национальные особенности. Так азербайджанский клинок своей отличительной особенностью имеет орнаментацию клинка. При этом в орнаменте могут использоваться как растительные, так и узоры геометрического характера, а также характерные мусульманские орнаменты – арки, вьющиеся ветки с редко расположенными на них стилизованными листьями. Также используется прорезной орнамент.

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Кама в стиле бебута с вороненым клинком XVIII – XIX вв. Сталь, рог, дерево, латунь, серебро, текстиль. Длина с ножнами 27.8 см; длина без ножен 27.1 см; ширина клинка 2.9 см; вес клинка 268 г; вес ножен 31.2 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.

Кама армянской выделки имеет головку вытянутых очертаний, что придает ей форму типичной восточной арки. Популярным является украшение фестонами в виде тюльпанов, которые помещают и на рукояти, и на ножнах. Золотая и серебряная насечка зачастую применяется одновременно.

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Грузинская кама украшенная кораллами XIX вв. Сталь, серебро, кораллы, золото. Длина 61.3 см; длина без ножен 58.6 см; ширина клинка 5.7 см; вес 516 г; вес ножен 249.5 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.

Грузинская кама имеет короткий и широкий клинок, кроме этого на рукояти бывают шляпки с краями, вырезанными в форме цветочных лепестков. Клинки грузинских кинжалов обычно украшены в средней части накладными сварочными пластинками, а у их пятки могут быть фигурные сквозные прорези, окаймленные золотой или серебряной насечкой. Серебряная отделка рукоятей и ножен выполнена сплошным растительным или цветочным орнаментом в технологии чернения с гравировкой, а также и с позолотой. Дагестанские кинжалы имеют очень вытянутую головку рукояти. В этом они похожи на армянские кинжалы. А вот кинжалы мастеров из Дагестана во все времена считались, да и сейчас считаются на Кавказе самыми лучшими. Их еще называют «кубачинскими» по названию селения, где их производят.

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Кубачинская кама, Дагестан, XVIII – XIX вв. Сталь, дерево, серебро, чернь. Длина 56 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.

Первое, что бросается в глаза, когда рассматриваешь такой кинжал – прекрасное соотношение длины собственно клинка с шириной и также с размерами рукояти – не слишком большой и не слишком маленькой. Кроме этого их клинки обычно делают по лезгинскому образцу – с долами, сдвинутыми относительно друг друга. Такая конструкция дает наибольшую жесткость клинку и делает его самым легким. В долах часто травлением делают узор, который копирует рисунок, который бывает у сварочной стали.

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Кама служебная XVIII – XIX вв. Сталь, рог, дерево, кожа, серебро. Длина 51 см; длина без ножен 49.1 см; длина клинка 35.6 см; ширина 3.8 см; вес 328.9 г; вес ножен 87.9 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.

Пространство между долами и лезвиями обычно воронят широкими темными полосами, что придает клинку совершенно необычный вид. Головки рукоятей также удлиненные, или же повторяют форму головки так называемого казенного образца, принятого в русских казачьих частях, в особенности у уставных – кинжалов пулеметных команд и бебутов артиллеристов. Техника украшения аналогична традиционной кубачинской технике украшения любых металлических изделий.

Лезгинский кинжал - разновидность дагестанского кинжала, а вот хевсурский похож на грузинский кинжал, но детали прибора рукояти и ножен делаются из латуни или железа, и украшаются простейшим орнаментом, который производят медной насечкой.

Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)

Кинжал XVIII века. Кливлендский музей искусств.

Так что совершенство совершенством, красота красотой, а именно кама оказалось той соломинкой, что, как говорят на Востоке, сломала спину верблюду. То есть сыграла роковую роль в судьбе Лермонтова и Мартынова…
Автор: Вячеслав Шпаковскокий


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 95
  1. Владимирец 20 февраля 2016 07:02
    "Однако и Мартынов был отнюдь не без греха – отрастил себе огромные бакенбарды, и имел обыкновение появляться в черкесском костюме с непомерной величины кинжалом, в белой нахлобученной папахе, с видом мрачным и молчаливым."

    Да уж, силён "грех". request
    1. kalibr 20 февраля 2016 07:46
      Для нас -"да". Ну оделся человек так! Но в то время можно было угодить в Петропавловку за то, что по пьянке надел человек не свой мундир. с чужими орденами. И к одежде и внешнему виду относились с большой важностью. То есть если человек противопоставлял себя обществу, то он должен был из себя что-то представлять, а если не представлял? Лермонтов не получил крест за сражение с чеченцами только потому, что был не в мундире, а в красной фланелевой рубашке и царь об этом узнал и написал на представлении: Не давать поручику Лермонтову креста ибо оный носят на мундире, а замечено, что он его беспокоит!". Так что вольности внешнего вида тогда рассматривались как самый настоящий грех.
      1. Владимирец 20 февраля 2016 07:56
        Цитата: kalibr
        Но в то время можно было угодить в Петропавловку за то, что по пьянке надел человек не свой мундир. с чужими орденами

        Это немного не то, даже сейчас это запрещено.
        Цитата: kalibr
        в красной фланелевой рубашке

        Некорректное сравнение, не находите?
        Цитата: kalibr
        Так что вольности внешнего вида тогда рассматривались как самый настоящий грех.

        Многие офицеры служившие в то время на Кавказе (если не поголовно) носили черкески, папахи и т.д., в том числе и сам Лермонтов. Так что "особое внимание" Лермонтова именно к Мартынову, видимо, обуславливалось только личной неприязнью. Причем Лермонтов акцентировал внимание, в основном, на большом, по его мнению, кинжале Мартынова, как тут не вспомнить про психологию и подсознательные символы. smile Ну пошутил разок про его внешний вид, но Лермонтов, как сейчас говорят, просто достал его с подколками. А принимая во внимание изобретательность и талант гения, мало кто смог бы это долго выносить, что и привело к трагедии. hi
        1. kalibr 20 февраля 2016 08:07
          Цитата: Владимирец
          Многие офицеры служившие в то время на Кавказе (если не поголовно) носили черкески, папахи и т.д., в том числе и сам Лермонтов. Так что "особое внимание" Лермонтова именно к Мартынову, видимо, обуславливалось только личной неприязнью. Причем Лермонтов акцентировал внимание, в основном, на большом, по его мнению, кинжале Мартынова, как тут не вспомнить про психологию и подсознательные символы. Ну пошутил разок про его внешний вид, но Лермонтов, как сейчас говорят, просто достал его с подколками. А принимая во внимание изобретательность и талант гения, мало кто смог бы это долго выносить, что и привело к трагедии.


          Здесь Вы совершенно правы и в том, что Фрейда помянули и прочее. Но он многих доставал. Чего Вы хотите - если рост подкачал.
    2. Свелес 20 февраля 2016 09:26
      видно по этим кинжалам ,что железо достаточно низкого качества ,почти на всех картинках,раковины ,каверны,а волнистый кинжал сталь видимо совершенно не проварена...
      1. алекс-сп 20 февраля 2016 09:54
        А вот это зря... кавказская сталь обладала очень приличными боевыми свойствами, но при этом не была нержавеющей. Кавказские клинки с клеймом "волк" ценились и российскими казаками(линейным войскам полагалось табельное оружие).Это клеймо даже подделывали в Золлингене, для лучшей продажи на востоке...
        Даже сейчас, нержавейки не дотягивают по твердости и способности держать кромку до лучших ножевых ржавеющих сталей.
        1. Свелес 20 февраля 2016 10:11


          турецкий кинжал,булат 19в сталь равномерная без дефектов -это высокое качество
          Цитата: алекс-сп
          А вот это зря... кавказская сталь обладала оч


          вы этот протест из общих соображений выразили? а глазам своим не верите? Даже очень затёртые лезвия на картинках и то не скрывают каверн ,а значит неравномерность -недоваренность стали -глубинная,а это низкое качестово...
          1. Свелес 20 февраля 2016 10:55
            впрочем этот турецкий кинжал не оказался безупречным,на других снимках видно что сталь имеет небольшие дефекты...


        2. мордвин 3 20 февраля 2016 10:22
          Алекс, по поводу твердости - это дело вкуса. Мне например такие стали не нравятся из-за хрупкости.
          1. Свелес 20 февраля 2016 10:40
            Цитата: мордвин 3
            Алекс, по поводу твердости - это дело вкуса. Мне например такие стали не нравятся из-за хрупкости.


            ну понятно ,какой вы спец,причём тут "хрупкость и твёрдость"? железо НЕПРОВАРЕНО ,поэтому высокого качества уже изначально не будет,а " твёрдость и хрупкость" достигаются закалками клинка,постыдились бы на военном форуме такое писать...



            вот шашка рода Марковичей 18в видно что сталь без каверн -высокое качество...
            1. алекс-сп 20 февраля 2016 10:59
              по сохранности - очень много зависит от того, где хранилось и как, большая часть кавказского последние 100-150 лет хранилась абы=как, а то и в земле.
              1. Glot 20 февраля 2016 11:40
                по сохранности - очень много зависит от того, где хранилось и как, большая часть кавказского последние 100-150 лет хранилась абы=как, а то и в земле.


                Абсолютно верно !
                Да и кто же по фото судит о качестве стали ? Только диванный специалист. laughing
                Верно, смотря где, как и сколько предмет хранился.
                Помню штык от Энфилда 1914 года выпуска подняли, в развалившемся сарайчике, точнее в том что от него осталось. Завёрнут был в промасленную мешковину. Сохран почти идеал ! А земляные, те же маузеровские штыки поднимали, уже времён WWII, там и гниль, и ржа и каверны. Всё от места, от грунта зависит, от того в чём лежит.
                1. Свелес 20 февраля 2016 13:01
                  Цитата: Glot
                  Помню штык от Энфилда 1914 года выпуска подняли, в развалившемся сарайчике


                  вы,как Остап Бендер ,который вывалил всё ,что знал о мехах,а так же про коконы шелкопряда,всё в кучу и только хихи...
                  1. Нагайбак 20 февраля 2016 17:29
                    Свелес"вы,как Остап Бендер ,который вывалил всё ,что знал о мехах,а так же про коконы шелкопряда,всё в кучу и только хихи..."
                    вы не поняли ту элементарную мысль которую пытался донести до вашего необремененного мозга камрад Глот. И это понятно.))) Просто человек объяснял для нормально думающих людей, а не для людей с проблемным мышлением.))) Эльфопоклонение оно знаете ли не способствует нормальному мышлению. Хе-хе-хе...
              2. Комментарий был удален.
            2. мордвин 3 20 февраля 2016 11:17
              Я написал не про то что на картинках, а вообще что у каждого свой вкус, какую сталь использовать. Алекс написал про твердость стали, мне в голову пришло сравнение о том кто какие предпочитает ножи. Попал не в тему, каюсь.
            3. алекс-сп 20 февраля 2016 12:32
              твердость= хрупкость? А как же дамасковые сабли при твердости 63-65 единиц оборачивали вокруг пояса? как толедские мастера, доказывая качество своих шпажных клинков поставляли их заказчику согнутыми в кольцо?
              1. мордвин 3 20 февраля 2016 12:50
                Я нержавейку имел в виду. Прошу прошения за путаницу.
              2. Glot 20 февраля 2016 13:00
                А как же дамасковые сабли при твердости 63-65 единиц оборачивали вокруг пояса?


                Я почему-то очень сомневаюсь, что именно дамасковый клинок, и именно такой твёрдости возможно обернуть вокруг пояса. belay
                1. алекс-сп 20 февраля 2016 14:43
                  не буду утверждать, но вроде бы читал именно про дамаск. но пожалуйста- наберите меч-пояс уруми
                  1. алекс-сп 20 февраля 2016 15:11
                    http://server4.rusdamask.ru/wp-content/uploads/wpsc/product_images/sudak-bol-dam
                    ask-beresta-4.jpg
                    вот здесь издеваются над современным дамасковым филейником.
              3. Комментарий был удален.
        3. cth;fyn 20 февраля 2016 11:21
          . Даже сейчас, нержавейки не дотягивают по твердости
          сталь ELMAX, ножи из нее дотягивают до 60-65 единиц по экспресс методу.
          1. алекс-сп 20 февраля 2016 11:44
            соглашусь, но elmax, это уже другое поколение сталей - порошковые, а это совсем другая история...
            1. cth;fyn 21 февраля 2016 04:49
              Хоть она и порошковая и другого поколения, но все же это нержавеющая сталь. Прогресс идет, все меняется, металлургия развивается.
        4. Вояка Гамильтон 20 февраля 2016 15:39
          Ещё лет тридцать назад, в одном научно-техническом журнале прочитал статью о "знаменитых кавказских сталях" и их чеканке типа "гурда" Появились они на Кавказе в 18-19 веках. Продавала эти стали Европа, т.е. те кто с турками был рукопажат -Англия, Франция и Германия. Так же продавали стальные изделия по заказам,произведённые на заводах. Заводские изделия имели клейма. Клеймение изделий было перенесено на местную почву. Действо зто старо как мир. Китайцы этим пользуются и поныне. Привезённые изделия перековывались " под себя" , а клейма сохранялись или подделывались. Так-же были мастера, которые ковали своё, качественное оружие (из привезённых сталей) , например - Кубачи.. и клеймили своими клеймами. Турция и Кавказ сталями не занимались....Короче тема длинная и интересная...Гугля в помЫщь...
        5. alex1966 20 февраля 2016 20:16
          Уваж.Алекс-СП, я не знаю, сколько Вам лет (судя по апломбу, с которым Вы рассуждаете о вещах, в которых не смыслите - немного)? Во-первых: клеймо не "волк", а "волчок", родом из Пассау (Золинген, Германия) и известно оно с 13 века! Ввиду хороших боевых качеств клинков с данным клеймом действительно подделывалось на Кавказе с 19 века, никак не наоборот! (Смотри В.Н.Попенко "Холодное оружие. Энциклопедический словарь", Москва, 1996 г. Изд.
          "Богучар", стр.49, Э.Г.Аствацатурян "оружие народов Кавказа. История оружия",
          Москва-Нальчик, 1995, "Хоббикнига". Если ЭТИ Вам не авторитеты, тогда КТО еще?!
          Во-вторых: "нержавейки не дотягивают...", это, простите - какие? Марок ножевых
          сталей десятки. Убедительно прошу, подтяните образовательный уровень...
          1. Вояка Гамильтон 20 февраля 2016 21:14
            Интересно! Найду и почитаю. Спасибо за информацию ! hi
          2. алекс-сп 21 февраля 2016 05:53
            Да, признаю. заблудился по старости лет... видимо "кавказский волчок" меня уел...
            1. Вояка Гамильтон 21 февраля 2016 10:57
              Главное, что жизнь прекрасна и удивительна, коллега! И мы присутствуем на этом празднике ! drinks
    3. Юра 20 февраля 2016 14:36
      Цитата: Владимирец
      Да уж, силён "грех".

      Да уж, примерно как наши стиляги.
  2. алекс-сп 20 февраля 2016 07:04
    Сегодня на ВО день оружия, радует, сразу, как минимум, две интересных статьи.
    Вопрос к автору. В России, а может быть, и в Руси, издавна существовал охотничий кинжал с тюркским? названием калга, очень близкий по виду к каме, нет ли связи, или просто параллельное развитие?
    PS Присмотрелся к рукояти кинжала ландскнехта - а не держали ли его как тычковый нож, с упором навершия в ладонь?
    1. kalibr 20 февраля 2016 07:41
      Не знаю, ничего сказать не могу, особенно про кинжал ландскнехта. Но мысль интересная. Ведь им пробивали доспехи, а такой удар требует силы.
      1. Владимирец 20 февраля 2016 08:06
        Цитата: kalibr
        Ведь им пробивали доспехи, а такой удар требует силы.

        Да и вытаскивать его за такую рукоять было легко.
      2. abrakadabre 20 февраля 2016 22:03
        Нормально там все с удобством удержания. Принцип тот же что и в мечах раннего средневековья - каролингах: короткая (тесная) рукоять + массивные (или широкие) гарда и навершие. Благодаря этому при сжимании рукояти, ладонь как бы расклинивалась между гардой и навершием. Это способствовало прочному удержанию клинка при сильных ударах.
    2. Ингвар 72 20 февраля 2016 09:00
      Цитата: алекс-сп
      Присмотрелся к рукояти кинжала ландскнехта - а не держали ли его как тычковый нож, с упором навершия в ладонь?

      Скорее всего. Тоже обратил на это внимание.
      1. отто меер 20 февраля 2016 10:18
        Цитата: алекс-сп
        Присмотрелся к рукояти кинжала ландскнехта - а не держали ли его как тычковый нож, с упором навершия в ладонь
        Нет не так, его держали довольно специфическим хватом. Большой палец вдоль лезвия, указательный охватывает дужку гарды, средний может быть тоже, а может с остальными за рукоять. Описал наверное путано, если интересуетесь найдите фон Винклера там хорошо нарисовано.
        Вроде бы клинок очень даже функциональный, рассчитанный на то, чтобы пробивать кольчуги.
        Цитата: kalibr
        Ведь им пробивали доспехи, а такой удар требует силы
        Не пробивали им доспехи (тем более кольчуги - на тот момент большая редкость), им кололи в стыки между пластинами и это большой силы не требует, а требует хорошего контроля. hi
    3. Mera Joota 20 февраля 2016 10:41
      Цитата: алекс-сп
      Сегодня на ВО день оружия, радует

      Вы тоже заметили, ПРОСТО ПРАЗДНИК КАКОЙ ТО! капс залип...
    4. saygon66 20 февраля 2016 17:32
      - Осмелюсь предположить: Кинжал ландскнехта использовали как "мизерикордию"... Для добивания.
      - Игольчатый наконечник кинжала вставляли в щель между пластин доспеха (отверстия забрала) поверженного противника, а затем либо ударяли по нему ладонью... либо просто просто охватив рукоять левой ладонью, накладывали правую на торец рукояти (примерно как стамеску), вгоняли кинжал в тело.
      1. алекс-сп 20 февраля 2016 18:08
        Что это вариант мизерикордии, может даже и родственник стилета, согласен полностью, как и с вариантом применения. Во всяком случае широкое навершие так и просится чтобы на него или с силой надавили или стукнули.
      2. cth;fyn 21 февраля 2016 04:54
        А зачем уже лежачего рыцаря (остальные носили мориньон) добивать через забрало? Ведь рыцарь это не только 25-30 кг железа, но и ценный выкуп. Как правило рыцари имеют богатых родственников которые их могут выкупить, уж лучше его связать и пленить чем добивать, мертвый рыцарь мало стоит.
        1. kalibr 21 февраля 2016 22:36
          Швейцарцы рыцарей в плен не брали! За выкуп наказывали смертью! Всех надо было добивать! Потому-то их и боялись!
  3. parusnik 20 февраля 2016 07:52
    С какой любовью и я бы даже сказал, нежностью, сделано представленное в статье оружие..Спасибо..
    1. 73bor 20 февраля 2016 09:14
      Странно что все фото из Метрополитен в Нью-Йорке ,поближе можно найти и в Питере и в Москве ,и в Туле ,да и экспозиции побогаче!
      1. cth;fyn 20 февраля 2016 10:33
        Тут я насколько понял использовались уже готовые фото, автор часто берет много хороших фото с сайта ММ, так зачем нарушать традицию? Тем более учитывая хаос в наших музеях. Понятно что экспонаты есть, но вопрос есть ли онлайн выставка? Каково ее качество? И прочее.
        1. 73bor 20 февраля 2016 19:29
          Это из Тульского музея ,полным -полно изображений из оружейной Палаты Кремля!
          1. kalibr 20 февраля 2016 21:08
            Ну что ж статья про бандитские самоделки за Вами - эти штуки как раз из этой "оперы".
      2. kalibr 20 февраля 2016 11:23
        Найдите, попробуйте!
        1. 73bor 20 февраля 2016 19:31
          Вот из Оружейной Палаты!
          1. kalibr 20 февраля 2016 21:09
            И там указана их длина , вес, материалы? Если "да", то спасибо - буду иметь ввиду.
  4. Korsar4 20 февраля 2016 07:59
    Насколько понимаю, в рисунке Лермонтова Мартынова могло задеть некое сходством между "Господином Кинжалом" и встречающими женщинами.

    Статья интересная. Странно восприятие - о Лермонтове несколько строк - а цепляешься в первую очередь именно за них.
    1. kalibr 20 февраля 2016 08:08
      А потому, что о нем мы знаем с детства, а тычковые кинжалы и камы для нас экзотика. Все едят картошку и нахваливают, а авокадо... едят, но единицы!
      1. Генералиссимус 20 февраля 2016 10:46
        А почему изогнутый наносит резаные раны глубже?
        Шашка не колет. Только рубить.
        1. мордвин 3 20 февраля 2016 12:33
          Шашкой колоть удобней чем саблей, потому что у неё более прямой клинок.
          1. Генералиссимус 20 февраля 2016 13:29
            Шашкой можно только тыкать, у нее острие незаточенное.
            Всетаки почему изогнутый клинок наносит более глубокие раны?
            1. мордвин 3 20 февраля 2016 14:28
              заточенное.
              Да потому, что удар идет не по всей плоскости.
              1. Генералиссимус 20 февраля 2016 15:06
                Незаточенное, тем и отличается. Также отсутсвием гарды.
                У палаша разве по всей "плоскости"?
                1. алекс-сп 20 февраля 2016 15:31
                  УСТАВНЫЕ КАЗАЧЬИ ШАШКИ

                  Шашка - рубяще-колющее длинноклинковое холодное оружие. Первоначально на вооружении русской иррегулярной кавалерии состояла шашка кавказского типа, имевшая клинок небольшой кривизны иэфес, состоящий из одной рукояти с раздваивающейся головкой, без каких-либо защитных приспособлений. Типично кавказский эфес можно считать одним из основных отличительных признаков шашки как вида холодного оружия. Характерным отличием шашки от сабли всегда было наличие у шашки деревянных ножен, обтянутых кожей, с кольцом (реже с двумя кольцами) для пасовых ремней портупеи на выпуклой стороне (то есть она подвешивалась по кавказки лезвием назад), тогда как у сабли кольца всегда на вогнутой стороне ножен. Кроме того, шашка носилась чаще на плечевой портупее, а сабля на поясной.
                  а особенности ранений кривоклинковым оружием именно объясняются его формой и особенностями распределения усилий при ударе, схему распределения когда-то видел - но лень искать.
                  1. Генералиссимус 20 февраля 2016 16:41
                    Это отличие ножен или самого оружия?
                    1. алекс-сп 20 февраля 2016 17:00
                      Первое в определении рубяще-колющее
                      это значит, что основное предназначение - рубить, но и колоть тоже можно, хоть и не так удобно...
                      1. Генералиссимус 20 февраля 2016 17:09
                        Заведомо неверное определение с последующим "передергиванием" на ножны.
                      2. алекс-сп 20 февраля 2016 17:56
                        Можете перебрать с десяток источников и везде определение одно...
                        Весь батальон идет не в ногу и только один в ногу. В таких случаях спорить бесполезно.
                      3. алекс-сп 20 февраля 2016 18:18
                        Если все равно свербит, то вот вам ГОСТ Р 51215-98, несоблюдение преследуется законом.
                      4. Генералиссимус 20 февраля 2016 18:43
                        Вместо того чтобы перебирать ГОСТы и прочие источники которые составляют все те же можно просто погуглить устав РККА где всего три удара шашкой и ни одного колющего.
                        С мухлежом с ножнами что? От елмани они вам не помогут...
                      5. алекс-сп 20 февраля 2016 19:09
                        Если вам и гост не аргумент, то оставайтесь при своем - мне не жалко.
                      6. Генералиссимус 20 февраля 2016 19:19
                        Устав РККА смотрите, а не ГОСТ.
                        несоблюдение преследовалось каторгой или расстрелом.
                2. мордвин 3 20 февраля 2016 16:00
                  Заточенное. am
                  Палаши разные были.
                  1. Генералиссимус 20 февраля 2016 16:45
                    За попытку заточить шашку или установить эфес казака наказывали. Кубанскому войску как наименее благонадежному были не позволены даже шашки.
                    Ну так и в чем различие?
                    1. мордвин 3 20 февраля 2016 16:52
                      А это Вы про какое время пишите?
                      1. Генералиссимус 20 февраля 2016 17:02
                        За любое. У красноармейцев с шашками было также. Во всего "трех приемах" владения шашкой по уставу есть только рубящие.
                      2. мордвин 3 20 февраля 2016 17:49
                        То есть Вы берете только время СССР. А Российская Империя побоку. Так?
                      3. Генералиссимус 20 февраля 2016 18:45
                        Было все то же самое - сабли только у герров-офицеров. :-) У русских казачков что похуже. Ну вдруг пугачевский бунт, или еще что...
                      4. мордвин 3 20 февраля 2016 19:15
                        Да вы сударь либо - того fool либо просто шпиён laughing Одним словом - история России рядом с вами и близко не стояла. Можете больше не писать - не отвечу. Минус мой.
                      5. Генералиссимус 20 февраля 2016 19:25
                        В истории России ничего про пугачевское восстание не написано? :-)
                        Может сейчас хотябы мордовским казакам положено что то получше резинострела? Также было и есть с холодным оружием.
                      6. Damm 20 февраля 2016 21:38
                        Вы своим апломбом и поразительным упрямством суждений напоминаете " знатока " стрелкового оружия Zeus . И идеи такие же бредовые.
                      7. Генералиссимус 20 февраля 2016 22:11
                        Не знаю такого. Можно просто посмотреть исторические фото у каких чинов было какое оружие.
                      8. Генералиссимус 20 февраля 2016 22:50
                        Да, может быть Вы тогда блеснете познаниями и напишете ответ на вопрос дважды заданный в самом начале?
                    2. Комментарий был удален.
                      1. Генералиссимус 21 февраля 2016 01:56
                        Или Вы тогда ответите на этот вопрос?
                    3. alex1966 20 февраля 2016 22:27
                      Школота бредит...
                      1. Генералиссимус 21 февраля 2016 01:16
                        Специально для вас (от-туда же):

                        Миф пятый: «Для увеличения повреждений от ударов шашки в Средней Азии издревле применялась опиловка или грубая заточка обуха в боевой части клинка — у острия. Клинок в этой части приобретал овальное сечение, что увеличивало его проникаемость».
                        — Шашка в подобном свойстве не нуждается в связи с рубящим, а не колющим основным применением.
                        — Заточка со стороны обуха у боевого кончика, имела практическое применение в обратном ударе вверх, обухом к противнику.
                      2. Генералиссимус 21 февраля 2016 01:25
                        Ну как то так: шашка, википедия,

                        "Длина сабли больше метра, а длина шашки около 80 сантиметров. Они относятся к различным конструктивным линиям. Конец шашки не острый, она не предназначена для колющего удара (острый конец был нужен для пробивания кольчуги колющим ударом, а во время использования шашек уже в полной мере применялось огнестрельное оружие и от кольчуг отказались). Отсюда отличие техник: шашкой не столько «финтят» от кисти, а наносят мощные, сильные удары «от корпуса», парировать которые крайне проблематично. Шашкой бьют и от корпуса (чтобы разрубить противника «до седла») и от кисти (в этом случае благодаря смещению центра тяжести шашки из-за отсутствия гарды и отсутствия заостренного конца, несмотря на её малый вес, противника можно было разрубить и в горизонтальной плоскости)."

                        "Бурку просто проколоть, штыком, например. Бурка никогда не была бронёй, это зимняя одежда, которая быстро скидывалась с плеч во время боя. А прозвище «мягкая броня» она получила за то, что толстая бурка могла спасти от выстрела безоболочечной свинцовой пулей, производимого из кремнёвого ружья."

                        На самом деле школота не знает что шашка предназначена... не для боя. Она нужна для того чтобы при совершении мести разрубить первым неожиданным ударом через бурку.
                        можете обратно гонять на мотоцикле и колотить свои глиняные горшки дубинкой... a.k.a "боевым оружием".
        2. alex1966 20 февраля 2016 20:36
          А Вы, простите, шашку в руках держали, али только по картинкам судите? Шашки
          ККВ, ТКВ имеют заточку отнюдь не одностороннюю. Это раз. При упражнениях в
          рубке лозы одна из мишеней (глиняный шар в форме головы) - именно для отработки
          укола. Это два. Все это на скаку. Это три...
          1. Генералиссимус 20 февраля 2016 22:29
            У всех что держал заточка заканчивалась за сантиметр-два до острия.
            Когда будете отрабатывать укол держите покрепче иначе останетесь без пальцев
          2. Генералиссимус 21 февраля 2016 20:13
            В глиняный шар место головы можно ткнуть и кочергой с тем же эффектом, только это будет не "укол". :-))) Почему не какая-нибудь другая мишень? :-)
            Если так понятнее...
  5. ArcanAG 20 февраля 2016 08:04
    Кама хорошее и красивое оружие, согласен.
    Но приводить в качестве других типов кинжалов образцы, изукрашенные до потери функциональности, явный перебор. Они вполне соотвествовали своим задачам и условиям применения.
  6. ArcanAG 20 февраля 2016 08:08
    В истрии с дуэлью Лермонтова, на мой взгляд, дело не в том кто как оделся и кто как пошутил над этим.

    А в том, что Лермонтов просто не стал стрелять в противника из-за такой ерунды. Видимо думал, как и секунданты кстати, что они оба выстрелят в воздух.

    Мартынов же, в свою очередь, подошел как можно ближе и прицельно выстрелил в противника. По форме нормально, по сути гнилой поступок.
    1. cth;fyn 20 февраля 2016 10:50
      Все понятно, но нафига из-за насмешек убивать? Ладно морду набить, но лишать человека жизни это бессмысленно и бесполезно т.к.вспоминая о убитом будут и о усмешках вспоминать.
      В результате Лермонтов остался, в истории, великим поэтом, а Мартынов позером, убийцей, и человеком с гнильцой, навечно.
      1. Владимирец 20 февраля 2016 14:44
        Цитата: cth;fyn
        Все понятно, но нафига из-за насмешек убивать? Ладно морду набить, но лишать человека жизни это бессмысленно и бесполезно т.к.вспоминая о убитом будут и о усмешках вспоминать.

        Ну так времена другие были, за меньшее на дуэль вызывали, нам уже этого, конечно, не понять.
        Цитата: cth;fyn
        В результате Лермонтов остался, в истории, великим поэтом, а Мартынов позером, убийцей, и человеком с гнильцой, навечно.

        Лермонтова оставили в истории его великие творения, но я бы не стал записывать Мартынова в исчадия ада за дуэль с Лермонтовым, здесь не та ситуация, как у Пушкина с Дантесом. request
      2. Damm 20 февраля 2016 21:39
        Кодекс дворянской чести знаете ли. Морду бить не комильфо было
        1. abrakadabre 21 февраля 2016 19:46
          Бить морду не то чтобы не комильфо, а оскорбительно для дворянства. Потому что били обычно простолюдинов.
    2. Avantageur 20 февраля 2016 11:10
      Цитата: ArcanAG
      В истрии с дуэлью Лермонтова, на мой взгляд, дело не в том кто как оделся и кто как пошутил над этим.

      А в том, что Лермонтов просто не стал стрелять в противника из-за такой ерунды. Видимо думал, как и секунданты кстати, что они оба выстрелят в воздух.

      Мартынов же, в свою очередь, подошел как можно ближе и прицельно выстрелил в противника. По форме нормально, по сути гнилой поступок.

      Лермонтов только на словах был герой, а как дело дошло до дуэли так штаны надрестал, и давай сдаваться - руки в гору… Так же как и на войне, все в бой - а он сёла грабить… Ну типичный укро-бандерлог…
      А вот статья интересная, только мало изображений...
      1. kalibr 20 февраля 2016 11:26
        За грабеж сел к крестам на Кавказе офицеров не представляли, тем более опальных. Есть документы (реляции на имя государя), где подвиг офицера описывался очень подробно и испрашивалось награждение крестом определенного статуса. Так что бредить не надо!
        1. Avantageur 20 февраля 2016 11:37
          Цитата: kalibr
          За грабеж сел к крестам на Кавказе офицеров не представляли, тем более опальных. Есть документы (реляции на имя государя), где подвиг офицера описывался очень подробно и испрашивалось награждение крестом определенного статуса. Так что бредить не надо!

          Предоставьте тогда доказательства где подвиг описывался, наверняка есть воспоминания современников, чьи-нибудь мемуары и т.д.
          Я вот только вижу вот это...

          Лермонтов попал в "чеченский" отряд генерал-лейтенанта А.В.Галафеева, который в ходе отражения набегов горцев осуществлял карательные меры против мятежного населения. Горцы наносили удары, в ответ солдаты вытаптывали их посевы, резали скот, сжигали аулы непокорных, проводя тактику "выжженной земли"
          1. Glot 20 февраля 2016 11:44
            Лермонтов попал в "чеченский" отряд генерал-лейтенанта А.В.Галафеева, который в ходе отражения набегов горцев осуществлял карательные меры против мятежного населения. Горцы наносили удары, в ответ солдаты вытаптывали их посевы, резали скот, сжигали аулы непокорных, проводя тактику "выжженной земли"


            А откуда эта сноска ? Можете источник назвать ? Не фамилию, а полностью, откуда взято.
            1. Avantageur 20 февраля 2016 11:48
              Цитата: Glot
              Лермонтов попал в "чеченский" отряд генерал-лейтенанта А.В.Галафеева, который в ходе отражения набегов горцев осуществлял карательные меры против мятежного населения. Горцы наносили удары, в ответ солдаты вытаптывали их посевы, резали скот, сжигали аулы непокорных, проводя тактику "выжженной земли"


              А откуда эта сноска ? Можете источник назвать ? Не фамилию, а полностью, откуда взято.

              А какая разница, в вас что есть другие описания "подвигов" Лермонтова? Обоснуйте свои минусы!
              1. Glot 20 февраля 2016 12:14
                А какая разница, в вас что есть другие описания "подвигов" Лермонтова? Обоснуйте свои минусы!


                Минус.
                Минус могу обосновать.
                Вы обвиняете человека в трусости:
                Лермонтов только на словах был герой, а как дело дошло до дуэли так штаны надрестал, и давай сдаваться - руки в гору…


                Вот за эти слова - минус.
                Так как был бы он трус априори, вовсе не пришёл бы на эту дуэль.
                И насчёт "в штаны надрестал", не стоит по себе судить о других.
                Достаточно обосновал ?
                1. Avantageur 20 февраля 2016 12:23
                  Цитата: Glot
                  А какая разница, в вас что есть другие описания "подвигов" Лермонтова? Обоснуйте свои минусы!


                  Минус.
                  Минус могу обосновать.
                  Вы обвиняете человека в трусости:
                  Лермонтов только на словах был герой, а как дело дошло до дуэли так штаны надрестал, и давай сдаваться - руки в гору…


                  Вот за эти слова - минус.
                  Так как был бы он трус априори, вовсе не пришёл бы на эту дуэль.
                  И насчёт "в штаны надрестал", не стоит по себе судить о других.
                  Достаточно обосновал ?


                  Вот ещё интересные воспоминания...

                  "...Андрей Кончаловский как-то разговорился с графом А.А Игнатьевым, автором известной книги воспоминаний «Пятьдесят лет в строю». Тот ему и рассказал о своей встрече в Париже с Мартыновым. « …Мне было уже пятнадцать лет, и я был страшно поражен, что слышу о Лермонтове, как о ком-то лично знакомом говорящему… Я встречал Мартынова в Париже. Мы, тогда молодые люди, окружили его , стали дразнить, обвинять: «-Вы убили солнце русской поэзии! Вам не совестно?! – Господа, сказал он, - если бы вы знали, что это был за человек! Он был невыносим. Если бы я промахнулся тогда, то я бы убил его потом… Когда он появлялся в обществе, единственной его целью было испортить всем настроение. Все танцевали, веселились, а он садился где-то в уголке и начинал над кем-нибудь смеяться, посылать из своего угла записки с гнусными эпиграммами. Поднимался скандал, кто-то начинал рыдать, у всех портилось настроение. Вот тогда Лермонтов чувствовал себя в порядке…»


                  Такой гнусный тип как Лермонтов, мог спокойно и в штаны надрестать...

                  П.С. забыл фрегат отключить...
                  1. Glot 20 февраля 2016 12:30
                    Вот ещё интересные воспоминания...


                    Из них не следует что он был трусом.
                    Что порядочным овнюком, возможно да. По версии Мартынова. А может и так но, что трусом - нет. А Вы обвиняете его в трусости.
                    Так сильно хочется замарать человека ?
                    1. Avantageur 20 февраля 2016 12:48
                      Цитата: Glot
                      Вот ещё интересные воспоминания...
                      Так сильно хочется замарать человека ?

                      Отнюдь, просто такие реалии истории... Человеком он был гнусным, а гнусные люди - героями не бывают.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Свелес 20 февраля 2016 12:50
                    Цитата: Avantageur
                    Господа, сказал он, - если бы вы знали, что это был за человек! Он был невыносим. Если бы я промахнулся тогда, то я бы убил его потом…

                    а вы думали ,что Мартынов скажет,что Лермонтов был душа общества и за это его и убил? Почему вы верите Мартынову ведь он убийца Лермонтова? В таких делах надо ,как минимум ссылаться на мнение постороннего человека...
                    1. Avantageur 20 февраля 2016 13:05
                      Цитата: Свелес
                      Цитата: Avantageur
                      Господа, сказал он, - если бы вы знали, что это был за человек! Он был невыносим. Если бы я промахнулся тогда, то я бы убил его потом…

                      а вы думали ,что Мартынов скажет,что Лермонтов был душа общества и за это его и убил? Почему вы верите Мартынову ведь он убийца Лермонтова? В таких делах надо ,как минимум ссылаться на мнение постороннего человека...

                      Это не моя цитата, и не надо её мне приписывать.

                      Почему вы верите Мартынову ведь он убийца Лермонтова?

                      А кому я должен верить, вам?! Фанату его произведений.
                      1. Свелес 20 февраля 2016 13:08
                        Цитата: Avantageur
                        А кому я должен верить, вам! Фанату его произведений.

                        верить надо не заинтересованному лицу ...
                      2. kalibr 20 февраля 2016 13:15
                        Читайте "Лермонтовскую энциклопедию", я думаю ее можно найти в Сети.
                      3. Avantageur 20 февраля 2016 13:33
                        Цитата: kalibr
                        Читайте "Лермонтовскую энциклопедию"

                        Да, а энциклопедию Сталина мне почитать не надо (её тоже можно найти в сети)? Может там тоже чего о подвигах Лермонтова написано what
                  4. moskowit 21 февраля 2016 20:43
                    Интереснейшие воспоминания Андрея Кончаловского... Даже дух захватывает!
                    Но давайте с вами, дорогие любители истории и поборники правды, сделаем небольшое путешествие по не самой достоверной энциклопедии "Википедия". Но тем не менее.
                    Мартынов Николай Соломонович 9.10.1815-25.12.1875 г.г.
                    Игнатьев Алексей Алексеевич 2(14).03.1877-20.11.1954 г.г.
                    К всеобщему разочарованию никак Алексей Алексеевич не мог встречаться с Мартыновым, тем более в пятнадцатилетнем возрасте. Да и Кончаловскому, студенту муз.училища в момент смерти прославленного автора "50 лет в строю" было 17 лет...
              2. Комментарий был удален.
              3. Комментарий был удален.
              4. Владимирец 20 февраля 2016 14:46
                Цитата: Avantageur
                Обоснуйте свои минусы!

                Минусы только вот за это:
                Цитата: Avantageur
                А какая разница
            2. andj61 20 февраля 2016 11:49
              Цитата: Glot
              А откуда эта сноска ? Можете источник назвать ? Не фамилию, а полностью, откуда взято.

              http://artofwar.ru/a/agalakow_a_w/lerm_otrdoc.shtml
              Найти просто - выделяете текст - и правовой кнопкой - поиск в гугле...
              1. Glot 20 февраля 2016 12:16
                http://artofwar.ru/a/agalakow_a_w/lerm_otrdoc.shtml
                Найти просто - выделяете текст - и правовой кнопкой - поиск в гугле...


                Почему то не могу пройти по ссылке.
                Если можно сюда источниковую базу.
                1. Avantageur 20 февраля 2016 12:50
                  Цитата: Glot
                  http://artofwar.ru/a/agalakow_a_w/lerm_otrdoc.shtml
                  Найти просто - выделяете текст - и правовой кнопкой - поиск в гугле...


                  Почему то не могу пройти по ссылке.
                  Если можно сюда источниковую базу.

                  Сервак почему-то был удалён... Именно сегодня...


                  1. Glot 20 февраля 2016 12:58
                    Сервак почему-то был удалён... Именно сегодня...


                    Я уже прочёл этот источник.
                    В комментарии в самом низу ( сейчас ) этой темы отписал по нему всё, что думаю.
                    Так что для меня, это не источник а так, бумагомарака.
                    1. Avantageur 20 февраля 2016 13:09
                      Цитата: Glot
                      Сервак почему-то был удалён... Именно сегодня...


                      Я уже прочёл этот источник.
                      В комментарии в самом низу ( сейчас ) этой темы отписал по нему всё, что думаю.
                      Так что для меня, это не источник а так, бумагомарака.

                      Предоставьте тогда ваш источник, излучающий героические подвиги поэта...
                  2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. kalibr 20 февраля 2016 13:13
            Вы не знаете, что издана "Лермонтовская энциклопедия", где его жизнь прослежена буквально по дням, где даны все документы, касающиеся его жизни? Вплоть до того, на каком смотру он появился с саблей неположенного образца... Печально, что о том, что составляет славу и гордость России Вы судите на основании таких вот "абзацев". А мы тут на ВО еще спрашиваем - где у нас патриотизм, почему не хватает? А его забивает полнейшее невежестно, вот и все!
          4. abrakadabre 21 февраля 2016 19:48
            Это как раз вы и доказывайте свою "жаренную" версию. Ваш оппонент общеизвестные вещи вам разжевывать не обязан.
        2. Avantageur 20 февраля 2016 12:14
          Цитата: kalibr
          За грабеж сел к крестам на Кавказе офицеров не представляли

          Иногда за красивые слова и звания дают, и награды, и даже дачи в Барвихе...
          1. kalibr 20 февраля 2016 13:17
            Еще раз для особо тупых и упрямых - все описано, там нет красивых слов, там дела, и было понятие офицерской чести, задолго до Барвихи...
            1. Avantageur 20 февраля 2016 14:10
              Цитата: kalibr
              Еще раз для особо тупых и упрямых - все описано, там нет красивых слов, там дела, и было понятие офицерской чести, задолго до Барвихи...

              Ну, пусть будет не дача в Барвихе, а допустим... домик в кишлаке. Как хотите... Как вам будет угодно. В любом случае за словцо, такие поощрения имеют место быть. Как и в прошлом, так и в настоящем.
          2. Damm 20 февраля 2016 21:44
            Ну следуя вашей логике, человек пишущий гадости про других- продукт окончательного пищеварения свиньи ( не даёт модератор называть вещи своимиименами). Особенно если эти другие не могут ответить и вызвать на дуэль , так как мертвы много лет. Так вот вы неуважаемый именно оно и есть.
      2. Glot 20 февраля 2016 11:32
        Лермонтов только на словах был герой, а как дело дошло до дуэли так штаны надрестал, и давай сдаваться - руки в гору… Так же как и на войне, все в бой - а он сёла грабить… Ну типичный укро-бандерлог…


        Это Вы зря.
      3. Комментарий был удален.
      4. ArcanAG 20 февраля 2016 12:07
        Так же как и на войне, все в бой - а он сёла грабить…

        Это вы откуда взяли? Можно источник.

        Лермонтов только на словах был герой, а как дело дошло до дуэли так штаны надрестал, и давай сдаваться - руки в гору…

        Где и когда он сдался? Где он испугался?
        Разве он признал себя неправым, или принес свои извинения чтобы избежать дуэли? Или может быть сбежал перед дуэлью?

        Вышел спокойно на огнестрел. Стоял под прицелом, ждал пока Мартынов выстрелит.
        Вы бы так смогли, при всей вашей несомненной храбрости?

        Сам Лермонтов не стал стрелять в противника из-за ерунды, так это не трусость, а адекватность.
      5. Свелес 20 февраля 2016 12:36
        Цитата: Avantageur
        ермонтов только на словах был герой, а как дело дошло до дуэли так штаны надрестал, и давай сдаваться - руки в гору… Так же как и на войне, все в бой - а он сёла грабить… Ну типичный укро-бандерлог…
        А вот статья интересная, только мало изображений...


        а вы такие подробности откуда знаете?
    3. Mera Joota 20 февраля 2016 11:37
      Цитата: ArcanAG
      А в том, что Лермонтов просто не стал стрелять в противника из-за такой ерунды. Видимо думал, как и секунданты кстати, что они оба выстрелят в воздух.

      Там все так мутно было, Мартынов одно говорил, Васильчиков другое. Со слов Мартынова по команде "сходитесь" Лермонов остался стоять, а он подойдя к барьеру (15 шагов) выстрелил. Васильчиков говорил что они оба подошли к барьеру и Мартынов выстрелил, после того как Лермонтов упал Васильчиков выстрелил из его пистолета в воздух.
      По условиям дуэли определили барьер 15 шагов и по десять шагов от него дуэлянты. Если верить Мартынову,то ему пришлось стрелять в Лермонтова стоящего в 25! шагах от него, при этом пуля пробила тело Лермонтова на сквозь попав в правый бок под нижнее ребро и выйдя из левого бока между пятым и шестым ребром пробив оба легкого. Я конечно не имею опыта стрельбы из дуэльных пистолетов и тем более с кремниевым замком работы Kuchenreuter, но сильно сомневаюсь, что на таком расстоянии возможны такие последствия, особенно учитывая калибр пули 12 мм.
      Я о том, что они оба были у барьера и Мартынов успел выстрелить первым, Лермонтов же стоял к нему правым боком немного отклонившись на левый бок подняв руку с пистолетом, т.е. тоже целился, но к сожалению не успел...
      Цитата: ArcanAG
      Мартынов же, в свою очередь, подошел как можно ближе

      Расстояние устанавливаются перед дуэлью и за соблюдением правил следят секунданты, т.е. ближе чем на 15 шагов Мартынов подойти не мог.
      1. Владимирец 20 февраля 2016 14:54
        Цитата: Mera Joota
        пуля пробила тело Лермонтова на сквозь попав в правый бок под нижнее ребро и выйдя из левого бока между пятым и шестым ребром пробив оба легкого. Я конечно не имею опыта стрельбы из дуэльных пистолетов и тем более с кремниевым замком работы Kuchenreuter, но сильно сомневаюсь, что на таком расстоянии возможны такие последствия, особенно учитывая калибр пули 12 мм.

        Не вижу здесь ничего невозможного, 12мм пистолет 19-го века это, почти, современный обрез 32 калибра, не задев серьёзных костей (если человек стоит боком) пуля запросто может пробить тело насквозь. request
  7. стер 20 февраля 2016 08:45
    Отличный обзор. Хорошо подан материал. Ну и оружие выше похвал!
  8. VeryBravePiggy 20 февраля 2016 09:11
    По красоте, удобству, универсальности и "совершенству" камы - вопрос, мягко говоря, спорный.
    Кому-то нравятся бебуты, кому-то - "Ка Бар" или "Боуи", а кто-то обожает Глок 78 (или 81).

    Мартынов победил. Значит, прав. Божий суд в чистом виде.
    Талант - не оправдание для нахальства.
    Мы рядом не стояли, и оценку произошедшему дать не можем. С учетом сварливого (мягко говоря) характера Лермонтова и количества вооруженных людей вокруг итог его жизни был вполне предсказуем.
    А многих людей слово гораздо больнее ранит, чем оружие. Это сейчас за матерщину морду не бьют, и позабыли о чести.
    1. kalibr 20 февраля 2016 10:26
      В итоге этого Божьего суда Россия потеряла талант и приобрела посредственность. Кто выиграл в итоге?
    2. cth;fyn 20 февраля 2016 10:53
      Суд человеческий суровей, Лермонтов при жизни был велик и после был великим, Мартынов навсегда останется подлецом и мажором.
    3. Glot 20 февраля 2016 11:42
      По красоте, удобству, универсальности и "совершенству" камы - вопрос, мягко говоря, спорный.
      Кому-то нравятся бебуты, кому-то - "Ка Бар" или "Боуи", а кто-то обожает Глок 78 (или 81).


      Мне нравится - ВСЁ. smile
  9. Glot 20 февраля 2016 09:58
    Отличная статья, фото замечательные !
    Спасибо Вячеслав.
    1. kalibr 20 февраля 2016 10:30
      Старался! Труднее всего даже не найти фото. В Интернете их полным-полно. А установить атрибутику и музейную принадлежность. Легче всего это сделать по фондам Метрополитен-музея. Но на их выкладке фотографии "скачут". Сегодня есть текст, но нет фото. Завтра фото есть. То есть всякий раз надо смотреть заново! А их 14 тысяч. Только просмотреть и то физически тяжело. Зачем они сделали такие вот "игры в прятки" не ясно.
      1. алекс-сп 20 февраля 2016 12:22
        Именно за это и спасибо... у меня бы терпежу не хватило....
  10. ArcanAG 20 февраля 2016 12:18
    Цитата: Avantageur

    Я вот только вижу вот это...

    Лермонтов попал в "чеченский" отряд генерал-лейтенанта А.В.Галафеева, который в ходе отражения набегов горцев осуществлял карательные меры против мятежного населения. Горцы наносили удары, в ответ солдаты вытаптывали их посевы, резали скот, сжигали аулы непокорных, проводя тактику "выжженной земли"


    Я ХЗ насколько ваш источник адекватен. Но далее в нем написано

    От этих карательных акций Лермонтов уклонялся, состоя в должности генеральского адъютанта, который действовал лишь в случае опасности - тогда он организовывал контратаки и командовал авангардом. Свой девиз "быть всегда впереди" он проявил в бое у реки Валерик, который описал в стихах и переломный ход боя отразил в рисунке.

    Пока что как бандерлог себя ведете вы.
    Выдергиваете цитаты вплоть до обратной перемены смысла. Поливаете грязью людей которыми гордится Россия. Извращаете поступки людей до обратного.
    1. Glot 20 февраля 2016 12:36
      Я ХЗ насколько ваш источник адекватен. Но далее в нем написано


      Я у этого источника одно стихотворение почёл. "Афганка" называется.
      Тьфу ... не знаю как кому, но по мне он этим стихотворением всех, всех кто прошёл через Афган, кто погиб там просто выморал в дерьме, уж простите, опустив до образа нелюдей убивающих старух ... Кто хочет, может найти там и прочесть.
      Вот такой источник ... Думаю что и в случает с Лермонтовым та же песня.
      Даже читать этого источника дальше не стал ...
    2. Комментарий был удален.
    3. Avantageur 20 февраля 2016 13:29
      От этих карательных акций Лермонтов уклонялся, состоя в должности генеральского адъютанта, который действовал лишь в случае опасности - тогда он организовывал контратаки и командовал авангардом. Свой девиз "быть всегда впереди" он проявил в бое у реки Валерик, который описал в стихах и переломный ход боя отразил в рисунке.


      Это всё с его же слов описанных в его стихотворениях.

      Цитата: ArcanAG
      Выдергиваете цитаты вплоть до обратной перемены смысла. Поливаете грязью людей которыми гордится Россия. Извращаете поступки людей до обратного.

      Ничего я не выдёргиваю (так как выдёргивать-та особо и неоткуда), ничего не поливаю и не извращаю. Остудитесь минералочкой борджёми...
      1. kalibr 20 февраля 2016 16:53
        Крайнее невежество плохой аргумент. А "Лермонтовкая энциклопедия" отличный источник!
        1. Avantageur 20 февраля 2016 17:37
          Цитата: kalibr
          Крайнее невежество плохой аргумент.

          А от вас, я пока вообще (кроме как оскорблений) никаких доказательств (цитат) не увидел. Кроме как там какой-то энциклопедии, которую я естественно не собираюсь перечитывать, так как, там не факт, что, что-то обнаружится обоснованного, на ваши же заявления.

          Цитата: kalibr
          А "Лермонтовкая энциклопедия" отличный источник!

          Вот и отыщите (не сочтите за труд) мне доказательства (приведите цитату из источника о подвигах Лермонтова за какие он был награждён), если вы так, меня убеждаете в обратном…
          1. kalibr 20 февраля 2016 21:21
            Вы знаете, я Вас ни в чем убеждать не намерен. Упорствовать в невежестве можете сколько угодно. И мне не платят за просвещение упрямых невежд. Вам бы обрадоваться, что я вообще дал себе труд указать Вам хоть что-то!
            Потому, что нет ничего дороже, чем знание и я делюсь им с Вами, хотя... хотя гораздо проще знающему человеку просто пользоваться чужим невежеством! Статью про подвиги Лермонтова-офицера (а Тарханы рядом с моим родным городом и я туда наведывался не один раз)я опубликовал в газете "Пензенская правда" еще в 1982 году. Я не лермонтовед и с тех пор этой темой не занимался, но... если поискать, то найду. Может быть она даже здесь появится. Почему нет?
            1. Avantageur 20 февраля 2016 22:59
              Цитата: kalibr
              Вы знаете, я Вас ни в чем убеждать не намерен. Упорствовать в невежестве можете сколько угодно. И мне не платят за просвещение упрямых невежд. Вам бы обрадоваться, что я вообще дал себе труд указать Вам хоть что-то!
              Потому, что нет ничего дороже, чем знание и я делюсь им с Вами, хотя... хотя гораздо проще знающему человеку просто пользоваться чужим невежеством! Статью про подвиги Лермонтова-офицера (а Тарханы рядом с моим родным городом и я туда наведывался не один раз)я опубликовал в газете "Пензенская правда" еще в 1982 году. Я не лермонтовед и с тех пор этой темой не занимался, но... если поискать, то найду. Может быть она даже здесь появится. Почему нет?

              Придётся мне нарушить ваше личное пространство, и влезть в эту посредственную безысходность…
              А меня и не нужно убеждать. У меня есть своя, точка зрения. Ну а так… Пока что, это вы здесь, показываете своё невежество, как вы выразились. Так как, пока я, вам, преподношу тут, тот недостаток знаний, предоставляя здесь цитаты. И этот непосильный труд, пока что, лежит на мне). Вы же мне пока, ничего кроме демагогии, не предоставили.
              1. kalibr 22 февраля 2016 09:47
                Точка есть, зрения нет!
    4. kalibr 20 февраля 2016 21:22
      Да, что-то "товарищ" не в адеквате... Наверно в школе тяжко шли стихи Лермонтова наизусть.
  11. МВГ 20 февраля 2016 22:18
    Кама - это малость видоизмененный гладус. Посмотрите с этой точки зрения. Мне кажется, что только размеры пропорционально изменены, а рукоять и клинок фактически такие же, ну, тоже с небольшой интерпретацией на национальную тему. Армянский клинок на эту мысль натолкнул. Как считаете?
    1. kalibr 21 февраля 2016 08:24
      Да, видимо, потому почему и Игл похож на МиГ-25. Эффективные решения везде схожи.
      1. Комментарий был удален.
    2. VeryBravePiggy 26 февраля 2016 23:04
      Возможно,горцы взяли что-то от римского гладия.Это короткий одноручный меч для боя в плотных пехотных порядках.
      Кама - все же кинжал,с небольшой рукоятью,удобный далеко не всем.
  12. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня