Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Может ли противостояние России и Турции привести к Третьей мировой? (Atlantico, Франция)

Может ли противостояние России и Турции привести к Третьей мировой? (Atlantico, Франция)

В пятницу в интервью немецкой газете Handelsblatt российский премьер Дмитрий Медведев заявил, что отправка наземных войск в Сирию может привести к очередной мировой войне. Такие сильные личности, как Путин и Эрдоган, наверное, могли бы ее породить, хотя в перспективе потенциальной эскалации опасаться следовало бы других игроков.

Atlantico: В чем гегемонистские действия и амбиции Путина и Эрдогана представляют угрозу для мирового «порядка»?

Ролан Ломбарди (Roland Lombardi)
: Хотя большинство западных СМИ и ряд совершенно оторванных от действительности «правозащитнических» идеологов периодически называют путинскую Россию угрозой для мировой безопасности, думаю, здесь все же стоит восстановить определенные истины. В Сирийском кризисе игра Москвы ясна и последовательна. Напомним, уже в который раз, что российское вмешательство в Сирии направлено на выполнение трех задач: восстановление статуса региональной или даже мировой державы с ключевой ролью в урегулировании конфликтов (параллельно это еще включает в себя и демонстрацию нелогичности поведения Запада); поддержка режима Асада для того, чтобы тот стал единственным оплотом на пути «Аль-Каиды» и ИГ; активная и повсеместная борьба с политическим и радикальным исламизмом, который создает угрозу и для российской территории (в стране проживают 20 миллионов мусульман).

Каким образом эти цели представляют угрозу для Запада? Наоборот, нужно быть полным идиотом или слепцом, чтобы не замечать, что, когда Россия отстаивает свои интересы на Ближнем Востоке, она одновременно с этим защищает интересы Европы и Франции.

Нужно ли говорить, что ударившие по Франции в 2015 году террористы действовали не по указке Москвы? Или напоминать, что это не Россия финансирует и поддерживает имамов-салафитов или выходцев из «Братьев-мусульман» (в России оба эти движения, кстати говоря, под запретом), которые проповедуют агрессию и ненависть к нашей стране в некоторых французских мечетях? Наша дипломатия, особенно если судить по последним заявлениям Фабиуса перед отставкой, слишком быстро забыла, что Россия первой поддержала наше вмешательство в Мали в 2013 году. И кто предложил нам сотрудничество, когда мы отправили флот и самолеты в Восточное Средиземноморье в ответ на ноябрьские теракты? Снова Россия! Россия — европейская держава, она ни в коей мере не угрожает нашим интересам. Россияне — наши союзники, и они не требуют ничего большего. Мы сталкиваемся с одними и теми же угрозами, преодолеваем одни препятствия. Вместе мы могли бы сделать намного больше.

Наконец, не стоит обманываться: в настоящий момент единственная угроза для мирового порядка исходит от наших турецких и саудовских «союзников». Тех самых людей, чья двойная игра с террористическими и исламистскими группами сейчас предстает на всеобщее обозрение. Тех, кто хотел посадить салафитов и «Братьев-мусульман» в Дамаске и всех арабских столицах на волне «арабской весны»…

Сириль Бре (Cyrille Bret):
Я бы не сказал, что у них на самом деле есть некие гегемонистские амбиции. Несмотря на принятую в настоящий момент стратегию, Российская Федерация скорее придерживается оборонительных позиций. Она стремится отстоять то, что еще остается у нее от прежней зоны влияния. В частности это касается Сирии с базой в Тартусе, альянса с Асадом, восстановления шиитской оси, которая включает в себя Сирию и Иран, традиционные рынки оружия с 1970-х годов. Как мне кажется, речь идет не о гегемонистских амбициях, а о желании защитить остатки былого блеска двух великих неарабских держав Ближнего Востока. Схожесть же касается жесткости оборонительных позиций.

Что касается рисков и угроз для мира, я бы сказал, что они весьма симметричны.

Со стороны Турции, риск заключается в усилении религиозного характера международных отношений на Ближнем Востоке, так как Партия справедливости и развития с самого прихода к власти расширяет связи с суннитами (это было видно в Сирии).

Со стороны России, риск вмешательства в Сирии подразумевает потенциальную невозможность политического урегулирования в результате ударов как по исламистской, так и неисламистской оппозиции…

— Путину приписывают желание восстановить границы СССР…

Сириль Бре:
Это риторический и идеологический мотив, который проскальзывал в заявлениях самого Путина, книге Мишеля Эльчатиноффа (Michel Eltchaninoff) и т.д. Но речь идет всего лишь об оторванном от действительности идеологическом дискурсе. На самом деле Россия не в состоянии претендовать на некое имперское будущее в обозримой перспективе. Ее экономика сильно подорвана рядом внешних и внутренних факторов.

— Эрдоган и Путин — это султан и царь современной эпохи? Что указывает на их раздутое эго (и потенциальную опасность)?

Ролан Ломбарди:
Как прекрасно продемонстрировал историк Жан-Батист Дюрозель (Jean-Baptiste Duroselle), психологический профиль глав государств имеет большое значение в международных отношениях. Кроме того, политик или государственный деятель без раздутого эго — весьма редкий случай…

Путин и Эрдоган — харизматичные и сильные личности, властные и уверенные в себе люди. В то же время им обоим свойственны большой реализм и прагматизм. Проблема в том, что если президента России действительно можно было бы назвать новым царем в связи с дипломатическими успехами и возвращением его страны на первые роли на международной арене, об Эрдогане того же не скажешь. Если он и мечтал стать новым султаном, его затея провалилась. Все гегемонистские проекты президента Турции в регионе рушатся. Он оказался в изоляции в региональной политике (в частности в сирийском вопросе) и пользуется поддержкой одной лишь Саудовской Аравии. Отсюда следуют определенная фрустрация и, действительно, потенциальная опасность в его решениях…

Сириль Бре: Это серьезное упрощение. Так уже больше года ведет себя The Economist: на передовицах издания их регулярно называют султаном и царем. Но их позиции очень сильно различаются по уже упомянутым мной выше причинам.

Что касается личных качеств и раздутого эго, это в полной мере подтвердилось для Эрдогана за последние полтора десятилетия, как впрочем, и для Владимира Путина. Оба они идентифицируют себя с государством и являются для большей части общественности символом восстановления политической мощи их стран. Чрезвычайная персонализация их политических проектов (особенно у Эрдогана) ведет к тому, что в них на самом деле начинают просматриваться имперские черты.

В этом их сила (они вдохновляют своей личностью, вызывают волну энтузиазма), но в то же время и слабость. Так, например, в ходе инцидента в турецком воздушном пространстве чуть более месяца назад, именно это сделало диалог невозможным. То есть, лидер, который так стремится к персонализации власти и международной стратегии — это палка о двух концах для страны.

— Как Турция пользуется мигрантами, чтобы надавить на Европу и мир, склонив тем самым соотношение сил в свою пользу?

Ролан Ломбарди:
Говоря проще, Турция сейчас принимает на своей территории два миллиона беженцев (главным образом это сирийцы) и грозится открыть им путь в Европу, если не получит от Брюсселя финансовую помощь (ей уже выделили три миллиарда евро) и дипломатическую поддержку в сирийском вопросе.

— Не напоминает ли такая интернационализация конфликта гражданскую войну в Испании 1930-х годов? И не похожа ли Сирия своей нестабильностью на Балканы начала ХХ века?

Сириль Бре:
Книга Кристофера Кларка «Сомнамбулы» (Christopher Clark, Les somnambules) рассказывает о соперничавших гегемонистских проектах на Балканах перед началом Первой мировой войны. Этот анализ во многом изменил наше восприятие конфликта. По мнению Кларка, причиной войны стала безответственность российского имперского проекта.

Сейчас расклад совершенно иной, потому что два упомянутых вами протагониста, и также Саудовская Аравия и Иран не придерживаются динамики идеологического противостояния двух главных типов власти: республиканской антиклерикальной испанской демократии и экспансионистского тоталитаризма. Иначе говоря, мне не кажется, что у Балкан и гражданской войны в Испании есть много общего с сирийским конфликтом.

Думаю, конфликт в Сирии нужно рассматривать как следствие краха уже не существующего сегодня государства. Это дает толчок стратегиям развития и защиты территориальных интересов, которые в географическом и экономическом плане вращаются вокруг власти Асада. Именно поэтому сейчас говорят о перспективе раздела Сирии, хотя это не рассматривалось как решение ни в Испании, ни на Балканах.

— Что можно сказать о форсированной милитаризации России? Могут ли Россия и Турция спровоцировать Третью мировую войну?

Сириль Бре:
В 2008 году Владимир Путин произнес в Думе речь о необходимости повышения военных кредитов. С 2009 года оборонный бюджет был ощутимо увеличен, перевалив за отметку в 4% ВВП. Штат армии составил 800 — 850 тысяч человек. Речь идет о новой волне модернизации российских вооруженных сил, которая стала попыткой наверстать упущенное после запустения первых постсоветских лет.

Что касается мировой войны, мне бы вновь хотелось вернуться к сравнению с Кларком. Как мне кажется, причиной мирового конфликта может стать столкновение двух-трех имперских экспансионизмов в стратегическом регионе. В Сирии ни о чем подобном не идет и речи. Первые роли там играют скорее Саудовская Аравия и Иран: именно они задают тон, обладают самыми точными и решительными планами в регионе.

Повторюсь, Россия и Турция защищают ограниченные в географическом и военном плане интересы. Для России все просто: она стремится сохранить клиента, то есть клан Асада, оплотом которого является Латакия (северо-восток страны). Турция же придерживается стратегии влияния, которая направлена против восстановления шиитской оси. То есть, хотя эти страны и привлекают к себе самое большое внимание, тон задают не они. Их лидеры очень известны, им свойственны громкие заявления. Сложно представить себе Хасана Рухани или наследного принца Мухаммада ибн Салмана (занимает вторую ступеньку в ряду престолонаследия) в роли военных лидеров, которые ведут активную информационно-политическую кампанию.

Ролан Ломбарди:
Глупо считать, что Россия хочет развязать Третью мировую войну. Несмотря на немалые амбиции насчет своей страны, Путин зарекомендовал себя отличным тактиком и тонким стратегом, который умеет пользоваться слабостями и колебаниями противников. Это настоящий государственный деятель, который сохраняет спокойствие и хладнокровие в любых ситуациях, в том числе и во множестве выпавших на долю его страны кризисов. Нравится нам то или нет, но в Сирии Россия предлагает самое серьезное и рациональное решение, которое отвечает всеобщим интересам.

Президент России заручился не только военным содействием Ирана и дипломатической помощью Китая, но и поддержкой Египта, Иордании, ОАЭ и даже Израиля. Курды тоже все больше ориентируются на Москву. Позиции Америки, несмотря на ряд показных заявлений, меняются…

Как бы то ни было, Вашингтон долгое время стремился свергнуть Асада. Американцы поддерживали мятежников и постепенно наращивали давление на переговорах в ООН. Однако сейчас этот проект оказался под сомнением: впечатляющее наступление у Алеппо (и по всей стране) войск сирийского правительства, «Хезболлы» и иранских спецподразделений при поддержке российской авиации заставило США пересмотреть позицию по сирийскому кризису (эти перемены заметны как в общественном мнении, так и среди стратегов и генералов Пентагона).

Кроме того, до окончания президентского срока Обамы остается меньше года, и мне сложно представить, что он начнет открытый конфликт с Россией ради аравийцев и турок.

При этом напряженность между Турцией и Россией в Сирии достигла беспрецедентного уровня. Как я уже отмечал ранее, Анкара и Эр-Рияд находятся в этом вопросе во все большей изоляции (из игры вышел даже Катар). Они многое теряют. Особенно Турция. Именно поэтому турки в приступе паники необдуманно грозят вмешательством в Сирии (при поддержке аравийцев). Причем не для ударов по ИГ, а ради спасения своих протеже и обстрела курдов (а они являются для нас отважными и ценными союзниками против «Исламского государства»). К тому же, заблокировав нынешние переговоры, они, как ни парадоксально, дают России дополнительное время на бомбардировку всех без разбора противников Асада. Турки испытывают гнев и фрустрацию, у них складывается ощущение, что американцы их бросили. Поэтому они могут поступить непредсказуемо. Главная опасность в том, что Эрдоган отдаст армии приказ перейти сирийскую границу. Тем самым он нарушит международное законодательство, потому что будет действовать без мандата Совбеза ООН (Россия и Китай, без сомнения, пустят в ход право вето). Он рассчитывает на эскалацию и ошибку со стороны России для того, чтобы воспользоваться статьей пять, которая обязала бы НАТО прийти к нему на помощь. А это обернулось бы катастрофой. Стоит ждать новых провокаций, подобных сбитому в прошлом году российскому бомбардировщику. Остается надеяться, что россияне не попадутся в очередную ловушку и вновь смогут сохранить хладнокровие. Было бы хорошо и, если бы американцы так или иначе заставили образумиться беспокойного «союзника»…

Сириль Бре — преподаватель Парижского института политических исследований, автор блога Eurasia Prospective.

Ролан Ломбарди — независимый консультант и аналитик JFC-Conseil. Специалист по международным отношениям, Магрибу и Ближнему Востоку.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 35
  1. Из Самары 18 февраля 2016 18:25
    Можно смело наносить удар по Турции! Армагедона не будет!
    1. Малахит 18 февраля 2016 18:28
      Эрдоган довольна таки труслив...Вряд ли за него кто то впрягется против России! Думаю быть курдской автономии все же...Я только за!
      1. дядяВасяСаяпин 18 февраля 2016 18:32
        За него нет, но развязать войну он может. Американцы курдов столько лет опекают - зря что-ли.
        1. KAV 18 февраля 2016 19:52
          Что-ж, если развяжет войну, то придется...
          KAV
      2. Altona 18 февраля 2016 20:33
        Цитата: Малахит
        Эрдоган довольна таки труслив..

        ------------------
        Эрдоган стал понимать, что никто за Турцию не впишется. Никому не интересно способствовать возрождению Османской империи-2.0. Затея со сбитием Су-24 загнала Эрдогана в узкий коридор решений и умерение своих амбиций.
      3. INVESTOR 18 февраля 2016 21:06
        Может ли противостояние России и Турции привести к Третьей мировой?

        Может. Легко.
    2. Гигант мысли 18 февраля 2016 18:29
      Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути, не советуем Турции испытывать наши ВС на крепость, иначе Турции вообще больше не будет.
    3. ГШ-18 18 февраля 2016 18:36
      Такие сильные личности, как Путин и Эрдоган,

      Какой "умник" поставил ПУТИНА на одну доску с этим ушлёпком пирдоганом???? fool
      1. sgazeev 18 февраля 2016 20:18
        Цитата: ГШ-18
        Такие сильные личности, как Путин и Эрдоган,

        Какой "умник" поставил ПУТИНА на одну доску с этим ушлёпком пирдоганом???? fool
    4. тол100в 18 февраля 2016 18:37
      Цитата: Из Самары
      Можно смело наносить удар по Турции! Армагедона не будет!

      Никаких ударов наносить не нужно. Сами по себе успокоятся. А то, что ВСЕМ развитием напряженности командовал, а не руководил, Госдеп, к гадалке не ходи! Узрев в действиях ВКС России глобальную ОПЛЕУХУ, решили потихоньку попрощаться с Эрдоганом. Им не нужен неуправляемый. Они уже сами боятся термина "неуправляемый"(хаос) ,поскольку не знают, что сэтим делать!
    5. Прадед Зевса 18 февраля 2016 18:37
      Из Самары - чем будите бить по Турции - кулаком или ботинком?
      1. Прадед Зевса 18 февраля 2016 19:08
        Есть смелые мужики на сайте - просто объясните мне за что минусы, или главное поурякать да шашкой помахать?
        1. Толстый 18 февраля 2016 23:03
          Цитата: Прадед Зевса
          Есть смелые мужики на сайте - просто объясните мне за что минусы, или главное поурякать да шашкой помахать?

          Я - не мужик, "мужики в поле пашут", не казак, они "шашкой машут". Писарем в штабе служил... Объяснить попытаюсь. Два западных "аналлитика" в рамках диалога пытаются встать на точку зрения Российского руководства и играют в модную в 90-х "деловую игру", в Союзе это называлось "командно-штабные учения". Усматривается поправка на "гибридность" и "сетецентричность" войны XXI века. Вводная - вероятный ответ.
          ИМХО Обзору - плюс, "игре" - минус, потому что недостаточно исходной информации (и устаревает до полноценной оценки) и сомнительная мотивация действий сторон противостояния. Статья заслуживает внимания.
        2. avia1991 19 февраля 2016 00:56
          Цитата: Прадед Зевса
          просто объясните мне за что минусы

          Объяснить можно только эмоциями, как я понимаю - очень уж хочется народу, чтобы Эрдогаша по зубам схлопотал от наших!.. Никто на задумывается при этом, какой ценой достанется победа. Можно сколь угодно рассуждать на тему "нихто не впрягЁтся за турок" - но это лишь слова, а на деле ситуацию могут обыграть так, что НАТО будет обязано вступиться, в силу внутренних правил: например, может быть устроена масштабная провокация на границе, вынуждающая наши ВКС применить силу по территории Турции. И потом доказывать, что "мы не агрессоры", будет просто некогда..
          Мое мнение: хоть это и не принято в международной политике, но Эрдика надо "валить" - качественно и наглухо, с применением сил, которые "знают, КАК это делать, и УМЕЮТ это делать"(сказано Путиным по поводу отключения спецсвязи Киева с Крымом) soldier
          1. 72jora72 19 февраля 2016 06:16
            Уважаемый avia1991, Вы не находите что данном посте сами себе противоречите?
            1. avia1991 19 февраля 2016 12:15
              Цитата: 72jora72
              Вы не находите что данном посте сами себе противоречите?

              В чем противоречие, коллега и тезка? wink
              Если насчет "дать по зубам" - то никакого противоречия нет: я предлагаю не воевать с турками, против чего выступил прародитель Зевса, и за что заработал минусы, - а уничтожить конкретное Зло, в лице самого Эрдогада, точечным ударом. ТАК НЕ ПРИНЯТО в политике, и даже Парашенко, как видим, никто не трогает (хотя жаль, что Трутнев сдержался laughing ) - но Эрдоган угрожает, по сути, безопасности всего региона, а возможно - и всего мира, поскольку его действия являются террористическими по сути. А с терроризмом, как известно, надо бороться методом его уничтожения!
              Вот как-то так hi
              Если же я Вас не понял - расшифруйте подробнее wink
        3. starper 19 февраля 2016 04:39
          Куда ни зайду, везде одно и тоже, аля, улю, гони гусей. Как с ума посходили!
    6. ГШ-18 18 февраля 2016 18:43
      Наша дипломатия, особенно если судить по последним заявлениям Фабиуса перед отставкой, слишком быстро забыла, что Россия первой поддержала наше вмешательство в Мали в 2013 году. И кто предложил нам сотрудничество, когда мы отправили флот и самолеты в Восточное Средиземноморье в ответ на ноябрьские теракты? Снова Россия! Россия — европейская держава, она ни в коей мере не угрожает нашим интересам. Россияне — наши союзники, и они не требуют ничего большего. Мы сталкиваемся с одними и теми же угрозами, преодолеваем одни препятствия. Вместе мы могли бы сделать намного больше.

      Вполне здравые мысли! Где дела? ЦРУ, АНБ и амеробазы не дремлют? За борт их! Это рано или поздно всё равно придётся сделать!
    7. Тор5 18 февраля 2016 19:06
      Разумная статья, очень прагматичная! К сожалению психи таких не читают... .
      Тор5
      1. Толстый 18 февраля 2016 23:29
        Цитата: Тор5
        Разумная статья, очень прагматичная! К сожалению психи таких не читают... .

        К сожалению такие материалы читают только "психи" традиционной ориентации. Красивая "игра", очень правдоподобная. Посмотрите кто эти умопостроения делает
        Сириль Бре — преподаватель Парижского института политических исследований, автор блога Eurasia Prospective.
        Ролан Ломбарди — независимый консультант и аналитик JFC-Conseil. Специалист по международным отношениям, Магрибу и Ближнему Востоку.
        ИМХО: В такие "игры" на мелкие ставки не играют. На кону отношения с последеголлевской и уже "социал-либерастической" Францией и РФ. Будет либо конец очередной республики, либо к власти придут другие, "правые" и консервативные французы, готовые отстаивать французскую самоидентификацию, попросту - Честь французского народа.
        1. ТТХ 19 февраля 2016 02:57
          Аналитики от Европы обвинили ВВП и турецкого черта в кризисе на БВ приводят аналогии с первой мировой тоесть для них нет Ирака и Ливии!? Так кто-ж виноват.
    8. Комментарий был удален.
    9. Denis Obukhov 18 февраля 2016 19:14
      Странно. Так хотелось найти в статье про глупых русских, про наши ржавые танки, про демократов повстанцев Сирии, нашел только про большие жертвы среди мирного населения от русских недемократических бомб. Даже неуютно становится когда такие французские статьи читаешь
      1. Комментарий был удален.
      2. Aleksander 18 февраля 2016 19:50
        Всем западным любителям бородатых "оппозиционеров" надо предложить только один вопрос-у кого бы они предпочли оказаться в плену-у "кровавого Асада или у "благородных оппоВ? lol
    10. Гражданский 18 февраля 2016 19:36
      Цитата: Из Самары
      Можно смело наносить удар по Турции! Армагедона не будет!


      Ты пойдешь воевать?
    11. gergi 18 февраля 2016 20:28
      Турцию сдали. У России карт бланш. Если сунутся, никто за них не пойдёт умирать. И жаба не кумкнет. Эрдогаша на заднице волосья рвёт.
    12. gya456 19 февраля 2016 11:42
      по турции не стоит, по ихней ст.5 НАТАха должна будет вступиться за своего Члена, а вот если турки пересекут границу с Сирией-вот тогда это будет агрессия с их стороны и тогда мы я думаю обязаны будем наказать агрессора, причём всеми способами и всеми видами оружия!
  2. дядяВасяСаяпин 18 февраля 2016 18:26
    Третьей мировой не будет. Иначе бы ей никого стали не пугали. Ядерные державы между собой воевать не будут. А без них это уже будет не мировая. Но вот развития имеющихся региональных конфликтов и появления новых избежать вряд ли удастся.
    1. Прадед Зевса 18 февраля 2016 18:40
      дядя ВасяСяопин- третей мировой не будет - будет сразу четвертая мировая , и след за нею - первая каменная. ..
    2. 72jora72 19 февраля 2016 06:22
      Третьей мировой не будет. Иначе бы ей никого стали не пугали. Ядерные державы между собой воевать не будут. А без них это уже будет не мировая. Но вот развития имеющихся региональных конфликтов и появления новых избежать вряд ли удастся.
      В том то и дело что у большинства нынешних западных политиков за 25 лет напрочь пропало чувство самосохранения,например вашингтонские неоконы(а это авторы нынешней политики США), на полном серьёзе грезят идеями превентивного ядерного удара по России после которого ущерба от ответного удара нет или он минимален......
  3. midivan 18 февраля 2016 18:29
    Цитата: Из Самары
    Можно смело наносить удар по Турции! Армагедона не будет!

    из за турляндии не будет 3 мировой но это и не повод разжигать ее и подкидывать дров в огонь,а любителям ударов хотел бы посоветовать съездить в Донбасс посмотреть последствия,без ударов обойдемся,а турков и так в лужу посадить можно
    1. Чёрный Полковник 18 февраля 2016 19:21
      Они и так уже там, в луже.
  4. Mavrikiy 18 февраля 2016 18:29
    Какие Вы, все бессердечные. Нет ни капли сочувствия к человеку. Да к настоящему человеку, Европейцу, с большой буквы «Е». Не то, что эти свидомые заготовки человечков. Деньги дают, ПРО размещают. И страна в НАТО, от северных варваров защитить обещают, все уважают, в ЕС взять обещают. Да и Россия газопровод, АЭС обещает….
    (Вот если бы был умный, то большое количество обещаний должно было насторожить. На востоке говорят: «Скажи 100 раз халва, во рту сладко не станет.» А ему стало. « думкой богатеет.» Видать ему того богатства и хватило. Ни в ЕС, а маячит ОБХСС или ОБЭП)
    А что бы , в Европах еще больше прониклись величием Эрдогана, можно мигрантов, террористов подбросить. А Большой брат ИГИЛ развел за забором, обхождению с ним научил. Так султанат можно замутить, как два пальца. История, традиция, гены… Но тут случилось чудо, Большой брат прозрел и удивился: «И зачем я обезьяне гранату дал?» А у обезьяны рефлекс: у нее отнимают, она не отпускает. Положить ее пришлось под поезд.
    А почему Большой брат должен дружить с обезьяной вечно?
  5. sever.56 18 февраля 2016 18:29
    Впрягаться за Турцию никто из западных вменяемых лидеров не будет... "Оно им надо"???
    Забудут они о про "пятую статью" устава НАТО, где говорится, что нападение на одного из членов НАТО равноценно нападению на всех членов НАТО. Европа уже забодалась от того, что Эрдоган открыл шлюзы, через которые неконтролируемый поток мигрантов не только с Сирии, а на 80% из других стран Ближнего Востока и Северной Африки. Когда в твоей, ранее спокойной и благополучной стране, начинают, пардон за выражение, трахать женщин на каждом шагу, надо быть полным дятлом, чтобы поддерживать того, кто спровоцировал полный "армагеддец" в Европе.
    Слив Эрдогана будет стопудовый. Слишком хорошо Запад помнит уроки Второй мировой, когда именно Россия(СССР), умножила на ноль гитлеровский фашизм. Слишком хорошо Запад ценит свое благополучие и спокойствие, чтобы быть мишенями для наших ракет из-за безумных затей Эрдогана.
    Третьей мировой не будет. Может быть серьезнейший военный конфликт России с Турцией, результатом которого будет значительное уменьшение территории Турции и возникновение независимого Курдистана.
    1. sgazeev 18 февраля 2016 20:26
      Цитата: sever.56
      Впрягаться за Турцию никто из западных вменяемых лидеров не будет... "Оно им надо"???
      Забудут они о про "пятую статью" устава НАТО, где говорится, что нападение на одного из членов НАТО равноценно нападению на всех членов НАТО. Европа уже забодалась от того, что Эрдоган открыл шлюзы, через которые неконтролируемый поток мигрантов не только с Сирии, а на 80% из других стран Ближнего Востока и Северной Африки. Когда в твоей, ранее спокойной и благополучной стране, начинают, пардон за выражение, трахать женщин на каждом шагу, надо быть полным дятлом, чтобы поддерживать того, кто спровоцировал полный "армагеддец" в Европе.
      Слив Эрдогана будет стопудовый. Слишком хорошо Запад помнит уроки Второй мировой, когда именно Россия(СССР), умножила на ноль гитлеровский фашизм. Слишком хорошо Запад ценит свое благополучие и спокойствие, чтобы быть мишенями для наших ракет из-за безумных затей Эрдогана.
      Третьей мировой не будет. Может быть серьезнейший военный конфликт России с Турцией, результатом которого будет значительное уменьшение территории Турции и возникновение независимого Курдистана.

      Первые чехи со словаками возьмут напильники и к тискам,болгары сдуются,лягушатники в своём болоте успокоятся,прочая мелочь будет,сопя,под кровать лезть,мелкобриты подавятся или поперхнутся овсянкой от неожиданности. wassat
    2. АЛАБАЙ45 18 февраля 2016 20:33
      hi Меня всегда, в таких случаях интересовало:в случае,куда-нибудь,сдрыснусть,после грандиозного шухера,эта пехота где надеется укрыться?! В штатах?! Вряд-ли feel ,там своих дебилоидов хватает! Уругвай,Парагвай,Аргентина,по-типу бонзов третьего рейха?! Рыло, не то! На,Марс,чё-ли...?! wassat
  6. APASUS 18 февраля 2016 18:31
    Интересно получается,НАТО становиться заложником одного не совсем адекватного перца.Бросить турков они никак не могут,но и поддержать увеличит шанс боевого столкновения с ВКС России.Выход тут для Запада конечно есть ,но вот захотят ли они им воспользоваться? Выход Эрдогана на пенсию,можно и так назвать.
    А сейчас все больше похоже что Запад собирает группу стран противников России и хочет воевать их руками.Сюда сунулась и СА и Катар,в кучу к Турции.
  7. Damm 18 февраля 2016 18:32
    Любая открытая война с Турцией ослабит нас не смотря на победу в ней. Кроме того война позволит матрасникам собрать воедино разбегающееся НАТО и заставить Европу оплачивать расходы на п скую армию. Другое дело гибридная, поддержать курдов и порвать туркрв на Георгиевский крест
  8. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  9. atlantida04 18 февраля 2016 18:42
    Возможно все, и 3-я мировая , и ядерная , но нужно ли??? ответ на заголовок.
  10. АЛАБАЙ45 18 февраля 2016 18:52
    "...противостояние России и Турции привести к Третьей мировой?..."
    Если я, "рафика", дом на моей улице снимающего, в конец обнаглевшего, бью по небритому и, при этом скулящему рылу,это же не значит,что нужно привлекать к этому, приятному с моей стороны процессу, всю улицу?!Про садоводческий кооператив,я,вообще, молчу...Порвут гадёныша на молекулы!
  11. кеп 18 февраля 2016 18:55
    "Остается надеяться, что россияне не попадутся в очередную ловушку и вновь смогут сохранить хладнокровие. Было бы хорошо и, если бы американцы так или иначе заставили образумиться беспокойного «союзника»…"

    Гладко было на бумаге.Что же "партнеры" не вынесли осуждение в НАТО и официально отказались бы от статьи 5 в отношении Турции?
    Штаны мочить перед хозяином придется.
    Преподаватели и консультанты.Кто Вас слушает.Всю Европу оккупировали мигранты по вашей вине.России сохранять хладнокровие.Как же.Прекратить огонь сесть за переговоры,чтобы сохранить ценных кадров для последующих провокаций.
    Летать в сопровождении наших самолетов изображая коллективную борьбу,можно а устроить совместную работу слабо. Слов нет одни восклицания. am
  12. MainBeam 18 февраля 2016 19:04
    Путин и Эрдоган — харизматичные и сильные личности, властные и уверенные в себе люди. В то же время им обоим свойственны большой реализм и прагматизм

    Из новостей на ВО такого не скажешь.
    Видимо, упустил что-то...

    Он рассчитывает на эскалацию и ошибку со стороны России для того, чтобы воспользоваться статьей пять, которая обязала бы НАТО прийти к нему на помощь. Стоит ждать новых провокаций, подобных сбитому в прошлом году российскому бомбардировщику. Остается надеяться, что россияне не попадутся в очередную ловушку и вновь смогут сохранить хладнокровие

    Понятно наше молчание по сбитому Су-24.
    Пока Эрдоган - агрессор, НАТО сливает его потихоньку.
    .
  13. Santjaga_Garka 18 февраля 2016 19:17
    Эрдоган на самом деле заложник своей политики и он просто не может отступить без потери лица, а на интересы страны ему уже всё равно и это печально ...
  14. Чёрный Полковник 18 февраля 2016 19:25
    "...заблокировав нынешние переговоры, они, как ни парадоксально, дают России дополнительное время на бомбардировку всех без разбора противников Асада. "
    Выделено - ключевая фраза. am am am
    1. 72jora72 19 февраля 2016 06:27
      дополнительное время на бомбардировку всех без разбора противников Асада. "
      Выделено - ключевая фраза. am am am
      Ну извиняйте,В сортах ГAВНА не разбираемся
  15. valent45 18 февраля 2016 19:44
    Третьей мировой войны из-за Эргада не будет. На Западе всё же понимают, что он это
    обезьяна с гранатой. Беда в том, что Запад не хочет (или не может) его как то
    наставить на путь истинный. Меркантильные интересы.
  16. wandlitz 18 февраля 2016 19:48
    Было бы хорошо и, если бы американцы так или иначе заставили образумиться беспокойного «союзника»…Было бы хорошо и, если бы у американцев появилось объективное понимание сложившейся обстановки.
  17. potalevl 18 февраля 2016 20:30
    Матрасники эту кашу на БВ и заваривали, чтобы ее другие расхлебывали.
  18. iouris 18 февраля 2016 21:36
    На самом деле вопрос стоит так: полный отказ от самостоятельной политики во всех сферах или противостояние на грани войны.
  19. mr.grin19z 18 февраля 2016 21:41
    нато не дураки солдат на убой не пошлют эрдогану расхлебывать предется
  20. starper 19 февраля 2016 05:08
    Откуда вы знаете, что сейчас в генштабе НАТО происходит? Может только и ждут когда мы сунемся? Что то быстро про афган забыли,там тоже один деятель заявил-да что они могут' эти бородатые мужики в шароварах, 10 лет не могли вылезти 15000 положили . А здесь и техника другая и противник. Может хватит шашками махать, а спокойно без истерик вести свою линию . Даже обнажив меч не обязательно пускать его в дело,достаточно держать про тивника на дистанции , тем более когда тот не рвётся в бой.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня