Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Фактор FATCA. Каким образом американский закон может коснуться любого россиянина

Фактор FATCA. Каким образом американский закон может коснуться любого россиянина


Недавно внимание общественности привлек примечательный диалог, состоявшийся между главой государства и президентом Сбербанка – точнее небольшой фрагмент этого диалога. В.В. Путин строго спросил Г.О. Грефа, почему вверенное его попечению заведение не работает в Крыму. Потупив взор, Герман Оскарович посетовал, что коммерческая деятельность на новообретенных территориях грозит Сбербанку убытками из-за международных санкций. Прежде в интервью германским журналистам г-н Греф еще более определенно заявлял, что с точки зрения глобальной финансовой системы Крым – украинская территория и российскому банку там делать нечего. Эти же мысли г-н Греф озвучивал и на годовом собрании акционеров Сбербанка в мае. Из чего следует, что Конституция РФ на государственный Сбербанк не распространяется.

Вероятно, В.В. Путин знал о данной точке зрения и захотел услышать ее из первых уст. Услышанным президент страны был явно недоволен, но вряд ли этот эпизод как-то скажется на статусе Германа Оскаровича. К сожалению, нельзя не признать в словах руководителя Сбербанка изрядную долю сермяжной и посконной правды. Человек, отвечающий за национальную копилку, не имеет права ради 2-х регионов, где банк не присутствует, рисковать стабильной работой в 89-ти субъектах Федерации, где у него миллионы клиентов и вкладчиков.


Что же касается государственной политики и национальных интересов в финансовой сфере, то стоит ли попрекать г-на Грефа их циничным манкированием, поскольку эта самая политика нередко вступает в противоречие с этими самыми интересами. Яркой иллюстрацией чего служит история присоединения Российской Федерации к американскому протоколу FATCA.

«Вашингтонский дядя Сэм распоясался совсем»


Пять лет назад в Соединенных Штатах был принят закон «О налоговой дисциплине в отношении иностранных счетов» - Foreign Account Tax Compliance Act, или сокращенно FATCA. Согласно этому правовому акту иностранные финансовые организации обязаны автоматически предоставлять информацию о своих американских клиентах в Internal Revenue Service - Службу внутренних доходов США. Согласно тексту FATCA, кредитные организации во всем мире с 31 марта 2015 года обязаны сообщать IRS данные о счетах американских резидентов, чтобы те не смогли уклониться от священной обязанности налогоплательщика.

Ну, какова наглость – распространять действие национального закона на всю планету! Россия отреагировала на гнусные поползновения заокеанских «партнеров» должным образом. МИД РФ в ответ на запрос Ассоциации российских банков выпустил письмо, в котором посчитал недопустимым «заключение российскими банковскими структурами каких-либо прямых договоренностей со Службой внутренних доходов США относительно выполнения требований закона FATCA». Минфин России в письме от 24.04.2012 № 03-08-07 отмечал, что взаимный обмен информацией с американской стороной должен строиться строго в рамках уже действующего Договора между РФ и США от 17 июня 1992 г. об избежании двойного налогообложения, а изменение российского законодательства ради выполнения требований FATCA абсолютно исключено.

Но «никогда не говори никогда». Неучастие в FATCA для российских банков грозило обернуться рисками, связанными с возможными санкциями со стороны IRS и иностранных финансовых организаций.


В частности, принудительным изъятием 30% от сумм международных банковских переводов, а сами неприсоединившиеся рисковали заслужить в международном сообществе репутацию потенциально рискованных контрагентов.

Не говоря уже о том, что мировая банковская система критически зависит от Федеральной резервной службы США и заокеанской финансовой инфраструктуры. Почти все межбанковские операции проходят через корреспондентские счета в американских банках, которые IRS при желании способна легко заблокировать. Знакомая схема: не будут покупать лотерейные билеты – отключим газ.

Всех впускать – никого не выпускать


Неудивительно, что первоначальная реакция российских властей относительно перспектив присоединения к FATCA в виде державной отповеди сменилась гордым молчанием, а потом лихорадочной деятельностью, призванной узаконить подчинение российской банковской системы американскому налоговому ведомству.

Что ж, и не таких обламывали. В 2014 году США оштрафовали французский банк BNP Paribas на $8,9 миллиардов за нарушение режима санкций против Ирана, Судана и Сирии. И хотя BNP Paribas не нарушил никаких французских законов, руководству банка пришлось выплатить огромный штраф, да вдобавок уволить с «волчьим билетом» 13 топ-менеджеров. Пробовала поартачиться Швейцария, чья финансовая система процветала благодаря строгой банковской тайне. Но после того как американцы наложили многомилионные штрафы на крупнейшие швейцарские банки, вынудив закрыться старейший из них, Wegelin & Co, властям альпийской республики пришлось уступить.

Интересно, что нашумевшая история с арестом в Швейцарии чиновников ФИФА стало возможна благодаря информации, полученной в рамках выполнения требований FATCA.


Тогда российские власти указывали на недопустимость расширения юрисдикции правосудия США на другие страны. Действительно, ни один из задержанных спортивных функционеров не являлся гражданином США, их предполагаемые преступления происходили не на территории Америки, однако для возбуждения дела и ареста оказалось достаточно того обстоятельства, что расчеты по сомнительным сделкам осуществлялись в долларах. Но возмущаясь американским произволом, стоило бы вспомнить о собственном согласии на контроль за отечественной финансовой системой со стороны американских ведомств. А сопровождалось ли это согласие восторженным блеском в глазах или скрежетом зубовным – не суть важно.

Важно то, что в июне 2014 года был принят закон № 173-ФЗ «Об особенностях осуществления финансовых операций с иностранными гражданами и юридическими лицами и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», разрешающий российским банкам передавать в IRS данные об американских налогоплательщиках. Примечательно, что закон был подписан президентом в тот же день, когда он был одобрен Советом Федерации. Завидная оперативность, если не сказать спешка. Например, Италия присоединилась к FATCA только в июле текущего года. Уже после принятия закона глава Росфинмониторинга Юрий Чиханчин отметил, что FATCA можно рассматривать как санкционный инструмент. Выходит, Россия по сути присоединилась к санкциям в отношении самой себя? Получается, что так.

Но стоит ли «давить на принцип», заостряя внимание на проблеме, касающейся банковских структур и их американских клиентов? Возможно, не стоит, если бы проблема на самом деле носила узкий отраслевой характер. Но присоединение к FATCA открыло ящик Пандоры, из которого вереницей полезли напасти, последствия которых трудно предсказать. Начнем по порядку. Сегодня более 90% российских банковских организаций присоединились к FATCA, установив контакт с американскими налоговиками. Между тем, несмотря на вышеуказанные риски, многие из них – прежде всего из числа средних и мелких - готовы отказаться от сотрудничества с IRS, поскольку вынуждены нести многомиллионные издержки. Однако российский закон не предусматривает такой возможности.

Опасаясь штрафных санкций, российские банки в свою очередь начали требовать от структур из смежных секторов – микрофинансовых организаций, негосударственных пенсионных фондов, брокеров, страховых компаний - присоединиться к FATCA, угрожая более жестким контролем или даже закрытием счетов. По экспертным оценкам 20-30% клиентской базы банков могут быть признаны неприсоединившимися финансовыми институтами, впервые отчитаться о которых им предстоит уже в марте 2016 года.

Эффект домино

Дальше – больше. В мае нынешнего года некоторые клиенты Сбербанка начали получать письма с предложением сообщить об иностранном гражданстве, виде на жительство или статусе налогового резидента других стран. По информации агентства РБК, к письму прилагалась анкета, которую необходимо передать банку в срок до 25 июня. По сообщению портала «Губерния» с недавних пор жителей Хабаровска при обращении в кредитные учреждения (МТС-банк, Азиатско-тихоокеанский банк, Промсвязьбанк, Дальневосточный банк) спрашивают о связях с Соединенными Штатами. В частности, банки запрашивают информацию о наличии гражданства или вида на жительство в зарубежных странах, номера мобильного телефона, зарегистрированного в США, а также адрес регистрации в Соединенных Штатах, если таковой имеется, и данные о денежных переводах на счета в американских банках. Тем, кто не хочет отвечать, могут отказать в обслуживании.

Невероятная (до недавнего времени) история произошла с корреспонденткой питерского издания «812». В муниципальном центре, куда она пришла за оформлением так называемой детской или дошкольной карты, на которые городское правительство начисляет бюджетные средства для покупки детских вещей, женщине предложили заполнить анкету, касающейся ее возможных отношений с США. Оказалось, что это инициатива банка «Санкт-Петербург», эмитировавшего карту. Пока отказнику ничего не грозит. Но лиха беда начало. В северной столице с недавних пор схожую анкету предлагают автовладельцам, оформляющим скидочные карты АЗС «ЛУКойл». С похожими требованиями начали сталкиваться и петербуржцы, которые собираются купить квартиру и оформляют сделку через банк.

Но как же так? Ведь в законе № 173 прямо сказано, что не подлежит сбору и передаче информация ни о гражданах РФ, если только у них нет двойного гражданства или вида на жительство в другом государстве, ни о российских юрлицах, за исключением тех, что более чем на 10% контролируются нерезидентами. Все верно. Однако чуть выше имеется пунктик в соответствии с которым, «организации финансового рынка принимают обоснованные (каким образом? – М.З.) и доступные в сложившихся обстоятельствах (каких именно? – М.З.) меры по выявлению среди лиц, заключающих (заключивших) с организацией финансового рынка договор, предусматривающий оказание финансовых услуг (далее - клиент), лиц, на которых распространяется законодательство иностранного государства о налогообложении иностранных счетов…».

То есть, с одной стороны, закон неприменим к российскому гражданину, но с другой, как узнать: насколько химически чист этот гражданин, не содержит ли он посторонние подозрительные примеси.

Дилемма наподобие поставленной Остапом Бендером перед своими подопечными: деньги отнять, но не бить. Банки не мучаются проблемой выбора и принимают «меры», обоснованные в соответствии с их специфическими представлениями о добре и зле. А так как потенциально любой попавший в поле зрения банка житель России может носить в широких штанинах или дамской сумочке помимо российского паспорта, предположим гринкарту или пачку долларов, значит он представляет очевидный интерес для дядюшки Сэма. Так что помимо гипотетической необходимости доказывать, что ты не верблюд, каждый россиянин должен быть готов к тому, чтобы убедительно доказать, что он ничего не должен американскому бюджету. Аналогичная ситуация и с предприятиями и компаниями. Такой вот своеобразный аналог прежнего «не был, не состоял, не участвовал».

Предугадать развитие событий сложно.

Американцам, например, не составляет труда найти любой повод, чтобы, используя положения закона № 173, получить сведения о любом российском предприятии и при желании перекрыть тому кислород, ведь банки через которые оно проводит свои операции, контролируются из-за океана.


Только раньше такое положение вещей существовало де-факто, а теперь еще подтверждено де-юре. Стоит ли ждать от наших заклятых друзей этих или подобных им пакостей? Кто ж их знает. Ясно только, что увещевать или пугать наших банкиров бессмысленно: они служат своим хозяевам. Российским же властям остается утешаться строками баллады из известного рассказа А.К. Толстого:

Не хмурься, хозяйка,
Гляди веселей:
Сама ты впустила
Веселых гостей!
Автор: Максим Зарезин
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/faktor_fatca_535.htm


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 271
  1. Pokast 18 февраля 2016 21:44
    Мда. И сказать то нечего)
    1. Ami du peuple 18 февраля 2016 22:01
      Цитата: Pokast
      Мда. И сказать то нечего)

      А мне есть чего. Необходимо отказаться от господства доллара в нашей экономике - пусть юань будет, хотя бы. Переходить на альтернативные SWIFT платежные системы. Обязать российские предприятия держать деньги только в наших банках. Решить вопрос, с не понятно на кого работающим, ЦБ РФ. Да много еще чего нужно сделать..
      Иначе американские банкстеры не только нашу финансовую систему обрушат, но и наш суверенитет. То, что США не рискуют осуществить силовым путём, им вполне по силам осуществить финансовым.
      Возможно ли это? Возможно всё, что противоречит законам физики. Только с нынешним правительством вероятность подобного развития событий стремится к нулю.
      1. Michael67 18 февраля 2016 22:06
        Надо ЦБ РФ выводить из подчинения фрс. Как? Спецы знают, руководство страны тоже знает. Вопрос в том, когда это случится. Вот об этом мы узнаем в последнюю очередь.
        1. Erg 18 февраля 2016 23:49
          Это называется "железный занавес". Готовы? Тогда в путь soldier
          Erg
          1. lopvlad 19 февраля 2016 00:39
            Цитата: Erg
            Это называется "железный занавес"


            не угадали.Это называется национальная финансовая система государства.
            Жили граждане СССР за "железным занавесом" и думал что за этим занавесом Запад ждет как-бы заключить нас в объятья (Горбачев и Ко уверяли нас.
            Отдернули мы в 90-е "железный занавес" а за ним бетонная стена выстроенная Западом.
            Да такая перед которой Великая Китайская выглядит штакетником и до сих пор эта западная стена фильтрует всё что доходит до рядового американца.
            1. NordUral 19 февраля 2016 01:05
              К стене добавьте ловушки и другие замаскированные подлянки.
              1. FlyEngine 20 февраля 2016 17:07
                Российский ЦБ - самый опасный и хитрый враг России. Его необходимо реформировать полностью для нормальной работы - на народ, а не на банкиров.
            2. Erg 28 февраля 2016 23:01
              Вы радуете наших американских "партнёров" своей наивностью. Нет ни какой финансовой национальной системы. Есть финансовое "холопство" и полная зависимость от ФРС. Поменьше мечтайте - всё проще... yes
              Erg
          2. NordUral 19 февраля 2016 01:04
            Не пугайте тем, что вовсе необязательно.
          3. Наблюдатель 33 19 февраля 2016 03:36
            Цитата: Erg
            Это называется "железный занавес". Готовы? Тогда в путь soldier

            А конкретно для вас, что- то измениться?
          4. prostorabochiy 19 февраля 2016 04:20
            Когда был железный занавес, то пол мира было по эту его сторону, а пол мира по ту.
            А сейчас америкосы контролируют весь мир, в том числе и нас.
          5. CTEPX 19 февраля 2016 09:04
            Цитата: Erg
            Это называется "железный занавес".

            Пока это- подготовка к железному занавесу, по другому - патриотическое воспитание "элит", ещё по другому - выявление агентов влияния)).
          6. nemez 19 февраля 2016 14:26
            Т.е. вы хотите сказать,что Сталин был дураком,когда отказался подписать б.в.д.(бреттон-вудские) ,которыми закабалили полмира в момент подписания!?Или он все таки был прав и СССР перешел от карточной системы к денежному обращению в 1947,а Англия подписавшая их -в 1953,поясню до 1953 в Англии была карточная система на продукты.Так что мил человек - не несите ахинею, лучше бы железный занавес и не поднимался бы.Хотя столько крыс сразу повыползало ,что тоже можно отнести к плюсам.
          7. Белогор 19 февраля 2016 18:00
            Погнали, я с тобой soldier
          8. goncharov.62 20 февраля 2016 17:04
            Это называется "железный занавес". Готовы? Тогда в путь" -Я -жил. И крах системы не на этом завязан. Но, судя по всему,ты, помет бешеной собаки женского пола , готов при первом же шухере продаться за печенушку... Угадал?!
          9. Библиограф 21 февраля 2016 00:23
            Вы только забыли что железный занавес построили как раз на западе и против Советского Союза! А с нашей стороны были только ответные меры! 1919 году премьер-министр Франции Жорж Клемансо на Парижской мирной конференции заявил: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу».
            «Желе́зный за́навес» — политическое клише, введённое в активное обращение У. Черчиллем 5 марта 1946 года в его Фултонской речи, считающейся сигналом для начала холодной войны. Обозначало информационный, политический и пограничный барьер, изолирующий СССР и другие социалистические страны от капиталистических стран Запада.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%
            D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81
        2. Комментарий был удален.
        3. Колесо 19 февраля 2016 02:56
          Цитата: Michael67
          Вопрос в том, когда это случится.

          При нынешней и ей подобным властям - никогда.
          1. CTEPX 19 февраля 2016 09:17
            Цитата: Колесо
            когда это случится.
            При нынешней и ей подобным властям - никогда.

            Не факт)). Это случится двумя способами: или гражданской войной, или войной мировой.
            И то и другое может случиться "при нынешней и ей подобным властям".
        4. Ал_орисо 19 февраля 2016 05:56
          Цитата: Michael67
          Надо ЦБ РФ выводить из подчинения фрс. Как? Спецы знают, руководство страны тоже знает. Вопрос в том, когда это случится. Вот об этом мы узнаем в последнюю очередь.

          Необходимо национализировать ЦБ. А то странно получается, что государство российское, А ЕГО ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК - АМЕРИКАНСКИЙ. Нашему правительству пора уже прекращать выполнять роль мальчиков на побегушках у ФРС США.
          1. Al1977 19 февраля 2016 09:42
            Цитата: Ал_орисо
            Нашему правительству пора уже прекращать выполнять роль мальчиков на побегушках у ФРС США.

            Что то я ни разу не слышал такие вопросы Путину. Да и Путин сам таких идей не озвучивал. Он, как Вы полагаете, "вообще не шарит" что происходить? Вам, на диване, видней?
        5. Комментарий был удален.
      2. Pilat2009 18 февраля 2016 22:12
        Цитата: Ami du peuple
        А мне есть чего. Необходимо откааться от господства доллара в нашей экономике.

        Вот когда будем все производить сами,тогда можно и отказаться
        Но пока это утопия.те же лекарства за рубли никто не продаст,да и много чего другого.Вообще должен быть один банк,ведущий международные расчеты,как некогда Внешэкономбанк,остальные должны работать внутри страны и следовательно не иметь никаких отношений с FATCA
        1. midivan 18 февраля 2016 22:34
          Цитата: Pilat2009
          Вот когда будем все производить сами,тогда можно и отказаться
          Но пока это утопия.те же лекарства за рубли никто не продаст

          а может для начала хоть самим начать продавать за рубли?ну например -надо вам нефти платите рублем,а у нас нет рубля-а вы у нас его купите по нашему курсу 1:1 laughing ну с нефтью я мож и хватанул,а вот двигателя космические например smile
          1. Николай К 19 февраля 2016 01:13
            Вы до сих пор не знаете, что у кого деньги, тот и заказывает музыку. Во всем мире гоняются за покупателями а не наоборот.
            1. Юра 19 февраля 2016 09:37
              Цитата: Николай К
              Вы до сих пор не знаете, что у кого деньги, тот и заказывает музыку. Во всем мире гоняются за покупателями а не наоборот.

              Не согласен, при дефиците всё наоборот. А дефицит может быть по объективным причинам, а может не быть. За какую валюту продавать свой товар это воля продавца, она диктуется многими факторами. Покупателю желательно что бы товар достался как можно дешевле, а лучше бесплатно, варианты для этого деньги не зарабатывать ( это если мы говорим о капитализме в его истинном виде), а просто рисовать, строить аферы, пиратствовать, грабить, бомбить, и какая валюта при этом используется вопрос даже не вторичный.
              1. Юра 19 февраля 2016 09:50
                Цитата: Юра
                , и какая валюта при этом используется вопрос даже не вторичный.

                Как пример Сирия, это же надо сколько стран как стервятников накинулось на неё, и все они разные многие до неприличия к тому же большинство со своими валютами, но объединяет их большей частью то, что они покупатели.
          2. 34 регион 19 февраля 2016 03:33
            Мидиван! 22.34. Для этого ещё курс рубля должен быть стабильным. А если ты сегодня на эти деньги покупаешь две буханки, а завтра одну то такие деньги и даром никому не надо.
            1. midivan 19 февраля 2016 06:18
              Цитата: 34 регион
              Мидиван! 22.34. Для этого ещё курс рубля должен быть стабильным. А если ты сегодня на эти деньги покупаешь две буханки, а завтра одну то такие деньги и даром никому не надо.

              ну так это не сейчас надо начинать,а надо было раньше когда вражеский рубь 32 стоил,хооотя в первый раз всегда страшно smile вот вам маленький пример мож и не к месту но все же- сижу летом прошлым с клиенткой(автосервис) трындим,она-вот собираюсь съездить куда за бугор отдохнуть sad а курс дорогой и мать хотела взять с собой,я- так едь в Крым,она-нууу таааам сеервиса нету sad,поеду в турляндию там дешево. и вот тут меня осенило,а от куда там сервису взяться если туда сто лет не кто не ездил?на какие шиши? ведь чтобы сервис был деньга нужен и маржа,а если ее туда не везти то и сервис там не чего выглядывать,а если туда съездить, ущемится в амбициях к себе любимому потерпеть неудобства то гляди на следующий год и душ в номере и туалет появятся ну а дальше по возрастающей smile так к чему эт я,вам наш двигатель космический надо?надо! а у нас его нет за баксы, есть за рубли,мы же ущемились продавая вам его дешевле чем вы можете сделать его дома,милости просим и ваше фаберже в дверной проем,а выходит только наши там болтаются laughing
            2. kotvov 19 февраля 2016 11:21
              , а завтра одну то такие деньги и даром никому не надо.,,
              вы уже перешли на зеленые?вам рубли не нужны,перешлите их в фонд благосостояния.
            3. _моё мнение 20 февраля 2016 17:33
              Цитата: 34 регион
              Мидиван! 22.34. Для этого ещё курс рубля должен быть стабильным. А если ты сегодня на эти деньги покупаешь две буханки, а завтра одну то такие деньги и даром никому не надо.

              разные рубли бывают, к примеру во времена СЭВ был переводной рубль, который не имел никакого отношения к тогдашним советским рублям. Переводной рубль использовался лишь для межгосударственных расчётов в пределах СЭВ.

              минус не мой.
          3. Комментарий был удален.
          4. Феликс 19 февраля 2016 07:44
            Цитата: midivan

            а может для начала хоть самим начать продавать за рубли?ну например -надо вам нефти платите рублем,а у нас нет рубля-а вы у нас его купите по нашему курсу 1:1 laughing ну с нефтью я мож и хватанул,а вот двигателя космические например smile


            Да уж, хватили - это мягко сказано. В нынешнем мире наладить производство для пингвинов, владеющих всей мировой экономикой- не составит большого труда, а вот рынок сбыта потерять, а вместе с ним и прибыль - проще простого. Спросите у поляков с их яблоками.
            Ну откажутся они от нашей нефти, страны ОПЕК мгновенно нарастят добычу и закроют брешь - и вся прибыль потечет мимо нашей страны. Двигатели? Ладно, ОК, но это одна из немногих позиций, на данный момент труднозаметимых. Но, каков оборот с продажи? Ну пусть 100 миллионов долларов в 3 года... Крохи! А для того, чтобы наладить у себя производство той же микроэлектроники - надо либо покупать и постоянно обновлять линии (а это валюта) либо - дорогостоящие НИОКР и огромные инвестиции - а денег не густо, потому что... ну не хотят у нас нефть покупать за рубли! И не будут из принципа, дабы не создать прецедент.
            1. CTEPX 19 февраля 2016 09:23
              Цитата: Феликс
              ну не хотят у нас нефть покупать за рубли!

              Нефть, газ, электроэнергию, лес, цветные металлы надо продавать только в обмен на технологии и оборудование)).
        2. vsoltan 18 февраля 2016 22:36
          Pilat2009

          Фигня это все, при желании давно бы сами все и производили. ..просто никто не чешется. ..где неосвоенные в 2015 триллионы? Почему правительство снова и снова "мелочь тырит" из наших карманов? Почему мы все обеднели, а руководство ГОСКОМПАНИЙ, типа Роснефть и Газпроф, официально декларирует рост личных доходов. ..? Почему?
          1. Villon 18 февраля 2016 22:53
            Цитата: vsoltan
            Почему?

            Кто виноват и что делать?
            1. rpek32 19 февраля 2016 00:46
              Цитата: Villon
              Кто виноват и что делать?

              37 возвращать
              1. sa-ag 19 февраля 2016 06:50
                Цитата: rpek32
                37 возвращать

                Так вот же он - вернулся, правда с другой стороны "есть ли у вас родственники за границей?"
              2. Pilat2009 19 февраля 2016 21:34
                Цитата: rpek32
                37 возвращать

                Если вы не в курсе то с 1920х по 1940е СССР закупал много чего-от лицензий на двигатели до образцов самолетов,а когда началась Холодная война то встал вопрос о выживании и волей-неволей пришлось шевелить мозгами и мускулами,ведь и тогда не продавали документацию и оборудование нужное для производства в ВПК,кое что ввозили окольными путями,но в основном работало "импортозамещение".С приходом к власти "демократов и либералов" был обьявлен курс на дружбу и пацифизм,свое производство похерили так как выгоднее было закупать за границей и перепродавать с прибылью 200-300%,а армию и флот финансировали по остаточному принципу-ведь дружба и жвачка ,понимаешь...
          2. Колесо 19 февраля 2016 02:59
            Цитата: vsoltan
            Почему мы все обеднели, а руководство ГОСКОМПАНИЙ, типа Роснефть и Газпроф, официально декларирует рост личных доходов. ..? Почему?

            Дык, ровно потому, что мы все обеднели аккурат в пользу тех, кто разбогател...
            Вы ожидали чего-то другого?
          3. afrikanez 19 февраля 2016 09:12
            Да потому, что всё пущено на самотёк. Ни кто ни чего не хочет и не умеет толком делать, при этом постоянно смотрят на америкосов. Законодатели, блин, нашлись! am
          4. Белогор 19 февраля 2016 18:04
            Согласен. Это в первый раз долго ставили на рельсы, при Сталине. А сейчас, когда опыт имеется, будет гораздо быстрее.
        3. ПравдАРМ 18 февраля 2016 22:46
          Цитата: Pilat2009
          Вообще должен быть один банк,ведущий международные расчеты,как некогда Внешэкономбанк,остальные должны работать внутри страны и следовательно не иметь никаких отношений с FATCA
          Согласен, но это сделать уже оччень тяжело, т.к. различные предприятия, фирмы завязаны на разные банки, которые в свою очередь уже завязаны на FATCA. И переход в один банк будет связан с большими издержками и опять же, противодействием FATCA!
          А вопрос
          Цитата: автор
          Стоит ли ждать от наших заклятых друзей этих или подобных им пакостей? Кто ж их знает.
          От сШАкалов? Не только стоит ждать, надо БЫТЬ ГОТОВЫМ! Уж эти сладкие рычаги они будут использовать по-любому! Это их козырь!
          1. Inok10 18 февраля 2016 23:30
            Цитата: ПравдАРМ
            Согласен, но это сделать уже оччень тяжело, т.к. различные предприятия, фирмы завязаны на разные банки, которые в свою очередь уже завязаны на FATCA.

            ... я ниже ответил и разложил ... что FATCA и ФЗ № 173 ни какого отношения друг к другу не имеют ... а, уж тем паче к Добропорядочным Гражданам РФ и Юридическим лицам РФ, а равно их банкам, счетам и денежным средствам, размещенным на счетах Российских банков ... hi
            Цитата: ПравдАРМ
            От сШАкалов? Не только стоит ждать, надо БЫТЬ ГОТОВЫМ! Уж эти сладкие рычаги они будут использовать по-любому! Это их козырь!

            ... настойка Пиона очень хорошо помогает беречь нервную систему от не уравновешенного психосоматического состояния ... С Уважением ! ... Камрады не нервничаем, это FATCA ... мимо нас, вернее нам на него с высокой колокольни ... hi
          2. 34 регион 19 февраля 2016 03:39
            ПравдАРМ! 22.46. Ну и смысл иметь кучу банков берущих деньги у главбанка и отдающих под проценты нуждающимся? Зачем эта многоступенчатость? Для развития частного бизнеса узкого круга лиц? Госбанка страны это мало? Или таким образом мы задушим частный банковский бизнес?
            1. Pilat2009 20 февраля 2016 17:47
              Цитата: 34 регион
              берущих деньги у главбанка и отдающих под проценты нуждающимся?

              Вообще-то они брали деньги за границей,что и привело к банковскому кризису,который в итоге пришлось разруливать государству.В СССР был один Сбер и он получал прибыль как монополист.А сейчас банков сотня.они получают прибыль и иногда лопаются,что не способствует финансовой стабильности,да еще и отмывают деньги
        4. александр 2 19 февраля 2016 00:24
          Если нефть и газ продавать только за рубли то они будут востребованы. Тогда и лекарства и много чего другого можно купить за рубли. Доллар ничем не обеспечен и держится только на доверии к нему людей. Если хотя бы один раз подорвать доверие к доллару, он рухнет. Но эти люди не будут этого делать. Они отстаивают чужие интересы. Поэтому пока их не сменить, ничего не изменится. Если Путин это сделает, то он будет самым лучшим политиком современности. Если нет то Россию поработят.
          1. Николай К 19 февраля 2016 01:18
            Александр, продайте мне свою машину за фантики. Что, не хотите? А думаете в мире полно желающих продавать свой товар за рубли?
            1. midivan 19 февраля 2016 06:31
              Цитата: Николай К
              Александр, продайте мне свою машину за фантики. Что, не хотите? А думаете в мире полно желающих продавать свой товар за рубли?

              то есть вы хотите сказать если мы скажем меркель что не будем покупать за евро и баксы ваши машины мерседес,опель,вмв,ауди-фольксваген-порш,а только за рубли но и газ продавать будем за рубли она откажется? я конечно понимаю беженцы перехватят наш рынок им же надо ездить тоже laughing
              1. Комментарий был удален.
              2. Николай К 19 февраля 2016 11:47
                Если мы так скажем, то они покрутят у виска, но согласятся, при этом повысив цены на автомобили. Потому как у немецких производителей возникнет дополнительный геморрой и расходы на конвертацию евро в рубли и обратно. Только я не понял, что мы от этого выгадаем? Вы думаете, от того, что в течение дня сколько то миллионов рублей поменяют на евро и обратно рубль станет более сильной валютой? Или доллар упадет? Меня умиляют эти наивные призывы "давайте заставим весь мир принимать рубли".
                Ну представьте, приходят к вам папуасы, и говорят, мы хотим купить у вас оружие, а взамен поставить бананы, но расчеты должны происходить в наших ракушках. Мы говорим, да плевать, не вопрос, только чтобы стоимость бананов было не меньше, чем стоимость нашего оружия и бананы пожалуйста вперед, потому как хранить средства в ваших ракушках мы не собираемся. Аналогия понятна?
                1. александр 2 27 февраля 2016 18:43
                  Почему же тогда "глупые" америкосы везде пропихивают свои доллары и даже заставляют это делать под угрозой военной силы, если кто не хочет. Торговали бы, например, за золото.
                  А вот сравнивать доллар с ракушками правильно. У них обеспечение примерно одинаковое.
                  Если немцы повысят цены то мы будем меньше покупать. Ведь есть автозаводы и в других странах. На это они не пойдут.
                  И зачем конвертировать? Продал автомобиль за рубли, купил газ за рубли. Это сейчас идёт конвертация с участием доллара, поэтому всё становится дороже на определённый процент и этот процент идёт в карман америкосов.
                  1. atalef 27 февраля 2016 19:06
                    Цитата: александр 2
                    Почему же тогда "глупые" америкосы везде пропихивают свои доллары и даже заставляют это делать под угрозой военной силы, если кто не хочет.

                    Можете привести пример ?

                    Цитата: александр 2
                    А вот сравнивать доллар с ракушками правильно. У них обеспечение примерно одинаковое.

                    в таком случае за одно и то же количество ракушек придётся дать в 78 раз больше полновесных рублей
                    Цитата: александр 2
                    Если немцы повысят цены то мы будем меньше покупать. Ведь есть автозаводы и в других странах. На это они не пойдут.

                    Кто мы ?
                    Цитата: александр 2
                    И зачем конвертировать? Продал автомобиль за рубли, купил газ за рубли. Это сейчас идёт конвертация с участием доллара, поэтому всё становится дороже на определённый процент и этот процент идёт в карман америкосов.

                    от вашего коммента хочется crying и crying и crying
            2. александр 2 27 февраля 2016 19:09
              Продавать за доллары становится всё меньше, поэтому америкосы "выкручивают руки". Это, кстати, одна из причин нападения на Ирак.
              1. atalef 27 февраля 2016 19:20
                Цитата: александр 2
                Продавать за доллары становится всё меньше, поэтому америкосы "выкручивают руки". Это, кстати, одна из причин нападения на Ирак.
          2. JACTUS RECTUS 19 февраля 2016 02:02
            Говорите доллар не чем не обеспечен?А вы в курсе что рубль обесп
            ечен долларами,то есть он не чем не отличается от доллара,токая же бумага,это даже не деньги в классическом понимании.Единственная разница,в том что доллар можно печатать бесконечно,а рубль только на кол-во долларов у ЦБ.
          3. 34 регион 19 февраля 2016 03:47
            Александр2! 00.24. Вот доллар как раз и обеспечен товарами. А чтобы его обеспечить товаром, обеспечили вторую мировую войну. В итоге все остались без товаров. Но товары были у США. И на их покупку они давали доллары в кредит. Сегодня происходит аналогичная ситуация. Где хаос, там нет производства. И опять, товары можно брать только за баксы и у амерсоюза.
            1. Bakht 19 февраля 2016 09:29
              Вот доллар как раз и обеспечен товарами

              Всеобщее заблуждение. Доллар не обеспечен товарами. Если бы все упиралось в обеспечение товарами, то весь мир гонялся бы за юанями. Доллар обеспечен в первую очередь военной мощью США. И сложилось это еще до конца Второй Мировой. При установлении Бреттон-Вудской системы (а это 1944 год), ФДР(узвельт) заявил - цель войны достигнута. Так что доллар обеспечен во-первых силовыми структурами США, а во-вторых системой банковских отношений. Но никак не товарами.
              1. _моё мнение 20 февраля 2016 17:40
                Цитата: Bakht
                Вот доллар как раз и обеспечен товарами

                Всеобщее заблуждение. Доллар не обеспечен товарами. Если бы все упиралось в обеспечение товарами, то весь мир гонялся бы за юанями. Доллар обеспечен в первую очередь военной мощью США. И сложилось это еще до конца Второй Мировой. При установлении Бреттон-Вудской системы (а это 1944 год), ФДР(узвельт) заявил - цель войны достигнута. Так что доллар обеспечен во-первых силовыми структурами США, а во-вторых системой банковских отношений. Но никак не товарами.

                добавлю, что доллар обеспечен ещё и спросом на него... пока есть спрос - он держится, поэтому всячески и поддерживают спрос ...
            2. CTEPX 19 февраля 2016 09:30
              Цитата: 34 регион
              Вот доллар как раз и обеспечен товарами.

              Неправда)). По оценкам разных экспертов превышение количества пущенных в оборот долларов (наличных и безналичных) превышает количество производимых товаров и услуг в мире на 1-8 миллиардов вечнозелёных ЕЖЕДНЕВНО.
            3. александр 2 27 февраля 2016 19:05
              Доллар не обеспечен ни чем. Если всю долларовую массу привязать к товарам его цена упадёт в десятки раз. Поэтому ещё раз повторяю: доллар держится только на вере в него.
            4. Комментарий был удален.
              1. atalef 27 февраля 2016 19:08
                Цитата: александр 2
                Доллар не обеспечен ни чем. Если всю долларовую массу привязать к товарам его цена упадёт в десятки раз. Поэтому ещё раз повторяю: доллар держится только на вере в него.

                Можно как то обосновать , сие утверждение , Вы ж поймите , Вы не доллар , поэтому на веру как то сложно принять hi
        5. CTEPX 19 февраля 2016 09:35
          Цитата: Pilat2009
          должен быть один банк,ведущий международные расчеты,как некогда Внешэкономбанк,остальные должны работать внутри страны

          Можно и по другому. Создать ОДИН банк работающий только с рублями и только внутри страны, перевести в него все внутрибюджетные расчёты и деньги пенсионных фондов)).
        6. Альф 19 февраля 2016 19:34
          Цитата: Pilat2009
          остальные должны работать внутри страны

          Ну, Вы скажете тоже. А как же бабки отмывать и за бугор переводить ? Большинство банков было и создано для этого.
      3. Комментарий был удален.
      4. FinnTroll 18 февраля 2016 22:16
        Так негласно эти банкстеры забугорные держат наши финансовые институты за фаберже с самого начала существования современной России. Тоже мне блин "Америку" открыли, тут в другом вопрос - почему это стало вылазить на поверхность только сейчас (это во первых), что будет дальше (это во вторых). Если честно финансовый сектор в нашем государстве - это священная корова и что бы не говорили говорящие головы из телевизора, никто и никогда с начала 90-х туда серьезно (ну так что бы фундаментально менять правила игры) не рисковал лезть. Хм... однако, если у нас реально а не на словах возьмутся за восстановление финансового суверенитета (а сейчас это главный критерий суверенности в мире), то это будет бомба почище Хиросимы, и даже 37-ой год фигней покажется. Чудные времена....
        1. opus 18 февраля 2016 23:06
          Цитата: FinnTroll
          держат наши финансовые институты за фаберже с самого начала существования современной России


          почему только наши?
          Весь мир.Китай то же


          Глава делового совета РФ-АСЕАН Виктор Тарусин : Китайские банки в 2014-2015 вынуждали российские компании и физлица закрывать счета и переводить средства в другие места, а также отказывали в выдаче кредитов, . Исключениями были лишь банки ExIm Bank и China Development Bank( аналоги ВЭБ и ВТБ соответственно) вследствие политической мотивированности. Остальные крупные банки Китая оказались фактически встроенными в глобальную экономику и ценят отношения с американскими банками, поэтому де-факто присоединились к санкциям в отношении России.
          1. severbob 19 февраля 2016 05:47
            вот тебе и друзья
        2. кеп 19 февраля 2016 00:06
          Цитата: FinnTroll
          . Хм... однако, если у нас реально а не на словах возьмутся за восстановление финансового суверенитета (а сейчас это главный критерий суверенности в мире), то это будет бомба почище Хиросимы, и даже 37-ой год фигней покажется. Чудные времена....


          Наконец прочел то, с чем могу согласиться безоговорочно.Абсолютно полновесный рубль,извините плюс. hi
          Всё что написано выше и ниже,суть производные одной проблемы.
      5. Ami du peuple 18 февраля 2016 22:18
        Цитата: Ami du peuple
        Возможно всё, что противоречит законам физики

        Извините. частицу "не" пропустил sad Возможно всё, что не противоречит законам физики.
      6. Inok10 18 февраля 2016 22:20
        Цитата: Ami du peuple
        А мне есть чего. Необходимо отказаться от господства доллара в нашей экономике. Иначе американские банкстеры не только нашу финансовую систему обрушат, но и наш суверенитет. Что не получилось военным путём, получится денежным

        ... поржал от статьи ... вот честно ... Ami ... hi ... где доллар в нашей экономике ?! ... его нет ... есть рубль ... hi ... далее по сути повествования автора ...
        Пять лет назад в Соединенных Штатах был принят закон «О налоговой дисциплине в отношении иностранных счетов» - Foreign Account Tax Compliance Act, или сокращенно FATCA. Согласно этому правовому акту иностранные финансовые организации обязаны автоматически предоставлять информацию о своих американских клиентах в International Revenue Service - Службу внутренних доходов США. Согласно тексту FATCA, кредитные организации во всем мире с 31 марта 2015 года обязаны сообщать IRS данные о счетах американских резидентов, чтобы те не смогли уклониться от священной обязанности налогоплательщика.
        ... по сути верно ... а, вот дальше автора заносит "на поворотах" и у него смешались "и люди и кони" ...
        В частности, принудительным изъятием 30% от сумм международных банковских переводов, а сами неприсоединившиеся рисковали заслужить в международном сообществе репутацию потенциально рискованных контрагентов.
        Не говоря уже о том, что мировая банковская система критически зависит от Федеральной резервной службы США и заокеанской финансовой инфраструктуры. Почти все межбанковские операции проходят через корреспондентские счета в американских банках, которые IRS при желании способна легко заблокировать.
        ... ага, счаз ... размечтались ... laughing ... все операции с долляром, то да проходят через Корреспондентские счета банков сша, но только в доллярах .. и не более ... в евро мимо, в юанях мимо, то есть при расчетах в нац валютах все мимо фин системы сша ... laughing ... далее каким макаром автор приплел к теме № 173-ФЗ «Об особенностях осуществления финансовых операций с иностранными гражданами и юридическими лицами и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» ... это к тому что ныне по еще одному Федеральному закону от 4 июня 2014 г. N 142 ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» все граждане РФ обязаны подавать сведения в УФМС РФ при наличии двойного гражданства ... а, не к матрасному налоговому ... laughing laughing laughing
        1. Inok10 18 февраля 2016 22:33
          Цитата: Inok10
          а, не к матрасному налоговому ...

          ... обратите внимание ... на номера ФЗ ... сначала идет №142 о Двойном гражданстве, потом уже № 173 о финансах ... то есть банки правильно начали требовать все данные о наличии Двойного гражданства и ВНЖ иностранного ... ни какого отношения к матрасному налоговому FATCA ... это не имеет ... автор врун, каких свет не видывал ... а, вот за это ...
          Американцам, например, не составляет труда найти любой повод, чтобы, используя положения закона № 173, получить сведения о любом российском предприятии и при желании перекрыть тому кислород, ведь банки через которые оно проводит свои операции, контролируются из-за океана.
          ... я могу сказать в лицо автору, что он и.д.и.о.т ! ... hi ... портрет автора ... вброс не защитан ... laughing
          1. Horst78 18 февраля 2016 23:42
            Цитата: Inok10
            ... обратите внимание ... на номера ФЗ ... сначала идет №142 о Двойном гражданстве, потом уже № 173 о финансах

            Наши законы не имеют ничего общего к порядку нумерации. Вопрос в том когда закон принят и когда САМОЕ ГЛАВНОЕ В НЕМ ПРИНЯТЫ ИЗМЕНЕНИЯ. Я вообще "балдею" как у нас в законах изменения вносят. Вместо того что бы "В ФЗ №ххх Ст.№х Ч.х изменить то, на это. Выпускают "Сборник изменений в федеральном законодательстве" где в ФЗ №ххх Ст.х Ч.х вносятся такие то изменения. И т.д. по куче ФЗ№х., Ст.х., Ч.х., Вместо конкретики В КАКОМ ФЗ, В КАКОЙ Статье изменения вносятся. Приходиться подымать КУЧУ "Сборников изменений ..." вплоть до оригинала ФЗ что же в нем изменили все таки. wassat sad
            1. Inok10 19 февраля 2016 00:10
              Цитата: Horst78
              Наши законы не имеют ничего общего к порядку нумерации. Вопрос в том когда закон принят и когда САМОЕ ГЛАВНОЕ В НЕМ ПРИНЯТЫ ИЗМЕНЕНИЯ.

              ... В название закона включается его регистрационный номер с буквенным индексом -ФЗ (-ФКЗ для конституционных законов) и дата принятия (подписания президентом). Нумерация законов последовательна, но не является сквозной, а возобновляется с номера 1 каждый год ... и далее:
              - Федеральный закон от 4 июня 2014 г. N 142 ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации»
              - Федеральный закон от 28 июня 2014 г. N 173-ФЗ
              "Об особенностях осуществления финансовых операций с иностранными гражданами и юридическими лицами, о внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"
              ... то есть, все как я выше и описал ... нумерация последовательна в течении 2014 года ... сначала разобрались с "двойными гражданами" и имеющими ВНЖ иностранного государства, а после банки РФ на основании ФЗ начали требовать инфу о наличии двойного гражданства и внж иностранного государства ... у меня нет не двойного, не внж и я сплю спокойно ... а, уж тем паче не переживаю за FATCA матрасников, как и все граждане РФ у которых нет двойного или внж при наличии квартирки в Испании,Кипре, Черногории, Болгарии и т. д. ... hi
            2. кедр 19 февраля 2016 12:54
              Цитата: Horst78
              Наши законы не имеют ничего общего к порядку нумерации. Вопрос в том когда закон принят и когда САМОЕ ГЛАВНОЕ В НЕМ ПРИНЯТЫ ИЗМЕНЕНИЯ. Я вообще "балдею" как у нас в законах изменения вносят. Вместо того что бы "В ФЗ №ххх Ст.№х Ч.х изменить то, на это. Выпускают "Сборник изменений в федеральном законодательстве" где в ФЗ №ххх Ст.х Ч.х вносятся такие то изменения. И т.д. по куче ФЗ№х., Ст.х., Ч.х., Вместо конкретики В КАКОМ ФЗ, В КАКОЙ Статье изменения вносятся. Приходиться подымать КУЧУ "Сборников изменений ..." вплоть до оригинала ФЗ что же в нем изменили все таки.


              "...– Дэвид, ты считаешь, что мы такие бездарные, что не можем ничего сами сделать?

              – Нет. Вы ничего не производите не потому, что не можете. А потому что мы запретили вам это делать. Если бы туземцы сами производили бусы, разве они стали бы отдавать за них своё золото? Если бы вы производили товары, как бы тогда работал наш механизм обмена? Поэтому мы и запретили вам производить любые товары.

              – Как это вы могли нам запретить?

              – Законодательно. С помощью ваших же законов. Это мы написали их для вас. По ним вы сейчас и живете. Конечно, прямого запрета на производство товаров в этих законах нет. Но если взять их в целом, то любое товарное производство в России находится под законодательным запретом, с тройной гарантией. Мы потратили много грантов на создание вашего законодательства, чтобы оно полностью блокировало развитие вашей промышленности и сельского хозяйства.

              Мы написали ваши законы так, чтобы любой человек, который занимается производительным трудом, не мог бы быть не бедным.
              Вы постоянно слушаете ваших экономистов и очень любите обсуждать проблемы вашей экономики. Но это бессмысленно.
              Экономика – это дерево, которое приносит плоды. А законодательство – почва, на которой растет дерево экономики. Вы можете сколько угодно поливать ваше дерево, окучивать и подвязывать его, разгонять над ним облака, давая доступ солнечному свету. Но если дерево вашей экономики растет на почве нашего законодательства, оно никогда не принесет вам плодов..."

              Для особо одарённых. Наши законы -НЕ НАШИ законы !Это касается прежде всего "нашей" Конституции. Суверенитет рубля нам только снится.Хождение по сути имеет псевдорубль - тень доллара.
              В финансах и законодательстве они нас сильнее, но есть и у них слабости, там и надо их оглобелькой...
      7. gergi 18 февраля 2016 22:29
        Для начала надо избавится от правительства медведева. Этих либерастов и пораженцев, достойных продолжателей дела гайдара.
        1. Колесо 19 февраля 2016 03:04
          Цитата: gergi
          Для начала надо избавится от правительства медведева. Этих либерастов и пораженцев, достойных продолжателей дела гайдара.

          Ну, уйдут правительство Медведева, приведут правительство Козлова...
          Что от этого изменится, если музыку заказывают одни и те же?
      8. vsoltan 18 февраля 2016 22:33
        Ami du peuple

        Ну, юань Вам может и подходит. ..а мне только рубль. ..а в том, что наше руководство бездарно. ...конечно, с Вами согласен. ..в январе снова прикупили ценных бумаг США. ..это как понимать?
        Собственно, неудачи во внутренних делах, тотальное воровство и коррупцию в верхах всячески ретушируют. ...зато во внешней политике - ого-го! С утра и до вечера трещат. ..ура! УРА!
        Я не против, я за жесткую внешнюю политику. ..но почему одно надо подменять другим?
        Сняли пару губернаторов? Ах-ах, побода и торжество справедливости. ..а почему Чубайс, Касьянов, Греф и имя им легион, не только на свободе, но и у руля и у кормушки? Вывод напрашивается только один. ..нет, два. ..либо власть слаба и неумела, т.е., дураки какие-то, либо повязана с вышеперечисленными. ..ну, такое вот мое нехитрое, крестьянское суждение. .. Минусовщики приветствуются. .. hi
      9. Комментарий был удален.
      10. активатор 18 февраля 2016 22:52
        [quote]льный закон от 10.07.2002 N 86-ФЗ (ред. от 30.12.2015) "О Ц

        Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.
        Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.
        Банк России осуществляет свои расходы за счет собственных доходов.

        Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.
        Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.
        [/quote]
        [/quote]Это некоторые статьи из закона о ЦБ
        1. Inok10 18 февраля 2016 23:22
          Цитата: активатор
          Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.

          ... Вас, что то не устраивает в ст. 2 ? ...
          - Федеральная собственность всех активов, то есть собственность РФ ... а, не как "пищат мыши" ФРС сша ... hi
          Цитата: активатор
          Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются, если иное не предусмотрено федеральным законом.

          - то есть все таки РФ распоряжается активами Центрального банка, на основании ФЗ ... которые принимаются Госдумой, одобряются Советом федерации и подписываются Президентом РФ и после опубликования в Российской газете вступают в силу ... hi
          Цитата: активатор
          Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России - по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.

          ... про Федеральные законы, уже выше поговорили ... как надо будет, так и поступим, на основании ФЗ ... hi
          Цитата: активатор
          Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

          ... и опять ФЗ о федеральном бюджете ... какой захотим, такой и примем ... в общем ... в все в наших руках ... и ни какого ФРС и "забугорной руки" в ЦБ РФ нет ... hi
          1. Владивосток 19 февраля 2016 04:53
            - то есть все таки РФ распоряжается активами Центрального банка

            и
            Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Изъятие и обременение обязательствами указанного имущества без согласия Банка России не допускаются,

            Так всё-таки, согласно федерального закона о Банке России, своим имуществом распоряжается сам Банк.
            Нашим законом так установлено.
            И чтобы изменить эту ситуацию нужно специальный закон принимать. А легко ли?
            Ну, вспоминая фразу сказанную Кристиной Лагард Владимиру Путину "Вы с нами!" - оочень, оочень легко!
            1. активатор 19 февраля 2016 09:54
              Цитата: Владивосток
              Нашим законом так установлено.
              И чтобы изменить эту ситуацию нужно специальный закон принимать. А легко ли?

              Владивосток вам плюс деньгами распоряжается цб хотя собственник рф ,но пока примут закон если примут вообще цб может делать ,что угодно потому что он имеет на это право.Скажем так если вы храните деньги в банке то это не означает ,что вы можете увидеть свои деньги банк может лопнуть или еще чего нибуть.В статье первой сказано ,что цб является юридическим лицом странно да ? И может быть именно поэтоиу он на монетах печатает странную птицу вместо герба рф.
          2. активатор 19 февраля 2016 10:31
            Цитата: Inok10

            ... и опять ФЗ о федеральном бюджете ... какой захотим, такой и примем ... в общем ... в все в наших руках ... и ни какого ФРС и "забугорной руки" в ЦБ РФ нет

            Цитата: Inok10

            ... и опять ФЗ о федеральном бюджете ... какой захотим, такой и примем ... в общем ... в все в наших руках ... и ни какого ФРС и "забугорной руки" в ЦБ РФ нет

            Так чего ж не хотите?Понятно ,что такого не будет написано ,что цб принадлежит фрс но в законодательстве будут лазейки и противоречия которые при поддержке групп влияния делают из цб орган не подконтрольный рф.
      11. СанСух 18 февраля 2016 22:53
        Так поставим Глазьева ?
      12. Наемник 18 февраля 2016 22:55
        Для этого нужно подчинить России Центральный Банк России, а по Конституции (1992г. написанной ЕБНу полосатыми ами и нами принятой, голосовали как-то)Ценнтро Банк России не подчиняется ни Президенту ни правительству РФ. Вот как-то так и живём. am
        Юристы хватит ерундой заниматься (вас расплодилось как кроликов) , поднатужте мозги подскажите как из неволи супостата вырваться? В лоб идти нельзя последнее штрафами выгребут?????
        1. кедр 19 февраля 2016 13:27
          Раз два года санкционная экономическая война идёт, а информационная и психологическая и не прекращалась со времени "распада" СССР , надо наконец де юре признать ЧП в стране и согласно юридически прописанному Положению о ЧП РФ дать, ТРЕБОВАТЬ дать, Президенту Путину В.В.чрезвычайные полномочия. Хватит тянуть резину.
      13. rait 18 февраля 2016 23:15
        Необходимо отказаться от господства доллара в нашей экономике - пусть юань будет, хотя бы


        Ну допустим. Забудем о том что доллар это международная валюта которая просто удобна всем. Вообще всем. Забудем о том что тот же юань очень крепко привязан к доллару. Только вот стоит вспомнить что почти весь жизненно важный импорт РФ покупает за доллары у поставщиков которые принимают только доллары. С ними что делать? Вопрос очень и очень сложный и имею мнение что без создания почти полностью самодостаточной экономики отказ от доллара приведет к катастрофе,страна просто лишится того без чего существовать не может.
        1. Bakht 19 февраля 2016 13:49
          Отказ от доллара не может привести к катастрофе. Просто надо всегда помнить, что торговля это двухстороннее движение. Вспомните, когда вы приходите в магазин или на базар, не продавец Вас ищет, а покупатель продавца. Если отказаться принимать доллары, почему экономика должна рухнуть именно у РФ? А в Германии все будут в шоколаде, если покупатель не примет доллары? Или у них газ сам собой будет на кухне гореть?

          Другое дело, что это непростой процесс. Но как раз я уверен, что рухнет Западная экономика. Где товар брать, если продавец не хочет твою капусту? То без чего не может существовать страна как раз кончится в Западной Европе. Да и в Восточной тоже.
          1. rait 19 февраля 2016 17:51
            А в Германии все будут в шоколаде, если покупатель не примет доллары?


            В шоколаде не будут,но необходимые товары для внутреннего потребления у них большей частью производятся внутри страны,а то что не производится можно купить у партнера. А еще Россия далеко не единственный покупатель. Россия же во первых останется без очень-очень-очень многих лекарственных препаратов. Даже как бы "отечественных" ведь действующее вещество импортируют (как вы думаете чем оплачивают?),здесь в лучшем случае очищают,упаковывают и называют "отечественным". А люди между прочим болели,болеют,будут болеть и дальше. Тоже самое касается и кучи материалов к примеру в стоматологии и касается еще кучи мед.техники. Фармацевтические компании Запада потеряют прибыль,но несравнимо хуже будет к примеру онкобольным для которых химиотерапии почти не останется. Очень плохо будет когда вы придете в аптеку и увидите что нужных лекарств нет...тупо нет. Особенно плохо будет тем кто для своего существования вынужден хронически принимать данные препараты. Зуб надо полечить? Будете лечить отечественным. Насколько это приятно и эффективно я упоминать не буду.

            Куча производственных линий и станков так же импортная. Вся современная микроэлектроника точно так же импортная и в подавляющем большинстве случаев покупается исключительно за доллары,а в исключениях за юани при том что курс доллара напрямую влияет на цену в юанях. Как вы думаете: Чем платят TSMC за производство "отечественного" одного из вариантов процессора Эльбрус? Рублями что ли? Комплекс ВПК еще на это завязан очень сильно и автомобили тоже. Какие запчасти стоят в к примеру камазовских двигателях? Чьи коробки передач? О бытовой техники я молчу. Её конечно китайцы копируют,но вот доллар все так же участвует потому что производства в КНР очень сильно на него завязаны. В России пока все это сделать сами не могут.

            Россия импортозависимая страна которая вынуждена весь современный импорт покупать за доллары. И без этого импорта страны не будет. А вот США и Европа вполне самодостаточны в производстве и максимум лишатся не катастрофичной части денег которые сами по себе не так важны как товары.

            Или у них газ сам собой будет на кухне гореть?


            Я быть может вас удивлю но Россия не единственный поставщик газа,а та же Европа очень долго проводит политику по замещению российского газа.
            1. Bakht 19 февраля 2016 18:21
              Я должен удивить Вас тоже. Ни одна страна в мире (НИ ОДНА) не является самодостаточной. Автaркии нет ни у РФ ни у Европы, ни у Штатов, ни даже у Китая. И никакой альтернативы российскому газу в Европе нет. Не купят у России, не купят ни у кого. Или закроют свою химическую промышленность на 50%. И фармацевтику, кстати, тоже.

              Не надо жить мифами и сказками. Международная торговля - это компромисс. И если я не хочу продавать за доллары - это не значит, что РФ загнется а Европа купит у кого-то еще. Не купит. Негде будет покупать. И даже цена взлетит до неба покупать будет не у кого. И опять закрытие производств. Для справки РФ производит порядка 11 млн баррелей нефти. Это больше 10% мирового производства. Если марсиане не привезут, то покупать будет негде.

              Другое дело, что с бухты барахты так дела не делаются. Есть контракты есть договора. Они на годы вперед расписаны. Например поставки газа расписаны аж до 2020-2025 годов. Но уходить от доллара надо.
              1. Bakht 19 февраля 2016 18:45
                Общая ошибка при таких построениях. Доллар, рубль, юань - это все финансовые ИНСТРУМЕНТЫ. Значение имеет только реальная продукция. А чем платить не суть важно. В конце-концов на бартер навесили кучу ярлыков, но его никто не отменял. Торговать можно хоть за связку бананов или за цветные бусы. Нужен ВОСТРЕБОВАННЫЙ ТОВАР.

                Если Ваш товар нужен, то его купят. За что угодно купят. И за лекарства, и за процессоры, и за рубли, и за тугрики. Когда продвинутый Запад сидел в глубокой попе Сталин купил у них 1000 заводов. Хотя санкции тогда были похлеще сегодняшних. И отсутствие долларов ему никак не помешало. А когда немцам приспичило, то за простую необработанную нефть они продали не то что крейсер Лютцов, но и многотонный пресс, который всю войну работал на производстве Т-34.

                Не надо путать финансовые инструменты и реальный товар. Замены российскому газу и нефти нет и в ближайшее время не предвидится. Не купят за рубли или процессоры, останутся без лекарств. Но к чему такие страсти, если всеможно утрясти торговыми договорами. Вот кончится 2019 год и ГТС Украины придет труба. Тогда и можно будет говорить кому это в просвященной Европе не нужен российский газ.
              2. rait 19 февраля 2016 20:06
                Я должен удивить Вас тоже. Ни одна страна в мире (НИ ОДНА) не является самодостаточной


                Это меня как раз таки не удивляет,я об этом чудесно знаю. И именно поэтому страны Запада торгуют между собой,да-да.

                Не купят у России, не купят ни у кого. Или закроют свою химическую промышленность на 50%. И фармацевтику, кстати, тоже.


                Смешно это читать. Не купят у России,купят у других и по нефти и газу так вообще продавцы рады будут! Ведь с рынка ушел крупный конкурент. Закроют всю химическую промышленность на 50% только при условии что РФ потребляет те самые 50%,а это очень-очень-очень завышенная цифра. По фармацевтике тоже сравнительно смешно,Россия рынок сравнительно небольшой. А самое главное: Сокращения всяко лучше отсутствия жизненно-важных товаров.

                Для справки РФ производит порядка 11 млн баррелей нефти


                А сколько уже избыток? Уже 1млн при том что участники рынка стараются особо не наращивать добычу. А дефицит для них будет сказкой,цены же взлетят.

                . А чем платить не суть важно.


                Ну попробуйте к примеру пойти в магазин в РФ и заплатить там манатами. Это ведь "не суть важно" и должны принять.

                Так что при вашем сценарии в России начнется катастрофа без самодостаточности экономики или поставщиков которые способны поставлять такие же товары,но к примеру за юани. КНР вытянуть все это неспособна....а других нет. Зато Майдан классный получится.
                1. Bakht 20 февраля 2016 00:41
                  Не убеждает. Манаты не примут в магазине, но примут в банке. Причем в самой Москве. Проверено. Так что это действительно не суть важно. Я обходился манатами и в Москве и в Казахстане. Сложности были, но обходился.

                  Переизбыток нефти не 1 млн баррелей, а 1,5 млн баррелей в день. Некоторые пишут и о 2-х млн. бочек. Но странная вещь - статистика. Распространяться не буду. Слишком долго. Но РФ продает за рубеж порядка 5 млн. бочек в день. И если их не купить, то цены взлетят до неба и прощай рабочие места и нефтехимическая промышленность. А это практически все на свете. Нет резины, нет пластмассы, нет лекарств. Нет компьютеров, нет автомобилей. Должен сказать что на производство микросхемы в Вашем компе расходуется от 2 до 4 гр нефти. Майдан будет в европейских столицах. Ну у кого раньше - можно поспорить, но тут же бросятся покупать у той же РФ.

                  Поверьте на слово человеку, который знает немного нефтянку. Не купят нигде. Нет этой самой нефти. И не верьте статистике. Один маленький фактик убивает все построения. Беда в том, что "эксперты" не помнят того, что писалось год назад.

                  Я не верю в переизбыток нефти. С кризиса 2008 года по сегодняшний день потребление нефти выросло с 85 млн бочек в день до 94 млн. бочек. А рапортами АРАМКО можно подтираться в нужнике. Ни на что другое они не годятся.

                  Нет альтернативы. Давно бы задушили нефтяную промышленность РФ санкциями. Но не могут. Чревато боком, как говорится. Ну да ладно что спорить... К отказу от доллара все стремятся. Слишком накладно и опасно. И постепенно этот процесс идет. Не сразу конечно же. Мне вот очень нравится ФДР (который Рузвельт). Пора возвращатьяс к Бреттон-Вуду. Не во всем конечно же. Но в основных положениях. А это отказ от многих современных экономических сказок.
                  1. Bakht 20 февраля 2016 01:01
                    Небольшая информация к размышлению. И вопрос. К тем, кому интересно и кто хочет поискать правдивую статистику.

                    Итак имеем многочисленные сообщения прессы. Переизбыток нефти от 1 до 2 млн. баррелей в сутки. Возьмем цифру 1. И считать легче и поблажка паникерам. В Мексиканском заливе стоят танкеры, заполненные нефтью, потому что хранить негде. Ужассссссс. Мы все захлебнемся нефтью......

                    Год назад, как раз в марте писалось, что через 3 месяца все склады будут переполнены. Как раз к лету 2015 года. Прошел год. За этот год в склады закачали по самым скромным подсчетам 365 млн. баррелей ИЗБЫТОЧНОЙ нефти. И танкеры по прежнему переполнены. Сейчас пишут что через 3 месяца нефть будет негде хранить. déjà vu....

                    А теперь отчет по Кушингу. В хранилищах по прежнему есть свободные 20%. Как были 20% год назад так и остались. При танкерах стоящих на приколе и переполненных нефтью, свободные танкера для транспортировки нефти по прежнему находятся без труда. Нефтеперерабатывающие заводы не снижают производительности и по прежнему все хотят увеличить их мощности.

                    Потребление нефти за последний год увеличилось с 93 до 94 млн бочек в сутки. А отчеты Саудовской Аравии грешат такими недочетами, что мало кто знает сколько реально они добывают. И при этом все в один голос утверждают, что цена на нефть не определяется ни спросом ни предложением. Книга Э.Лорана так и называлась "Нефть: ложь, тайны и махинации"

                    Итак кто может точно сказать есть ли переизбыток нефти или нет? Или это все игры спекулянтов? И к реальному спросу и потреблению это не имеет никакого отношения. Такие люди как Сечин, Алекперов и министр нефти Саудов заявили, что количество добываемой нефти на цену не влияет.
                  2. rait 20 февраля 2016 01:25
                    Манаты не примут в магазине, но примут в банке


                    Где их сменяют на рубли. То есть оказывается что способ оплаты важен вопреки вашим словам.

                    И если их не купить, то цены взлетят до неба и прощай рабочие места и нефтехимическая промышленность. А это практически все на свете. Нет резины, нет пластмассы, нет лекарств. Нет компьютеров, нет автомобилей


                    Какой однако апокалиптический сценарий от отсутствия одного игрока рынка. Видимо другие не смогут перехватить инициативу и резко нарастить добычу нефти что совсем недавно сделали все игроки рынка. Прям вот Россия такая незаменимая...только вот чего-то нефть стоит чуть больше 30 долларов. А при таком раскладе должна стоить как раньше больше 100. Но чего-то стоит 30,всяко спекулянты которые не хотят много зарабатывать.

                    Так что повторюсь какая будет ситуация при нынешней экономики России: Долларовые поступления в бюджет будут составлять 0. За доллары ничего покупать не будут. Купить жизненно-важные препараты не выйдет,аптеки опустеют. У умных людей надо спросить насколько отечественное тестирование на ВИЧ и ВААРТ,а то может оказаться что страна останется без средств защиты от эпидемии ВИЧ со всеми приколами какой нибудь Нигерии. В принципе РФ по динамике уже обогнала ряд африканских стран,но "все еще впереди". Встанет производство важных для экономики товаров потому что они либо производятся из импортированного материала,либо на импортном оборудовании. Все. Можем считать что страны нет. А ведь на самом деле страна лишится еще очень много всякого. Итог: Народное недовольство бездумной политикой властей,Майдан.

                    Ввиду того что РФ это маленький рынок большая часть стран не пострадает катастрофически и тот же Запад будет скорее потирать ручонки потому что скоро он получит те самые месторождения.
                    1. Bakht 20 февраля 2016 11:21
                      Вы так уверены, что Россию с ее 10 миллионами бочек в день легко заменить, что спор становится беспредметным. Вот Вам еще одна информация.

                      Сейчас переизбыток нефти, как утверждают многие. Но вот только одно сообщение о том, что три страны собираются (нет, не сократить), а просто заморозить уровень добычи (то есть оставить переизбыток в 1 млн. баррелей) взвинтило цены на 10%. С 32 до 35 вечнозеленых. Правда потом Сауды отыграли назад и цена вернулась на 32.

                      Никто в мире не сможет резко нарастить добычу нефти. Даже Иран и Сауды. Сауды еще 10 лет назад вопили, что легко добудут и 10 и 12 и 15 миллионов в сутки. Не получается. Месторождение Гавар выдыхается. Хотите посмеяться? Сауды говорили, что их запасы нефти оцениваются в 65 млрд. баррелей в 80-х годах. На сегодняшний день добыто почти 60 млрд. Как оцениваются оставшиеся запасы Гавара? Правильно по методике из Высшей школы математики 65-60= 125 млрд. Такова оценка запасов Гавара на сегодняшний день.

                      Независимый эксперт Симмонс представил убедительные доводы, что Сауды добывают не более 7 млн. баррелей. Это легко проверить по карго документам роттердамского нефтяного терминала. Каков результат? Совершенно предсказуемый. За пару дней до слушаний по докладу, Симмонс утонул в своем бассейне.

                      Хорошо, что у меня бассейна нет.

                      Блажен кто верует. Помните на этом же сайте много писали о том что Азербайджан заменит Россию на турецком рынке? Легко, как два пальца об асфальт. Знаете реальность? Добыча нефти в Азербайджане упала за последние два года на 20%. Выдыхаются месторождения при интенсивной добыче. А по газу и Набукко и Танап и прочие проекты приказали долго жить. Азербайджан хочет купить у РФ 4 млрд. кубов газа. При том что Шах-Дених новое месторождение.

                      Что-то в реальности я не вижу, что Европа сможет заменить российские углеводороды. Северный поток 2 не дураки строят. А кроме углеводородов есть еще и титан и алюминий и куча прочих интересных позиций. Классики экономики говорят о том, что капитализм может развиваться только при расширяющихся рынках. Исключение такого рынка как российский сужает базис капитализма сразу на 10-15%. Это пострашнее любого майдана. Я учился по старым учебникам и пока еще Капитал никто опровергнуть не смог. Он входит в обязательную программу любого СЕРЬЕЗНОГО учебного заведения Запада.
                      1. rait 20 февраля 2016 21:02
                        Вы так уверены, что Россию с ее 10 миллионами бочек в день легко заменить


                        Её элементарно заменить. Можно при помощи Майдане сделать переворот в таких условиях и заиметь российские месторождения,можно этого не делать и за счет дефицита нефти поднять её цену на высокий уровень. Так что повторюсь: Если допустить что Запад в таких условиях пострадает,то России как современного государства просто не станет.
                      2. Bakht 20 февраля 2016 21:13
                        Это несерьезно. Ни в первом ни во втором случае.

                        В общем, дискуссия получилась на славу. Вы считаете, что без доллара Россия загнется. Я считаю что с долларом загнемся мы все.

                        Каждый остался при своем мнении и не слушал оппонента.

                        Резюме. Это не Ваша и не наша валюта. Это чужая валюта и потому можно сделать любую цену на любой товар. Это и есть отсутствие России как государства. И любого другого государства. Нас (не только РФ) может спасти только отказ от использования ЧУЖОЙ валюты во взаиморасчетах. То что Вы предлагаете - это прямой путь к капитуляции. И, кстати, факты Вашу точку зрения не подтверждают.

                        Отказ от доллара - это сейчас мировой тренд. Значит здравое зерно в этом пути есть.

                        Удачи Вам на пути подчинения суверенитета РФ под чужой финансовый инструмент.
                      3. rait 21 февраля 2016 23:45
                        Это несерьезно. Ни в первом ни во втором случае.


                        Это абсолютно серьезно и в первом и во втором случае. Потому что когда импортозависимая экономика рухнет без средства покупки импорта народ взбунтуется. Приходит народ в аптеку,а там нет лекарств,приходит он в магазин а там и многих даже "отечественных" продуктов нет,производства из-за невозможности купить расходники для импортного оборудования останавливаются,перекупщики тоже закрываются,куча резко безработных людей которые не способны получить жизненно-важные товары и имеют определенные финансовые обязательства. Идеальная сценарий. А дальше дело исключительно за кукловодами.

                        и потому можно сделать любую цену на любой товар.


                        Как будто страна экспортер не может так сделать в своей валюте laughing

                        То что Вы предлагаете - это прямой путь к капитуляции.


                        То что вы предлагаете это путь к уничтожению суверенитета России и полное подчинению западным государствам. Мне же абсолютно все равно будет ли зависеть Россия от долларового импорта или когда нибудь перейдет на импорт в юанях. Будет ли продавать ресурсы за бесценок в долларах или какой то иной валюте Во всех случаях она будет зависима от чужого государства и чужой валюты. А чужое государство когда нибудь к примеру продаст передовые разработки? Нет. Именно поэтому я в отличии от вас не предлагаю огульного отказа от доллара который у вас же и является самоцелью,а что будет дальше совершенно неважно. И вообще "и Европа тоже пострадает",а то что пострадает РФ тоже неважно. Главное отказаться. А для меня главное построить максимально самодостаточную экономику потому что это единственный выход в экономическую самостоятельность. О каких проблемах с импортом может идти речь если все жизненно-важные лекарства,все станки и производства полного цикла (именно так,не отверточная сборка как сейчас) будут своими? Им абсолютно все равно какие там условия у импортера,какой там курс валют и тд. Они зависят только от своего государства. Ну а дальше можно и свои разработки начинать,Израиль ведь за сравнительно короткое время выбился в лидеры,а Россия только лучше по всем параметрам. И уже за ними будет стоять очередь,и уже мы будем определять цену на продукцию. А доллар в таких условиях может быть хоть 1000 рублей,он уже неважен хотя от него никто не отказывался. Продавать надо не ресурсы как делают ресурсные-колонии,а перерабатывать себя (можете поинтересоваться кто сейчас перерабатывает ресурсы с ДВ,как они в КНР на переработку отправляются!!!),делать конечное изделие у себя и продавать. Продавать не сырую нефть,а перерабатывать у себя так что бы США технологиям обзавидовались. Делать из нефти современные термоткани и иную синтетику. Просто потому что продавать нефть за бесценок в другое государство,где другие рабочие будут делать из неё товар который стоит в 20-30-40-100-1000 раз дороже это прямое вредительство.
                      4. Bakht 22 февраля 2016 11:28
                        Я рад за Вас, что Вы так уверены в независимости России. Я, например, в этом совершенно не уверен. Вы выращиваете картофель на своей грядке, Проливаете пот, а цену Вам назначил сосед. Конечно же Вы независимы. От своего труда и своего товара.

                        В чем Израиль вырвался вперед? В высоких технологиях? Какой израильский товар Вы считаете мировым брендом? О какой импортонезависимости США Вы говорите, если комплектующие для Томагавков идут из Китая. Пару лет назад был огромный скандал, когда выяснилось, что производство гироскопов для крылатых ракет перенесли в Китай. Фирму заставили вернуть в Штаты. Даже Флаг США над Белым Домом произведен в Мексике.

                        Вы путаете общество потребления и патриотическое общество. Вы не знаете, почему Франция капитулировала за 40 дней, а СССР держался над обрывом Волги? Да потому что французы по Вашему примеру не согласились терпеть лишения. А советские люди в Ленинграде жили на 125 "блокадных грамм с огнем и кровью пополам". Но не сдавались. И на майдан не выходили.

                        25 лет "независимости" России Вас так ничему и не научили.
                      5. rait 22 февраля 2016 12:25
                        Я рад за Вас, что Вы так уверены в независимости России.


                        Само собой где я писал о некой независимости указано не было.


                        Вы выращиваете картофель на своей грядке, Проливаете пот, а цену Вам назначил сосед


                        Нет,не тот пример. Я очень маленькая страна которая делает передовые микроболометрические матрицы для тепловизоров. Одна из немногих стран которая способна на такое. И когда ко мне приходят другие я могу делать следующее: Я с каменным лицом складываю кулак,просовываю большой палец между указательным и средним и кручу перед лицом просящего. А он умоляет меня продать ему матрицу. Слезно умоляет. Но я не продаю. Но могу предложить купить устаревшую матрицу втридорога,и он согласится. Покупать то особо не у кого даже такое. Никакую страну в лице просящего не напоминает? По моему очень прозрачный намек для людей знакомых с ситуацией. А еще я могу продавать передовые матрицы своим союзникам...если захочу. И цену тоже назначаю такую какую захочу,моим союзникам мой геополитический противник такие матрицы все равно не продаст. К чему это я? Можно сколько угодно продавать сырье за бесценок,за любую валюту. Крутым будет тот кто сделает из сырья передовой продукт,продукт высоких технологий. Именно он будет продавать его за огромные деньги,именно он будет определять кому продать,именно к нему будут идти за прошением на продажу. Именно так: Не продавец бегает за покупателем,а покупатель за продавцом. И этот товар стоит дороже денег,деньги по сравнению с ним резанная бумага. Хоть доллары,хоть рубли,хоть юани или иены.

                        Другой пример: Такая фирма как Polartec LLC. Они разрабатывают передовые термоткани и утеплители. Передовые разработки. Зайдите в американский магазин где это продается и посмотрите внимательно. Будет термобелье из тканей Polartec. Езжайте в ФРГ и что вы там увидите? Да-да. Финляндия,Россия,много-много стран закупают у Polartec LLC ткани и утеплители и у себя шьют или продают из них изделия. Пошить может кто угодно,а вот разработать передовую термоткань это трудно,это наукоемкое дело. Но когда она появится её резко начнут покупать. И добавленная стоимость на всем пути производства будет несравнима с ценой нефти из которой и делают синтетику.

                        В чем Израиль вырвался вперед? В высоких технологиях?


                        Рекомендую посмотреть на IT сферу Израиля,ВПК,БПЛА,тепловизоры и ПНВ,на много чего в том числе сельское хозяйство. Израиль сделал ставку на высокие технологии и не прогадал. Те же микроболометрические матрицы для тепловизоров делают,тут намек вообще прозрачен. Угадайте кстати какая часть сырья для производства у них своя.

                        О какой импортонезависимости США Вы говорите


                        Ни о какой,я такого не говорил.
                      6. rait 22 февраля 2016 12:26
                        Вы путаете общество потребления и патриотическое общество. Вы не знаете, почему Франция капитулировала за 40 дней, а СССР держался над обрывом Волги? Да потому что французы по Вашему примеру не согласились терпеть лишения. А советские люди в Ленинграде жили на 125 "блокадных грамм с огнем и кровью пополам". Но не сдавались. И на майдан не выходили.


                        Вы путаете общество "хатаскрайников" с патриотическим обществом. Народ СССР увидев разгромную политику нацистской Германии точно так же вышел на этакий "майдан". Не сдались,не дождались прихода нацистов к власти. Хороший кстати майдан был,до Берлина дошли,политику изменили laughing . Ну и кукловоды в СССР очень хорошо объяснили народу что брать,куда идти,что делать и почему. Созидательные кукловоды были и работали хорошо,на благо партии. А в это самое время в СССР трудились над вполне передовыми технологиями,ситуация конечно же была другая,но руководство понимало что если сесть на одно место и ничего не делать,то в итоге страны не будет. Блокадники давились своим "хлебом" тоже не за то что бы нацисты пришли к власти,что бы их дети жили так же,а ради того что бы их дети,следующие поколения жили несравнимо лучше. Работали на благо страны,а если быть точнее,то умирали на благо страны,на благо нации. Со списком достижений СССР можно ознакомиться в учебниках истории.

                        25 лет "независимости" России Вас так ничему и не научили. Можно сколько угодно торговать сырьем за гроши в любой валюте,до тех пор пока страна не перестанет быть сырьевой колонией Запада и не начнет сама изготавливать товары первой необходимости она будет в одном месте. Рифмуется со словом Европа. Она там будет,Запад за гроши будет покупать сырье,у себя производить товары,а после перепродавать России за совершенно иные деньги.
                      7. Bakht 22 февраля 2016 13:04
                        Ни одна страна в мире не будет производить товары даже первой необходимости в полном объеме. Она будет их покупать. Что-то больше, что-то меньше. Я ратую не за полную автaркию страны (это невозможно) а за справедливую цену на товар. Долларовая торговля не дает справедливой цены. Почему Великобритания противилась Бреттон-Вудской системе? Почему Рузвельта называли коммунистом? Нужен возврат к Бреттон-Вуду хотя бы в основных положениях. А сейчас мы имеем спекулятивный финансовый капитал, который задавил весь мир. Инструментом давления является доллар. Это позиция не "хатаскрайника" а позиция патриота, котррый видит кто его враг и пытается с ним бороться. Торговля на доллары - это капитуляция.
                      8. atalef 22 февраля 2016 13:11
                        Цитата: Bakht
                        Торговля на доллары - это капитуляция

                        Так не торгуй.
                      9. Bakht 23 февраля 2016 10:14
                        Так капитулянты и вынудили. А сейчас наметился отход. И я за это двумя руками. Не только в РФ. Хочу, чтобы и Азербайджан отошел от этой удавки. Нас этими долларами нагнули дальше некуда.
                      10. Bakht 22 февраля 2016 12:56
                        Оставляю за кадром "кукловодов" и прочее. Так как я сам работал в разведке углеводородов, то могу Вас уверить, что Ваши представления ошибочны. Добыть это самое "дешевое сырье" - совсем недешево. Нужны передовые технологии. Никто не пробовал забуриться на 7-8 км? Попробуйте. Или добыть газ на Приразломной? Или провести зондирование на 10 км. Нет таких технологий. РФ одна из немногих стран, которая обладает передовыми технологиями.

                        Ваша уверенность базируется на возможности заменить российские углеводороды. Я как раз уверен в обратном. И когда Вы придете ко мне купить ту самую нефть и газ, из которых Вы делаете замечательные передовые вещи, я скручу Вам такую же фигу и не продам. И Вы будете умолять меня продать за любую цену. Иначе Вашим передовым технологиям конец.

                        Вы сейчас сидите за компом в офисе? Ну так посмотрите вокруг.
                        Пластик, волокно и каучук, синтетика, инсектициды, удобрения, краска, медикаменты, красители, моющие средства, клей чернила, шариковые ручки, бумага. Сейчас количество продуктов, полученных из нефти, исчисляется более чем 80 000 названий.

                        Вы живете в мире, построенном на нефти. И все Ваши передовые технологии не стоят ни гроша, если нефти не будет. Так что сейчас Россия переходит на торговлю за рубли. Медленно, но переходит. И это есть тот самый пушной зверек Вашим технологиям. Никуда не денетесь. Будете покупать за рубли или юани. Или за Ваши замечательные волокна и лекарства. Альтернатива - повозка и паровая тяга. Так говорят, что "за дровами тоже в Сибирь надо ехать".

                        Еще один пример из Второй Мировой. Вы знаете сколько паровозов выпустил СССР за 1941-45-й годы? Или сколько закупил продуктов питания? Не получил в подарок по ленд-лизу, а именно купил. Поинтересуйтесь. Одних студебеккеров 400 000 штук. Так что Запад России не то что лекарства - мать родную продаст за нефть.

                        Справка: цена нефти в России порядка 3000 рублей за бочку. Не долларов и не тугриков. Рублей. Эта цена заложена в контрактах с Китаем и Ираном. С Китаем еще хитрее сделано.

                        PS Еще раз напоминаю Вам аксиому. При отсутствии торговли, страдает не только одна сторона. Плохо обеим стороны. Но только вот у одной стороны есть картошка, а у другой зеленая бумага. А торговля за доллары как раз убивает одну сторону. Вы меня ни в чем не убедили.

                        PPS Ни и веселье напоследок. Несколько месяцев назад на встрече с Керри, С.Лавров приехал на Победе и подарил Керри два лукошка: с помидорами и картошкой. Было много домыслов, в чем смысл этого подарка. Я как мог старался Вам сейчас объяснить. Нефть - это РЕАЛЬНЫЙ ТОВАР. Доллары - это ВИРТУАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ. А Ваши термоматериалы - это тоже РЕАЛЬНЫЙ ТОВАР, но ПРОИЗВОДНЫЙ от нефти.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. atalef 22 февраля 2016 13:07
                        Цитата: Bakht
                        Ваша уверенность базируется на возможности заменить российские углеводороды. Я как раз уверен в обратном

                        Я бы с Вами согласился ,имей Россия монополию на добычу

                        Цитата: Bakht
                        Никто не пробовал забуриться на 7-8 км? Попробуйте. Или добыть газ на Приразломной? Или провести зондирование на 10 км

                        Попробуй произвести чип 18нм
                        Цитата: Bakht
                        Вы делаете замечательные передовые вещи, я скручу Вам такую же фигу и не продам.

                        куплю у другого.
                        А вот Вы у кого купите ? У Китая ?
                        Цитата: Bakht
                        И Вы будете умолять меня продать за любую цену. Иначе Вашим передовым технологиям конец.

                        ну как то факты говорят об обратном.
                        Производителей нефти в мире --- море , а вот передовых технологий -- раз-два и обчёлся.
                        Скажите ( по той же Приразломной ) -- какая доля российского оборудования ?

                        Цитата: Bakht
                        Вы живете в мире, построенном на нефти. И все Ваши передовые технологии не стоят ни гроша, если нефти не будет

                        Без всех этих технологий - не будет нефти.
                        Цитата: Bakht
                        Никуда не денетесь. Будете покупать за рубли или юани.

                        Кого нефть ? За юани ?
                        Вы ничего не путаете ?
                        Цитата: Bakht
                        Альтернатива - повозка и паровая тяга. Так говорят, что "за дровами тоже в Сибирь надо ехать".


                        А почему ни в Саудию ? Или Венесуэлу ? Или Норвегию ? Или Нигерию ? Или Азербайджан , Катар , Кувейт , Малезию ну итд
                        Цитата: Bakht
                        Или сколько закупил продуктов питания? Не получил в подарок по ленд-лизу, а именно купил. Поинтересуйтесь. Одних студебеккеров 400 000 штук

                        ссылку можно ?
                        Цитата: Bakht
                        Справка: цена нефти в России порядка 3000 рублей за бочку

                        При каком курсе доллара ?
                        Цитата: Bakht
                        Нефть - это РЕАЛЬНЫЙ ТОВАР. Доллары - это ВИРТУАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ

                        А рубли - вертуальный или реальный ?
                      13. Bakht 23 февраля 2016 10:17
                        Пересказ уже сказанного. Ничего нового Вы не сказали. Тем более, что с Вами все это уже обсуждалось не раз.
                      14. Bakht 23 февраля 2016 10:44
                        ссылку можно ?

                        Очередной раз сталкиваюсь с культурой дискуссии. Мне тут ни одну ссылку никто не дает. Только голословные лозунги. Типа того, что "цену назначает продавец". Хотя огромная масса специалистов давно уже признала, что продавец цену НЕ НАЗНАЧАЕТ.

                        Но так и быть. Так как я больше интереcовался историей Второй Мировой, то без ссылок. Если интересно сами найдете. Просто цитаты

                        Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940 - 914, в 1941 - 708, в 1942 - 9, в 1943 - 43, в 1944 - 32, в 1945 - 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. - 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включительно.
                        Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. - 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен.

                        По ленд-лизу СССР КУПИЛ 2100 тепловозов и паровозов.

                        По студебеккерам
                        Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.


                        И, наконец, почему я пишу КУПИЛИ?
                        Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 11 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд. $ или около 12 %. В итоге СССР, а затем Россией, из суммы 1.3 млрд. $ было признано, а затем частично оплачено 722 млн $, или около 55 %.
                        Только недавно закончились расчеты по ленд-лизу. Так что СССР все оплатил. И кровью и деньгами. Только не говорите, что это было дешево.
                      15. rait 22 февраля 2016 13:49
                        Ни одна страна в мире не будет производить товары даже первой необходимости в полном объеме


                        Как видим и будет и очень даже может. Еды для того что бы народ не голодал многие государства производят более чем достаточно,лекарства можно делать самим,станки самим и тд. Как минимум можно выйти на полную независимость от геополитических противников и торговать только с союзниками или членами одного блока которые по идее дважды союзники.

                        Долларовая торговля не дает справедливой цены.


                        Очень интересное утверждение с учетом того что цену назначает продавец.

                        Добыть это самое "дешевое сырье" - совсем недешево. Нужны передовые технологии.


                        Ну-ну. Расскажите мне почему для добычи дешевого сырья (а оно очень дешево,рекомендую сравнить цену с конечным продуктом производства) нужны некие "передовые технологии",а добывают очень много стран. И расскажите почему эти страны к примеру не могут спроектировать и произвести компьютерный процессор в 14 нм. Уже не 18 (как отметил atalef),14. Уже есть процессоры в 14нм. Только чего то РФ пытается запустить завод на старом AMDшном оборудовании в 130нм.

                        Ваша уверенность базируется на возможности заменить российские углеводороды. Я как раз уверен в обратном. И когда Вы придете ко мне купить ту самую нефть и газ, из которых Вы делаете замечательные передовые вещи, я скручу Вам такую же фигу и не продам. И Вы будете умолять меня продать за любую цену.


                        Россия далеко не единственный поставщик нефти и газа,есть еще достаточно стран и весь вопрос в наращивании добычи и доставке. Но цель замены российского сырья решаема уже сейчас,это будет больно,но это решаемо. И нефть и газ останутся. А вот что Россия будет делать без лекарств? Люди там болеют,умирают,заражают других (привет заболеваемость ВИЧ!). После лишается станков на которых что либо производят,сектор высоких технологий резко обваливается потому что в РФ он весь завязан на импорт. Так что что мы сейчас видим это РФ умоляет продать за любую цену,намекал я на импорт матриц для тепловизоров и ПНВ которые РФ выбивало очень долго. Её посылали далеко и надолго,били по рукам когда пытались вывезти из США образцы,а в итоге начали втридорога продавать дико устаревшие матрицы. В тепловизионном прицеле для "Ратника" устаревшая израильская матрица. У французов покупали устаревшие матрицы,целые ПНВ и тепловизоры с ними же,а не так давно выбили лицензию на матрицы для ПНВ. Сколько нефти добывает Израиль? Франция? Вот-вот. А РФ деваться некуда,армии нужны хоть какие то ПНВ и уж тем более тепловизоры. РФ не производит микроболометрические матрицы для тепляков,взять их неоткуда. Продукт высоких технологий. А без них оснащенная ими армия врага разделает ночью свою армию. А так хотя бы шансы будут ведь у противника и тепловизоры и ПНВ просто превосходят имеющиеся.

                        Вы живете в мире, построенном на нефти. И все Ваши передовые технологии не стоят ни гроша, если нефти не будет.


                        Нефть ни стоит ни гроша если технологий не будет. Сначала её не удастся добыть хоть сколь нибудь сложным методом,то что можно станет тупо бесполезным. В чем смысл черной жижи если из неё не сделать топлива? Пластиков? Синтетики? Растворителей? Ну горит она хорошо,это да. Нефть без технологий бесполезна,мы живем в мире который построен на технологиях которые и делают сырье столь желанным.
                      16. Bakht 23 февраля 2016 10:21
                        Опять те же самые утверждения. Вы живете в мире мифов. Как и Чубайс и Греф. Без тепловизиров и микрочипов мы все загнемся. Мир загнется без нефти. Но это мы уже по десятому кругу пошли. Попробуйте добыть. Я посмеюсь. Года 4 назад мне предложили поехать в Израиль поработать на разведке. Не сговорились. Меня оплата не устроила. Конечно же Израиль провел геологоразведку. На мне свет клином не сошелся. Но насколько я знаю - не очень-то эффективно.
                      17. rait 24 февраля 2016 01:50
                        Вы живете в мире мифов.


                        Очень аргументированно.

                        Только голословные лозунги. Типа того, что "цену назначает продавец". Хотя огромная масса специалистов давно уже признала, что продавец цену НЕ НАЗНАЧАЕТ.


                        Надо же! То есть когда я к примеру произвожу микроболометрические матрицы и сам устанавливаю на них цену к примеру в 300 долларов оказывается за меня это делает кто-то другой. Или когда машины продаю,или пирожки. Действительно голословное утверждение и мнение неких специалистов что-то решает laughing

                        Без тепловизиров и микрочипов мы все загнемся


                        ВПК загнется. Особенно когда нагрянет противник и ВС РФ ночью остановятся и будут лишены какой бы то ни было поддержки,а армия противника напротив почти как днем сможет вести агрессивные боевые действия. Именно поэтому наши ездили по всему миру и пытались купить хоть что нибудь,хоть у кого нибудь,за любые деньги и радуются устаревшим матрицам которые продают втридорога. Микрочипов? А вы внимательно посмотрите где они стоят,внимательно. Почти во всем современном электронном оборудовании,в том числе в военном...в том числе в стратегическом.

                        Мир загнется без нефти.


                        Действительно уже по десятому кругу. Человек которого звали на геологоразведку до сих пор не в курсе что РФ не единственный экспортер нефти.
                      18. Bakht 24 февраля 2016 12:03
                        Чтобы не ходить по кругу.

                        Скажите кроме тех самых чипов, которые Израиль производит потому что купил производство, что еще имеется в наличии? Израиль может осваивать космос? Держать на орбите обитаемую станцию? Или может выпустить истребитель пятого поколения, вместо Львенка, который слизали с Миража? Или производит что-то подобное Армате, вместо Колесницы, то есть переработанного Центуриона? Или У высокотехнологичного Израиля есть автомобильное производство вроде КАМАЗа? Все или слизано или по лицензии.

                        В отличии от РФ, которая основные вещи производит сама. И мне еще говорят о технологическом отставании страны, которая имеет все необходимое. Ну да ладно. Верите - Ваше дело, но хотелось бы знать какой продукт производит Израиль от начала до конца своей разработки? Не по лицензии или на купленном заводе? В конце концов Азербайджан производит и компьютеры и автомобили. Но я ни за что не решусь сказать, что Азербайджан имеет высокотехнологичное производство. Патриот от квасного патриота отличается реализмом.

                        В 11-й раз. РФ не является единственным экспортером нефти. Но РФ производит 10% рынка. Вы беретесь заместить 10% рынка? Флаг в руки. Проблема не в том, что нужны доллары, а в том, что имеются ДОЛГОСРОЧНЫЕ контракты. По нефти лет на 5-6. По газу на 10-15. Прекратить продажу сейчас - нарваться на миллиардные штрафные санкции. Вот и вся причина, по которой процесс отхода от доллара затянется на несколько лет.
                      19. rait 24 февраля 2016 13:32
                        Израиль может осваивать космос? Держать на орбите обитаемую станцию?


                        Тут стоит отметить что возможности такие он имеет,но так же как и РФ не в одиночку. Собственно на МКС только деньги нужны,делай отчисления и ты как бы её "содержишь". Что в том числе делает Россия. Так что это просто.

                        Или может выпустить истребитель пятого поколения, вместо Львенка, который слизали с Миража? Или производит что-то подобное Армате, вместо Колесницы, то есть переработанного Центуриона?


                        Вы будете удивлены,но "Армата" тоже как бы "слизана" с западных образцов. И истребитель пятого поколения тоже. Ничего нового придумать нельзя,можно лишь взять уже изученное,улучшить,совместить в продукте. Так что претензии о копировании можно предъявить к чему угодно хоть к автомату Калашникова (как бы да,в АК нет ни одного уникально-российского решения,все как всегда "слизано" и вопреки байкам не с Stg 44). Это норма современного мира.

                        К слову сказать об этом. Сколько там отечественного в Т-50 который еще не выпускается серийно? Без троллинга. Информация как бы секретная но очень тяжело верится что если для Су-35 не сумели сделать отечественную электронную базу ( http://www.gazeta.ru/politics/2015/02/05_a_6400845.shtml ) её в ближайшее время сделают для Т-50. В ближайшее время он вряд ли в серию пойдет. Тоже самое касается и танка "Армата" в котором стоят тепловизоры матрицы для которых РФ не выпускает и электронная база которую опять таки импортная. Не может Россия этого пока делать,спроектировать может,сделать нет. И всего лишь обещают заменить на отечественную "через 5 лет". Особенно вас порадует что заменять импортные матрицы для тепловизоров собираются французскими матрицами производящимися в РФ по лицензии. Но мы все знаем что эти 5 лет могут повторяться много раз. Доходит до смешного когда датчик масла для двигателя Арматы делает Украина и таковой в России не производится.

                        есть автомобильное производство вроде КАМАЗа?


                        Это тот Камаз который использует "отечественные" движки с иностранными деталями? Импортные полимеры? Импортные коробки передач? Ага,тот. Особенно интересно вспомнить "Тайфун" где от уровня импорта челюсть может отвалиться.
                        . Но РФ производит 10% рынка. Вы беретесь заместить 10% рынка?


                        Вы удивитесь,но мало того что удастся заменить 10% при должно желании (особенно с учетом того что Иран подтягивается) так еще и без этих 10% можно жить. Да,это будет больно,да будут проблемы. Но можно. 10% для мира это 10%,отсутствие жизненно-важного импорта для РФ это отсутствие жизненно-важного импорта. По ряду позиций всего жизненно-важного импорта. А я повторюсь который раз: Без него современного государства нет.
                      20. Bakht 24 февраля 2016 14:18
                        Жизненно важный импорт в РФ. Как таковой, таких позиций нет. К кризису в государстве и майдану это не приведет.

                        Ну это уже мы все обсудили. Большое Вам спасибо за подсказку. Я, честно говоря, не очень вникал в производство микросхем и чипов. Пришлось за эти пару дней полистать литературу и конечно же интернет.

                        Так вот по обобщенным сведениям, микроэлектроника в РФ существует и вполне покрывает потребности ВПК. Да 18 или 22 нм не производится. Но по вполне рыночным причинам. Основная масса имеет толщину от 90 до 180 нм. Для военных нужд вполне сносные параметры. Причем как раз российского производства. Конечно же по лицензии. Кстати в Израиле все производства - это филиалы Интеля. Вынесли они свои заводы. И тоже по финансовым причинам. Не знаю как 22, но пока надыбал информацию, что и в Израиле производится в 90 нм. Так вот - не суть важно. Новейший Ф-22 Раптор летает на электронике от 500 нм. Вполне достаточно.

                        На все есть вполне приемлемые объяснения. ВПК не пострадает из-за отсутствия импорта. Как и продукты питания и лекарства. Это все есть. Будет сложно, но терпимо.

                        Но я все еще не уверен что 10% углеводородов можно заменить. Иран добавит 500 млн. баррелей. Всего навсего. И в течении года. И хочет инвестиции в размере 10 млрд баксов. Пока никто ему таких инвестиций не обещал. И не даст. Под санкциями эти самые технологии. Поверьте. Новейшие гидрофоны Иран не получит. А без них искать нефть сложно. То есть пока альтернативы нет. Конечно же можно свернуть производство и получить безработицу. Будет трудно но терпимо. Как и РФ. Здесь все взаимосвязано.

                        Да и Ваша последняя фраза. Современное государство было и есть. Вся история это показывает. Ну ничему история не учит. Современное государство построили в СССР при полном отсутствии импорта. Честное слово, читая Вас, мне кажется, что я читаю Ксюшу Собчак Ну никак без хамона Россия не выживет. Выживет. На картошке и помидорах. Что Лавров и говорил всегда.
                      21. atalef 24 февраля 2016 14:41
                        Цитата: Bakht
                        Основная масса имеет толщину от 90 до 180 нм. Для военных нужд вполне сносные параметры

                        жаль что Ваше мнение не совпадает с МО РФ
                        Проблемы с импортозамещением, в частности, по линии электронной компонентной базы, привели к значительному увеличению массы аппаратов типа "Сфера-В". Получилось так, что существующие в настоящее время у России ракеты-носители "Протон-М", "Ангара-А5" не в состоянии вывести на высокоэллиптическую орбиту спутники этого типа в новой, российской комплектации»,


                        Цитата: Bakht
                        Конечно же по лицензии. Кстати в Израиле все производства - это филиалы Интеля. Вынесли они свои заводы. И тоже по финансовым причинам. Не знаю как 22, но пока надыбал информацию, что и в Израиле производится в 90 нм. Так

                        В израильском High Tech –корпорация Intel заключила с правительством соглашение о модернизации находящегося в Кирьят-Гате предприятия Fab 28.
                        Выпуск 10-нанометровых чипов израильский Intel планирует начать в 2016 году.
                        Завод Fab 28 начал свою работу в 2008 году.

                        Сегодня на нем выпускаются 22-нанометровые процессоры с применением 300-миллиметровых кремниевых пластин.

                        Цитата: Bakht
                        . Новейший Ф-22 Раптор летает на электронике от 500 нм. Вполне достаточно.

                        Как я понимаю , это Вы знаете ровно на таком же уровне , как и предыдущие Ваши комметы
                        Цитата: Bakht
                        ВПК не пострадает из-за отсутствия импорта. Как и продукты питания и лекарства. Это все есть. Будет сложно, но терпимо.

                        уверены , что все лекарств есть ?

                        Цитата: Bakht
                        Иран добавит 500 млн. баррелей. Всего навсего. И в течении года.

                        Иран смог нарастить добычу нефти на 400 тыс. баррелей в сутки после отмены международных санкций в январе 2016 года
                        Согласно некоторым экспертным оценкам, Иран в феврале 2016 года сможет поставить на экспорт 1,4 млн б/с.

                        В декабре 2015 года, по данным ОПЕК, общий объем добычи нефти Ираном составлял более 2,8 млн б/с.

                        Бахтияр , Вы когда что нибудь пишите , проверьте в Гугле , Вас же там не забанили.
                        А то как то неудобно , каждую фразу брать и опрокидывать.
                      22. Bakht 24 февраля 2016 21:42
                        Ну промахнулся. Привык писать миллионами. Понятно же что 500 тыс. баррелей. До 1 млн дополнительно хотят выйти через год. Кстати та ссылка что Вы привели не оправдалась. В феврале Иран НЕ ПОСТАВИЛ 1,4 млн. баррелей в сутки. Грош цена Вашим источникам. Официальный Тегеран заявил что дополнительно поставит в первом полугодии 2016 года 300 тыс. баррелей в сутки.

                        По микрочипам писал как раз из Гугла. Я же сказал, что микроэлектроникой не занимался. И про израильские фабрики вроде бы все правильно. Совместные с Интелем. Вернее это фабрики Интеля в Израиле. И 22 нм пока еще в ВПК не используются. Сохраняются старые. Для справки Раптор, про который писалось запущен не сегодня и даже не вчера.

                        Каждую фразу Вы не опрокидываете. Пока что я вижу что Ваши комменты как раз не совсем адекватны. Конечно же не Ваш тезис, что РФ по нефтепродуктам легко заменить. Но Вы с этим были согласны. А как раз этот тезис и вызвал полемику. Это полный бред, который никто в мире даже обсуждать не хочет. Найти дополнительно 5 млн. бочек (а это примерный экспорт РФ) в день НЕВОЗМОЖНО. Смешно такое не только опровергать, но даже обсуждать. Особенно на фоне таких сообщений Блумберга: "Количество буровых установок в Штатах уменьшилось на 2 штуки (!) и это вызвало повышение цены на нефть".

                        Попробуйте найти эти самые 5 миллионов баррелей. Но все это беллетристика. Пока я вижу тренд на замену доллара. Слишком высока вероятность "идеального шторма". И для Израиля тоже. Корифеи экономики утверждают что дорогой шекель убивает экспорт.

                        Ах, да по импортозамещению. Интернет такая интересная штука, что кто что хочет тот то и находит. Вот достаточно полный сайт. Все рассматривать не сможем. Но кому что надо - найдет

                        http://importozamechenie.ru/tag/vpk/
                      23. Bakht 24 февраля 2016 21:57
                        Я действительно не силен в микрочипах и электронике. Поэтому пользуюсь интернетом. Но то что я нашел в интернете говорит о том, что в РФ на промышленной основе выпускаются микрочипы в 90 нм. Но еще два года назад было анонсировано производство микрочипов в 28 нм. Байкал. Получилось ли это не знаю. Но наверное все же запустили.

                        https://lenta.ru/news/2015/05/25/baikal/
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Baikal-T1

                        90 нм по данным СМИ это отставание примерно на 10 лет. Но это свои микрочипы. Так что говорить о недостаточной технологии РФ очень и очень смело. Но неверно.
                      24. rait 24 февраля 2016 15:17
                        Жизненно важный импорт в РФ. Как таковой, таких позиций нет.


                        Надо же! Оказывается что я пока тут сидел в России начали синтезировать действующие вещества для целой кучи лекарств в том числе для лекарств от ВИЧ (у нас тут кстати генерализованная эпидемия (только официально по мат.моделям больше 1% инфицированных) данной чумы 21-ого века и не хватает денег на одну только терапию,вы там в курсе? В курсе что ситуация достигла такого дна что по динамике РФ только официально опережает Чад и Мали? Не будет лекарств,все! Это даже не Африка будет...). Только чего-то вместо использования отечественного действующего вещества в рамках импортозамещения закупают импортное,фасуют у нас,отчитываются что у нас действующее вещество не производится. Вредители. И насчет вредителей я серьезно. Тоже самое и со станками когда каждый раз отчитываются о том что станки и целые производственные линии импортные.

                        Так вот по обобщенным сведениям, микроэлектроника в РФ существует и вполне покрывает потребности ВПК.


                        А в Су-35 электроника импортная. Как так то? Даже в космические спутники импортные чипы ставят.

                        Но по вполне рыночным причинам. Основная масса имеет толщину от 90 до 180 нм. Для военных нужд вполне сносные параметры.


                        Тут стоит отметить одну интересную вещь. Для гражданского сегмента рост производительности без пропорционального роста энергопотребления и температуры является необходимым и переход на тонкие техпроцессы это решают. Но вот для ВПК нередко производительность неважна,а уменьшение техпроцесса чипа ведет в том числе к неприятным последствиям вроде уменьшения устойчивости к радиоактивному и электромагнитному излучению что в ВПК важно. Так что 90-180нм для ВПК очень даже нормально,500нм для ряда чипов тоже. Но речь то шла не только о ВПК,его ведь кормит в том числе российская IT индустрия из своих налогов. Только вот для того что бы все это изготовить нужны производственные линии,нужны исследования,нужно свое собственное производство максимально полного цикла (ну кремний и закупать можно)...а его в России либо нет,либо нету выпуска необходимых чипов. Именно поэтому в Су-35 электроника импортная,именно поэтому она однозначно немалой частью импортная в "Армате" и еще много где.
                      25. rait 24 февраля 2016 15:18
                        Современное государство построили в СССР при полном отсутствии импорта.


                        Ой как не так,ой как не так. Импорт в СССР был,на заводах можно было встретить новейшие японские ЧПУ станки и еще много чего для производства. После "освобождения стганы от кговавой гэбни" многие из них распилили и сдали на металл. Та же микроэлектроника в лучшем случае в большинстве своем была копией западных образцов и как говорили умные люди "Развитие микроэлектроники в СССР и впоследствии СНГ остановилось тогда когда мы не смогли разделить иностранный образец на слои". КР580ВМ80А аналог микропроцессора Intel i8080, ИМ1821ВМ85А и ИКР1821ВМ85А клоны Intel 8085,Т34ВМ и КР1858ВМ1 клоны Zilog Z80 (доходило до того что занимались только капсулированием импортных кристаллов), целый компьютер "Агат" был сделан на базе Apple II и имел на базе импортный CPU MOS Technology 6502 так же как и в Apple II,в компьютере Беста-88 вообще стоял оригинальный процессор от Motorolla и Unix от AT&T который был легально перенесен. Понимающий в теме человек вспомнит еще много клонов когда копировали даже целые компьютеры,а так же оригинальные конструктивные разработки которые были бы невозможны без "препарирования" иностранных микропроцессоров,вспомнят импортируемую электронику.

                        Второй момент: СССР был сравнительно самодостаточным государством особенно с учетом ГДР,а Россия таким не является.

                        На картошке и помидорах.


                        На картошке и помидорах выживут здоровые люди,а не экономика и страна. Они правда будут мягко говоря не обрадованы такому исходу,можете вспомнить те же 90-ые,но выживут...проблема только в том что доживут не все,а те что будут жить естественно захотят сменить такое гениальное правительство которое с плазменных телевизоров,чудесной стоматологии и медицины посадило их на огурцы и помидоры. Майдан. Я уже в который раз говорю что это идеальный сценарий! Без шуток. Катастрофическое и резкое падение уровня жизни в норме к этому и приводит.

                        И если для вас важен только хамон (это по моему какая то свинина...),то для нас важны лекарства,мед.техника,производственное оборудование,электроника,иностранные разработки,бизнес работающий на экспорт который обеспечивает занятость нашим специалистам и платит налоги (даже если он от них укрывается,лучше так,а нередко только так и возможно),передовые разработки и много чего еще что категорически не связано с кулинарными излишествами,а является тем что держит страну на плаву и одновременно тем что позволит стране стать экономически самостоятельной. Вы мне со своими "огурцами и помидорами" напоминаете стереотипичного деревенского мужика для которого вся страна которую он не видел одна большая деревня,кроме коров и огорода ничего больше не надо,а откуда берутся пломбы в его зубах,одежда которую он носит он как то не задумывается. Вот и думает что если Запад умрет,то он спокойно проживет на коровах и огороде. А раз проживет он,значит проживут все,а если проживут все то и проживет вся страна.
                      26. atalef 24 февраля 2016 15:29
                        Цитата: Bakht
                        . Современное государство построили в СССР при полном отсутствии импорта.


                        Гугл Вам в помощь , индустриализация
                        https://www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf
                      27. Bakht 25 февраля 2016 09:49
                        Такое ощущение что Вы не жили в этой стране. Зачем мне гугл, если я здесь жил. И что такое индустриализация можете узнать совсем не по гуглу. Это не современное государство осваивало космос, стоило атомные ледоколы и развивало сельское хозяйство. Да и сельское хозяйство тоже. Только не отсылайте меня к гуглу. То что мы имели при позднем социализме никак не соотносится с тем, что мы имели в 50-е годы.

                        Как всегда спор переходит на частности. Это моя стандартная ошибка. Видимо надо спорить предметно и конкретно. Но не получается.

                        Ваш первый пост был "попробуйте создать микропроцессор в 28 нм". И это было Вашей отправной точкой в тезисе, об отсталости России. Используя Ваш же прием - Вы бы хоть гугл полистали. А то приходится каждое Ваше высказывание опровергать.
                        В РФ процессоры в 28 нм производятся уже больше года. И ракеты не летают на микропроцессорах. А без российских двигателей Штатовская программа военного космоса прикажет долго жить. Это же не говорит об отсталости США.

                        Учитывая что тема давно себя исчерпала и больше никто не участвует - то можно закрывать дискуссию. Начальные Ваши постулаты не имеют ничего общего с реальностью.
                      28. rait 27 февраля 2016 17:25
                        В РФ процессоры в 28 нм производятся уже больше года.


                        О как! Уже и электроники ВПК хватает,но в Су-35 она от чего то импортная,уже и 28нм освоили а Эльбрус-8С (как раз в 28н) производится тайваньской компанией TSMC. Кругом одни зрадники!
                      29. atalef 24 февраля 2016 15:29
                        Цитата: Bakht
                        . Современное государство построили в СССР при полном отсутствии импорта.


                        Гугл Вам в помощь , индустриализация
                        https://www.hse.ru/data/792/648/1237/guvshe.pdf
      14. oxana_iv 18 февраля 2016 23:15
        Цитата: Ami du peuple
        Цитата: Pokast
        Мда. И сказать то нечего)

        А мне есть чего. Необходимо отказаться от господства доллара в нашей экономике - пусть юань будет, хотя бы. Переходить на альтернативные SWIFT платежные системы. Обязать российские предприятия держать деньги только в наших банках. Решить вопрос, с не понятно на кого работающим, ЦБ РФ. Да много еще чего нужно сделать..


        Ага, Вашими бы устами, да мед пить...
      15. NordUral 19 февраля 2016 01:03
        Не надо переходить ни на какую валюту. Только рубли. А вообще, это только частность. Основное - социальный строй и чье право собственности на народное достояние и на недра.
        Пора возвращаться к сталинской плановой экономике. Разумеется учетом пройденного пути с тех пор. Давно пора.
      16. Николай К 19 февраля 2016 01:08
        Многие иностранные контрагенты имеют счета только в долларах. Как вы предлагаете с ними рассчитываться, в рублях? К тому же, если у вас счет открыт, например, в евро, а контракт в долларах, то вы несете дополнительные издержки на конвертацию из одной валюты в другую, а потом, возможно, обратно. Конечно, как крайний случай возможен и сценарий полного отказа от доллара, но для нас это будет очень накладно.
      17. Siberia 9444 19 февраля 2016 01:59
        Была такая система у нас в Сибири и работала хорошо по ней получали зарплату,переводили деньги ,оплачивали по безналу но ее загнукли. Наши хотели предложить в место визы или мастеркарт но вежливо послали.
      18. DPG 19 февраля 2016 09:54
        А чем юань лучше доллара? Он с недавних пор находится в с ним в одной лодке. Почему Вы думаете его включили в список резервных валют?, да потому что наметилась тенденция переориентации рубля на юань с доллара, а положив его в одну корзину с долларом, заокеанские господа все равно контролируют происходящее, ибо Китайские банки подсоединены к системе и данные о клиентах пойдут через Китай. От чего уходили к тому и придем, надо более тщательней подходить к выбору лекарства.
        DPG
      19. bk316 19 февраля 2016 16:45
        давайте по пунктам:
        Цитата: Ami du peuple
        Необходимо отказаться от господства доллара в нашей экономике

        давайте, знаете как? Сразу скажу убрать из внутреннего обращения недостаточно (устати уже почти убрали) нефть-то( металлы и еще много чего) в долларах номинируется
        Цитата: Ami du peuple
        Переходить на альтернативные SWIFT платежные системы.

        Внутри? Уже перешли. Снаружи? Как? Отдать распоряжение иностранным банкам."Ну ка уйдите со свифта! "
        Цитата: Ami du peuple
        Обязать российские предприятия держать деньги только в наших банках.

        А смысл? Вы понимаете как вообще платежи ходят, когда резиденту надо оплатить что-либо за границей (ну или наоборот)?
        Цитата: Ami du peuple
        Решить вопрос, с не понятно на кого работающим, ЦБ РФ.

        Какой конкретно вопрос?

        Раньше ку нас как известно все разбирались в футболе и политике, теперь похоже еще и в финансовой системе
      20. larand 21 февраля 2016 09:34
        Цитата: Ami du peuple
        Да много еще чего нужно сделать..

        Уважаемый, а оно им (хозяевам страны) надо? Им и так отлично живётся. Никто ничего делать не будет. Перед выборами сделают пару-тройку отмазок для видимости заботы о "простом народе" вроде сомнений о кнституционности сборов на капремонт домов и дальше всё будет по старому.
      21. Маз 21 февраля 2016 14:00
        Чо ты паникуешь. Внутри страны все за рубли.
    2. майор Юрик 18 февраля 2016 22:04
      Имел честь служить в ПВО и чётко понимал важность решаемой войсками задачи- оборона государства , его интересов от внешнего врага. Финансовая система государства-это не менее важная составляющая безопасности страны,и нуждается в обязательной системе защиты. А в результате защита осуществляется частными банками и наполовину частным СБ России,для которых вопрос продажи интересов страны вывешен отдельным прайсом на дверях,и рассматривается по мере поступления выгодных предложений! Понять-не могу,принять-тем более! am
      1. vsoltan 18 февраля 2016 22:38
        Почему из бюджета деньги ввделяют на "докапитализацию банков"...почему не напрямую, на развитие отрасле и предприятий? Почему?
        1. Svidetel 45 18 февраля 2016 23:15
          Потому что во власти ставленники этих самых финансовых воротил, которые в свою очередь связаны с мировым финансовым капиталом.
    3. Altona 18 февраля 2016 22:06
      Цитата: Pokast
      Мда. И сказать то нечего)

      ----------------------
      Это ещё только часть айсберга. Вторая часть айсберга, что программные продукты тоже в большинстве своем под юрисдикцией США. Вам никто не взломает ни Whats App, ни Skype, ни Facebook чтобы вы смогли оперировать какой то перепиской в российском суде или доказать принадлежность какого то аккаунта террористу.
    4. Сэмэн 18 февраля 2016 22:07
      Нет повести печальнее на свете,
      Чем счёт от FATS предъявленный Джульетте! crying
      /литера А в рифму не вписалась/(((
      1. opus 18 февраля 2016 23:07
        Цитата: Сэмэн
        /литера А в рифму не вписалась/(((


        Цитата: Сэмэн
        /литера А в рифму не вписалась/(((

        счет от ФАКИ
        (лучше Т пропустите)
    5. aba 18 февраля 2016 22:30
      Мда. И сказать то нечего)

      Почему?! Это называется ценой бездумного партнерства!
      В 90-ые соглашались на всё, что предлагали партнеры, то есть сами совали шею в петлю. Но только влезть просто, а вот выбраться, думаю, будет очень болезненно. Но если не выбираться, то однажды просто помрём!
      aba
      1. Николай К 19 февраля 2016 01:26
        Американцы не только нас, весь мир своим долларом раком поставили
    6. Denis Obukhov 18 февраля 2016 23:19
      Прочитал статью и комментарии.
      Господа Российские интеллектуалы- аналитики, а ЧТО делать???
      Выход какой то есть из сложившейся ситуации? Напишите ваши измышления и прогнозы на ближайшее будущее.
      Как можно что- то менять, если судя по статье ЭТО УЖЕ НЕВОЗМОЖНО!!!!
      Вся наша жизнь в России это сплошной ФЭЙК ??? Все органы власти и управления - фарисейство и бесконечный обман своих граждан? Каковы конечные цели, если они вообще есть( я не о личных , об РФ)?
      Латентный хаос кот. происходит в стране чувствуют и ощущают на себе все. В мирное время - озлобленное выжывающее и растерянное поколение... Некоторые программы нашего ТВ страшно смотреть...
      Русских заразили (надеюсь не всех) каким то нехорошим вирусом безразличия и стяжательства. РАБОТАЙТЕ АНАЛИТИКИ!!!
      1. кеп 19 февраля 2016 00:45
        Цитата: Denis Obukhov
        В мирное время - озлобленное выжывающее и растерянное поколение... Некоторые программы нашего ТВ страшно смотреть...
        Русских заразили (надеюсь не всех) каким то нехорошим вирусом безразличия и стяжательства. РАБОТАЙТЕ АНАЛИТИКИ!!!


        Подслушал в транспорте.
        «-Как жизнь Мария Ивановна!
        - Ой хорошо Петровна, сын за ум взялся на работу устроился.
        - И пить бросил?
        -Нет не бросил, но пьет уже за свои.
        - А раньше на что пил?
        - Пока хрусталь в комиссионку принимали, сдавал и деньги пропивал.»
        Дальше не слушал. Анализировал. Вот и сейчас
        читал комментарии и вспомнил этот случай.
      2. CTEPX 19 февраля 2016 10:54
        Цитата: Denis Obukhov
        а ЧТО делать???

        Так уже делают)).
        Ввод алтына и отказ от доллара должен быть обеспечен военной мощью. Уже несколько раз начало (или угроза) военных действий со стороны США были скоординированны с моментом возможного принятия решения по отвязке от доллара.
    7. nycsson 19 февраля 2016 06:43
      Яркой иллюстрацией чего служит история присоединения Российской Федерации к американскому протоколу FATCA.

      Порадовался от души за наших миллиардеров! Так вам и надо! Крепко держат наших за фаберже!!! wassat laughing
    8. TotalWar 19 февраля 2016 07:25
      Цитата: Pokast
      Мда. И сказать то нечего)


      Расскажу вам друзья забавный случай, произошедший со мной осенью 2015г. В общем поехал я со своим глав бухом по делам в банк. Она закрывать плату по кредитной линии, а я на встречу с богемой нашего любимого Сбербанка.. ну в общем обычный рабочий момент... Но! Не тут то было.. спустя некоторое время звонить моя Аркадьевна и говорит нужен я для заполнения каких-то анкет о том что я не представляю опасности для Америки, то что нет счетов, и то что я не террорист!!! И пока не заполним все анкеты, банк ОТКАЗЫВАЛСЯ принимать оплату по кредиту!!!! В общем как бы я их там не стыдил и не возмущался, дальнейшую работу с моей компанией банк пригрозил приостановить!!! Я в свою очередь послал их в ЖОПУ и отказался на этих условия платить кредит и закрыл у них все депозиты! Но на всякий случай написали официальное письмо, в связи с чем были приостановлены выплаты... так и написали в заголовке письма "В связи с неадекватным и незаконным поведением банка"))))))))) В общем в итоге банк пошел на встречу, пока работаем без анкет... пока laughing
    9. Gun70 19 февраля 2016 09:26
      Дочке недавно оформлял карточку на стипендию, в Цесна-банке, Астана. Мы еще посмеялись над кучей вопросов с США. А оно вон оказывается что. Наши значит тоже "легли" под них. А где тут, и при чём тут, суверенитет?
    10. Geisenberg 19 февраля 2016 11:15
      Цитата: Pokast
      Мда. И сказать то нечего)


      Как рас сказать то можно много. Другое дело что смысла нет. Текущее положение дел никто не изменит пока деньги ходят через 314ндосские банки.
    11. goncharov.62 20 февраля 2016 17:01
      Ну пусть Гарант ответит народу...
  2. Damm 18 февраля 2016 21:45
    По моему мнению выход из матрасной банковской системы важен не менее чем ядерный щит Родины. Подчинение амерской банковского-налоговой системе- прямой путь к потере независимости страны. Я не экономист и незнаком как это сделать, но это делать необходимо
    1. Altona 18 февраля 2016 22:10
      Цитата: Damm
      По моему мнению выход из матрасной банковской системы

      --------------------------------
      Вам же выше объяснили, что вход рубль, а выход 3 рубля...Попробуйте выйти. США не зря строили Бреттон-Вудскую систему, как систему финансовой удавки для всего земного шара.
      1. vsoltan 18 февраля 2016 22:42
        Altona

        Если смотреть на вещи реально, ничто не мешает нам плюнуть на все и выйти из этой игры. ..только садиться с заведомым шулером и с краплеными картами. Все очень и очень просто. ...просто один раз и навсегда сказать "нет"...и уверяю Вас, никакой глобальной войны не начнется. ..мы упустим гипотетический ввигрыш. ..а шулера пусть их, обижаются. ..слава Богу, у нас есть и Армия и Флот. Dixi.
        1. oxana_iv 18 февраля 2016 23:20
          Цитата: vsoltan
          Altona

          Если смотреть на вещи реально, ничто не мешает нам плюнуть на все и выйти из этой игры. ..только садиться с заведомым шулером и с краплеными картами. Все очень и очень просто. ...просто один раз и навсегда сказать "нет"...и уверяю Вас, никакой глобальной войны не начнется. ..мы упустим гипотетический ввигрыш. ..а шулера пусть их, обижаются. ..слава Богу, у нас есть и Армия и Флот. Dixi.


          Ага, только существует такой момент, как целеполагание. Для того, чтобы это сделать, кто-нибудь (не мы с Вами) должен этого захотеть.
        2. Altona 19 февраля 2016 00:54
          Цитата: vsoltan
          Если смотреть на вещи реально, ничто не мешает нам плюнуть на все и выйти из этой игры. ..только садиться с заведомым шулером и с краплеными картами.

          ---------------------
          Я и смотрю реально. Реальней некуда. А за стол мы все равно садимся договариваться. Нас же уверяют, что есть "террористы" и "вооруженная оппозиция". Хотя чем они отличаются понять невозможно.
        3. sa-ag 19 февраля 2016 06:57
          Цитата: vsoltan
          .и уверяю Вас, никакой глобальной войны не начнется

          Разумеется, просто у кого то случится паралич сердца, остальные не рискнут последовать этому примеру
        4. Manul 19 февраля 2016 11:10
          Цитата: vsoltan
          ничто не мешает нам плюнуть на все и выйти из этой игры. ..

          Но можно же организовать левый банк, который заключит со со Сбербанком договор, на обслуживание какой-то части его интересов.Этот новый банк прописывается в Крыму и начинает там работать.Вводите сколько угодно санкции против этого левого банка - Сбербанк чист - кто ж знал - все законно. Просто надо захотеть бабло на это выделить, а свои "кровные", у народа отжатые, никто тратить не хочет. Конфликт интересов, понимаешь.
      2. Svidetel 45 18 февраля 2016 23:20
        Выход один, рубить Гордеев узел, как бы тяжело это не было. Впрочем, судя по тому, как развиваются внешнеполитические ситуации, по мере их обострения вероятность "рубки" приближается.
        1. Xsanchez 19 февраля 2016 00:18
          Боюсь,что вы,к сожалению ,правы и время "рубки"приближается.Грядет кризис помощнее 2008 года,шандарахнет по всем не слабо.Но если все оставить как есть,то нас просто сомнут,если купить(или продать)нас не получиться.Поэтому нужно готовиться к тяжелым временам и сжать сфинктер-не время сейчас расслабляться.В США в этом году выборы,и победит там похоже Трамп.Что для россиян, как ни странно,намного хуже чем Хиллари,которая хотя бы политику Обамы не сильно изменит(продолжат тупо давить).От Трампа же чего ждать не понятно-уж очень опытный шулер(без мыла влезет,а своего добьется),очень размыты цели,а значит опасней.
  3. Mister22408 18 февраля 2016 21:46
    Бомжи подсказали, что " ...любое действие с долларом США на любой территории планеты Земля подвержено законодательству того самого Сыша", переводите в пшеницу и мед...:-)
  4. Горменгаст 18 февраля 2016 21:46
    Градации фальшивомонетничества.

    1. Настоящими деньгами является золото + иные драгоценные металлы. Они принципиально ограничены и незыблемы. Золото и в Африке золото.
    2. Суррогат первого рода - бумажные деньги. Они не имеют постоянной и реальной стоимости и подвержены всяким инфляциям, девальвациям, обменам купюр. Настоящее платежное средство ничем подобным страдать не может.
    3. Фальшивка второго рода - безналичные деньги, которые усиленно пытаются внедрить. Это средство тотального контроля и мгновенного уничтожения любым заинтересованным лицом (банком - типа "раззорился", государством и частными хакерами). Заблокируй пин-досу платежную карту - и все, он живой труп.
    4. Совсем фальшивые деньги - кредитные. Это современное рабство.

    5. Доллар США. laughing
    1. Mister22408 18 февраля 2016 21:50
      Там борятся две семьи - вы живете с первой...Дальше цирк будет интересней, ибо верх...
    2. dauria 18 февраля 2016 21:58
      1. Настоящими деньгами является золото + иные драгоценные металлы.


      А иногда кусок хлеба или глоток воды... winkКстати, количество нефти тоже ограничено, и закончится она быстрей золота.
      1. Истина 18 февраля 2016 22:09
        Цитата: dauria
        А иногда кусок хлеба или глоток воды...

        Вы правы, как сказал известный индеец: - деньги есть нельзя.
      2. Горменгаст 18 февраля 2016 22:19
        А иногда кусок хлеба или глоток воды


        Не будем о печальном, хотя это правда. sad

        Проблема, в том, что цена на реальные ресурсы (типа нефти или того же золота) определяется фальшивомонетчиками, пользующимися подделками третьего, четвертого и пятого рода.

        Покупка золота с реальной поставкой составляет 1% от оборота так называемых "золотых бирж". Все остальное - это воздух, в лучшем случае - бумага.

        С нефтью то же самое - жулики правят бал. Сидит в Нью-Йорке такой жиробас и торгует "нефтью", которой он в глаза не видел, и вообще слабо представляет себе, что это такое.

        Гугл (набор офисной мебели, сервера и логотип) стоит дороже, чем Газпром и Роснефть с их запасами, месторождениями, трубопроводами, дорогами, поселками, самолетами и флотом.

        Простая логика говорит о том, что эта свинячья система должна рано или поздно лопнуть.
        1. sa-ag 19 февраля 2016 07:01
          Цитата: Горменгаст
          Гугл (набор офисной мебели, сервера и логотип) стоит дороже, чем Газпром и Роснефть с их запасами, месторождениями, трубопроводами, дорогами, поселками, самолетами и флотом.

          Ну вы же пользуетесь продуктами компаний, которых считаете жуликами, потому как они не имеют скважин, трубопроводов и танкеров? А эти вышеупомянутые компании, которые имеют эти самые трубопроводы и прочие резервуары каким софтом для своих нужд пользуются?
          1. Manul 19 февраля 2016 11:22
            Цитата: sa-ag
            Ну вы же пользуетесь продуктами компаний, которых считаете жуликами, потому как они не имеют скважин, трубопроводов и танкеров? А эти вышеупомянутые компании, которые имеют эти самые трубопроводы и прочие резервуары каким софтом для своих нужд пользуются?

            Софт - это интеллектуальный продукт.Кто создал, тому и принадлежит, тот его может продать, а может выкинуть.А нефть , газ , руду, простите, Абрамовичи лично рожают, чтобы иметь право безраздельно копить золотишко, или все таки это достояние страны(государства, я не требую чтобы все отнять и разделить), на территории которой, эти ресурсы располагаются?
    3. Pilat2009 18 февраля 2016 22:15
      Цитата: Горменгаст
      Золото и в Африке золото

      Так то оно так,но бумажные деньги и придумали,когда золота стало не хватать ....на чеканку денег,ибо производство бумаги гораздо дешевле добычи золота и серебра,да и меди наверно
      1. Горменгаст 18 февраля 2016 22:25
        бумажные деньги и придумали,когда золота стало не хватать


        И чем это кончилось? Теперь даже печатать перестали; просто аме-ры рисуют в комрьютерах триллионы воздушных долларов; непорядок. Читал, что в США был судебный прецедент по невозврату кредита; судья постановил, что кредит был незаконно нарисован банком и возврату не подлежит (банк какие-то там лимиты завысил).

        При обмене реального товара на что-то иное, это что-то должно быть вещественным и ни от кого не зависеть. Ни от Ваньки, ни от Петьки, ни от Обамы, ни от сумрачного программиста.
        1. oxana_iv 18 февраля 2016 23:33
          Цитата: Горменгаст
          Теперь даже печатать перестали; просто ... рисуют в комрьютерах


          Супер! В нескольких словах Вы ухватили суть нынешней экономики. Кому сейчас нужно золото? Кого интересует реальная обеспеченность валюты производством (товаром)? Основа современной системы - это виртуальные игры. (Из Вашего же комментария выше: "Гугл стоит дороже, чем Газпром и Роснефть".)
          При всем моем уважении к Марксу, я могу сказать только одно: Маркс никак не мог написать политэкономию про 21 век, и в современных условиях нам очень нужен специалист такого же уровня)))
          1. кедр 19 февраля 2016 13:49
            В мировой финансовой системе только три поцента реальных денег остальные 97% виртуальные !
            Современная мировая экономика с её финансами - суть надувательство и империя ЛЖИ !
    4. Алексей_К 18 февраля 2016 22:16
      Цитата: Горменгаст
      1. Настоящими деньгами является золото + иные драгоценные металлы. Они принципиально ограничены и незыблемы. Золото и в Африке золото.
      2. Суррогат первого рода - бумажные деньги. Они не имеют постоянной и реальной стоимости и подвержены всяким инфляциям, девальвациям, обменам купюр. Настоящее платежное средство ничем подобным страдать не может.

      Вы ошибаетесь. Любой эквивалент участвующий в обмене товарами подвержен инфляции и золото в том числе. Простой пример. В стране огромный урожай зерна и в других странах тоже. Стоимость зерна по отношению к золоту сразу же падает. Т.е. за 1 гр. золота дают больше зерна, чем раньше. Сравните с инфляцией рубля. За один доллар сейчас дают в 2 раза больше рублей, чем в 2014 году. Вот вам инфляция рубля и вот вам аналогичная инфляция золота.
      Ответ прост. Какой бы вы не выбрали эквивалент обмена товарами, где есть спекуляция, направленная на НАЖИВУ, всегда будет инфляция для одного из участников обмена, и наоборот - прибыль для другого.
      Этого можно избежать только при всеобщей договорённости о постоянстве цен на товары и эквивалент, участвующие во всемирном товарообмене. Но жадность людей не имеет границ и поэтому эта идеалистическая мечта в товарноденежных отношениях при капитализме не осуществима. Кроме того стоимость одного и того же товара у разных производителей не может быть одной и той же. Затраты могут сильно отличаться.
      Только при социализме была попытка сделать систему одной цены на определённый товар, по крайней мере, в пределах одного региона.
      1. Горменгаст 18 февраля 2016 22:29
        подвержен инфляции и золото в том числе


        Я в курсе. smile После того, как Европа демократизировала Америку, путем отъема у инков, майя и ацтеков совершенно ненужного последним золота laughing , стоимость его в Европе существенно упала. Но лучше ничего не придумать. Это единственная гарантия того, что государство не будет плутовать, рисуя фантики. И единственная гарантия того, что всякие матрасники не будут надувать весь мир.
      2. Xsanchez 19 февраля 2016 00:35
        Золото не очень надежный эквивалент:его чрезвычайно мало,к тому же оно многократно перезаложено(на нем висит много обязательств).Существуют достаточно точные и эластичные эквиваленты:киловатт-час,например.Тем более это изобретение Тесла подарил человечеству бесплатно(в отличие от всяких Эдисонов).И ни у кого на киловатт-час прав быть не может.Любая валюта может оценена в квт.ч достаточно точно.
    5. Николай К 19 февраля 2016 01:31
      Забыли еще написать про бусы, раковины и меха куницы. smile
      Золото это всего лишь металл. Лично мне платина и титан больше нравится. Любые деньги вещь сугубо виртуальная, это прежде всего мера стоимости. А как ее назвать и в чем выражать: в золоте, нефти или тушенке значения не имеет.
      1. Кэптен45 19 февраля 2016 02:53
        Цитата: Николай К
        в чем выражать: в золоте, нефти или тушенке значения не имеет.

        Совершено в дырдочку.В качестве примера к Вашей мысли приведу один текст,попавшийся в сети :
        У нас есть один товар, от которого американцы офигеют
        15 февраля 2016
        Сейчас же экономический кризис, да? Товары подорожали в 2 раза, потому, что очень много товаров из США. И все очень недовольны этим фактом. Надо признать – Кока кола, Макдоналдс, Apple, производят крутые товары с точки зрения маркетинга. Они выиграли конкуренцию у себя на рынке, заявились к нам, заняли свою нишу. И я подумал, а есть ли у нас такой товар, который если задвинуть на Запад, он выстрелит? И я пришел к выводу, что это только один товар. Это сгущенка. Американцы офигеют.
        Вначале они офигеют от того что банка полностью закупорена. Невозможно купить и пожрать. Найдутся пару , которые начнут лизать банку. Потом они офигеют от того, что нужно будет купить предмет, который будет только открывать эту банку и больше ничего. Вообще в другом магазине, который даже не рядом с этим. Хотя почему один? Мне кажется, нужно отмстить им за айфон. Нужно каждый год менять конфигурацию банки так чтобы невозможно было открыть предыдущей открывалкой. А года через 4 выпустить вместо вот такой открывалки вот такую. Они скажут: "В чем фигня? В ней те же самые функции. Почему она дороже?". 6+! А еще через 4 года показать, что можно было взять любую из этих 10 открывалок, пробить дырку и пить прямо из банки. А еще через полгода показать, что можно было пробить вторую дырку и пить так, чтобы не булькало. Прямо посасывать сгущеночку… Они заставили стоять нас в очередях за телефоном. Мы заставим стоять их в очереди, чтобы пососать сгущеночку.
        И через год они начнут остывать к сгущенке, и именно в этот момент второй волной задвинуть вареную сгущенку. Сгущенка, которую невозможно высосать. Представляете сколько будет загублено американских кухонь в попытках самому сделать из простой сгущенки вареную. Помните этот «буфффф»? Когда заходишь на кухню и думаешь "А-а-а-а-а-а-а-а-а-а-а, я не успею убраться не то что к приходу родителей с работы, к собственному уходу из жизни я не успею убраться". Ты сидел, смотрел телек и слышал этот "буфффф" и не шел. Просто начинал плакать. Папа, мама, у нас на кухне новый дизайн. В каком стиле? По-моему карамельный артхаус. Это для нас нормально, когда сгущенку варишь, она взрывается. Это нормально. Они будут думать, что это наказание за попытку приготовить нелицензионную версию. И все, они начнут гадать какая дальше будет сгущенка. Жаренная? Тушеная? Гриль, может быть? И надо год молчать. Через год они сдадутся и скажут: "Все, мы выводим отовсюду свои войска, мы убираем санкции, доллар падает… Просто расскажите для чего вторая сторона открывалки?"… И мы скажем: "Вот об этом мы и хотели поговорить. Значит – помидоры, огурцы, кабачковая икра"...
        (текст гуляет по просторам сети)
        Источник:http://cont.ws/post/201224
  5. АЛАБАЙ45 18 февраля 2016 21:50
    "... Герман Оскарович..."
    Эталон либерала! Зажравшегося либерала, а это самый опасный подвид... yes
  6. Денис-Скиф 18 февраля 2016 21:56
    Интересно девки пляшут. Что-то будет?)))))))))))))) Переезжаем в землянки. Деньги выкинуть и разводить овец. Что это? Репетиция того, что пророчат на конец времен? Вообще интересны там законы, в той экономике. Сама практически живет.
    Цитата: Mister22408
    Бомжи подсказали, что " ...любое действие с долларом США на любой территории планеты Земля подвержено законодательству того самого Сыша", переводите в пшеницу и мед...:-)
    вот и будем пшеницу разводить и пчел засевать.
    Автору спасибо за краткий и понятный обзор. А на сопляка Грефа можно и не наезжать. В начале декабря китайцы с алиэкспресс прекратили принимать платежи если адресом получателя указан Крым(при том что Китай к санкциям против России не присоединялся). На сайте требовали дополнительную регистрацию с указанием личных данных подтверждённых сканом паспорта и квитанцией на оплату ком. услуг! Если всё это сделать, то через пару недель всё возвращалось на круги своя. А автор про Сбербанк переживает, тут целый Китай нагнулся(и лизнул).
    правильно. не друзья они нам. эт сегодня для спокойствия говорят. если говорят. не было и не будет у России друзей. На время войны, так, союзничек. и то чтоб самого союзничка не съели.

    Цитата: Кочегаркин
    толи Путин нас всех сливает. толи одно из двух...
    не стоит на меня так сильно кричать...
    теперь задумайтесь сами - Набиулина - умная баба, но вот уж сколько лет рулит нашими финансами и никак не вырулит нас на более менее независимую дорожку... Греф - явно не ди....л... не дает БРФ сгинуть в долговой яме ФРС и НС СШЫ, но все одно не принимает никаких, видимых на сегодня, шагов по выводу из мертвой "петли" банковской системы России...и - гарант все это знакет и видит, но менять их не хочет, толи потому как не на кого, толи потому как не может вопрос - а кто ему мешает? ответ напрашивается такой. тоесть ряд ответов - товаристЧи из той самой СШЫ (ГрейтБритан) или наши либералы-торгаши (что родин уж давненько продали), хотя может и те и другие разом?
    я все одно пойду голосовать за Путина и КПРФ но вот Грефа и Набиулину я б сослал на соловки, и еще Толика-Рыжего, Министра-пострелялпродал... да и еще десятка три деятелей...
    ИМХО!
    Настолько активно сливает. что армия укрепляется и укрепляется. И не одной войны с окончания боев в чечне по сегодняшний день. Ельцына или меченного вам надо?
  7. Dym71 18 февраля 2016 21:59
    Услышанным президент страны был явно недоволен, но вряд ли этот эпизод как-то скажется на статусе Германа Оскаровича.


    Поживём увидим. Слухи упорно ходят о том, что Сберу в его нынешнем виде, как крупнейшему банку страны , жить не долго осталось.
    1. lukke 18 февраля 2016 22:08
      Слухи упорно ходят о том, что Сберу в его нынешнем виде, как крупнейшему банку страны , жить не долго осталось.
      если развалится Сбер, то наш народ по-моему вообще в банковской системе как таковой с госгарантиями разочаруется и лет тридцать вкладываться никуда не будет. Думаю это на верху все понимают. Ну а Греф не один такой у нас уникум-руководитель, мы же не в 37-м году живем и своих не бросаем...
      1. Dym71 18 февраля 2016 22:31
        Цитата: lukke
        если развалится Сбер


        Развалится это вряд ли, скорее "реформируют" по региональному принципу - Сбер Москва, Сбер Питер и т.д. У нас этому хорошо научились, вспомнить эпопею с электроэнергетикой.
        Цитата: lukke
        то наш народ по-моему вообще в банковской системе как таковой с госгарантиями разочаруется и лет тридцать вкладываться никуда не будет.

        Банки у нас чуть ли не каждый день кладут, сначала переживали, потом народ с агентством по страхованию вкладов (АСВ) поконтактировал, успокоился, теперь на эти новости никто внимания не обращает. Когда банк "кладут" тяжело только юр.лицам, т.к. они в очереди на отдачу последние, но не думаю что такая беда будет со Сбером.
        Цитата: lukke
        Ну а Греф не один такой у нас уникум-руководитель, мы же не в 37-м году живем и своих не бросаем...

        Эти не пропадут. yes
      2. opus 18 февраля 2016 23:13
        Цитата: lukke
        Ну а Греф не один такой у нас уникум-руководитель, мы же не в 37-м году живем и своих не бросаем...


        лучше бы законы 37 применили к грефам

        и прочим чубайсам
      3. Кэптен45 19 февраля 2016 03:13
        Цитата: lukke
        если развалится Сбер, то наш народ по-моему вообще в банковской системе как таковой с госгарантиями разочаруется и лет тридцать вкладываться никуда не будет

        Это уже было-павловская реформа 1991 года,гайдаровский переход к рынку,девальвация.Были у родителей некоторые сбережения в Сбербанке(тогда это была сберкасса),не миллионы естественно,но всё-таки деньги и деньги заработанные и тю-тю request ,превратились в пшик what ."Спасибо партии родной за наше счастливое детство!"(с) am
    2. fzr1000 18 февраля 2016 22:16
      Только не из за его приватизации.
    3. midivan 18 февраля 2016 22:24
      Цитата: Dym71
      Поживём увидим. Слухи упорно ходят о том, что Сберу в его нынешнем виде, как крупнейшему банку страны , жить не долго осталось

      belay можно поподробней??? а то у меня там пара сотен кровных хранится sad
      1. opus 18 февраля 2016 22:48
        Цитата: midivan
        а то у меня там пара сотен кровных хранится

        Сбер входит в АСВ( еще бы)
        вклады частных лиц и Ип застрахованы в АСВ на сумму до 1 400 000,00 р
        Спите спокойно






        если АСВ развалится( это бюджет и ФНБ) ,значит государство развалилось и пара 100тысяч у вас в кармане,под подушкой и тд уже не пара сотен тясячь ,а пара(в лучшем случае).
        ------------------
        Юрлица ни как не застрахованы: банк банкрот- свободны ,как какашка в полете.
        А Юрлица м/у прочим платят налоги и государство их ОБЯЗЫВАЕТ открывать счета в банках,только бн перевод и тд
        1. midivan 19 февраля 2016 03:48
          Цитата: opus
          Сбер входит в АСВ( еще бы)
          вклады частных лиц и Ип застрахованы в АСВ на сумму до 1 400 000,00 р
          Спите спокойно

          smile спасибки drinks до ляма-400 мне спать и спать laughing
          1. opus 19 февраля 2016 11:42
            Цитата: midivan
            до ляма-400 мне спать и спать

            Большие деньги -большие проблемы.
            ГЛАВНОЕ(как обманули в банке мою подругу,когда банк банкротился)- Не соглашайтесь ни на какие "давайте Вам переведем Ваши зависшие деньги в сбербанк или другой банк", "дойдут за 1-2 дня,там и получите,а у нас в кассе(автомате) денег нет".
            развод:
            как только вы переведете(закрыли счет в крищзисном ьбанке,открыли в Сбере и туда)-деньги ушли с вашего счета, страховка АСВ кончилась, на "перевод" АСВ не распространяется, денег у кризисного банка нет,перевод" фиктивный " по базе,зависли на корсчете.
            Алес.
            Ваши деньги пропали,кризисный банк снизил нагрузку у себя по дебиту(картотеке), АСВ платить меньше-все довольны ,КРОМЕ ВАС.
            Шанс ,только по суду...последний в очереди после последнего кредитора,но денег нет.
    4. opus 18 февраля 2016 22:27
      Цитата: Dym71
      что Сберу в его нынешнем виде, как крупнейшему банку страны , жить не долго осталось.

      А ,что это меняет?
      Я FATCA заполнял уже в 3х банках, где открывал счет для фирмы.
      Не хочешь заполнять-свободен,иди ищи другой.
      Цитата: lukke
      если развалится Сбер, то наш народ по-моему вообще в банковской системе

      Он не развалится.
      Будет "децентрализация".
      Как в Германии (но по регионам):

      Landesbanken в Германии

      А этого"странного" дядю( "ведущего экономиста страны",любителя давоских вечеринок)


      ГНАТЬ НАДО:

      Сбербанк, в сентябре 2015 года завершивший централизацию IT-систем банка, собирается полностью поменять новую платформу. «Мы очень сильно гордились своей программой централизации IT-систем, тем, как мы серьезно продвинулись за последние годы, инвестировали колоссальные деньги. Это был самый крупный и быстрый проект централизации IT-инфраструктуры в мире. Но, как только мы построили наш супер data-center, все закончили, мы пришли к выводу, что мы абсолютно неконкурентоспособны», — сказал президент Сбербанка Герман Греф во время выступления на Гайдаровском форуме в РАНХиГС.
      ?
      СБТ Vision главный архитектор IT Сбербанка Андрей Хлызов сообщал, что бюджет программы составил более $1млрд.

      Расходы Сбербанка на IT в 2014 году составили около 65 млрд руб., рассказывал РБК первый зампред Сбербанка Лев Хасис. Это больше всех расходов компании «Яндекс».

      А пока?
      Пока : поклонник творчества Гете и один из самых высокооплачиваемых менеджеров страны поудобнее усаживается в кресло главы Сбербанка, готовясь провести в нем очередной президентский срок....
      1. Горменгаст 18 февраля 2016 22:41
        А этого"странного" дядю( "ведущего экономиста страны",любителя давоских вечеринок)


        Я прочитал только слово "член"; мне этого хватило. laughing
      2. Dym71 18 февраля 2016 22:51
        Цитата: opus
        А ,что это меняет?

        Например появиться Сбер Крым.

        Цитата: opus
        мы пришли к выводу, что мы абсолютно неконкурентоспособны

        Ключевая фраза. good Причем она о всём Сбере в целом.

        Цитата: opus
        Я FATCA заполнял уже в 3х банках, где открывал счет для фирмы.
        Не хочешь заполнять-свободен,иди ищи другой.

        Не считаю сию проблему нашей с вами, наше дело зарабатывать, платить достойную з/п работникам и налоги государству, а по этому поводу пусть у компетентных органов штаны преют.
        1. opus 18 февраля 2016 22:59
          Цитата: Dym71
          Например появиться Сбер Крым.

          а он нужен?

          3% драть с КАЖДОЙ коммунальной платежки? Для зп Грефа в 950 000 р в месяц?
          -----------------------------
          На сегодняшний день на полуострове ведут свою деятельность несколько российских банков, а также два крымских банка (ЧБРР и «Морской»).

          Банк «Россия»
          Банк «РНКБ»
          Банк «Генбанк»
          Банк «Крайинвест»
          Помимо этого, на полуострове в Симферополе и Севастополе открыты отделения и других банков («Рублев», «Джаст Банк», «Северный кредит», «Кубань Кредит банк» и др.)

          с 30 апреля 2015 стала возможной услуга снимать деньги с платежных карт Visa и MasterCard в банках «Россия» и «РНКБ». В дальнейшем эту услугу планируют предоставлять практически все банки, функционирующие на полуострове.
          Цитата: Dym71
          Ключевая фраза.

          А чего Вы ждали от ушлепка?
          Чем о себя проявил Оскарыч таким этаким на должности министра экономического развития?
          В бытность премьер-министром Мишки Касьянова (который эту должность для него и создал).
          ?
          Ах,да:
          Герман Греф был основным лоббистом вхождения России во Всемирную торговую организацию. Также в различное время являлся членом совета директоров многих государственных компаний («Газпром», «Связьинвест» и др.).


          Цитата: Dym71
          Не считаю сию проблему нашей с вами,

          у меня в ноябре 15 грохнулся (ну почти грохнулся) Балтинвестбанк по 12.01.2016 НИ КАКИЕ платежи не шли.
          Нужно было открывать счет в другом банке (родина выделила 30 млрд.рублей на санацию- СПАСИБО hi )
          Вот с факой и столкнулся.В сбере то же самое,подписывал
          1. Dym71 18 февраля 2016 23:23
            Цитата: opus
            а он нужен?


            Крымчанам, приезжающим на континент не повредит, сеть развита и доступна.

            Цитата: opus
            3% драть с КАЖДОЙ коммунальной платежки?

            Борзеют, согласен yes одна из причин, по которой Сбер неприятен.

            Цитата: opus
            А чего Вы ждали от ушлепка?

            Да я от них давно ничего не жду laughing

            Цитата: opus
            у меня в ноябре 15 грохнулся (ну почти грохнулся) Балтинвестбанк

            Сочувствую, прошли через подобное (КБ "Первый Экспресс") успели все скинуть на зарплату и налоги.
            1. opus 19 февраля 2016 00:12
              Цитата: Dym71
              Крымчанам, приезжающим на континент не повредит, сеть развита и доступна.

              У Сбера нет партнеров по банкоматам.

              ОАО «АБ «РОССИЯ» является участником:
              Платежной системы «Объединенная расчетная система» (ОРС), которая объединяет под единым товарным знаком «ОРС» сети выдачи наличных и приема платежей более 200 кредитных организаций, в том числе таких крупных, как «Газпромбанк», ВТБ 24 (ПАО), ОАО АКБ «РОСБАНК»;
              Платежной системы «Универсальная электронная карта» («УЭК» ПРО100), в объединенную сеть которой входит более 500 тыс. терминалов и банкоматов, в том числе устройства выдачи наличных и оплаты услуг ОАО «Сбербанк России», ОАО «Банк Москвы», ОАО «Банк «Санкт-Петербург», ОАО «Банк Уралсиб», ОАО «АК БАРС» БАНК.



              Хватит "за глаза и за уши" и крымчанам и севастопольцам

              Цитата: Dym71
              дна из причин, по которой Сбер неприятен.

              до 2016 меня бесил сбербанк-онлайн, это вообще .
              И за это г***о было заплачено более $1 000 000 000, 00 ?
              причем:

              Цитата: Dym71
              Да я от них давно ничего не жду

              +
              Я только опасаюсь: проср*т Страну госкапиталисты,точно:

              1. opus 19 февраля 2016 00:15
                Цитата: Dym71
                (КБ "Первый Экспресс") успели все скинуть на зарплату и налоги.

                1.Банкоматы не работали,деньги получить было нельзя.
                потом на ЗП только ПОСЛЕ предьявления ПП об уплате НДФЛ и Соцналогов
                Банк онлайн(частники ) то же не работал: комуналка,ЖКХ не проходили.
                СПАСАЛА только карта,через tamplat
                2.Все кто шустро переводил на зарплату,на ИП и тд дают объяснения "где надо".
                Оно и понятно: контора 5 лет не платила зарплаты ВААЩЕ и вдруг: по 1-5 лямов на зарплату. fool
                в момент когда банк почти банкрот.Статьи привести?
                3.Налоги ТОЖЕ не проходили( "пошли 31.12.2015,как санация)
                4.По "КБ Экспрес"

                1. мордвин 3 19 февраля 2016 01:00
                  Почитал Ваши опусы, и понял что этого нехорошего человека даже просто под асфальт закатать мало будет.
              2. severbob 19 февраля 2016 05:55
                уже просирают
      3. Кэптен45 19 февраля 2016 03:31
        Цитата: opus
        Расходы Сбербанка на IT в 2014 году составили около 65 млрд руб., рассказывал РБК первый зампред Сбербанка Лев Хасис.

        О как! wassat Эта штука будет по-круче сердюковского распила т.к. всё проделано за счёт средств СБ т.е. средств вкладчиков! belay Чудны дела твои,Герман Оскарович lol
        1. Pilat2009 19 февраля 2016 21:53
          Цитата: Кэптен45
          О как! wassat Эта штука будет по-круче сердюковского распила т.к. всё проделано за счёт средств СБ т.е. средств вкладчиков!

          Чистая прибыль Сбербанка России по российским стандартам бухгалтерского учета (РСБУ) по итогам 2014 года упала на 19% – до 305,7 млрд руб

          Вкладчики никаким боком не имеют отношение к прибыли-они ее не получат,получат акционеры,а вкладчики получат 8% годовых,меньше чем в любом коммерческом банке
    5. Кэптен45 19 февраля 2016 03:03
      Цитата: Dym71
      Поживём увидим. Слухи упорно ходят о том, что Сберу в его нынешнем виде, как крупнейшему банку страны , жить не долго осталось.

      Так что,настала пора перекладывать деньги в другие банки what ?Стеклянные? lol
  8. RomanS 18 февраля 2016 22:01
    Автору спасибо за краткий и понятный обзор. А на сопляка Грефа можно и не наезжать. В начале декабря китайцы с алиэкспресс прекратили принимать платежи если адресом получателя указан Крым(при том что Китай к санкциям против России не присоединялся). На сайте требовали дополнительную регистрацию с указанием личных данных подтверждённых сканом паспорта и квитанцией на оплату ком. услуг! Если всё это сделать, то через пару недель всё возвращалось на круги своя. А автор про Сбербанк переживает, тут целый Китай нагнулся(и лизнул).
    1. кедр 19 февраля 2016 14:27
      Да есть чему дивиться..,Китай нагнули...
      Кто нагнул, вот вопрос интересный ? И ответ интересным может быть. Тот кто поднял, тот и нагнул, говоря привычней, кто платил тот и музыку заказал..!
      Интересно, в пекинском аэропорту всё ещё весит траспорант встречающий прилетевших : "Ротшильды приветствуют вас" ..!?
  9. Vita VKO 18 февраля 2016 22:01
    Советский Союз, а потом и Россия всегда уделяла большое внимание военной безопасности. Конечно это был вопрос выживания. Но все это делалось за счет качества жизни, которое напрямую зависит от экономической и финансовой безопасности и здесь мы пока проигрываем. Такая же патовая ситуация и в образовании, которое пытаются подвести под западные стандарты. А потом удивляемся почему не хватает инженеров, а промышленность не конкурентоспособна. Одно дело "Окно в Европу" в которое можно смотреть время от времени и сравнивать. Совсем другое превращать страну в проходной двор и "свалку европейских ценностей"
    1. aba 18 февраля 2016 22:41
      Советский Союз, а потом и Россия всегда уделяла большое внимание военной безопасности.

      Сейчас, как известно, уделяют внимание положительному сальдо, то есть получение прибыли и для большинства(которые с деньгами) - остальное вторично, защищая свои запасные аэродромы, сдадут ЛЮБОГО.
      aba
  10. Кочегаркин 18 февраля 2016 22:05
    толи Путин нас всех сливает. толи одно из двух...
    не стоит на меня так сильно кричать...
    теперь задумайтесь сами - Набиулина - умная баба, но вот уж сколько лет рулит нашими финансами и никак не вырулит нас на более менее независимую дорожку... Греф - явно не ди....л... не дает БРФ сгинуть в долговой яме ФРС и НС СШЫ, но все одно не принимает никаких, видимых на сегодня, шагов по выводу из мертвой "петли" банковской системы России...и - гарант все это знакет и видит, но менять их не хочет, толи потому как не на кого, толи потому как не может вопрос - а кто ему мешает? ответ напрашивается такой. тоесть ряд ответов - товаристЧи из той самой СШЫ (ГрейтБритан) или наши либералы-торгаши (что родин уж давненько продали), хотя может и те и другие разом?
    я все одно пойду голосовать за Путина и КПРФ но вот Грефа и Набиулину я б сослал на соловки, и еще Толика-Рыжего, Министра-пострелялпродал... да и еще десятка три деятелей...
    ИМХО!
  11. Корветенкапитан 18 февраля 2016 22:06
    Если Греф такой умный,то почему не вывел деньги Сбербанка с Украины до того как майданутые перестали платить по кредитам полученным из Сбербанка России?! Не вывел,значит не умный,банк понес убытки,а если не умный,то и нечего умничать.
    1. opus 18 февраля 2016 22:37
      Цитата: Корветенкапитан
      Не вывел,значит не умный

      по его зарплате не скажешь:

      с 1 января сего года Герману Грефу устанавливается оклад в размере 950 000 рублей в месяц( договор между банком, его президентом и председателем правления).

      Кроме того, "специальным решением Наблюдательного совета Президенту, Председателю правления… по итогам работы за год может быть установлено дополнительное вознаграждение, сумма которого не должна превышать 0,075% от чистой прибыли Сбербанка России".
      /Чистая прибыль Сбербанка за первые 10 месяцев 2015 года по РСБУ составила 178,3 млрд руб/
      Т.е.
      (0,075/100)*12*178,3 млрд руб/10=0,16047 млрд рубле.
      ПЕРЕВОЖУ: 160 470 000,00 рублей годовой премии
      Скромненько так

      Так называемый "Золотой парашют" на случай внепланового ухода Германа Грефа с поста руководителя "Сбербанка" составляет 13 миллионов 750 тысяч рублей.
      му**к ("прости Хосподи")
      Ну в чем отличие от?

      1. Корветенкапитан 19 февраля 2016 00:06
        То что Греф себя не обделил,это понятно.но Сбербанк под его руководством понес убытки,потому что Греф не вывел деньги Сбербанка с Украины,которая не платит Сбербанку по ранее выданным кредитам. Это говорит о том,что Греф не умный.он просто наглый. Чубайс откровенный вор и если в России произойдет смена власти,Чубайсу останется только бежать за границу,а не успеет,так ему конец. Он на десять расстрелов на воровал,а ему и одного хватит.
        1. opus 19 февраля 2016 00:24
          Цитата: Корветенкапитан
          что Греф не вывел деньги Сбербанка с Украины,которая не платит Сбербанку по ранее выданным кредитам.

          1.Там не только деньги
          и не только у СБ



          В апреле 2015 г. американское рейтинговое агентство Standard&Poor's оценило агрегированные риски крупнейших российских банков на Украине в 23-25 млрд. долл. Из них 8 млрд. долл. — кредиты российских банков украинским «дочкам» и 15-17 млрд. долл. — кредиты украинским компаниям и физическим лицам.


          депутат от "Народного фронта" Игорь Лапин:

          "Сбербанк России" продает свои активы в Украине. Еще одна наша победа над путинским оккупационным бизнесом. Им не место в Украине еще с первого дня войны на Востоке, но, наконец, первые шаги сделаны",
          Игореша Лапин -лол,см.п.3

          2.Сбербанк России на Украине, до 2007 года имел название НРБ-Украина, предоставляет услуги физическим и юридическим лицам. Также Сбербанк России является членом Ассоциации украинских банков. Сбербанк России относится к группе банков входящих в иностранные банковские группы.

          http://www.sberbank.ua/
          Лучше бы он назвался СБУ

          ПАО «СБЕРБАНК» - украинский коммерческий Банк
          https://www.sberbank.ua/bank_today/
          3."Не вывел"?
          Ха-ха-ха
          Активы Дочернего банка Сбербанка России (Киев) за 9 месяцев 2015 года увеличились на 15,3%, до 53,748 млрд гривен, сообщается в квартальной отчетности банка.
  12. akula 18 февраля 2016 22:16
    Мы не рабы-рабы не мы????????
  13. браконьер 18 февраля 2016 22:17
    сами кормим своего врага...что там в поговорке сказанно,про свою и чужую армию?аналогий никаких?
  14. Monster_Fat 18 февраля 2016 22:21
    Ну еще в "Протоколах..." написано что не нужно воевать со всем миром, для того чтобы им управлять, для этого достаточно "управлять" деньгами. А для управления деньгами нужно: в первую очередь избавится от их "обезличенья" и ввести привлекательную, "единую", валюту подконтрольную одному органу и затем избавится от "наличных" денег и вупля-весь мир "пляшет под твою дудку" и не надо никаких войн и завоеваний. Что сейчас и происходит: финансовое закулисье в первую очередь заставило мир избавится от золота как обезличенной платежной системы и заставило перейти на "конвертируемые" контролируемые этим закулисьем валюты, потом, следующим шагом они запретят, вообще, "наличные" деньги чтобы полностью поставить под свой контроль жизнь любого человека и все-вот вам "полный мировой контроль"-захотел и, "не выходя из кабинета", нажатием пары кнопок на компе "стер" любого человека из "базы", лишил его средств к существованию и пр.!
  15. Симон 18 февраля 2016 22:23
    Интересно девки пляшут. Что-то будет?))))))))))))))
    А похоже, что наши банки уже России не принадлежат! Вот так request Дядя Сэм все перехватил, благодаря нашим либералам. bully Теперь стоит проблема, как обратно все вернуть на место! recourse
  16. Волжанин 18 февраля 2016 22:24
    С грефом непонятка, как и с рыжей бестией. Вроде оба открытых явных врага русского народа и Российской государственности, а их не сажают и, напротив, плохо кормят. Парадокс!
    Имидж Путина ими подточен беспрецедентно.
    1. Корветенкапитан 19 февраля 2016 00:14
      Это так. Путин много говорит о борьбе с коррупцией,а реальных дел нет. Греф,Чубайс и прочие яркий тому пример.
  17. samarin1969 18 февраля 2016 22:26
    Как жителю "новообретённой территории", мне вдвойне неприятно, что греф вкладывал деньги акционеров (в т.ч государства) в бизнес Турции и Украины. Этот "профессионал", продолжал закачивать финансы в украинские дочерние банки под грохот орудий под Славянском.
    Давно ждал подобную статью "о суверенитете России". Автору большое спасибо за стиль и факты.
  18. Papapg 18 февраля 2016 22:26
    Интересен тот факт, что ИГИЛ желая разрушить Америку наверняка не знает где находятся серверы с информацией банковской системы, которая всему миру навязала доллар, но печатный станок оставила у себя.
  19. valent45 18 февраля 2016 22:26
    Пока либералы у нас во власти и в крупных коммерческих структурах, ничего не изменится. 5-я колонна.
    Здесь нужны радикальные меры. Непонятно только - зачем ставят во главе по сути государственных
    коммерческих структур, например как Сбербанк, людей явно либеральных взглядов, которые ещё в 90-е
    показали себя не с лучшей стороны? По сути воры, мошенники, хапуги и прочий сброд из 90-х
    остались в руководящем звене государства.
    1. Корветенкапитан 19 февраля 2016 00:15
      Это не либералы,это откровенно ,,засланные казачки''
  20. asiat_61 18 февраля 2016 22:32
    Однако прогнулись все,и Дума,быстренько приняв закон и президент.Так что про не зависимость,это всё слова на публику.
    1. дзередзявкомиму 18 февраля 2016 22:54
      Согласен,о какой независимости идет речь?когда практически все наши парламентарии,бизнесмены и министры живут за бугром и дети там их учатся,а в Россию только на заседания прилетают,я не удивлюсь если и Путин постоянно живет где нибудь ..не у нас..)))как его дочери
  21. дзередзявкомиму 18 февраля 2016 22:49
    прочитал в контакте,что умные наши граждане не выплачивающие кредит,нашли лазейку-что если банк наш имеет внешнее влияние или управление из сша,то они не будут выплачивать этому банку долг,т.к это будет выглядеть юридически -как поддержка государства введшие санкции,т.е фактически поддержка враждебного государства,а это уголовно наказуемое деяние.Что скажите?
    1. opus 19 февраля 2016 01:31
      Цитата: дзередзявкомиму
      прочитал в контакте,что умные наши граждане не выплачивающие кредит,нашли лазейку-что если банк наш имеет внешнее влияние или управление из сша,то они не будут выплачивать этому банку долг,т.к это будет выглядеть юридически -как поддержка государства введшие санкции

      Нет это не верно.
      1.Только если война
      2."Влияние из США" это же не значит что банк в РФ (или часть акций) принадлежат ПРАВИТЕЛЬСТВУ США?
      3.Если бы принадлежал правительству США,то...
      Но этот закон провалили в апреле 2015 (коммунисты предлагали)
      --------------------------
      А вот они нам "нагадить могут" (ну и гадят)
      Многие займы и кредиты (взятых нашими банками,компаниями,субъектами РФ и тд), содержат специальные условия — ковенанты-означающие, что "в случае резкого ухудшения финансового положения заемщика и/или страны, в юрисдикции которой находится заемщик (в данном случае — России), заимодавец (кредитор) вправе требовать от заемщика погашения всей суммы долга".
  22. Юрий ВО 18 февраля 2016 22:49
    Жизнь сложна не так как мы думаем, она еще сложнее...
  23. дзередзявкомиму 18 февраля 2016 22:55
    бл.как это все осто......ло,буду за Зюганова голосовать
  24. Villon 18 февраля 2016 22:58
    А почему не потребовать давать нашим налоговым службам информацию о Российских гражданах, имеющих счета в американских банках. Было бы логично.
    1. Толстый 19 февраля 2016 01:06
      Цитата: Villon
      А почему не потребовать давать нашим налоговым службам информацию о Российских гражданах, имеющих счета в американских банках. Было бы логично.

      Логично, да.
      1. Но возникают нехорошие вопросы, на которые страшно получить ответы... это как "Я тебя поцелую, потом, если захочешь" (с) Брэндон Томас. Тетушка Чарли.
      2. Кто проверит и поручится, что полученная "инфо" не будет дезой...
      3. Не факт что у соответствующих служб РФ такой информации нет
      4. Как в рамках законов РФ воспользоваться этой информацией для обвинения "злодеев".
      5. задайте себе вопрос кто из "резидентов" может действовать вне рамок закона РФ на ее территории...
  25. _umka_ 18 февраля 2016 23:11
    Виноваты во всех наших бедах именно банкиры!!!
    1. Корветенкапитан 19 февраля 2016 00:17
      Согласен. Барыги все готовы продать и народ и государство.
  26. atamankko 18 февраля 2016 23:14
    Ничего не соображаю в финансах, но пятой точкой
    чувствую, что здесь что-то не так.
  27. пассажир 18 февраля 2016 23:36
    Американцы действительно считают себя исключительной нацией, раз требуют исполнения ИХ законов прочими НЕЗАВИСИМЫМИ странами
  28. oxana_iv 18 февраля 2016 23:40
    Большое спасибо автору за компетентный обзор, человеческим языком и с юмором. Правда, хотелось бы еще услышать мнение по поводу планируемой приватизации Сбербанка.
    Но даже и без этого будит мысль)))
    1. Толстый 19 февраля 2016 00:53
      Пока приватизации сбербанка , со слов Грефа, не предвидится. Посмотрите в сети сами...
  29. игорек 18 февраля 2016 23:53
    Прежде в интервью германским журналистам г-н Греф еще более определенно заявлял, что с точки зрения глобальной финансовой системы Крым – украинская территория!!! После этих слов гнать его,гада,ср....ой метлой!
  30. red_october 18 февраля 2016 23:56
    Ну хоть банк" Россия" в Крым пустите, и так он под санкциями. Пусть хоть он поставит банкоматы и обслуживает крымчан.
    1. samarin1969 19 февраля 2016 01:47
      "Россия" уже два года работает, только мало отделений и банкоматов
      1. afdjhbn67 19 февраля 2016 02:12
        Цитата: samarin1969
        "Россия" уже два года

        Роттенберговскй банк продемонстрировал "патриотизьм" и все - порадовал Величайшего... ведь не секрет если банк заходит в регион то как грибы растут отделения и банкоматы.. профанация и набор бреда..
  31. 416494 19 февраля 2016 00:00
    Статья просто вброс для нагнетания недовольства в массах.Мне кажется каждому просто нужно почитать о всех банках России и ЦБ и сберу и других крупных государственных финансовых организаций и самому сделать вывод кому они подчиняются и кому принадлежат, а не верить какой-то одной статье и на основании её делать выводы.К стати эта или подобная статья бродят по инету уже давно.Все банки России акционерные, с государственным участием при 50%+1голосующая акция, и все торгуют акциями на биржах и естественно имеют и иностранных владельцев акций, но ничего страшного в этом нет, так как госпакет в торгах не участвует.
  32. Neko75 19 февраля 2016 00:00
    Надо свою платежную систему запускать.
    1. Erg 19 февраля 2016 00:04
      Скоро запустим. Но она будет подконтрольна ФРС. Ну не может быть по-другому. Поймите. Я сам не рад такому раскладу.
      Erg
    2. Комментарий был удален.
    3. кедр 19 февраля 2016 15:00
      У тебя что совсем мозг вынесло такой паскудный аватар выбрать да ещё и выставить здесь!Позорить подвиг Победы наших отцов и дедов не дадим ! Згинь !
    4. кедр 21 февраля 2016 17:19
      У тебя что совсем мозг вынесло такой паскудный аватар выбрать да ещё и выставить здесь!Позорить подвиг Победы наших отцов и дедов не дадим ! Згинь !
  33. Erg 19 февраля 2016 00:01
    Мне кажется, что многие не понимают, в каком ...... мы оказались. Благодаря Мише и Борису. Мы полностью зависимы от ФРС. Она может прихлопнуть нашу экономику "лёгким движением руки". Почему она этого не делает? Всё просто. Как только наши "руководители" потеряют всё своё наворованное у народа, у них останется только один выход - "железный занавес" и диктатура. И ФРС это знает... Так что пока существует этот "симбиоз", всё будет тихо. Спим спокойно wassat
    Erg
    1. Станислав 21 февраля 2016 10:34
      Цитата: Erg
      наши "руководители" потеряют всё своё наворованное у народа
      Фильмов BBC насмотрелись?
  34. Bakht 19 февраля 2016 00:24
    Интересно другое. Только сейчас спохватились? Так никакого закона и прочих атрибутов не надо. Как в РФ платится зарплата военным, полиции и прочим госслужащим? У нас в Азербайджане все идет через банковские карты. И все они или VISA или Master Cаrd. Уверяю Вас что Штаты прекрасно знают численный состав, фамилии, должности и оклады всех силовых структур страны. Возможно и номера воинских частей.

    В РФ сейчас только вводится своя платежная система. А раньше? Так что новые законы ничего не меняют в принципе. Система отлажена. Независимость страны - сложная штука. И рубить надо, невзирая на санкции. Или смириться.
  35. Erg 19 февраля 2016 00:28
    Наши олигархи являются, по сути, шестёрками иллюминатов и обеспечивают оным контроль над ресурсами России, сохраняя тем самым своё состояние (главным образом, за рубежом). Тут есть два выхода (для народа) из ситуации - либо диктатура, либо длительный путь реформ.
    Erg
  36. glasha3032 19 февраля 2016 00:39
    Обсуждение бурное .много умных речей .но так и не понятно ,считать ли Крым -российской землёй ? Если Греф не уволен(не расстрелян) и Президент РФ не дезавуировал его речи ,промолчал ,как быть нам ,простым гражданам 7 Гордиться ,что Крым наш ,или тихонько молчать в тряпочку ?
  37. lopvlad 19 февраля 2016 00:44
    Американцам, например, не составляет труда найти любой повод, чтобы, используя положения закона № 173, получить сведения о любом российском предприятии и при желании перекрыть тому кислород, ведь банки через которые оно проводит свои операции, контролируются из-за океана.

    без истерики.Будь это так то в армию России сейчас бы не поступало новое оружие,на флот корабли а в ВКС самолеты.
  38. Толстый 19 февраля 2016 00:47
    Ну что-ж, теперь понятен "механизм" удерживания за "фаберже" Европейских стран и их лидеров. Надеюсь схемы протводействия "экстерриториальным" правилам отрабатываются.
  39. SG11 19 февраля 2016 00:47
    уже прислали.вопросник, анкету и еще какую-то х.рень. банк Новопокровский, с коим я 2 года назад расстался. причем прислали в виде кота в мешке на почту, где пришлось почти час простоять в очереди -за этим мешком. написать им, чтоли ча? позанимательней
  40. lopvlad 19 февраля 2016 00:52
    Цитата: glasha3032
    но так и не понятно ,считать ли Крым -российской землёй


    что для вас то после статьи поменялось ? или вы не знали что в мире существует только одна мировая финансовая система и она основана на долларе а это значит что любая организация которая ведет международную финансовую деятельность является частью этой системы (даже пока Китай).

    Крым наш так-как там стоит только одна наша армия и один наш флот.
    1. glasha3032 19 февраля 2016 15:19
      Крым наш только из-за того ,что там стоит наша армия и флот ? А референдум ,изменения в Конституции,наконец мнение и чувства россиян - не в счёт ? Дело то серьёзное ,это по русски называется - Путин с Грефом Крым слили !Ведь как то можно было извернуться- ВТБ только для расчётов с заграницей ,Сбербанк - для внутрироссийских . А так это тихим предательством попахивает - когда лидеры страны не считают часть своей страны своей .Можно ли таким доверять ?
  41. Подрыв Устоев 19 февраля 2016 01:07
    Цитата: Ami du peuple
    А мне есть чего. Необходимо отказаться от господства доллара в нашей экономике - пусть юань будет, хотя бы.

    Предлагаете шило на мыло менять? Сегодня Китай — друг, а завтра по эбонитовым трубам тысячи китайских юаней заползут в дома и свяжут, подобно баксу, всех по рукам и ногам. После чего начнут, подобно юсовцам, дёргать за ниточки. Вам хочется такого? Мне точно нет.
    Цитата: Ami du peuple
    Только с нынешним правительством вероятность подобного развития событий стремится к нулю.

    Кто у нас господствующий класс? Кто угнетённый? Ответьте на эти два простых вопроса и продолжайте изливать сопли на форуме вместо реальных действий: вступление/создание общественных движений, отстаивающих интересы угнетаемого класса и тогда ситуация начнёт меняться, но ни как не раньше. Оно понятно, что лучше быть генералиссимусом на топваре, чем бесплатным юристом для трудящихся, которым являлся, например, ссыльный в Сибирь Ульянов. Работать и созидать, когда на тебя постоянно давят — это гораздо сложнее, чем под пиффко с видом знатока выдавать от лица пролетариата очевидные вещи. Вы заслуживаете, чтобы вас имели 24/7 не вынимая. Минусов в знак согласия не забудьте накидать.
    1. asiat_61 19 февраля 2016 05:03
      Этот не выиграл ни одного процесса.Россия не Египет.
  42. 31rus 19 февраля 2016 01:08
    Уважаемые,мне как то не напрягает ,будут мои данные или не будут в США,что это меняет,но именно чиновники породили эту систему,так чему удивляться,у нас вРоссии уже принято что не кто ни за что не отвечает,так чего воду мутить?Банковской системы в России нет,есть общество роставшиков,обкрадывающие и государство и народ,им все равно и на первое и тем более на второе,лишь бы денежки были
  43. rvn69 19 февраля 2016 01:08
    А нам все равно, а нам все равно, ... Мы волшебную косим трын-траву.
    P.S. Держите деньги в трёхлитровой банке.
    1. asiat_61 19 февраля 2016 05:04
      Где-же их набрать на трёхлитровку?
  44. Abakan 19 февраля 2016 01:52
    не в тему )) но хохольчики жгут

    В Верховную раду Украины внесли законопроект, который предлагает запретить употреблять слово «Россия» и его производные в отношении страны, передает RNS.

    Отмечается, что документ предлагает переименовать Россию в Московию.

    В документе также говорится, что название «Россия» является «историческим достоянием Украины».

    «Историческое название территории Украины — неофициальное словесное наименование современной территории Украины, которое связано с определенным периодом развития украинского общества и имеет важное историческое значение для Украины. Под историческим названием территории Украины в этом законе понимается словесное наименование «Русь» и производное от него «Россия», — говорится в документе.


    Уточняется, что инициатор законопроекта — депутат от Радикальной партии Оксана Корчинская.

    Ранее Национальный совет Украины по телерадиовещанию обратился в Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) с предложением ввести санкции против 38 юридических лиц России, которые владеют крупнейшими федеральными телеканалами и радиостанциями.
    1. Кэптен45 19 февраля 2016 03:53
      Цитата: Abakan
      В Верховную раду Украины внесли законопроект, который предлагает запретить употреблять слово «Россия» и его производные в отношении страны, передает RNS.

      ДБЛ/БЛТ fool (с)С.Лавров
  45. kinoluh 19 февраля 2016 02:40
    a Грефа,падлу,в Магадан!!!
  46. Red_Hamer 19 февраля 2016 03:20
    Греф все уже давно сказал, выводы сто раз можно было сделать, наберите видео на ютубе

    "Банкир Герман Греф - Herman GREF - каббала, власть и простой народ".

    А еще интереснее тут

    "Познер - Герман Греф интервью о народе, про Сбербанк, экономику, политику"

    А дальше делайте выводы о том, что лежит в основе "исключительности"! И кто у нас сейчас на ключевых постах в политике, экономике, культуре и средствах массовой информации. Без обид, они сами все, открытым текстом говорят.
    1. asiat_61 19 февраля 2016 05:07
      Вообше-то Грех по образованию бухгалтер,милый мой бухгалтер..и далее по тексту.
  47. Кэптен45 19 февраля 2016 03:59
    Цитата: Red_Hamer
    Греф все уже давно сказал, выводы сто раз можно было сделать, наберите видео на ютубе
    "Банкир Герман Греф - Herman GREF - каббала, власть и простой народ".
    А еще интереснее тут
    "Познер - Герман Греф интервью о народе, про Сбербанк, экономику, политику"
    А дальше делайте выводы о том, что лежит в основе "исключительности"! И кто у нас сейчас на ключевых постах в политике, экономике, культуре и средствах массовой информации. Без обид, они сами все, открытым текстом говорят.

    А может быть,как сказала "крымчанка,дочь офицера"-:"не всё так однозначно",и это всё просто большая ширма за которой происходят совершенно другие вещи? what
  48. hartlend 19 февраля 2016 04:55
    Ну и кличка у автора.
    hartlend
  49. EvgNik 19 февраля 2016 05:58
    Можно всем расслабиться и успокоиться. Путин Грефа услышал и понял. Создаётся банк на основе Почты России. Будет чисто Российский банк, без иностранного капитала. Об идее создать такой банк слышал , но сегодня по "24 часа" говорили как о решённом деле.
  50. Неофит 19 февраля 2016 06:32
    Чубайс,Кудрин,Греф и прочие?Пожурили и рекомендовали продолжать свою "бурную" деятельность?Все хорошо,прекрасная маркиза!
  51. Redman 19 февраля 2016 06:38
    Второй десяток лет страна дружно ходит на выборы и голосует за ,,Жуликов и воров,,... Чего же вы теперь от них хотите?
  52. ava09 19 февраля 2016 07:13
    Цитата: Ami du peuple
    Иначе американские банкстеры не только нашу финансовую систему обрушат, но и наш суверенитет. То, что США не рискуют осуществить силовым путём, им вполне по силам осуществить финансовым.

    Вы думаете, что Россия в полной мере обладает суверенитетом? Майер Амшель Ротшильд: «Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы». Самостоятельность Державы начал продавать Горбачёрт, а точку поставил Алкаш, написанной западными "советниками" колониальной конституцией и созданием такой же экономики.
  53. Begemot 19 февраля 2016 08:26
    «организации финансового рынка принимают обоснованные (каким образом? – М.З.) и доступные в сложившихся обстоятельствах (каких именно? – М.З.) меры по выявлению среди лиц,
    Вот когда я исхожу на гуано по поводу нашего законодательства, я имею ввиду именно такие фразы. Относительно действительности паспортов - есть один в один похожая законодательная новелла. Они частенько встречаются. Перевод на житейский язык звучит так: мы понимаем, что эту хрень вы выполнить не сможете, но если вас поймают - то накажут по всей строгости. Или так: нам плевать, как вы это будете делать, но все должно быть в ажуре и никакие ссылки на противоречие нашим же законам при этом в оправдание не принимаются. Вот поэтому и повторяю, как заведенный: наше законодательство 1. Бред!, 2.Полный бред.
  54. edeligor 19 февраля 2016 08:53
    Всегда говорил и повторяю, что играть с шулером в карты занятие бесперспективное. Вся мировая торговая и финансовая система контролируется штатами. Судя по фактам изложенным в статье, то у нас в правительстве и у экономического руля стоят по сути своей предатели. Я не ура патриот и не сторонник изоляции, но есть же методы обхода "правил"! А так сказать своему президенту, мол нельзя в Крыму, да ещё с освещением в СМИ, это, извините, ПИ....Ц!!!
  55. Ramzes33 19 февраля 2016 09:33
    Современные войны выигрываются не только военными. Важнейшую роль играют действия в информационной (борьба за умы) и финансовой сферах (вот здесь ахиллесова пята России).
  56. Комментарий был удален.
  57. Mark68 19 февраля 2016 11:15
    Вроде бы ЦБ РФ владеет 50 % акций + одна акция Сбербанка. Сам ЦБ РФ - федеральная собственность государства. Значит - есть возможность рычагов принятия решений и управления Сбербанком, было бы желание у ЦБ РФ. Статья немного перекладывает проблемы с больной головы на, хоть и циничную (см. размер ЗП Грефа), но здоровую голову. За статью автору - спасибо.
  58. koksalek 19 февраля 2016 11:49
    Путин тоже отчитался перед америкой?
  59. SG11 19 февраля 2016 12:10
    мда, забавно. вчера написал коммент, как наши банки УЖЕ впаривают клиентам анкеты-опросники под грифом FATCA. коммент тут же удалили
  60. CONTROL 19 февраля 2016 12:24
    Почему Сталин НЕ ратифицировал Бреттон-Вудское соглашение (хотя СССР участвовал в его разработке)? не смог...Понимал - страна лишится суверенитета!
    ...а Горбачёв с Ельциным - смог!
  61. Shaitan_by 19 февраля 2016 12:48
    А почему бы не обязать в ответ сообщать в налоговую РФ о всех зарубежных счетах граждан России. Или очень страшно об этом даже заикнуться?
  62. думник 19 февраля 2016 13:22
    Цитата: Николай К
    Вы до сих пор не знаете, что у кого деньги, тот и заказывает музыку. Во всем мире гоняются за покупателями а не наоборот.

    Деньги имеет не тот, кто бренчит ими в кошельке, а тот, кто их печатает. Заказывает музыку ФРС, через обеспечение иностранных валют в долларах, систему надзаконных актов МВФ и сеть SWIFT отдает приказы прочим ЦБ, а те уже разрешают остальным банкам "подышать" деньгами всяким "покупателям" и "продавцам"
  63. kig 19 февраля 2016 14:41
    Из чего следует, что Конституция РФ на государственный Сбербанк не распространяется. - из этого следует совсем другое, а именно: конституция РФ не распространяется на другие государства. И было бы странно, если бы наоборот.
    kig
  64. uskrabut 19 февраля 2016 14:52
    Чтобы не зависеть от американского влияния в банковской сфере, необходима альтернативная система международных расчетов. То что работает сейчас, создано американцами и управляется ими же. Тут либо принимай их правила, либо вали. Вот и приходится всем под них прогибаться. Всякое инакомыслие (вроде отказа от расчетов в долларах и т.п.) карается различными санкциями, и хорошо если только экономическими. А чтобы америка не наглела, другим странам надо протащить через ООН конвенцию о международном управлении платежными системами. Логика понятна - взаиморасчеты между двумя странами не должны зависеть от третьей страны, т.е. США.
  65. Простой русский 19 февраля 2016 15:02
    Цитата: Al1977
    Что то я ни разу не слышал такие вопросы Путину. Да и Путин сам таких идей не озвучивал. Он, как Вы полагаете, "вообще не шарит" что происходить? Вам, на диване, видней?

    Ему и не надо шарить. Ему надо Конституцию РФ менять, принятую при ЕБН, где прописано, что нашим ЦБ руководит ФРС США. Угадайте с одного раза: "Почему он этого не делает, находясь у руля 16 лет?"
    1. кедр 19 февраля 2016 15:40
      Путин, насколько мне известно , три раза с момента начала своего президенства пытался "взять" ЦБ, но мировые банкстеры не дали и не дадут...
      Что бы поменять Конституциию, необходимо Конституционное собрание. Так прописан порядок её изменения в самой Конституции. Но парадокс в том, что за истекшие с 1993 года десятилетия, создать таковое собрание не удосужились, более того большинство думы ставят эту задачу в игнор (грефы, они не только по банкам рассаженны...). Остаётся только всенародный референдум, прописанный всё той же Конституцией, но для этого нужно, что бы народ начал думать, задавать вопросы и искать ответы на них причём в основной своей массе, которая сегодня сильно озабоченна вопросом роста цен и падением зарплат,при этом эти изменения в их жизни с изменение Конституции РФ люди никак НЕ СВЯЗЫВАЮТ !
      В этих условиях только остаётся дать чрезвычайные полномочия Президенту в связи с ЧП в стране, но для этого опять- таки Ему необходима поддержка народа, который по Конституции - есть источник власти, хотелось бы ещё добавить, суверенной власти.
      Только так можно "взять" ЦБ и сделать из псевдо рубля настоящий суверенный рубль, со всеми вытекающими из этого последствиями для нормализации жизни народа России.
  66. RDN414 19 февраля 2016 17:39
    Национальное Освободительное Движение (НОД) давно об этом говорит http://rusnod.ru/
  67. Бывший комбат 19 февраля 2016 17:53
    Тут только один выход! Монополизация государством выхода на зарубежную банковскую систему! Никакой банк кроме назначенного НЕ ИМЕЕТ ПРАВА работать с зграницами напрямую, а только через государственный назначенный банк. Всего то и дел издать указ и проконтролировать выполнение! А тут бестолочи мучаются как В СОБСТВЕННОМ (ли?) ГОСУДАРСТВЕ навести порядок ... Попахивает импотенцией власти ...
  68. 16112014nk 19 февраля 2016 20:35
    Цитата: Ал_орисо
    Нашему правительству пора уже прекращать выполнять роль мальчиков на побегушках у ФРС США.

    Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить!
  69. Erg 19 февраля 2016 23:38
    Цитата: Ал_орисо
    Необходимо национализировать ЦБ. А то странно получается, что государство российское, А ЕГО ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК - АМЕРИКАНСКИЙ. Нашему правительству пора уже прекращать выполнять роль мальчиков на побегушках у ФРС США.

    Господи. Да не будьте такими наивными. Мы на чужом поле, играем по чужим правилам, с чужими судьями. Любой бзик, и счета будут заморожены (хоть личные, хоть корпораций). Мы даже денег не можем напечатать (зачем тогда "инвестиции"?) больше, чем какие-то там ЗВР. Абсурд полный. Мы рабы. Поймите. Отстёгиваем проценты ФРС, как и остальные страны, чтобы все восхищались американской экономикой. Тут, или рубить пуповину, или продолжать гнуться.
    Erg
  70. Денис-Скиф 20 февраля 2016 13:20
    Интересно девки пляшут))))
  71. gv2000 20 февраля 2016 16:50
    Доиграемся. Надо отворачиваться от запада.
  72. tiketa55 21 февраля 2016 08:03
    Цитата: Pokast
    Мда. И сказать то нечего)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня