Проект автоматической винтовки на базе пистолета-пулемета Thompson M1

Создание нового стрелкового оружия на основе существующих образцов – обычная и проверенная практика, способствующая прогрессу и позволяющая обновлять арсеналы без особых трудностей или затрат. При этом изделие-прототип и новый образец почти всегда принадлежат к одному и тому же классу: на базе винтовок делаются винтовки, а пистолеты становятся основой для новых пистолетов. Попытки переделки оружия с переводом в другой класс так же предпринимаются, но далеко не всегда завершаются успехом. К примеру, в начале сороковых годов прошлого века американские оружейники пытались создать перспективную автоматическую винтовку из пистолета-пулемета Thompson M1, однако получившийся результат никого не устроил.

В 1942 году в серию пошел пистолет-пулемет «Томпсон» типа M1. Он представлял собой доработанную и упрощенную версию оружия модели M1928 с рядом нововведений, направленных на удешевление производства и массовой эксплуатации. К концу 42-го появилась новая модификация оружия под названием M1A1. От базового M1 она отличалась еще более простой конструкцией. Главным ее отличием был фиксированный ударник, позволявший стрелять только в автоматическом режиме. Простота и дешевизна (в сравнении с «Томпсонами» предыдущих моделей) позволили за несколько лет выпустить более 820 тысяч пистолетов-пулеметов двух модификаций. Кроме того, появилось предложение о создании более мощного оружия на базе имеющихся наработок.

Ориентировочно в 1942 или 1943 году было предложено переработать конструкцию пистолета-пулемета Thompson M1/M1A1 для использования нового патрона. Перспективный образец оружия должен был использовать стандартный армейский винтовочный боеприпас типа .30-06 Springfield (7,62х63 мм). Таким образом, результатом проекта должно было стать появление новой автоматической винтовки, созданной на базе пистолета-пулемета.


Проект автоматической винтовки на базе пистолета-пулемета Thompson M1
Единственное известное фото винтовки на базе пистолета-пулемета Thompson. Фото Strangernn.livejournal.com


Вероятно, одной из главных целей нового проекта было создание нового стрелкового оружия под винтовочный патрон с минимально возможной ценой производства и эксплуатации. «Военные» модификации пистолета-пулемета Thompson отличались от ранних версий менее сложной конструкцией и большей дешевизной производства. Вполне возможно, что именно эти плюсы оружия планировалось использовать в проекте новой автоматической винтовки.

По имеющимся данным, новая автоматическая винтовка представляла собой увеличенный базовый пистолет-пулемет с некоторыми изменениями конструкции, связанными с применением более мощного патрона. Самым заметным результатом таких нововведений стало изменение габаритов и пропорций оружия. Появился сравнительно длинный ствол, а также увеличились размеры ствольной коробки. Некоторые доработки были применены и в отношении внутренних агрегатов, что, в частности, сказалось на расстоянии между приемным окном магазина и ударно-спусковым механизмом.

Общая архитектура и компоновка оружия сохранилась. Основным агрегатом винтовки стала продолговатая ствольная коробка прямоугольного сечения, в передней части которой крепился ствол. Для защиты рук стрелка от нагретого ствола перед коробкой предусматривалось деревянное цевье. Если при сборке опытной винтовки использовалось стандартное цевье пистолета-пулемета M1/M1A1, то можно утверждать, что новое оружие получило примерно втрое более длинный ствол. В задней нижней части ствольной коробки крепилась спусковая рама с элементами ударно-спускового механизма, спусковым крючком и пистолетной рукоятью. К основной пластине этого агрегата также крепился деревянный приклад характерной формы.

Подачу боеприпасов .30-06 предлагалось осуществлять из стандартных отъемных коробчатых магазинов емкостью 20 патронов. Магазин был заимствован у автоматической винтовки Браунинга BAR M1918. По задумке авторов нового проекта, магазин следовало помещать в крупное окно в нижней части ствольной коробки, расширенное при помощи вырезов в ее боковых стенках. Для надежного удержания магазина на своем месте перед и позади окна предусматривались П-образные удерживающие устройства, в одном из которых находилась защелка. Две детали, удерживавшие магазин, фактически выполняли функции приемной шахты, однако были проще и легче.

Увеличение размеров ствольной коробки, в сравнении с базовым пистолетом-пулеметом, было связано с применением нового более мощного патрона и с использованием переделанной автоматики. Подобно прототипу, автоматическая винтовка должна была работать, используя принцип свободного затвора. Ввиду большой мощности патрона оружейникам пришлось утяжелить затвор, переделать экстрактор и другие детали, взаимодействующие с патроном, а также внести иные коррективы. В частности, понадобилась более мощная и длинная возвратная пружина.

Связанная со свободным затвором пружина с необходимыми параметрами получилась настолько длинной, что пришлось увеличить габариты ствольной коробки, а также оснастить ее дополнительным задним стаканом-кожухом. Задняя часть пружины должна была располагаться внутри цилиндрического кожуха, помещенного на задней стенке ствольной коробки.

Как и ранее, оружие предлагалось взводить при помощи рукоятки затвора, выведенной через щель в правой стенке ствольной коробки. Щель имела увеличенную длину, что было связано с габаритами патрона .30-06 и большим ходом затвора.

Ударно-спусковой механизм заимствовался у базового пистолета-пулемета с минимальными доработками, которые были связаны с иными габаритами затвора и некоторыми другими особенностями нового оружия. При этом были сохранены общая компоновка УСМ и расположение средств управления. Так, слева над пистолетной рукояткой располагались двухпозиционные рычажки управления. Один отвечал за блокировку УСМ, другой – за выбор режима огня.

Необходимо отметить, что точные данные об образце-прототипе, на основе которого построили винтовку, отсутствуют. Если автоматическая винтовка основывалась на конструкции пистолета-пулемета Thompson M1, то она должна была получить УСМ с возможностью одиночного и автоматического огня. Затвор в таком случае должен был комплектоваться отдельным подвижным ударником, приводимым в движение при помощи курка. Пистолет-пулемет версии M1A1 отличался отсутствием курка и фиксированным ударником, жестко закрепленным на затворе. Эта модификация оружия могла вести огонь только очередями и, соответственно, имела лишь один рычажок управления ударно-спусковым механизмом. Если автоматическая винтовка основывалась на изделии типа M1A1, то она должна была унаследовать соответствующие характерные черты.

Одной из главных целей проекта автоматической винтовки на базе «Томпсона» была адаптация имеющейся автоматики под новый патрон. Таким образом, основные принципы работы двух образцов оружия были одинаковыми. Под действием пружины и подавателя патроны из магазина должны были подниматься на линию досылания, после чего подпружиненный затвор должен был отправлять их в патронник. При помощи курка (или фиксированного ударника) производился выстрел, после чего затвор откатывался назад, извлекая и выбрасывая патрон. В крайнем заднем положении затвор захватывался шепталом или вновь уходил вперед, производя следующий выстрел.

В 1942-43 годах был изготовлен, как минимум, один опытный образец перспективной автоматической винтовки. Это оружие имело достаточно простую конструкцию, связанную с экспериментальным характером проекта. По этой причине использовались готовые серийные элементы деревянной фурнитуры: накладки рукояти, цевье и приклад. Кроме того, опытная винтовка не была оснащена какими-либо прицельными приспособлениями.

Вероятно, авторы проекта изначально понимали перспективы этой разработки, которые вряд ли можно было назвать хорошими. У этого проекта имелись заметные проблемы различного характера. В первую очередь, из-за того, что он основывался на сомнительной концепции. Такие особенности привели разработку к соответствующему результату.

Проект автоматической винтовки на базе пистолета-пулемета Thompson M1
Пистолет-пулемет Thompson M1. Фото Wikimedia Commons


Точные данные о ходе испытаний и показанных характеристиках автоматической винтовки на базе пистолета-пулемета отсутствуют. Можно предположить, что сравнительно мощный патрон мог обеспечить основные характеристики на уровне винтовки BAR или иных типов оружия аналогичного класса под патрон .30-06. Таким образом, начальная скорость пули могла превышать 800-850 м/с, а эффективная дальность стрельбы можно оценить в 800-1000 м. Естественно, реальные характеристики оружия, тем более в условиях реального боя, могли быть иными.

Остается только гадать, какую скорострельность могла показывать автоматическая винтовка, построенная на основе свободного затвора и использующая мощный патрон .30-06 Springfield. Вероятно, этот показатель достигал, как минимум, 400-500 выстрелов в минуту или был больше. Так или иначе, высокая скорострельность должна была негативно сказываться на общей эффективности нового оружия.

По имеющимся данным, патрон .30-06 обеспечивает дульную энергию пули не менее 3800 Дж. В зависимости от типа пули этот параметр может достигать 4000-4050 Дж. Нетрудно представить силу отдачи такого оружия, особенно при стрельбе в автоматическом режиме. Применение столь мощного патрона просто не позволяло рассчитывать на применение новой винтовки в качестве полноценного оружия для пехоты.

С точки зрения примененного патрона автоматическая винтовка на базе «Томпсона» могла быть прямым конкурентом изделия BAR M1918, отличающимся от него меньшей ценой и сложностью конструкции. На этом, однако, преимущества перед имеющимся оружием заканчивались. Основные характеристики стрельбы обоих образцов могли быть на одном уровне. Кроме того, по-видимому, одинаковым был и список недостатков. Так, большая мощность патрона серьезно усложняла ведение огня очередями в положении стоя, а применение оружия в качестве ручного пулемета было затруднено малой емкостью магазина и другими особенностями конструкции.

По имеющимся данным, проект автоматической винтовки на базе пистолета-пулемета дошел до стадии сборки прототипа и его последующих испытаний. После этого все работы были прекращены. Новое оружие не имело никаких решающих преимуществ перед существующими образцами, но не отличалось от них своими недостатками. Массовое производство и эксплуатация такого оружия не имели смысла. Проект был закрыт за отсутствием перспектив. Дальнейшая судьба изготовленного прототипа (или прототипов) неизвестна.

Можно утверждать, что главной проблемой проекта автоматической винтовки на базе «Томпсона» был выбранный патрон. Конструкторы решили использовать винтовочный боеприпас .30-06 Springfield, что в итоге сказалось на характеристиках оружия. Уже в первой половине сороковых годов стало ясно, что дальнейшее использование имеющихся патронов не позволяет решить все актуальные проблемы. Для дальнейшего развития стрелкового оружия требовались новые боеприпасы. Результатом этого стало появление новых промежуточных патронов, которые стали очередным толчком для развития оружия. Концепция автоматической винтовки под винтовочный патрон не была отвергнута полностью, но позже реализовывалась иными способами и на другом технологическом уровне.


По материалам сайтов:
http://world.guns.ru/
https://gunsmagazine.com/
http://strangernn.livejournal.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 31
  1. a.s.zzz888 24 февраля 2016 06:52
    Появился сравнительно длинный ствол,

    На кой такой длинный ствол? Запнешься и согнешь! fellow
    1. Siberia 9444 24 февраля 2016 08:30
      Может я ошибаюсь но при таком патроне 7.62*63мм( 4000 дж ) другой и не придет. При такой энергии пуле нужно " долго " разгонятся по стволу от сюда и скорость 850 м.сек
  2. the47th 24 февраля 2016 09:05
    Вот зачем нужеб был американцам BAR 2.0? Прототип врядли бы меньше весил, врядли был бы дешевле, врядли был бы надёжнее.
  3. алекс-сп 24 февраля 2016 09:08
    Вообще плохо себе представляю совместимость патрона 30-06 и свободного затвора. Или затвор килограммы должен весить или возвратную не взвести рукой.
    1. TarIK2017 24 февраля 2016 14:54
      Ну, собственно, немцам к примеру вполне себе удалось запилить HK G3 под 7,62х51 НАТО(патроны сходны по энергетическим характеристикам и массе пуль). Там, правда, не совсем свободный затвор, а с роликовым замедлением. И эти самые винтовки до сих пор вполне себе популярны в странах третьего мира.
      1. Alex Koch 24 февраля 2016 15:29
        А мне кажется, автор все-таки пофантазировал над фотографией, и снята она все-таки в 1915-1916 году, и внутри затвор Блиша, изначально задуманный как полусвободный
      2. Владимирец 24 февраля 2016 16:09
        Цитата: TarIK2017
        под 7,62х51 НАТО(патроны сходны по энергетическим характеристикам и массе пуль).

        Ну 30-06 всё же мощнее.
    2. AK64 25 февраля 2016 22:29
      Вообще плохо себе представляю совместимость патрона 30-06 и свободного затвора. Или затвор килограммы должен весить или возвратную не взвести рукой.

      У Томпсона затвор был не совсем свободный, он "частично запирался" косой наклонной призмой.
      "Частично" потому что давление выстрела на призму выдавливало её в затвор, и затвор размыкался.
  4. Alex Koch 24 февраля 2016 09:21
    Разработчиком этого пистолета-пулемёта обычно считается американский генерал Джон Толивер Томпсон. Однако сам Томпсон выступал скорее в роли коммерсанта, который в 1916 году совместно с обеспечившим финансирование проекта Томасом Райаном основал компанию Auto-Ordnance с целью разработки автоматической / самозарядной винтовки на базе перекупленного ими патента на оригинальной конструкции полусвободный затвор, выданного Джону Блишу в 1915 году[1]. Непосредственными же разработчиками оружия были нанятые Томпсоном и Райаном инженер Теодор Эйкхофф (англ. Theodore H. Eickhoff), а также Оскар Пэйн (англ. Oscar V. Payne) и Джордж Голл (англ. George E. Goll).

    К 1917 году, однако, выяснилось, что затвор Блиша, действующий за счёт силы трения бронзового вкладыша, перемещающегося внутри его остова, не обеспечивает полноценного запирания канала ствола на время выстрела, как это было предусмотрено патентом. Вкладыш лишь замедлял отход затвора в крайне заднее положение, тормозя его в момент выстрела. Это существенно ограничивало диапазон мощности патронов, которые можно было бы использовать в оружии, что сразу поставило крест на изначальном проекте автоматической винтовки, — единственным из принятых на вооружение в США патронов, нормально работавшим с затвором Блиша, оказался непригодный для этого вида оружия по баллистическим качествам сравнительно маломощный кольтовский пистолетный боеприпас .45 ACP.

    Википедия.

    Откуда 42-й взялся?
    1. carbine 24 февраля 2016 11:25
      Цитата: Alex Koch
      что сразу поставило крест на изначальном проекте автоматической винтовки, — единственным из принятых на вооружение в США патронов, нормально работавшим с затвором Блиша, оказался непригодный для этого вида оружия по баллистическим качествам сравнительно маломощный кольтовский пистолетный боеприпас .45 ACP.

      В Вики, конечно, авторитетные авторы. Только вот послевоенный Томпсон на патроне .45 АСР +Р вполне достиг критериев полноценной автоматичекой винтовки (fully automatic rifle). При этом Томпсон военного времени (на патроне .45 АСР) до показателей полноценной армейской винтовки не дотягивал (был fully automatic assault rifle, по сегодняшней терминологии). У обоих образцов были проблемы с прицеливанием далее 200 м, надо было работать целиком. В те времена ничем помочь было нельзя, уровень развития вооружений не позволял. Эта проблема американцами была решена только в 60-х годах прошлого века, когда Томпсон был заменен на М16 на патроне М193.
      Любопытно здесь другое. В те времена, когда США отказывались даже от автоматического оружия категории assault rifle (ослабленная армейская винтовка), СССР с большой помпой переходил к гибридам (selective-fire weapon) подобной категории (assault rifle). И активно потом выдавал этот прискорбный факт за "большое достижение социализма". Жители СССР дорого заплатили за это "большое достижение".
      1. Альф 24 февраля 2016 21:23
        Цитата: carbine
        В те времена, когда США отказывались даже от автоматического оружия категории assault rifle (ослабленная армейская винтовка), СССР с большой помпой переходил к гибридам (selective-fire weapon) подобной категории (assault rifle). И активно потом выдавал этот прискорбный факт за "большое достижение социализма". Жители СССР дорого заплатили за это "большое достижение".

        Поконкретнее, пожалуйста, а то сплошной набор терминов, сваленных в кучу без единой цифры.
        И про
        Цитата: carbine
        "большое достижение"
        . О чем это Вы ?
        1. carbine 25 февраля 2016 01:04
          Цитата: Альф
          Поконкретнее, пожалуйста, а то сплошной набор терминов, сваленных в кучу без единой цифры.

          Поконкретнее в других комментариях на этой же ветке.
          Цитата: Альф
          . О чем это Вы ?

          Об оружии на патроне 7,62х39 мм.
  5. Threshkreen 24 февраля 2016 10:01
    Не знаю откуда у вас такая странная информация, но могу вас уверить, что жёстко закреплённый ударник совершенно НЕ означает, что оружие может стрелять только очередями. Все модификации томпсонов имели переводчик режимов стрельбы и могли стрелять как очередями так и одиночными выстрелами.
    1. AK64 25 февраля 2016 22:34
      Не знаю откуда у вас такая странная информация, но могу вас уверить, что жёстко закреплённый ударник совершенно НЕ означает, что оружие может стрелять только очередями. Все модификации томпсонов имели переводчик режимов стрельбы и могли стрелять как очередями так и одиночными выстрелами.


      У Томпсона ударник не был закреплён жестко.
  6. carbine 24 февраля 2016 10:58
    Цитата: Рябов Кирилл
    Вероятно, авторы проекта изначально понимали перспективы этой разработки, которые вряд ли можно было назвать хорошими. У этого проекта имелись заметные проблемы различного характера. В первую очередь, из-за того, что он основывался на сомнительной концепции. Такие особенности привели разработку к соответствующему результату.

    Разумеется. Все оружие подобного типа (selective-fire weapon) основывается на сомнительной концепции и все привело к соответствующему провальному результату. Это и MP43/StG44, и AK/AKM/РПК, и АСВ-36, и АВТ-40, и M2 Carbine (эта была даже похожа на хорошую). Ах, да, еще АПС забыл, он тоже из этой серии. Все они приказали долго жить, причем прожили относительно недолго.
    Жаль только, что такое оружие в СССР почему-то было в чести. И даже некоторые образцы умудрились наштамповать в немеряных количествах.
    1. алекс-сп 24 февраля 2016 11:30
      И против этого "г...а" АК/РПК американцы не выиграли до конца или проиграли все вооруженные конфликты начиная со Вьетнама и до Афганистана. Кстати во Вьетнаме и наш ППШ повоевал. Весьма хорош оказался в джунглях.
      1. carbine 24 февраля 2016 17:09
        Цитата: алекс-сп
        И против этого "г...а" АК/РПК американцы не выиграли до конца или проиграли все вооруженные конфликты начиная со Вьетнама и до Афганистана. Кстати во Вьетнаме и наш ППШ повоевал. Весьма хорош оказался в джунглях.

        Вот с тех пор и жду. Когда же американцы одумаются, АК/РПК в наглую скопируют и на вооружение своей армии примут. А сверху ППШ отполируют. Что-то затягивают дело. Видимо производство освоить не могут, сложно это для них. Для китайцев и прочих румын, не сложно, а для американцев, сложно. Темнота.
        ПС. Пока ждал, уже и в СССР от АК/РПК/ППШ почему-то отказались. И некое слабое подобие американской М16А1 на вооружение приняли. Видимо, не дождусь я уже от американцев АК/РПК/ППШ. Напрасно ждал.
    2. Alex Koch 24 февраля 2016 11:41
      Все смешалось, кони, люди...
      Насколько мне видится, авторы имели ввиду концепцию применения по сути свободного затвора с мощным винтовочным патроном. А вот в чем сомнительность концепции
      Цитата: carbine
      подобного типа (selective-fire weapon)
      под большим вопросом...
      1. carbine 24 февраля 2016 12:19
        Цитата: Alex Koch
        А вот в чем сомнительность концепции

        В желании того, чтобы сапожник еще и на дудочке играл. Он это смог бы, но в самодеятельности. А профессионально, нет.
        Так и с оружием selective-fire. Как самозарядка оно работать в лучшем случае может, а как автоматическое оружие, только обычно на небольших дистанциях (пистолета-пулемета). Т.е. selective-fire weapon это самозарядка (semi-automatic weapon) + ПП (machine pistol) в одном флаконе. А вот какого уровня скорострельности там встроен machine pistol (пистолет-пулемет) уже зависит от конкретного образца selective-fire weapon.
        Концепция M2 Carbine более или менее понятна, это армейское оружие "на всякий случай". Т.е. если есть военная форма, то должно быть и оружие. Вот как раз дешевая M2 Carbine и подойдет.
        Концепция АСВ-36 и АВТ-40 тоже понятна. Весьма жаль, что как самозарядные конструкции они толком не были доведены.
        Немецкая концепция MP43 и StG44 тоже понятна. Специализированыые части (панцергренадеры) вооружались скорее продвинутыми пистолетами-пулеметами, чем самозарядками с функцией ПП. Т.е. немцы рассматривали MP43 и StG44 прежде всего, как ПП. Это видно даже по первоначальному, не агитационному, обозначению MP (про "прятали от Гитлера", это очередная интернетовская чушь; гестапо быстро бы "прятальщиков" упрятало в специальное место).
        А вот как быть с концепцией AK/AKM/РПК? Вся армия не состояла из специализированных частей. Зачем ей было это "счастье", да еще в таких количествах? Нет, потом подобное "армейское оружие" из армии поперли. Но наштамповали, а потом раздарили "друзьям" его немеряно. И все за счет населения СССР.
        Про АПС даже писать не буду. Нет слов.
        1. Alex Koch 24 февраля 2016 12:48
          А Вы не допускали мысли, что подобная концепция возникла не в головах кабинетных мыслителей, а на полях сражений?
          1. carbine 24 февраля 2016 16:06
            Цитата: Alex Koch
            А Вы не допускали мысли, что подобная концепция возникла не в головах кабинетных мыслителей, а на полях сражений?

            Не допускал. Потому что на полях сражений обычно возникают только трупы и калеки. А мысли возникают в других местах. К тому же не надо путать мысли с капризами и "хотелками" капризных лампасАтых дядей, без крепкого базового образования.
        2. Alex Koch 24 февраля 2016 12:53
          Цитата: carbine
          Вся армия не состояла из специализированных частей. Зачем ей было это "счастье", да еще в таких количествах?

          Вот именно поэтому и нужно, вчерашнему колхознику-трактористу-токарю, очень сложно стрелять в живых людей, это человеческая сущность, а высокая огневая мощь на относительно большом расстоянии дает ему хоть какой-то шанс не быть убитым в первом же бою
          1. carbine 24 февраля 2016 16:15
            Цитата: Alex Koch
            вчерашнему колхознику-трактористу-токарю, очень сложно стрелять в живых людей, это человеческая сущность

            Что, только советскому? Токари других стран в людей стреляли сразу и легко?
            Цитата: Alex Koch
            а высокая огневая мощь на относительно большом расстоянии дает ему хоть какой-то шанс не быть убитым в первом же бою

            Хм. Противоречие заключается как раз в том, что советское оружие, как привило не обладало "высокой огневой мощью на большом расстоянии". Еще на "императорском" патроне 7,62х54 мм R это высказывание справедливо. А уже начиная с советских времен это неверно. Вот прямо можете взять все советские патроны стрелковки, везде пролет по ТТХ и какие-то странные изделия на этих патронах. Следующий полноценный армейский патрон принят на вооружение уже в РФ, это пистолетный патрон Пара. А между ними черная дыра под названием "стрелковка СССР".
            1. Alex Koch 24 февраля 2016 16:43
              Да неужели?
  7. Комментарий был удален.
  8. Alex Koch 24 февраля 2016 11:30
    Цитата: carbine
    Только вот послевоенный Томпсон на патроне .45 АСР +Р вполне достиг критериев полноценной автоматичекой винтовки (fully automatic rifle)

    Какие же интересно это критерии?
  9. Alex Koch 24 февраля 2016 13:00
    Цитата: carbine
    Нет, потом подобное "армейское оружие" из армии поперли.
    Вы знаете, я вот часто общаюсь с людьми, которые его применяют довольно часто, и в реальных боевых условиях, слышал много лестных отзывов... А "поперли", собственно, потому что любой механизм со временем приходит в негодность и его нужно менять, и в свете общемировых тенденций его и поменяли... на такое-же, только уменьшенного калибра.
    1. carbine 24 февраля 2016 16:50
      Цитата: Alex Koch
      Вы знаете, я вот часто общаюсь с людьми, которые его применяют довольно часто, и в реальных боевых условиях,

      Интересно, где вы их нашли? В Африке живете?
      Цитата: Alex Koch
      слышал много лестных отзывов...

      Даже если такие люди вам встретились, их мнение на эту тему стоит не много. Они могут подсказать что-то по эргономике оружия. И на этом их полезность в вопросе проектирования и оценки стрелкового оружия заканчивается.
      Т.е. советы космонавта конструктору космического корабля ограничиваются в основном формой кресла и местами расположения тумблеров. Т.е. эргономикой, не более.
      Цитата: Alex Koch
      А "поперли", собственно, потому что любой механизм со временем приходит в негодность и его нужно менять, и в свете общемировых тенденций его и поменяли... на такое-же, только уменьшенного калибра.

      Т.е, как я понял, в проектировании стрелкового оружия вы не разбираетесь совсем. И в чем суть новых патронов ("мелкашек") вы тоже не знаете. Ликбезом заниматься не нахожу нужным, отмечу лишь то, что АК-74, это SMG уровня штурмовой винтовки (fully automatic assault rifle). А АК, это selective-fire assault rifle (о ней подробнее я уже писал на этой ветке). Т.е. это оружие совершенно разных подклассов.
      Разница прежде всего в скорострельности на дистанциях боя, свыше пистолет-пулеметных. Причем, разница принципиальная, т.к. далее 150 м АК это по большому счету самозарядка, а не автомат. Кроме этого у АК-74 на 10-15% дальше "убойность". И еще очень много всяких разных отличий.
      1. Alex Koch 24 февраля 2016 16:53
        А у нас на шарике только в Африке постреливают?
        1. carbine 24 февраля 2016 17:01
          Цитата: Alex Koch
          А у нас на шарике только в Африке постреливают?

          Из АК в калибре 7,62 мм в основном там. Еще в Азии иногда. Там народ победнее, поэтому экономят.
      2. Alex Koch 24 февраля 2016 16:54
        Где вы такого бреда начитались?
        1. carbine 24 февраля 2016 17:03
          Цитата: Alex Koch
          Где вы такого бреда начитались?

          В ужасном количестве источников. Вам столько за всю жизнь не прочесть.
          Хотя, я бы вам рекомендовал. Тогда поймете, что то, что вам по незнанию кажется бредом, как раз и есть истина. Только вот инет читать не рекомендую. Зачем глупостями голову забивать?
  10. Alex Koch 24 февраля 2016 16:48
    Цитата: carbine
    Что, только советскому? Токари других стран в людей стреляли сразу и легко?

    Почему это, Вы вообще о послевоенных промежуточных патронах слыхали? А про оружие под них? Про Британский например, и по какой причине от них отказались? А почему Израиль отказался от классной винтовки FAL под патрон 7.62 НАТО в пользу Галила, по сути копии Финского Валмета, тоесть того-же калашникова?
    1. carbine 24 февраля 2016 17:00
      Цитата: Alex Koch
      Вы вообще о послевоенных промежуточных патронах слыхали? А про оружие под них?

      Вы знаете, о послевоенных серийных промежуточных патронах и оружием под них я ничего не слыхал. Кроме советского 7,62х39 мм, разумеется. Еще слегка "пошалили" чехи со своим 7,62х45 мм, но там о полноценной серии говорить не стоит. А следующим промежуточным патроном был американский 5,56×45 мм NATO.
      Цитата: Alex Koch
      Про Британский например, и по какой причине от них отказались?

      Т.е. любые, даже неудачные, изыскания бомжа в помойке вы склонны выдавать за "раскопки во время экспедиции"? Зачем?
      Цитата: Alex Koch
      А почему Израиль отказался от классной винтовки FAL под патрон 7.62 НАТО в пользу Галила, по сути копии Финского Валмета, тоесть того-же калашникова?

      А вот это уже глупость. У Галила с Калашниковым не было ничего общего. Вообще. И Валмет проданный в Израиль не надо путать с Валметом, котоый был сделан из калашникова. Вы бы хотя бы разобрались в вопросе, что ли.
      Кстати, Галил потом заменили на М16. Дешевле оказался. И лучше.
      1. cth;fyn 25 февраля 2016 06:16
        Ну галил на мку не из-за ТТХ заменили, а из-за полит мотивов, в США не дураки сидят и кредиты они выдают на закупку вооружения произведенного в США, у израильтян выбора не было.
        1. karbine 25 февраля 2016 20:14
          Цитата: cth;fyn
          Ну галил на мку не из-за ТТХ заменили, а из-за полит мотивов,

          Ну, да. М16 оказалась и лучше, и дешевле. А кредиты, они не бесплатные. Их отдавать надо. С процентами.
          1. cth;fyn 2 марта 2016 15:11
            если бы вы привели сравнение ттх, стоимость образцов, сравнения года эксплуатации и его стоимость я бы согласился, но до тех пор это напоминает спор двух ребятишек когда кто громче кричит тот и прав, меня такая беседа не привлекает, т.к. не несет ничего конструктивного.
            А насчет кредитов, отдать их не проблема, а вот оружие из воздуха наколдовать затруднительно.
  11. Alex Koch 24 февраля 2016 17:15
    Цитата: carbine
    Т.е, как я понял, в проектировании стрелкового оружия вы не разбираетесь совсем.

    Вы конструктор-оружейник? И много ваших образцов на вооружение приняли?
  12. Alex Koch 24 февраля 2016 17:17
    Цитата: carbine
    А вот это уже глупость. У Галила с Калашниковым не было ничего общего. Вообще. И Валмет проданный в Израиль не надо путать с Валметом, котоый был сделан из калашникова.

    А мы с вами не в параллельных реальностях живем?
  13. Alex Koch 24 февраля 2016 17:20
    Цитата: carbine
    Т.е. любые, даже неудачные, изыскания бомжа в помойке

    То есть, Британская армия приняв в 51 году на вооружение патрон «Rifle, Automatic, caliber .280, Number 9 Mark 1» - бомж в помойке? Или армия США с патроном .300BLK (7.62х45 мм), похожим на М43, недавно принятым на вооружение?
    1. carbine 24 февраля 2016 20:29
      Цитата: Alex Koch
      Британская армия приняв в 51 году на вооружение патрон «Rifle, Automatic, caliber .280, Number 9 Mark 1» - бомж в помойке?

      А это что вообще, патрон или винтовка? Мне кажется вы что-то перепутали? Но там были вариации под патроны 6.25×43mm, 7×49mm. Какова та огромная серия оружия на этих патронах? 50 изделий?
      Вот 50 изделий и есть тот "бомж на помойке". Просто эксперимент. Неудачный.
      Цитата: Alex Koch
      Или армия США с патроном .300BLK (7.62х45 мм), похожим на М43, недавно принятым на вооружение?

      Сообщите, какие подразделения армии США и в каких количествах вооружены оружием на этом чудесном патроне 7.62х45 мм.
      Я вам по секрету одну штуку скажу. В СССР (и РФ тоже) производится некоторое количество разных патронов. Тот же .22 Long Rifle, например, очень широко распространен. Но что-то не слышно, чтобы армия массово на него переходила. Вот так же и с вашими "промежуточными патронами". Они к тому же еще и не массовые, а для экспериментального оружия. Не стоял упоминания.
      1. Alex Koch 24 февраля 2016 21:24
        Цитата: carbine
        Какова та огромная серия оружия на этих патронах? 50 изделий?

        На вооружение приняли? И патрон, и автомат. А потом новый кабинет под давлением США отказался.
        Цитата: carbine
        Я вам по секрету одну штуку скажу. В СССР (и РФ тоже) производится некоторое количество разных патронов

        А на вооружение они приняты были?
        1. carbine 25 февраля 2016 01:00
          Цитата: Alex Koch
          На вооружение приняли? И патрон, и автомат.

          Видите ли. В армии нельзя оприходовать (поставить на баланс) оружие, не принятое на вооружение. Поэтому на вооружение принимается все, что способно хоть как-то стрелять. Учета ради, не более того. Это вове не означает, что данные образцы будут производиться.
          Цитата: Alex Koch
          А на вооружение они приняты были?

          Они производились не для армии.
      2. Alex Koch 24 февраля 2016 21:34
        И вообще, у вас только какие-то общие фразы, для чего-то сдобренные англоязычными терминами и 0% фактической информации. Возможно, если бы вы свои теории подтвердили бы ссылками на какие-нибудь авторитетные источники, и разговор был бы другой. А так ваше "Безумное количество источников" больше похоже на количество безумных источников.
        А факт остался фактом - патрон 7,62х39 один из самых распространенных в мире, как впрочем и оружие под него
        1. carbine 25 февраля 2016 01:01
          Цитата: Alex Koch
          А факт остался фактом - патрон 7,62х39 один из самых распространенных в мире, как впрочем и оружие под него

          Это вы сами придумали?
          1. алекс-сп 25 февраля 2016 07:11
            Автомат Калашникова входит в "Книгу рекордов Гиннесса" как самое распространенное оружие в мире. В настоящее время, по некоторым данным, в мире насчитывается около 100 миллионов АК.
            Различные модификации автомата Калашникова состоят на вооружении армий и спецподразделений 106 стран мира.
            Кроме вооруженных сил США, винтовки М16 армейского образца были приняты на вооружение полиции США и широко поставлялись на экспорт. Они использовались армиями более 70 государств.
            Это не я придумал, это цитаты из справочников...
            1. karbine 25 февраля 2016 11:27
              Цитата: алекс-сп
              Автомат Калашникова входит в "Книгу рекордов Гиннесса" как самое распространенное оружие в мире.

              Здесь есть большое лукавство. Дело в том, что "автоматов Калашникова" два. И они совершенно разных. Но обычно считают, как один. От этого цифры большие, но не правильные.
              1. алекс-сп 25 февраля 2016 12:22
                так и модификаций м-16 до десятка, только, что патрон не менялся...
                а калашниковых даже три - ак -акм ак-74. да плюс еще китайские, югославские, болгарские, чешские копии. НО почему-то никто не пытался копировать м-16.
                1. karbine 25 февраля 2016 20:06
                  Цитата: алекс-сп
                  так и модификаций м-16 до десятка, только, что патрон не менялся...

                  Это именно что модификации. А АК/АКМ и АК-74, это две модели совершенно разного оружия. Совершенно разного класса. Похожие внешне и с однотипным механизмом. Но оружие совершенно разное.
                  Цитата: алекс-сп
                  НО почему-то никто не пытался копировать м-16.

                  Ну, да. Копировали. Но не так масштабно. Американцы же лицензии друзьям не продавали. За обещания вечной дружбы.
                2. Комментарий был удален.
  14. Alex Koch 25 февраля 2016 07:59
    Цитата: carbine
    Видите ли. В армии нельзя оприходовать (поставить на баланс) оружие, не принятое на вооружение. Поэтому на вооружение принимается все, что способно хоть как-то стрелять. Учета ради, не более того. Это вове не означает, что данные образцы будут производиться.

    Цитата: carbine
    Это вы сами придумали?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня