Игра на нервах

До недавнего времени у большинства жителей Российской Федерации не было особых претензий к Турции. Однако логика конфликта заставляет задуматься о том, что будет, если напряжение между нашими странами переместится в плоскость прямого столкновения. Банальные сравнения сил сторон конфликта по числу и качеству танков, кораблей и самолётов как и 50 или 100 лет назад дают очень искажённую картину: достаточно сказать, что накануне 1939 года сильнейшей армией континента «экспертами» считалась армия Франции, а СССР ими не вносился даже в первую пятёрку. Так и сегодня. По-настоящему те или иные вооруженные силы будет видно лишь на реальной войне. При этом делать прогнозы политических раскладов между сторонами куда проще, ибо здесь действия противников гораздо очевиднее: их диктует логика и география.

Игра на нервах


За пять месяцев российская авиация сделала в Сирии почти невозможное, переломив, казалось бы, безнадёжную обстановку. Примерно те же слова можно сказать и военно-морских силах, которые продемонстрировали не только новые ударные возможности, но и способность снабжать группировку на протяжении длительного времени. Даже в советские времена подобные кампании были большой редкостью, а после 1991 года о чём-то похожем никто и думать не смел. В то же время российские успехи сломали известные планы суннитских держав и вызвали крайне негативную реакцию у покровителей «сирийской оппозиции». Переброска Саудовской Аравией истребителей F-15 на турецкие аэродромы многими наблюдателями была расценена как подготовка к войне с Россией в Сирии. F-15 — истребитель для завоевания господства в воздухе, причём именно саудовские машины этого типа, прошедшие модернизацию в 2012-13 годах, на сегодня являются одними из наиболее современных в мире. 15 февраля было объявлено о начале пятидневных саудовско-турецких воздушных учений, в ходе которых ВВС двух стран обкатают согласованные действия. Днём раньше на севере Королевства начались учения с участием 150 тыс. военнослужащих. Одновременно с тем и Анкара и Эр-Рияд с просто недружественной риторики перешли на язык откровенных угроз в адрес России. Так, министр иностранных дел Саудовской Аравии Адель аль-Джубейр прямо высказался, что Российской Федерации, в которой проживает 20 млн. мусульман-суннитов, опасно поддерживать шиитов.


Правда, уже 16 февраля из Турции, которая должна была стать ядром вторжения, зазвучали нотки неуверенности. Их пока нельзя назвать доминирующими, ибо в стране явно идёт борьба между сторонниками и противниками интервенции, но и былой лихой уверенности уже однозначно нет. Были ли воинственные заявления изначальным блефом, или изначальные планы по интервенции сейчас спешно корректируются, пока не ясно. Очевидно лишь то, что наземное вторжение в Сирию пока остаётся под вопросом.

Итак, сценарий первый. Россия понимает, что её и сирийское правительство загоняют в ловушку, заставляя прекратить уничтожение исламистов. Передышку боевики однозначно используют для перегруппировки сил и пополнения припасов, и тогда — жди беды. Осознание этого простого факта заставляет Москву и Дамаск продолжать уничтожение террористов, что и тактически и стратегически абсолютно верно. В качестве ответа на действия Москвы, Турция и Саудовская Аравия вторгаются в Сирию. Объявляется ли при этом бесполётная зона для российской и сирийской авиации уже не столь важно.

Война с Турцией или Саудовской Аравией даже по одиночке — крайне сложная задача. А уж вместе это противник вполне серьёзного уровня, несравнимый ни с одной страной постсоветского пространства, за исключением собственно России. Если такое столкновение всё же станет реальностью, то критическим моментом для нашей группировки останется транспортный вопрос: а именно, какое количество кораблей со снабжением Россия успеет провести через Босфор до начала войны. Это зависит от расторопности российской военной логистики, а также от того, сколько времени враги (этот термин уже уместен) отвели времени на собственные подготовительные мероприятия. При любом раскладе экспедиционный корпус России в Сирии окажется в крайне затруднительном положении, а его возможности по отражению атак коалиции будут исчерпаны максимум за несколько суток, после чего придётся либо признавать поражение, либо с территории континентальной России наносить удары непосредственно по странам-интервентам, что выведет конфликт на принципиально иной уровень.

Сценарий второй. Москва поддаётся на угрозы, сворачивает бомбардировки и выкручивает руки сирийцам, дабы те прекратили наступление. Боевики получают передышку, пополняют припасы, проводят перегруппировку сил. Фактически это уже поражение. Нужно понимать, что даже полностью оставив весь Ближний Восток, Россия проиграет, ибо Анкара и Эр-Рияд, получив своё, обратят внимание на постсоветское, а затем, и собственно российское пространство. На Востоке откровенную слабость не прощают, да и банальной мести никто не отменял, не говоря уже об объективных геополитических амбициях.

Больше того, сдача под угрозой войны позиций очень плохо скажется на репутации Российской Федерации в мире. И причина здесь не важна. Сам звоночек прозвучит уже громко и однозначно от Арктики до Кавказа, от Балтики до Тихого океана: «Акелла промахнулся». И вот тогда уже попробовать на зуб российскую решимость появится желание уже очень и очень у многих. И, что особенно важно, у всех разом. Перспектива открытой войны с турками и саудитами разом по сравнению с этой угрозой — просто детский лепет.

Справедливости ради надо сказать, что у Турции и Саудовской Аравии положение ничем не лучше российского. Каждая из этих стран ведёт безнадёжную войну на своей территории. Турция с курдами, Саудия — со вторгшимися с территории бывшего Северного Йемена хуситами. Обе эти войны идут на истощение, при том, что ни одна из этих региональных держав и близко не ровня Советскому Союзу на момент ввода 40-ой армии в Афганистан. Вторжение ещё и в Сирию для Анкары и Эр-Рияда станет вполне себе локальной катастрофой: новый фронт потребует дополнительных ресурсов, которые ещё надо откуда-то достать.

Собственно, по этой причине союзники по антисирийской коалиции и пошли на крупномасштабный военный шантаж России, в надежде на то, что Москва дрогнет и начнёт снова отступать. На самом деле, это вероятнее всего, лишь крупномасштабный блеф. Насколько этот блеф удался, покажет самое ближайшее будущее. Сейчас можно говорить, что скорее не удался. Парадокс ситуации в том, что России в условиях прямого военного шантажа становится едва ли не безопаснее пойти на риск войны, чем проявить слабость перед всем миром второй раз за два года. Эту простую и незатейливую мысль не мешало бы донести по дипломатическим каналам до нужных людей, возомнивших себя наполеонами Востока.

Пока, действия России можно осторожно похвалить. На шантаж никто не поддаётся, штурмовики и фронтовые бомбардировщики продолжают выполнять свою работу. Вокруг турецких обстрелов сирийской территории поднят должный дипломатический шум, что тоже правильно. В случае обострения именно Турция будет иметь ореол агрессора в общественном мнении многих стран.

При вторжении в Сирию Турция едва ли сможет рассчитывать на помощь НАТО. Во всяком случае, юридические обязательства на такой случай не предусмотрены, так как Альянс формально должен вступаться лишь за жертву нападения. Как будет на самом деле, зависит от твёрдости российской позиции и готовности защищать свои интересы силой оружия. Судьба несчастных Югославии и Ливии, которые ни на кого не нападали, должна всегда напоминать нам, на что способен Альянс, когда чувствует собственную безнаказанность. Слабых бьют всегда и никакой договор тут не действует.

В то же время, когда на горизонте маячило столкновение с относительно серьёзным противником, НАТО находило повод, чтобы не связываться. Так произошло при вторжении Индонезии в Нидерландскую Новую Гвинею или во время аналогичных действий Индии против Португальского Гоа. Да, формально эти территории не попадали в зону ответственности Альянса, но дух единства был вполне подорван. Удивительно, но в 1975 году аннексия Западной Сахары, организованная властями Марокко, уже попадала в географические рамки Альянса, однако тот никак не отреагировал. При желании, можно вспомнить и другие любопытные эпизоды. Всё сказанное выше не означает, что НАТО неэффективная организация с нерешительным руководством — вовсе нет, но пару штрихов к общей картине этой организации стоит добавить из соображений справедливости. Есть и иные юридические тонкости. Военная помощь, прописанная в договоре о создании Альянса, не подразумевает обязательную отправку войск, а лишь оказание военной помощи, которая может включать в себя, скажем, поставки горючего или боеприпасов.

Помимо прочего, в НАТО присутствует такой троянский конь, как Греция. Конечно, эта страна не будет открыто выступать на стороне России, но некоторое время саботировать работу структур Альянса она сможет. Интересы у Афин собственные. Если победный марш к Константинополю по-прежнему остаётся фантастикой, то помощь Кипру в ликвидации турецкого гарнизона на фоне всеобщей схватки задача вполне решаемая.

Дополнительным фронтом для России грозит выступить всё та же Украина, которая мелкими шажками восстанавливает собственные вооружённые силы для континентальной войны. Впрочем, основная проблема кроется даже не в возможном участии Киева. Точнее, не только в нём. Как мы все помним, Россия имеет замороженные конфликты почти вдоль всего периметра границ, за исключением, может быть, арктических просторов. Только официально мы участвуем примерно в 5-6 таких конфликтах, неофициально эту цифру можно, по меньшей мере, удваивать. Если говорить о возможностях противников создать Российской Федерации дополнительные участки напряжения, то мы, прежде всего, имеем в виду Северный Кавказ и Закавказье. Причём Закавказье по ряду причин будет даже удобнее. Контуры данной логики мы наблюдаем буквально в режиме онлайн: 17 февраля глава МИД Турции Мевлут Чавушоглу посетил Грузию, где встретил исключительно тёплый приём, а день спустя самого Реджепа Эрдогана ждут в Азербайджане.

С самого начала действия турецко-саудовской коалиции носили черты провокации с целью заставить Россию пойти на уступки через угрозы. Но теперь в ловушке оказались и турки, артиллерийские удары которых вызвали недовольство в США и Европе, которые в свою очередь активно поддерживают сирийских курдов. Как выбираться из настолько затруднительной ситуации, Эрдоган и его советники, видимо, пока не решили. Официальные лица Турции уже успели сделать несколько заявлений, прямо противоположных по содержанию, но любом случае решать всё предстоит в ближайшие дни.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 103
  1. Прадед Зевса 18 февраля 2016 06:34
    Игорь - Ещё один сценарий - вчерашний теракт в Турции должен по замыслу властей сплотить нацию против некоего внешнего врага, которого укажут в нужный момент. ..
    1. Кибальчиш 18 февраля 2016 06:41
      Обычное дело для подобных режимов. Лично я считаю, что уже в субботу-воскресение турки начнут атаку.
      1. алекс-сп 18 февраля 2016 07:18
        Скорее все ограничится обстрелами, массированными вбросами боевиков, и угрозами(попытками?) создать буферную зону. Без санкции и участия США турецко-саудовские силы на большее не решатся. США уже им "улыбнулись", а попросту зубки сделали, но ведь еще и Иран рядом...
        1. user 18 февраля 2016 20:30
          До недавнего времени у большинства жителей Российской Федерации не было особых претензий к Турции.


          Ну это у тех кто учебники истории не читал и даже не подозревает о 10 (десяти) русско-турецких войн и о проблемах проливов. В мечтах у них - купить домик в Турции и влиться в мировое сообщество равенства и братства.

          Главное на сегодня для России (как говорят китайцы) сохранить лицо. Хотя по мне ввод войск Турцией войск в Сирию тайная мечта ВП (в смысле о такой подставе для Эрдогана мечтают многие).
      2. Поморянин 18 февраля 2016 09:12
        Цитата: Кибальчиш
        Лично я считаю, что уже в субботу-воскресение турки начнут атаку.

        Я больше склоняюсь к середине марта, когда погодные условия будут другими. Сейчас сезон дождей, дороги размывает.
        1. Ramzaj99 18 февраля 2016 09:40
          Справедливости ради надо сказать, что у Турции и Саудовской Аравии положение ничем не лучше российского. Каждая из этих стран ведёт безнадёжную войну на своей территории. Турция с курдами, Саудия — со вторгшимися с территории бывшего Северного Йемена хуситами.

          В этом мире есть только один неизменный закон , это круговорот дерьма в природе. Когда ты кому то делаешь это , оно к тебе всегда возвращается. Все прекрасно помнят , как Саудовцы и Турки воодушевленно поддерживали "повстанцев" на северном Кавказе в 90-х , все финансирование шло оттуда , плюс Лондон. Пусть теперь не удивляются , что Российские ВКС , не спешат бомбить тех же Курдов.
          P.S. Лондон тоже дождётся своего кусочка......
          1. Талгат 18 февраля 2016 18:43
            Согласен - они поддерживали бородачей и на кавказе и в средней азии

            еще добавлю - цитата из статьи: "...министр иностранных дел Саудовской Аравии Адель аль-Джубейр прямо высказался, что Российской Федерации, в которой проживает 20 млн. мусульман-суннитов, опасно поддерживать шиитов..."

            На самом деле опасно поддерживать Саудов - которые вроде как бы сунниты (как и мы и Россия) но поддерживают суннитских экстремистов
            А Иран как раз таки не лезет к нам - а наоборот - помогал и помогает поддержать стабильность (1- Афган - в 90-е Иран вместе с Россией и Казахстаном. 2- Кавказ - та же Армения снабжается через Иран)

            И еще - статья в целом правильная и интересная - но надо еще и упомянуть, что под прицелом не только Россия - агрессия Турков и Саудов в Сирию в первую очередь это объявление войны Ирану - и именно Иран предпримет самые серъезные шаги (как и заявил недавно) Роль России будет вероятно в помощи Ирану и в войне в воздухе.

            Учитывая последний проект - ввод в строй железной дороги Казахстан - Иран - то Иран получает путь поставок и теперь связан с "материком".
            1. Валиич 18 февраля 2016 20:51
              На прямое столкновение с России, ни кто из них не дернется. Зрдоган безголовый это бесспорно,но жить хочет, причем в исламской Турции, а это значит против всего светского. У Эрдогана земля горит не только под жопой и кругом уже горит. ВВП не зря учения внезапные затеял в южном военном округе, т.е. РФ готова к любому раскладу,даже всегда спокойный Медведев в Мюнхене сказал об этом всему миру, поэтому прежде чем нажать запуск "войнушки" в этом регионе всеони взвесят "За" и "против". Обама намекает, им Туркам и Саудитам, всеми знаками "драться вам одним" и вообще США в агонии, поэтому, дергают Россию. Т.е. если дело к явным действиям приблизится,то поверьте все об этом узнаем. Думаю этим безголовым не дадут, войну поиграть. Былую славу Туркам не вернуть. Пусть успокоятся лучше!
        2. Комментарий был удален.
        3. Стирбьорн 18 февраля 2016 09:40
          Цитата: Поморянин
          Я больше склоняюсь к середине марта, когда погодные условия будут другими. Сейчас сезон дождей, дороги размывает.

          Какой сезон дождей в Сирии?!)
          В марте американцы собираются операцию проводить с участием своей десантной дивизии в Ираке. Я бы предположил, что турки как раз ждут, когда янки затянутся, чтобы замес посильнее был.
          1. Поморянин 18 февраля 2016 09:55
            Цитата: Стирбьорн
            Какой сезон дождей в Сирии?!)

            Да хотя бы вот этот:Западная Сирия. Климат приморской полосы и наветренных склонов хребта Ансария – влажный средиземноморский. Среднее годовое количество осадков 750 мм, в горах оно увеличивается до 1000–1300 мм. Сезон дождей начинается в октябре и продолжается вплоть до марта – начала апреля, с максимумом интенсивности в январе. С мая по сентябрь осадки почти не выпадают. На низких высотах в этот сезон погода дискомфортна для человека: днем воздух прогревается до 30–35° C при высокой влажности. Выше в горах летом дневные температуры приблизительно на 5° C ниже, чем на побережье, а ночью – даже на 11° C.
            http://www.easttime.ru/countries/topics/2/7/45.html
      3. alexander1 18 февраля 2016 11:15
        Всего этого может и не быть! Вопрос только в воле политического и военного руководства России! Думаю, жесткое заявление о применении ядерного оружия в случае интервенции в Сирию и нападения на ВКС России вполне было бы достаточно! Только сказано это должно быть не вскользь, на главой страны в официальном сообщении и сопровождаться соответствующими приказами о передаче в войска южных округов боеприпасов с баз хранения 12 управления! А еще хорошо бы показать, как эти боеприпасы готовят и на соответствующие носители ставят по всем федеральным каналам! Это принесет много вони в гомосми, но гарантированно спасет много жизней русских военных, которые могут оказаться под ударом в Сирии! И как говорили китайский философ Сунь Цзы: Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы! а японский самурай Миямото Мусаси, лучший бой - которого удалось избежать!
        1. starper 18 февраля 2016 13:28
          Дай пять, братан, ! Обсолютно с тобой согласен.
        2. serg2108 18 февраля 2016 18:17
          великолепное высказывание плюс поставил еще бы до наших руководителей дошло бы оно drinks
        3. GULO 18 февраля 2016 22:22
          Не тот противник Турция,чтобы грозить ядерной дубинкой. Это может принести много неприятностей нам. Получится,что именно мы развязали ядерную войну. Наша ядерная политика подразумевает ответный удар,но никак не применение ядерного оружия первыми. И это правильная доктрина.
    2. Hrad 18 февраля 2016 12:48
      Теракт в Стамбуле - ответ Курдов на действия сегодняшних руководителей Турции. И те и другие это знают.
      Отношение Россиян к Турции бы и не менялось, если бы массированная пропаганда не вливала в мозги Россиян, что Турция, мол, выступила против России и, значит, Турцию надо ненавидеть. Турция не выступила. Просто показала, что, в соседствующих регионах, она свои интересы будет защищать.
      Когда надо деньгу выручить - Россия продаёт оружие и Турции, и своему "оппоненту" - Саудовской Арабии. Когда надо собственный народ от внутренних проблем отвлечь - руководство России создаёт образ врага (внешнего и внутреннего) и, в маленькой, "победоносной" войне пытается укрепить любовь своего народа к своим руководителям. Предварительно подстрахуясь законом о засекречивании информации о количестве потерь в рядах своих ВС. Прям как Стругацких читаем, их "Обитаемый остров".
      1. Поморянин 18 февраля 2016 13:11
        Цитата: Hrad
        Турция не выступила. Просто показала, что, в соседствующих регионах, она свои интересы будет защищать.

        Стало быть по вашей логике, если пообещаю не ляпать минусы Храд у, а потом вдруг поставлю. то это ничего, в порядке вещей. Ведь я дал показать, что у меня есть интересы, а договорённости так, пшик??
      2. starper 18 февраля 2016 13:40
        По моему ты ошибаешся. Курды тут ни приделах. На кой чёрт им надо настраивать против себя весь мир, когда они так, без терактов бьют морду туркам в Сирии? Далее, с каких это пор Аравия стала нашим оппонентом? Оружие которое мы продаем арабам с нашим никак не пересекалось,по крайней мере пока, а отношение к туркам мне лично, не пропаганда поменяла, а сбитый СУ и расстрелянный лётчик. Как то так, бывший союзник.
      3. serg2108 18 февраля 2016 18:19
        политику ни кто не отменял .... а то что наши продают оружие это все так делают !
      4. Служил один раз 18 февраля 2016 19:53
        Дорогой чешский Друг!Политика вообще вещь "грязная".Играть по крупному Путина вынудил Запад во главе с США(НАТО,ЕС и прочими сателлитами).Вы описываете и делаете свои выводы из дня сегодняшнего,а игра началась не сегодня и не год назад и не два.Игра вялотекущая началась с распада СССР,с времени "безвременья"для России.Запад долго,упорно под разными предлогами двигал и двигал НАТО в сторону России.То ракеты ПРО против Ирана желал установить(в том числе и в вашей замечательной стране)но в итоге остановился на стране евро-проститутке.Вы,вы и только вы вынудили ВВП вести российскую политику в подобном ключе.(Под Вы я естественно обобщаю Запад,а не вашу персону).По сути вернув Крым ВВП сохранил мир,оттянул начало третьей мировой(не дай Бог ей начаться конечно).Ни Россия ни ЧФ просто так бы оттуда не ушли.Насчет торговли оружием:этим занимаются все.В том числе и Чехия."Маленькие победоносные войны"тоже не какая то инновация России.Их вели и Штаты и Британия и даже "галстукоедящий" попытался отметиться на этом поприще.Пока вы все дружно должны Путина благодарить за еще чистое небо.Будете продолжать щупать Его на ферросодержание мужских органов,откатитесь к ситуации 1939года.А это никому не надо.
        1. starper 19 февраля 2016 04:02
          Совершенно с Вами согласен.:-)
      5. andj61 18 февраля 2016 21:48
        Цитата: Hrad
        Теракт в Стамбуле - ответ Курдов на действия сегодняшних руководителей Турции. И те и другие это знают.

        Да не ответ это курдов! Ищи кому выгодно! Разве курдам выгодны терракты в Стамбуле? Эти терракты как раз выгодны Эрдогану! yes
        Цитата: Hrad
        Отношение Россиян к Турции бы и не менялось, если бы массированная пропаганда не вливала в мозги Россиян, что Турция, мол, выступила против России и, значит, Турцию надо ненавидеть. Турция не выступила. Просто показала, что, в соседствующих регионах, она свои интересы будет защищать.

        Нет у нас массированной пропаганды в отношении Турции, есть обида и злость на Эрдогана лично.Изображал хорошие отношения, считался другом - и ударил в спину. В какой-то стерпени и сами виноваты, что подставились, отправив штурмовик без прикрытия. Но от турецкого лидера такого в России не ожидали! Уйдёт Эрдоган - и нормализуются отношения с Турцией. Это Эрдоган пытается себя идентифицировать с Турцией.Ни российский народ, ни Россия ни к Турции, ни к турецкому народу претензий не имеют, а только к некоторым не очень хорошим представителям этого народа.
        Цитата: Hrad
        Когда надо деньгу выручить - Россия продаёт оружие и Турции, и своему "оппоненту" - Саудовской Арабии. Когда надо собственный народ от внутренних проблем отвлечь - руководство России создаёт образ врага (внешнего и внутреннего) и, в маленькой, "победоносной" войне пытается укрепить любовь своего народа к своим руководителям. Предварительно подстрахуясь законом о засекречивании информации о количестве потерь в рядах своих ВС. Прям как Стругацких читаем, их "Обитаемый остров".

        Оружие продаём не зависимо от интересов - это бизнес. Не купят у нас - купят у других - и только. А всё остальное - даже комментировать нет желания. Меленько как-то и злопыхательски подленько...
    3. Ныробский 18 февраля 2016 13:18
      Цитата: Прадед Зевса
      Игорь - Ещё один сценарий - вчерашний теракт в Турции должен по замыслу властей сплотить нацию против некоего внешнего врага, которого укажут в нужный момент. ..

      Учитывая то, что генштаб Турции не проявляет активности и большого желания втягивания в полномасштабную войну на сирийской территории, вчерашний теракт по замыслу властей, скорее всего был направлен на то, что бы простимулировать принятие "правильного" решения, со стороны военных. Выбор цели для теракта в лице военнослужащих генштаба, тому подтверждение, а молниеносная работа турецких экспертов, обнаруживших отпечатки пальцев представителя курдов, когда ещё дым не рассеялся-однозначно указывает на цель для возмездия.
    4. GULO 18 февраля 2016 22:09
      А врага уже указали тут же-это курды. Ведь больше никого рядом нет.
  2. Dimy4 18 февраля 2016 07:09
    Эрдоган и его советники, видимо, пока не решили

    Не исключено, что уже решили. Теракт произошел уж больно в удобное время, обвинить можно кого угодно.
  3. Менестрель 18 февраля 2016 07:22
    Война с Турцией или Саудовской Аравией даже поодиночке крайне сложная задача. А уж вместе это противник вполне серьёзного уровня


    у Турции и Саудовской Аравии положение ничем не лучше российского. Каждая из этих стран ведёт безнадёжную войну на своей территории.


    Мне одному показалось, что эти выделенные фразы несут в себе некое противоречие?
    1. rotmistr60 18 февраля 2016 08:10
      у Турции и Саудовской Аравии положение ничем не лучше российского. Каждая из этих стран ведёт безнадёжную войну на своей территории.
      Мне одному показалось, что эти выделенные фразы несут в себе некое противоречие?

      У Турции действительно проблемы на своей территории (курды). А вот СА пока живет практически спокойно если не брать во внимание потери в Йемене. Но хотелось бы чтобы террористы, которых она (СА) так пестовала переместились и на ее территорию.
  4. КОН 18 февраля 2016 07:25
    "Война с Турцией или Саудовской Аравией даже поодиночке крайне сложная задача. А уж вместе это противник вполне серьёзного уровня"


    Ну ладно турки, а сауды те еще вояки...))))
  5. Kos_kalinki9 18 февраля 2016 07:28
    Автор почему то не упоминает еще одного игрока на БВ.Иран явно не останется в стороне в этом конфликте.
    1. Генералиссимус 18 февраля 2016 10:33
      и внушает что перед нанесением ударов по странам-агрессорам с россйиской территории зачем то надо ждать несколько дней.
      1. DMB_95 18 февраля 2016 11:42
        К сожалению, ситуация такова, что нужно чтобы они ударили первыми. Тогда не Россия будет агрессором. НАТО поможет туркам, если они будут жертвой агрессии. Нужно сделать так, чтобы они стали жертвой нашего Ответного Удара.
        1. Генералиссимус 18 февраля 2016 19:11
          они уже ударили первыми
          1. DMB_95 18 февраля 2016 19:32
            Ударили. Пора ответить. Теперь они - агрессоры, Сирия - член ООН, подвергшийся агрессии. Теперь медлить уже нельзя. Надо бить не останавливаясь на призывы о прекращении огня.
            1. Генералиссимус 18 февраля 2016 20:47
              Российский Су-24 был атакован и сбит турками не в турецком воздушном пространстве - пора было давно.
              Или для того чтобы "ответить", обязательно надо было чтобы он был сбит над Россией?
        2. Evkur 19 февраля 2016 00:55
          Да хоть десять раз они ударяет первыми, информационные мировые войны мы проигрываем. Полюбому будем агрессора ми и первыми напавшими в СМИ везде кроме сми РФ.
  6. inkass_98 18 февраля 2016 07:28
    Цитата: Dimy4
    Война с Турцией или Саудовской Аравией даже по одиночке — крайне сложная задача.

    Турция достаточно серьезный противник, но с ограниченными ресурсами, за исключением людских. Поможет ли НАТО? Официально вряд ли, подпитка будет идти так же, как сейчас Руине.
    Саудовская Аравия в качестве военного противника - просто смешно. При населении около 30 млн. чел. (по разным данным - от 27 до 31,5 млн. чел) 10% составляют иммигранты, армия строится по феодальному принципу, совершенно разномастное вооружение. Итоги их боевых успехов видно по Йемену - практически нет таких ситуаций, когда бы эти вояки не получили существенного урона от разношерстных войск хуситов.
    Да, с логистикой там тяжеловато, но и это решаемо при желании: Иран и Ирак еще никто не отменял, а Каспий еще не пересох. Да и прочие морские пути присутствуют.
    Кстати, Египет как база тоже вполне может подойти, они не очень будут против - роль ведущей арабской страны их всегда манила.
    1. rkkasa 81 18 февраля 2016 08:30
      Цитата: inkass_98
      Турция достаточно серьезный противник, но с ограниченными ресурсами, за исключением людских

      Цитата: inkass_98
      Поможет ли НАТО?

      По моему, это и есть главный вопрос. Именно помощь/не помощь НАТО кардинальным образом может изменить баланс сил.
      Поэтому, при рассмотрении различных вариантов, нужно обязательно это учитывать.
      1. chikenous59 18 февраля 2016 08:49
        Цитата: rkkasa 81
        Именно помощь/не помощь НАТО кардинальным образом может изменить баланс сил

        А если НАТО не поможет Турции, тогда многие участники альянса задумаются над целесообразностью членства в НАТО. Если статья 5-я не будет выполнена, то какого х.. им это НАТО.
        1. rkkasa 81 18 февраля 2016 09:28
          Цитата: chikenous59
          если НАТО не поможет Турции, тогда многие участники альянса задумаются над целесообразностью членства в НАТО.
          то какого х.. им это НАТО

          Тоже верно.
          Поэтому, думаю помощь все таки будет. Вопрос только в каких объемах будет эта помощь.
        2. Стирбьорн 18 февраля 2016 09:47
          Цитата: chikenous59
          А если НАТО не поможет Турции, тогда многие участники альянса задумаются над целесообразностью членства в НАТО. Если статья 5-я не будет выполнена, то какого х.. им это НАТО.
          Да у большинства членов НАТО и выбора то особо нету. Там США, практически в одиночку весь военный потенциал составляют, ну Великобритания еще частично. А США, всегда действует исключительно в своих интересах - если надо всех сдадут. Придумают отмазку для союзничков какую-нибудь, те послушно слопают. Тем же прибалтам все равно, некуда деваться, пока ведут такую русофобскую политику.
        3. RomanS 18 февраля 2016 11:48
          А без НАТО ещё страшнее!
      2. kartalovkolya 18 февраля 2016 08:59
        Что это Вы причитаете о балансе сил и т.д. и т.п.,а не вспомнить ли нам о балансе сил в 40-х годах 20-го века: ведь на СССР "перла" вся Европа и нашу армию Запад не принимал всерьёз и что и каков результат?!Неужели Вы допускаете,что в ЕС и НАТО сидят конченные самоубийцы и сплошные "дауны",так нет же там основная масса хоть и наших врагов,но здравомыслящих врагов и из-за каких-то турок,которых даже не хотят даже принимать в ЕС,вряд ли согласятся участвовать в войне против России (себе дороже)! И еще хочу напомнить,как Керри послал их всех словами типа , что пусть и не мечтают,чтобы США из-за них развязали "ядерную войну" с Россией!
        1. voyaka uh 18 февраля 2016 09:38
          for kartalovkolya:
          "а не вспомнить ли нам о балансе сил в 40-х годах 20-го века: ведь на СССР "перла" вся
          Европа и нашу армию Запад не принимал всерьёз и что и каков результат?"////

          Не вся Европа. Весь англо-сансонский мир была за СССР. Включая крупнейшие военные держав того времени: США и Англию. Это - важный ньанс. У СССР с уже середины 1942 года патронов, снарядов, бомб, бензина, взрывчатки было НАВАЛОМ - патроны и снаряды не экономили ( в отличие от 1-ой Мировой).
          Треть американской военной промышленности с 1943 года работало на СССР.

          Это существенно отличается от сегодняшней ситуации. Чей военпром будет помогать России?
          Китай? - сомнительно. А других нет.
          1. Ramzaj99 18 февраля 2016 09:54
            Цитата: voyaka uh
            Треть американской военной промышленности с 1943 года работало на СССР.Это существенно отличается от сегодняшней ситуации. Чей военпром будет помогать России?

            Не надо делать американский вклад в победу подавляющем.
            Во первых , они не помогали , а торговали.
            Во вторых , США так же торговали и с Германией до 44-го года.(грузовики , бензин и т.п)
            В третьих , еще большой вопрос , если бы до 39-го года американцы активно не помогали Германии , возможно и нам их помощь не понадобилась.
            И последнее , мы бы и так победили , возможно чуть позже , возможно было бы больше жертв , но кардинального вклада американцев не было.
            P.S. Почитайте интересную книжку "100 лучших генералов второй мировой" американского издательства. Так вот , там только ДВА!!! Советских генерала , Жуков и Рокоссовский , причем Жуков на последнем месте по вкладу в ход войны. Все остальные американские и британские генералы.....)))))))
            1. voyaka uh 18 февраля 2016 12:08
              for Ramzaj99:
              "Не надо делать американский вклад в победу подавляющем."///

              Я такого и не утверждаю. Решающий вклад в Победу сделала Советская армия -
              тут нет сомнений.

              Но когда нет патронов и снарядов - хоть тресни - ничего не сделать. Никакой
              героизм не поможет. Пример: кризис с боеприпасами в русской армии в первой Мировой войне. Желания победить тоже было много, а возможностей, увы, не было.

              А во 2-ую медь, порох, тротил шли непрерывно из США.
              И Советская армия могла наступать не думая о экономии боеприпасов.
              Жуков: ...американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха.
              Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.."
              1. Поморянин 18 февраля 2016 13:12
                Цитата: voyaka uh
                А во 2-ую медь, порох, тротил шли непрерывно из США.

                Напомните год пика поставок, если не затруднит.
                1. Hrad 18 февраля 2016 14:27
                  А Вы обнародуйте текст договора между Россией и Турцией, по-поводу присутствия Российских ВС в Сирии, если не затруднит.
                  1. Поморянин 18 февраля 2016 14:36
                    Цитата: Hrad
                    А Вы обнародуйте текст договора между Россией и Турцией, по-поводу присутствия Российских ВС в Сирии, если не затруднит.

                    Что за бред? причём тут Турция, если договор между Россией и Сирией? Текст большой, извольте получить ссылку. Читайте и наслаждайтесь.
                    http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201601140019?index=0&rangeSize
                    =1
              2. Ramzaj99 18 февраля 2016 13:19
                Цитата: voyaka uh
                А во 2-ую медь, порох, тротил шли непрерывно из США. И Советская армия могла наступать не думая о экономии боеприпасов

                Да никто и не спорит. Торговали чем только могли. И естественно поставлять старались заявленным объёмам. Я бы сюда еще приписал тушенку и самолеты , безусловно помогло в войне , ускорило ее , и приблизило победу.
                Только вот формулировка : помощь....... Я же не называю каждого продавца в магазине который продал мне банку тушенки другом , и не благодарю его за помощь.....
                Когда за твои самолеты и машины , обратно идут корабли с золотом и платиной : это торговля.
                Если при этом торгуешь с противоположной стороной , то же как то сложно назвать помощью.
                К тому же второй фронт был открыт только тогда , когда 100% стало ясно , что Русские возьмут Берлин , и это скорей конкуренция.
                Безусловно , объемы поставок были огромные (для того времени), что облегчило бремя войны.
                Но и не будем забывать , что почти всю технику после войны пришлось вернуть.
              3. Комментарий был удален.
              4. yuriy55 18 февраля 2016 17:50
                Цитата: voyaka uh
                Жуков: ...американцы нам гнали столько материалов,


                Необходимо, однако, иметь в виду, что в данной цитате могли быть сознательно искажены многие высказывания, чтобы представить говорившего в невыгодном свете и раздуть величие Америки и значение её помощи СССР, а также укрепить миф о решающей роли США в победе во Второй мировой войне...
                hi
              5. Rivares 19 февраля 2016 01:19
                Цитата: voyaka uh
                А во 2-ую медь, порох, тротил шли непрерывно из США.
                И Советская армия могла наступать не думая о экономии боеприпасов.
                Жуков: ...американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха.
                Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.."

                Тонкая пропаганда! А если бы штаты не вбухали колоссальные средства в военпром рейха тогда вопрос о машинах (на которых рейх в т.ч. воевал с армией США) и боеприпасах не стоял! А так штаты продали рейху оружие, затем продали СССР оружие. Обоим за дорого.
                Проигравших захватили. И те и те благодарили Штаты за "помощь". Теперь уже "помощь" по другому выглядит как и ваша "правда".
              6. volgroo 19 февраля 2016 02:53
                По последнему абзацу согласен.
          2. Комментарий был удален.
          3. серафимамурский 18 февраля 2016 09:58
            Судя по вашему флагу от вас иного комментария не следует и ожидать. Конечно ВОВ выиграли исключительно благодаря американцам! Ха-ха-ха.
          4. Генералиссимус 18 февраля 2016 10:27
            Целая треть? У американцев тогда была такая утлая промышленность?
          5. ДимЯн 18 февраля 2016 14:36
            Цитата: voyaka uh
            Треть американской военной промышленности с 1943 года работало на СССР.

            За наше золото оно работало.Уж точно не за нас, и кто изначально финансировал Гитлера? Напомнить. Англо -саксонские, а правильней сказать иудейские банки.
          6. serg2108 18 февраля 2016 18:22
            если заваруха начнется то применение по агрессорам тактического ядерного оружия по объектам инфраструктуры успокоит всех включая Америку !
          7. Stas157 19 февраля 2016 07:46
            А на немцев вся Европа работала, так почему то им никто не предьявляет, что немцы без посторонней помощи не смогли бы так успешно воевать! Одни мы погроб жизни обязаны американцам! Они всех снабжали и они же и победили! Я наоборот сказал бы, они сначала наживались на войне, да так, что все золото мира вдруг оказалось у них в запасах, а потом присвоили нашу победу себе!
        2. rkkasa 81 18 февраля 2016 09:40
          Цитата: kartalovkolya
          Что это Вы причитаете

          Где вы увидели причитания ?

          Цитата: kartalovkolya
          не вспомнить ли нам о балансе сил в 40-х годах 20-го века: ведь на СССР "перла" вся Европа

          1 На СССР, а не на Россию.
          2 Европа (и то не вся), а не США + Европа. США тогда, как раз были на нашей стороне (временно конечно, но тем не менее).

          Цитата: kartalovkolya
          Неужели Вы допускаете,что в ЕС и НАТО сидят конченные самоубийцы и сплошные "дауны" ... из-за каких-то турок ... согласятся участвовать в войне против России

          Ну так турки - это лишь одно из орудий в борьбе с Россией, а не причина этой борьбы.
          1. Генералиссимус 18 февраля 2016 10:29
            Вся европа кроме частично Югославии. Англия это не Европа.
            1. rkkasa 81 18 февраля 2016 10:58
              Цитата: Генералиссимус
              Англия это не Европа.

              ЕГЭ ?
              1. Генералиссимус 18 февраля 2016 20:57
                От Европейской Испании такая страна как Марокко через пролив в два раза меньшей ширины, это Европа? В Исландию прокопают туннель - тоже станет Европой?
        3. veksha50 18 февраля 2016 10:25
          Цитата: kartalovkolya
          Что это Вы причитаете о балансе сил и т.д. и т.п.,а не вспомнить ли нам о балансе сил в 40-х годах 20-го века: ведь на СССР "перла" вся Европа и нашу армию Запад не принимал всерьёз и что и каков результат?!



          Однако, не нужно сравнивать на данном этапе СССР и Россию... У СССР тогда были совсем иные возможности и методы управления экономикой и политикой, действенные и эффективные... Только за счет этого СССР смог отмобилизовать свою экономику и людские ресурсы...
      3. Генералиссимус 18 февраля 2016 10:36
        Может чтобы вариантов не осталось проще сразу предупредить что если саудовцы или турки влезут в Сирию или зацепят российские войска то по ним будет применено ядерное?
    2. 73bor 18 февраля 2016 09:11
      Даже если НАТО поддержит то Греция вписываться за Турцию точно не будут ,слишком большой антагонизм между ними ,а остальные слишком далеко от ТВД ,НАТО ещё советоваться и консультироваться год будут !
    3. Dimy4 18 февраля 2016 10:00
      Цитата сверху маленько не моя.
    4. veksha50 18 февраля 2016 10:18
      Цитата: inkass_98
      Кстати, Египет как база тоже вполне может подойти, они не очень будут против - роль ведущей арабской страны их всегда манила.



      На Египет не нужно особо надеяться... Его двурушничество и изменчивость во внешней политике уж давно известны, да и с саудитами они сейчас в дружбе... Недаром сауды спонсируют вооружение египетской армии и флота... У них совместные планы в завоевании лидирующих позиций в этом регионе...
    5. Поморянин 19 февраля 2016 09:14
      Цитата: inkass_98
      Да, с логистикой там тяжеловато, но и это решаемо при желании: Иран и Ирак еще никто не отменял, а Каспий еще не пересох. Да и прочие морские пути присутствуют.

      Вы, в целом, верно мыслите. Но есть нюанс: У Ирана и Ирака также существует курдская проблема и станут ли они смотреть сквозь пальцы на усиление курдских отрядов в Сирии? Не уверен.
  7. KBACYPA 18 февраля 2016 07:36
    Саудитов вообще выбить, на мой взгляд, достаточно легко. Калибрами по нефтепромыслам и саудиты в месте, где спина меняет название, и цена на нефть немного подпрыгнет.
    1. Генералиссимус 18 февраля 2016 10:31
      что то много на сайте саудитов
    2. RomanS 18 февраля 2016 11:51
      Если Вы внимательно посмотрите список целей в Сирии, Ливии и Ираке, то нигде не найдёте нефтепромыслы. Только некоторые хранилища или транспортные потоки. Задумайтесь, почему?
      1. Поморянин 18 февраля 2016 11:54
        Цитата: RomanS
        Задумайтесь, почему?

        Загорятся - тушить как? Экологическая катастрофа как минимум.
        1. Генералиссимус 19 февраля 2016 14:05
          Это будет проблема саудовцев.
  8. Горный стрелок 18 февраля 2016 07:38
    Подобная атака на Сирию без поддержки авиации со стороны османов представляется чистой авантюрой. Можно сколько угодно размахивать ятаганом, но когда противник НЕ РЕАГИРУЕТ на ужимки и прыжки, надо уже что-то делать. Либо попробовать рубануть противника, либо вложить режущие предметы в ножны и попробовать свести все к шутке ( ну это уже вряд ли). Вчерашний теракт в Анкаре возможный "Казус бели" для османов, ими же и организованный ( не обязательно спецслужбам самим этим заниматься, достаточно вовремя отвернуться). Но это не изменяет сути происходящего. Потерпеть тяжёлое поражение в приграничном пространстве османы могут, победить - никогда. И НАТО за них - не впишется. Жаль, конечно, что Россию "пробуют на зуб" такие отморозки, как Эрдоган, но как то история учит, что пока угрозы не становятся чрезвычайными, Россия предпочитает полеживать на печи ( ну или в берлоге, кому как больше нравится). И не стоило всей этой своре её будить!
    1. Поморянин 18 февраля 2016 09:26
      Цитата: Горный стрелок
      , Россия предпочитает полеживать на печи ( ну или в берлоге, кому как больше нравится

      Главное, чтобы сурковых подальше задвинули от политики.
  9. Кибальчиш 18 февраля 2016 07:52
    Цитата: Менестрель
    Война с Турцией или Саудовской Аравией даже поодиночке крайне сложная задача. А уж вместе это противник вполне серьёзного уровня


    у Турции и Саудовской Аравии положение ничем не лучше российского. Каждая из этих стран ведёт безнадёжную войну на своей территории.


    Мне одному показалось, что эти выделенные фразы несут в себе некое противоречие?


    СССР вел безнадёжную войну в Афганистане. При этом это была передовая держава в военном отношении. То же и США. В чём противоречие?
  10. Сергей Ситников 18 февраля 2016 08:25
    Бесит что Китай с Ираном молчат - Ирану бы заявить о нетерпимости к военным агрессиям суннитов, а Китай мог бы отправить пару кораблей для поддержания мира в регионе...
    1. Поморянин 18 февраля 2016 09:25
      Цитата: Сергей Ситников
      Бесит что Китай с Ираном молчат

      Китаю на Россию плевать с высокой колокольни. Иран выжидает, только с них санкции сняли и снова влезать непонятно во что? Как ни крути, а Россия остаётся один на один с НАТО.
  11. Руслан Шевела 18 февраля 2016 08:48
    Контуры данной логики мы наблюдаем буквально в режиме онлайн: 17 февраля глава МИД Турции Мевлут Чавушоглу посетил Грузию, где встретил исключительно тёплый приём, а день спустя самого Реджепа Эрдогана ждут в Азербайджан- ну из пальца же высосано! Азербайджан- друг и партнер России, не стоит опасаться неожиданностей со стороны Баку
    1. RomanS 18 февраля 2016 11:54
      Руслан, Ваш оптимизм вдохновляет! К сожалению Азербайджан пытается вести "свою" политику, примерно как Узбекистан, Киргизия и что-то вроде Украины.
  12. kartalovkolya 18 февраля 2016 09:03
    Ну Эрдоган "зажигает",прямо настоящий ленинский ученик,типа надо ввязаться в драку,а там видно будет! Похоже будет видно всем ,кроме самого Эрдогашки,которого турки сами пустят на фарш,ведь любое поражение всегда требует виновников,а он на первом месте!
  13. Волжанин 18 февраля 2016 09:16
    Может я и не прав, но скептицизма автора не разделяю. В конце концов, у нас есть папа-бомба и мощные средства доставки. КСА в любом случае можно превратить в полную пустыню. Да и турляндию тоже. Восток надо учить только силой, качественно и надолго.
    Подарить их нефтяным месторождениям и стратегическим объектам несколько десятков "пап" и наземной операции возможно не потребуется. smile
    Поправьте меня, если я заблуждаюсь.
    1. starper 19 февраля 2016 01:23
      Да что же вы, с ума все посходили ? Какие папы бомбы ? На нас что ,напали ? Если-бы из-за каждого сбитого самолёта применялось ядерное оружие, пол планеты уже лежало бы в руинах.Вспомните в Афганистане ,пакистанцы сбили Руцкого, и что? Даже СССР держава более сильная, и то не ставила на повестку дня вопрос о применении ЯО.
  14. Поморянин 18 февраля 2016 09:22
    Интересный взгляд на вещи, статье плюс. По прогнозам добавлю свои три копейки. В настоящее время Саудовская Аравия не воюет своими наземными частями. Вместо них с йеменцами рубятся наёмники, в том числе из таких стран, как Колумбия и Эквадор, а регулярные войска остаются на своих базах. Чего-чего, а резаной американской бумаги у Саудитов много. Что может серьёзно повлиять на саудитов - это восстание шиитского меньшинства на её территории или прямая военная угроза со стороны Ирана. Но оба эти варианта маловероятны. У Турции дела сложнее, ежедневно на востоке страны турки теряют двух-трёх военнослужащих убитыми и одну-две единицы техники ( это не из пальца , а из газеты "Военное обозрение" ). Вариант у России избежать войны - продление Московского договора от 21 года, и массированное снабжение сирийских курдов современным вооружением.
    Логистика. Тут дела вообще обстоят очень плохо, турки проливы блокируют на раз. Но есть маленький нюанс, который никто не учитывает - Израиль. С Израилем у РФ отношения, по моему, лучшие за последние 60 лет, поэтому снабжение для группировки в Латакии будет идти оттуда.
    По поводу скорого поражения наземных частей РФ. Автор почему-то не берёт в расчёт флот. Мощи его достаточно, чтобы превратить в мусор все ближайшие к границе базы Турции. НАТО вряд ли впишется за турок. Европейским странам просто нечем, а США? Не уверен, что нынешняя администрация гтова пожертвовать всем ради каких-то неадекватных азиатов.
    1. veksha50 18 февраля 2016 10:37
      Цитата: Поморянин
      С Израилем у РФ отношения, по моему, лучшие за последние 60 лет, поэтому снабжение для группировки в Латакии будет идти оттуда.


      Израиль будет помогать России сохранить режим Асада в Сирии, предоставив свою территорию (и воздушное-морское пространства) под военно-логистические операции ??? Даст ист фантастиш...
      1. Поморянин 18 февраля 2016 11:04
        Цитата: veksha50
        Даст ист фантастиш...

        Nein. Израилю таки надо, чтобы у его границ появилось исламистское неадекватное государство или пусть сидит нерукопожатый, но вменяемый Асад,считаете, что в Тель-Авиве полные шлемазлы ?Да и Турцию евреи не сильно любят. Помните с кораблём инцидент?
        ЗЫ. Израильская ситстема ПВО включила все самолёты ВВС РФ в систему опознавания как "свой". Мелочь, а приятно.
        1. veksha50 18 февраля 2016 14:35
          Цитата: Поморянин
          Да и Турцию евреи не сильно любят.



          Нуууу... как и Сирию с Асадом...

          P.S. А по поводу самолетов наших ВКС - плюс Израилю... Сколько ж там нашего бывшего народа... Так сказать, лобби...
          1. Поморянин 18 февраля 2016 14:40
            Цитата: veksha50
            Нуууу... как и Сирию с Асадом...

            Полагаю,что таки немножечко больше, чем Абу-Бакра Аль-Багдади...
          2. Kaiten 18 февраля 2016 21:16
            Цитата: veksha50
            Нуууу... как и Сирию с Асадом...

            Если честно, Асада не любим больше, но опасаемся больше Эрдогана.
        2. Kaiten 18 февраля 2016 21:14
          Цитата: Поморянин
          ЗЫ. Израильская ситстема ПВО включила все самолёты ВВС РФ в систему опознавания как "свой". Мелочь, а приятно.

          Немножко преувеличиваете. В систему распознования ВВС не включены даже израильские гражданские самолеты и у них строго свои воздушные коридоры. Утверждать, что Израиль включил в свою систему военые самолеты другого государства, немножко неправильно.
          1. Поморянин 19 февраля 2016 09:18
            Цитата: Kaiten
            Утверждать, что Израиль включил в свою систему военые самолеты другого государства, немножко неправильно.

            А как тогда израильское ПВО будет реагировать на вторжение в воздушное пространство чужого самолёта, если он на запрос "свой-чужой" отвечает "чужой"?Вдруг это не российский самолёт, а камикадзе-игиловец?
            1. Kaiten 19 февраля 2016 14:33
              Цитата: Поморянин
              А как тогда израильское ПВО будет реагировать на вторжение в воздушное пространство чужого самолёта, если он на запрос "свой-чужой" отвечает "чужой"?Вдруг это не российский самолёт, а камикадзе-игиловец?

              Есть общепринятые частоты общения, самолет предупреждают по радио, если его курс связан с возможным пересечением границы. Каждый самолет отслеживается с момента его появления на радарах. Если самолет не отвечает, то возможны разные меры противодействия.
      2. Kaiten 18 февраля 2016 21:19
        Цитата: veksha50
        Израиль будет помогать России сохранить режим Асада в Сирии, предоставив свою территорию (и воздушное-морское пространства) под военно-логистические операции ??? Даст ист фантастиш...

        На самом деле, ситуация бы сильно выправилась, если б Россия приложила своё влияние на Иран и он бы изменил свою политику в отношении Израиля на более умеренную, а так Израиль фактически вынуждают строить отношения с Саудией.
        1. NoNick 19 февраля 2016 22:51
          Цитата: Kaiten
          На самом деле, ситуация бы сильно выправилась, если б Россия приложила своё влияние на Иран и он бы изменил свою политику в отношении Израиля на более умеренную

          Да вроде уже Иран и не угрожает Израилю публично, поутих.
  15. Hooks 18 февраля 2016 09:31
    Игра на нервах... Да они хоть слышали стальной звон, когда ВВП идёт!?
  16. Aleksander 18 февраля 2016 09:47
    Больше того, сдача под угрозой войны позиций очень плохо скажется на репутации Российской Федерации в мире. И причина здесь не важна. Сам звоночек прозвучит уже громко и однозначно от Арктики до Кавказа, от Балтики до Тихого океана: «Акелла промахнулся».

    К сожалению, звоночек давно прозвучал, когда Путин сказал: "Пусть попробуют!" и- не сделал НИЧЕГО. Все это очень даже крепко приметили и помнят, хотя сами росс власти делают вид, что этого как бы и не было.....
  17. рванина 18 февраля 2016 10:22
    да пусть турки только рыпнутся.Мы Стамбул одним десантным полком возьмем.Тем самым которым наш великий полководец Грачев собирался взять Грозный.
  18. Вятский 18 февраля 2016 10:40
    К сожалению, звоночек давно прозвучал, когда Путин сказал: "Пусть попробуют!" и- не сделал НИЧЕГО. Все это очень даже крепко приметили и помнят, хотя сами росс власти делают вид, что этого как бы и не было.....[/quote]
    Путин сказал это про турецкую авиацию. Она в Сирии не летает, иначе бы уже раструбили на весь мир.
    Модеры! Почему опять флаг левый у меня? Я из Кировской области.
  19. koshmarik 18 февраля 2016 10:53
    В свое время многие на Западе, а некоторые и у нас, после применения крылатых ракет и стратегической авиации ВС РФ, упрекали Россию в демонстрации мускулов, запугиванием соседей и т.п. Жизнь показала, что все было сделано правильно и своевременно. Не будь этой, кстати, вынужденной демонстрации силы, турки давно бы вторглись в Сирию, а сейчас Эрдоган крепко чешет репу - оно и понятно, НАТО ввязываться в решение личных дел семьи Эрдоганов не будет, а Турция простреливается со всех сторон - с Черного и Средиземного морей, с Армении и Сирии, с аэродромов Энгельса и Моздока. Думаю, что махаться ятаганами с янычарами мы не будем, а вот военную инфраструктуру Турции за неделю раздолбаем.
    1. sa-ag 18 февраля 2016 11:22
      Цитата: koshmarik
      Думаю, что махаться ятаганами с янычарами мы не будем, а вот военную инфраструктуру Турции за неделю раздолбаем.

      Нефть с терминала КТК в Новороссийске куда девать потом?
  20. Андрюха Г 18 февраля 2016 11:04
    Вчера возле своего генштаба Эрдоган организовал теракт (по аналогии банен близнецов и Перл-Харбора) для начала крупномасштабной войны с Сирией.
  21. ozon34rus 18 февраля 2016 11:18
    Цитата: Руслан Шевела
    Контуры данной логики мы наблюдаем буквально в режиме онлайн: 17 февраля глава МИД Турции Мевлут Чавушоглу посетил Грузию, где встретил исключительно тёплый приём, а день спустя самого Реджепа Эрдогана ждут в Азербайджан- ну из пальца же высосано! Азербайджан- друг и партнер России, не стоит опасаться неожиданностей со стороны Баку

    От турции мы тоже неожиданностей не ждали.
  22. Belousov 18 февраля 2016 11:22
    Нато не сможет не реагировать. Вопрос в том как они будут реагировать. Быстро ввязываться в войну штатники не будут, остальным это надо еще меньше, даже упоротым шпротникам и каклам. Поэтому все ограничится постоянными консультациями и прочей болтовней. Кстати, п.5 Договора Нато не подразумевает именно военной помощи, там сказано что каждая страна будет сама определять чем и когда сможет помочь, так что тут еще на месяц растянется пустозвонство, а потом пошлют цистерну зеленки и два мешка бинтов.
  23. vladimirvn 18 февраля 2016 11:41
    Сегодня войны выигрывают те, кто лучше думает, предвидит и использует ВСЕ возможные невоенные средства для достижения целей, еще до начала войны. Столкновение вооруженных сил это уже финальная часть войны.
  24. Робертъ Невский 18 февраля 2016 13:13
    СЛАВА РОССИИ! СЛАВА ВЛАДИМИРУ ВЕЛИКОМУ!
  25. starper 18 февраля 2016 13:52
    Я не понял, здесь что одни "ястребы" собрались что ли ? У кого то кулаки чешутся ? А у меня сыну 22 года Он только жить начал, и что я ему скажу, не дай бог, иди сынок, защити интересы нашего Газпрома и Роснефти? Ответить туркам надо но до войны доводить ? Да Вы что, охренели сидя на диванах !!!
    1. Ахиллес 18 февраля 2016 16:54
      Что тут понимать и так все понятно, нужно готовиться к войне каждому из нас пока морально, а там как бог даст, если надо все пойдем и не за Гаспром и Роснефть,а за нашу матушку Россию
      1. starper 18 февраля 2016 17:34
        Дык на нас то вроде никто не нападает. Зубами скрипят ,так к этому не привыкать,других причин для войны я не вижу.
    2. КОН 19 февраля 2016 06:01
      Какого газпрома!!!У него родителей нет,братьев, сестер, в конце концов земли на которой родился и вырос?...Вы видимо его обучаете как от армии шифроваться, так сказать настоящего "патриота" воспитываете...
  26. Поморянин 18 февраля 2016 13:59
    Цитата: starper
    Я не понял, здесь что одни "ястребы" собрались что ли ? У кого то кулаки чешутся ? А у меня сыну 22 года Он только жить начал, и что я ему скажу, не дай бог, иди сынок, защити интересы нашего Газпрома и Роснефти? Ответить туркам надо но до войны доводить ? Да Вы что, охренели сидя на диванах !!!

    Посольство Турции в Москве
    Адрес: 119121, Россия, г. Москва, 7-й Ростовский пер. , 12
    Телефон: (+7 095) 246-0009, 246-0010
    Факс: (+7 095) 956-5597
    Все вопросы по данному адресу, пожалуйста.
    1. starper 18 февраля 2016 14:16
      Я что то не слышал призывов официальной Анкары к войне с Россией. Поэтому свои ссылки оставте при себе. Тоже мне "ерой" .
      1. Поморянин 18 февраля 2016 14:21
        Цитата: starper
        Я что то не слышал призывов официальной Анкары к войне с Россией

        Стало быть призыв Москвы к войне с Турцией звучит у вас дома из каждого утюга?
        1. starper 18 февраля 2016 14:48
          Это Вы скинули мне ссылку на турецкое посольство , я же только высказал своё мнение о том шабаше который творится на комментах, как это вам не противно, имею право.
          1. Поморянин 18 февраля 2016 15:00
            Цитата: starper
            я же только высказал своё мнение о том шабаше который творится на комментах, как это вам не противно, имею право.

            Разумеется, имеете. Но Россия на Турцию не нападала. Самолёт сбили турки. И то, что война не за горами это 90% и от комментариев на сайте ничего не зависит.
            1. starper 18 февраля 2016 16:09
              Ни секунды не сомневаюсь что вы более осведомлены, чем я, но дай бог, что бы вы ошиблись. С уважением,Юрий.
      2. Kaiten 18 февраля 2016 21:23
        Цитата: starper
        Я что то не слышал призывов официальной Анкары к войне с Россией

        А никто призывать не будет, просто когда Турция собьет еще один самолет (а к этому все идет), не будет другого выхода, как начать против нее боевые действия.
        1. Rivares 19 февраля 2016 01:58
          Цитата: Kaiten
          просто когда Турция собьет еще один самолет (а к этому все идет), не будет другого выхода, как начать против нее боевые действия.

          Чьими руками???
          1. Kaiten 19 февраля 2016 14:35
            Цитата: Rivares
            Чьими руками???

            Су-24 она чьми руками сбила?
  27. Docent1984 18 февраля 2016 16:55
    "чем проявить слабость перед всем миром второй раз за два года."

    Мне одному это глаза режет? О чем вообще автор?
    1. starper 18 февраля 2016 17:29
      Видимо о сбитом самолёте. Ситуация конечно "бамбуковая" и не хотел бы я оказаться на месте Путина в тот момент, но вроде разрулили ,да криво ,косо, но разрулили . Ребят жалко ,но думаю они бы поняли .
      1. Kaiten 18 февраля 2016 21:28
        Цитата: starper
        Видимо о сбитом самолёте. Ситуация конечно "бамбуковая" и не хотел бы я оказаться на месте Путина в тот момент, но вроде разрулили ,да криво ,косо, но разрулили . Ребят жалко ,но думаю они бы поняли .

        Думаю-это ошибка Путина. Первая ошибка, что отправили штурмовики без сопровождения истребителей на операцию недалеко от турецкой границы, хотя за день до этого Эрдоган грозился начать сбивать российские самолеты, а вторая ошибка, что не ответили туркам сбив их самолет. Они теперь чувствуют свою безнаказаность и атака на второй самолет, лишь дело времени.
        1. starper 19 февраля 2016 00:53
          Странно слышать это от человека который живёт в условиях постоянной войны, может у вас чувство самосохранения притупилось ? Что бы сбить их самолёт нужно вторгнутся в их воздушное пространство ,как вы себе это представляете ? Там что ,из рогаток будут стрелять ? И вообще, всякий мнит себя стратегом ,ну дальше вы знаете.
          1. Kaiten 19 февраля 2016 14:44
            Цитата: starper
            Странно слышать это от человека который живёт в условиях постоянной войны, может у вас чувство самосохранения притупилось ? Что бы сбить их самолёт нужно вторгнутся в их воздушное пространство ,как вы себе это представляете ? Там что ,из рогаток будут стрелять ? И вообще, всякий мнит себя стратегом ,ну дальше вы знаете.

            Потому, что и живу в условиях перманентной войны, то знаю, что такое нельзя прощать. Вам сделали экзамен, пощекотали брюшко, возможно с европейской точки зрения вы поступили интеллигентно, отвернулись и перестали разговаривать, однако здесь на БВ, это однозначно воспринимается как слабость. Поэтому я и говорю, атака на еще один самолет, дело времени. А скорее всего турки нанесут артиллерийскоракетный удар по вашей базе.
        2. Поморянин 19 февраля 2016 09:21
          Цитата: Kaiten
          Первая ошибка, что отправили штурмовики без сопровождения истребителей на операцию недалеко от турецкой границы,

          Обама ГАРАНТИРОВАЛ нейтралитет от имени всего НАТО. Кто ж знал, что у Реджепа снесёт крышу окончательно?
          1. Kaiten 19 февраля 2016 14:47
            Цитата: Поморянин

            Обама ГАРАНТИРОВАЛ нейтралитет от имени всего НАТО. Кто ж знал, что у Реджепа снесёт крышу окончательно?

            Слишком напоминает пресловутое, "Сталин верил Гитлеру, что он не нападет на СССР".Как Путин, может верить Обаме, без внимательного анализа отношений Обамы и Эрдогана. Эрдоган совершенно не считается с Обамой.
            1. Поморянин 19 февраля 2016 15:12
              Цитата: Kaiten
              Эрдоган совершенно не считается с Обамой.

              Вообще-то шла договорённость не между конкретными людьми-президентами, а Россией и коалицией, во главе с США, в которую входила и турция.
              1. Kaiten 19 февраля 2016 18:05
                Цитата: Поморянин
                Вообще-то шла договорённость не между конкретными людьми-президентами, а Россией и коалицией, во главе с США, в которую входила и турция.

                ну теперь Путин убедился, что Эрдоган не держит слова. И плевать он хотел на подписанный документ. И что с того? Летчика штурмовика уже не вернуть.
                В любом случае, то что истребители не сопровождали штурмовики есть ошибка командиров. Идет война, а не парадные маневры, где заранее известны все действия сторон. А на войне всякое бывает и надо быть ко всему готовым.
                1. Поморянин 20 февраля 2016 09:28
                  Цитата: Kaiten
                  А на войне всякое бывает и надо быть ко всему готовым.

                  Абсолютно все варианты не просчитать. Я полагаю, у вменяемых членов правительства РФ исчезли всякие иллюзии по поводу соблюдения разных договоров и соглашений со стороны "просвещённого Запада" .
                  1. Kaiten 21 февраля 2016 00:07
                    Цитата: Поморянин
                    Абсолютно все варианты не просчитать.

                    Для этого существует оперативный отдел в штабе и его аналитики должны работать. Как говорится, чей-то подвиг всегда связан с чьим-то просчетом.
  28. Вован батькович 18 февраля 2016 21:50
    А я искренне считаю, что Россия должна извинится перед турками...

    Прямо вот так взять и написать на ракетах: "Прасти нас, Эрдоган!"
  29. Человек1 18 февраля 2016 23:50
    Цитата: Hrad
    Теракт в Стамбуле - ответ Курдов на действия сегодняшних руководителей Турции. И те и другие это знают.
    Отношение Россиян к Турции бы и не менялось, если бы массированная пропаганда не вливала в мозги Россиян, что Турция, мол, выступила против России и, значит, Турцию надо ненавидеть. Турция не выступила. Просто показала, что, в соседствующих регионах, она свои интересы будет защищать.
    Когда надо деньгу выручить - Россия продаёт оружие и Турции, и своему "оппоненту" - Саудовской Арабии. Когда надо собственный народ от внутренних проблем отвлечь - руководство России создаёт образ врага (внешнего и внутреннего) и, в маленькой, "победоносной" войне пытается укрепить любовь своего народа к своим руководителям. Предварительно подстрахуясь законом о засекречивании информации о количестве потерь в рядах своих ВС. Прям как Стругацких читаем, их "Обитаемый остров".

    К сожалению, у нас мало таких здравомыслящих людей как вы. Увы, кремлевская машина для пропаганды,
    превратила нас в управляемые массы.Обидно, очень обидно!
  30. gammipapa 19 февраля 2016 00:19
    Совершенно правильно кремлевская пропаганда нас зомбирует ,а как еще управлять миллионами людей ??? ПРОХОДИЛИ УЖЕ когда каждый индивидуум в меру своей испорченности навязывал народу всякую дурь . Мол я то умный ,я то точно знаю , я свободная личность ,а вы рабы . Украину не напоминает ? не ? Сколько доводилось сталкиваться с хохлами - они точно все индивидуумы ,все знают наперед , на них никакая пропаганда не действует , скачут себе и скачут , кто куда .

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня