Беларусь наращивает свой военный потенциал

Беларусь наращивает свой военный потенциал


Рост военной активности на границах Беларуси заставляет военно-политическое руководство страны обратить пристальное внимание на свою безопасность. Как результат, несмотря на сложные экономические условия, в Республике взят курс на поэтапное обновление образцов вооружения и военной техники.

Важную роль в этом процессе играет военно-техническое сотрудничество с Россией. Так, за последние пять лет в Беларусь было поставлено три батереи ЗРК «Тор-М2», а в 2016 году будет закуплена еще одна батарея. Кроме этого, Минск приобрел три дивизиона ЗРК С-300 ПС из числа высвободившихся в Вооруженных силах России и еще один дивизион будет передан в мае. Вместе с этим, Беларусь стремится обновить и парк авиационной техники. Так, в 2015 году была поставлены первая партия из 4 учебно-боевых самолетов Як-130, следующая партия ожидается в конце 2016 года, а после 2020 года, на основании уже принятого решения о поэтапной замене стоящих на вооружении МиГ-29, будут закуплены более современные Су-30. Также в 2016 году белорусскую авиацию пополнят первые 6 вертолетов Ми-8МТВ-5, еще 6 машин будет передано в 2017 году.


Неожиданно активную поддержку процессу перевооружения оказал и отечественный ГВПК. Дело в том, что многие белорусские и зарубежные эксперты до последнего момента рассматривали ВПК Беларуси лишь как составную часть российского оборонного комплекса, неспособного выпустить конечный продукт. Тем не менее, отечественные специалисты разработали и приняли на вооружение РЛС «Восток-Д» и «Роса РБ», предназначенные для обнаружения низколетящих объектов. Следующим этапом стала разработка собственной реактивной системы залпового огня «Полонез».

Интересно, что повышение оборонного потенциала белорусской армии вызвало бурную реакцию со стороны политиков соседних стран и, как ни странно, в авангарде возмущений оказалась «дружественная» Украина. Так, координатор группы «Информационное сопротивление», член комитета Верховной Рады по вопросам нацбезопасности и обороны Дмитрий Тымчук заявил, что передача Минску российских ЗРК С-300 возвращает мир к холодной войне и гонке вооружений. Честно говоря, чертовски приятно осознавать, что Беларусь имеет настолько большой вес в геополитических планах Кремля и Вашингтона, что изменение числа ЗРК координально меняет военно-политическую обстановку не только в регионе, но и в целом мире.

В то же время, сам Тымчук подчеркивает, что поставленые Минску ЗРК не представляют угрозу Украине, другое дело если бы Москва разместила на территории Беларуси ОТРК «Искандер-Э»… Что ж, видимо украинская военная разведка вся разъехалась по обучающим курсам НАТО и неспособна проинформировать члена комитета Верховной Рады Украины по вопросам нацбезопасности и обороны, что в Беларуси разработан, по сути, собственный ракетный комплекс, к слову, не без участия украинских специалистов. При этом если ранее планировалось принять на вооружение РСЗО «Полонез» в сентябре 2016 года, то вероятно успешно проведенные 5 февраля испытания, позволили сократить эти сроки. По словам председателя ГВПК Сергея Гурулева, РСЗО «Полонез» поступит в белорусские войска уже в июле. К слову, по распространенной информации, последние пуски упомянутого РСЗО были осуществлены на Полесском полигоне, а там до Киева, как говорится, рукой подать…

Кроме того, Гурулев отметил, что белоруские оборонщики готовы сделать следующий шаг в ракетостроении. По его словам, на 2016-2017 года стоит задача по разработке ракет способных поражать цель на дальности до 300 км. Интересно, что ранее была распространена информация о создании белорусской крылатой ракеты «Аист» с похожими характеристиками. Вероятно, речь идет об одном и том же проекте. Более того, возможно белорусские военспецы решили перенять американский опыт, когда на шасси от РСЗО может устанавливаться модуль с оперативно-тактическими или крылатыми ракетами как это было реализовано с ОТРК ATACMS.

В этом случае мнения отдельных экспертов о включении в новую Военную доктрину Беларуси положения о превентивном ракетном ударе может иметь под собой серьезные основания. В случае проведения массированного ракетно-авиационного удара, Вооруженные силы Беларуси могут просто не успеть оперативно отреагировать. Поэтому очень важно направить имеющиеся силы и средства на раннее предупреждение военных угроз и превентивные меры.

При этом белорусское экспертное сообщество достаточно четко указывает на существование потенциальной военной угрозы. Так, один из наиболее авторитетных белорусских военных экспертов Александр Алесин заявил, что «Беларусь находится между НАТО и ОДКБ». Печально, что сей «специалист» не знает, что Беларусь – страна-основатель ОДКБ. Именно поэтому оборонная стратегия Беларуси исходит из реалий сегодняшнего дня и строится сообща с Россией. В этих условиях уже существующие РСЗО «Полонез» будут играть существенную роль в стратегии сдерживания возможных горячих голов в руководстве НАТО и соседних государств. Ведь дальности поражения «Полонезов» будет достаточно для того чтобы, в случае необходимости, помочь России деблокировать Калининградскую область, в то время как находящиеся на ее территории «Искандеры» нанесут удары по стратегическим объектам США и НАТО в Европе, таким как, например, американская база ПРО в польском Редзиково.

Собственно говоря, именно такую цель и преследуют усилия по наращиванию потенциала белорусских Вооруженных сил: сделать невозможной саму попытку вооруженного вмешательства во внутренние дела Беларуси.
Автор: Сергей Бирич
Первоисточник: http://www.belvpo.com/ru/65193.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 128
  1. Лепрекон 22 февраля 2016 06:43
    Да не только, идет обновление вооружений. "Батька", вчера уделил особое внимание территориальной обороне и мобилизации в целом. Речь шла, фактически о территориальных батальонах создаваемых в дополнении к регулярным частям (уж не украинский ли принцип формирования). Это действительно, что-то "новенькое"!
    Кроме того, в военной доктрине появились новые понятия:
    В документе появилась новая глава, в которой раскрываются основные термины и определения. Среди новых терминов такие понятия, как "военная опасность", "военная политика", "военная угроза", "локальная война", "незаконное вооруженное формирование", "крупномасштабная война", "оборонная инфраструктура", "оборонный сектор экономики", "период нарастания военной угрозы", "региональная война", "стратегическое сдерживание".
    Источник: http://www.belta.by/society/view/est-vopros-chem-otlichaetsja-novaja-voennaja-do
    ktrina-belarusi-178661-2016

    Противник и угрозы те-же, - обезличены
    Беларусь никого не рассматривает противником, но сможет противостоять вызовам и угрозам - Равков, министр обороны
    1. Омельчук 22 февраля 2016 20:38
      Цитата: Лепрекон
      Да не только, идет обновление вооружений. "Батька", вчера уделил особое внимание территориальной обороне и мобилизации в целом.

  2. Добрый кот 22 февраля 2016 07:00
    Простите за банальность,но очень актуально: не хочешь кормить свою армию,будешь кормить матрасов!
    1. BlackMokona 22 февраля 2016 08:31
      В Белоруссии военный бюджет на 2016 год, 540 миллионов долларов, для сравнения в Литве 574 миллиона. Даже для поддержания текущего состояния денег не хватит. Только если Россия будет помогать.
      1. Лiцьвiн 22 февраля 2016 20:08
        Перефразирую Наполеона - "Не хочешь кормить своего друга (Беларусь), придется кормить своего врага (НАТО)".
        Дело не в размере военного бюджета. У "Жмудзi" (так исторически правильно называть современную "Литву", укравшую у нас литвинов-беларусов нашу историю и присвоившую себе славу ВКЛ, к которому жамойты НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, получивашую после подписания секретного потокола Молотова-Риббентропа от Сталина "царский подарок-наживку" в виде Виленского края в 1939 году) эти 574 млн. липовые. Они "выделены" в большей части на бумаге - т.е. "друзья-америкосы" спонсируют жамойтов в "кредит", сбагривая со своих складов всякий хлам, выработавший свой ресурс либо морально устаревший. При этом еще и цену гнут за хлам. А эти дурни с америкосами будут расплачиваться уже реальными долярами. Более того, даже поляки (!!!), какие-то жалкие поляки, у которых кроме чванства "за душой нет ни шиша" (!!!) умудряются сбагривать жамойтам хлам, котроый раньше таким же макаром сами получили из США, Германи, Италии, Бельгии. Какая там армия у жамойтов - это даже не потешные войска, смех да и только.
        Экономика Жмудзи дохлая, все советское промышленное производство уничтожено, социалка в загоне (вот сегодня забастовали учителя 200 школ), крестьян обдирают спекулянты снижая цены на молоко до мизера (для снижения затрат крестьяне молоко в деревне собирают на телеге с коником (как до 1939 года) - арендовать автомолоковоз дорого), знаменитый "литовский" автобизнес после закрытия пути в "СНГ" по тихому дохнет).

        Нам же Россия помогает не так как США Жмудзи. Россия может и не новое оружие поставляет, но не хлам точно. Но помогать Россия просто обязана, т.к. этим самым она обеспечивает и свою безопасность (см. первое предложение).
        С ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА - 23 ФЕВРАЛЯ - КРАСНЫЙ ДЕНЬ КАЛЕНДАРЯ!!!
        1. mashine 24 февраля 2016 12:14
          Вы с Вашим литвинством доиграетесь. Никто вам ничего не обязан. Как Абхазию, Осетию, Крым признать - это вы не можете, а как ресурсы из России высасывать - сразу братья. Вы уж Определитесь.
  3. cyber 22 февраля 2016 08:37
    Надеюсь, что у России хватит ума не продавать беларусам С-400, Искандеры. А то будет как в 95, продаст батька наши секреты в США за бесценок.
    1. onix757 22 февраля 2016 11:12
      Цитата: cyber
      Надеюсь, что у России хватит ума не продавать беларусам С-400, Искандеры.

      Тогда система пво РФ не успеет даже осознать как америкосские ракеты лягут в цель.
      1. tchoni 22 февраля 2016 11:46
        или ввс рф не успеет осознать, как сушки лягут на землю. Уделом братских республик как показывает опыт последних десятилетий, должно стать состояние колоний и сырьевых (сельскохозяйственных) придатков.
        Тогда будет мир во всем мире - в противном случае будет жопа в отдельно взятой России. Батька, как недавние события в хохлянди показали - еще тот политический шлюх. Стоит имиру всея матрасии пообещать сохранить за ним пост диктатора всея бульбашии - все: будет еще один фюрер - и усы отращивать не придется. Причем это будет опаснее хохляндии, хотя бы потому, что этот перец сохранит в стране и государственность и все прочее. И территориальные притензии придумает. А ГЕЙросоюз их подержит. Не впрямую, так санкциями...
      2. tchoni 22 февраля 2016 11:53
        и при чем здесь система ПВО? Есои говорить о ПРО - так тут имеет значение размещение станций РПРН. типа "Воронеж" или еще чегото в том же духе.
    2. dmi.pris 22 февраля 2016 16:37
      Эти секреты за бесценок были проданы с разрешения высших офицеров МО России..
      Цитата: cyber
      Надеюсь, что у России хватит ума не продавать беларусам С-400, Искандеры. А то будет как в 95, продаст батька наши секреты в США за бесценок.
      1. cyber 22 февраля 2016 17:17
        Ерунда, Россия открыто высказывала недовольство этой сделкой. Более того, эти С-300 в РБ были без радарной установки, Россия отказалась продать радар по запросу РБ. В итоге радар был куплен у Казахстана и весь комплекс С-300 продали американцам. Так что Беларусь и Казахстан в тандеме слили секретную разработку американцам.
        PS. Может быть у вас есть информация о фамилиях высших офицеров МО РФ которые, как вы пишите, дали ДОБРО? Уточнили бы, если вам не сложно...
      2. cyber 22 февраля 2016 17:17
        Ерунда, Россия открыто высказывала недовольство этой сделкой. Более того, эти С-300 в РБ были без радарной установки, Россия отказалась продать радар по запросу РБ. В итоге радар был куплен у Казахстана и весь комплекс С-300 продали американцам. Так что Беларусь и Казахстан в тандеме слили секретную разработку американцам.
        PS. Может быть у вас есть информация о фамилиях высших офицеров МО РФ которые, как вы пишите, дали ДОБРО? Уточнили бы, если вам не сложно...
    3. Комментарий был удален.
    4. maxxam 22 февраля 2016 22:42
      эта политическая проститутка все продаст .только вот есть варик что если не россия даст,то он с народа очередными налогами вышибет. дайте Владимир Владимирович,дайте ему что нить(хоть надгробие черно белое)а лучше заберите нас.вам белорусский народ потом ,да и сейчас спасибо скажет.
      1. OlegVoin 23 февраля 2016 22:18
        А кто вы такой чтобы оскорблять президента моей страны?
  4. tchoni 22 февраля 2016 08:49
    Точно. Очень хочется на этом фоне предостереч "бацьку" от политической проституции и активного перенятия хохляцкого опыта.
    1. dmi.pris 22 февраля 2016 16:40
      Ну,предостерегли,дальше что?Сделает он так,как посчитает нужным..
      Цитата: tchoni
      Точно. Очень хочется на этом фоне предостереч "бацьку" от политической проституции и активного перенятия хохляцкого опыта.
      1. tchoni 23 февраля 2016 14:34
        Цитата: dmi.pris
        Сделает он так,как посчитает нужным..

        Как бог свят! Просто политическая проституция может боком выйти рядовым гражданам. Причем как РБ, так и РФ
  5. Комментарий был удален.
  6. инженер 22 февраля 2016 09:22
    ну. 540 миллионов это одна эскадрилья современных самолётов. а танки. зрк и ракеты у нас займут по льготному тарифу.
    1. BlackMokona 22 февраля 2016 09:31
      540 миллионов это зарплаты солдатам выдать, да накормить их в столовой, всё таки 64 тысячи персонала в армии. А ещё и ГСМ войскам нужны, и куча других расходников.
  7. ShooterT3 22 февраля 2016 09:29
    Сейчас очень активно идёт игра по отделению Белоруссии от России. Пример недавний, снятие части санкций с РБ. Граница таможни с РБ у нас как бы едина, а товары на которых РФ ввела санкции, в частности польские яблоки, стоят у нас на границе в низком старте, чтобы найти способ проникнуть в РФ. Но в целом если взять ситуацию в РБ. Лукашенко А.Г. если не сам покинет пост, то всё равно, он не вечен. И что будет после его ухода. Англосаксы спят и видят как в РБ сделать то, что они сделали в Украине. Спят и видят!!!! И тогда наши разработки и само вооружение может получить враг. Надо найти способ, чтобы переданное современное вооружение от России к РБ при необходимости в законном порядке вернулось к нам обратно в случае чего. И если батька не идёт на создание российских военных баз на территории РБ, то придумать что-то другое, но не передавать современные образцы вооружения на вечное пользование. Повторюсь, ситуация в РБ может поменяться и это оружие может быть направлено на нас.
    1. народник 22 февраля 2016 11:04
      ShooterT3
      И если батька не идёт на создание российских военных баз на территории РБ...

      То никакой военной и экономической помощи, пока эти базы не будут созданы. Хватит с нас одной майданутой украины.
    2. onix757 22 февраля 2016 11:10
      Цитата: ShooterT3
      Англосаксы спят и видят как в РБ сделать то, что они сделали в Украине. Спят и видят!!!!

      РФ это угрожает в большей степени. Батька опирается на реальную поддержку народа а не дутую как у нас.
    3. avt 22 февраля 2016 11:17
      Цитата: ShooterT3
      . Но в целом если взять ситуацию в РБ. Лукашенко А.Г. если не сам покинет пост, то всё равно, он не вечен. И что будет после его ухода.

      Как уже писал - это будет точка бифуркации политической системы Белоруссии . При нынешних реалиях в Белоруссии даже близко ,,тандема" не наблюдается, не говоря уж о приемнике . Система отстроена под,,вечного императора".Если кто то полагает что нынешняя ,,элита" Белоруссии едина - жестоко ошибается . Да , таких явных проявлений разницы в интересах , как в России, не видно , но от этого схватка за власть подогреваемая ограниченным ресурсом территории и экономики в целом в точке бифуркации будет только жёстче , если Бацка не озаботится реальной работой в части ЛЕГИТИМНОЙ ПЕРЕДАЧИ ВЛАСТИ ПОД ГАРАНТИИ РОССИИ приемнику . В противном случае там , по примеру Юкрейна, будет править посол USA , по лекалам озвучиваемыми второстепенными чиновниками Госдепа ,поскольку вице президент USA уже по факту вице король Юкрейна и на Белоруссию назначат гауляйтера помельче.
      avt
  8. Казах 14 22 февраля 2016 09:52
    Батька всегда был не предсказуем, по жизни сидит на двух стульях, шантажист тот еще:)) Ставлю бутылку коньяка на то, что самое интересное ждет в не далеком будущем. Он еще финт выкинет.
  9. APASUS 22 февраля 2016 09:54
    Учитывая строптивый характер батьки я бы предложил например для Белоруссии собирать самолеты на своей территории ,так же производство некоторых систем.Пусть для себя собирают из наших комплектов.Это будет дешевле,позволит загрузить мощности и поднять уровень промышленности при локализации.
  10. BagnyukSelo 22 февраля 2016 11:06
    армия рб.. ну ну.... полмиллиарда на эту парашу... военные - трутни, ворьё и дармоеды. на пенсию они в 40 идут алкота.... у всех зп по 100 баксов... лучше экономику поднимал бы плешивый хитрозачёс.. и запомните Росиию он кинет при первой возможности.. для него только одно сокровище - власть!
  11. sancho16 22 февраля 2016 11:54
    cyber RU Сегодня, 08:37
    Надеюсь, что у России хватит ума не продавать беларусам С-400, Искандеры. А то будет как в 95, продаст батька наши секреты в США за бесценок.

    Во первых, некоторые элементы с-300 были проданы вашим другом,демократом Шушкевичем а Батька
    эту сделку остановил,за что и огрёб от вашего друга-Била.
    Во вторых,Батька просил Путина продать "искандэр",тот ответил,-фигушки.Потому Батьке и пришлось
    тратиться на разработку "полонеза",который превзошёл "искандер"во всём кроме дальности.
    А Путин,даже полигон для испытаний союзнику не предоставил.
    В результате,Россия лишилась покупателя системы,боеприпасов и зип а получила конкурента.
    В третьих,Батька просил продать с-400,с учётом его дальности Беларуси хватило бы пары дивизионов.
    В ответ снова,фигушки. Потому и была поставлена задача,-разработать свой зрк средней дальности.
    Можно не сомневаться что он будет как минимум не хуже с-300 и с-400,тем более что Белорусские
    зрк "стилет","бук-мб"и"алебарда",раскупаются как горячие пирожки в базарный день.
    Такая же ситуация и с самолётами,только разрабатывать и производить их в Беларуси не
    целесообразно,потому поставлена задача вступить в кооперацию с каким то их производителем.
    Тем более что в Беларуси много производится авиаприборов и другой начинки.
    А в итоге,что бы быть кулаком а не растопыренными пальцами,нужно не понты великодержавные
    колотить а вместе зарабатывать на чужаках для общей пользы.
    А на счёт авиабазы.Что это за сила,12 самолётов и 4 вертолёта,только коров на полях пугать.
    Здесь только политика и ни какой военной оправданности.
    1. костя андреев 22 февраля 2016 13:21
      Продать искандер! а на каких условиях? может были такие условия, что проще отказать.
      По поводу полонеза и прочих поделок, как мне думается это переделка российских изделий, потому как современное оружие состоит из множества составляющих, которые в РБ взять просто негде.
      Вы все продать продать. вопрос, а деньги откуда? а-а-а опять кредит, или подарок? а нет Вы наверно текстилем и картошкой расчитаетесь?
      Ну если РБ так здорого разрабатывает оружие, (Например которое будет как минимум не хуже с-300 и с-400) самое современное, то и самолёт поколения 5, и танк сделать не проблема.
      По поводу великодержавности, вот в том то и дело, что в РФ деньги зарабатывают, а РБ когда надо вспоминает про братство (это когда рынки сбыта предоставлять и энергию, оружие поставлять за даром, а когда касается интересов РБ, то тут просыпается независимость).
      Интересно как Вы представляете будем вместе зарабатывать, Россия с её научно производственным потенциалом, и РБ с её. То есть разрбатывать будем вместе и доход по полам. У многих регионов РФ потенциал и возможности побольше чем у РБ будут.

      Друг мой Вы определитесь или вы независимые, и платите и работаете как все без преференций, или мы вместе, но тогда о независимости надо забыть. (как России так и Белоруссии, я за)
      По настоящему независимых стран в мире мало, так что про независимость без обид.
    2. tchoni 22 февраля 2016 14:48
      Цитата: sancho16
      задача,-разработать свой зрк средней дальности.
      Можно не сомневаться что он будет как минимум не хуже с-300 и с-400,тем более что Белорусские
      зрк "стилет","бук-мб"и"алебарда",раскупаются как горячие пирожки в базарный день.

      От тут поподробней. пара десятков - это раскупается?. Все это модернизации советских комплексов, причем довольно поверхностные. в стиле " поменяли ламповый усилок на транзисторный" и все... С-300 превзойден и отдыхает. Це перемога
  12. mr.grin19z 22 февраля 2016 12:17
    пусть наращивают вооружение белорусы свои это не хохлы а что какой то пентюх бздит что зарплат нет и жрать не чего да так может говорить только трутень и лентяй везде щас сложно
    1. vladmort 22 февраля 2016 13:40
      Вы плохо представляете себе, что такое "незалежная Беларусь". Это такое же анти-Русское образование, как и Украина. Это образование существует исключительно для создания шикарных рабочих мест президенту РБ и своре других бюрократов рангом поменьше. Никакого другого смысла в существовании РБ нет и быть не может. И эта незалежность, лежит тяжким бременем на шее народа. Посмотрите на сравнение бюджетов РБ и РФ.

      Обратите внимание, насколько Россия больше даёт благ своим гражданам, и насколько дешевле обходиться...
  13. vladmort 22 февраля 2016 13:41
    http://topwar.ru/uploads/images/2016/648/injy705.jpg

    Сравнение бюджетов РБ и РФ
    1. Sally 22 февраля 2016 17:44
      а за какой год данные?
      1. vladmort 22 февраля 2016 18:15
        Последний доступный, 2015.
  14. Комментарий был удален.
    1. vladmort 22 февраля 2016 13:53
      Совершенно верно. И проблема в том, что из каждого доллара выделенного Россией для Белоруссии, непосредственно народу доходит только 40 центов...
  15. костя андреев 22 февраля 2016 13:51
    Хочу сказать белорусам. хотите Вы этого или нет. но по моему мнению, РБ это один из регионов РФ, с широкой автономией, об этом говорят те удивительные экономические и политические отношения, которые есть между РФ и РБ. Это не угроза это факт.
    1. Sally 22 февраля 2016 17:47
      И да и нет.
      Против автономий "торговых войн" не ведут)
      1. костя андреев 22 февраля 2016 21:39
        Думается если бы РФ, начала торговую войну, то у нас в городе не было бы белорусских колбас, текстиля тракторов, и тд.
        А то, что проводится, это борьба против белорусских креветок, ананасов и сельди.
        1. Sally 22 февраля 2016 22:48
          А до санкций (между РФ и ЕС с прочими) всё было хорошо?)
          Тогда вспоминаем незабвенного Г. Анищенко с его сертификатами. Когда беларуские производители «типо» все вдруг(может и не все не сверял) не «сделали/успевали» по «новому образцу»(такое было не раз).
          Также не стоит забывать о тёрках кто должен первый заплатить Россия за транзит газа с нефтью через РБ или РБ за нефть .При наличии долга за транзит превышающего сумму долгов за поставки в 1.5 раза (накопившегося в течении 5 лет) и последующую эпопею(взятием кредита у казахов оплата Газпрому и возвращение разницы Газпромом Беларуси)и её продолжение с перекрыванием труб и продажей 51% акции нашей нефтитранзитной и добывающей кампании России... (
          Ну ещё была эпопея с квотами на полёт авиа компаний Минск-Москва, Минск-Питер .Когда после прикрытия полётов в Россию БелАвии пришлось снизить долю своих рейсов.
          РБ снизили 1 вылет к 4 Российским (вроде точно не помню, БелАвиа как раз перед этим взяла новые самолёты для этих рейсов)...
          И таких малых и больших ситуаций было и есть достаточно как не печально((...
          P.s. Остальные дрязги перечислять не буду если вы не против.
          1. костя андреев 23 февраля 2016 00:42
            Ваше возмущение понятно только в том случае если РБ субъект РФ, а, если независимые то выполняйте предписания, не можете или не хотите, мир большой, ищите рынки сбыта другие.
            А вы не думаете, что это наказание за взбрыки батьки который много себе позволяет.
            Вот почему, что украинцы, что вы к трубе и газу прицепились? зачем вам труба, и что плохого, в том что контр. пакет у России,России это выгодно!
            1. Sally 23 февраля 2016 06:13
              [center][/center]с каких пор шантаж, наезды, (в грязной форме) давление , разорение с последуещей скупкой и прочие нехорошие вещи... Стали нормальным общение между партнерами , союзниками , братьями? Так Беларусь и ищет.
              А за что наказывать , тогда была дружба и поддержка в общих начинаниях(в то время как росс тв клипало фильмы про «кресного бацьку» , как нынче запад про Путина).
              Потому что это немалая статья дохода в бюджет (как у России транзит грузов в азию хоть и в меньшей степени).Если б только контрольный пакет(а не большую часть компании где мы теперь не чего почти не решаем и та часть дохода бюджет не пополняет). Что плохого тогда в Ходорковском ЮКОСе и тому подобных компаниях?
              P.s. люди работавшие(в« нашей компании»)даже рады были зарплаты выросли)
  16. инженер 22 февраля 2016 14:24
    лучше быть самой большой лягушкой в болоте. чем маленькой рыбкой в океане. лучше быть первым в деревне .чем вторым в риме. старые поговорки. и президентом белоруссии лучше чем губернатором республики саха. (якутии). лукашенко это прекрасно понимает на примере абрамовича - губернатора чукотки.
  17. колдун 22 февраля 2016 14:30
    а по мне так батька слишком хитропоп потому что родом он походу из хитропоповки.зря Беларусь вооружаем если они переметнутся к западу то потом печально будет,трудно воевать будет с хорошо вооруженным врагом,много потерь будет.надо настаивать именно на размещение наших частей в Белоруссии,а не торговать оружием. и Украина тому пример что союзное государство быстро во врага перерастает. минусовать можете сколько хотите мне по фиг но факт от этого не куда не денется.не зря же он так сиськи мнет с размещением у них нашей авиабазы.меня вот что то этот факт как то настораживает.
    1. Sally 22 февраля 2016 17:56
      После Крыма врятли кто на базы согласиться.
      P.s. Россия поступила правильно с точки зрения защиты себя в той ситуации де факто (и людей от "радикализма").Де юре нет, никто не хочет что б от его страны отрывали куски под каким либо предлогом (и устраивали нац напряжённость).
  18. avt 22 февраля 2016 14:35
    Цитата: инженер
    и президентом белоруссии лучше чем губернатором республики саха. (якутии). лукашенко это прекрасно понимает на примере абрамовича - губернатора чукотки.

    Ну как то при бюджете из озвученного последнего ,,саюзнаго гасударства" в 4 с хвостиком ярдов рублёу доходу и расходах в 6 с хвостиком тех же ярдов рублёу при вкладе в этот ,,бюджет саюзнаго гасударства"в пропорции 65% на 35% угадайте кого и как , как то ...шоб я так жил и мне к моим доходам на расходы еще треть подгоняли исключительно за кричалки о ,,братскости и саюзном гасударстве ".При таких я б каждое утро пел вместо гимна минут пять са такое саюзное гасударство и его экономическое чудо. laughing
    avt
  19. cyber 22 февраля 2016 16:06
    Сравнение в долларах бюджетов ну очень условно.

    51 млрд. $ Россия и 600 млрд. $ у США вроде бы не дают никаких шансов России, на самом деле учитывая высокую локализация оборонной промышленности и разницу в стоимости производства в России и США можно предположить, что реальная разница точно не в 12 раз, а гораздо меньше. Думаю, что реально наш 51 млрд. соответствует как минимум 300 млрд. американского бюджета учитывая себестоимость производства вооружений, амуниции, содержания личного состава и т.п. включая стоимость НИОКР.

    Тоже самое относится и к РБ, даже с еще бОльшим поправочным коэффициентом, учитывая партнерские отношения с Россией которая дает преференции в закупке оружия, а то и протсо "за красивые глаза" батьки поставляет вооружение. Также содержания личного состава явно обходится существенно дешевле чем в США и даже в России.
    1. BlackMokona 22 февраля 2016 17:31
      Ну сравните тут стоимость Т-90 и Абрамса, среднию зарплату рядового контрактника в США и России, и тд. Посмотрим на этот коэффициент.
      1. cyber 22 февраля 2016 18:31
        По разным источникам, примерный расчет (курс 75 руб/1$):

        Россия США %
        ------------------------------------------------------------
        Танк Т90/Абрамс 1573000 6200000 3,94
        Сержант 400 2350 5,88
        Зарплата работников 246 3263 13,22
        Зарплата молодых ученых 333 1500 4,5

        Себестоимость производства военной техники естественно засекречена, а ориентироваться на рыночную стоимость техники было бы не слишком верно. Но примерно можно понять разницу.
        Плюс дикие расходы на содержания баз США за границей учитывая их количество, плюс расходы на содержание ВМФ, который по численности и стоимости превосходит российский ВМФ... и т.д.
        1. BlackMokona 22 февраля 2016 19:56
          Т.е например по закупке техники коэффициент 4, по зарплате военным 6, в разработке различной продукции 4.5
          А разница в бюджете в 14 раз по указному вами курсу.
          А все эти базы, ВМФ, и тд разве не являются для нас угрозой или по вашему просто так , для виду? winked
          1. cyber 22 февраля 2016 21:28
            Выше я привел эквивалент нашего военного бюджета с американским примерно в 300 млрд. долларов. Это уже коэф. всего лишь 6. Стоимость исследований, стоимость рабочей силы и вообще производства в США в долларовом эквиваленте намного выше, чем в России. Базы конечно это угроза России, но они отвлекают значительную часть финансов (по некоторой информации >156 млрд. $ в год).
            600-156=444 млрд. остается на все про все. Учитываем также высокую активность американских вооруженных сил в различных частях света, что тоже требует больших затрат. В итоге из-за расточительности американцев может случиться так, что их раздутый бюджет по эффективности расходования будет вполне сопоставим с Российским. Тем более ИМХО угрозы от НАТО и США для России в целом остается на одном и том же уровне несмотря на дикие суммы их военного бюджета. Эффективность ВС США и НАТО не растет несмотря на гигантский бюджет, большую его часть они по сути из года в год "проедают" на текущие нужды.
            1. BlackMokona 23 февраля 2016 07:55
              Высокая активность в разных частях света позволяет проверять вооружения, коректировать стратегию и тактику, и даёт военный опыт солдатам. Солдат понюхавший пороху и солдат не понюховший пороху радикально различаются.
              Дальше рассмотрим типичный военный бюджет на 2009 год
              на личный состав — 125,247 млрд долл.
              на повседневную деятельность — 179,788 млрд долл.
              на закупку вооружения, военной техники и материальных средств — 104,216 млрд долл.
              на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы — 79,616 млрд долл.
              на строительство военных объектов — 21,197 млрд долл.
              на обеспечение жильём — 3,203 млрд долл.
              резервные фонды — 2,173 млрд долл.

              Видим ,что по НИОКР и по закупкам вооружений, несмотря на коэффициент мы проигрываем.
              1. cyber 23 февраля 2016 12:16
                По Российскому бюджету:
                НИОКР (2016 г.) - 284,6 млр. руб. или 3,8 млрд. долларов - разница 21 раз

                Выплата зарплат военному и гражданскому персоналу 613 млрд. руб. или 7.73 млрд. долларов - разница в 16.2 раз

                Закупка военной техники (2015 г.) 1.74 трлн. руб. или 14.32 млрд. долларов - разница 7.2 раза

                PS.
                Если по технике посчитать то эквивалент 14,32*4=57 млрд.$ (что уже не так страшно и всего в 2 раза меньше чем у америкосов) feel

                Если условно посчитать разницу по зарплатам ученых у нас и у них, то примерно в 4.6 раза уступаем. Это уже пропасть...
                1. BlackMokona 24 февраля 2016 09:33
                  Отставая и по валу вооружений и по исследованиям, это уже практически не оставляет шансов, но ладно вспомним, что атакующему нужно в три раза больше средств и сил для успеха. И вроде бы в 2 раза количество техники недостаточно. Однако у США есть НАТО, союзники вне НАТО и военные договоры в Америке. И тут бюджет внезапно удваивается.
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. cyber 22 февраля 2016 21:47
            Да, и еще коэффициенты приведены в расчете на 1 душу личного состава, работников предприятий оборонки, 1 научного работника. Количество этого самого персонала не учитывается, но у американцев явно больше персонала. А как измерить эффективность этого персонала в условиях мира? Только как потенциальную угрозу, которую теоретически стратегические силы России вне зависимости от количества и затрат США на оборонку могут "помножить на ноль". Т.е. что 1 американец, что 1000000 НАТОвцев по большому счету по барабану - их эффективность на данном этапе против России = 0.
          4. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. vladmort 22 февраля 2016 18:21
      Насчёт США и России, согласен. Несравнимые затраты. Причём ,"ценность на затраченные деньги", в разы в пользу России.

      Но в случае с Белоруссией, не согласен. Всё практически одинаковое. Разумеется кроме зарплат. По сравнению с Россиией, в РБ платят намного меньше.
      1. cyber 22 февраля 2016 18:52
        По Беларуси расходы ниже не только за счет более низких з/п, но и из за отсутствия необходимости в масштабных НИОКР таких какие проводятся в России. Передовые вооружения не просто так даются feel масса финансирования уходит именно на перспективные разработки.
      2. Комментарий был удален.
  20. костя андреев 22 февраля 2016 18:24
    Цитата: Sally
    Де юре нет, никто не хочет что б от его страны отрывали куски под каким либо предлогом (и устраивали нац напряжённость).

    точно также никто не хочет чтобы у соседей был публичный дом, где зарубежные п.р.о.с.т.и.т.у.т.к.и устраивают раздачу печенек.
    Про де юре- Вам волеизъявление народа мало, а нынешняя влась в Киеве это юридически обосновано?
    Где было Ваше юридическое обоснование когда был майдан.
    Про базы, отвечу. США как то не заморачиваются такими "врятли кто на базы согласиться", так и РФ согласие не требуется. С волками жить по волчьи выть.
    Тем более Белоруссия и так пользуется преференциями как регион РФ.
    1. Sally 22 февраля 2016 19:54
      "Про базы, отвечу. США как то не заморачиваются такими "врятли кто на базы согласиться", так и РФ согласие не требуется." Если будете уподобляться США в чём тогда разница кроме общей языковой группы и "корней".
      "С волками жить по волчьи выть." тогда что не так делает Беларусь?
      "Где было Ваше юридическое обоснование когда был майдан." При чём здесь я. Я не был не посредственным участником действия. Зато был президент Украины который самоустранился (когда должен был поступать согласно букве закона(конституции и т.п.) и своих обязанностей перед народом), Сам народом(видимо не захотел нечего сделать или побоялся или ещё что...), и не в последнюю очередь Россия (в тот момент).
      "Про де юре- Вам волеизъявление народа мало, а нынешняя власть в Киеве это юридически обосновано?" Нет но время ушло(железо остыло)... надо было действовать тогда подпись под договором Владимир Лукин ставить отказался, президент Украины тогдашний помощи не просил:(... (гаранты свои обязательства не выполнили но поскольку подписи вашей там нет то ток через ООН и тому подобные инстанции)
      P.S.Да могли на митинги своих сторонников тогда повыходить но это в дополнение к другим действиям.
      "точно также никто не хочет чтобы у соседей был публичный дом, где зарубежные п.р.о.с.т.и.т.у.т.к.и устраивают раздачу печенек." значит нужно что б у вас были "печенки с маслом")). Или чтоб там вообще там никаких не было (но это к нашей власти в идеале)
      1. костя андреев 22 февраля 2016 22:07
        1). Россия уже не уподоблялась США, вкладывала в развитие республик много средств, даже за счёт уровня жизни русских. итог, мы оккупанты, США имеет всех в хвост и гриву, загоняет в долги и все довольны. это очень эффективно. Отношение США к союзникам как к презервативам, попользовался и выбросил. Не развивать экономику. промышленность. Вот этому Россия учится. И это хорошо.
        2). Да войте на здоровье, только Белоруссии нужно определится или или. Да и выть долго не получиться, хотя бы потому, что кредиты. рынки сбыта, льготы как удавка в любой момент могут дёрнуть
        3). думается если бы разогнали майдан. то этот хомут висел на шее РФ, а сейчас украина "це европа".
        4). ну и что это бы дало, сейчас нв украине сплошная перемога, а если бы Россия вмешалась, то это всё было бы на России, а сейчас с этим чудом носится ЕС.
        5). Это значит то, что если в страну не стесняясь приезжают политики агитировать на свержения власти, то это не государство.
        1. Sally 22 февраля 2016 23:24
          1 США тоже не плохо кормит латышей?...). Где-то в ущерб себе а где то и за счёт других. Так вроде Россия долги всяким Кубам списывает а нам кредит на погашение кредита)) (кроме отдельных специфических сфер). Назовите совместно или российское(с Российским капиталом) созданное с нуля (или вознаграждённое) и функционирующие на территории РБ предприятие (не "купленное", отжатое). я таких вроде не знаю , просветите).
          P.s. потом можно поговорить об отличии от США... ( (самому неприятно)
          2 России тоже кто мы рабы, крепостные, вассалы, партнёры, друзья , союзники братья?)
          3 Ну раз вы так считаете...
          Раз не нужно нейтральное государство с большинством про российского населения отделяющее от враждебного блока , не нужна совместная с ними продукция и пространство для торговли. А нужен тлеющий костёр у границ тогда ДА.
          4 (Про РФ очень образно) Т.е. лучше плыть по течению негде не пробивая себе русло или идти по пути наименьшего сопротивления приближаясь к болту нежели к большой полноводной речке? ( это я про Украину - при условии что больной ещё жив )
          5 Кто ж виноват что слабо характерный не выслал их и не прикрыл их посольства (больной не желал спаться ни что-б его кто-то спасал (а мог ведь согласиться на операцию))
          В РБ пару разу польское и не ток посольства получали пинка на несколько месяцев))
          1. костя андреев 23 февраля 2016 00:32
            А Вы знаете на каких условиях списываются долги? А кредит на погашения кредита, так Вы предложите условия такие чтобы нельзя было отказаться. да и чего Вы волнуетесь по поводу кредита по вашем утверждениям, эти деньги можно легко наторговать тем же оружием которое не уступает российскому которое покупают как пирожки. тем более если находятся деньги на разработку оружия, то на кредит и подавно.
            По поводу прибалтики, (сам оттуда) если там так хорошо кормят, то объясните мне почему мои одноклассники разъехались по миру из этой прибалтике. и какие технологические производства наподобие бывших в период СССР там открыты?
            По поводу открытия предприятий. объясню Вам так, бизнес к Вам не идёт, поэтому и предприятия не создаются совместные. Просвятите, во что в Белоруссии можно вложить деньги, что бы такого нельзя сделать в России. Вы определитесь, почему Россия должна развивать Белоруссию (вы или независимые или нет)? если картошку и трактора можно делать в РФ!!!
            2. Это Вам нужно к Вашим соотечественникам обратится которые в РФ работают.
            3.Написали глупость, потому как в течение 25 лет это было нейтральное государство. которое развивало производство и торговлю но старательно гадило под дверь. Теперь они свободны от диктата Москвы, теперь они европейцы. чему в России счастливы, слишком дорого обходилась украинская дружба!!!
            По поводу костра Вы неправильно мыслете, теперь этои 40 млн, будут доит Европу. так же как ив течении 25 лет Россию.
            4. Зачем бится головой об стену? Это украина большая полноводная река? гы-гы гы. сточная канава мировой политики, с разваленой экономикой, озлобленым населением которое считает, что им все должны.
            5 Не думаю, что слабохарактерный, а просто выполнял приказ из Москвы. Если бы подавил или РФ начала восстанавливать порядк. чем бы кончилось? получили озлобленное население которое во всех бедах винит нас, и мечтает о ЕС. а сейчас нас также обвиняют но теперь это проблемы ЕС. Рб такая смелая потому как сзади РФ подпирает, получается как в детстве "если ты меня обидишь, я позову брата старшего, он тебе руки и ноги местами поменяет".
            1. Sally 23 февраля 2016 07:59
              Каждый случай нужно рассматривать отдельно (в рамках истории и тогдашней историей и обстоятельствами с обстановкой), и на каких условиях был списан долг Кубы , возвращение Американского посольства?)
              Цитата: костя андреев
              Вы волнуетесь по поводу кредита по вашем утверждениям, эти деньги можно легко наторговать тем же оружием которое не уступает российскому которое покупают как пирожки. тем более если находятся деньги на разработку оружия, то на кредит и подавно.
              я говорил вроде про омаров и прочие товары для населения(они разве уже стали оружием?)))Где это я говорил что не уступает Российскому расходиться как горячие пирожки о_О?) Так может России отказаться от своих разработок и деньги на многое найдутся (шучу))). Может пришлось разрабатывать из-за того что кто-то нужное нам оружие (на перевооружение и модернизацию) не пожелал продавать? (причём Китаю ,саудитам,Индусам... а до не давнего времени и Туркам можно?)
            2. Sally 23 февраля 2016 08:47
              2 Так у нас вроде "единое" трудовое пространство и рабами они не записаны(но если вы их таковыми или кем то близким считаете то это только ваше отношения к ним)?а я про государственный и уровень в целом говорил кем для васявляется Беларусь.
              3 (Бывали разные момент в отношениях свечку не держал и так что утверждать про обе стороны мало что могу)
              Цитата: Sally
              Ну раз вы так считаете...
              Раз не нужно нейтральное государство с большинством про российского населения отделяющее от враждебного блока , не нужна совместная с ними продукция и пространство для торговли. А нужен тлеющий костёр у границ тогда ДА.
              пёс с клыками вечно гадящий и кусающийся(после переворота) повторюсь опять же ДА.
              4 ну как образуются реки? из многих "источников" соединяющихся чем украина не один из них если её не "отравили"(или до того как начали сыпать отраву что мешало остановить или отфильтровать?).
              5 Скок там того население за с криками и против толерантность никто не считал?(про восстановления порядка)Можно было в тот момент когда начался беспредел в статусе "поручителя" (на РФ и так и так наехали б и давили ,в чём мы счас и убеждаемся может чуть по разному в зависимости от событий). Увы у РФ проблемы тоже не с размером в "маленькую мышь" и ещё вопрос кто больше потерял...(
              РФ тогда никак не поддержала РБ даже совместную ноту не кинула (за разжигание межнациональной розни и шпионаж)в адрес тех же поляков( и против санкций "сильно не выступала")
          2. Sally 23 февраля 2016 06:17
            с каких пор шантаж, наезды, (в грязной форме) давление , разорение с последуещей скупкой и прочие нехорошие вещи... Стали нормальным общение между партнерами , союзниками , братьями? Так Беларусь и ищет.
            А за что наказывать , тогда была дружба и поддержка в общих начинаниях(в то времяпровождение как росс тв клипало фильмы про «кресного бацьку» , как нынче запад про Путина).
            Потому что это немалая статья дохода в бюджет (как у России транзит грузов в азию хоть и в меньшей степени).Если б только контрольный пакет(а не большую часть компании где мы теперь не чего почти не решаем и та часть дохода бюджет не пополняет). Что плохого тогда в Ходорковском ЮКОСе и тому подобных компаниях?
            P.s. люди работавшие(в« нашей компании»)даже рады были зарплаты выросли)
            1. Sally 23 февраля 2016 07:47
              Извиняюсь , не к тому комментарию ответ.
  21. DesToeR 22 февраля 2016 19:01
    Русские не будьте наивными. Не захотите вы контролировать территорию современной Беларуси - придут другие. Свято место пусто не бывает. Сегодня для Запада даже 10млн. рынок тоже интересен. Особенно если это рынок за счёт русских земель. Запад за последнюю тысячу лет не смог победить Русь в открытом бою и перешёл к тактике отсчипывания по кусочкам. Уже 60 млн. человек славянского населения от вас русские оторвали, а вы, лашки, сегодня восприняли это как "естественный процесс самоопределения народов". Не много скажите? Так вас уже не более 150млн.человек осталось на 1/7 части суши. Не обольщайтесь, не сдюжите вы со своими "единственными" союзниками (армия и флот). Вспомните где были армия и флот в 1917г.? Страна кровью захлебнулась, чтобы собрать остатки от Российской Империи в СССР. Даже при Сталине собрать все осколки не смогли. Запад терпеливый - он подождёт ещё немного, и через очередные 25 лет уже ваши дети на форумах будут ругать этих наглых и хитропопых жителей независимой Смоленщины, Псковщины и иже с ними. Откройте глаза уже наконец. 100 лет назад таких государств как Украина и Беларусь не было, от слова никогда. Достаточно привести в пример такую страну как Финляндия. Как вы относитесь к финам сегодня? Как к братьям? А ведь каких то 100 лет назад это была ВАША земля. Задумайтесь кто вам прибалты сегодня? А ведь 25лет назад это была ВАША земля.
    1. vladmort 23 февраля 2016 09:32
      Цитата: DesToeR
      Русские не будьте наивными. Не захотите вы контролировать территорию современной Беларуси - придут другие. Свято место пусто не бывает


      Мы хотим контролировать, но именно контролировать, а не содержать бацьку с его бандой взамен на обещалки.
  22. bed111 22 февраля 2016 20:10

    Цитата: колдун
    зря Беларусь вооружаем если они переметнутся к западу то потом печально будет,трудно воевать будет с хорошо вооруженным врагом,много потерь будет.надо настаивать именно на размещение наших частей в Белоруссии,а не торговать оружием.


    Такую чушь, про войну с Беларусью может писать только конченный клинический баран.
    1. Sally 22 февраля 2016 20:25
      Он лишь показал своё отношение к беларуси(. Для него мы уже перешли из друзей в потенциальных противников
      1. колдун 25 февраля 2016 00:25
        да не когда вы мне не были друзьями и темболее братьями как только начали крутить жопой перед амерами и заподом. хитрожопая вы нация.
    2. костя андреев 22 февраля 2016 22:25
      Ну не обращайте внимание, это объяснимо, потому как с начала друзья, братья а потом бац и оккупанты!!! При этом давайте торговать, работать. как грузия, украина, прибалтика и тд. тп.
      1. Sally 22 февраля 2016 23:40
        Так может не надо давать поводов и провокаций?(я не ток про госс аппарат но и про бизнес и про обычных людей)

        Россия(государство) могла (или имеет не оглашая) плюшки которые счас на прямую из ЕС и не ток не получишь(.
      2. Sally 22 февраля 2016 23:54
        Да и про креветок омаров и прочие товары "народного" потребления .Был бы спрос предложение найдётся (P.s.может даже всё давно контролируется) а так воровали браконьеры из ваших же морей перерабатывали б в Китае или Японии ... может "легально" или ещё хуже не легально переправляли назад в Россию (без сертификатов сан книжек и какой либо уплаты налогов) попадало на прилавок, так бы лучше стало? Вывод: Надо развивать свою промысловыю и перерабатывающую промышленность там где есть деньги и наблюдается дефицит.

        P.s. Деньги от нашей "переработки" возвращаются к вам в виде купленых нами машин бытовой техники ... (ибо нищий нечего купить не может)
      3. Sally 22 февраля 2016 23:56
        ну и меньше безработных которые не знают куда им деть свои руки и глотку (если вы понимаете о чём я))
        1. костя андреев 23 февраля 2016 00:50
          Вот и я Вам про это говорю!!! Злобы и ненависти к белорусам не испытываю, просто за это время мы стали разные. не покидает чувство, что РБ это оставшийся заповедник Союза.
          1. Sally 23 февраля 2016 09:01
            Цитата: костя андреев
            Хочу сказать белорусам. хотите Вы этого или нет. но по моему мнению, РБ это один из регионов РФ, с широкой автономией

            а не выли давиче это писали?)
            Не такие уж и разные если намеренно не отдаляться. Чем был плох в большей мере "самодостаточный" ссср по форме (в нынешних реалиях для РФ?)
    3. колдун 25 февраля 2016 00:23
      баран тя походу делал уважаемый потому что в твою пустую голову не вложил не чего.это как один из вариантов описан который не исключается.может же быть такой расклад может
  23. Умник 22 февраля 2016 22:59
    Что то батька помалкивал когда на Россию наезжали, невидно его истрибителей в сирии. Ну и в оообще ОДКБ все язык засунуло в одно место когда су 24 турки завалили...Вобщем союзнички те же
  24. Nirvanko 23 февраля 2016 00:33
    Цитата: ShooterT3
    Сейчас очень активно идёт игра по отделению Белоруссии от России. Пример недавний, снятие части санкций с РБ. Граница таможни с РБ у нас как бы едина, а товары на которых РФ ввела санкции, в частности польские яблоки, стоят у нас на границе в низком старте, чтобы найти способ проникнуть в РФ. Но в целом если взять ситуацию в РБ. Лукашенко А.Г. если не сам покинет пост, то всё равно, он не вечен. И что будет после его ухода. Англосаксы спят и видят как в РБ сделать то, что они сделали в Украине. Спят и видят!!!! И тогда наши разработки и само вооружение может получить враг. Надо найти способ, чтобы переданное современное вооружение от России к РБ при необходимости в законном порядке вернулось к нам обратно в случае чего. И если батька не идёт на создание российских военных баз на территории РБ, то придумать что-то другое, но не передавать современные образцы вооружения на вечное пользование. Повторюсь, ситуация в РБ может поменяться и это оружие может быть направлено на нас.

    Уважаемый, у Вас параноя. Причин для снятия санкций масса: от соглашения РБ принять у себя часть беженцев и до банального купи-продай через Беларусь на Россию. В Беларуси Майдан не повторится, так как большинство населения настроено пророссийски.
  25. cyber 23 февраля 2016 07:01
    Nirvanko:
    Уважаемый, у Вас параноя. Причин для снятия санкций масса: от соглашения РБ принять у себя часть беженцев и до банального купи-продай через Беларусь на Россию. В Беларуси Майдан не повторится, так как большинство населения настроено пророссийски.


    Уважаемый, не надо считать европейцев с американцами идиотами. Эти товарищи никогда не поведутся на банальное "купи-продай через Беларусь" или "принять часть беженцев". Там у них просчитано все на годы вперед. И торговля с транзитом явно не главное. Цель одна - вывести Беларусь из под влияния России. Майдана у вас не было, потому, что за вас серьезно еще никто не брался т.к. не было возможности из-за поддержки Россией. Санкции против Беларуси успешно нейтрализовала Россия. Вы даже не почувствовали, что такое санкции, как например Иран или даже мы в России.
    А теперь будет так: winked
    1. Нагнетут напряженные отношения между Россией и Беларусью. Постепенно и незаметно на протяжении нескольких лет появятся взаимные претензии в разных аспектах политики и экономики. Собственно батька уже созрел своими действиями для политической части.
    2. Запад предложит помощь как-бы невзначай, сначала без политической подоплеки. Например даст возможность экспорта белорусских товаров в Европу. Одновременно будет снижаться экспорт в Россию.
    3. Понизив экономические связи с Россией, Европа предложит улучшить ситуация с правами человека, открыть представительства международных гуманитарных организаций. Вы же хотите быть с нами частью Европы скажут они, вот и давайте развивать демократию - иначе никак.
    4. Начнется подготовка сознания населения. Белорусы вдруг "вспомнят" о своей исключительности и о том, что Россия не давала им развиваться должным образом. Потом "вдруг поймут", что они не русский мир, а нечто особенное, более близкое к полякам (к примеру) и вообще "цэ Европа"
    5. Ну а дальше привет Лукашенко с Колей. Евроинтеграция, не хотим виз... и понеслось. И не быть Коле следующим царем всея Беларуси.
    PS. Это все может растянутся лет на 10-15, все зависит от податливости беларусов. Но учитывая в каких тепличных условиях вы жили (что-то подобное СССР), думаю на вас западу много времени тратить не придётся. laughing
    1. OlegVoin 23 февраля 2016 22:36
      Я вам так скажу - это уже проводиться, а вы ещё больше своими высказываниями подливаете масла в огонь.
      Майдана не будет у нас, но то что вы станете перманентными врагами - может быть.
  26. vladmort 23 февраля 2016 09:38
    Цитата: Sally
    Назовите совместно или российское(с Российским капиталом) созданное с нуля (или вознаграждённое) и функционирующие на территории РБ предприятие (не "купленное", отжатое). я таких вроде не знаю , просветите).


    Вы смеётесь? Какой будет вкладывать.в РБ, если бацька с бандой всё отожмут? Неужели вы не понимаете, что ваше "государство" это ОПГ которое контролирует 6 областей России?

    Я для чего бюджеты привёл? Смотрите и просвещайтесь, если не умеете читать финансовые документы, спросите. Финансовые документы всегда рассказывают историю, а в вашем случае они просто кричат...
    1. Sally 23 февраля 2016 11:45
      Ну все государства это ОПГ ну кроме Ватикана(и. то есть сомнения)) а также аппарат насилия как вроде бы говорил Ленин. А у рф посмотришь на мужей государевых все блюдут интересы державы... ну а в свободное от службы время еще успевают поблюсти интересы иностранных колег поработать на ниве купечества или помочь бедной родне с таким ж бедными друзьями (в их нелегкой жизни) но это ток свободное время ,безвозмездно и никак не связаное с службой государевой).(в беларуси почти нечего воровать а ворованое еще впарить надо)).
      Привидите источники данных (там указан не весь спектр расходов и даже не вся социалка).И даже следуя вашим рассчетам на 10миллионов челов.шек беларуси приходится 360 миллионов с копейками ввп на 10миллионов россиян 2.3 миллиард и где у воров ставка больше?)(и то это не не корректные расчеты) .
      Каких 6 областей с каких пор они стали российскими?государство тобишь и жители (невсегда так) единые части одного целого получается мы их окцпировали?) Ну а если нет то мы «аборрегены» которые имеют право определятся где и с кем.быть(я чет не наблюдаю митингов сограждан за вхождение рф) (или чет в международном праве изменилось)
    2. OlegVoin 23 февраля 2016 22:38
      О как - исконно белорусские земли - для вас уже оккупированные земли М.о.с.к.о.в.и.и! И кто вы после этого?
  27. sancho16 23 февраля 2016 11:22
    Мы хотим контролировать, но именно контролировать, а не содержать бацьку с его бандой взамен на обещалки.

    Банда это Собчак-Путин,которые превратили Ленинград в бандитский Петербург.
    Потом один из этой банды чудесно перескочил в Москву.
    Потом царь Борис назначил его правителем России,которая стала сплошным бандитским Петербургом.
    Потом этот банда заявил,-"Беларусь должна войти в состав России целиком или по областям,
    третьего варианта сотрудничества я не вижу".
    Потому засуньте свои великодержавные понты,сами знаете куда и запомните,вы никогда,никого
    не содержали,только грабили и рэкетировали.Потому из соседей вы сами сделали врагов а настоящие
    враги для вас ПОРТНЁРЫ.
    А на счёт оружия,так в Российском оружии,большинство оптики и электроники Белорусские.
    Так почему Беларусь сама не может связать эти блоки в единое целое?
    1. гдв 23 февраля 2016 14:29
      Кто из вас без греха первый брось в неё камень. (Евангелие от Иоанна)
      Советую прочесть на досуге сие душеполезную книгу.
      Вы нам ни судьи, нам судья Господь и конечно белорусам тоже.
      Нам белорусы братья по крови, а вам потенциальный противник.
      И ещё кто к нам с мечом придёт тот от меча и погибнет
      Надеюсь доходчиво пояснил?
      Партнёр.
    2. костя андреев 23 февраля 2016 15:57
      Грабить и рекэтировать России, поучится надо у англосаксов.
      НЕ в великодержавных понтах дело. это только бизнес, и ни чего личного. Враги это враги, их уважать можно. А соседи были друзьями когда на халяву газ и деньги из РФ получали. А как РФ начала свои интересы отстаивать так и вои поднялся.
      По поводу оружия, ну и делайте а не просите на халяву у РФ.
  28. Комментарий был удален.
  29. bed111 23 февраля 2016 15:03
    Цитата: vladmort
    Мы хотим контролировать, но именно контролировать, а не содержать бацьку с его бандой взамен на обещалки.


    Когда начинаются разговоры о том, что Беларусь, Лукашенко, "змагары" или националисты (выбрать нужное) захватили шесть российских областей и им немедленно нужно вступить в РФ, потому, что они "нам должны", не являются нацией, просто вообразили себя отдельным государством (выбрать нужное), это уж ни в какие ворота не лезет. При этом, многие, побывав пару раз в минских гостиницах проездом и пару раз погуглив инфу про Беларусь, уже считают себя знатоками белорусского этноса и менталитета и "всё про нас знают":-).

    Показывал комменты здесь одному ответственному лицу из РФ в командировке, так он махнул рукой. Говорит, мол, неадекватов, "монархистов", не знающих, куда себя деть пенсионеров и просто "повернутых" везде хватает и невозможно всю эту лавину бреда воспринимать серьезно... Правительство и президент РФ отлично знают, как и что и разберутся сами.

    Цитата: cyber
    4. Начнется подготовка сознания населения. Белорусы вдруг "вспомнят" о своей исключительности ... поймут", что они не русский мир, а нечто особенное, более близкое к полякам (к примеру) и вообще "цэ Европа"... Это все может растянутся лет на 10-15, все зависит от податливости беларусов. Но учитывая в каких тепличных условиях вы жили (что-то подобное СССР), думаю на вас западу много времени тратить не придётся.


    А можно ли наверняка предвидеть события в России через 10-15-20 лет? А в США? Чего-ж бежать впереди паровоза в случае с Беларусью?... По моему мнению, как раз всё наоборот будет. Белорусы отлично понимают, чего им ждать от "Европы" и туда совершенно не торопятся. Зато у многих россиян чувствуется некая неуверенность, а порой даже страх за себя и соседей. Нужно спокойно развивать сотрудничество, работать на благо своих государств. Будет все в порядке в России и Беларуси - так никто никуда и не денется.
    1. костя андреев 23 февраля 2016 16:05
      На неадекватов с обеих сторон не стоит обращать внимание. это скажем так дети, переростки, у которых поллюция не прошла.
      Расскажу за своего друга. Участвует в срачах. обвиняет Путина в нерешительности, требует ввести войска на Донбасс, начать войну с Турцией, у всех богатеев всё отнять, вернутся в СССР (при том, что на стене висит икона Николая 2, а на другой портрет Сталина), при том, что в армии не служил, при этом имеет два высших образование нигде не работает, живёт на пенсию мамы. Белоруссия временами то братья и друзья, то враги и засланцы. мальчику 42 года. И таких как мне думается на сайте много.
  30. cyber 23 февраля 2016 15:50
    bed111, можно ли предвидеть на 100% события через 10 лет? Естественно нельзя! Никто и не спорит с этим. Однако все видят как Запад работает в бывших советских республиках и работает весьма успешно на примере Украины. Я вот не считаю украинцев идиотами - вполне были цивилизованные, образованные люди в бОльшей своей части. Но это их не спасло от профессиональных манипуляторов сознанием масс. А они были отнюдь не глупее белорусов или русских! Но запад сыграл на их слабостях и в итоге мы получили то, что получили - на границе с Россией враждебное государство полное в общем то родственного с нами народа как и белорусы! Этого россияне и бояться больше всего, чтобы из друзей вдруг не сделали врагов вопреки нашим желаниям!
    То что "ответственный товарищ" заверил вас, что мол "все под контролем" - не обольщайтесь! Эти "ответственные товарищи", извините, п р о с р а л и Украину даже не заметив!
  31. vladmort 23 февраля 2016 17:32
    Цитата: Sally
    А у рф посмотришь на мужей государевых все блюдут интересы державы...


    Ну что же, давайте посмотрим кто лучше блюдёт интересы державы.

    Среднему Россиянину правительство обходится в $178, среднему Белорусу в $255, при этом Российское правительство обеспечивает, настоящую (не опереточную) армию. В 6 раз! лучшее соцобеспечение (это к завываниям о социально ориентированном государстве и страшных Российских олигархах). Лучшее образование, культуру и экономику. Не говоря уже о том, что Россия это реальный геополитический игрок, а не лимитроф.

    Цитата: Sally
    Каких 6 областей с каких пор они стали российскими?

    Брестская, Витебская, Гомельская, Гродненская, Минская и Могилевская. Всегда были частью России, с момента освобождения из под польского рабства.

    Цитата: Sally
    (я чет не наблюдаю митингов сограждан за вхождение рф)


    Естественно, бацька с бандой знают, что это не прикормленные змагары, а настоящая опасность их режиму. Митинги будут в нужный момент.


    Цитата: sancho16
    Потому засуньте свои великодержавные понты,сами знаете куда и запомните,вы никогда,никого
    не содержали,только грабили и рэкетировали


    Факты говорят об обратном. Только в РБ было вкаченно порядка $100 миллиардов, как кредитов, так и дотаций и других преференций. А Великодержавность, это вынужденная мера, мы уже устали все ваши липовые независимости содержать.
    Цитата: sancho16
    А на счёт оружия,так в Российском оружии,большинство оптики и электроники Белорусские.
    Так почему Беларусь сама не может связать эти блоки в единое целое?

    Потому что все средства уходят на поддержание липовой независимости, на такие вещи денег уже не остаётся.
    Цитата: bed111
    Показывал комменты здесь одному ответственному лицу из РФ в командировке, так он махнул рукой. Говорит, мол, неадекватов, "монархистов", не знающих, куда себя деть пенсионеров и просто "повернутых" везде хватает и невозможно всю эту лавину бреда воспринимать серьезно...


    Он или не очень умный, или скорее всего, не очень искренний.

    Цитата: bed111
    Правительство и президент РФ отлично знают, как и что и разберутся сами.


    Несомненно, но боюсь не так как вам хотелось бы.
    1. OlegVoin 23 февраля 2016 22:41
      Мальчик, ты не перегрелся?
  32. brod 23 февраля 2016 18:00
    cyber рулит.
  33. bed111 23 февраля 2016 20:09
    Цитата: vladmort

    Несомненно, но боюсь не так как вам хотелось бы.


    Но уж точно не так, как вы себе нафантазировали :-). Вам бы книжки писать о захвате галактик.

    Цитата: vladmort
    Он или не очень умный, или скорее всего, не очень искренний.


    Но он, по-моему, чрезвычайно объективен.
  34. bed111 23 февраля 2016 20:19
    Цитата: vladmort
    В 6 раз! лучшее соцобеспечение (это к завываниям о социально ориентированном государстве и страшных Российских олигархах). Лучшее образование, культуру и экономику. Не говоря уже о том, что Россия это реальный геополитический игрок, а не лимитроф.


    У нас зато бесплатная медицина для всех без исключения, БЕЗ страховок. И нет коллекторов, в принципе. И да - нет ТАКИХ олигархов, а те, что есть - сидят как мыши:-). Ну и да - при отсутствии ипотеки - льготные кредиты на жилье для молодых семей. Разумеется, это пока. Ну и, конечно, 7 млрд. долларов - девицит бюджета в этом году. Это проблемка, да...
    1. костя андреев 23 февраля 2016 22:39
      Всё это хорошо. но долго это не продлится. бесплатного ничего не бывает, значит за это платит кто то другой.
      По поводу олигархов ТАКИХ, не обижайтесь, но и масштаб экономики не ТАКОЙ.
      У меня есть знакомые которые зарабатывают на кредит на квартиру в РБ в России.
  35. DesToeR 23 февраля 2016 23:17
    Цитата: vladmort
    Брестская, Витебская, Гомельская, Гродненская, Минская и Могилевская. Всегда были частью России, с момента освобождения из под польского рабства.

    У вас с арифметикой всё в порядке? Во-первых, объясните чем же монархический строй в Речи Посполитой отличался от монархии Российской Империи в 1795г.? И да, в РИ в тот момент не было крепостного права? Процветала демократия? Может Конституция была? Какой элемент угнетения со стороны Речи Посполитой в отношении населения ВКЛ был убран со входом в состав РИ? Я ещё раз говорю, что в составе Речи Посполитой мы были 200 с лишним лет, причем вошли в состав этого государства ДОБРОВОЛЬНО, спасаясь от поражения в войне с Иваном Грозным (русский царь если что). Это примерно столько же, сколько белорусы находились в составе РИ и СССР вместе взятыми. Причём в состав Российской Империи осколки Речи Посполитой были насильственно включены в результате поражения в войне. Поэтому ваши слова "Всегда были частью России" мягко говоря перебор.
    1. костя андреев 23 февраля 2016 23:48
      спорить на исторические темы сложно, потому как подтасовки, изменеия разные взгляды.
      Мне ближе теория о том , что воины ВКЛ и Московского княжества это не конфликт этносов. а гражданская воина одного народа.
      Вы не подскажите где можно прочитать упоминание о великом княжестве Белорусском, а то вот Полоцкое княжество, знаем. ВКРЛЖ знаем.И с каких пор в составе РП появились белорусы.
  36. народник 24 февраля 2016 00:04
    МИНСК, 21 фев — РИА Новости. Белорусские военные изучают опыт вооруженных сил Украины, которые ведут военную спецоперацию на востоке своей страны.
    Об этом заявил министр обороны Белоруссии Андрей Равков. "Мы создали силы специальных операций, которые выполняют задачи противодействия проявлениям гибридных войн и вооруженным конфликтам на нашей территории. Мы создали и совершенствуем систему территориальной обороны… В ходе боевой подготовки, оперативной подготовки мы, конечно, уделяем этим вещам очень серьезное внимание. Тем более мы еще очень активно изучаем тот опыт, который получают и вооруженные силы Украины на территории своей страны", — сказал Равков в интервью телеканалу "Беларусь 1", отрывок которого был показан в воскресенье. 

    Если судить по этому заявлению, то белоруссия состоит в союзе с украиной, а не с Россией. "То ли ещё будет, ой-ёй-ёй"
    1. Sally 24 февраля 2016 00:45
      Судя по разговорам в коментах она вообще не с кем в союзе не состоит(.а мы временные оккупанты земель россии(и нашего мнения ни кого не колышет и делать вы будете все по своему сделаете). А так при исполнении всех союзе обязательств и норм сотруднечеств мы этого делать не должны(
      Как много всего не красивого происходит последнее время вокруг(
  37. sevmar 24 февраля 2016 04:22
    А что России делать с тем, что Лукашенко не поддержал присоединение Крыма к России и целуется взасос с Порошенко? Более чем очевидно, что у нас в Крыму была бы кровавая бойня, причём, ещё больше, чем не Донбассе и в бухтах стоял бы натовский флот. Но Лукашенко оказался таким другом, что ему на это наплевать. Лично у меня нет полной уверенности в его надежности, как партнера по безопасности.
  38. vladmort 24 февраля 2016 11:21
    Цитата: bed111
    У нас зато бесплатная медицина для всех без исключения, БЕЗ страховок.


    Насчёт медицины, согласен. Разрыв минимален. Россия лучше всего на 14%, а не в разы как по другим показателям.

    Цитата: bed111
    И да - нет ТАКИХ олигархов, а те, что есть - сидят как мыши:-).


    Никакие олигархи не обходяться народу так дорого, как ваша незалежная власть.
    Цитата: bed111
    Ну и да - при отсутствии ипотеки - льготные кредиты на жилье для молодых семей


    Все жилищные субсидии включены мною в показатель социальной политики.

    Цитата: bed111
    Ну и, конечно, 7 млрд. долларов - девицит бюджета в этом году. Это проблемка, да...


    Проблема это независимость, а дефицит бюджета, это следствие проблемы...
  39. vladmort 24 февраля 2016 11:22
    Цитата: DesToeR
    У вас с арифметикой всё в порядке?


    И с алгеброй и с тригонометрией тоже.

    Цитата: DesToeR
    Во-первых, объясните чем же монархический строй в Речи Посполитой отличался от монархии Российской Империи в 1795г.? И да, в РИ в тот момент не было крепостного права? Процветала демократия? Может Конституция была? Какой элемент угнетения со стороны Речи Посполитой в отношении населения ВКЛ был убран со входом в состав РИ?


    1. Отличия ключевые, в РИ была Самодержавная и Православная монархия, в РП выборная порнография, что и привело к тому, что пшеки просрали своё государство.
    2. Крепостничество, это просто налоговая система того времени, ничуть не более тяжкая, а во многих случаях и легче систем в других странах. 3. Демократия и конституция, это фетиши не имеющие никакой практической пользы.
    4. Элемент религиозного угнетения, вы надеюсь в курсе, что пшеки считали православных людьми 2го сорта?
  40. vladmort 24 февраля 2016 11:24
    Цитата: народник
    МИНСК, 21 фев — РИА Новости. Белорусские военные изучают опыт вооруженных сил Украины, которые ведут военную спецоперацию на востоке своей страны.
    Об этом заявил министр обороны Белоруссии Андрей Равков. "Мы создали силы специальных операций, которые выполняют задачи противодействия проявлениям гибридных войн и вооруженным конфликтам на нашей территории. Мы создали и совершенствуем систему территориальной обороны… В ходе боевой подготовки, оперативной подготовки мы, конечно, уделяем этим вещам очень серьезное внимание. Тем более мы еще очень активно изучаем тот опыт, который получают и вооруженные силы Украины на территории своей страны", — сказал Равков в интервью телеканалу "Беларусь 1", отрывок которого был показан в воскресенье.

    Если судить по этому заявлению, то белоруссия состоит в союзе с украиной, а не с Россией. "То ли ещё будет, ой-ёй-ёй"


    А никто и не сомневается, обратите внимание, военную (а не карательную) операцию. Правительству РБ, украинцы намного ближе и понятней. "Модус операнди" один и тот же, приватизировать часть России, воспользовавшись временным геополитическим поражением России, грабить как не в себя и культивировать местечковую русофобию, которая всё это оправдывает.
  41. vladmort 24 февраля 2016 11:25
    Цитата: Sally
    Судя по разговорам в коментах она вообще не с кем в союзе не состоит(.а мы временные оккупанты земель россии(и нашего мнения ни кого не колышет и делать вы будете все по своему сделаете). А так при исполнении всех союзе обязательств и норм сотруднечеств мы этого делать не должны(
    Как много всего не красивого происходит последнее время вокруг(


    Хочу вам напомнить, что первые (и единственные, относительно честные) выборы, Лукашенко выиграл на волне неприятия беларусизации и на обещаниях интеграции с Россией. После этого была включена машина пропаганды, которая дошла до логического завершения на последних през. "выборах" - самое ценное для нас независимая Беларусь... Что ценного в содержании хамоватых и лживых управленцев на шее народа не уточняется...
  42. vladmort 24 февраля 2016 11:26
    Цитата: sevmar
    А что России делать с тем, что Лукашенко не поддержал присоединение Крыма к России и целуется взасос с Порошенко? Более чем очевидно, что у нас в Крыму была бы кровавая бойня, причём, ещё больше, чем не Донбассе и в бухтах стоял бы натовский флот. Но Лукашенко оказался таким другом, что ему на это наплевать. Лично у меня нет полной уверенности в его надежности, как партнера по безопасности.


    У России нет другого выхода, как брать под прямой контроль эту территорию.
    Потому что во первых, слишком дорого содержать кровососущую "независимость".
    Во вторых, если Не взять под прямой контроль, то там рано или поздно будет НАТО, это неизбежная динамика исторического процесса.
  43. Полочанин 24 февраля 2016 12:13
    Цитата: костя андреев
    спорить на исторические темы сложно, потому как подтасовки, изменеия разные взгляды.
    Мне ближе теория о том , что воины ВКЛ и Московского княжества это не конфликт этносов. а гражданская воина одного народа.
    Вы не подскажите где можно прочитать упоминание о великом княжестве Белорусском, а то вот Полоцкое княжество, знаем. ВКРЛЖ знаем.И с каких пор в составе РП появились белорусы.

    Да, сразу видно, что вам не нравятся подтасовки и изменения в истории. Вам больше нравиться свой персональный взгляд на историю а вернее личная трактовка истории. Ярчайший припер трактовки истории ваше Великое княжество Русское Литовское и Жемойтское. Хотя во всех исторических документах несколько другое название - Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское.
  44. bed111 24 февраля 2016 12:36
    Цитата: vladmort
    У России нет другого выхода, как брать под прямой контроль эту территорию.
    Потому что во первых, слишком дорого содержать кровососущую "независимость".


    А ещё нужно захватить вселенную и спасти четвертое измерение:-). Оставьте, плз. в личке свой е-мейл и давайте просто поспорим, что если эти домыслы, которые вы (надо сказать, довольно продуманно), сконструировали, сбудутся, хоть на одну сотую процента, готов вам выслать ящик коньяка по месту жительства. :-)

    В марте в Минске будет Путин, послушаем, кстати, что он скажет:-)
  45. bed111 24 февраля 2016 13:02
    Ведь даже если и предположить, что какая-то, более тесная интеграция состоится, то для этого необходима поддержка народа, что потребует немалой идеологической работы.
    Цитата: vladmort
    Хочу вам напомнить, что первые (и единственные, относительно честные) выборы, Лукашенко выиграл на волне неприятия беларусизации и на обещаниях интеграции с Россией.


    Я помню этот референдум вопросы там ставились так:

    - Согласны ли вы с приданием русскому языку одинакового статуса с белорусским?

    - Поддерживаете ли вы действия президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?

    А не: Согласны ли вы вступить в РФ в качестве ещё одного региона? Об этом речь даже и не шла никогда. Лишь отдельные люди что-то подобное высказывали. По-моему, в одном из двух филиалов местной компартии так говорили. Сейчас их или нет или они не у дел уже, как минимум.

    Впрочем, когда я одного из местных активных коммунистов спросил, что он думает на счет объединения, показал распечатку с форума, он ответил примерно в таком ключе, что: "время давно совсем не то" и "всяких чудиков хватает, в том числе и в РФ".

    В общем-то, люди говорят об этом почти одно и то же. Что у нас, что у вас. Такой проект сегодня никому не нужен.
  46. vladmort 24 февраля 2016 13:27
    Цитата: bed111
    А ещё нужно захватить вселенную и спасти четвертое измерение:-). Оставьте, плз. в личке свой е-мейл и давайте просто поспорим, что если эти домыслы, которые вы (надо сказать, довольно продуманно), сконструировали, сбудутся, хоть на одну сотую процента, готов вам выслать ящик коньяка по месту жительства. :-)


    С удовольствием подискутирую. Личка к вашим услугам.

    Цитата: bed111
    В марте в Минске будет Путин, послушаем, кстати, что он скажет:-)


    Я не думаю, что в данный исторический момент Россия готова к выполнению этой задачи. Есть стратегические цели и есть тактические и оперативные возможности. И вполне вероятно, что сейчас тактически выгоднее смириться с нецелевым расходованием средств по поддержке режима в РБ.
    Цитата: bed111

    Я помню этот референдум вопросы там ставились так:

    - Согласны ли вы с приданием русскому языку одинакового статуса с белорусским?

    - Поддерживаете ли вы действия президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?

    А не: Согласны ли вы вступить в РФ в качестве ещё одного региона? Об этом речь даже и не шла никогда. Лишь отдельные люди что-то подобное высказывали. По-моему, в одном из двух филиалов местной компартии так говорили. Сейчас их или нет или они не у дел уже, как минимум.

    Впрочем, когда я одного из местных активных коммунистов спросил, что он думает на счет объединения, показал распечатку с форума, он ответил примерно в таком ключе, что: "время давно совсем не то" и "всяких чудиков хватает, в том числе и в РФ".

    В общем-то, люди говорят об этом почти одно и то же. Что у нас, что у вас. Такой проект сегодня никому не нужен.


    Естественно такой вопрос не ставился... А если он будет поставлен? Да ещё с разяснением, что такое независимость, и сколько она высасывает из тощего Белорусского кошелька?
  47. DesToeR 24 февраля 2016 13:58
    Цитата: vladmort
    И с алгеброй и с тригонометрией тоже.

    Похвально!
    Цитата: vladmort
    1. Отличия ключевые, в РИ была Самодержавная и Православная монархия, в РП выборная порнография, что и привело к тому, что пшеки просрали своё государство.
    2. Крепостничество, это просто налоговая система того времени, ничуть не более тяжкая, а во многих случаях и легче систем в других странах. 3. Демократия и конституция, это фетиши не имеющие никакой практической пользы.

    Так в чем же было УГНЕТЕНИЕ? Все эти самодержавности и провославности, выборности и порнографии обычное бла бла бла. Ваша личная трактовка и видение и не более. Суть одна - монархия там и сдесь, а выборная она или наследная никакой роли на УГНЕТЕНИЕ не оказывает. Как царь сказал - так и будет. Про Конституцию я вижу вы даже не отписались, но намёк судя по всему поняли.
    Цитата: vladmort
    4. Элемент религиозного угнетения, вы надеюсь в курсе, что пшеки считали православных людьми 2го сорта?

    А в чём тут угнетение? Шляхта Великого Княжества Литовского ДОБРОВОЛЬНО принимала католичество. Религия тогда и теперь была разменной монетой. Что именно терял человек сменив одну ветвь христианства на другую? Ничего, как и теперь впрочем.
  48. vladmort 24 февраля 2016 14:22
    Цитата: DesToeR
    Так в чем же было УГНЕТЕНИЕ? Все эти самодержавности и провославности, выборности и порнографии обычное бла бла бла. Ваша личная трактовка и видение и не более. Суть одна - монархия там и сдесь, а выборная она или наследная никакой роли на УГНЕТЕНИЕ не оказывает. Как царь сказал - так и будет. Про Конституцию я вижу вы даже не отписались, но намёк судя по всему поняли.


    Православная и Самодержавная монархия, убедительно доказала свою эффективность. Обеспечив непрерывный территориальный рост и соответствующий рост могущества государства. Если ваши ВКЛ и РП могли воевать с Россией на равных в 16-17 веках, то уже к концу 18го, они скатились до прямого внешнего управления и раздела, так и не оправившись никогда...

    Цитата: DesToeR
    Так в чем же было УГНЕТЕНИЕ? Все эти самодержавности и провославности, выборности и порнографии обычное бла бла бла. Ваша личная трактовка и видение и не более. Суть одна - монархия там и сдесь, а выборная она или наследная никакой роли на УГНЕТЕНИЕ не оказывает. Как царь сказал - так и будет.


    Угнетение было меньшим, а часто намного меньшим чем в других империях. Посетите экскурсию в Лондоне, там вам покажут (с лёгкой ностальгией) площади, где стояли инновационные 3х-сторонние виселицы на 21 человека, а висели на них дети 6ти лет за кражу буханки хлеба... Про пшеков, мы и говорить не будем, почитайте даже про-польского Сенкевича.

    Цитата: DesToeR
    Про Конституцию я вижу вы даже не отписались, но намёк судя по всему поняли


    Они не стоят, что бы о них говорили. Все конституции, это филькина грамота.

    Цитата: DesToeR
    А в чём тут угнетение? Шляхта Великого Княжества Литовского ДОБРОВОЛЬНО принимала католичество. Религия тогда и теперь была разменной монетой. Что именно терял человек сменив одну ветвь христианства на другую? Ничего, как и теперь впрочем.


    Вам, как человеку неверующему, невозможно понять такие вещи. Но объясню точку зрения наших предков, перейдя в католичество (латинскую ересь, она же ересь папизма) они теряли возможность спасения. Ну а со шляхтой и так всё понятно, они бы и в сатанизм перебежали (и перебегали).
  49. bed111 24 февраля 2016 14:49
    Цитата: vladmort
    Я не думаю, что в данный исторический момент Россия готова к выполнению этой задачи. Есть стратегические цели и есть тактические и оперативные возможности. И вполне вероятно, что сейчас тактически выгоднее смириться с нецелевым расходованием средств по поддержке режима в РБ.


    ... Но вполне возможно, что в будущем (если, конечно, нужные люди будут держать ситуацию под контролем), процесс соединения Беларуси и России состоится. Но для этого, конечно, нужно будет приложить немало очень серьезных усилий. Каких -здесь мы уже говорили. Сменить правящий клан, убедить людей, договориться... Это все непростые дела.
    Да, - простые белорусы хотят ездить, работать, не хотят границ, хотят дружить. Но это не есть желания нашего правительства. Оно хочет законсервировать режим и ничего не меняя, получать дотации от РФ.
  50. vladmort 24 февраля 2016 15:21
    Цитата: bed111
    ... Но вполне возможно, что в будущем (если, конечно, нужные люди будут держать ситуацию под контролем), процесс соединения Беларуси и России состоится. Но для этого, конечно, нужно будет приложить немало очень серьезных усилий. Каких -здесь мы уже говорили. Сменить правящий клан, убедить людей, договориться... Это все непростые дела.
    Да, - простые белорусы хотят ездить, работать, не хотят границ, хотят дружить. Но это не есть желания нашего правительства. Оно хочет законсервировать режим и ничего не меняя, получать дотации от РФ.


    Согласен. Но есть один тонкий момент. Простые Белоруссы, должны осознать, что смена режима не решит проблем. Если конечно новое руководство не будет нацеленно на полное объединение с Россией.
  51. bed111 24 февраля 2016 15:37
    Цитата: vladmort
    Согласен. Но есть один тонкий момент. Простые Белоруссы, должны осознать, что смена режима не решит проблем. Если конечно новое руководство не будет нацеленно на полное объединение с Россией.


    Не решит. Простая смена приведет к власти оппозицию, читай: Америку. Это если все пойдет самотеком, как в Ливии или на Украине.
  52. vladmort 24 февраля 2016 16:11
    Цитата: bed111
    Не решит. Простая смена приведет к власти оппозицию, читай: Америку. Это если все пойдет самотеком, как в Ливии или на Украине.


    Абсолютно верно. Это неумолимая логика процесса.
  53. bed111 24 февраля 2016 16:13
    Лучше всего ситуацию отражает этот рисунок:

  54. vladmort 24 февраля 2016 17:12
    Цитата: bed111
    Лучше всего ситуацию отражает этот рисунок:



    А как хочется наоборот... Но не выгорит. А если выгорит, России придётся решать вопрос в авральном порядке, как с Крымом.
  55. bed111 25 февраля 2016 07:51
    Цитата: vladmort
    А как хочется наоборот... Но не выгорит. А если выгорит, России придётся решать вопрос в авральном порядке, как с Крымом.


    Никто этого делать не будет, потому-что если будет непродумано и страну поставят под ружье, будет очередная бойня, как на Донбассе, санкции, беженцы. Здесь нет монолитного единства, как в Крыму.
    России надо развиваться и становиться страной, привлекательной в экономическом и политическом отношении, более удобной для жизни, ликвидировать остатки бардака девяностых, словом, навести порядок у себя. Это прямой и честный путь к успеху. Тогда и соседи потянутся.
    А иначе, чтобы вы не делали и как бы не решали, все сбегут. Насильно мил не будешь. И никакая сила тут не поможет. И ваше правительство это знает. А вы вот просто такой веселый монархист, не сходите с ума, это не поможет.
    Кстати, Путин с Медведевым вместе в Минск приезжают.
  56. vladmort 25 февраля 2016 09:24
    Цитата: bed111
    Никто этого делать не будет, потому-что если будет непродумано и страну поставят под ружье, будет очередная бойня, как на Донбассе, санкции, беженцы. Здесь нет монолитного единства, как в Крыму.

    Очень даже есть. Все Белоруссы едины в своей ненависти к режиму.

    Цитата: bed111
    России надо развиваться и становиться страной, привлекательной в экономическом и политическом отношении, более удобной для жизни, ликвидировать остатки бардака девяностых, словом, навести порядок у себя. Это прямой и честный путь к успеху. Тогда и соседи потянутся.


    Я кажется уже продемонстрировал с цифрами в руках, что Россия лучше, и как минимум миллион Белоруссов, это знают (живя или работая в России).

    Цитата: bed111
    А вы вот просто такой веселый монархист, не сходите с ума, это не поможет.


    Сошёл бы с ума, если бы это помогло... но увы.

    Цитата: bed111
    Кстати, Путин с Медведевым вместе в Минск приезжают.


    Интересно выцыганит уздень бабки? Ваши ставки?
  57. bed111 25 февраля 2016 11:32
    Цитата: vladmort
    Интересно выцыганит уздень бабки? Ваши ставки?


    Безусловно. Торг запланирован по поводу МАЗа и МЗКТ (ракетные тягачи). По проекту планировался холдинг МАЗа с КАМАЗом, а МЗКТ - с "Ростехнологиями". Поговорят ещё о судьбе "Интеграла", "Пеленга" (Роскосмос)и ГродноАзота но это уже вскользь.

    Думаю, Лукашенко просто наобещает, подготовит какие-нибудь бесполезные "протоколы о намерениях". Уверен, сейчас уже прорабатываются, сотни, тысячи сумасшедших вариантов и способов, как "обуть" "тандем" на деньги. У Луки - крепкая, отмобилизованная команда, скрепленная намертво круговой порукой. Они будут биться насмерть.

    Вероятность получения кредита - стопроцентная. Выбора у Лукашенко нет. Возможно, придется пожертвовать чем-то одним - скорее всего, мёртвым уже "МАЗом". Но это всё - больше он ничего не может отдать. Но, в принципе, установка дана четкая - не отдавать ничего, вообще, требовать деньги.
  58. vladmort 25 февраля 2016 12:25
    Цитата: bed111
    Думаю, Лукашенко просто наобещает, подготовит какие-нибудь бесполезные "протоколы о намерениях". Уверен, сейчас уже прорабатываются, сотни, тысячи сумасшедших вариантов и способов, как "обуть" "тандем" на деньги.


    То есть вы считаете, что первые лица России заведомо глупее?

    Цитата: bed111
    У Луки - крепкая, отмобилизованная команда, скрепленная намертво круговой порукой. Они будут биться насмерть.


    Я думаю народ Белоруссии ждёт этого затаив дыхание.
  59. bed111 25 февраля 2016 13:11
    Цитата: vladmort
    То есть вы считаете, что первые лица России заведомо глупее?


    Я думаю, они заложники каких-то своих обстоятельств, если раскошеливаются на "союзничка" по нескольку раз в год. Я вам там сбрасывал ссылки на Суздальцева. Он бывает в Кремле и в Думе. Так вот он говорит, что в Беларуси кроме Лукашенко просто не с кем разговаривать. Поэтому, говорят с ним.

    Цитата: vladmort
    Я думаю народ Белоруссии ждёт этого затаив дыхание.


    Белорусы заняты выживанием. Затаив дыхание денег ждет колхозная "элита".
  60. vladmort 25 февраля 2016 13:52
    Цитата: bed111
    Я думаю, они заложники каких-то своих обстоятельств, если раскошеливаются на "союзничка" по нескольку раз в год. Я вам там сбрасывал ссылки на Суздальцева. Он бывает в Кремле и в Думе. Так вот он говорит, что в Беларуси кроме Лукашенко просто не с кем разговаривать. Поэтому, говорят с ним.


    Да, я читал его. Но он только ставит диагноз, который и без него очевиден, не указывая пути решения.

    Цитата: bed111
    Белорусы заняты выживанием. Затаив дыхание денег ждет колхозная "элита".



    Я не совсем ясно выразился, Белоруссы затаив дыхание ждут СМЕРТИ режима, и я даже подозреваю многие в прямом смысле...
  61. bed111 25 февраля 2016 14:31
    Цитата: vladmort
    дыхание ждут СМЕРТИ режима, и я даже подозреваю многие в прямом смысле...


    Трудно сказать... Думаю, многим даже интересно, что будет. Пока интересно. С ним не боролись, но и защищать его, конечно, никто не станет.
  62. bed111 25 февраля 2016 16:11
    25 февр. 2016 г... Лукашенко по ошибке обратился к Путину: Дмитрий Анатольевич!
    Путин: Правильно говорите, деньги все там!
  63. vladmort 25 февраля 2016 17:27
    Цитата: bed111
    25 февр. 2016 г... Лукашенко по ошибке обратился к Путину: Дмитрий Анатольевич!
    Путин: Правильно говорите, деньги все там!


    Нервничает бацька...
  64. bed111 26 февраля 2016 00:35
    В беседе с журналистами по итогам саммита госсекретарь СГ Григорий Рапота сообщил, что вопрос предоставления Москвой финансовой помощи Минску в повестке дня не стоял, но мог обсуждаться в кулуарах.
  65. bed111 26 февраля 2016 00:57
    «Мы обсудили также итоги выполнения программы согласованных действий в области внешней политики и наметили основные черты и направления наших действий до 2017 года в области этой же внешней политики, — приводит слова Лукашенко пресс-служба Кремля. — Мы уделили внимание вопросам международной и региональной безопасности. Более того, мы выработали четкий план действий нашей региональной группировки войск Беларуси и России. Они соответствуют современным стандартам».

    По мнению белорусского руководителя, заседание ВГС в очередной раз подтвердило «исключительную значимость» союзной повестки дня. «Время, история все расставляют на свои места, и мы еще сильнее сознаем непреходящую ценность белорусско-российской дружбы», — сказал Лукашенко.

    «Важнейшим вопросом» он назвал итоги торгово-экономического сотрудничества двух стран за 2015 год. «Да, действительно, мы находимся под влиянием внешних угроз нашим экономикам. О причинах здесь нет смысла говорить, они все известны. Но мы пришли к единому пониманию, что сегодня должны совместно в еще более плотной увязке уделять как можно больше внимания вопросам экономики и прилагать максимум усилий для наращивания взаимного товарооборота, укрепления наших кооперационных связей, формирования единой промышленной политики, ликвидации барьеров, изъятий на едином рынке», — заявил официальный лидер.
    Он отметил, что бюджет Союзного государства на 2016 год утвержден в размере более 6 млрд. российских рублей (около 78 млн. долларов). «Значительная часть этих средств пойдет на союзные программы, на те мероприятия, которые для нас являются ключевыми», — сообщил Лукашенко.
  66. bed111 26 февраля 2016 01:01
    Так что, аннексией никто не угрожал но и денег не дали. Зато разрешили с Евросоюзом позаигрывать. Вот она - истина.
  67. bed111 26 февраля 2016 07:40
    Вопрос оказания финансовой поддержки Беларуси продолжит обсуждаться. Об этом сообщил журналистам заместитель министра финансов Сергей Сторчак.
    Он подтвердил, что в четверг в ходе встречи президентов России Владимира Путина и Беларуси Александра Лукашенко этот вопрос поднимался, однако окончательных решений принято не было.
    «Дискуссия по вопросу будет продолжена. Вопрос еще будет обсуждаться», — сказал Сторчак.
    После заседания Высшего госсовета Союзного государства чиновники отказались комментировать вопрос выделения Москвой кредита Минску.
  68. vladmort 26 февраля 2016 10:59
    Цитата: bed111
    Так что, аннексией никто не угрожал но и денег не дали. Зато разрешили с Евросоюзом позаигрывать. Вот она - истина.


    Ну ну, посмотрим, как с ЕС получиться повыкобениваться.

    А аннексии не будет, согласен. Её, ещё надо заслужить. Пока Белоруссы не поймут, что проблема не Лукашенко, а независимость (а АГЛ это следствие проблемы), деградация будет продолжаться. А вот когда при звуке бульбомовы начнут плеваться, а за "живе беларусь" бить в морду, тогда и поговорим. Но для этого, народ должен беларускасти нахлебаться, как Крымчане украинства.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня