Страсти по газу

Еврокомиссия приняла пакет предложений по энергетической безопасности ЕС, а также стратегию по расширению использования СПГ и правила взаимодействия стран ЕС по взаимному обеспечению газом. Предложено перейти от системы национального подхода к региональному подходу. Государствам Евросоюза предлагается вести солидарную газовую политику и страховать друг дружку в кризисы. Согласно новым правилам, Брюссель намерен проверять проекты энергетических соглашений членов ЕС с третьими странами, в т. ч. и с Россией. Действующие договоры компаний с Россией подвергнутся ревизии.

Страсти по газу


Во вторник на текущей неделе Еврокомиссия приняла пакет предложений по повышению энергетической безопасности ЕС, сообщает РИА «Новости».


ЕК предложила новую стратегию по расширению использования сжиженного природного газа; изменение правил согласования с Еврокомиссией соглашений на закупку у третьих стран энергии; внедрение правил взаимодействия стран ЕС по взаимообеспечению газом в экстренных ситуациях. Новые правила не стали законом; их ещё нужно согласовать с Европарламентом и Советом ЕС.

«Переговоры с поставщиками энергии зачастую требуют политической и правовой поддержки, в частности, чтобы дать инвесторам уверенность в создании энергетической инфраструктуры. Политическая поддержка предоставляется в форме межправительственных соглашений. Эти соглашения часто служат основой для более детальных коммерческих контрактов», — цитирует агентство материалы Еврокомиссии.

«Текущее регулирование требует от стран Евросоюза уведомлять Еврокомиссию о своих соглашениях в области энергетики со странами – не членами ЕС. Но делать это — лишь после заключения соглашений. Однако было доказано, что очень сложно пересмотреть какие-либо условия соглашений после их подписания», — констатирует ЕК недостаток действующей системы. Анализ представленных ей межправсоглашений показал: примерно треть договоров, связанных с энергетической инфраструктурой либо поставками энергии, содержит не соответствующие законодательству ЕС положения. Поэтому она хочет, чтобы страны ЕС показывали ей проекты межправсоглашений, то есть ещё на стадии переговоров.

Договоры не могут быть подписаны прежде, чем ЕК даст свою оценку по ним, заявил еврокомиссар по энергетике и климату Мигель Ариас Каньете. Окончательное своё мнение о соответствии проектов законам ЕС Еврокомиссия будет предоставлять в течение двенадцати недель. ЕК предлагает уведомлять её о заключении новых контрактов на закупку газа в ЕС, если их срок действия превышает год и доля соответствующего газа на рынке страны Евросоюза будет более 40%, отметил Каньете.

Кроме того, ЕК предложила перейти от национального к региональному подходу по безопасности энергоснабжения. Она хочет, чтобы страны ЕС провели оценку рисков, создали планы действий по профилактике кризисов. Странам союза предлагается принять совместные решения по созданию мощностей для реверсных потоков газа на границах внутри ЕС.

Еврокомиссар по делам Энергетического союза Марош Шефчович заявил, отмечает «Euronews», что «у ЕС есть чёткая оценка, что к 2030 году мы будем нуждаться в 350-380 млрд. кубометрах газа с учётом наших усилий по развитию альтернативных источников энергии и обязательств по сокращению выбросов парниковых газов».

Один из блоков предложений Еврокомиссии как раз направлен на повышение энергоэффективности Евросоюза. «В первую очередь мы рассмотрели вопросы обогрева и охлаждения зданий, на которые приходится до половины всех энергозатрат ЕС», — сказал Шефчович.

Кроме того, ещё один блок предложений Еврокомиссии касается стимулирования закупок и использования в европейской энергетике сжиженного газа. По замыслу ЕК, СПГ должен составить конкуренцию трубопроводному — ради снижения цен.

Речь в числе прочего идёт о строительстве терминалов для приёма судов со сжиженным газом. Этот вид топлива удобнее в транспортировке, чем обычный трубопроводный газ, правда, на нынешнем этапе он дороже традиционного. Каким образом снизится на газ цена при закупках СПГ, а также при строительстве дорогостоящих терминалов, ЕК отчего-то умалчивает.

Что касается вероятного влияния новых предложений на поставки российского трубопроводного газа в Европу, то еврочиновники сразу же заявили: предложения ЕК не означают «войны» с «Газпромом».

Мигель Ариас Каньете, еврокомиссар по климатическим изменениям и энергетике, сообщил прессе, что предложения ЕК по энергобезопасности — не объявление войны «Газпрому».

«Это не объявление войны «Газпрому», — цитирует чиновника ТАСС. — Мы хотим создать условия для поддержки коммерческих контрактов на поставки газа в ЕС, выгодные для европейских потребителей. Мы хотим вынести уроки из газовых кризисов 2006 и 2009 года».

«Новые предложения ЕК по энергобезопасности не нацелены исключительно на «Газпром», — сказал еврокомиссар по делам Энергетического союза Марош Шефчович.

Но отдельный разговор зашёл о судьбе «Северного потока – 2».

Еврокомиссия не решила, подпадает ли морская часть «Северного потока – 2» под «третий энергопакет», заявил Мигель Ариас Каньете.

«Мы сейчас ведём диалог со всеми сторонами, чтобы определить, какие европейские нормы применимы к «Северному потоку – 2», — цитирует его ТАСС.

По словам еврокомиссара, в случае ввода в действие «Северного потока – 2» ЕК «может получить право проверить газовые контракты Германии».

«По новой концепции энергобезопасности ЕС Германия сегодня не должна была бы согласовывать свои контракты с ЕК, поскольку они не достигают 40% от потребления газа на национальном рынке. Однако в случае ввода в действие «Северного потока – 2» эта ситуация может измениться. Многое, конечно, будет зависеть от модели продажи газа, поставляемого по «Северному потоку – 2». Возможна ситуация, когда объём контракта превысит 40% от национального рынка, что даст ЕК право проверить контракты Германии», — уточнил чиновник.

Напомним, что эти предложения не вступили в силу. Для их утверждения их должны утвердить 28 государств в Совете ЕС. Затем новые правила должен одобрить Европарламент.

Как нам думается, мнение, высказанное чиновниками ЕС по поводу нежелания ЕК «воевать» с «Газпромом», надо подвернуть справедливому сомнению. Достаточно заглянуть в европейские СМИ и поискать суждения упомянутого выше Шефчовича о «Северном потоке – 2».

Пожалуйста, сайт «Дойче Велле», статья под говорящим названием «Еврокомиссия раскритиковала "Северный поток-2"».

«На презентации нового комплекса шагов по созданию Энергетического союза Еврокомиссия назвала строительство газопровода «Северный поток – 2» крайне важным политическим вопросом», — отмечается в анонсе материала.

Давайте-ка послушаем европолитиков.

Марош Шефчович опровергнул заявления правительства ФРГ о том, что в случае с «С. П. – 2» речь идёт об исключительно коммерческой инициативе: «Вы наверняка не раз слышали, что «Северный поток – 2» называют коммерческим проектом, однако я хочу подчеркнуть, что не видел коммерческих проектов, которые так часто обсуждались бы на столь высоком политическом уровне».

А упомянутый Мигель Ариас Каньете сообщил, что речь идёт не только о юридических тонкостях, но и о «высокополитических вопросах». И пояснил, что пока доля «Газпрома» на рынке Германии не превышает 40%, однако она может измениться после строительства «Северного потока – 2». «В таком случае 80% газа может поставляться из одного-единственного источника», — заметил еврокомиссар.

А в недавней статье в американском «Уолл-Стрит Джорнэл» содержится завуалированный намёк на то, что новые правила ЕК могли бы стать палочкой-выручалочкой для несчастной Ангелы Меркель, угодившей в сети «Газпрома».

Журнал со злой иронией раскритиковал поведение Меркель, которая «ужасается», когда «российские истребители терзают гражданские объекты в Сирии», однако никогда не предлагает действовать против русских силой или чем-то вроде этого. Да вот взять хотя бы недавний доклад от Европейской комиссии, считающей газопровод «Nord Stream 2», который должен пройти из России в Германию по дну Балтийского моря в обход Польши и Украины, вредным проектом. Меркель просто молчит, хотя критики вовсю кричат, что новый трубопровод лишён всякого смысла, ведь «Nord Stream 1» работает далеко не на полную мощность. Чётко выраженного коммерческого интереса у него нет, зато новый трубопровод действенен в политическом плане: Россия наращивает доминирование в газоснабжении Европы, что представляет угрозу для безопасности её соседей. Брюссельские чиновники считают, что 80% поставок в Европу российского природного газа будут сконцентрированы по эксклюзивном маршруте из России в Германию. Зависимость Германии от трубопроводного газа, который идёт в ФРГ для отопления и в химическую промышленность, будет расти до 60%.

Франсуа Эйсбур, специальный советник Фонда стратегических исследований Франции, назвал поведение Ангелы Меркель «скандалом». По его мнению, энергетической основы для «Nord Stream 2» не существует. Мало того, немцы и русские ведут этот проект в то время, когда премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия участвует в новой холодной войне с Западом.

Газовое соглашение Москвы и Германии — «страшное, позорное дело», пишет журналист.

Видимо, добавим от себя, бичуемой всем демократическим миром Ангеле Меркель ничего не остаётся, как ухватиться за новые предложения Еврокомиссии и позволить ей так «проверить» проект «С. П. – 2», чтобы от него ничего не осталось. Тогда она и лицо сохранит, и своим бизнесменам скажет: «Видите, это не я, это Еврокомиссия». И придётся немцам в будущем закупать тот газ, который им навяжут еврочиновники, действующие явно по указке заокеанских советчиков. Они будут покупать хоть катарский СПГ, пусть намного дороже, чем трубопроводный газпромовский, лишь бы у Брюсселя не возникало «высокополитических вопросов» к Берлину.

Совершенно очевидно, что некоторые «блоки» предложений Еврокомиссии адресованы прямо «Газпрому». Это своего рода сырьевые санкции, которые, вероятно, ударят как по интересам России в Европе, так и по интересам тех европейцев, которые хотели бы покупать у русских трубопроводный газ.

«Газпром», так или иначе, будет на рынке Европы ущемляться, в этом сомнений нет. А раз так, кто-то на этом рынке поднимется. Кто, известно уже сегодня.

В долгосрочной перспективе важным поставщиком природного газа на европейский рынок останется Норвегия (между прочим, страна, не являющаяся членом ЕС). Столь выгодное положение обеспечит ей новая энергетическая стратегия Евросоюза, заявил министр нефти и энергетики скандинавского королевства Торд Льен.

«Тот факт, что Еврокомиссия считает исключительно важной роль газа в энергетике ЕС ближайших лет, мы оцениваем крайне позитивно. Представленный сегодня пакет подтверждает полученный нами в ходе встреч с Шефчовичем и Ариасом Каньете сигнал о том, что ЕС хочет покупать норвежский газ, — цитирует министра «Euronews». — В распоряжении Норвегии остаются значительные газовые ресурсы, и мы будем оставаться долгосрочным и надёжным поставщиком газа в Европу».

Так-то. Несмотря на то, что Ангела Меркель играет с ЕС в молчанку, Еврокомиссия будет целенаправленно выживать «Газпром» с газового рынка. Конечно, полностью не выживет, но еврокомиссары сделают всё, чтобы уменьшить долю поставок «Газпрома» в страны ЕС и щёлкнуть по носу «северянку» Ангелу.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 81
  1. VNP1958PVN 19 февраля 2016 06:18
    Предложено перейти от системы национального подхода к региональному подходу.
    Англия первой поняла, что смываться надо во время!
    1. Зяблицев 19 февраля 2016 06:20
      Закрутили бы им вентиль, что бы они у себя свою-штаб квартиру отапливали этим самым пакетом документов...умнее бы стали! laughing
      1. Александр романов 19 февраля 2016 06:51
        Цитата: Зяблицев
        Закрутили бы им вентиль,

        А нам зачем перекрывать,хохлы скоро сами перекроют трубу .Денег нет,будет шантаж.
        1. Истина 19 февраля 2016 08:09
          Действующие договоры компаний с Россией подвергнутся ревизии.

          Вы господа евросоюзники кота за хвост не тяните, вы этот газ, или покупаете - или не покупаете.
          1. Николай К 19 февраля 2016 08:55
            Покупать то они будут. Но они хотят по сути создать единого монопольного покупателя на энергетическом рынке. Вот такое антимонопольное законодательство по-европейски.
            1. Татьяна 19 февраля 2016 11:09
              То, что транспортировка СПГ удобней, чем газ по трубам – это, конечно, в целом полное враньё! Но тут нужно рассматривать ситуацию в 2-х аспектах: 1) ценовом и 2) политическом.
              В ЦЕНОВОМ ПЛАНЕ. При транспортировке СПГ бизнесовые риски тоже не малые! Это они сейчас так уж «не видны» из-за именно большого потребления Европой трубопроводной поставки газа.
              Сами по себе риски уже в потенциале поставок закладываются не просто в увеличение стоимости самой ТРАНСПОРТИРОВКИ нефте-газо-продукта, но и увеличивают собою стоимость перевозимого продукта! Это потом, после скачка цен на СПГ, чиновники ЕК – с умилением от уже положенной себе в карман «бюрократической ренты» от управления, распределения СПГ по странам Европы – скажет европейцам: «Ну, извините! Хотели, как лучше – получилось, как всегда!» - и умоет руки, подмяв по факту под свой монопольный контроль экономическое развитие каждой европейской страны вне зависимости от её НАЦИОНАЛЬНЫХ и СУВЕРЕННЫХ интересов.
              Кстати, именно в рамках этого проекта Брюсселя, растут отчасти ноги миграционных потоков «беженцев» с БВ в рамках национальных интересов США в качестве дешёвой рабочей силы. Но в этом плане проект по своей ценовой политике всё равно провалится. Цены СПГ всё равно будут высокими – из-за социальных причин с беженцами в самой Европе.
              В ПОЛИТИЧЕСКОМ ПЛАНЕ. В то же время беда состоит ещё и в том, что именно ещё для ЭТИХ дел с транспортировкой СПГ финансово Европа и США поддерживают на фиговом плаву, не смотря ни на что, государственно тонущую Украину. И это не смотря на то, что деньги, выделяемые ЕС Украине на техническое поддержание газовых труб для транспортировки газа в Европу, Порошенко и Ко просто разворовываются, а трубы никак не ремонтируются. Кстати, вот и с провокационно организованной блокадой российских большегрузных фур в Украине такая же история - Европарламент тоже со стороны всё устраивает. Почему?
              Да потому что нестабильность транспортировок грузов в Украине позволяет евробюрократам продвигать данный проект Брюсселя с СПГ – по введению единоличного, монопольного со стороны Брюсселя под диктовку США контролю, распределению, ценообразованию газа вообще в Европе. А это значит, что позволяет им и монопольно влиять на РАЗВИТИЕ экономик этих стран в свою пользу – причём без учёта персональных национальных интересов каждой европейской страны.
              Иными словами, речь в целом с поставками и транспортировками газа в Европу идёт о продвижении НЕОколониального политического и экономического влияния и доминирования США на страны Европы, которое, в принципе, видно уже сейчас.
          2. user 20 февраля 2016 14:50
            Это своего рода сырьевые санкции, которые, вероятно, ударят как по интересам России в Европе,


            Да всё нормально будет, быстрей начнут строить Западный газопровод в Китай, построят продолжение до Индии, Япония вон тоже ждёт трубу - сжиженный газ дорогой.
            Да вообще не понятно вся это болтовня, у нас в РФ не газифицированы целые края и области, причём что интересно там 6-9 месяцев зимы, как всех зарезервированных объёмов хватило.

            Это возможность создать одну общую систему газоснабжения страны, с возможностью перекачки хоть на юг, хоть на Восток или Запад, с возможностью всестороннего реверса.

            Но есть одно НО, нынешнее правительство преследует краткосрочные перспективы, главная цель предстоящая приватизация (там за 10 млрд.не наших денег оставшиеся лакомые куски купить - типа сейчас у них самая цена). А Вы про какие то интересы страны.
        2. Cap.Morgan 19 февраля 2016 08:29
          У них газа не будет , а у нас денег.
          А значит пенсий, дорог, школ и больниц. В одной южной провинции у нас отменили пенсионерам льготы на проезд. Так они, такие растакие, вышли на улицы, не стали слушать ерунду что цены на нефть упали. ( Льготы вернули, но это не значит что всё будет как раньше. Это значит что скоро развалятся автобусы, которые не на что содержать)
          Так что не газ надо перекрывать, а бороться за европейского потребителя. Хохлы кстати историей с грузовиками показали как это может быть. В смысле с транзитом.
          1. Александр_ 19 февраля 2016 08:43
            А маршруток только больше становится, на них денег полно.
            1. СРЦ П-15 19 февраля 2016 09:06
              Мы хотим создать условия для поддержки коммерческих контрактов на поставки газа в ЕС, выгодные для европейских потребителей.

              В этом вся суть Еврокомиссии: главное, чтобы эти контракты были выгодны европейцам, а то, что хочет Газпром их не интересует.
            2. beck 19 февраля 2016 16:29
              если бы чинуши деньги по карманам не тащили, то и автобусы были бы новые. у маршрутчиков денег хватает и на зарплаты, и на ремонты, и на налоги, и себе остается, только госконторы вечно клянчат и конючат.
          2. алексеев 19 февраля 2016 09:01
            Цитата: Cap.Morgan
            В одной южной провинции у нас отменили пенсионерам льготы на проезд. Так они, такие растакие, вышли на улицы, не стали слушать ерунду что цены на нефть упали.

            В какой такой "южной провинции" льготы на проезд "пенсионерам"? И когда и сколько их "вышло на улицы" и ... снова зашло.
            За европейский рынок газа надо бороться, в том числе и развитием инфраструктуры. Но про пенсионеров зачем "пули лить"?
            Газпром здорово увеличил продажи в Европу - дешево нынче... И СПГ не конкурент, он дорогой.
            Только на этом можно играть в современных условиях.
            А транзит через Украину можно и сохранить. Если контракт с укропами будут заключать потребители.
            И если само это "уродливое детище" развала СССР ещё будет существовать.
            1. Cap.Morgan 19 февраля 2016 11:31
              Пенсионеры бунтовали в Сочах, месяц назад, дорогу перекрыли. Им сразу усё вернули взад.
          3. Klos 19 февраля 2016 22:45
            А у нас и так нет ни дорог,ни новых школ,ни больниц(((
      2. Наблюдатель 33 19 февраля 2016 07:09
        Действительно! Сейчас его закрутить наглухо и посмотреть на их законотворческую деятельность в течении двух недель laughing
        1. sa-ag 19 февраля 2016 07:59
          Цитата: Наблюдатель 33
          Действительно! Сейчас его закрутить наглухо и посмотреть на их законотворческую деятельность в течении двух недель

          Ничего не будет, в хранилищах газа из расчета потребления на три месяца
        2. cniza 19 февраля 2016 08:00
          Цитата: Наблюдатель 33
          Действительно! Сейчас его закрутить наглухо и посмотреть на их законотворческую деятельность в течении двух недель laughing



          Может и надо было бы , но технологически это практически невозможно. wink
          1. Николай К 19 февраля 2016 09:17
            Технически как раз без проблем. Газ это не нефть: вентиль перекрыли, компрессоры станции выключили и все. Другое дело, что это тем более даст повод Европе объединиться против российского "газового шантажа" и искать альтернативных поставщиков. К тому же нам самим сейчас валюта ой как нужна. И так экспортная выручка Газпрома сильно упала.
        3. Комментарий был удален.
        4. askort154 19 февраля 2016 08:12
          Наблюдатель 33....Действительно! Сейчас его закрутить наглухо и посмотреть на их законотворческую деятельность в течении двух недель

          К сожалению, его не перекроишь как водопроводный кран, надо заглушать скважины. Да и престиж "надёжный поставщик" многого стоит. Меня другое удивило, как это - транспортировка СПГ удобней чем "трубопроводный".
          1. Ilmir099 19 февраля 2016 09:44
            Согласен это тоже самое что воду во флягах возить.
      3. тол100в 19 февраля 2016 07:24
        Цитата: Зяблицев
        ..умнее бы стали!

        Умнее не станут, по причине что за них думают за океаном! СПГ по определению не может быть дешевле обычного (трубопроводного) газа, плюс логистика. Выдавливание с рынка Газпрома - это выстрел себе в ногу! Германия это понимает и сделает все возможное для торпедирования этого пакета документов!
        1. IrOqUoIs 19 февраля 2016 07:39
          Строили Евросоюз,а в итоге получился огромный бюрократический механизм.
          1. cniza 19 февраля 2016 08:02
            Цитата: IrOqUoIs
            Строили Евросоюз,а в итоге получился огромный бюрократический механизм.


            Получили неуправляемого монстра , который их же и погубит.
      4. gergi 19 февраля 2016 09:01
        То круть-верть, то верть-круть, а с газового штыря никак не соскочить. Еврокомиссия, что вша на гребне, крутится, егозит, суетится, а ни черта не выходит. Не выплняются негритосины приказы. Без газа холодно, оказывается.
      5. Вадим237 19 февраля 2016 10:09
        За газ уже заплатили, поэтому перекрытие не возможно.
      6. Scoun 19 февраля 2016 10:15
        Цитата: Зяблицев
        Закрутили бы им вентиль,

        Да они сами "закручивают и все их
        Речь в числе прочего идёт о строительстве терминалов для приёма судов со сжиженным газом. Этот вид топлива удобнее в транспортировке, чем обычный трубопроводный газ, правда,
        до первого ЧП а ЧП даже на трубопроводе может быть катастрофой не говоря про ТЕРМИНАЛ! ЧП на терминале это может быть КАТАСТРОФОЙ.
    2. Владимирец 19 февраля 2016 07:28
      Цитата: VNP1958PVN
      Англия первой поняла, что смываться надо во время!

      ЕС в нынешнем виде - разлагающийся труп. Он был бы жизнеспособен, если бы постоянно не глотал разных новых членов со своими проблемами, задачами и хотелками.
      1. Касым 19 февраля 2016 18:18
        России надо построить альтернативу на Востоке - европейские энергопакеты посыпятся, как осенняя листва. hi
  2. Николай71 19 февраля 2016 06:18
    Они будут покупать хоть катарский СПГ, пусть намного дороже, чем трубопроводный газпромовский, лишь бы у Брюсселя не возникало «высокополитических вопросов» к Берлину.
    Получается Германия создала ЕС на свою голову.
  3. parusnik 19 февраля 2016 06:25
    Мало того, немцы и русские ведут этот проект в то время, когда премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия участвует в новой холодной войне с Западом.....Классно smile Это получается Россия, Европе холодную войну объявила..а не Европа России..
    1. амурец 19 февраля 2016 08:55
      А кто помнит подарок врагам России тем же Медведевым.Быстренько всё обтяпали в 2010 году
      и Медведев и Госдума.Это одна ссылка следом вторая.Так с кем воюет Медведев,с Западом или Россией?
      http://svpressa.ru/economy/article/65057/
      http://svpressa.ru/economy/article/65057/
      Могу привести ещё.Возмущались тогда все от Левых до Правых.К чему я это.А посмотрите договоры о Штокмановском месторождении и поймёте почему ЕС ставит палки в колёса Газпрому.И зарезервированные мощности Северного Потока-1 могут за бесплатно перейти норвежцам с помощью ЕС.То есть России будут платить как Украине,только за транзит по её территории.
  4. Михаил м 19 февраля 2016 06:27
    ЕК предложила перейти от национального к региональному подходу по безопасности энергоснабжения

    То, что это предложение напрямую затрагивает суверенитет стран, похоже, никого уже не волнует. Правительства всё больше становятся марионетками, управляемыми заокеанскими партнёрами. Политика выкручивания рук становится всё более популярной.
  5. Прадед Зевса 19 февраля 2016 06:32
    Ну не нравится наш газ - тяните трубы напрямую из катаракта и сша - по цене трубопровод будет как если трубы из чистого золота, но это уже ваши проблемы.
    1. ssergn 19 февраля 2016 11:25
      Из Катара ....


      Вот тут как раз Сирия мешает.
  6. Телемон 19 февраля 2016 06:53
    "... Еврокомиссия будет целенаправленно выживать «Газпром» с газового рынка."- а пойдут-ли на это Большой евробизнес, который уже завязан на "Газпром" очень плотно(включая "СП-2"): и как к этому отнесется местное население пока еще "Единой"( но уже не долго) и такой одинокой Европы, которому и сейчас соседство с мигрантами( а значит бремя налогов усилится)...Опять понты, научились только глупостям у тех что "за лужей".
  7. a.s.zzz888 19 февраля 2016 06:54
    Все гребут к себе - и наши и ЕС.( только куры и бульдозер - от себя).
    Всем хочется поиметь большего. Как-то оно на самом деле выгорит, покажет время и политика.
  8. avg-mgn 19 февраля 2016 06:57
    Несмотря на то, что Ангела Меркель играет с ЕС в молчанку, Еврокомиссия будет целенаправленно выживать «Газпром» с газового рынка. Конечно, полностью не выживет, но еврокомиссары сделают всё, чтобы уменьшить долю поставок «Газпрома» в страны ЕС и щёлкнуть по носу «северянку» Ангелу.


    Выжимать "Газпром" из ЕС и выживать - разные вещи. Наверное полностью ЕС не выживет.
  9. Aleksander 19 февраля 2016 07:01
    Мигель Ариас Каньете, еврокомиссар по климатическим изменениям и энергетике, сообщил прессе, что предложения ЕК по энергобезопасности — не объявление войны «Газпрому».


    Правду-то тяжело сказать:" НЕ ТОЛЬКО объявление войны «Газпрому".
  10. Damm 19 февраля 2016 07:13
    Газифицировать нужно свою страну и создавать конкурентные преимущества своим предприятиям. А экспорт сырья сокращать. Не нужно торговать своими недрами по невыгодному спекулятивному курсу. И тогда очень скоро мы увидим замерзающую сговорчивую Европу, которая отымеет свою Еврокомиссию и будет драться за квоты Газпромовского газа. Нужно проявить жесткость и возможно довести дело до кризиса. Пусть налицо будет разница между Германией у которой газ будет и всей остальной сворой, которая сейчас выёживается
    1. Cap.Morgan 19 февраля 2016 08:41
      Правильно.
      Вчера один губернатор предложил наскрести денег на лицензию и начать производить у нас последний айфон. Денег найти вполне реально. Сэкономить например на мраморе и итальянской сантехнике для учреждений администрации. И банкетах для чиновников.
  11. рюрикович 19 февраля 2016 07:18
    Да Господи, сколько можно ж! winked
    Одни,считающие себя самыми умными,придумывают разную хрень,чтобы кому-то или нос утереть,или показать своё место, или ещё там что-то. Типа они сырьевые и ВСЁРАВНО будут газ нам продавать на НАШИХ условиях! Да пёс с ними...Лично я бы ставил свои условия - либо покупаете газ на моих условиях, либо сидите без газа. Свой внутренний рынок надо развивать. Мне лично благосостояние и тепло у наших людей гораздо ближе, чем чем забота о западных циниках и лицемерах. request
    А свою экономику давно пора снимать с сырьевых игл. И следовать принципу - не хочешь покупать,то и не надо. Тогда меньше будет этих спекуляций вокруг разных там третьих энергопакетов и разных там потоков.Подсели во времена этого клоуна Хрущёва на продажу ресурсов, так теперь боком выходит. Иосифа Виссарионовича нету... Тот умел Запад на место ставить. А так сейчас пресмыкаемся перед ними,"ну купите наш газ,а то мы пропадём"... Так они и ерепенятся request ,навязываю свои порядки...
    Опять же, это лично моё мнение,обывательское hi
    1. Cap.Morgan 19 февраля 2016 08:46
      А кому вы , кроме Европы, будете продавать газ?
      Газ - это половина доходов.
      Согласны ли вы, конкретно вы, на снижение лично вашей зарплаты в 2-3 раза от нынешнего уровня при нынешних ценах? То есть исключительно работать ради корки хлеба. Но при этом работать хорошо, ведь теперь придётся воссоздавать промышленность. Доходов от нефти нет, значит строить придётся как обычно за счёт народа.
      1. рюрикович 19 февраля 2016 09:06
        А кто виноват в том, что страна на данный момент существует, как сырьевой придаток?Вот они нас и давят этим, что качаю права под предлогом "а мы не купим газ"!Почему до Хрущёва,даже не взирая на послевоенную разруху страна жила,работала и даже дефляция была,а сейчас вдруг перестали думать а только существуем благодаря тому, что продаём газ и нефть? Самим то не противно от такого признания? wink Или лучше жить одним днём,продал газа и нефти - всё г,герой.могу себе позволить айфончик или Мазерати,квартирку в престижном районе...А страна что? Они же лохи, газ и нефть мне принадлежат... Так сейчас и мыслите. И отмазочка хорошая - собственное безволие и нежелание действительно что-то сделать прикрывается пенсионерами и детьми. Создай условия,когда не банальной распродажей того, чего не производишь,а просто что находится на твоей территории,будешь существовать, а приносить доход будет то, что ты создаёшь.
        А я да,согласен так жить,как вы не хотите - меня утраивает и один или два сорта колбасы в магазине,а не пятнадцать. Родители вон по пять-семь человек поподнимали и с голоду не помёрли. А мы что, хуже? wink hi
        1. Cap.Morgan 19 февраля 2016 13:14
          Ну и что хорошего, что наши отцы и деды тяжело жили.
          Народ два сорта колбасы в магазине не поймет. Также никому не понравятся новые неизбежные налоги и дальнейшее снижение доходов. Во имя чего затягивать пояса? Чтоб потешить самолюбие?
          Не лучше ли продолжать торговать с Западом, нежели вступать с ним в прямую и долгую конфронтацию. Да , многие сейчас живут много лучше наших дедов.Что в этом плохого?
          Вы забываете ЧТО производили наши предки. Танки , пушки , самолёты в нереальных количествах. Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать. Перевод деньгам. Очень удобно было. Главное ни о чём не думать. Есть Генсек и ЦК, нехай они и думают. А мы винтики , люди маленькие , какой с нас спрос.
      2. Damm 19 февраля 2016 12:11
        Моя зарплата не зависит от экспорта газа. Это достаточно расхожее мнение. Использование недр для переработки собственного сырья и продажа продуктов с высокой добавленной стоимостью - признак развитой страны иль нет? Продавая газ у себя за реальные деньги ( пусть со 100% прибылью Газпрома) наши предприятия могут иметь значительное преимущество перед Европой. А сейчас по ФЗ 13-14 подключение газа юр лицу обходится по цене золота. Вот. И вся экспортов ориентированная экономика. На данный момент разница в стоимости СПГ и природного газа больше чем в 2 раза. Пусть Европа энергонезависит сколько ей нужно (один хрен ничего не выйдет смотри пример Литвы). И после этого все продастся но на наших условиях и через нашу биржу. А на выплату внешних долгов давно пора вводить мораторий до окончания санкций.
  12. dfg 19 февраля 2016 07:26
    Цитата: Damm
    Газифицировать нужно свою страну и создавать конкурентные преимущества своим предприятиям. А экспорт сырья сокращать. Не нужно торговать своими недрами по невыгодному спекулятивному курсу. И тогда очень скоро мы увидим замерзающую сговорчивую Европу, которая отымеет свою Еврокомиссию и будет драться за квоты Газпромовского газа. Нужно проявить жесткость и возможно довести дело до кризиса. Пусть налицо будет разница между Германией у которой газ будет и всей остальной сворой, которая сейчас выёживается

    ..... А вот это правильно , как там - видишь будет драка бей первым - так РФ уже пора,а то вы все вторым ,третьим номером работаете .... для начала неплохо бы ограничить поставки газа , создать так сказать дефицит а то все печетесь о евпропейских партнерах
    dfg
  13. itr 19 февраля 2016 07:32
    Ни кто так и не понял зачем немцам северный поток 2 потом 3 и так далее
    Лично мое мнение это делается для того что бы убрать рычаги давления России со стран большой 6 (Украина ,прибалты,и всякий гнус )У нас проблем с немцами нет и предъявить им толком нечего ! Так что Россия будет продавать газ Германии в том объеме в котором та скажет. А та в свою очередь реверсом ( как это модно сейчас говорить) раскидывать остальным странам Европы . А те в свою очередь будут трепать и лаять в сторону России . а Россия ни чего не сможет сделать . Это печально
    itr
    1. Cap.Morgan 19 февраля 2016 13:16
      Украина как раз мечтает чтоб транзит сохранился. Иначе нет рычагов давления на Россию.
  14. Stinger 19 февраля 2016 07:54
    Чем больше заботятся о безопасности, тем страшнее гражданам. Укропы доборолись до того, что сидят при буржуйках.
  15. Горменгаст 19 февраля 2016 07:58
    Эти еврорасты определенно заколебали.

    Я все сижу и жду - где решения ВТО по искам России, относительно третьего энергопакета и применения энергокорректировок при проведении антидопинговых расследований? А они все продолжают изгаляться.

    Вместо пакетов (для блевания) нужно всего только принять простейшие правила о соблюдении элементарных экономических законов.
    1. Преимущество имеет товар, имеющий более низкую цену. Точка. Все. Никаких томов в сотни страниц.
    2. Производитель не имеет право демпинговать (это все знают, все признают, все применяют). Продажная цена должна соответствовать себестоимости+прибыль производителя. Никаких дотаций быть не может.
    3. Кто построил, тот и собственник. Все. Точка. Собственник сам владеет и распоряжается.
    4. Воровать газ запрещено. Все. Точка. Неужто кто-то в этом сомневается?

    И, вообще, надо бы нам принять свой пакет - сразу первый, второй, третий и четвертый.
    Мы же дикие варвары; у нас диктаторская сатрапия. laughing Вот и принять закон, что на нашей территории, и при любых переговорах с нами, толерастные должны носить цак, и делать "Ку" три раза.
  16. afrikanez 19 февраля 2016 08:02
    Американе уже "конкретно" рулят Европой. Как же им всё таки хочется свой "газик" в ЕС поставлять, хотя он и дороже. Разрушая все те логические действия которые ЕС предпринимала по газу, тем самым сея панику и раздор в ЕС.
  17. Сергей Ситников 19 февраля 2016 08:06
    В жирные годы Кудрин мог вложиться в обеспечение 100% домохозяйств в России газом((( к примеру в зимний месяц мой дом кушает 18 м/куб газа в сутки (пусть 20) - 20*31*3.70 = 2294 рубля в месяц, если в масштабах страны нормально выходило бы, а у нас даже в моем районе трамвайные пути делят его на европу и азию ((( у нас в "европе" уже 15 лет газоснабжение, а "азиаты" дровами да углем топят...
    1. Cap.Morgan 19 февраля 2016 09:01
      У "азиатов" плотность населения в 10 раз ниже. Тянуть газ в каждую деревню где 3 дома нереально.
  18. Лепрекон 19 февраля 2016 08:08
    Советский Союз, как только не называли, а по определению выходит так, что настоящей тюрьмой народов, исключающей суверенитет, является ЕС. Сидят в Брюсселе пару сотен "кнопкодавов", получающие не сравнимую со своими гражданами зарплату, имеющие обширные личные преференции, которые в зависимости от спущенной команды "решают все и за всех"! Вот, где поле деятельности для наших информационных подразделений.
    Почему бы нам не заявить свою цель, - освобождение Европы от внешнего управления и возвращение суверенитета ее странам? Нам легче вести диалог с независимыми государствами, а не оркестром под управлением одного дирижера. Когда то нас хотели развалить из боязни, а мы, должны это сделаем из благородных целей.
  19. oxotnuk86 19 февраля 2016 08:18
    Прошу вспомните когда бизнес думал о том как их действия отразятса на России? НИКОГДА! Достойное в их понятии жильё, семья и капиталы заграницей а из России только деньги любым способом качать. Только когда заграница берёт их за Фаберже они вспоминают: мы россияне Россия защети. По другому российский бизнес жить не хочет и небудет.
    1. Cap.Morgan 19 февраля 2016 08:54
      Бизнес всего лишь хочет сохранить деньги.
      Заметьте, на этом ресурсе 75% форумчан, просто мечтают об очередной социалистической революции. Вспомните сколько потрясений и денежных реформ было за последние 100 лет.
      Вы можете например прийти с керенками в магазин и купить допустим водки? Нет? А в пиндо-ссии с их древними баксами можно. Во всяком случае поменять в банке на современные. Стабильность , вот что нужно бизнесу.
      А не призывы в очередной раз всё конфисковать.
      Я нисколько не защищию наших нуворишей, а всего лишь объясняю их логику.
      1. Arbogast 19 февраля 2016 09:26
        Цитата: Cap.Morgan
        У "азиатов" плотность населения в 10 раз ниже. Тянуть газ в каждую деревню где 3 дома нереально
        А может причину со следствиями поменять..?! feel
        Может плотность ниже и деревеньки захирели потому что в них не протянули газ..
        Цитата: Лепрекон
        Почему бы нам не заявить свою цель, - освобождение Европы от внешнего управления и возвращение суверенитета ее странам?
        Донбасс уже "освободили" от пенсий и зарплат..
        Тау ушто, думается они предпочтут "тюрьму народов"
        Цитата: алексеев
        И СПГ не конкурент, он дорогой
        Ню как-бы России же вводя антисанкции не стала покупать дешёвые европейские продукты, а перешла на дорогие "импортозамещённые"..
        Так и они будут покупать "дорогой" нероссийский газ.. yes
  20. Averias 19 февраля 2016 08:49
    Этот вид топлива удобнее в транспортировке, чем обычный трубопроводный газ, правда, на нынешнем этапе он дороже традиционного.


    Во дела, а я всегда думал, что по трубе проще газ доставлять, если конечно условия позволяют. А танкеры это когда других вариантов нет. Или я чего то не понимаю, хотя на геолога учился и нефтегазовую отрасль изучал?

    Ребята из ЕС очень желают "рулить" всем(иметь денежки со всего). У меня есть два хороших знакомых немца(один вообще бывший журналист Шпигель), живут сейчас под Красноярском. Уехал из Германии от греха подальше. Они открыто говорят, что уровень коррупции у чиновников в Брюсселе зашкаливает. Ни одна более менее серьезная сделка не обходиться без мзды. Все крупные иностранные компании несут "конвертик".

    Правильно вчера сказал англичанин про ЕС и выход из него. В ЕС входит куча стран(а начинали с 9 всего), а Брюсселю всё мало. Они хотят единолично принимать решения по всем вопросам(читай - властвовать). И нафига нам, англичанам, такое?
  21. 72jora72 19 февраля 2016 08:57
    По замыслу ЕК, СПГ должен составить конкуренцию трубопроводному — ради снижения цен.
    Меня больше всего вот эта фраза улыбнула belay
  22. вопрос 19 февраля 2016 08:59
    Чем больше чиновников-тем ниже экономическая эффективность!
    1. Толстый 19 февраля 2016 12:19
      Цитата: вопрос
      Чем больше чиновников-тем ниже экономическая эффективность!

      "Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворять нужды разрастающейся бюрократии". (с) Айзек Азимов
      Разумеется еврочиновники будут делать все, чтобы оправдывать свою необходимость. Держать и не пущать в том числе. Евросоюз в отличие ЕЭС совершенно монструозное бюрократическое образование. Дело идет к тому, что национальные правительства стран членов евросоюза станут всего-лишь территориальным самоуправлением, собственно как и задумывалось.
  23. individ 19 февраля 2016 09:03
    Цитата:
    Поэтому она хочет, чтобы страны ЕС показывали ей (еврокомиссии) проекты межправсоглашений, то есть ещё на стадии переговоров.

    Где Вашингтон решит надо это США или нет.
  24. ARES623 19 февраля 2016 09:12
    Цитата: oxotnuk86
    Прошу вспомните когда бизнес думал о том как их действия отразятса на России?

    Удачливый бизнес и патриотизм - вещи непересекающиеся. Нигде. Возможно лишь политическое, читай государственное, давление на бизнес. В вопросах взаимоотношений ЕС с Газпромом политическая составляющая доминирует над логикой и трезвым расчетом, в вопросах взаимоотношений Правительства РФ с Газпромом доминирует бизнес интерес и мотивация лояльности топменеджеров Газпрома. Правительство, приведенное к власти Единой Россией, всю дорогу занималось социальным популизмом, как средством выживания и политической борьбы, поэтому нарастив соцобязательств перед населением, отчаянно нуждается в деньгах. ЕС, видя эту ситуацию, просто шантажирует Газпром и Правительство РФ, выторговывает для себя выгодные финансовые и политические условия торговли газом. Выход из этой ситуевины весьма не прост и долог. Но именно поэтому необходимо уже сегодня включать некоторые элементы мобилизационной экономики, обеспечивать внутреннее производство более широким государственным заказом, развивать государственные предприятия по наиболее чувствительным направлениям, заставить Газпром максимально диверсифицировать направления торговли газом с учетом возможного оставления ЕС через расширение заводов СПГ. Рыночные механизмы, которые придумывает Медведев, как видим не работают в должной мере и очень инертны. Мы с такой скоростью работы скоро по миру пойдем.
  25. злой партизан 19 февраля 2016 09:22
    Без потребителя Газпром не останется даже если вся Европа откажется от нашего газа. "Западный Маршрут" проектируется уже во всю. Да и в Европе не все дураки. Особенно Германия. Она от Газпромовского газа не откажется никогда.
  26. 31rus 19 февраля 2016 09:26
    Уважаемые,во вам в лоб,не давно только писал о без грамотном подходе в вопросах поставок газа,сами себе стреляем в ногу,согласен с вышеизложенным
  27. Centurionix 19 февраля 2016 09:41
    Я немогу понять претензии с их стороны. Мы им газ а они в нас какашками. А не шли бы они лесом! Лучше бы все эти средства и силы использовали на газификацию периферии России.
  28. sieras 19 февраля 2016 09:50
    ну конечно, лучше дорогой газ покупать у господ.
    машины итак немецкие дорогие, а будут ещё дороже, люди купят мазду вместо гольфа. или стиралку самсунг вместо боша и т. д.
    для немецкой промышленности покупать дорогой газ который комиссия скажет, "будет самое то".
  29. Pvi1206 19 февраля 2016 10:10
    Когда страна вступает в какую-либо межгосударственную организацию, то передаёт часть своих полномочий наверх. Это неизбежно. ЕС всё больше забирает себе полномочий, превращая своих членов в вассалов. Энергетический пакет был принят, чтобы лишить бывшие страны советского блока проводить самостоятельную политику по отношении к России. Всё это делается, в конечном итоге, в интересах одних членов против интересов других. В ЕС все страны равны, но Германия и Франция равны больше. Сейчас эти страны исполняют волю США, вопреки собственной выгоде стран ЕС.
  30. triglav 19 февраля 2016 10:15
    Допрыгаются. Останутся без газа вообще.
  31. vladimirvn 19 февраля 2016 10:23
    Помните, страдания - это удобно. Вот почему многие люди предпочитают их иметь. Счастье требует усилий, смелости и ответственности. Невероятно удобно знать, что если ты ничего не создашь в этой жизни, то никто не сможет напасть на то, что ты создал.
    Насколько проще просто сидеть на заднице и критиковать то, что создают другие.
  32. Pashhenko Nikolay 19 февраля 2016 10:32
    Еврокомиссия подзабыла кто создал и танцует ЕС.Если Германия решила Северный поток-2 сделать,так и будет.И нечего на публику выеживатся.
  33. AwaZ 19 февраля 2016 11:03
    Такими заявлениями они там по ходу страхуются от ответки со стороны РФ. Постоянно задирая и провоцируя Газпром , они понимают что когда то у Газпрома иссякнет терпение . Газпром уже давно должен был некоторых отключить от трубы . Норвегия и Катар всех не спасут . Не спроста же в германию трубу не из Норвегии тянут а из России. Прибалты , тупые и сидящие под внешним управлением из Вашингтона только и могут дергаться и плеваться и выстраивать планы автономного газоснабжения . Но в реальности без российского они не выживут , если только не закроют всю свою экономику и не разьедется большинство граждан по европам
  34. VovaVVS 19 февраля 2016 11:52
    Судя по тому, как аккуратно и незаметно немцы приложили руку к опрокидыванию НАБУКО, "Южного потока" и иже с ними, они, выйдя на финишную прямую - "СП2" уже своего не упустят.. Как по пословице: "А Васька слушает и ест"))
  35. Волька 19 февраля 2016 12:09
    вот оно ЕС-немецкое самодержавие
  36. Dr.Stein 19 февраля 2016 12:39
    Цитата: sanya.vorodis
    Ну раз идёт "новая холодная война" - надо её сделать действительно холодной - закрутить газовый вентиль!

    и заварить
  37. Belousov 19 февраля 2016 13:56
    Газпром откровенно выдавливают, а наши горе-экономисты только лишь и могут сидеть плакаться о низких ценах на нефть.
  38. Прутков 19 февраля 2016 14:36
    Цитата: Cap.Morgan
    Не лучше ли продолжать торговать с Западом, нежели вступать с ним в прямую и долгую конфронтацию. Да , многие сейчас живут много лучше наших дедов.Что в этом плохого?
    Вы забываете ЧТО производили наши предки. Танки , пушки , самолёты в нереальных количествах. Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать. Перевод деньгам. Очень удобно было. Главное ни о чём не думать. Есть Генсек и ЦК, нехай они и думают. А мы винтики , люди маленькие , какой с нас спрос.

    Лучше, конечно, торговать. Но, к сожалению, ЗАпад не любит честно торговать. Нынешняя ситуация - тому подтверждение. А чтобы у Вашего любимого Запада не возникло желание прийти и забрать все задаром, пришлось нашим предкам заняться изготовлением танков вместо колбасы. Увы. Но Ваш любимы Запад по другому не понимает.
  39. фа2998 19 февраля 2016 14:37
    В Европе живет пр.500 млн.чел.В Китае-пр.1500 млн.ВОТ ГДЕ РЫНОК!Они бедолаги гоняют газовые танкеры вокруг Азии.Если эта "педераст-европа"наш газ не хочет,ставит какие-то условия(энергопакет-2,3,продление транзита через Украину,и пр.)-СКАТЕРТЬЮ ДОРОГА!Продадим в Азию,причем сухопутным путем.Пусть везет себе топливо из-за океана,пусть берут пример с Украины-та возит уголь из Южной Африки. laughing hi
  40. Прутков 19 февраля 2016 14:50
    А вообще конечно, надо развивать внутренний рынок. В такой стране как Россия спрос на газ будет всегда. Это может быть помимо промышленности и энергетики, ещё и автомобильная промышленность. Что мешает активно занять установкой газобалонного оборудования на автомобили? Данный вариант, при государственной подержке, может быть даже интереснее, чем всякие электромобили и т.п. А спрос можно и простимулировать... А газ Европа будет покупать, ни куда не денется, ту же Украину надо обогревать. Всё-таки - не Греция, зимой в картонной коробке не проживешь... Да, и для европейских промышленников дешёвый российский газ - единственный вариант выжить после подписания трансатлантического договора, который США через еврокомиссии все-равно продавит. Вроде бы, движения делаются в правильном русле - создается своя топливная биржа по продаже нефти и газа. Хотите газ , нефть - обращайтесь на биржу, покупайте нужные объемы. Пусть они в Россию идут за газом и нефтью, а не Россия умоляет купить у неё. Но для этого надо свой внутренний рынок развивать. Сейчас самое время - низкие цены.
  41. ОлегV 19 февраля 2016 15:31
    Украина Послезавтра

  42. polo 19 февраля 2016 18:28
    Цитата: Belousov
    Газпром откровенно выдавливают, а наши горе-экономисты только лишь и могут сидеть плакаться о низких ценах на нефть.

    Как укрепить рубль
  43. Rich-KSY 19 февраля 2016 23:07
    Интересные они люди. Обвиняют Россию и Меркель в сговоре, неподвижной политике. Она (Меркель), на крючке у России. Зачем СП-2 строить. А всё на поверхности. Обойти Украина и Польшу. И будет счастье и Европе и России. Но нет, не могут они позволить себе такой роскоши, как счастье для России. , других слов нет.
  44. 31rus 20 февраля 2016 00:03
    Уважаемые,хорошо предположим Россия уходит с рынка ЕС,покупают американский,выростает цена изделия,тогда европейцы вынуждены будут либо уступить место ,более дешевым американским,японским,корейским изделиям,либо развернуть производство в другом месте,т.е,сейчас выгодно в России,по многим причинам
  45. Ramzes33 20 февраля 2016 01:00
    Вся эта возня не более чем выторговывание более выгодных условий в будущих контрактах с Газпромом (Долгосрочные в большинстве заканчиваются в 2019 г.) В случае поражения Сирии через нее махом протянут трубы в Европу из Саудов и Катара-Россию подвинут. Так же если заработает механизм Трансантлантического торгового партнерства-экономика Европы ляжет под США. И газ сланцевый американцы будут евжоповцам впаривать-Россия опять побоку. И вентиль хрен перекроешь технологически и хранилища газа в Хохляндии и Словакии. Отсюда и вынуждены качать несмотря на политическое бла-бла-баксы то нужны для выполнения соцобязательств. Да и выборы не за горами. А фактор телеящика (пропагадос) расчитан на простачков.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня