СМИ: испытание ракеты «Сармат» перенесено на 2-й квартал

Бросковое испытание МБР «Сармат» перенесено из-за неготовности шахтной пусковой установки, сообщает Взгляд со ссылкой на ТАСС.

СМИ: испытание ракеты «Сармат» перенесено на 2-й квартал
Архивное фото

«Первое бросковое испытание баллистической ракеты планировалось провести в первом квартале этого года, однако в связи с неготовностью шахтной пусковой установки на космодроме Плесецк сроки сдвинуты на второй квартал», – сказал агентству источник в ОПК.


«Начало лётно-конструкторских испытаний тоже будет сдвинуто на три–четыре месяца вправо», – добавил он.

По словам собеседника, «отдельные элементы старой шахты, которые раньше считались работоспособными, после дополнительного обследования были признаны непригодными для проведения испытаний и нуждаются в замене».

Он отметил, что «на срок работ по реконструкции шахты также оказывает влияние напряжённая ситуация с финансированием». «Сам же прототип "Сармата" давно готов к броску», – сказал источник.

Как сообщалось ранее «Сармат» должен заменить ракету Р-36М2 «Воевода». По словам замминистра обороны Юрия Борисова, новая ракета будет создаваться сразу в нескольких комплектациях.

Использованы фотографии: http://defence.ru/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 91
  1. olegfbi 21 февраля 2016 11:42
    Бросковое испытание МБР «Сармат» перенесено из-за неготовности шахтной пусковой установки,


    С одной стороны всё правильно, ибо все перепроверить необходимо 1000 раз, перед испытаниями!
    С другой стороны, получается вредительство и безответственность!!! Ибо проспали, мягко говоря, готовность\состояние ПУ.
    1. СРЦ П-15 21 февраля 2016 11:45
      Он отметил, что «на срок работ по реконструкции шахты также оказывает влияние напряжённая ситуация с финансированием».

      Скорее всего это главная причина.
      У меня одного второй день нелады с сайтом?
      1. olegfbi 21 февраля 2016 11:48
        Скорее всего это главная причина.

        Скорее одна из комплекса причин!
        Я бы сказал так: Главная причина - Разгильдяйство!!!
        1. поручик Иже 21 февраля 2016 12:03
          Я бы сказал так: Главная причина - Разгильдяйство!!!

          hi Тоже склоняюсь к ВАШЕЙ версии,ибо...
          на космодром Восточный деньги выделяли своевременно,а строительство шло "как всегда"..
          СТРАХ ПОТЕРЯЛИ !(перед государством)
          1. dmi.pris 21 февраля 2016 13:43
            Они его и не имели(страха перед государством)...Была только алчность и ненасытность гиены..
        2. Владимирыч 21 февраля 2016 12:04
          Пока не введут уголовную ответственность за вредительство так и будут переносить на кварталы и годы ввод в строй ракет, кораблей и тд.
          В ВПК к огромному сожалению огромная куча ...., которое раньше называли врагами народа. И ни кто с этим не борется и не хочет бороться.
          1. olegfbi 21 февраля 2016 12:13
            Пока не введут уголовную ответственность за вредительство так и будут переносить на кварталы и годы ввод в строй ракет, кораблей и тд.

            Да не нужна для этого отдельная статья УК! Имеющихся норм права вполне достаточно!
            Вопрос состоит в воле руководства страны и готовности правоохранителей пресекать\предупреждать
            сажать ...
            1. dmi.pris 21 февраля 2016 13:45
              Мне один товарищ компетентный говорил-есть не тома,а самосвалы томов дел о хищениях,взяточничестве итд..Команды нет
              1. Удав КАА 21 февраля 2016 15:49
                Цитата: dmi.pris
                есть не тома,а самосвалы томов дел о хищениях,взяточничестве и тд..Команды нет

                Ну какая еще команда нужна надзирающему прокурору, чтобы возбудить УД по признакам преступления, предусмотренного статьёй...УК РФ?
                Или у нас в самом деле по принципу "Ворон ворону глаз не выклюет"?
                1. olegfbi 21 февраля 2016 21:08
                  Или у нас в самом деле по принципу "Ворон ворону глаз не выклюет

                  Именно так!
                  Рука руку моет ...
              2. olegfbi 21 февраля 2016 21:06
                Ох как часто я это слышу ...
          2. Терский 21 февраля 2016 12:52
            Цитата: Владимирыч
            Пока не введут уголовную ответственность за вредительство

            Её, ответственность, нужно было вводить в 2002 году, когда в под бурные аплодисменты инспекторов от "партнеров" взрывали шахты "Сатаны" 59 Карталинской ДРКСН. По долгу службы неоднократно бывал ( 1978-1979г.г.) там до "инспекции" сердце гордостью за страну наполнялось, и во что всю эту мощь превратили ... На снимке остатки( или останки) ствола для "Сатаны"
          3. владимир 23рус 22 февраля 2016 07:42
            раньше называли врагами народа. И ни кто с этим не борется и не хочет бороться.
            Путин сказал же что: "37-го не будет" и господа решили что им ни чего не будет(как показывает жизнь правильно решили) и творят что хотят.
        3. Inok10 21 февраля 2016 12:17
          Цитата: olegfbi
          Скорее одна из комплекса причин!
          Я бы сказал так: Главная причина - Разгильдяйство!!!

          ... и в чем оно по вашему заключается ? ... в том, что при дополнительном обследовании обнаружили проблему ? ... кто нить почитал бы когда Плесецк появился .. в 60 годах прошлого века ... последние шахты не позднее 70х годов прошлого века ... чего караул кричим ? ... вот если бы не обнаружили проблему и из за этого бросковое испытание было бы не удачным ... вот тогда это был бы косяк, с неготовой ПУ и минус ракета ... а, пока планомерная работа, а без "сюрпрайзов" она не бывает с учетом того, что шахтным ПУ более 40 лет ... hi
          1. olegfbi 21 февраля 2016 12:26
            кто нить почитал бы когда Плесецк появился .. в 60 годах прошлого века

            а, пока планомерная работа, а без "сюрпрайзов" она не бывает с учетом того, что шахтным ПУ более 40 лет

            Разгильдяйство заключается в срыве графика работ!
            Да, шахтам более 40 лет, это правда! Но правда и другое, при планировании работ, составлении графиков, ОБЯЗАНЫ были провести обследование ПУ и по его результатам провести ремонт ПУ!
            Здесь же получается, что либо не обследовали, либо обследовали недостаточно корректно, либо зная о реальном состоянии ПУ, понадеялись "на авось" и доложили - Мол все будет хорошо и по графику, а сам график не выполнили!

            Хотя в Ваших суждениях тоже есть правда!
            1. Inok10 21 февраля 2016 12:34
              Цитата: olegfbi
              Да, шахтам более 40 лет, это правда! Но правда и другое, при планировании работ, составлении графиков, ОБЯЗАНЫ были провести обследование ПУ и по его результатам провести ремонт ПУ!

              ... образование явно гуманитарное ... судя по пониманию что такое 40 лет в земле и бетоне, оборудованию, кабельтрассам, дренажу, вентиляции, системе отвода пусковых газов и т. д. здание в N этажей под землей ... это не колодец бетонный в деревне ... почитайте что такое шахтная ПУ ... в статье русским языком написано ... при проведении дополнительного обследования !, то есть люди-специалисты делали свое дело, а что всплывет в 40 летней шахте, ни кто даже предположить не может ... hi
              1. Rus2012 21 февраля 2016 12:59
                Цитата: Inok10
                , системе отвода пусковых газов и т. д. здание в N этажей под землей

                шахты ОС "Сатаны" ("Сармат" идет в замену и будет ставиться в его шахты) не имеют отвод газов, ибо применяется "минометный старт", также как и Н-этажей.

                по ссылке - крупнее
                http://files.balancer.ru/forums/attaches/2014/11/17-3648150-0-f7bac-2062cd0d-ori
                g.jpg
                Только есть сомнение, что шахта такого типа имеется "На Северах" (Плесецке). Если прально помню, там только оставались шахты под твердотопливо РТ и под Р-16. И где-то промелькнуло, что придется новую строить.
                Ветераны уточните, плизз...
                1. Комментарий был удален.
                2. Inok10 21 февраля 2016 14:09
                  Цитата: Rus2012
                  шахты ОС "Сатаны" ("Сармат" идет в замену и будет ставиться в его шахты) не имеют отвод газов, ибо применяется "минометный старт", также как и Н-этажей.

                  ... приветствую Руслан Батькович hi ... все верно, но это в штатной ШПУ ... а, бросковое будет в Плесецке ... а, там ШПУ под Р-16У, на картинке ... hi
                  1. Rus2012 21 февраля 2016 14:44
                    Цитата: Inok10
                    а, там ШПУ под Р-16У, на картинке ...

                    ...знаю эту шахту! Точнее групповой старт 8П764 "Шексна". Их там было 3шт.: Анна, Вера, Борис...
                    И были "раздраконены" в конце 90хх. Эта шахта без перепроектирования и переделки не способен принимать что-либо типа Р-36/УР-100

                    Откуда инфа о том, что именно эта шахта? А не от твердотопливника?

                    Вот они на северах
                    1. Inok10 21 февраля 2016 18:49
                      Цитата: Rus2012
                      ...знаю эту шахту! Точнее групповой старт 8П764 "Шексна". Их там было 3шт.: Анна, Вера, Борис...

                      ... 3 штуки было Р-9А ... а, Р-16У более в два раза ... но не в количестве суть ... hi ... если "Сармат" идет на смену "Воеводе" то по габаритам должен примерно соответствовать, всеж "Воевода" тащит 8,7 т. БЧ:
                      Длина - 34.3 м
                      Диаметр - 3 м
                      Масса стартовая - 211 т.
                      ... у "Ярс-М" которого запускали с Плесецка, все гораздо скромнее, 1,3 т. БЧ:
                      Длина - 22.55 м
                      Диаметр - 1.86 м
                      Масса стартовая - 48 т.
                      ... то есть ШПУ типа 15П765 / 15П765М под "твердотопливку" не катит по габаритам никак ... ближайшее это "старушка" ШПУ Р-9А, если ее тщательно "доработать напильником" и убрать лишку в "филее" за ненадобностью конструктивной (на картинке):
                      Стартовая масса - 80.4 т.
                      Длина - 24.3 м.
                      Диаметр - 2.68 м.
                      ... а, Р-9А сняли с вооружения еще в 1977 году, в Плисецке 3 ШПУ ... вот и задача инженерная была у народа современного, врагу не пожелаешь ... hi
                      1. Rus2012 21 февраля 2016 19:20
                        Цитата: Inok10
                        ... 3 штуки было Р-9А ... а, Р-16У более в два раза ...

                        Стоп-стоп-стоп!

                        Шахт комплекса 8П785 под Р-9А в Плесецке не было ниодной! Токо наземки - 4шт!
                        Р-16-один шахтный групповой старт - 3шахты, плюс 4наземки

                        Известный шахтный комплекс 8П764 благополучно дожил до середины 90хх нетронутым. Только в конце "варвары/вандалы" раздраконили на цветмет и чермет. Нет чтобы сохранить как национальный музей, через который прошли практически все УБП шахтных полков Р-16 РВСН!
                      2. Inok10 21 февраля 2016 19:33
                        Цитата: Rus2012
                        Стоп-стоп-стоп!

                        ... были, однозначно ... наземки были под Р-7 hi
                      3. Rus2012 21 февраля 2016 19:45
                        Цитата: Inok10
                        были, однозначно ... наземки

                        Нет, шахты были только в Козельске, Омске, Тюратам.

                        Вот дислокация -
                        В боевом составе в Плесецке к концу 1963 года состояло:
                        • 4 наземных пусковых установки МБР Р-7А,
                        • 4 наземных и 3 шахтных пусковых установки МБР Р-16(У),
                        4 наземных пусковых установки МБР Р-9А.
                        Эти данные из книги ветеранов 53 НИИП, называется "Полигон особой важности", посвящена 40-летию 53-го ГНИИП.
                      4. Inok10 21 февраля 2016 20:23
                        Цитата: Rus2012
                        Нет, шахты были только в Козельске, Омске, Тюратам.

                        Вот дислокация -
                        В боевом составе в Плесецке к концу 1963 года состояло:

                        ... После завершения летно-конструкторских испытаний ракета Р-9А с шахтным ("Десна-В") и наземным ("Долина") стартовыми комплексами была принята на вооружение РВСН 21 июля 1965 года. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r-9a/r-9a.shtml ... hi
                      5. Rus2012 21 февраля 2016 20:51
                        Цитата: Inok10
                        После завершения летно-конструкторских испытаний ракета Р-9А с шахтным ("Десна-В")


                        Ветераны Мирного: в Плесецке НЕБЫЛО шахтного комплекса Р-9.

                        Вот полная дислокация комплекса 8к75:
                        Плесецк, наземки,
                        площадка «Большое Усово», ПУ № 14 и № 15
                        площадка «Малое Усово», ПУ № 12 и № 13

                        Байконур, наземка/шахта
                        2 наземных старта «Десна-Н» и одним стартом типа «Долина» (площадка 75)
                        шахтная позиция «Десна-В» с 3 ШПУ (площадка 70)

                        Козельск, наземка/шахта
                        289-й рп, БСП-22 - ШПУ «Десна-В»,
                        119-й рп, БСП-11, БСП-12 — 2 наземных ПУ,
                        656-й рп, БСП-31 — ШПУ «Десна-В»
                        в/ч 44070, БСП-21 - 2 наземных ПУ

                        Тюмень, наземка
                        390 рп, БСП-12 — стартовая позиция «Долина» с двумя наземными стартами
                        39 рп, БСП-13 — стартовая позиция «Долина» с двумя наземными стартами

                        Омск, шахта
                        БСП-11 — групповая стартовая позиция 8П775 «Десна-В» с тремя ШПУ

                        Всего развернуто - 27ПУ, 12 шахтных, 15-наземка
                        БД с 1963 по 1976 год
                      6. Inok10 21 февраля 2016 21:09
                        Цитата: Rus2012
                        Плесецк, наземки,
                        площадка «Большое Усово», ПУ № 14 и № 15
                        площадка «Малое Усово», ПУ № 12 и № 13

                        ... время развертывания обратите внимание ... 1963 год ... до принятия на вооружение ! ... С 11 февраля 1963 г. по 2 февраля 1964 г, было пущено 25 ракет, из них 17 достигли цели. На три этапа ЛКИ в течение 3-х лет было затрачено 54 ракеты. ... вот от куда Ваши данные ... дискутировать далее бесполезно ... шла доводка комплекса, комплекс был принят на вооружение в 1965 году и снят последняя ракета 1977 году ... hi
                      7. Rus2012 21 февраля 2016 21:29
                        Цитата: Inok10
                        . 1963 год ... до принятия на вооружение

                        всё не так!
                        Комплекс был развернут полностью и только потом был принят на вооружение. Вообще это была битва титанов.
                        В декабре 1964 года воинские части с наземными и шахтными ракетными комплексами Р-9А заступили на боевое дежурство под Козельском, Омском и Тюменью. Стартовые комплексы боевых Р-9А были также в Плесецке и на Байконуре, 21 июля 1965 года МБР Р-9А в наземном и шахтном вариантах была принята на вооружение. Группировка насчитывала 27 пусковых установок.

                        http://rvsn.ruzhany.info/missile_ssystem_p01_16.html
                        РАКЕТНЫЕ СИСТЕМЫ РВСН От Р-1 - к «ТОПОЛЮ-М» 1946 - 2006 гг.
                        Составитель сборника Смирнов Г.И., полковник в отставке

                        А РК на БД принимались по готовности (т.е. даже без принятия комплекса на вооружение) -
                        Государственная комиссия по приёмке в эксплуатацию ракетного комплекса была назначена приказом Министра обороны СССР от 30 октября 1963 года. Председателем Госкомиссии стал начальник штаба ЛенВО генерал-лейтенант А. М. Паршиков. Со 2 по 18 ноября того же года, на площадке «Большое Усово» проводились комплексные испытания технологических систем, под руководством межведомственной комиссии (МВК) назначенной приказом Главкома РВСН от 31 октября 1963 года. 8 декабря был подписан акт МВК, а спустя три дня — 11 декабря 1963 года акт Госкомиссии по приёмке РК в постоянную эксплуатацию в составе ПУ № 14 и № 15. На площадке «Малое Усово» комплексные испытания были проведены с 23 ноября по 2 декабря, акт МВК подписан 11 декабря, а на следующий день акт Госкомиссии о приёмке РК в составе ПУ № 12 и № 13.

                        15 декабря 1964 года, боевые расчёты трёх пусковых установок: ПУ № 14 и № 15 329-го ракетного полка и ПУ № 12 63-го ракетного полка (создан из 2-го дивизиона 329 рп в марте 1964 года), заступили на боевое дежурство, в соответствии с Приказом Главкома РВСН от 8 декабря 1964 года. Оставшаяся пусковая установка № 13 заступила на БД 10 февраля 1965 года

                        Такое было время, когда каждая исправная ракета была на счету!
                        Цитата: Inok10
                        дискутировать далее бесполезно ..

                        а что тут дискутировать - если это большая часть жизни моих коллег-ветеранов с Мирного. С чем и с кем дискутировать? Токо вспоминать и исправлять погрешности памяти...
              2. olegfbi 21 февраля 2016 22:29
                ... образование явно гуманитарное ...

                Это верно, Но Высшее!
          2. Удав КАА 21 февраля 2016 16:05
            Цитата: Inok10
            ... и в чем оно по вашему заключается ?
            "Вопрос, конечно, интересный... (с)
            Извиняюсь за встречный: А когда на охоту собираешься, в стволы заглядываешь? И если грязные, наверное чистишь, от греха подальше...Или не так?
            Ну, а если так, то что мешало, зная дату бросковых испытаний, заглянуть в "ствол" пораньше, чтобы потом не авралить, устраняя недостатки? Или там уже изделие загружено и на нижний горизонт никак не заглянуть пока ракета в шахте? -- Нет.
            Поэтому, мне кажется, что все разговоры -- для отвода глаз. А сейчас срочно нужно искать резервы...из закромов Родины. И никто за это отвечать не хочет. И никого даже не уволят -- менять некем! 25 лет Мин Обр и Науки "манагеров", юристов и экономистов клепал, вместо того, чтобы готовить инженеров для промышленности.
            А теперь что, теперь -- все сдвигаем вправо!
            По-моему, уже пора всю эту комарилью экономического блока "влево" сдвигать! Иначе они нас без войны уморят!
            ИМХО.
            1. Rus2012 21 февраля 2016 16:46
              Цитата: Удав КАА
              А сейчас срочно нужно искать резервы...из закромов Родины.

              да дело тут не в этом...
              Просто до последнего момента не было определенности - откуда начать стрелять: то ли с Капяра, то ли с Ясного...то ли с Тюратам. У каждого полигона свои "+" и "-". А учитывая, что в последние 30лет "тяжелую" не разрабатывали, а их последние - все с Байконура испытывали. И хохлы к тому же... Про Мирный вспомнили в последнюю очередь. И к тому же последние "гражданские" (они - наземный старт) в Плесецке испытывают.
              1. Удав КАА 21 февраля 2016 19:33
                Цитата: Rus2012
                Просто до последнего момента не было определенности - откуда начать стрелять: то ли с Капяра, то ли с Ясного...то ли с Тюратам.

                Да вроде бы определились:
                16.12.2015 г. объявлено, что до конца 2015 г. на космодроме Плесецк пройдет первый испытательный пуск этой ракеты.
                http://tass.ru/armiya-i-opk/1730731
            2. Inok10 21 февраля 2016 18:53
              Цитата: Удав КАА
              Извиняюсь за встречный: А когда на охоту собираешься, в стволы заглядываешь?

              ... мое почтение ... hi ... ответил выше и про стволы и про калибр и про остальное ... Военное Обозрение, для меня это не митинг ... тут ТТХ важнее ... С Уважением ! ... hi
          3. владимир 23рус 22 февраля 2016 07:49
            а, пока планомерная работа, а без "сюрпрайзов" она не бывает с учетом того, что шахтным ПУ более 40 лет ..
            "Сармат" официально разрабатывают несколько лет, а не официально бог знает и минобороны. Так что ПУ можно было подготовить вовремя, а не деньги "пилить". Да за это время новую можно шахту было ложками выкопать, а все "внутренности" напильником выточить. Не то что старую до ума довести. hi
        4. НЕКСУС 21 февраля 2016 14:05
          Цитата: olegfbi
          Я бы сказал так: Главная причина - Разгильдяйство!!!

          Разгильдяйство -это не главная причина,а вечная причина.Но одно радует,что работы не смотря ни на что ведутся.
        5. Homo 21 февраля 2016 18:59
          Цитата: olegfbi
          Я бы сказал так: Главная причина - Разгильдяйство!!!

          Сэр, Вы зам Путина, член Госкомиссии, экстрасенс (владеете всей информацией)? Нет? Тогда незачем сотрясать воздух громкими и пустыми фразами (мягко говоря)! am
          1. Homo 22 февраля 2016 12:04
            Опять "минуса" молча. А в чём я не прав? Поправьте меня если я ошибаюсь. Давайте подискутируем. Ведь кроме "разгильдяйство" есть экономическая ситуация в стране, санкции, проблемы импортозамещения, старение кадров, внесение изменений в конструкции с учётом новых разработок и т. д.
      2. влад66 21 февраля 2016 11:56
        Цитата: СРЦ П-15
        Он отметил, что «на срок работ по реконструкции шахты также оказывает влияние напряжённая ситуация с финансированием».

        Скорее всего это главная причина.
        У меня одного второй день нелады с сайтом?

        Ну уж на своей безопасности экономить не стоит,тем более на ядерном щите.
        1. yuriy55 21 февраля 2016 12:03
          Явно, что "Сармат" не будет опылять чьи-то поля инсектицидами, борясь с колорадским жуком. Он принесёт российский ответ на угрозу нападения, принесёт смерть возомнившим себя владыками мира. В этом ключе и приятно констатировать, что:
          «Ожидание смерти хуже самой смерти»
          soldier
      3. Гигант мысли 21 февраля 2016 12:14
        Возникает вопрос, а куда же раньше то смотрели.
        1. VALERIK_097 21 февраля 2016 13:32
          Военным свойственно замалчивать свои косяки,пришла промышленность,составили акты дефектации,и всё равно эксплуатант не виноват.Надоело, ни с одного военного звёзды не полетели,а о том, что у некоторых из них руки из другого места растут ни слова.
          АПЛ"Гепард"почему на год в ремонте задержался.
          АПЛ"Псков"тоже на год.Ком БЧ-5 потный ходил,в госпитали ложился,дождался перевели в военпреды,и тут понеслось палки в колёса-привычное дело.
          Обидно.Срывы сроков ремонта, как правило вешают на промышленность.А когда на заказ по 2часа не пускают,наверно тоже промышленность виновата!
          2 часа это сотни тысяч рублей.
      4. андрей юрьевич 21 февраля 2016 12:36
        Цитата: СРЦ П-15
        У меня одного второй день нелады с сайтом?

        да. к своему провайдеру...
    2. Mavrikiy 21 февраля 2016 11:58
      Да, необходимо кому то по попе мокрой тряпкой! С потерей кресла и звезд. 1000 проверок то и не было. А подготовка стенда должна была идти не только параллельно, но и с опережением.
    3. Проксима 21 февраля 2016 12:06
      Цитата: olegfbi

      С другой стороны, получается вредительство и безответственность!!!

      Второй квартал - так второй, ничего страшного. Создание баллистической ракеты - дело чрезвычайно сложное. Другое дело, что "САРМАТ" ЗАМЕНИТЬ "ВОЕВОДУ" НИ КАК НЕ МОЖЕТ. "Сармат" 100-тонная ракета, "Воевода" - это более 200 тонн. К сожалению, Россия не имеет возможности выпускать такие гиганты. А вот достойна замена 100-тонному "Стилету" (РС-18)из "Сарматы" вполне получится.
      1. Muvka 21 февраля 2016 13:12
        Цитата: Проксима
        Цитата: olegfbi

        С другой стороны, получается вредительство и безответственность!!!

        Второй квартал - так второй, ничего страшного. Создание баллистической ракеты - дело чрезвычайно сложное. Другое дело, что "САРМАТ" ЗАМЕНИТЬ "ВОЕВОДУ" НИ КАК НЕ МОЖЕТ. "Сармат" 100-тонная ракета, "Воевода" - это более 200 тонн. К сожалению, Россия не имеет возможности выпускать такие гиганты. А вот достойна замена 100-тонному "Стилету" (РС-18)из "Сарматы" вполне получится.

        Вообщето вот: Вес — 210 тонн. Масса головной части достигнет (предположительно) 10 тонн. С чего вы взяли, что она 100тонная?
        1. Rus2012 21 февраля 2016 13:21
          Цитата: Muvka
          Вообщето вот: Вес — 210 тонн. Масса головной части достигнет (предположительно) 10 тонн. С чего вы взяли, что она 100тонная?

          То что вы привели - это Р-36 или "Сатана"
          А "Сармат" - РС-28 будет 100тонного класса. Т.е. не менее 100 и не более 200тонн
          По последним данным -
          масса выводимого груза - до 6тонн, масса носителя - ок.150
          1. Muvka 21 февраля 2016 13:26
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82_(%D1%80%D0%B0
            %D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
            1. Rus2012 21 февраля 2016 13:28
              Цитата: Muvka
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82_(%D1%80%D0%B0

              %D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)

              в данном случае, викки безбожно врет... laughing negative
              1. Muvka 21 февраля 2016 13:33
                А можно от вас ссылочку? На то, что не врет.
                1. Rus2012 21 февраля 2016 14:20
                  Цитата: Muvka
                  А можно от вас ссылочку? На то, что не врет.

                  http://bastion-karpenko.ru/UR-100XXX_01/
                  Но!
                  Истинные ТТХ РС-28 - под грифом. И будут более-менее известны только тогда, когда в рамках "обмена" передадут 3,14ндосам. Это произойдет только после окончательных госиспытаний и принятии решения о приеме на вооружение.
                  Такчта... bully
                  1. Muvka 21 февраля 2016 14:48
                    Я дочь офицера и знаете не все так однозначно... bully
                2. Терский 21 февраля 2016 18:36
                  Цитата: Muvka
                  А можно от вас ссылочку?

                  Пройдите по этой ссылке на то что не врет, и будет Вам счастье... yes
      2. Сухой_Т-50 21 февраля 2016 21:29
        Цитата: Проксима
        . А вот достойна замена 100-тонному "Стилету" (РС-18)

        если брать по числу боеголовок-то получается ничего такая замена шахтной версии РС-22
    4. Starover_Z 21 февраля 2016 12:06
      Цитата: olegfbi
      С одной стороны всё правильно, ибо все перепроверить необходимо 1000 раз, перед испытаниями!

      Вот именно ! Лучше всё перепроверить, чем потом угробить на испытаниях готовую ракету !
    5. Koshak 21 февраля 2016 12:48
      Цитата: olegfbi
      Ибо проспали, мягко говоря, готовность\состояние ПУ.

      Не нужно волосы на голове рвать. Если шахтная установка не использовалась, то на неё и внимание было соответствующее. Вся техника, находящаяся даже на охрененном хранении, никогда в бой сразу не пойдет.
    6. ЮБОРГ 21 февраля 2016 13:38
      Если подобное произошло при СССР, полетели не только бы погоны, но и головы. А сегодня демократия, всем пох.....
    7. Homo 21 февраля 2016 19:02
      Цитата: olegfbi
      С другой стороны, получается вредительство и безответственность!!! Ибо проспали, мягко говоря, готовность\состояние ПУ.

      +15. О сколько "всёпросральщиков"!
    8. владимир 23рус 22 февраля 2016 07:37
      Ибо проспали, мягко говоря, готовность\состояние ПУ.
      И это на космодроме! А что тогда творится в позиционных районах?
  2. Дим Бес 21 февраля 2016 11:42
    Сейчас бы тем нетрадиционным, кто "повелел" взрывать высокозащищенные шахты, фаберже зажать в тисы. И перца красного под хвост.
    1. starper 21 февраля 2016 12:03
      Плюсик я поставил из солидарности,хотя сдаётся мне те шахты даже еслибы их сохранили уже не представляют из себя никакой ценности,техника ушла далеко вперёд.
    2. Малахит 21 февраля 2016 12:09
      Видел я эти шахты...Куча мусора и работа "охотников за металлами" видна ...Плиту шахты не смогли сковырнуть..Грустно было смотреть на все это!(90-е годы)
      И таких точек много ...аэродромы поддержки..и т.д.
      Осталось очень мало(но действуют!)
      1. андрей юрьевич 21 февраля 2016 12:37
        Цитата: Малахит
        Видел я эти шахты..

        все?
  3. fzr1000 21 февраля 2016 11:47
    Ну подождем. Пусть это будет ее самой большой проблемой на пути принятия на вооружение.
  4. рюрикович 21 февраля 2016 11:50
    Мужики, надо напрячься !!! soldier "Воеводы" не вечные, а супостат только спит и видит, когда мы ослабнем. А ведь тяжелые ракеты это и есть то самое длинное копьё, которое боятся наши заокеанские "партнёры", ибо оно до гланд достаёт... winked ...С какой стороны его не засунь... feel
  5. kursk87 21 февраля 2016 11:51
    Ядерный щит России, отрезвляет западные горячие головы, надеюсь что МБР Сармат успешно пройдет испытания и будет надежно защищать нашу Великую родину.
  6. птс-м 21 февраля 2016 11:52
    модные слова типа...оптимизация и еще всякая чущь ,несущаяся из уст наших реформаторов...оказывается -расходятся с делом.зато, как они били себя копытом в грудь.ерои блин.
  7. mvg 21 февраля 2016 11:58
    Цитата: рюрикович
    Мужики, надо напрячься !!! soldier "Воеводы" не вечные, а супостат только спит и видит, когда мы ослабнем. А ведь тяжелые ракеты это и есть то самое длинное копьё, которое боятся наши заокеанские "партнёры", ибо оно до гланд достаёт... winked ...С какой стороны его не засунь... feel

    Вы действительно считаете, что все спят и видят, как Россия встанет на коленки? А, может, Леопольд не так уж и не прав?
    mvg
    1. рюрикович 21 февраля 2016 12:03
      Цитата: mvg
      Вы действительно считаете, что все спят и видят, как Россия встанет на коленки?

      А Вы что, сами этого не видите? Или думаете,что Запад только и спит и видит Россию сильной и способной самой решать что ей делать? Читайте историю, смотрите новости и делайте выводы hi
    2. Проксима 21 февраля 2016 12:31
      [quote=mvg][quote=рюрикович]
      Вы действительно считаете, что все спят и видят, как Россия встанет на коленки? А, может, Леопольд не так уж и не прав?[/quote]
      А вы зря юморите. ИМЕННО, СПЯТ И ВИДЯТ! Вы на карту посмотрите - Россия - самая гигантская по площади страна мира, а сколько у нас только УГЛЕВОДОРОДОВ? А что у нас с людьми на ней проживающих, не подскажете? Я вам подскажу, по населению мы уступаем даже таким странам, как Нигерия, Пакистан и даже карликовой Бангладеш!!! Вот кое кто на Западе и считает, что не справедливо такой горстке людей содержать такие огромные территории. Родилась целая теория, все её знают. Так вот, МБР - это и есть ДОСТОЙНЫЙ ИНСТРУМЕНТ, КОТОРЫЙ СПОСОБЕН УГОМОНИТЬ АППЕТИТ ЛЮБИТЕЛЯМ ВЫДУМЫВАТЬ РАЗНЫЕ ТЕОРИИ!
    3. андрей юрьевич 21 февраля 2016 12:39
      Цитата: mvg
      Вы действительно считаете, что все спят и видят, как Россия встанет на коленки? А, может, Леопольд не так уж и не прав?

      господин надеждин...добрый день...
      1. Комментарий был удален.
  8. starper 21 февраля 2016 11:59
    Даешь Сармат на страх врагам, уух зашибу!:-) Это меня от радости понесло,долго я ждал появления этой ласточки, не беда ещё немного подожду, главное что бы пошла голуб ушка, как по маслу:-)
  9. Spartanez300 21 февраля 2016 12:07
    Есть хорошая альтернатива провести полное испытание и установить на платформы,шахты уже устарели.
    1. амурец 21 февраля 2016 13:17
      Цитата: Spartanez300
      Есть хорошая альтернатива провести полное испытание и установить на платформы,шахты уже устарели.

      На какие?Вы знаете какие переделки делались в путевом хозяйстве?Вы знаете почему не пошли американские БЖРК?Как вы будете их маскировать?Поищите в Инете книгу:Михайлов."Стратегический Молодец."
  10. AlexTires 21 февраля 2016 12:07
    Самые большие сомнения, оправдывающиеся в последствии, это когда испытания проходят без сучка и задоринки, накладок и согласований. Если всё супер, чики-пуки - жди беды, ибо так не может быть, потому что так не может быть никогда.
    Так что пока всё путем.С МБР тот случай когда торопиться не надо...
  11. Горный стрелок 21 февраля 2016 12:18
    "Сармат" - очень серьёзная ракета. Может атаковать цель через Южный полюс. Запускать спутники. И обрушивать на противника целый трамвай боеголовок индивидуального наведения и ложных целей. Пока "Воевода" на дежурстве, не надо торопиться. Хотя "бросковые" испытания - не самое важное, но любые отклонения от графиков - вредны! Нельзя расслабляться, "партнёры" ждут любых проявлений слабости.
    1. Удав КАА 21 февраля 2016 19:54
      Цитата: Горный стрелок
      Хотя "бросковые" испытания - не самое важное, но любые отклонения от графиков - вредны!

      Добрый вечер! Бросковые испытания это по сути испытания "ружья": как поведет себя ПАД, хватит ли у него энергии выбросить ВГМ на заданную высоту, потом его увод с линии старта, своевременность "включения" двигла 1 ступени, работа шахтного оборудования и т.п. Наверное идет и проверка циклограмм предстартовой подготовки изделия. Уж если "Воеводу" довели до 62 секундной готовности к пуску, то "Сармат" уже пообещали сделать "проворнее" старого воина. Так что, есть над чем поколдовать нашим кулибиным.
      Насчет отклонения от графиков. Это нормальная практика сдачи любого нового изделия. Не все и не всегда можно предусмотреть. Главное, чтобы "неразрешимых", а в последдствии и "неразрешенных" проблем после этого не оставалось! Пока не критично. Запас времени еще, надо полагать, есть. Поэтому успехов и УДАЧИ! нашим ракетных дел мастерам. drinks
  12. Горменгаст 21 февраля 2016 12:19
    Не люблю, когда начальники всяких рангов, вопреки мнению спецов, заранее болтают о сроках чего-то. Не знаешь, не болтай. ЧСВ пусть тешат за счет чего-нибудь другого. Если бы за спиной управителя стоял человек с условным маузером (типа ка раб за спиной римского императора во время триумфа), болтовни бы не было.
    1. Алексей_К 21 февраля 2016 12:39
      Цитата: Горменгаст
      Если бы за спиной управителя стоял человек с условным маузером (типа ка раб за спиной римского императора во время триумфа), болтовни бы не было.

      Королёва и Янгеля бы точно не было бы, "если бы за спиной управителя стоял человек с условным маузером" и ракетной техники бы сейчас у России не было бы. Все бы были, либо расстреляны, либо на лесоповале загибались. Первые ракеты одна за другой взрывались, да и потом нет-нет да и взорвётся отработанная ракета. Вот эти люди с "условным" и не условным маузером и есть первые вредители в освоении неизвестного человечеству направления в науке.
  13. Комментарий был удален.
  14. Prager 21 февраля 2016 12:44
    главное - не спешить, и поэтапно решать все проблемы
  15. Panaebis 21 февраля 2016 12:52
    Испытания может будут и в Плесецке,но нести свою службу они будут конечно же где нить в глубинке Сибири,из-за евроПРО...Да и жалко такую штуку подставлять под удар,в шахте европейской части России.
    1. Удав КАА 21 февраля 2016 20:26
      Цитата: Panaebis
      нести свою службу они будут конечно же где нить в глубинке Сибири,из-за евроПРО.

      Начальник отдела 4-го ЦНИИ МО РФ полковник О. Пышный сообщил, что "Необходимые технические решения для противодействия этим системам ПРО в наших современных ракетных комплексах заложены".
      Командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев заявил СМИ, что новый ракетный комплекс поступит в РВСН в 2018-2020 г.г. Размещение ракетных комплексов "Сармат" планируется в Ужуре (Красноярский край) и в Домбаровском (Оренбургская область) вместо ракет РС-20 / Р-36 / SS-18 SATAN (заявлено 25.12.2014 г.).
  16. demchuk.ig 21 февраля 2016 12:56
    "Воевода"-наверное первая жидкостная ракета постсоветского периода.У КБ Соломонова видимо очень хорошее лобби в верхах,если мы принимаем только твёрдотопливные ракеты,даже такие как "Булава"!
    1. амурец 21 февраля 2016 13:31
      Цитата: demchuk.ig
      "Воевода"-наверное первая жидкостная ракета постсоветского периода.У КБ Соломонова видимо очень хорошее лобби в верхах,если мы принимаем только твёрдотопливные ракеты,даже такие как "Булава"!

      Вы знаете сколько головной боли с жидкостными ракетами?Плюс ракет на ЖРД в том что у них импульс и мощность выше,а дальше идут сплошные заморочки с ядовитым топливом,с окислителем.И ещё кучи технических проблем.
  17. Zomanus 21 февраля 2016 13:01
    А я вот смотрю на фото крышки шахты и вспоминаю, что вроде как читал , что при реальном боевом пуске эта крышка не открывается, а просто отбрасывается направленным взрывом.
    Это так?
    Ну а что по теме статьи, так пусть сделают как следует, чем читать потом статью о провале испытания при неполадках в шахтной ПУ.
  18. mvg 21 февраля 2016 13:08
    Цитата: рюрикович
    Цитата: mvg
    Вы действительно считаете, что все спят и видят, как Россия встанет на коленки?

    А Вы что, сами этого не видите? Или думаете,что Запад только и спит и видит Россию сильной и способной самой решать что ей делать? Читайте историю, смотрите новости и делайте выводы hi

    Андрей, узбагойтесь.. Всему миру фиолетово до Вас и до России в общем... У каждого своя жизнь.. , при этом в Европе, она, обычно, поинтереснее, чем в России.. Большинство европейцев адекватны.. Им не надо ядерной войны...
    Ну будет Россия еще одним государством... ну и что... что то изменится????
    Перестаньте сами смотреть телеканал "Звезда" и иже с ним...
    Я всего лишь хочу, чтобы мои дети жили цивилизованно.. в достатке, и не переживали, плять, кризисы, кажде 3-5 лет... Заипало это
    mvg
    1. рюрикович 21 февраля 2016 19:06
      Да ладно...Я тоже хочу жить в достатке и цивилизованно, и без кризисов каждые 3-5 лет...Да и канал "Звезда" я не смотрю... request
      Но просто возникает маленький вопрос - если уж все европейцы люди адекватные, что ж они со своей демократией допускают до власти людей как-то совсем не адекватных? Почему какие новости не посмотришь - из нас лепят если не врагов, так посмешище? Почему нам указывают, что хорошо ,а что плохо? Если они так не хотят с нами воевать, почему на окружают базами со всех сторон?
      Так может то,что они говорят и то, что они делают - это совершенно разные вещи. И если твои слова расходятся с делом,то это называется лицемерие... wink
      Так если бы им было фиолетово до нас,то они бы не лезли в Тулу со своим самоваром, не вводили неснимаемые санкции, не лепили из нас чудовищ.
      И я не смотрю ТК "Звезда", но я читаю и смотрю новости. И не только российские,но и наши, и европейские и ищу информацию на заокеанских. Сравниваю и делаю выводы...Так может не всё так просто в Королевстве Датском и всем на мнение людей наплевать? wink Потому и не совпадают Ваши с моими хотениями мира с точкой зрения остального типа цивилизованного(читайте западного)мира, который считает себя "цивилизованнее" всего остального мира. И свою точку зрения правильнее и не подлежащей какой бы то ни было критике со стороны.А мы с вами для них - варвары, которые не достойны жить на земле, которой по определению должны управлять более "цивилизованные" страны. Не задумывались? wink hi
  19. mvg 21 февраля 2016 13:46
    [quote=Проксима][quote=mvg][quote=рюрикович]
    Вы действительно считаете, что все спят и видят, как Россия встанет на коленки? А, может, Леопольд не так уж и не прав?[/quote]
    А вы зря юморите. ИМЕННО, СПЯТ И ВИДЯТ! Вы на карту посмотрите - Россия - самая гигантская по площади страна мира, а сколько у нас только УГЛЕВОДОРОДОВ? А что у нас с людьми на ней проживающих, не подскажете? Я вам подскажу, по населению мы уступаем даже таким странам, как Нигерия, Пакистан и даже карликовой Бангладеш!!! Вот кое кто на Западе и считает, что не справедливо такой горстке людей содержать такие огромные территории. Родилась целая теория, все её знают. Так вот, МБР - это и есть ДОСТОЙНЫЙ ИНСТРУМЕНТ, КОТОРЫЙ СПОСОБЕН УГОМОНИТЬ АППЕТИТ ЛЮБИТЕЛЯМ ВЫДУМЫВАТЬ РАЗНЫЕ ТЕОРИИ![/quote]

    не надо мне подсказывать... с начало просто пройдите то образование, что я получил... потом посмотрим. (по-секрету. могу сам подсказать)
    да всему миру пох на Рссиию, на ее территории и углеводороды.. нет, пока, в мире перенаселенности..
    а то, что мы тратим на, плять, сарматы, можно успешнее вложить в другую отрасль..
    вы хоть раз приценивались к оборонке? или просто интересно в новостях читать, как пак-фа быстро набирает высоту?
    mvg
    1. Удав КАА 21 февраля 2016 20:40
      Цитата: mvg
      с начало просто пройдите то образование, что я получил... потом посмотрим. (по-секрету. могу сам подсказать)

      О Тролюшко! И какое же у тебя "образование", если коменты пишешь с ошибками!?
      О великий! И к каким таким "секретам" ты допущен, что повергнешь нас в изумление!? Уж не контактёр ли ты, уважаемый, с представителями инопланетных цивилизаций? А может ты из числа обитателей Кащенко? О всЁ мОгущий! belay
  20. sabakina 21 февраля 2016 14:02
    Бросковое испытание МБР «Сармат» перенесено из-за неготовности шахтной пусковой установки,

    Блин клинтон!!!! У меня, в Костромской области в ракетных шахтах советские деньги "хоронили"...А у них шахта не готова!!!
    Помню, был на "раздербанивании" одной шахты (металл доставали "металлисты").....Радиус шахты поразил ....Говорили, это была командная шахта...
    Кто в теме, раположение: Костромская обл., Красносельский р-н, около д. Боровиково, п/л.
  21. Геката 21 февраля 2016 14:24
    Оно и к лучшему. Лучше хорошо продумать и качественно собрать ракету,на страх врагам,чтобы она стала мощной и безотказной,такой же как твердотопливный ЯРС,все испытания которого прошли успешно,чем насмешить всех так,как насмешили с сырой ракетой Булава.
    1. Удав КАА 21 февраля 2016 20:45
      Цитата: Геката
      чем насмешить всех так,как насмешили с сырой ракетой Булава.

      Ой ли! Точно знаю: было не до смеха. Бореи безоружными нельзя было оставлять. Соломонов из-за нее должности лишился, контора на рогах стояла, все злоумышленников искали...
      А "сырая" она потому, что стартует из-под воды!Хотя у нее "сухой" старт! bully
  22. Дмитрий Потапов 21 февраля 2016 15:54
    Нормально все. Раз прототип готов,значит шахта должна быть в полном ажуре,лиха беда начало.
  23. Старый26 21 февраля 2016 18:37
    Цитата: Rus2012
    Только есть сомнение, что шахта такого типа имеется "На Северах" (Плесецке). Если прально помню, там только оставались шахты под твердотопливо РТ и под Р-16

    Не имеется разумеется. Там были испытательные шахты под РТ-2 и РТ-23. Р-16 давно вероятнее всего ликвидированы. А приходится существующую шахту перестраивать в ШПУ типа 15П718М (пусть даже и не по глубине)

    Цитата: Проксима
    Другое дело, что "САРМАТ" ЗАМЕНИТЬ "ВОЕВОДУ" НИ КАК НЕ МОЖЕТ. "Сармат" 100-тонная ракета, "Воевода" - это более 200 тонн. К сожалению, Россия не имеет возможности выпускать такие гиганты. А вот достойна замена 100-тонному "Стилету" (РС-18)из "Сарматы" вполне получится

    "Сармат" не 100-тонная ракета, а ракета 100-тонного класса. Тяжелая начинается с 106 тонн. И ракетой 100-тонного класса может быть и ракета в 101 тонну, и в 150, и в 199 тонн. А вот ракета в 200 или 210 тонн - уже 200-тонного класса

    Цитата: Дим Бес
    Сейчас бы тем нетрадиционным, кто "повелел" взрывать высокозащищенные шахты, фаберже зажать в тисы. И перца красного под хвост.

    А они то тут при чем? Почитайте статью договора, где описан механизм уничтожения шахт. Исполнители то тут при чем?

    Цитата: Spartanez300
    Есть хорошая альтернатива провести полное испытание и установить на платформы,шахты уже устарели.

    Жидкостную, да на платформу? Вы мазохист, батенька... Даже в СССР до такого бреда и маразма не додумались....

    Цитата: Panaebis
    Испытания может будут и в Плесецке,но нести свою службу они будут конечно же где нить в глубинке Сибири,из-за евроПРО...Да и жалко такую штуку подставлять под удар,в шахте европейской части России.

    Одна такая глубинка будет в Оренбургских степях (не очень то похожа на глубинку Сибири)

    Цитата: demchuk.ig
    "Воевода"-наверное первая жидкостная ракета постсоветского периода.У КБ Соломонова видимо очень хорошее лобби в верхах,если мы принимаем только твёрдотопливные ракеты,даже такие как "Булава"!

    "Воевода" последняя серийная ракета советского периода. А вот "Сармат" - да, первая постсоветская (российская)
  24. Добрый 21 февраля 2016 18:50
    Меня удивляют всякие критики нового. Хочу спросить у них: А вы знаете как надо сделать??? Так расскажите нам тупым. Трындеть- много ума не надо.
  25. ГСВГ 86-88 21 февраля 2016 22:16
    Это из одной серии с Восточным,несмотря на финансирование-непонятно почему сдвигаются сроки сдачи пусковых объектов-реально много вопросов...
  26. Disant 21 февраля 2016 23:38
    ну не всё же мышцы показывать. кое где можно дать оппоненту подумать, прикинувшись чахлым.
    чистой воды политическое заявление.
    раньше, когда не успевали, "ракеты как сосиски штамповали", сейчас "шахты не готовы".
    имхо
  27. Mixam 22 февраля 2016 13:12
    Цитата: olegfbi
    кто нить почитал бы когда Плесецк появился .. в 60 годах прошлого века

    а, пока планомерная работа, а без "сюрпрайзов" она не бывает с учетом того, что шахтным ПУ более 40 лет

    Разгильдяйство заключается в срыве графика работ!
    Да, шахтам более 40 лет, это правда! Но правда и другое, при планировании работ, составлении графиков, ОБЯЗАНЫ были провести обследование ПУ и по его результатам провести ремонт ПУ!
    Здесь же получается, что либо не обследовали, либо обследовали недостаточно корректно, либо зная о реальном состоянии ПУ, понадеялись "на авось" и доложили - Мол все будет хорошо и по графику...

    Именно так.
    Предварительной обследоввние на данной шахте проводили в 2011 году.
    Контракт на проектирование был заключен еще в 2011 году (основной исполнитель 31 ГПИСС). Аванс в декабре 2011 года - 80% (более 100 млн.), среди десятков таких же обьектов. Это было еще во времена Сердюкова и Нагинского. Деньги соответственно пропали...
    Далее обследование и проектирование "спустя рукава".
    По сырому и не готовому проекту вышли на реконструкцию еще в 2013 году. Основные демонтажные работы закончили в 2014 году.
    Далее начались нестыковки проекта с фактом. Из-за откровенного саботажа проектной организации и неоднократных уточнений в техзадание от МИТ (у нас же теперь все по договорным обязательствам, а 31 институт нашел "много не учтенных работ") сроки окончания работ уже сдвигались несколько раз.
    И вот в 2016 году ракета готова, а шахта нет(.
    И вроде бы никто сейчас не виноват, а тот кто хорошо нажился на этом, спокойно дальше живет и работает в других госструктурах.(
  28. Старый26 23 февраля 2016 07:49
    Цитата: Mixam
    Далее начались нестыковки проекта с фактом. Из-за откровенного саботажа проектной организации и неоднократных уточнений в техзадание от МИТ

    Не совсем понято, причем здесь МИТ? И какую шахту реконструировали, от какого изделия.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня