Автомат Sa vz. 58 (Чехословакия)

Основным стрелковым оружием армий Восточной Европы в течение нескольких десятилетий были автоматы Калашникова различных модификаций и версии. К этому привели влияние Советского Союза и желание руководства различных стран сэкономить на создании собственного оружия. Тем не менее, не все страны региона начали закупать советское оружие или производить его по лицензии. Так, на вооружении чехословацкой армии в течение нескольких десятилетий состоял автомат Sa vz. 58 собственной разработки, созданный в качестве альтернативы советскому оружию.

Появление автомата Sa vz. 58 (Samopal vzor 1958 – «Автомат образца 1958 г.») было связано с подписанием Варшавского договора и последующими событиями. Вскоре после образования Организации Варшавского договора страны-участницы приступили к стандартизации вооружений и военной техники. С целью повышения общей боеспособности и упрощения ряда важных задач предлагалось применять одинаковые или, как минимум, схожие образцы. В частности, одним из первых шагов в этом направлении стало принятие на вооружение всех армий ОВД промежуточного патрона 7,62х39 мм. Большая часть стран ОВД решила принять на вооружение советский автомат конструкции М.Т. Калашникова. Некоторые государства стали закупать готовые образцы советского производства, иные приобрели лицензию и развернули собственное производство.

Чехословакия, исходя из желания поддержать свою конструкторскую школу и промышленность, приняла иное решение. В 1956 году перевод на новые боеприпасы решили осуществлять в два этапа. Первый подразумевал переделку имеющихся самозарядных карабинов vz. 52 под новый промежуточный патрон советского образца. В рамках второго этапа перевода планировалось создать перспективный автомат, изначально рассчитанный под использование патрона 7,62х39 мм. Такой подход позволил перевести армию на новый боеприпас, а также обойтись без использования зарубежных образцов, тем самым поддержав свою оружейную промышленность.


Автомат Sa vz. 58 (Чехословакия)
Общий вид автомата Sa vz. 58. Фото Wikimedia Commons


Создание нового оружия было поручено предприятию Česká Zbrojovka (г. Ухерски Брод). Руководителем разработки стал инженер Иржи Чермак. Изначально в секретных документах новый проект фигурировал под названием Koště («Метла»). Задачей проекта было создание нового автоматического оружия под промежуточный патрон 7,62х39 мм с характеристиками на уровне автоматов Калашникова советской разработки. Производить новое оружие планировалось на чехословацких предприятиях, что сказалось на некоторых требованиях к проекту.

Самым простым способом достижения требуемых характеристик было копирование или заимствование идей у советского оружия. Тем не менее, конструкторы под руководством И. Чермака решили разработать свой собственный проект на основе оригинальных идей. Результатом такого подхода стало появление оружия, имеющего определенное внешнее сходство с советским АК/АКМ. Однако внутренние агрегаты двух типов оружия имели массу отличий, которые делают изделие «Метла» полноценной оригинальной разработкой.

Перспективное автоматическое оружие должно было использовать автоматику на основе газового двигателя. При этом чехословацкие конструкторы не стали копировать какие-либо решения М.Т. Калашникова и использовали в своем проекте совершенно новые идеи. Как следствие, автомат Koště получил весьма интересную конструкцию и необычный состав внутренних агрегатов.

Автомат получил фрезерованную ствольную коробку оригинальной конструкции. Внешние обводы этого агрегата имели прямоугольную форму, а внутри предусматривался набор направляющих, по которым должны были двигаться детали. Кроме того, внутри имелись крепления для пружин, деталей ударно-спускового механизма и т.д. Коробка получила укороченную крышку, которая должна была закрывать только заднюю ее часть. Переднюю часть ствольной коробки, в свою очередь, должна была закрывать верхняя часть затворной группы. Для крепления крышки на ствольной коробке предусматривались передняя защелка и задний штифт. Интересной особенностью проекта было применение штифтов без возможности полного извлечения: при снятии деталей штифты оставались в своих креплениях.

Автомат Sa vz. 58 (Чехословакия)
Неполная разборка автомата. Фото Wikimedia Commons


В передней части ствольной коробки, на массивном монолитном блоке, сверху располагалось основание прицела, также выполнявшее функции опоры газового поршня. В нем имелось поперечное сквозное отверстие для крепления верхней крышки цевья. Под основанием прицела в коробке закреплялся ствол. Непосредственно перед цевьем располагался газоотводный узел с каморой, отвечавшей за движение поршня. В дульной части ствола находился узел, оснащенный стойкой мушки и креплениями для штыка.

Автомат конструкции И. Чермака комплектовался нарезным стволом калибра 7,62 мм длиной 390 мм (51 калибр). В средней части ствола имелось газоотводное отверстие, соединенное с соответствующими наружными агрегатами. Изначально ствол автомата не комплектовался какими-либо дополнительными устройствами, но в дальнейшем появились несколько вариантов пламегасителей, необходимых для решения специальных задач.

Основным элементом газового двигателя нового автомата стал поршень с коротким ходом. Его выполнили в виде металлического стержня с несколькими утолщениями. Увеличенной передней частью поршень входил в камору газоотводного узла, а узкий хвостовик с упором должен был помещаться в отверстие основания прицела. Там же располагалась и собственная возвратная пружина поршня. Во время стрельбы поршень под воздействием пороховых газов и пружины должен был совершать возвратно-поступательные движения, толкая затворную группу и возвращаясь в исходное положение. Для обеспечения требуемого толчка затворной группе поршень мог перемещаться всего на несколько сантиметров.

Затворная группа автомата Koště имела интересную конструкцию, а также заметно отличалась от агрегатов другого оружия этого класса. Основным ее элементом была затворная рама сложного сечения: ее верхняя часть была треугольной, нижняя – прямоугольной. По всей длине затворной рамы имелись полости различной конфигурации, так, у задней части имелись четыре отверстия, расположенные ромбом. В верхнее входила возвратная пружина затворной группы, два средних облегчали деталь, а нижняя предназначалась для подвижного ударника. В нижней прямоугольной части затворной группы находились устройства для установки затвора и управления движением его деталей. На правой стороне рамы имелась рукоятка для взведения оружия.

Автомат Sa vz. 58 (Чехословакия)
Штифт крепления крышки ствольной коробки. Дальнейшее извлечение невозможно. Фото Novarata.net


Собственно затвор автомата состоял из двух основных деталей: тела и личинки. Последняя отвечала за запирание ствола перед выстрелом. Во время движения затворной группы детали затвора должны были входить в зацепление с направляющими рамы и двигаться необходимым образом. При крайнем переднем положении затвора качающаяся личинка опускалась вниз и захватывала боевые упоры ствольной коробки. При расцеплении после выстрела личинка должна была подниматься вверх и освобождать затвор.

Внутри затворной рамы предусматривался сквозной канал для установки подвижного ударника. Последний выполнили в виде массивной трубчатой детали с утолщенной задней частью и гранями на узкой части. Во время стрельбы такой ударник должен был зацепляться за зуб шептала или перемещаться вперед под действием собственной боевой пружины, производя выстрел. Откат и взведение ударника производились при движении затворной группы назад.

Любопытной чертой проекта «Метла» было применение оригинальной крышки ствольной коробки, предназначенной для удержания сразу двух пружин: возвратной и боевой. В задней части крышки треугольной формы находилось крепление для двух пружин. Сверху, непосредственно под «сводом» крышки, находилась возвратная пружина затворной рамы. Под ней, ниже уровня боковых граней крышки, находилась боевая пружина ударника. Для сохранения правильного положения обе пружины имели собственные направляющие. Верхняя надевалась на проволочное устройство, а нижняя оснащалась сравнительно толстым металлическим стержнем. При установке крышки на ствольную коробку обе пружины должны были входить в соответствующие отверстия затворной группы и ударника.

Ударно-спусковой механизм автомата был построен по ударниковой схеме. Он имел минимум деталей, однако мог обеспечивать ведение огня одиночными выстрелами и очередями. При нажатии на спусковой крючок шептало должно было отпускать ударник. Принципы взаимодействия шептала и ударника зависели от режима огня. Над пистолетной рукоятью, с правой стороны ствольной коробки, располагался небольшой флажок предохранителя-переводчика огня. Будучи повернутым вниз, флажок блокировал УСМ. Его поворот вперед или назад позволяли вести огонь в нужном режиме.

Автомат Sa vz. 58 (Чехословакия)
Затворная группа в разборе. Слева направо, сверху вниз: затворная рама, личинка затвора, ударник и затвор. Фото Novarata.net


Для подачи боеприпасов были предложены новые отъемные коробчатые магазины на 30 патронов 7,62х39 мм. Они в определенной мере напоминали магазины автомата Калашникова, однако имели несколько отличий. Так, использовалась новая конструкция подавателя и некоторые другие новшества. Кроме того, со временем было начато производство корпусов магазинов из алюминия, что привело к заметному сокращению веса конструкции.

Помещать магазин следовало в нижнее приемное окно ствольной коробки. В задней части окна располагалась подпружиненная защелка. Ввиду использования сравнительно длинного рычажка пришлось доработать конструкцию защитной скобы спускового крючка. Ее сравнительно широкая передняя часть была разделена на две половины, причем левая имела вогнутую форму и не препятствовала использованию защелки.

Фурнитура первой версии автомата должна была изготавливаться из дерева. К задней стенке ствольной коробки крепился деревянный приклад характерной изогнутой формы с затыльником. Внутри приклада предусматривался канал для хранения пенала с принадлежностями. Под ствольной коробкой находилась деревянная пистолетная рукоять. Для защиты рук от нагретого ствола и газового двигателя автомат получил цевье комбинированной деревянно-металлической конструкции. Его нижняя часть была выполнена в виде деревянного устройства, закрепленного под стволам. Верхнюю сделали из внутреннего металлического кожуха и внешней деревянной «оболочки». Внутренний кожух должен был защищать деревянную деталь от прямого воздействия пороховых газов из каморы.

Автоматы последних серий получали фурнитуру иного типа. При сохранении форм и размеров детали отливались из пластика с наполнением в виде деревянной стружки. Подобные приклады и рукоятки были дешевле, однако не уступали деревянным по основным характеристикам.

Автомат Sa vz. 58 (Чехословакия)
Скоба спускового крючка и рычажок защелки магазина. Фото Novarata.net


Прицельные приспособления состояли из мушки на стойке над дульной частью ствола и открытого механического прицела, установленного над патронником. Прицел имел разметку для стрельбы на дальности до 800 м. Регулировать прицел предлагалось путем изменения угла наклона основной планки и, как следствие, высоты целика.

Автомат комплектовался штык-ножом с клинком односторонней заточки и деревянной рукоятью. Для установки на оружие рукоять штыка имела Г-образную металлическую деталь с продольной проточкой и защелкой. В проточку должны были входить соответствующие выступы дульного устройства ствола. При помощи защелки с кнопкой штык-нож фиксировался в нужном положении. Для переноски штыка предназначались кожаные ножны с петлей для подвеса на ремень.

Оригинальная конструкция автоматики должна была работать по новым принципам. Поместив магазин в приемную шахту и взведя затвор, стрелок мог установить предохранитель-переводчик в нужное положение и вести огонь. При смещении затворной группы назад происходило сжатие возвратной и боевой пружин, а также фиксация ударника в крайнем заднем положении. Двигаясь вперед под действием возвратной пружины, затворная рама должна была захватывать верхний патрон из магазина и досылать его в патронник. Затем качающаяся личинка затвора осуществляла запирание.

При нажатии на спусковой крючок шептало отпускало ударник, который под действием боевой пружины должен был уходить вперед и бить по капсюлю патрона. Пороховые газы при выстреле должны были стравливаться через верхнее газоотводное отверстие в камору двигателя и давить на поршень. Последний при этом сдвигался назад и бил по передней части затворной рамы. Получив импульс, она откатывалась и производила отпирание затвора. При движении назад выбрасывалась гильза, а ударник становился на упор. Газовый поршень возвращался в исходное положение под действием собственной пружины.

Автомат Sa vz. 58 (Чехословакия)
Штык-нож и его ножны. Фото Ak-info.ru


Общая длина нового оружия достигала 845 мм при длине ствола 390 мм. Автомат с деревянной фурнитурой без боекомплекта весил 3,1 кг. Масса оружия с магазином увеличивалась примерно на 500 г. Использованная автоматика обеспечивала техническую скорострельность на уровне 800 выстрелов в минуту. Эффективная дальность огня, несмотря на разметку прицела, оставалась в пределах 400-500 м.

Приказ о начале разработки нового автомата был получен в 1956 году. На выполнение всех необходимых работ, от проектирования до испытаний, ушло около двух лет. В 1958 году, по результатам испытаний, новое оружие проекта Koště получило одобрение военных и было принято на вооружение. Автомат получил официальное обозначение Samopal vzor 58 или сокращенно Sa vz. 58.

Вскоре чехословацкая промышленность освоила серийное производство новых автоматов, а войска начали получать это оружие и учиться его применению. На протяжении нескольких следующих десятилетий автомат Sa vz. 58 был основным стрелковым оружием вооруженных сил Чехословакии.

На основе базовой конструкции Sa vz. 58 были созданы несколько модификаций, отличавшихся друг от друга лишь некоторыми деталями. Переработку автоматики и внутренних агрегатов посчитали нецелесообразной. Базовой версией автомата считался Sa vz. 58, так же имевший обозначение Sa vz. 58P (Pěchotní – «Пехотный»). Он имел деревянный приклад без возможности складывания. Также был разработан вариант Sa vz. 58V (Výsadkový – «Десантный»), который получил металлический складной приклад. Такой приклад состоял из П-образного крепления на ствольной коробке, металлической планки и плечевого упора. Для уменьшения габаритов оружия приклад поворачивался вправо и укладывался вдоль ствольной коробки.

Автомат Sa vz. 58 (Чехословакия)
Десантный автомат Sa vz. 58V со складным прикладом и современным "обвесом". Фото Wikimedia Commons


На базе «пехотного» автомата основывалась модификация, предназначенная для эксплуатации с ночным прицелом NSP-2. Такой автомат комплектовался соответствующими креплениями. Кроме того, во избежание «ослепления» прицела вспышкой выстрела, на стволе устанавливался пламегаситель новой конструкции. Такой вариант оружия именовался Sa vz. 58Pi.

Доведя свою разработку до серийного производства, чехословацкие конструкторы приступили к развитию ее конструкции. Уже в середине шестидесятых годов И. Чермак и его коллеги начали работу по тематике применения новых патронов. Результатом этого стало появление двух интересных прототипов. В 1966 году была представлена автоматическая винтовка (Automatická puška) AP-Z 67 под патрон 7,62х51 мм НАТО. Через четыре года появился проект ÚP-Z 70 (Útočná puška – «Штурмовая винтовка»), подразумевавший использование промежуточного патрона 5,56х45 мм НАТО. Эти проекты не были доведены до серийного производства.

После экспериментов с боеприпасами коллектив Česká Zbrojovka приступил к иным переработкам оружия. Результатом этого в 1976 году стало появление экспериментального автомата (Experimentální zbraň) EZ-B, построенного по компоновке булл-пап. Тогда же был создан Ruční kulomet (ручной пулемет) KLEČ с удлиненным до 590 мм стволом. В дальнейшем предпринимались безуспешные попытки создать на основе автомата Sa vz. 58 снайперскую винтовку и пистолет-пулемет под патрон 9х19 мм Парабеллум.

Перечисление модификаций базового автомата можно завершить упоминанием разработки достаточно большого числа гражданских вариантов оружия, отличавшихся от прототипа различными особенностями конструкции. В частности, убиралась возможность ведения автоматического огня, менялись габариты всего оружия и длина ствола, а также вносились иные изменения.

Автомат Sa vz. 58 (Чехословакия)
Автомат с примкнутым штык-ножом и подсумком для магазинов. Фото Armoury-online.ru


Стартовым заказчиком автоматов Sa vz. 58 стала армия Чехословакии. Массовое производство этого оружия позволило за несколько лет отказаться от использования устаревших систем. На вооружении Чехословакии такие автоматы состояли до самого распада страны. В дальнейшем независимые Чехия и Словакия продолжили эксплуатацию имеющихся автоматов, хотя и предпринимали попытки поставить на вооружение новое оружие. Несмотря на все прилагаемые усилия, Sa vz. 58 находили применение в течение нескольких десятилетий. В соответствии с современными тенденциями, сравнительно старые автоматы оснащались планками Пикатинни, новыми прицельными приспособлениями и другим дополнительным оборудованием, в определенной мере повышавшим их характеристики. Лишь в начале текущего десятилетия Чехии удалось завершить полноценное перевооружение и освоить автоматы CZ-805. Словакия пока продолжает применять старое оружие.

Завершив перевооружение своей армии, чехословацкая промышленность начала экспортные поставки оружия. Автоматы Sa vz. 58 поставлялись в значительное количество зарубежных стран т.н. третьего мира. По имеющимся данным, осуществлялись поставки примерно в два десятка стран. Кроме того, теми или иными путями оружие попадало другим вооруженным формированиям. К примеру, наряду с армиями Чехословакии, Анголы, Индии, Вьетнама и т.д. автоматы Sa vz. 58 использовались Ольстерскими лоялистами (Северная Ирландия).

Производство автоматов Sa vz. 58 продолжалось до 1984 года. За четверть века предприятия Чехословакии успели изготовить порядка 920 тыс. автоматов нескольких модификаций. Характерной особенностью этого оружия, по отзывам стрелков, было высокое качество исполнения и соответствующая надежность. Вероятно, такое мнение соответствует действительности, что косвенно подтверждает продолжительность эксплуатации оружия: автоматам последних серий уже более тридцати лет и они, наравне с более старыми «собратьями», используются до сих пор.

В середине пятидесятых годов Чехословакия приняла решение не закупать зарубежное стрелковое оружие и не собирать его по лицензии. Наоборот, было решено разработать собственный автомат, что позволяло сохранить свою конструкторскую школу, а также обеспечить работой промышленность. Обе эти задачи были успешно решены. Кроме того, автомат полностью соответствовал предъявляемым требованиям и смог дойти до серийного производства, на полвека обеспечив страну армейским оружием. Это позволяет считать автомат Sa vz. 58 удачным образцом стрелкового оружия и неплохим конкурентом советских автоматов Калашникова, в качестве альтернативы которым он создавался. Тем не менее, конкуренция получилась весьма условной, о чем явно говорит численность выпущенного оружия.


По материалам сайтов:
http://world.guns.ru/
http://armoury-online.ru/
http://ak-info.ru/
http://novarata.net/
http://vhu.cz/
http://forum.valka.cz/

Подробный фотообзор автомата с разборкой:
http://novarata.net/vz58-pictorial.php
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 56
  1. Bongo 3 марта 2016 06:19
    Автомат получил фрезерованную ствольную коробку оригинальной конструкции.
    Это безусловно сказалось на стоимости изготовления, но как не странно не сделало оружие тяжелым. Без патронов Sa vz. 58 весил всего 2.9 кг - очень даже не плохо для оружия с фрезерованной ствольной коробкой.
    1. serega.fedotov 3 марта 2016 09:42
      Цитата: Bongo
      Автомат получил фрезерованную ствольную коробку оригинальной конструкции.

      Видел фотки этой коробки крупным планом-страшный сон фрезеровшика!
      Хотя и у первого АК 47 вес заготовки крышки ствольной коробки был 1кг300 г Но наши оружейники смогли перейти на штампованную,А вот чехи не смогли.
      1. gross kaput 3 марта 2016 10:51
        Цитата: serega.fedotov
        Хотя и у первого АК 47 вес заготовки крышки ствольной коробки был 1кг300

        Зачем фантазировать? крышка ствольной коробки АК ВСЕГДА изготавливалась штамповкой из листа. У АК-47 пошедшего в серию в 1949 под наименованием "АК" ствольная коробка то-же была штампованной, фрезерованная коробка появилась на АК в 1951 г. так как ни как не удавалось получить качественную штамповку коробки с приемлемой жесткостью и малым процентом брака, в 1955г. коробку еще раз доработали улучшив технологичность фрезеровки а окончательно на штампованную коробку перешли в 59г.- приняв АКМ.
      2. Hrad 3 марта 2016 11:40
        Чехи не, не смогли, а не захотели. Лучше подороже, но чтобы свои воины были увереннее.
        1. Иркутянин 3 марта 2016 14:41
          Извиняюсь, а с АК кто-то когда-то чувствовал себя неуверенно?
        2. gladcu2 3 марта 2016 18:15
          Чехам не надо было массовое вооружение для ополчения. В армии которая не воюет оружие служит долго и потери его минимальны. А поэтому можно позволить и более дорогие образцы.

          Конечно золотую середину определить трудно
      3. gladcu2 3 марта 2016 18:12
        serega

        Крышка и ствольная коробка это две вещи.

        Фрезерованная ствольная коробка возможно имеет степень преимущества над штампованной. Хотя штампованная коробка это несомненный технологический успех.

        Самое узкое место в АК это соединение ствола и ствольной коробки. К примеру по сведениям пользователей китайской серии АК по американскому сегменту ютуба. Люфты у китайцев начинаются с 3000 выстрелов.

        Поэтому фрезеровка ствольной коробки, возможно и не плохо.
      4. РПК 3 марта 2016 19:48
        Всё это хорошо,но без граника автомат не столько интересен.Не к чему стремиться тем ,у кого граника нет.Крышка ствольной коробки на штифте и не отлетела,бы при стрельбе с гранатомёта,но бог не дал.
  2. vital.33 3 марта 2016 06:38
    А открытый затвор не влияет на надёжность? Ну в смысле,вы время стрельбы?, идёт дождь например, сыпется земля, пыль и т.д...?
    1. Hrad 3 марта 2016 11:45
      Не влияет. Если не делать зверских испытаний, которые оружие, в реальном бою, ни когда не испытает. Между нами. Во Вьетнаме американская М-16 не плохо работала и в сезоне дождей. У тех, кто не был обкуреный.
      1. vital.33 3 марта 2016 19:16
        Ну, про М-16 читал, и вопреки 90% мнения, я не считаю её "плохой". Знаю что там просто неправильно солдат информировали в начале, а потом порох в патронах был не "той системы"... А потом она вполне хорошо работала. И кстати, если кто смотрел сериал "Ответный удар", про SAS,там они часто бегали именно с vz. 58 , правда в таком обвесе, что я еле узнал её....именно по открытому затвору...
      2. Комментарий был удален.
      3. Jackking 1 мая 2016 12:20
        Да , работала отлично- просто пришлось приделать досылатель. Но его приделали ни в коем случае не из за плохой работы затворной группы, а чисто из эстетический соображений :)))
  3. dmi.pris 3 марта 2016 07:13
    Ну вообще то чехословацкая оружейная школа всегда славилась оригинальными разработками.
    1. Jackking 1 мая 2016 12:16
      Особенно в снабжении вермахта для войны на востоке...
  4. inkass_98 3 марта 2016 07:33
    Цель была благая - сохранение собственной оружейной школы, что чехам сделать и удалось. Все остальное вторично. В итоге все равно получился надежный автомат, но со своими тараканами - больше частей, стрельба с открытого затвора, отсутствие шомпола под рукой (с другой стороны, он остался только у нас в АК, остальные автоматы и штурмовые винтовки такого приспособления в качестве постоянно носимого атрибута давно не имеют).
    1. алекс-сп 3 марта 2016 07:51
      Давно знал, что чехи единственные в ОВД, кто разрабатывал свое оружие, но не заморачивался насчет его конструкции, а конструкция удачная...
      Стрелял он вроде с закрытого затвора, просто ударниковый тип УСМ.
      1. dmi.pris 3 марта 2016 11:05
        Они не единственные-поляки делали своё стрелковое оружие.Чехи просто всегда были очень хорошими оружейниками и имели хорошую производственную базу-Skoda,CZ.
        1. carbine 3 марта 2016 12:04
          Цитата: dmi.pris
          Они не единственные-поляки делали своё стрелковое оружие.

          Тогда уж и румыны с китайцами. На самом деле все эти Kbk wz. 88 Tantal, LADA и прочие, это вариации на тему АК-74. И только Sa vz.58 является самостоятельной разработкой.
          Можно вспомнить еще Vz.52 (карабин + РП) под оригинальный патрон 7.62×45mm. Вот они были явно лучше СКС и РПК. А АК был вообще лишний. Непонятное оружие непонятного назначения. Но СССР любил так чудить.
          Кстати, в случае принятия на вооружение парочки Vz.52 аналог Sa vz.58 на патроне 7.62×45mm скорее всего не появился бы.
    2. Мёбиус 3 марта 2016 08:57
      После экспериментов с боеприпасами коллектив Česká Zbrojovka приступил к иным переработкам оружия. Результатом этого в 1976 году стало появление экспериментального автомата (Experimentální zbraň) EZ-B, построенного по компоновке булл-пап.

      Поискал в сети,и нашёл булл-пап образца 1975го года :


      http://strangernn.livejournal.com/842466.html
    3. gross kaput 3 марта 2016 10:53
      Цитата: inkass_98
      стрельба с открытого затвора

      С какого перепоя VZ стреляет с открытого затвора? с ПП часом вы его не попутали?
    4. Чёрный Полковник 6 марта 2016 17:49
      Для автомата стрельба очередями что с открытого затвора, что с закрытого на кучность не влияет. Одиночными - да. Но если интенсивность стрельбы высокая, то с закрытым затвором возможен самовыстрел оружия ввиду сильного нагрева патронника либо изменение свойств пороха в патроне из-за его сильного перегрева. Плюс с открытым затвором - лучшее охлаждение ствола.
  5. амурец 3 марта 2016 08:24
    Чехословакия всегда славилась своим оружием ещё со времён Австро-Венгрии и своими конструкторами,начиная наверное,с Сильверста Крнка.
  6. baudolino 3 марта 2016 08:29
    Вот значит, как выглядит Самопал).
    1. Мёбиус 3 марта 2016 10:10
      Цитата: baudolino
      Вот значит, как выглядит Самопал).


      Самопал выглядит так:
  7. karbine 3 марта 2016 08:40
    В 1966 году была представлена автоматическая винтовка (Automatická puška) AP-Z 67 под патрон 7,62х51 мм НАТО. Через четыре года появился проект ÚP-Z 70 (Útočná puška – «Штурмовая винтовка»), подразумевавший использование промежуточного патрона 5,56х45 мм НАТО.

    Интересно, что нигде не нахожу информацию о чешском оружии на патроне 5,45х39 мм. Интересно, было ли такое? Понятное дело, что сейчас никто в здравом уме оружие на таком патроне делать не станет. Но тогда?
    Судя по количеству "комплиментов", которыми в спецлитературе на чешском языке периодически обкладывается 5,45х39 мм, видимо оружия на нем у них не было. Очень жаль, что уже тогда чехи не стали этим заниматься. Было бы любопытно сравнить это оружие с АК-74/РПК-74. Все же чехи, это достаточно серьезная школа конструирования стрелкового оружия. Вполне могли бы поспорить с конструкцией потомков АК.
    1. Комментарий был удален.
    2. MORDVIN13rus 3 марта 2016 22:06
      Странно от вас такое слышать:
      Цитата: karbine
      Интересно, что нигде не нахожу информацию о чешском оружии на патроне 5,45х39 мм. Интересно, было ли такое? Понятное дело, что сейчас никто в здравом уме оружие на таком патроне делать не станет. Но тогда?

      Тем более несколькими постами ранее упоминался чешский автомат под калибр 5,45Х39 мм

      Цитата: carbine
      carbine Сегодня, 12:04 ↑ Новый
      Цитата: dmi.pris
      Они не единственные-поляки делали своё стрелковое оружие.
      Тогда уж и румыны с китайцами. На самом деле все эти Kbk wz. 88 Tantal, LADA и прочие, это вариации на тему АК-74. И только Sa vz.58 является самостоятельной разработкой.
    3. MORDVIN13rus 3 марта 2016 22:09
      Поищите инфу про LADA / CZ 2000, раз гуглом пользоваться не можете hi
      1. karbine 3 марта 2016 22:27
        Цитата: MORDVIN13rus
        оищите инфу про LADA / CZ 2000, раз гуглом пользоваться не можете

        Гуглом пользоваться я могу. И ссылка имеется (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%8CZ_2000). Но я имел в виду оригинальное чешское оружие на 5,45х39 мм. LADA, это все же переделка. Похоже оригинальной чешской конструкции, как Sa vz.58 на 7,62х39 мм, на патроне 5,45х39 мм не было. Жаль.
      2. Комментарий был удален.
  8. трассер 3 марта 2016 08:43
    Хорошая штука. При одинаковом калибре гораздо кучнее СКС. Под ствольную коробку выпускаются различные боковые крепления в том числе и ластохвосты. Из минусов отмечу ужасно ужасно тяжёлый спуск. Это серьёзный минус.
    Ещё минус это подверженность кородированию от применения боевых патронов и неправильной чисткой. Ржавеет ствол с патронником очень быстро. Несмотря на неплохое качество внешний вид напоминает конька горбунька.
    1. karbine 3 марта 2016 08:50
      Цитата: трассер
      При одинаковом калибре гораздо кучнее СКС.

      Точно кучнее? Ствол у СКС 520 мм, а у Sa vz. 58 390 мм. В принципе, менее длинный ствол, это не приговор. Но на более длинном стволе большей кучности добиться куда проще.
      Вообще было бы интесно где-то найти НСД с таблицами стрельбы. Пусть и на чешском языке.
      1. gladcu2 3 марта 2016 18:21
        karbin

        Смысл особо говорить о кучности армейского оружия никакой. Различие кучности стрельбы длч единиц стрелкового оружия в той же роте огромное.

        Для армейцев есть единый критерии - эффективная дальность огня.
        1. karbine 3 марта 2016 18:33
          Цитата: gladcu2
          Для армейцев есть единый критерии - эффективная дальность огня.

          Здесь у СКС по-любому будет больше. Патрон одинаковый, но у СКС н/с 735 м/с, а у Sa vz.58 705 м/с.
          Но мне почему-то кажется, что трассер изначально имел в виду АК, а не СКС.
        2. Hrad 3 марта 2016 22:06
          Эффективная дальность огня это хорошо, но и в цель попасть надо.
    2. Hrad 3 марта 2016 09:29
      Для 5,45х39 мм была создана система LADA/ČZ 2000 (Česká Zbrojovka 2000). Более или менее подробно найдёте на https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%8CZ_2000
      Вернусь к vz.58. Во время стрельбы сравнивалась надёжность АК 47 и vz.58. Оба автомата показали одинаковую надёжность. В связи с тем, что обработка деталей vz.58 была более точной, vz.58 показывал более высокую точность стрельбы и более высокую кучность, не смотря на то, что ствол у vz.58 короче, чем у АК. Благодаря более короткому стволу и отдача у vz.58 более мягкая, чем у АК. В своё время наработался с vz.58 достаточно. Один имею дома, на законных основаниях.
      1. karbine 3 марта 2016 10:03
        Цитата: Hrad
        Благодаря более короткому стволу и отдача у vz.58 более мягкая, чем у АК

        Да, должна быть мягче уже потому, что ДЭ немного меньше, 1963 Дж против 1991 Дж у АК. И еще работа автоматики имеет значение, а она у них разная.
        Цитата: Hrad
        Для 5,45х39 мм была создана система LADA/ČZ 2000

        Федот, да не тот, к сожалению. Не самостоятельная разработка, а модификация АК-74 с целью унификации. К тому же смущает куцый ствол длиной 382 мм. Хотя с разными АК-12 и им подобными такой автомат сравнить было бы интересно.
      2. Комментарий был удален.
  9. sevtrash 3 марта 2016 08:57
    Не хватает сравнения с М16 и АК, по точности, надежности, эксплуатационным качествам.
    1. karbine 3 марта 2016 09:13
      Цитата: sevtrash
      Не хватает сравнения с М16 и АК,

      С М16? Как его можно сравнивать с М16? Это же разное оружие. Его надо сравнивать с АК и StG44. Вот это оружие совершенно одного класса.
      1. sevtrash 3 марта 2016 17:42
        Цитата: karbine
        С М16? Как его можно сравнивать с М16? Это же разное оружие. Его надо сравнивать с АК и StG44. Вот это оружие совершенно одного класса.

        И какой смысл сравнения с StG-44? Этого оружия давно нет. А М16 основное вооружение противостоящего блока тогда. Как раз и логично было бы сравнить.
        1. karbine 3 марта 2016 17:51
          Цитата: sevtrash
          И какой смысл сравнения с StG-44? Этого оружия давно нет.

          Так и АК уже давно нет.
          Цитата: sevtrash
          А М16 основное вооружение противостоящего блока тогда. Как раз и логично было бы сравнить.

          Тогда сравнивайте с ней АК-74.
          1. sevtrash 3 марта 2016 20:09
            Цитата: karbine
            Так и АК уже давно нет.

            Довольно странно, что Вы не хотите/не желаете понять.
            Чехи сделали свое основное оружие для пехотинцев и выпускали его в то же время как и семейство АК и М16, основное оружие Варшавского блока и НАТО соответственно. Логично было бы их сравнить между собой.
            Что тут для Вас нелогичного/неприемлемого? Чужое мнение?
            1. karbine 3 марта 2016 20:34
              Цитата: sevtrash
              Чехи сделали свое основное оружие для пехотинцев и выпускали его в то же время как и семейство АК и М16, основное оружие Варшавского блока и НАТО соответственно.

              Нет. Это вы никак не можете понять, что во времена АК (даже скорее АКМ) и vz.58 никаких М16 не существовало. Армия США в те времена была вооружена винтовками М14.
              Цитата: sevtrash
              Логично было бы их сравнить между собой

              Логично сравнивать оружие одного поколения. Хотите с чем-то сравнивать М16, сравнивайте с АК-74. И с чешской LADA или ČZ 2000.
              1. sevtrash 3 марта 2016 22:29
                Цитата: karbine
                Нет. Это вы никак не можете понять, что во времена АК (даже скорее АКМ) и vz.58 никаких М16 не существовало. Армия США в те времена была вооружена винтовками М14.

                Sa vz. 58 выпускался с 1958 по 1984. А семейство м16 с 1961 в эксплуатации, с 1964 официально принята на вооружение, выпускается по настоящее время.
                Ну и на основании чего Вы решили, что м16 не существовало во времена АК и Sa vz. 58? Вы живете в какой-то иной вселенной? В ином времени?
                1. karbine 3 марта 2016 23:03
                  Цитата: sevtrash
                  Ну и на основании чего Вы решили, что м16 не существовало во времена АК и Sa vz. 58? Вы живете в какой-то иной вселенной? В ином времени?

                  Я это для кого писал?
                  Цитата: karbine
                  Логично сравнивать оружие одного поколения. Хотите с чем-то сравнивать М16, сравнивайте с АК-74. И с чешской LADA или ČZ 2000.

                  Как можно сравнивать автоматическую армейскую винтовку (М16) с самозарядной штурмовой (т.е. ослабленной армейской) винтовкой с возможностью выбора режима огня (т.е. со встроенный ПП)(АК)? Слона с бегемотом решили сравнивать? По какому критерию?
                  1. sevtrash 3 марта 2016 23:48
                    Цитата: karbine
                    Я это для кого писал?

                    Вы бы сначала вспомнили что писали
                    Цитата: karbine
                    Это вы никак не можете понять, что во времена АК (даже скорее АКМ) и vz.58 никаких М16 не существовало. Армия США в те времена была вооружена винтовками М14.

                    Даже не знаете когда м16 приняли на вооружение?

                    Цитата: karbine
                    Логично сравнивать оружие одного поколения.

                    Остается предположить, что под словом "поколение" у Вас скрыт свой особый смысл, если Вы не знаете или отказываете м16 в факте пребывания на вооружении в тоже время, что и Sa vz. 58.

                    Цитата: karbine
                    По какому критерию?

                    По критерию основного стрелкового оружия соответствующих вооруженных сил. Судя по всему, дебаты о сравнительных преимуществах и недостатках АК и м16 прошли мимо Вас. Даже странно.
                    1. karbine 4 марта 2016 00:01
                      Цитата: sevtrash
                      Даже не знаете когда м16 приняли на вооружение?

                      Уж точно не в 50-х, как АКМ и vz.58. И не в 40х, как АК.
                      Цитата: sevtrash
                      Остается предположить, что под словом "поколение" у Вас скрыт свой особый смысл, если Вы не знаете или отказываете м16 в факте пребывания на вооружении в тоже время, что и Sa vz. 58.

                      "Дядя, ты ду***к"? Сколько вам можно писать, что М16 можно сравнивать только с LADA и ČZ 2000 из чешского оружия? Вы что, совсем в оружии не разбираетесь? Совсем ни бум-бум?
                      Цитата: sevtrash
                      Судя по всему, дебаты о сравнительных преимуществах и недостатках АК и м16 прошли мимо Вас. Даже странно.

                      Какие могут быть дебаты? Вы что, всерьез надумали сравнивать Тигр и Т-70? Какие могут быть преимущества у АК? Их нет и не может быть в принципе, т.к. это оружие совершенно разных классов. А дебаты на эту тему могут вести только пустозвоны. У которых времени вагон, а знания по теме отсутствуют. Полностью.
                      Даже АК-74 против М16А1 не катит. При этом АК-74 принципиально лучше АК (это вообще оружие разных классов). Но и М16А2 получше М16А1 будет.
                      Чтобы было понятнее, РПК-74 по баллистике где-то примерно на уровне М16А1 будет (но кучность заметно хуже).
                      1. karbine 4 марта 2016 00:43
                        Цитата: karbine
                        (но кучность заметно хуже).

                        Имелась в виду кучность автоматического огня.
                      2. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
      2. alexqazw 3 марта 2016 19:01
        Похоже ты сам какие-то свои классы напридумывал в отличие от общепринятых
        1. karbine 3 марта 2016 19:38
          Цитата: alexqazw
          Похоже ты сам какие-то свои классы напридумывал в отличие от общепринятых

          Разумеется. Все эти пистолеты, пистолеты-пулеметы и прочие штурмовые винтовки, все это я придумал. Не сомневайтесь.
  10. Belimbai 3 марта 2016 09:21
    Дааааа, в слепую хрен разберешь....а уж собрать и подавно.
    1. karbine 3 марта 2016 09:48
      Цитата: Belimbai
      Дааааа, в слепую хрен разберешь....а уж собрать и подавно.

      А зачем его собирать и разбирать вслепую?
    2. Комментарий был удален.
    3. stannifer 3 марта 2016 12:33
      Вполне нормально.
  11. Bolhevik 3 марта 2016 09:49
    Лучше бы они мотоциклами занимались, Явы для их экономики куда перспективней кустарных АК.
  12. казак волгский 3 марта 2016 10:03
    висадной самопал- десантный автомат........- звучит как музыка))))
    1. michajlo 3 марта 2016 20:08
      Приветствую Владимир!

      Не могу не уточнить Ваш "русский чешский" (язык) "висадной", так как "десантный" и "десантник" на чешском языке произносятся соответственно как "висадкажски/ výsadkářsky" и "висадкаж/ výsadkář", где буква "эр/ř" произносится как "ж", это с простого "эр" делает "знак смягчения" над буквой.

      Михаил, Смоленск.
  13. uzer 13 3 марта 2016 10:23
    [quote][/При одинаковом калибре гораздо кучнее СКС.]

    Откуда такие сведения? В учебке СКС был штатным вооружением.Двумя патронами со 100м получалось 10 и 9(0.5 МОА) без всякой оптики.Может,все таки начнем учиться стрелять,а то только и делают,что пишут о плохой точности армейского оружия.Автомат АКМ выдавал 10,9 и 8 при таких же обстоятельствах,это около 1МОА.Просто в средней школе было Военное дело как предмет,и стреляли каждую неделю.
    Автомат чехословацкий сделан по мотивам СКС и автомата Федорова с некоторыми элементами Вальтера Р38.Хорошего в нем-только ударник,все остальное можно назвать не очень удачными техническими решениями,к тому же не очень подходящими для реальных боевых действий.При попадании пыли в затвор его однозначно заклинит,что мы постоянно наблюдаем на американских винтовках.Конструкция защелки магазина вообще никуда не годится.Да еще и дорогой в производстве.
    1. karbine 3 марта 2016 10:54
      Цитата: uzer 13
      автомата Федорова

      Да? Неужели?
      Цитата: uzer 13
      При попадании пыли в затвор его однозначно заклинит,что мы постоянно наблюдаем на американских винтовках.

      Стесняюсь спросить, а где вы имеете возможность "постоянно наблюдать" это? Сидя на диване и шарясь по просторам инета? Видимо там. Ведь М16 по поводу и без него постоянно клинит только там. Остается удивляться тому, как вообще из нее умудряются производить выстрелы.
      1. Чисайна 3 марта 2016 11:31
        Ты,такой же диванный воин на просторах инета.
        1. karbine 3 марта 2016 14:36
          Цитата: Чисайна
          Ты,такой же диванный воин на просторах инета.

          Это что такое было? Зеленку сегодня забыл выпить?
          1. Чисайна 3 марта 2016 14:48
            А что у инетных воинов зелëнка любимый напиток? Нда,поэтому тебя и корëжит,выпей зелëнки.
            1. karbine 3 марта 2016 14:51
              Цитата: Чисайна
              А что у инетных воинов зелëнка любимый напиток?

              Поскольку ты беспонтовый тролль, то я тебя выключаю. Я в инет не лаяться хожу. Мне это не интересно.
              1. cth;fyn 4 марта 2016 09:32
                Да вы по ходу только тявканьем и занимаетесь. Каких то знаний у вас нет особых все что вы пишете можно найти на цензоре и тому подобных ресурсах где привыкли хаять русское оружие в стиле ствол тт не пролазит в бойницу танка т-90 поэтому это плохой пистолет был.
            2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
    3. gross kaput 3 марта 2016 11:45
      Цитата: uzer 13
      100м получалось 10 и 9(0.5 МОА)

      Как я Вас понимаю! ведь используя такие термины как деривация, МОА, тысячная и т.д. сразу ощущаешь себя таким знающим и крутым! Еще смысл этих терминов понимали было-бы вообще здорово laughing 1 МОА (Minute Оf Angle - угловая минута) в окружности 360 градусов, в 1 градусе 60 угловых минут, 1 угловая минута равна окружности 1 дюйм на дистанции 100 ярдов или переведя на метрическую систему 2,54 см на 91 метре или 2,9 см на 100 м.
      Цитата: uzer 13
      .При попадании пыли в затвор его однозначно заклинит,что мы постоянно наблюдаем на американских винтовках

      И сколько американских винтовок вы наблюдали? laughing
      Умиляют меня такие люди - с такой уверенностью рассуждать о том в чем не разбираешься - это пять laughing
    4. Комментарий был удален.
    5. stannifer 3 марта 2016 12:45
      От пыли этот затвор точно уж не заклинит.
      1. uzer 13 3 марта 2016 16:31
        Отвечу уж сразу вам всем.Я то и до сих пор стреляю из того же оружия,по другому только называется.Ну а вы,друзья,о нем что-то слышали, или типа того.
        1. gross kaput 3 марта 2016 17:42
          Цитата: uzer 13
          Я то и до сих пор стреляю из того же оружия

          Наверное то-же минутные группы собираешь? laughing Судя по состоянию некого гражданского калашойда в руках "стреляю" тут через чур громко сказано, скорее надо читать "имею".
          Цитата: uzer 13
          .Ну а вы,друзья,о нем что-то слышали, или типа того.

          Ку да уж нам сирым и убогим до человека которому в учебке дали аж два раза бахнуть из СКСа и разок из АКМа laughing
          Еще раз для тех кто в танке - диаметр 10-ки стандартной мишени №4 10см, девятки -20 см куча в одну минуту на ста метрах составляет 2,9 см пол минуты 1,8 см, что СКС что АКМ считается имеющим хорошую кучность когда на 100 м R-100 из минимум 5-ти выстрелов 7 см что примерно равно 2,4 МОА.
          Так что про кучность АК и СКС а также в чем и как это сейчас принято мерить ты действительно только слышал и фотка с гражданским калашоидом в руках не делает тебя автоматически авторитетом в данном вопросе.
          P.S. а по поводу кучи СКС этоть ты кому другому расскажи
          1. uzer 13 3 марта 2016 22:12
            Вам бы надо научиться прилично себя вести.
            1. gross kaput 3 марта 2016 22:25
              А вам бы не помешало подучить матчасть прежде чем с умным видом писать глупости.
              1. uzer 13 4 марта 2016 01:07
                Тогда и вам надо почитать наставление по стрелковому делу для АКМ ,особенно основные таблицы,и информацию на сайте БПЗ-производителя охотничьих патронов.Это и называется подучить матчасть.Вы то как раз ее не подучили.На охотничий патрон производителем заявлена точность боя 10см круг на 100м.А автомат по таблице,причем даже самый плохонький,должен выдавать точность3на4см на 100м. при стрельбе одиночными.Патроны разные,вот в чем дело.
                1. gross kaput 4 марта 2016 12:23
                  Цитата: uzer 13
                  А автомат по таблице,причем даже самый плохонький,должен выдавать точность3на4см на 100м

                  Автомат "даже плохонький" согласно НСД должен показывать кучность не ниже 15 см на 100м
                2. gross kaput 4 марта 2016 12:52
                  Цитата: uzer 13
                  А автомат по таблице,причем даже самый плохонький,должен выдавать точность3на4см на 100м. при стрельбе одиночными

                  Продолжаем образовываться - берем табличку из НСД АКМ и внимательно вникаем в приведенные цыфири - табличка эта дает информацию не о технической кучности а о рассеивании что не совсем одно и то-же но выводы о кучности можно делать и опираясь на нее, надо только внимательно осознать приведенные данные итак одиночным огнем из АКМ для лучших стрелков на 100 суммарное отклонение (полное отклонение 100% выстрелов) что по вертикали что по горизонтали 10 см (лучшая половина 4 см). Т.е. нормальная кучность АКМа составляет круг диаметром 10 см на 100 метров, по практике с упора кучка обычно в районе 8 см хорошая кучность 7 см, все то-же самое вполне справедливо и для СКСа, только вот "из коробки" СКС обычно показывает кучность хуже чем АК - беда в люфте железа в дереве и качество УСМ.
                  Цитата: uzer 13
                  Патроны разные,вот в чем дело.

                  Дело не в патронах а в отсутствии знаний и не обоснованного ожидания
                  кучности от АК в 4 см.
  14. uskrabut 3 марта 2016 10:32
    Сомнительная польза от затеи создавать заведомо худший вариант оружия. Мне лично не понравилось устройство затвора - много чаплыжек получилось в отличие от АКМ. В статье ничего не сказано о надежности автомата в разных природно-климатических зонах, а без этого трудно судить об оружии. Не понравилось то, как выковыривать магазин, получается только левой рукой и пальцем надо ешё попасть в эту выемку. По мне так АКМ - лучший в мире автомат.
    1. carbine 3 марта 2016 11:03
      Цитата: uskrabut
      По мне так АКМ - лучший в мире автомат.

      ППШ забыли. Для совков, это "наше все". ППШ и АКМ. Два мало на что годных изделия, которые они упорно обзывают "лучшими в мире".
      1. uskrabut 3 марта 2016 11:13
        Каждому своё. Кому шашечки, а кому ехать. А если кто-то в мишень попасть не может, то это проблемы плохого танцора.
        Я горжусь тем, что я СОВОК.
        Честь имею, почтеннейший.
        1. carbine 3 марта 2016 11:52
          Цитата: uskrabut
          Я горжусь тем, что я СОВОК.

          Дело ваше. Кто-то, как вы, гордится тем, что он советский. Кто-то тем, что он русский. Кто-то тем, что он норвежец, к примеру. На то все люди и разные.
          1. Чисайна 3 марта 2016 12:07
            Дело не в этом.А в том что ты походя обозвал.ППШ и АКМ мало на что годные,для совков наше всë.А почему они мало на что годные?Ты наверное репатриант,проживаешь в одной очень маленькой стране,размером с клопа,
            1. carbine 3 марта 2016 13:18
              Цитата: Чисайна
              Ты наверное репатриант,проживаешь в одной очень маленькой стране,размером с клопа,

              Это, типа, оскорбить хочешь? Не вышло. Смешно получилось.
              Цитата: Чисайна
              А почему они мало на что годные?

              А потому что если ты ничего не рубишь в стрелковке, то тебе читать надо, а не писать. Например про "маленькую страну размерами с клопа".
              Цитата: Чисайна
              А в том что ты походя обозвал.ППШ и АКМ мало на что годные

              Это не обзывательство, это факт. Первое, это плохой ПП. Даже для своего временени. Второе, это штурмовая (т.е. ослабленная) самозарядная винтовка с возможностью ведения автоматического огня на близких дистанциях (фактически встроенный ПП). Нафига это нужно было солдату? Ему нужна была нормальная, не ослабленная самозарядная винтовка с нормальной дальностью эффективного поражения. Разумеется, нигде в мире больше такого "оружия" серийно не делали.
              Первый с производства сняли еще в 1947г. (индив. оружие на патроне 7,62х39 мм пошло в серию только с 1949г.). Второй, в 1974г. Казалось бы, вопросы сняты еще тогда. Но до сих пор по инету ползают толпы "свидетелй ППШ и АК", которые "прекрасно знают, что это самое лучшее оружие в мире". Правда, не могут точно сказать, почему.
              1. Чисайна 3 марта 2016 13:49
                Ишь как тебя корëжит инетный воин.Это ты принимал на вооружение,АКМ,ППШ и снимал с вооружения?Посмотри на мою аватарку.Видишь монстра,вес больше 100(ста)кг.Добыт с СКС,дистанция 350-400метров.Сомневаюсь,что ты вообще стрелял из чего нибудь.
                1. karbine 3 марта 2016 14:24
                  Цитата: Чисайна
                  Ишь как тебя корëжит инетный воин.

                  Корежит? Уточни место, где корежит, а то я что-то ничего не чувствую?
                  Цитата: Чисайна
                  Видишь монстра,вес больше 100(ста)кг

                  1000. В таких случаях в 2-3 раза не камильфо. Надо сразу, и глобально.
                  Цитата: Чисайна
                  Добыт с СКС,дистанция 350-400метров.

                  А это к чему? К дождю, видимо.
                  Цитата: Чисайна
                  Сомневаюсь,что ты вообще стрелял из чего нибудь.

                  И это к дождю. Какой-то мужичок-дождевичок. Общие фразы, никакой конкретики. Видимо, он ей не владеет.
                  ПС. Письмо напиши. В Минобороны. С требованием, чтобы СКС назад на вооружение приняли. И адрес обратный четко укажи. И жди "представителей". В белых халатах.
                2. Комментарий был удален.
                3. Avantageur 4 марта 2016 00:16
                  Цитата: Чисайна
                  Видишь монстра,вес больше 100(ста)кг.Добыт с СКС,дистанция 350-400метров.Сомневаюсь,что ты вообще стрелял из чего нибудь.

                  Взял псину подстрелил... Вот жешь живодёр.
              2. дзередзявкомиму 3 марта 2016 22:42
                хоть смейся хоть плачь,знаеш умник кого ты напоминаеш?генералов РККА в 39 году,которые утверждали ,что ПП это оружие для разгона демонстраций и для войны не поригодно,а нужны самозарядные винтовки с прицельной дальностью не менее 1000 метров,поэтому в начале войны было 200 ппд.А плохой ПП..для своего времени..в авгане до сих пор воюет и те же американцы их таскают в качестве второго оружия,видео сам найдешь.Ты один из тех,кто утверждал что реактивным истребителям нужны только упр ракеты,а пушек не нужно.А про АК вообще насмешил,Может про м 16 раскажеш?какой у нее ..мощный и эффектившый ..патрон?Нигде в мире не создан больше?Ну да немци свой ..штурмгевер..пару штук сделали?А на счет лучшего?посмотри программу дискавери,там есть передача американская-топ-10 лучших штурмовых винтовок,АК занял первое место,в конце передачи дает интерьвью главный конструктор фирмы кольт,которая м 16 выпускает,его слова-если будет закат западной цивилизации,единственно ,что я хочу, что бы у меня был АК 47.Вопросы еще есть?или ты лучше амеров в оружии разбираешся и больше оружия видел ,чем они?
                1. karbine 3 марта 2016 23:25
                  Цитата: дзередзявкомиму
                  знаеш умник кого ты напоминаеш?

                  О. Еще один местный "умник" набежал. И откуда вы только в таком количестве беретесь.
                  Цитата: дзередзявкомиму
                  генералов РККА в 39 году,которые утверждали ,что ПП это оружие для разгона демонстраций и для войны не поригодно

                  Видимо на ППШ и ППД смотрели. И ведь были совершенно правы. Полное УГ.
                  Цитата: дзередзявкомиму
                  а нужны самозарядные винтовки

                  И опять правы. Этим от тебя, неуча, и отличались, понимали толк в оружии. Поэтому были генералами, а не чистили сортиры.
                  Цитата: дзередзявкомиму
                  А плохой ПП..для своего времени..в авгане до сих пор воюет и те же американцы их таскают в качестве второго оружия

                  Что ты. Первого и единственного. А свои ружбайки они на герыч меняют. Все равно они беспонтовые. Все поголовно с ППШ. Как сев. корейцы с ППС.
                  Совсем проблемы у тебя. Большие.
                  Цитата: дзередзявкомиму
                  Ну да немци свой ..штурмгевер..пару штук сделали?

                  И что, после войны тоже выпускали? В подпольных мастерских твоего имени?
                  Цитата: дзередзявкомиму
                  посмотри программу дискавери

                  Ах, вот они, откуда такие глубокие знания. Нет, мне до тебя далеко. Я из дискавери информацию не черпаю. Отстал я безнадежно.
                  Цитата: дзередзявкомиму
                  топ-10 лучших штурмовых винтовок,АК занял первое место

                  Дружочек, штурмовая винтовка, это ослабленная армейская. Может быть среди ослабленных АК-74 и лучший, я не знаю. Только М16А2, это армейская винтовка. Полноценная, не ослабленная. Разницу понял?
                  Цитата: дзередзявкомиму
                  единственно ,что я хочу, что бы у меня был АК 47

                  Ого. Он даже хочет именно АК-47. Дружочек, он может хотеть хоть звезду с неба. Она ему не для войны нужна. А для войны АК-47 не нужен никому (кроме нищебродов). Даже СССР в 70-х годах от него отказался. Уловил разницу? Мужику оно нужно ХЗ для чего. А для войны оно не нужно никому, кто ценит жизни своих солдат. Постарайся это запомнить.
                  Цитата: дзередзявкомиму
                  Вопросы еще есть?или ты лучше амеров в оружии разбираешся и больше оружия видел ,чем они?

                  Ты, напоминаешь бестолкового из известного анекдота. Тот тоже слышал звон, да не понял о чем он.
                2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Damm 3 марта 2016 21:17
              Нет он просто тупой тролль. Оно шпарится на всех стрелковых темах и несёт везде одинаковую херню. Просто игнорьте. Это существо под ником Zeus и нынешним абсолютно не оригинально перепечатывает одну и ту же ересь из темы в тему
              1. karbine 3 марта 2016 21:41
                Цитата: Damm
                Нет он просто тупой тролль.

                Ага. Вот и "умный" тролль-теоретик пожаловал. Тот, что утверждает, что противника уничтожать не надо. Его надо обязательно ранить. Чтобы 4 человека его в тыл тащили. Плюс еще один санитар. И недостаточная мощность советского оружия, она как раз поэтому, для организации большего количества подранков.
                Насмотрелась школота фильмов про войнушку. И несет фиг знает что. Этого раненого никто никуда не потащит. От возьмет свой винт и в ответ залепит такому вот стратегу-теоретику дуру между глаз. Просто он не будет в курсе, что противника надо обязательно ранить. Наврят ли он читал откровения таких "аффтаров".
                1. дзередзявкомиму 3 марта 2016 22:50
                  а ты че насмотрелся профессионал?от слова онал?Ты немцам иди раскажи про недостаточную мощь советского оружия
                  1. karbine 3 марта 2016 23:50
                    Цитата: дзередзявкомиму
                    а ты че насмотрелся профессионал?от слова онал?

                    У кого что болит, тот о том и говорит. И что, сильно болит? А не тревожить не пробовал? Попробуй, сделай перерыв.
                    Цитата: дзередзявкомиму
                    Ты немцам иди раскажи про недостаточную мощь советского оружия

                    Зачем я буду им рассказывать то, что они и без меня знали? Это тебе надо рассказывать. Деятелю, считающему ППШ полноценным армейским оружием.
      2. alexqazw 3 марта 2016 19:11
        ППШ и АКМ действительно мало на что годятся, только лишь воевать и больше ни на что. Рабочий инструмент, а не игрушка для баловства таких как ты.
        1. karbine 3 марта 2016 19:41
          Цитата: alexqazw
          ППШ и АКМ действительно мало на что годятся, только лишь воевать и больше ни на что.

          Хочу вас расстроить, воевать они как раз не очень-то и годятся.
          Цитата: alexqazw
          а не игрушка для баловства таких как ты.

          Ты, мальчик, пойди, соседа потыкай. Может быть хотя бы он тебе по шее накостыляет. Хамов надо учить культуре поведения.
          1. дзередзявкомиму 3 марта 2016 22:54
            а что годилось для войны?ну ка ну ка,блесни чешуей
        2. Комментарий был удален.
      3. Мёбиус 3 марта 2016 21:39
        Цитата: carbine
        ППШ забыли. Для совков, это "наше все".

        Ты,черепастый,конечно же не "совок" какой-то ,ты разумнее, всех здесь собравшихся для обсуждения статьи, ну а то,что в комментариях случилось с тобой раздвоение личности,то это так,мелочи,всего лишь весеннее обострение.
      4. дзередзявкомиму 3 марта 2016 23:17
        ты лучше немцев и американцев в оружии разбираешся?,хотя немецкую супер авт.винтовку сняли с пробега
    2. Комментарий был удален.
    3. Hrad 3 марта 2016 11:26
      Уважаю Ваше личное мнение. Но, в случае с АК и vz.58, Ваше личное мнение, что лучше, а что хуже, не является обьективным критерием для оценки действительного положения вещей. Или, как говорят в Чехии, самое лучшее пиво, это то, к которому ты привык.
      1. bunta 3 марта 2016 12:12
        Цитата: Hrad
        , Ваше личное мнение, что лучше, а что хуже, не является обьективным критерием для оценки действительного положения вещей.

        Ну так в чем дело? Приведите паспортные данные по баллистике и результаты реальных испытаний на надежность. От +50 до -50, с заполненным водой стволом, с запылением, вымачиванием в болотной жиже и т.д.
        1. Hrad 3 марта 2016 13:04
          Судя по-существу поставленных Вами вопросов, у Вас есть информация, на которую, мы получали ответы, действуя в реальной обстановке. Вам и карты в руки, но, чур, не врать.
          1. bunta 3 марта 2016 14:24
            Ответы полученные Вами в боевой обстановке мне также интересны. Но не более того. Меня интересует только официальная информация. Хотелось бы взглянуть на реальные баллистические таблицы, которые идут в НСД или как там у чехов называется этот документ. Или его нет в природе?
            Что касается испытаний на надежность.
            Вот у меня таблицы испытаний штурмгевера. Десть изделий. Указывается всё вплоть до температуры воздуха и фамилий стрелков. Вот на основании этого документа я уверен, и с чистой совестью могу сказать, что АК надежнее чем штурмгевер.
            А фраза "по результатам стрельб изделие Б показало надежность сравнимую с изделием А" для меня пустой звук. С замаскированной попыткой примазаться к чужой славе.
          2. Комментарий был удален.
  15. bunta 3 марта 2016 11:23
    Вот хороший отчет. И про точнось и про надежность:
    http://www.thetruthaboutguns.com/2014/04/joe-grine/gun-review-czech-vzor-58/
    1. Hrad 3 марта 2016 11:34
      Вы хорошо покопались! Но эта статья не совсем о тех автоматах, с которыми мы работали.
  16. tolancop 3 марта 2016 12:10
    Цитата: Hrad
    ...Во время стрельбы сравнивалась надёжность АК 47 и vz.58. Оба автомата показали одинаковую надёжность. В связи с тем, что обработка деталей vz.58 была более точной, vz.58 показывал более высокую точность стрельбы и более высокую кучность, не смотря на то, что ствол у vz.58 короче, чем у АК. ....

    С моей точки зрения, тезис о том, что кучность стрельбы определяется точностью изготовления весьма спорный. Исходя из него, образец, изготовленный на прецизионном оборудовании и микронными допусками, должен лепить все выстрелы в 10-ку. Полагаю, что точность изготовления и "чеха" и "руса" были близкими, а на кучность гораздо более влияет конструкция автомата.
    Кстати, с моей точки зрения, достигнутая точность изготовления массового автомата е его достоинствам совсем не относится. За точность приходится платить на стадии производства, поскольку выходит дороже и расплачиваться на стадии эксплуатации (чем ниже допустимая точность, тем проще текущий ремонт, выше взаимозаменяемость деталей и т.п.).

    Я отнюдь не хаю чехословаков, решивших вооружиться оружием собственной разработки, но и для особых восторгов, полагаю, причин нет.

    Вообще-то унификация вооружения в рамках единого военного блока дело совсем не последнее. И если Чехословакия решила вооружаться собственными образцами, а командование блока, читай СССР, не возражало, то скорее всего из очень практических соображений. Думаю, что Чехословакии РАЗРЕШИЛИ это сделать с учетом имевшейся сильной конструкторской школы. Начало разработки чешского автомата совпадает с работой по изживанию детских болезней "калашей". В результате ОВД получило ЕЩЕ один образец автомата. Вышел неплохой автомат, и если бы получилось лучше АКМ, вполне могли бы рассматривать вопрос о переводе ВСЕХ армий ОВД на чешский автомат. Но поскольку заметной разницы не было, то оставили "как есть".
    Но это только мои предположения.
    1. Андрей77 3 марта 2016 12:49
      Совершенно верно. Нет смысла ставить высокоточный (и дорогущий) ствол на ширпотреб. Так чехи и не ставили. Зато охотничьи винтовки у чехов - замечательные! С нашими не идут в сравнение. Я правда швейцарца взял (SHR), но долго облизывался на чехов.
    2. bunta 3 марта 2016 14:44
      Цитата: tolancop
      Думаю, что Чехословакии РАЗРЕШИЛИ

      Никто никому ничего не запрещал и не разрешал. Не было никакого ни политического ни технического смысла запрещать или разрешать военные разработки. А вот поощрение присутствовало. К тому же привозили к нам эти кулометы и испытывали по полной программе.
    3. дзередзявкомиму 3 марта 2016 23:14
      точность оружия зависит во многом от пули и жосткости ствола,при медленной сьемке видно как изгибается ствол АК,плюс ось приклада ниже оси ствола,вот и подброс.У м 16 они на одной линии,пуля легче и меньше,ствол лучше обработан,вот поэтому она и точнее и она моложе АК на 20 лет почти,хотя и переделана из охотничей винтовки А 15,под патрон 7.62 -51,но как отмечалось в докладе для конгресса США сделаным военными американскими инспекторами в 1969 году,по причинам отказа м16 во вьетнаме ,говорилось-..грязный.. порох,недосыл патрона из за слабой возвратной пружины и легкой затв. рамы,заклинивание магазина на 30 патронов(рекомендация,снаряжать не больше 25)и высокая ГЕГРОСКОПИЧНОСТЬ ствола приводящая к его раздуванию в сильно влажной среде.Вот ее и модернезируют до сих пор
      1. karbine 3 марта 2016 23:43
        Цитата: дзередзявкомиму
        жосткости ствола

        Жесткости, умник. Завтра скажи учительнице, чтобы двойку тебе поставила по русскому. От меня.
        Цитата: дзередзявкомиму
        при медленной сьемке видно как изгибается ствол АК,плюс ось приклада ниже оси ствола,вот и подброс.У м 16 они на одной линии,пуля легче и меньше,ствол лучше обработан,вот поэтому она и точнее и она моложе АК на 20 лет

        А вот тот, который АК-74, он моложе М16А1. А послабее будет. Что об этом в универсальном справочнике (дискавери) говорили?
        Цитата: дзередзявкомиму
        Вот ее и модернезируют до сих пор

        Вот прямо до сих пор? Это где такую лапшу вешали? Опять в дискавери? Запомни, умник, на М16А2 все модернизации закончились. Уже давно. Фактически между А2 и А4 никакой принципиальной разницы нет.
        Цитата: дзередзявкомиму
        пуля легче и меньше

        Поэтому летит дальше? Физику в школе еще не изучал? Видно, что еще не добрался. Доберешься еще.
      2. bunta 4 марта 2016 10:07
        Стволы колеблются все. И у эмок тоже. Вот только те колебания которые вы наблюдаете происходят уже после вылета пули.

        "Ось" приклада. Нет такой детали. Есть пятка затылка приклада совмещенная с осью ствола. Такое совмещение было проведено еще на АКМ. Задолго :) до М-16. Никакого влияния на кучность практически не оказывает, так как во время стрельбы эта пятка обычно торчит выше выше плеча (точки опоры).

        Про остальное просто промолчу.
        1. Андрей77 22 марта 2016 16:28
          Он имеет ввиду схему "Стритлайн", можно было догадаться, а не ерничать. :)
  17. Hrad 3 марта 2016 14:37
    Господа! Попробуем сделать так, Ваши политические точки зрения оставим в стороне, а здесь будем заниматься, действительно, техническими вопросами и дискуссиями о технической и практической стороне вопроса. Знаю, не только из Чехии и Словакии, ребят, которые работали с vz.58, многие из них работали и с АК, просто была возможность. Давайте об этом. Давайте здесь о аппаратах, а не о политике.
    1. Marssik 3 марта 2016 18:30
      Объективное мнение о данном автомате здесь может представить 5% от аудитории ,максимум что могут выдать остальные "видел,держал,стрелял - один раз" и кучу досужих рассуждений.
      Странно ,но в статье совсем не упомянуто обойменное заряжание при присоединенном магазине. Или это другая песня ? laughing
      1. gladcu2 3 марта 2016 22:36
        Marssik

        Никто не связывает обоеменное заряжание с точки зрения критической необходимости. Поэтому сей вопрос внимание не заслужил.
        1. Marssik 4 марта 2016 19:52
          Цитата: gladcu2
          Marssik

          Никто не связывает обоеменное заряжание с точки зрения критической необходимости. Поэтому сей вопрос внимание не заслужил.
          wassat Ага ,значит, М16а1 и АКМ которые совсем отношения к данному автомату не имеют заслужили ??? wassat
  18. РПК 3 марта 2016 19:57
    Цитата: Чисайна
    А что у инетных воинов зелëнка любимый напиток? Нда,поэтому тебя и корëжит,выпей зелëнки.

    Зелёнку не трожь!Это моя любимая Живая вода!Грипп лечит за две ночи.Ни что с ней не сравнится.
  19. карамультук 3 марта 2016 21:26
    как весело читать коменты экспертов ни разу не державших эту машинку в руках. сам владею такой. легко разбирается.легко чистится. легкая, мягкая отдача,очень прикладистая и выдает отличную кучность не смотря на короткий ствол. в отличии от канадского шрота на моей памяти ни у кого не ржавеет никак.хотя знаю их много,таскаем их на охоте и в грязь и в снег.вероятно к нам заходили партии получше.у нас это крайне популярный ствол.если сравнивать с поделками ижмаша и т.п. конверсией боевого оружия,это очень качественное и надежное изделие.у меня за 7 лет ни одного клина в любых условиях.на войне афганские душманы гавнюки тоже не просто так его юзали. отмечу два недостатка: проблема крепления оптики, шарашит по ушам просто не выносимо,особливо при наличии дульного тормоза. во всем остальном если сравнивать, слава богу не на войне, а по гражданке, чешский взор отличный аппарат.
  20. МРоманович 4 марта 2016 05:13
    vz58 спаренный с пулеметом на Т55. По всей видимости солдатская самоделка.
  21. Комментарий был удален.
  22. Комментарий был удален.
  23. SlavaSSL 7 марта 2016 20:13
    Имею такой.Очень двоякое впечатление.Магазины полное гуано,даже ронять нельзя,в оригинальном обвесе после 20-30 выстрелов за цевье держатся нельзя,ожоги обеспечены.Прицел какой не поставить:на месте куда можно ластохвост прикрутить номер ствола,есть конечно крышки тюнингованые, но они стоят чуть дешевле самого карабина.Плюсы:жрет все патроны,затворная задержка,качественное исполнение.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня