Экспериментальные автоматы проекта KRÁSA (Чехословакия)

Comments

[inkass_98]

Самопал оригинальный. Не вполне понятны его реальные боевые характеристики, но образец явно нуждался в доработке. Чисто внешне - наличие выступающих заклепок не очень удобно в практическом применении, слишком мелкий переводчик огня, явно затрудняющий пользование им в зимних условиях при наличии перчаток. Хотя наверняка все это доработали бы в случае продолжения доводки этого проекта.

[stannifer]

Переводчик огня почти такой же, как на vz. 58, а там он считался нормальным (да и работать с ним можно, даже в перчатках).

[psiho117]

Цитата: inkass_98

Чисто внешне

Чорд, да внешне - он чистый болтер!

[Хтононагибатор]

Проблема оружия для танкистов,водил всегда актуальна. Вот только разработчики АЕК и Ак-12 не спешат предлагать свои укороченные версии. Хотелось бы более системного подхода.

[cth;fyn]

Ак-103 зря что ли в Сирию отправили?

[the47th]

Сумрачный чешский гений ещё более сумрачный, чем немецкий. Затворная группа снится фрезеровщикам в кошмарных снах.

[алпамыс]

Цитата: the47th

Сумрачный чешский гений ещё более сумрачный, чем немецкий. Затворная группа снится фрезеровщикам в кошмарных снах.

и чего там сложного для них? обычная работа для среднего фрезера.

[sibiryouk]

Хороший фрезеровщик-это все выполнит, говорю как станочник с 35-летним стажем.

[Чёрный Полковник]

Затворная группа снится фрезеровщикам в кошмарных снах.
Это вряд ли. Сложнее работа - выше её расценка.

[uskrabut]

Заведомо тупиковый проект при классической схеме. Для укороченного оружия более актуальна схема булпап. И ствол можно сделать длиннее и с габаритами механики не заморачиваться.

[MooH]

Заведомо тупиковый проект при выборе промежуточного патрона Какую схему ни придумывай, до 200 метров ПП лучше почти во всех отношениях. А дальше летчикам и танкистам стрелять не нужно. Экономия и унификация это хорошо, только пока они в разумных пределах.

[hardrock]

Цитата: Рябов Кирилл

Летчики, танкисты и другие военнослужащие вновь остались без малогабаритного оружия для самообороны.

Странным является само по себе желание сделать что-то для танкистов и летчиков на патроне 7,62х39 мм.

[Marssik]

Цитата: hardrock

Странным является само по себе желание сделать что-то для танкистов и летчиков на патроне 7,62х39 мм.

Бронежилет - слышали,нет? Не какая то там полицейская фольга,а серьезный воинский не ниже 5го класса и чем вы собрались его пробивать? Пистолетным патроном?
Танкист,артиллерист,не говоря уже о летуне ,специалист всегда ценный. Поэтому ему нужен хороший автомат при мощном бронебойном патроне в компенсацию короткого ствола.
Зря чехи не вспоминают про него ,для гражданского рынка США сойдет.

[hardrock]

Цитата: Marssik

а серьезный воинский не ниже 5го класса и чем вы собрались его пробивать?

Ничем. Уничтожение врага стрелковым оружием не входит в задачи летчиков и танкистов. Им и стрелять-то прицельно вовсе не обязательно уметь. Что-нибудь автоматическое, поменьше и полегче. Разумеется, НЕ на патроне 7,62х39 мм. Очередями в сторону противника, чтобы он отвязался. Большего им и от них ничего не требуется.
А он отвяжется, если огонь будет достаточно плотный. Много чего брониками не прикрыто.

[Marssik]

Цитата: hardrock

Очередями в сторону противника, чтобы он отвязался. Большего им и от них ничего не требуется.
А он отвяжется, если огонь будет достаточно плотный. Много чего брониками не прикрыто.

Вам нужно один раз побывать под бомбами и я посмотрю ,как вы потом "отвяжетесь" от пилота который их сбрасывал

[hardrock]

Цитата: Marssik

и я посмотрю ,как вы потом "отвяжетесь" от пилота который их сбрасывал

Вы меньше смотрите телевизор.

Цитата: Marssik

Вам нужно один раз побывать под бомбами

Могу это порекомендовать вам. За меня не волнуйтесь.
И поймите, пехотинец, он тоже человек. Ему этот "плюющийся пулями" пилот нафиг не нужен. И уж тем более он не нужен какому-то там тыловику из комендантской роты.

[Marssik]

Цитата: hardrock

И поймите, пехотинец, он тоже человек. Ему этот "плюющийся пулями" пилот нафиг не нужен. И уж тем более он не нужен какому-то там тыловику из комендантской роты.

Аааа ,так вы оказывается вообще на другом языке вещаете, я не понял сразу.
Следуя вашей логике пехотинцу тем более не нужен вражеский пехотинец ,а комендачу диверсант. Они же не только пулями плюются....

[hardrock]

Цитата: Marssik

Следуя вашей логике пехотинцу тем более не нужен вражеский пехотинец ,а комендачу диверсант.

А что, танкист, он уже диверсант? Нет, и быть им не может, т.к. в тыл ему попасть сложно.
Летчик тоже не диверсант. Но коменданту он очень нужен. И даже тыловику из комендантской роты, тоже нужен. Но желательно чужими рукками
Т.е. смысл прост. Обычного пистолета-пулемета танкисту и летчику вполне хватит. При этом что-то крупнее армейского пистолета летчику разместить на себе сложно. Поэтому ПП не для них. И уж тем более не оружие на патроне 7,62х39 мм.

[gross kaput]

Цитата: Marssik

. Поэтому ему нужен хороший автомат при мощном бронебойном патроне в компенсацию короткого ствола.

Скажем так - внутренняя баллистика патрона 7,62Х39 расчитана на длину ствола 450 мм, на огрызке в 138мм получим энергетику близкую к 7,62Х25 с охрененным дульным пламенем и жутким перегревом - как нибудь на досуги листаните "калашников" за позапрошлый год, там была очень занимательная статья об отработке АКС74У с описанием той кучи проблем которые пришлось решать на патроне с меньшим зарядом при длине ствола в два раза большей чем у этого обреза.

[Marssik]

Согласен ,но насколько я понял из статьи первой задачей было решить проблемы автоматики ,да и альтернатив используемого патрона было немного.

[gross kaput]

Цитата: Marssik

да и альтернатив используемого патрона было немного.

Ну почему-же - к началу разработки этого агрегата чехи продолжали цепляться за пистолетный патрон 7,62Х25, причем их версия предназначенная для ПП SA24 и SA26 а также пистолетов VZ52 имела большее давление и начальную скорость чем отечественный патрон ТТ. Так что более разумным было-бы использовать именно этот патрон.
P.S. довелось как-то "понасильничать" над VZ52 изъятого у сына гор с берегов Терека, конструкция интересная но через-чур перемудреная с весом и балансом кирпича что в принципе характерно для чешских пистолетов первой половины 20-го века, чуть попозже попавший мне в лапки CZ-24 то-же кроме удивления других эмоций не вызвал.

[Marssik]

Цитата: gross kaput

к началу разработки этого агрегата чехи продолжали цепляться за пистолетный патрон 7,62Х25

Тогда вся идея унификации коту под хвост. В Союзе этот патрон уже считался отжившим.

[gross kaput]

Цитата: Marssik

Тогда вся идея унификации коту под хвост.

Дык с ней и так было все не очень - их ТТшный патрон в наших ТТ и ППШ-ППС использовать было нельзя, по автоматам и пулеметам то-же унификация только по боеприпасам - даже магазины не взаимозаменямы, и даже когда мы продавили чехов на принятие 9Х18 они и тут проявили "своеволие" приняв вместе с CZ 83 свою версию 9Х18 с давлением большим на 20% чем у нас т.е. надимедролили его до уровня патрона ПММа которым как известно стрелять из ПМа нельзя.

[Hlavaty]

Проект перспективного малогабаритного автомата получил условное обозначение KRÁSA («Красота»), образованное сокращением от Krátký Samopal («Короткий автомат»)

Типа: "Буду краток".