Азербайджан выразил протест в связи с предоставлением Россией военного кредита Армении

МИД Азербайджана направил России ноту протеста в связи со вступлением в силу договора о предоставлении Москвой кредита Еревану на $ 200 млн. для приобретения российских вооружений, сообщает ресурс Minval.az со ссылкой на представителя ведомства Хикмета Гаджиева.

«Передача Армении оружия и военной техники наступательного характера не способствует урегулированию (армяно-азербайджанского) конфликта», – отметил Гаджиев.

По его словам, «Азербайджан неоднократно доводил до сведения международного сообщества неопровержимые факты о том, что приобретённые Арменией вооружение и военная техника дислоцируются на территории оккупированного армянами Нагорно-Карабахского региона Азербайджана».

«Размещая эти вооружения на оккупированных территориях без согласия на это страны-экспортера, Армения таким образом грубо нарушает взятые на себя международно-правовые обязательства, а также режим и прозрачность контроля над вооружениями. Тем самым Армения укрепляет свое военное присутствие на оккупированных азербайджанских территориях», – заявил дипломат.

«Азербайджан требует от страны-экспортёра, то есть от России, получения гарантий о неиспользовании проданного вооружения и военной техники на оккупированных Арменией азербайджанских территориях, а также вдоль азербайджано-армянской границы»,

добавил он.

Comments

[Зяблицев]

Вступайте в ОДКБ и вам дадим кредит!

[Владимирец]

Цитата: Зяблицев

вам дадим кредит!

Азербайджан, вроде, и без кредита закупки тянет.

[iConst]

Цитата: Владимирец

Азербайджан, вроде, и без кредита закупки тянет.

- А дело не в этом.

Азербайджан то с Турками шушукается, то с газом по Еейропам в пику России носится, а чуть что - нытьё.
Всякой хитропопости есть предел. И это нужно обозначать. Америкосы задали тон: тут санкции, а тут сотрудничаем, тут сдерживаем, а тут нам выгодно. Девиз гангстеров Коза Ностра - ничего личного, просто бизнес.

Но это выгодно, пока козыри и крапленые карты твои.

[cniza]

В игнор их ноту , нас интересует граница с Турцией.

[Aleksander]

Цитата: cniza

В игнор их ноту , нас интересует граница с Турцией.

Вот именно! И именно Армения-единственный бескомпромиссный союзник России в том регионе в случае конфликта с Турцией (понятно-со своими целями). И именно для этого ей кредит и дают, имхо.

[Seal]

Вот именно! И именно Армения-единственный бескомпромиссный союзник России

А примеры сего есть ?
Может этот
http://rosgeroika.ru/geroi-nashego-vremeni/2013/july/lejtenant-shapovalov-oruzhi
ya-ne-predal
поступок союзника ?
Или этот ?
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:e1joysx9NB8J:www.fsb.ru/fsb
/history/author/single.htm!id%253D10317984%40fsbPublication.html+&cd=1&hl=en&ct=
clnk

Какое лобби в США второе по силе влияния после израильского ? Армянское !! Редкая, даже редчайшая армянская семья, вне зависимости от того, где она проживает, в Армении или в России, не имеет родственников в США. И тем не менее многие верят, что Армения, это наш "союзник", а не союзник и помощник США.
Как голосовала делегация Армении в ПАСЕ, когда где-то год назад нас там лишали права слова ?
Вся армянская делегация (все 6 её членов) - воздержалась.
А как голосовала азербайджанская делегация ? А Азербайджан дал 6 голосов против лишения России права голоса в ПАСЕ.
И Сербия дала 6 голосов против лишения России права голоса в ПАСЕ.
Да даже Турция дала 4 голоса "против" лишения России права голоса в ПАСЕ. Два члена турецкой делегации - воздержались.

И ещё. Когда совершено преступление следователи первым делом выясняют что ? Они выясняют, кто получил наибольшую выгоду от этого преступления.
Как правило тот, кто получил наибольшую выгоду и есть преступник (заказчик) преступления.
То, что был сбит наш "СУ-24" - преступление.
Но кто получил выгоду от этого преступления ?
Мы, Россия ? Нет, мы ничего не получили, только дополнительные проблемы. Которые решим.
Турция ? Сомневаюсь. Да и на Эрдогана в первое время после того, как стало известно, что турками сбит наш СУ-24 было одновременно и смешно и жалко смотреть. У него же не было ни одной домашней заготовки. Ни на своё алиби (если бы пошел в отказ), ни на то, почему он это сделал (если бы он сразу признал, что по его приказу). Эрдоган же только мычал и блеял.
Искать дальше будем ?

[Владимирец]

Цитата: Seal

Искать дальше будем ?

А молодец, логично, кто возразит аргументированно?

[genisis]

Конечно будем искать дальше.

Напишите прямо, кто больше всех выиграл от того, что турки сбили российский СУ-24.

Вангую - "армяне" ))))

Канеш, русские мочат террористов, курды отгрызают у турок Западную Армения для создания Курдистана - а выиграли армяне

[Владимирец]

Цитата: genisis

Конечно будем искать дальше.

Напишите прямо, кто больше всех выиграл от того, что турки сбили российский СУ-24.

Вангую - "армяне" ))))

Канеш, русские мочат террористов, курды отгрызают у турок Западную Армения для создания Курдистана - а выиграли армяне

Без лозунгов можете?

[Foxmara]

Правильно мыслите. Мне кажется, Азербайджан тут просто обязан сделать заявление, чтобы не потерять лицо внутри страны. Ничего далее не воспоследует.

[marna]

Цитата: Foxmara

Мне кажется, Азербайджан тут просто обязан сделать заявление

Вот именно, заявление или озабоченность, как еще говорят на дипломатическом языке. А ноту протеста - это в адрес Армении, если она действительно нарушает взятые на себя обязательства. А то опять все на РФ валят.

[garnik64]

Эврика! Это выгодно Армении!Я прочитал вашу мысль?А я думаю (сбитый наш су -24)это отрезвление.Не перестаю повторять , в сближение турЦии с России, ничего хорошего.Это исторический враг,он был и остается таковым.И еще извините без ссылки,бывший премьер министр Сербии, говорил что наряду с Россией,страны: Греция,Белоруссия и Армения-являются естественными союзниками у которых одни друзья и враги.Я все убеждаюсь ,что вы наемный. .Мне жаль если это так.У вас ссылки про запас. Но ничего хорошего вы в упор не видите.

[Seal]

Ну и как вам те ваши восторги после трех лет ?
В Армении с тех пор состоялся государственный переворот, ваших бывших первых, вторых, третьих и так далее лиц судят или собираются судить.
В дружественной Турции уже развернуты наши С-400. На авиакосмическом салоне МАКС-2019, где Эрдоган был почетным гостем, нашим Президентом турецкому Президенту сделано предложение о покупке Су-57.
Ну и кто 25 февраля 2016 на самом деле ничего в упор не видел ?

[Александр романов]

«Передача Армении оружия и военной техники наступательного характера не способствует урегулированию (армяно-азербайджанского) конфликта», – отметил Гаджиев.
Закупка Азербаиджаном наступательного вооружения,способствует урегулированию конфликта.Наверное так по мнению Гаджиева.

[Bakht]

Суть не в том, что и кто покупает. А где размещает. То что покупает Азербайджан (за наличные) размещено на азербайджанской территории. То что покупает Армения (в кредит) размещается на ОККУПИРОВАННЫХ территориях. Разницу улавливаете?

[Zoldat_A]

Цитата: iConst

Азербайджан то с Турками шушукается, то с газом по Еейропам в пику России носится, а чуть что - нытьё.
Всякой хитропопости есть предел. И это нужно обозначать.

Уж чего-чего, а хитропопить мамеды всегда умели.... У любого советского прапора спросите - кто лучший каптёр? Мамед! Потому что и с просящего последние штаны снимет, и снега у него зимой не выпросишь, хозяйское добро стережёт покруче пса цепного, а главное - перед начальником в лепёшку расшибётся, лишь бы начальству угодить..... Поэтому воровали такие каптёры всегда за двоих - себе и начальнику...

[Vinchi]

А кто лучший хлеборез?

[Zoldat_A]

Цитата: Vinchi

А кто лучший хлеборез?

Когда я служил срочную - у нас был волгоградец моего призыва. В училище - тётки вольнонаёмные. В офицерской столовой - тоже.

[gergi]

Азербоны, это теже турки, один народ, одна натура. Не друзья нам, это точно. Пока Алиев ещё не слился в экстазе с Эрдогашенькой, но это вполне возможно. На фоне ненависти к армянам, да и к России любви не испытывают.

[Венд]

Цитата: Владимирец

Цитата: Зяблицев

вам дадим кредит!

Азербайджан, вроде, и без кредита закупки тянет.

Но видать завидно

[ПравдАРМ]

Это называется - "началось в колхозе утро"! вполне ожидаемый восход солнца! Вполне ожидаемые "запахи"!
Азербайджан, как говорит нынешняя тинейджерская молодёжь - хочет быть "в тренде"! (только вот ударение не знаю куда поставить!)

[Храмов]

Но видать завидно

Не завидно.
Карабах - заноза в отношениях армян и азеров.

[kapitan92]

Цитата: Храмов

Карабах - заноза в отношениях армян и азеров.

Не заноза, а КОЛ был вбит весной 1988г в Сумгаите, когда бравые азербайджанцы вырезали армянское население.

[Bakht]

Кол забили до Сумгаита. В Кафане. Но это сто раз обсуждалось. Армяне никогда в жизни не признаются, что карабахский конфликт начала Армения. На Театральной площади Еревана с подачи американской и французской диаспоры. Еще задолго до Сумгаита.

[genisis]

Карабахский конфликт был заложен решением Кавбюро о включении Карабаха в состав Азербайджана. Чуть раньше АзССР отдали Нахичевань. К 1989 армян в Нахичеване не осталось. Тоже самое Гейдар Алиев хотел сделать и в НКАО. Армяне несколько раз поднимали этот вопрос на уровне руководства СССР, всегда были посланы на юг.
Вот и вылилось.

[Bakht]

Неверное знание материала.

Границы в регионе чертились исходя из политических соображений. Из Армении было три волны депортации. Одна сразу после войны, вторая в 50-х годах. И третья уже на нашей памяти. В результате к началу 1988 года в Армении не осталось ни одного азербайджанца. Так что целенаправлено в течении всех 70 лет Советской власти азербайджанцы изгонялись с родных земель. И Армения сейчас самая моноэтническая страна в мире. Только не говорите мне, что азербайджанцы сами массово покидали родные места.

Поднимать то армяне вопрос поднимали, но их совершенно правильно посылали куда надо. По слухам товарищ Сталин сказал товарищу Микояну "Вам дали от Вана до Севана. Вот и успокойтесь". Вопрос Карабаха и Нахичевани решался по другим лекалам.

Для примера был такой наркомнац тов. Сталин, который Джугашвили, который Коба. Почему-то будучи осетином, прирезал Южную Осетию к Грузии. А Нагорный Карабах оставил в составе Азербайджана. Кстати по рекомендации Орджоникидзе. Азербайджанцами там и не пахло. По очень простым и понятным причинам. Но это не для средних умов. Гораздо легче пользоваться мифами из желтой прессы.

Ваши измышления: Алиев хотел сделать
Реальные факты: Армения стала моноэтнической.

Вывод: если факты не укладываются в Вашу гипотезу, тем хуже фактам.

[genisis]

Депортации кого и куда?
Карабах армяне не хотели отдавать и не отдали.
Или я что-то пропустил.
Знаете, может вам это покажется странным, но единственный путь у Азербайджана - войти в состав РФ
Заметьте, везде, где тюрки брали на себя роль прогрессоров- везде у них, в отличии от русских, не получалось культурно включать народы в свой состав. Будь то Османская империя, нынешняя Турция, Азербайджан. Заметьте, при всём колоссальном экономическом превосходстве с запуска проекта Тысячелетия Азербайджан так и не добился значимого военного превосходства над Нагорно-Карабахской республикой, поддерживаемой республикой Армения. Подьверждением тому служит уже изрядно затянувшееся ожидание приказа на #карабахбиземдирь
Вообще, я иногда с улыбкой думаю, что республике Армения очень повезло, что в руководстве Азербайджаном нет армян. Побеждать было бы многим труднее. Скажите, пожалуйста, а нынешний глава Генштаба МО Азербайджана - это не тот же самый человек, который разрабатывал самую провальную для Азербайджана операцию зимнего наступления в горах Карвачара в декабре 93 - феврале 94?

[Bakht]

Я бы не стал отвечать. Но... Вы тут такого нагородили.... Разжевывать не буду, потому что в каждом Вашем слове неточность.

Могу говорить о себе. Я не считаю себя турком. Я азербайджанец. Если Вы не видите разницы между турком и азербайджанцем, то я не виноват. Но я прекрасно понимаю, почему ВЫ это утверждаете. Почему-то азербайджанцы из Ирана Вас вполне устраивают. И Вы их турками не считаете. Странно?
А разные всякие Вахабзаде, для меня не авторитет. Имел "счастье" иногда слушать. Так что не отождествляйте турок и азербайджанцев. Да мы близки и Турция наш союзник. Но ее политику мы не всегда поддерживаем.

Насчет армян в руководстве Азербайджана. Я не вижу в чем именно армяне лучше азербайджанцев. И чем это Азербайджану так повезло. Кстати Ваш тезис тоже достаточно спорен. Особенно это касается начала конфликта.

Затянувшееся ожидание вполне возможно имеет совсем другие причины. Я не вижу почему приказ должен быть именно сейчас или когда Вы захотите. Только сегодня на фронте было 116 огневых соприкосновений. И каждый день счет идет на сотни. Вряд ли это можно назвать перемирием.

[genisis]

Тюрки Ирана живут под влиянием персидского прогрессорства, а не тюрского. С персами у армян тоже не всё гладко складывалось, но тюрки совсем другие. У тюрков Азербайджана, например, долгое время героем был Ибад Гусейнов, сфотографировавшийся с отрубленной человеческой головой, и утверждавший, что это он убил и голова в подтверждение, Монте Мелконяна. Это в то время, когда Монте погиб от выстрела из пушки БМП-2, а стрелял простой 19 летний парень. Но о нём и не вспоминали, а Ибад геройствовал. Тюрки Турции его тоже считали героем, а вот в среде, в которой живут тюрки Ирана, такой поступок, как и много где ещё, считается позорной ложью, дутым геройством и точно не может служить примером для воспитания.
Вы насчет Садыхова мне не ответили.
И его роли в гибели бригады зимой на Омарском перевале.
Он сейчас ГШ?
116 случаев перестрелок
Азербайджан постоянно снайперов держит на линии
Минометы через день
Азербайджанцы даже из танка стреляли
Вертолёт сбили
Обстреливаете непосредственно республику Армения, а не НКР
На сегодня только Армия Обороны НКР и армия республики Армения - единственные и достаточные факторы, которые останавливают отдачу приказа. Для Азербайджана это all-in, если позволите, та ставка, после проигрыша которой уже не оправиться. Поэтому и пытается Азербайджан достичь гарантированного превосходства, но не может. И не достигнет. Время идёт. И в первую-то войну воевать не все желанием горели, а сейчас ...

[Bakht]

Фамилии командного состава ВС Азербайджана ищите сами. Тут я Вам не помощник.

Когда идет этническая война - то герои бывают самые странные. Такие же как и в Армении. Тот же Мелконян террорист. Причем не из Армении. Что делал наемник в Карабахе? Мало фотографий и постов в интернете по поводу "геройства" армянских вояк?

Причина того, Что война не начиналась - как раз не армия Армении. Скажу больше - нахождение армии Армении на территории Азербайджана рано или поздно приведет к войне. Так что Ваша армия - это дестабилизирующий фактор. Кстати по вертолету. Что делали военнослужащие Армении на территории Карабаха? Погибли ведь не граждане Нагорного Карабаха, а именно Армении. Призывались они в Армении.

Война - это такая штука - результата которой не знает никто. Кто выиграет или проиграет - неизвестно. Но учитывая возросшие возможности ВС обеих сторон потери будут среди гражданского населения.

Вы не понимаете одной простой вещи. Договориться можно но при одном условии. Территория Азербайджана (еще раз повторяю для невнимательных речь не идет о Нагорном Карабахе) должна быть очищена. После этого возможны переговоры. Компромисс есть если только Армения четко заявит свои цели. Проблема в том, что она этого не может сделать из-за потери имиджа в глазах ООН. Ее цели в полном противоречии с основополагающими принципами ООН.

[genisis]

Вы все никак не хотите просто и честно ответить мне: "Да, разработавший самую провальную компанию для Азербайджана Наджмеддин Садыхов в настоящее время - глава Ген. Штаба МО Азербайджана".

Странные герои )))))

От формирующих фальшивый парламент властей Азербайджана, можно ожидать чего угодно, а не только пропаганду ложного геройства Ибада Гусейнова, который в ходе карабахской войны якобы «устранил» Монте Мелконяна. Об этом пишет азербайджанский сайт «Минвал.аз», ссылаясь на запись известного азербайджанского адвоката Аслана Исмайлова в соцсети Facebook.

По словам адвоката, он узнал об этом еще в 2011 году, когда к нему пришел командир батальона 708 бригады полковник Хатаи Бахышов и рассказал об обстоятельствах гибели Монте и о том, что Ибад Гусейнов на самом деле об этом событии даже и не знал.

Напомним, что еще в 2012 году группа азербайджанских ветеранов карабахской войны выступила с заявлением, соответствующим официальной версии, о том, что причиной смерти Монте стал случайный осколок от выстрела БМП в ходе боя в селе Марзилу, о чем свидетельствует командир отдельной разведывательной роты Тофиг Джафаров и заместитель командира 708-ой бригады Умидвар Мирзоев. Более того, один из членов экипажа БМП, который обстрелял машину Мелконяна, Азаддин Мусаев продолжает службу в Вооруженных силах Азербайджана. После скандального разоблачения азербайджанским ветеранам и их семьям начали угрожать сторонники раскрутки мифа Ибада Гусейнова.

Причину того, что война не начинается вы так и не назвали. Что, кроме силы Армии Обороны НКР и армии республика Армения останавливает Азербайджан?

Вы не понимаете одной простой вещи. Любые переговоры возможны только после установления твердого мира и прекращения огня на границах НКР. Только после этого можно начинать диалог. И в этом диалоге уже обсуждать дальнейшие шаги к примерению.

Руководство Азербайджана, нагнетая напряженность на границе с НКР, обстреливая территорию непосредственно республики Армения - явно демонстрирует, что по-прежнему уверено, что навяжет свою точку зрения с помощью силы. Прошлая попытка привела к значительному уменьшению территории республики Азербайджан. К чему приведет следующая авантюра - никто не знает. Возможности огневого поражения возросли - жертв, как вы правильно заметили, будет гораздо больше.

Говорить об освобождении каких-либо территорий может сторона победитель. Азербайджан является такой стороной? Нет! Поэтому единственное, что приблизит Азербайджан к продвижению в вопросе взаимоотношений с НКР - это безусловное и демонстрируемое стремление к миру, отвод снайперов, прекращение диверсий. До этого времени армянское население Нагорного Карабаха (формулировка, использованная во всех резолюциях ООН) - воспринимает людей в военной форме Азербайджана, убивающих, как солдат Армии Обороны НКР, так и атакующих мирных жителей и НКР и республики Армения, как врагов и защищается от них с оружием в руках.
И пока Азербайджан будет атаковать, армянское население Нагорного Карабаха будет защищаться.

[Bakht]

Не надо здесь говорить умные слова - прогрессорство. А армяне под каким прогрессорством живут? Вы скажете что они сами прогрессоры. Так вот Ваше замечание уже оскорбительно для целой нации. Азербайджанцев из Ирана Вы спокойно принимаете, потому что у Вас нет территориальных претензий к Ирану. Пока нет. А к Азербайджану у Вас есть территориальные претензии и потому Вы сами сделали нас врагами. Демонизация врага - первый принцип пропаганды.

При том, что азербайджанцы никаким образом не причастны к Вашим бедам. Это ведь армяне устроили резню в Баку в марте 1918 года. А когда турецкие войска вошли в Баку получили ответку. Это ведь армяне вырезали азербайджанские села в Шемахе и Губе в 1918 году. Посмотрите первые основные документы Дашнакцютюна. "Земли Армении должны быть очищены от тюрок и не надо при этом бояться крови". Дословные цитаты можете найти в интернете. Так что белыми и пушистыми Вам не быть никогда.

[genisis]

При том, что азербайджанцы никаким образом не причастны к Вашим бедам.

Меня уже подташнивает от вашей лжи и лицемерия.
Вас почитать - жили себе бедненькие, сирые - а тут пришли злобные хаи и все отобрали.
Вы только Степанакерт больше 100 дней из БМ-21 расстреливали. Первыми в мире из Градов работали по жилым многоэтажкам. Аяз Муталибов ежедневно требовал докладывать ему, сколько процентов Степанакерта разрушено. Вы отдали приказ бомбить Гандзасар. Героизируете людей, отрубающих головы другим людям: Гусейнов, Сафаров, Тагиев.

Какие тюрки прогрессоры - чистая Орда, варвары.

Что вы скажете о романе Акрама Айлисли "Каменные сны"? Прочитали уже?
Почему тюрки Азербайджана - сплошь, как один - потомки Марыг Музафара?
Айлисли с ужасом пишет в своих воспоминаниях, как окружающие его ребята-азербайджанцы в селе Агулис, в котором он вырос, сжигают заживо кошку. Об этом же пишет еще Узеир Гаджибеков - http://uzeyir.musigi-dunya.az/az/publicism_70.html

[Bakht]

Вы видите то, что хотите видеть. Я где-то писал, что "бедненькие и сирые"? Найдите мои такие слова или признайтесь в своей лжи. Могу повторить дословно что я написал "этнические войны создают странных героев". Такие же герои есть и в Армении. Террориста, совершившего теракт в ПАриже встречают в Ереване как героя.

Насчет Айлисли - это все бред и частное мнение одного человека. Я прочитал его опус и не нашел там ничего литературного. Он Вам нравится? Ну я не могу указывать Вам, какой грязный язык у этого "писателя".

Вас подташнивает от моей "лжи и лицемерия"? Ну так скажите честно, почему ВЫ изгнали тысячи азербайджанцев ДО НАЧАЛА Сумгаита? Почему эти беженцы оказались в Сумгаите?

Про прогрессорство. Опять Ваша ложь? Я/ что написал, что тюрки прогрессоры? Вы приписываете мне свои слова, а потом Вас тошнит. От Ваших же слов. Я такого никогда не говорил и не писал. Я написал, что само слово прогрессор - оскорбительно.

Все Ваши опусы и ссылки на какие-то мемуары для меня не имеют никакого смысла. Я журналистам не верю по определению. Хотя бы потому , что из первых рук знал о том, что там п роисходит. С первого дня конфлликта. Я был и в Лачине и в Кельбаджаре. Пока еще войны не было. И кто начинал и как развивалось мне сказки рассказывать не надо. Конфликт начался на Театральной площади Еревана летом 1987 года с лозунгов "миацум". Первые беженцы появились в Баку в ноябре-декабре 1987 года. А Сумгаит был уже в феврале 1988 года.

Это Ваши слова?

Любые переговоры возможны только после установления твердого мира и прекращения огня на границах НКР.

А я о чем тут с утра мозоли на пальцах набиваю. Вы согласны вернуться к границам Нагорного Карабаха под гарантии прекращения огня? Вот и не надо лицемерить. Еще месяц назад я здесь на этом сайте писал- вернитесь к границам Нагорного Карабаха, освободите 6 ОККУПИРОВАННЫХ районов и можно будет говорить о размещении миротворцев. Например из Казахстана. Вы согласны с таким предложением?

Примечание насчет победителей. Армения не выиграла войны. На сегодняшний день Армения является проигравшей стороной. Как и Азербайджан. Такое бывает. Это основы геополитики.

[genisis]

Прогрессорство - это термин, который придумали братья Стругацкие.

Вы согласны вернуться к границам Нагорного Карабаха под гарантии прекращения огня? Вот и не надо лицемерить. Еще месяц назад я здесь на этом сайте писал- вернитесь к границам Нагорного Карабаха, освободите 6 ОККУПИРОВАННЫХ районов и можно будет говорить о размещении миротворцев. Например из Казахстана. Вы согласны с таким предложением?

Простите, но гарантии прекращения огня армянам дал в мае 94 года Гейдар Алиев. Как Азербайджан держит свои гарантии, Армения может видеть уже 22-ой год.

Границы НКАО и НКР - это абсолютно разные вещи. В настоящее время, Азербайджан постоянно нападает на ВС НКР и Армении. Так какой смысл отступать с занятых ранее позиций? Чтобы вам проще было атаковать НКР?
Если бы Азербайджан действительно хотел мира, а не воспользоваться передышкой, чтобы скопить силы и в этот раз уж точно побить армян, то не ставил бы никаких условий, а именно что начал бы шаги, демонстрирующие его стремление к миру. А сейчас Азербайджан что демонстрирует?

[Bakht]

Термин прогрессорство кроме Стругацких использовал и Лукьяненко. Он же добавил и термин регрессор. Я не спрашиваю, кто придумал слово. Вы согласны чтобы Вас учили? Это не оскорбительно?

На линии фронта кто стреляет первый а кто второй не доказать. Этого не докажет никто. Стреляют и армяне и азербайджанцы.

Какой смысл Вы вкладываете в предложение "Границы НКАО и НКР - это абсолютно разные вещи". Значит ли это что границы НКР будут включать районы Азербайджана? ООН и Совет Европы вкладывает вполне определенный смысл. Границы НКР ограничиваются административными границами НКАО на состояние 1988 года.

"какой смысл отступать с занятых ранее позиций?". А как Вы хотите достигнуть мира? С позиции силы? Тогда признайтесь в оккупации азербайджанских земель и будет война. Смысл в том, чтобы получить мир. Но Армении и Вам лично мир как раз не нужен. Армения демонстрирует захватническую политику, что и было с первого дня основной целью конфликта. Присоединение захваченных земель.

Слава Богу мы пришли к консенсусу. Армения захватила 6 районов Азербайджана воспользовавшись временной слабостью страны. Учите историю. Однйо из причин ПЕрвой Мировой была аннексия Эльзаса и Лотарингии. Сейчас война неибежна при Вашей позиции. Азербайджан тут ни при чем. Виновен в развязывании войны захватчик. То есть Армения.

Удачи Вам на фронте не желаю.

[genisis]

Согласны вы, чтобы вас учили или нет, но учить будут. Вопрос только лишь в том, кто учителя.

Вы абсолютно правильно прочли мою мысль. Границы НКАО 1988 г. и НКР 2016 - это абсолютно разные вещи. Кстати, какая у вас точка зрения на остающиеся под Азербайджаном часть Мардакертского и Шаумянский районы НКАО - освободите их до границ НКАО 1988 года?

Смотрите в чем разница армянской и азербайджанской позиций.

Армяне говорят - давайте установим и жестко закрепим мир!
Это первое, главнейшее, начальное условие переговоров.
Все остальные вопросы возможны к обсуждению, но только после того, как прекратятся смерти на границе.

Азербайджан говорит - освободите то, что отвоевали у нас.
Потом отдайте нам Карабах, на основании того, что мы вам обещаем самую широкую автономию, и тогда, может быть, наш президент перестанет в своих публичных выступлениях говорить, что сама республика Армения - это древнеазерайджанские земли.

Армяне предлагают мир без условий и дальнейшие переговоры, Азербайджан предлагает - склоните голову, нивелируйте свои военные победы - простите, но ради чего??? Чтобы Азербайджанские ВС перестали атаковать Армию Обороны и ВС Армении?

[Bakht]

В этом и есть разница. Вы предлагаете капитуляцию. А Азербайджан предлагает мирное решение.

Границы НКР и границы НКАО должны быть идентичными. По резолюциям ООН и ОБСЕ. Все районы должны быть согласованы и войска отведены на границы области.

По автономии. Какое требование выдвигают армяне Карабаха? Не армяне Армении и диаспоры, а армяне Карабаха. Самоопределение. Это официальная позиция Еревана и Степанакерта. Ну так и получите самоопределение. Даже выше чем раньше. Статус не области а Нагорно-Карабахской республики. Со своим языком, Верховным Советом, милицией прокуратурой, своими судами и прочими атрибутами. Со своей столицей СТепанакерт и правом вето на законы касающиеся автономной Республики. По кальке Нахичевани. Азербайджан ведь де факто и так является Федерацией. У нас два парламента, две силовые структуры. Будут три и закреплен в Консититуции и статус и армянский язык в качестве регионального. Примерно того же хочет Донбасс.

И тогда воцарится мир. Но первое и безусловное требование восстановление административных границ будущей автономии. И будет Вам самоопределение и мир в регионе. А пока я вижу аннексию.

Хорошо бы эту полемику читали и российские юзеры, а не только мы с Вами. Я с первых же постов писал, что происходит ОККУПАЦИЯ. А мне не верили. При условии оккупации никакие переговоры невозможны. Это надо четко понимать. И обстрелы будут продолжаться. Кто первый а кто десятый никто этого не докажет. А голословно можно болтать все что угодно. Признайте факт оккупации районов Азербайджана и мы найдем общий язык. А все остальное - лицемерие и ложь. То есть то в чем Вы меня голословно обвиняете.

[genisis]

Давайте всё же разберемся, как армянское население Нагорного Карабаха заняло те районы, которые изначально не входили в границы НКАО образца 1988 года.
Вы утверждаете, что армяне Нагорного Карабаха оккупировали какую-то часть Азербайджана.
Как это вижу я:
1) АзССР напала на армянское население НКАО с целью силой принудить их отказаться от требований выхода из состава АзССР.
2) В результате военных действий армяне освободили большую часть НКАО.
3) Было заключено соглашение о перемирии.
4) Азербайджан предпринял атаку, с целью снова победить армян.
5) Внимание. Очень важно! Армяне сдержали натиск, контратаковали, отбросили азербайджанцев, продвинувшись на десятки км вперед.
6) Каждая атака Азербайджана после заключенных перемирий приводила к еще большим потерям территории со стороны Азербайджана.

Ну и где же здесь оккупация???
Кто напал на Азербайджан?
Кто хотел его оккупировать?
И сегодня вы требуете, чтобы армяне отдали вам то, что вы потеряли из-за собственной самоуверенности.
В честь чего?
Я еще раз вам объясняю, перед тем, как начинать обсуждать судьбу тех или иных территорий, необходимо противоборствующим сторонам прекратить убивать друг друга. В первую очередь необходимо установить мир. Только после прекращения смертей на границы и твердом закреплении этого положения, можно переходить к дальнейшим вопросам.

Азербайджан же, совершая диверсии, снайперские атаки, атакуя мирные села Армении и НКР никоим образом не подвигает армянское население Нагорного Карабаха к миру. Наоборот, предупреждает, нападем, как только сможем.
Вы пишете - НКР предлагает капитуляцию. Что это значит?
Требование мира - это предложение капитуляции?
Тогда что НКР надо предложить Азербайджану?
И кому нужна ваша широкая автономия?

Азербайджан ведь де факто и так является Федерацией

Это вы расскажите талышам, которое радио на своём языке могут запустить только вне территории Азербайджана. Лезгинам скажите про автономию, татам-парсийцам. Они еще верят.

[Bakht]

Как я вижу ситуацию

Армяне потребовали выхода из состава Азербайджана. Причем инспирировано это было из Еревана. И начали изгонять азербайджанское население Карабаха. И завозить оружие в Карабах. Я сам это видел. В результате война стала неизбежной. Причем требование о выходе было признано незаконным Верховным Советом СССР в Москве. Но плевать на такие мелочи. Референдум тоже не проводился.

Азербайджан был совершенно не готов к такому развитию событий, плюс грызня за власть и двусмысленная позиция Народного Фронта. В результате были утеряны районы. Никакие перемирия до прихода Алиева к власти не было. Все это измышления.

Итак что мы имеем. Возвращать районы не хотите и не собираетесь. Требуете от Азербайджана капитуляции. Пока будет оккупация - люди будут убивать друг г=друга. Вы не видите оккупации? Ну так прочтите резолюции ООН. Там четко все сказано. В первом же пункте:

1. требует немедленного прекращения всех военных действий и враждебных актов в целях установления прочного прекращения огня, а также немедленного вывода всех оккупирующих сил из Кельбаджарского района и других недавно оккупированных районов Азербайджана;

Если Вы не можете читать, то поясняю на пальцах. Это ПЕРВЫЙ пункт решения проблемы. Не второй и не десятый. Первый. А вот вторым пунктом идет ведение переговоров. Ровно наоборот тому что предлагаете Вы.

Лидер талышей пригрелся в Ереване. Пусть там и сидит. Нам он не нужен. Самим талышам не нужен. Да и Садвал не много сторонников имеет.

Все. Я и так много времени потратил на эту дискуссию.

Вывод один - факт оккупации есть, армяне хотят вести переговоры с позиции силы. Ну так тому и быть. Это все бесполезно. Выполните первый пункт резолюции ООН, потом можно говорить. А до этого дело идет к войне и не надо удивляться количеству обстрелов. Я вот могу с полным основанием заявить, что обстрелы происходят по вине армянской стороны потому, что они хотят сорвать любые мирные переговоры. И никто мне обратного не докажет. Миротворцев там нет, наблюдателей нет, мониторинга тоже нет. Можно обвинять друг друга.

[genisis]

Как ловко вы первый пункт читаете )))))

А давайте сначала и вместе:

требует немедленного прекращения всех военных действий и враждебных актов в целях установления прочного прекращения огня

Вот с чего начинается первый пункт: немедленное прекращение военных действий и установление прочного прекращения огня. Если не выполнена первая часть первого пункта, о чем мы дальше-то будем разговаривать.

Сначало нужно прекратить убийства, установить прекращение огня, без каких-либо условий, а потом, закрепив прекращение огня - начинать диалог.

Вы не первый азербайджанец, который "за мир"

Только у всех у вас мир начинается с того, что армяне вам начинают отдавать одно, другое, третье, а вы, за это, их не убиваете.
Это плохое предложение для обмена.

[Bakht]

Вот и давайте вместе. Режим прекращения огня был? Был. Районы освободили? Нет. Поэтому режим прекращения огня и превратился в филькину грамоту.

Это уже прошли один раз. Огонь прекратили а районы не освободили. Вы и сейчас предлагаете нам эту игру? Ну можно один раз обмануть. Но все время обманывать нельзя.

Плохое предложение? Вас никто и не убивал, пока Вы не начали убивать и отбирать. В зеркало взгляните.

Я не предлагаю Вам обмен. Я предлагаю точное выполнение резолюций ООН. Вы его не выполнили. И отсюда все проблемы.

В общем - ни до чего не договоримся. По простой причине. Я устал ее озвучивать. Истинная цель Армении - захват земли. И не рассказывайте мне сказки, что Армения не участвовала в войне. Наверное Монте Мелкумян приехал в Баку, показал на таможне свой паспорт и потом поехал в Карабах. Этот террорист приехал в Армению, со своими такими же отморозками и был перевезен на территорию Нагорного Карабаха. А те летчики вертолета, что недавно сбили? Они призывались в Армении и служили в Нагорном Карабахе.

Сказочник про победу НКР, сколько же можно врать? "Меня уже тошнит от вашего вранья и лицемерия"

[genisis]

В общем-то вы правы, никогда Азербайджан и НКР не договорятся.

Перестанет существовать или одна республика или другая.

И только военным путём этот вопрос разрешиться окончательно.

Ну или с Азербайджаном случатся какие-то внутренние трансформации, которые полностью изменят позиции азербайджанской стороны в переговорном процессе.

[Bakht]

"И только военным путём этот вопрос разрешиться окончательно."

[genisis]

Примечание.

Армения и не могла выиграть в войне между Азербайджаном и Нагорно-Карабахской республикой, потому что сама в войне участия не принимала, а только поддерживала армянское население Нагорного Карабаха в его стремлении защититься от атакующего соседа - Азербайджана.

В этой войне победила НКР.

Или это тоже не так? ))

[Yeraz]

Цитата: Bakht

Я не считаю себя турком. Я азербайджанец

Ну вы можете себя считать хоть марсианином,но это не меняет того факта,что Мы Турки.Разница только в географии и специфике проживания.Они Турецкие турки мы Азербайджанские турки,ну если конечно вы не лезгин или талыш,тогда да вы просто азербайджанец.

[Bakht]

Вы знаете, я много лет работал в Туркмении и Казахстане. Ни один казах или туркмен не назовет себя турком. А как же быть с нашим Патриархом?

"Men hemise fexr etmisen, bu gunde fexr ediremki men Azerbaycanliyam"

Он лезгин или талыш?

[Yeraz]

Цитата: Bakht

Ни один казах или туркмен не назовет себя турком

Ну так это не меняет факта.Чеченец и русски искренне могут считать себя РОССИЯНАМИ,но это не меняет факта,что 1 из них по крови русский,а другой чеченец.

Цитата: Bakht

Он лезгин или талыш?

Азербайджанец это принадлежность к земле,а не крови и нации.Когда мы себя Турк называли турки называли себя османлы,но это не означает,что была нации османлы с языком османлы.Нет был турк я тюрским языком.

И до 34-го года,пока Сталин всех не привязал к земельной идентификации мы называли себя Турками и являемся ими.

Я Азербайжанец по гос-ву,по кров я Турк,есть азербайджанцы талыши,лезгины и другие и это наша общая страна.Просто доминанта,платформа этой страны,которая объединяет всех-это его Тюрский элемент.

[genisis]

Вот ярчайший пример тюркского прогрессорства

Цитата: Yeraz

Цитата: Bakht

Я не считаю себя турком. Я азербайджанец

Ну вы можете себя считать хоть марсианином,но это не меняет того факта,что Мы Турки.Разница только в географии и специфике проживания.Они Турецкие турки мы Азербайджанские турки,ну если конечно вы не лезгин или талыш,тогда да вы просто азербайджанец.

Видите, кто правит был в Азербайджане? Кому выгодно вообще существование "азербайджанцев". Просто если вы тюрок - то вы тюрок (закавказский или анатолийский), а если вы талыш, лезгин, аварец, цухур, рутулец, тат или удин - то вы самый что ни на есть "азербайджанец".
Это и есть описание системы, в которой тюрки во-первых узурпировали власть, а, во-вторых, наглядно обозначают, какая судьба ждет все нетюркские народы. Как максимум - высшее счастье - называть себя Азербайджанцем!

[Bakht]

Еще раз напоминаю Вам, что термин прогрессорство здесь ввели Вы. Я этот термин расцениваю как оскорбительный, потому, что ставит в подчиненное положение другие народы. Я просто спросил Вас кто были армянские прогрессоры? Вы же это сразу воспримете как оскорбление. Вот и не используйте термины которые не понимаете.

Весь Ваш этот пост совершенно невнятный. Вы опять приписали какие-то действия другой нации и Вас стало тошнить. Подбирайте слова, будьте внимательны и тошнота пройдет.

[genisis]

Еще раз напоминаю, что термин "прогрессорство" ввели братья Стругацкие.

Весь мой пост - основан на словах вашего соплеменника, турка-каджара с ником Yeraz, наглядно демонстрирующих, что в Азербайджане только турки - это турки, а все остальные, истинные коренные - лезгины, аварцы, цухуры, рутульцы, армяне, удины, таты, талыши - просто эфимерные "азербайджанцы"

[Bakht]

Оставьте свои антропологические измышления специалистам. Кто такие азербайджанцы мы сами разберемся. И свои домыслы, почерпнутые из армянского агитпропа тоже оставьте в Ереване.

Мы обсуждаем как можно достичь мира. А не взаимные упреки и не меряемся пиписьками, кто лучше, а кто хуже.

Я уже сто раз писал. И могу повторить. Современная социология считает нации с момента зарождения капитализма. То есть с середины 19-го века. И что пишут здесь дилетанты мне по барабану. Почему я должен верить кому-то на сайте и не верить серьезным исследованиям специалистов? Азербайджанский народ сформировался к 14-15 векам. Нашей эры. Нашей не доисторической. А азербайджанская нация стала формироваться к концу 19-го началу 20-го веков. Как и армянская кстати.

Если Вам греет душу 4 или 5 тысяч лет истории, то грейтесь. Мне все равно. Если прочтете хоть пару слов на том языке - скажете мне. А пока переведите слово Матенадаран с древнеармянского на современный армянский. И куча армянских фамилий с тюркскими корнями Все эти Демирчаны и Шахназаряны наверняка имеют древние армянские корни? Или все же тюркские? Мы жили здесь тысячи лет рядом. И конечно же все перемешались.

Мне всегда были смешны, а в последнее время изрядно надоели потуги "псевдоисториков" на таких вот сайтах. Напишите нормальный научный труд, пройдите апробацию в Академии Наук в Москве и флаг в руки. А пока это все пропаганда.

[genisis]

Кто такие азербайджанцы мы сами разберемся

Уж будьте любезны, сделайте милость ))))))

Правда если вы до сих пор не определились за столько десятилетий, что сейчас изменится?

Талыши перестанут называть свою столицу Ланконом, вместо Лянкорани?
Тюрки перестанут воровать древние талышские каменные изваяния быков и перевозить их в Нахичевань?
Ази Асланов сразу перестанет быть "азербайджанцем" и станет талышом?
Лезги-мечеть сразу своё название обратно вернет?

[Bakht]

Да какое Ваше дело до Ваших нелюбимых соседей. Я Вам скажу реальность. Республика Армения возникла в начале 20-го века. Республика Азербайджан возникла тогда же. ВЫ упорно пытаетесь мне доказать, что меня не существует, Очень у Вас продуктивная позиция. Вы знаете почему эта легенда так в ходу в Армении? Да потому, что если нет азербайджанцев и нет Азербайджана, то можно захватывать и дальше земли. Вплоть до Апшерона.

Как мне надоели эти армянские пропагандисты без крупицы разума в голове. Как была в Армении политика агрессии и фашизма - такими вы и остались.

Мне все ясно. А по сотому разу все разжевывать невозможно.

[genisis]

ВЫ упорно пытаетесь мне доказать, что меня не существует

Азербайджанская республика - есть.

Азербайджанцев же, как нации, нету.

Вы - тоже есть.

По логике - вы кто угодно, только не азербайджанец.

Здесь же всё просто.

Есть Россия, есть россияне - но это не нация, это все граждане, живущие в Российской Федерации.

Есть Дагестан, но нет национальности дагестанцев.

Есть Азербайджан, но нет национальности азербайджанцев.

Есть Нагорно-Карабахская республика, но нет нагорнокарабахцев.

[genisis]

Армянам не нужны земли до Апшерона.
Армянам, так же, как и азербайджанцам, нужно, чтобы прекратились перестрелки. Нужно, чтобы границы были открыты.
Но в нынешней ситуации - наиболее приемлимый вариант - граница по руслу Куры. Что будет на Азербайджанском берегу?
В идеале - субъект РФ.

[Yeraz]

Цитата: genisis

Ази Асланов сразу перестанет быть "азербайджанцем" и станет талышом?

Ази Асланов не талыш,сказки не сочиняйте.

[genisis]

http://www.talish.info/news/azi_aslanov_general_shimon_general_vpered/2010-02-24
-979

А Низами Ганджеви, ни одной строчки в жизни не написавший на тюркском, только на фарси - он тоже "азербайджанец"?

[genisis]

Кстати, Гилала Мамедова выпустили.
Если вам нужно что-то узнать о Ази Асланове, лучше всего спросить у него.

[Yeraz]

Цитата: genisis

Это и есть описание системы, в которой тюрки во-первых узурпировали власть, а, во-вторых, наглядно обозначают, какая судьба ждет все нетюркские народы. Как максимум - высшее счастье - называть себя Азербайджанцем!

Погожите.Это наоборот вредит Тюркам.Поскольку азербайджанцем считают впервую очередь Тюрков,а лезгин или талыш,так и себя называет лезгин и талыш.И в результате этой политики все тюрки превратились бы в азербайджанцев,а талыши и лезгины остались бы талышами и лезгинами.
Но этому помешало несколько моментов.
1.Развал СССР и итог Азербайджан смог прорваться в тюрский мир.
2.Централизация всего в Баку,когда до этого монолитные регионы,все приехали в Баку и началась тотальная ассимиляция,если раньше талыш только на талышке,лезгин только на лезгинке и даже тюрки только на людей из своего района выходили замуж,то в Баку полное смешение.
3.И сами армяне,которым я очень благодарен,которые единственные в регионе и в мире,которые не отделяют Турков Анатолии и Турков Азербайджана и называют всех Туркес.Это тоже момент ощущения себя турками.

[Vinchi]

Вы ещё скажите что во времена СССР в Кировобаде армяне и азербайджанцы жили душа в душу...

[Bakht]

Мои корни из Кировабада. Но жил я в Баку. Да жили очень даже неплохо. И дружно. Не все конечно. Возможно Вам не повезло. Но у меня было много друзей из армян. И соседей. И врагами я их не считаю. Кстати, ни один из них в Армению не поехал. Ни один. Нормальные образованные люди.

[Bakht]

Этот ролик поймут только бакинцы.

[Bakht]

Я тоже уже седой. Но этот город был именно таким как и поется.

[garnik64]

Про то кто начал ,это большой вопрос. Но- почему то войска ввели в Баку.

[Bakht]

Вы думаете что войска ввели чтобы защитить армян? Не надо быть столь наивным. К тому времени когда ввели войска - погромы уже прекратились. Они были два дня и их останавливали сами азербайджанцы. Скажем так - бакинские азербайджанцы. А громили армянские азербайджанцы. То есть беженцы из Армении. Это Ваши кадры, а не наши. Вы их так воспитали и озлобили.

[Yeraz]

Цитата: Bakht

То есть беженцы из Армении. Это Ваши кадры, а не наши. Вы их так воспитали и озлобили.

Никто нас там не воспитывал.А просто армяне показали свое истинное лицо,хотя мой регион был моно-этнический,где были только азербайджанские села и малокане,но с армянами все жили мирно.И как вы хотели,чтобы мы поступили,когда лишившись земли и дома,в Баку видим армян,которые шикуют и живут в гораздо больших комфортных условиях,поскольку большинство азербайджанцев армении были сельскими жителями и даже не имели малейшего доступа во власти там.А в Азербайджане,они депутаты,руководители,хояева и шикуют.
И бакинцев наши не любят тоже по той причине,что не дали учинить резню,поскольку все эти армяне пошли в Карабах воевать против Азербайджана и даже сейчас оказывают огромную поддержку в деле оккупации и антипропаганды против Азербайджана.

[Bakht]

Я устал спорить с упертым армянином. Но Вы правильно заметили, что бакинцы (азербайджанцы в основном) не дали учинить резню в Баку. Но мало кто это знает.

И турками нас армяне называют по простенькой причине. Надо же сделать из нас врагов. Вот они и смешали нас с турками. Хотя иранских азербайджанцев они турками не считают. Мне шах Исмаил Хатаи ближе султана Селима.

Тут вопрос не этнографии, а политики. В общем - это все ерунда. В социологии есть понятие двух поколений. 40-50 лет и готова новая нация со своим менталитетом. Например нацистская Германия и Германия 80-х. А сейчас Меркель из тех же самых немцев про которых писали "тевтонская ярость" сделала импотентов. И тогда и сейчас они немцы. Но можно ли их сравнить?... Хотя и сейчас в Германии есть люди с "тевтонской яростью" в душе. Видел и общался.

А бакинские армяне уехали не в Карабах, а в Россию или Америку. Сам провожал и знаю точно. Из моих знакомых ни одного в Армении нет. Тем более в Карабахе. Он им был не нужен. От слова "совсем". Наверное все же мне везло в жизни на друзей.

[Yeraz]

Цитата: Bakht

И турками нас армяне называют по простенькой причине. Надо же сделать из нас врагов. Вот они и смешали нас с турками

Нет они просто больше всех с нами соприкасались и даже в Турции,земли которые они считают своими живет много наших и разницы они не видят.

Цитата: Bakht

Мне шах Исмаил Хатаи ближе султана Селима.

Так и мне он больше ближе,он ведь правитель Азербаджанских тюрков и восток Турции,где были шииты тюрки тоже больше к нему тяготели.

Цитата: Bakht

. А сейчас Меркель из тех же самых немцев про которых писали "тевтонская ярость" сделала импотентов

Но по крови и те и нынешние немцы.

Цитата: Bakht

А бакинские армяне уехали не в Карабах, а в Россию или Америку. Сам провожал и знаю точно. Из моих знакомых ни одного в Армении нет.

Вот именно,вы же не каждого армянина проважали.Я сам щас общаюсь с бакинскими армянами,поразительное влияние тюркизма в них.У них тьма слов тюрских,чего нет у армян армении.
Но они все армяне и таковыми будут.И да они не уехали в Карабах жить,часть пошла туда воевать,а другая которая живет за пределами армении оказывает материальную и иную поддержку и это факт.И по мне армянин сидящий за бургом имеющий финансовый и иные рычаги более опасен,чем армянин с автоматом в Карабахе.

[Венд]

Цитата: Храмов

Но видать завидно

Не завидно.
Карабах - заноза в отношениях армян и азеров.

Вот я и говорю завидно. Кто мешает им закупить вооружение в России? Не хватает, можно в кредит.

[ФАНТОМ-АС]

Цитата: Владимирец

Азербайджан, вроде, и без кредита закупки тянет.

Им Владимир владимирович тоже помогает,землицы вот подкинул

[кеп]

Цитата: ФАНТОМ-АС

Цитата: Владимирец

Азербайджан, вроде, и без кредита закупки тянет.

Им Владимир владимирович тоже помогает,землицы вот подкинул

Уточните. По моим данным подписано ДАМом,в бытность Главковерхом.

[garnik64]

Это мина замедленного действия.Исконно лезгинские земли.

[devis]

В воздухе витает ощущение,Турция движется к "кирдыку".Да ,нет, вопрос.Но "скулёж" Азербайджана ,укрепляет понимание,что ой как не все в порядке у Турков.Без поддержки турков ,ножками много не надрыгаешь.А?Азербайджан?
Самим жить мирно не охота,и другим мешаете!(моё мнение)!

[Seal]

В воздухе витает ощущение,Турция движется к "кирдыку"

Ну и как вам сегодня это ваше заявление ?

[Махмут]

То есть, Азербайджан в открытой форме и официально признал своё намерение к силовому решению территориального спора с Арменией.

Армения таким образом грубо нарушает взятые на себя международно-правовые обязательства

То есть Армения брала на себя международные обязательства уступить Нагорный Карабах Азербайджану и не укреплять обороноспособность своей армии. И почему я об этом не знал?

[Bakht]

Вы этого не знали, потому что не в курсе ситуации.

Международно-Правовые отношения подразумевают границы государств. А не их оккупацию. Подумайте об этом на досуге

[Tusv]

Цитата: Зяблицев

Вступайте в ОДКБ и вам дадим кредит

Были уже. Да вышли. Кредита не давать, Степанакерт занять и как говорил старина Шекспир:"Чума на ваши оба дома". Реально. эти воюют из за ничего, а наше ПВО в 88 не получила с300.

[Michael67]

Пусть дадут им заверения, что вооружения не поступят в Карабах, чтоб успокоились. Армян надо вооружать. Они турков рвать будут в клочья, если что. Не одним же нам воевать за всех.

[кеп]

Цитата: Michael67

Пусть дадут им заверения, что вооружения не поступят в Карабах, чтоб успокоились. Армян надо вооружать. Они турков рвать будут в клочья, если что. Не одним же нам воевать за всех.

Глядя на карту Великой Армении оружия им надо побольше.Курды с автономией подождут, а турок вообще придется списать как нацию.

карта

[Seal]

Это, что историческая карта ? А почему она в современной проекции координат ?

Вот этот Атлас считается наиболее древним из дошедших до наших дней.

http://dimma43.narod.ru/photoalbum109.html

Все остальные , которые претендуют на бОльшую древность, до наших дней не дошли. Найдите на нем Армению. Удачи в поисках.

[garnik64]

Карта Помпония.Еще раз просмотрите свою ссылку. Другие карты не читаемы.И найдите свой Азербайджан со столицей Иревань.Как твердит президент Азербайджана.

[Гигант мысли]

Какое им дело кому и на каких условиях мы продаём оружие, когда им продавали, они что-то неудовольствия не выражали, так что пусть теперь молчат в тряпочку.

[zloybond]

Азербайджан как раз таки платит. а вот всякие Армении, Бангладеш...... сначала даем кредиты... посредники , которые эти кредиты продавили бабки получают, пилят, а вот производители ждут обещанного три года, а потом мы эти долги списываем..... мало того.... всякие там Бангладеш ,Армения и прочие потом требуют еще различных преференций.....
В общем выигрывает тот кто посредник, государство лохотронят рособоронэкспортщики ..... и все.... ребята в шоколаде.....
А вот всякие аля-патриоты, которые не в курсе распилов сидят и тролят на патриотических сайтах наше всЁ.....

[zloybond]

судя по появившимся минусам господа рособоронэкспорта готовят памперсы или аля-патриоты не зная предмет пытаются пыхтеть против ветра)))???? Ребята, я знаю предмет из нутри, ненада сказки сказывать))))... есть цИфры и факты))) учите мат часть, а потом голосуйте)))

[Vinchi]

..и не заигрывайте с османами..

[Олег Лавров]

Заплакали, боятся что армяне их в Карабахе долбанут!! Нечего с тУраканами лапти в тихаря плести!! Вот и получайте!!

[Mama_Cholli]

А может армянам она (техника) в другом месте необходима?
Гора Арарат еще пока на Турецкой территории.

[iConst]

Цитата: Mama_Cholli

А может армянам она (техника) в другом месте необходима?
Гора Арарат еще пока на Турецкой территории.

- Ну, тогда в очередь за курдами.

[Lanista]

Сразу вспомнил анекдот про экзамен в МГИМО и подлодку.

[kursk87]

Россия должна действовать только в своих интересах, для обеспечения собственной безопасности и экономического развития

[kepmor]

Хорошо бы,если наши власти в ответ также "выразили протест" в виде изгнания их перекупщиков-торгашей с овощных баз и рынков России-матушки! Вот уж достойный был ответ на тявкания со стороны Баку!

[Yak28]

Азербайджан живёт за счёт того ,что руководство России позволяет их гражданам занимаются в России спекуляцией и криминалом,отправляя большие объёмы денежных масс в Азербайджан.Выражать какие либо протесты в сторону России как минимум не дальновидно

[kapitan92]

Цитата: Yak28

Азербайджан живёт за счёт того ,что руководство России позволяет их гражданам занимаются в России спекуляцией и криминалом,отправляя большие объёмы денежных масс в Азербайджан

Эту "лавочку" давно надо было прикрыть!
Работал с бригадами строителей из Узбекистана,Таджикистана, Армении. Азербайджанцы кроме "купи-продай" ничего не умеют. В России своих торгашей хватает!

[Zoldat_A]

Цитата: kapitan92

Работал с бригадами строителей из Узбекистана,Таджикистана, Армении. Азербайджанцы кроме "купи-продай" ничего не умеют. В России своих торгашей хватает!

Рассказал анекдот лет 15 назад один дагестанец.

На чемпионате мира по футболу первое место заняла никому не известная, дебютантка чемпионата, сборная Закавказья.

Тренера сборной спрашивают - как так? Впервые на чемпионате - и победа. Может, секрет какой есть?
- Никакого секрета нет. Просто мы в нападение поставили грузинов - они, пока своего не добьются - не отстанут. В защиту - азербайджанцев. Им пока не заплатишь - не пройдёшь. А в ворота - армянина. Ему и забьёшь - не докажешь...

Сколько рассказывал - смеялись и грузины, и армяне, и азербайджанцы. Удивительно точно анекдот передаёт стереотипы менталитета...

[miru mir]

Зачем вы целый народ оскорбляете? У меня есть друзья азербайжанцы-работяги.

[Bakht]

Вы много выпили? Или кроме базаров и рынков никакой другой информацией не владеете?

[Yak28]

Я к сожалению не пью,но по поводу другой информации могу сказать,что в городе Москве 90% азербайджанцев,грузин,армян занимаются спекуляцией(торговлей)на овощных базах,рынках,торговых центрах,хорошо хоть киоски по сносили.Также они занимаются незаконным частным извозом, наркоторговлей и другим криминалом,посмотрите любые криминальные новости.А узбеки,таджики это в основном дворники которые убирают срач за азербайджанцами,грузинами,армянами.Может они все у себя дома сплошь учёные,врачи,механики,электрики,инженеры я не знаю,но как в Москву приезжают в них словно бес вселяется

[Bakht]

Вы написали, что Азербайджан живет за счет того, что Россия позволяет им работать на рынках и посылают деньги на Родину. Если Вы не пьете, то значит несете полный бред. Когда я предположил, что Вы выпили, это я просто хотел о Вас хорошо думать.

Вам нужны врачи в Москве? Я Вам могу скинуть пару адресов. Вам нужны инженера - то же самое. Да, они есть и на рынках. Но говорить, что Азербайджан живет за счет перевода денег - - это нечто. Бюджет Азербайджана знаете? А сумму переводов? Цифры разнятся. Скажем примерно 1 млрд вечнозеленых в год. При том, что на закупки вооружения Азербайджан перечислил России несколько миллиардов за последние несколько лет. А к июню месяцу будет проводить Формулу 1. На мой взгляд совершенно ненужная трата денег. Но стоить будет 250 лимонов.

Так за счет чего живет Азербайджан?

[kapitan92]

Цитата: Bakht

Бюджет Азербайджана знаете? А сумму переводов?

«По ряду экспертных оценок с начала 1990-х годов в Россию въехало от 1,5 до 2,5 миллиона азербайджанцев. Ежегодно они переводят домой до 3 миллиардов долларов. В указанных миллиардах, несомненно, учтены лишь трансферты, осуществляемые официально, через уполномоченные структуры банков. А сколько денег отправляется просто через знакомых, нарочными или вывозятся в своих карманах? За 20 лет независимости общая сумма всех вложенных в Азербайджанскую экономку иностранных инвестиций составляет около 50 млрд. долларов США. А теперь сделайте простой математический расчет 20*3=60 млрд. баксов. Картина маслом! Это цифра без учета вывезенных в "карманах".
Доходы государственного бюджета Азербайджана на 2015г год прогнозируются в размере 19,438 млрд манатов, расходы — 21,1 млрд манатов. Об этом говорится в законе «О государственном бюджете на 2015 год», который накануне утвердил президент Азербайджана Ильхам Алиев. В пересчете по кросс курсу бюджет в 2015г составлял 12,5 млрд баксов. В итоге по самым скромным расчетам вывозится из России 25-30% бюджета Азербайджана!!!!!

Подробности: http://regnum.ru/news/economy/1879804.html

Цитата: Bakht

Вам нужны врачи в Москве? Я Вам могу скинуть пару адресов.

Нет спасибо. Не утруждайте себя. Своих блатных доморощенных знахарей хватает.

Цитата: Bakht

Вам нужны инженера - то же самое.

И Вам то же самое!

[Yeraz]

Цитата: Bakht

От Ваших расчетов даже пыли не останется.

Да че доказываете.Не раз доказывали.
Грузия жила за счет продажи вина и воды России,перекрыли,но грузины дальше прожили.
Турция считалась,что живет тоже за счет туристов и фруктов,перекрыли и ОНИ тоже не умерли тоже продолжают жить.
Украинцы года 2 назад должны были замерзнуть и от голода умереть и вот шайтан тоже продолжают жить.
А Азербайджан живет за счет продажи фруктов и переводов мигрантов,так думает 9 из 10 русских.И никакими цифрами обратное не докажите.

[Vinchi]

В основном за счёт перепродажи турецких цитрусовых и овощей - сходите на рынок и об этом Вам любая торговка скажет...или может в Азербайджане есть какие-нибудь великие конструкторы, учёные ?

[Bakht]

Не понял. Величие ученых какое отношение имеет к данному вопросу?

Вообще этот тезис на поверку лживый как и все остальные. На пальцах. Те люди, кто работает в России (азербайджанцы, туркмены, таджики ,армяне) они работают или воруют? Если воруют то им место в тюрьме. А если работают, то они получают зарплату. Белую, серую, черную - неважно. Они создают прибавочную стоимость и часть этой прибавочной стоимости переходит к ним в виде зарплаты. Они ее тратят в той же России и часть пересылают на Родину (а Азербайджан, Армению или Таджикистан). Они не украли эти деньги и Россия эти деньги им не подарила. Они их заработали и даже создали некоторую прибыль для России.

Так что еще очень большой вопрос - кто кому дает возможность заработать. Не нравится - становитесь к прилавку и торгуйте. Или Вас туда не пускает кто-то? Весь этот тезис о том, что гастарбайтеры вывозят деньги на поверку оказывается большой ложью. Гастарбайтеры создают прибавочную стоимость и часть денег отсылают домой. Другое дело, что зарплата должна быть белой. А вот это уже проблемы не "понаехавших", а ваших родных русских предпринимателей. Все вопросы к ним.

[Seal]

Грузинские бригады приезжают в Москву барсетки тырить и в форточки лазить. Ещё ломщики около пунктов обмена валют.
Азербайджанцы - те часто замешаны в наркотрафике.
Армяне - те вооруженные налеты на банки, бензоколонки, ну ещё в гаражах из спирта и чая делают лучший в мире коньяк.
Изнасилования - характерны для всех трёх.
Несмотря на то, что там, у себя в Закавказье (и в интернете) они воюют друг с другом, в Москве они дружат и сотрудничают.

В отношении 27-летнего уроженца Республики Азербайджан Иманова и 30-летнего уроженца Республики Армения Петросяна возбуждено уголовное дело по статье "вооруженный грабеж". Их по "горячим следам" задержали сотрудники полиции в среду около 18 часов в Москве на улице Перерва.

Ну и ещё из заголовков

В Москве задержан 25-летний уроженец Армении, подозреваемый в серии изнасилований и грабежей. Преступления мужчина совершал на территории района Вешняки.

В Москве по подозрению в убийстве трех девушек задержан 42-летний уроженец Грузии Георгий Мартиросян, называющий себя потомственным магом и целителем.

Руководил продажей отравы 36-летний житель Армении Мурад Ховаканян, в подручных у него было несколько продавцов. Они отправляли посылки со смертельно опасными БАДами по всей России. Сотрудники полиции уверены, что продавец прекрасно знал, чем он торгует.

Бывший начальник 4-го отдела оперативно-розыскной части криминальной милиции по линии уголовного розыска № 1 гусевского УВД полковник милиции Борис Аванесян, крышевавший местную мафию, признан виновным в превышении должностных полномочий (п. «а» ч. 3 ст. 286 УК РФ) и приговорен к 3,5 годам лишения свободы условно. Об этом сообщили в пресс-службе СУ СК РФ по Владимирской области.

Ну и кое-что совсем уж экзотическое

«Держали в Москве .... рабов из Индонезии для собственных ... утех»

догадайтесь с трёх раз кто ?
http://www.yugopolis.ru/news/incidents/2010/11/10/8608/kriminal-nasilie

[алекс-сп]

Санкции по оружию на Армению ООН накладывало? Нет. Что хотят, то и покупают.

[Seal]

Да в том то и дело, что не покупают. Покупали бы - вопросов не было бы. А так ведь они на халяву от нас получают.

[Primus Pilus]

Почему Азербайджан уверен что это оружие будит в Карабахе, А не у Турецкой границе?

[genisis]

«Азербайджан требует от страны-экспортёра, то есть от России, получения гарантий о неиспользовании проданного вооружения и военной техники на оккупированных Арменией азербайджанских территориях, а также вдоль азербайджано-армянской границы»

В связи с тем, что республика Армения имеет достаточно протяженную границу с Азербайджаном, а так же тех.характеристики по дальности стрельбы, может получиться, что Азербайджан требует! (не могу тут не улыбнуться) от России, чтобы армяне пообещали, что вообще не будут пользоваться приобретенным на своей территории )))))

[Isk1984]

Пол Баку сидит в Москве начиная от рынков заканчивая Администрацией, а мы не можем политику Азербайджана настроить...

[Зяблицев]

А вторая половина сидит в Питере!

[Vinchi]

А остальные (по-мелочи) в Воронеже..так кто же живёт в Азебрайджане (по Горби)???

[блэк]

Шуры-муры Азербайджана и Турции, вот что вредит добрососедским отношениям.

[Bakht]

Устаревшая информация.

[OбамаЧМО]

Многие гонят на лукашенку, мол, вроде союзник России, а с парашенкой в десны чуть ли не долбится, западу там что-то лижет) а сами такие же. азербайджанцам продаем оружие и армянам тоже) в чем разница?

[Abbra]

Вдруг вспомнилось...

[V.ic]

Кто же мешает подданным Алиева закупить у РФ аналогичную технику, не Пердюган ли?

[БАБА ШУРА]

Не представляю себе, что Армения проявит хоть какую нибудь агрессию. Чего нельзя сказать про "турецких цепных...."

[Bakht]

Представлять не надо. Надо взглянуть на карту. Агрессия уже есть де факто. Господи, ну сколько можно объяснять присутствующим, что АРМЯНСКИЕ ОККУПАЦИОННЫЕ ВОЙСКА НАХОДЯТСЯ НА ТЕРРИТОРИИ АЗЕРБАЙДЖАНА. Не в Карабахе, а в Азербайджане.

[Чисайна]

Если Армянские Оккупационные Войска находятся на территории Азербайджана,то вам надо вспомнить заветы Ильича.А именно:УЧИТЬСЯ ВОЕННОМУ ДЕЛУ НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОМ.

[Bakht]

Мы учимся. И если не уйдут - то война будет в любом случае. Первый шаг к решению проблемы - очистить территорию Азербайджана. Предваряя истерику на сайте еще раз напоминаю. Речь идет не о Нагорном Карабахе, а об окружающих его 6 районах. Которые никогда не входили в Нагорный Карабах.

[garnik64]

Это слова разумного человека,только как вселить ваш ум в голову вашего президента.

[Bakht]

Я Вас уверяю что у нашего президента ума больше, чем у меня. Я нисколько этого не стыжусь и признаю этот факт. Хотя бы потому, что он сидит в президентском кресле а я здесь стучу по клавиатуре.

И Вы еще спрашиваете, почему не начинается война? Почему нет приказа? Да потому что президент Азербайджана не хочет начинать войну. И не потому что боится грозной армии Армении. Просто потому что он умный человек.

[garnik64]

Эта земля называется( цензура).В учебнике по Древней Руси ,вычитал про описание этих мест летописцем князя Игоря.Про христиан Арменов.
Значит протесты действуют, если для россиян армянское название Нагорного Карабаха, это табу.

[Seal]

вычитал про описание этих мест летописцем князя Игоря

Да неужели ? И кто этот "летописец князя Игоря" позвольте полюбопытствовать ? И какого собственно из князей-Игорей ?
Ой это же наверное так было написано в вашем учебнике "летописец князя Игоря ", а вы подумали, что это ФИО человека, да ? Летописец (Фамилия), Князя (Имя), Игоря (Отчество) ?
О, сколько нам открытий чудных готовит клоунады дух

[iliitchitch]

А вот представим на секунду , что было бы , если Азербайджан с Арменией напрямую общались , без России . Хорошего точно ничего , к бабуське не ходи .

[Bakht]

А мне как раз кажется что именно прямое общение было бы более продуктивным. Простые факты. 25 лет непрямого общения ничего не дали. И дальше воду в ступе толочь?

[Огурцов]

Армения наш верный союзник в Закавказье и в условиях напряжённых отношений с Турцией,а Азербайджан это союзник Турции предоставление кредита,когда в бюджете недостаток средств,говорит о возможной агрессии со стороны Азербайджана.Тем более,что Азербайджан имеет преимущество в наступательных вооружениях.Средства будут направлены на сбалансирование ситуации,чтоб у Азербайджана не было соблазна лезть в Армению.

[Seal]

Армения наш верный союзник в Закавказье

Примерчиком "верности" не порадуете ? Нет, то, что они говорят что они наш лучший союзник - это известно. А вот как насчет дел ?
Это
http://rosgeroika.ru/geroi-nashego-vremeni/2013/july/lejtenant-shapovalov-oruzhi
ya-ne-predal
поступок союзника ?
А этот ?
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:e1joysx9NB8J:www.fsb.ru/fsb
/history/author/single.htm!id%253D10317984%40fsbPublication.html+&cd=1&hl=en&ct=
clnk

[genisis]

Затикяна вспомнили )))))
Он совершил террористический акт. И?
Что дальше?
Шаповалова группу расстреляли. И?
Операцию "Кольцо", захват Шаумянского района кто осуществлял? Союзники армян?
А почему вы здесь не пишете об особенностях вывода 4 и 7 армий с территории этих республик?
Может это армяне в 90-х чеченцев на своей территории лечили, холили, лелеяли?
Может это армяне ликовали, когда турки 24/11/15 сбили СУ-24?
Может это на территории Азербайджана сейчас военная база у РФ?
Может погрануправление ФСБ носит название "Азербайджан" или "Грузия", а не "Армения"?

[Seal]

Он совершил террористический акт. И?

И вся Армения кем его считает ? Подлецом и террористом или :
а) безвинным мучеником и жертвой кровавого КГБ ;
б) героем, боровшимся за свободу армянского народа, но немного не тем методом.
в) национальным героем

Для вас лично Затикян - кто ? Теророрист, взорвавший людей в московском метро или кто ?

Шаповалова группу расстреляли. И?

Группу наших десантников во главе с лейтенантом Шаповаловым вы, армяне, подло расстреляли, кого то из них добив раненым и никто из армян не понес за это никакой ответственности. Что, неужели мало ? Отец лейтенанта Шаповалова до сих пор правду ищет !!

Все остальное к делу не относится. Азербайджанцы не набиваются к нам в лучшие друзья и союзники. Набиваются именно армяне. Так будьте уж столь любезны иметь смелость самим отвечать за свои предательские поступки, а не прятаться за спинами азербайджанцев, турок, чеченцев и так далее.

Греки, вот, теперь, оказывают реабилитационную помощь (то есть на своей территории лечат, холят, лелеют) раненных укровояк, в том числе правосеков. За что Ципрас удостоился похвалы самого Парашенко.

http://nv.ua/ukraine/politics/vstrecha-poroshenko-i-tsiprasa-grecheskij-premer-v
ystupil-za-otmenu-viz-dlja-ukraintsev-uzhe-v-etom-godu-92857.html

В пятницу, 22 января, президент Украины Петр Порошенко во время экономического саммита в Давосе провел встречу с премьер-министром Греции Алексисом Ципрасом.
Во время беседы Порошенко поблагодарил греческую сторону за поддержку суверенитета и территориальной целостности Украины, а также была отмечена важность санкций для стимулирования России выполнять Минские договоренности. Президент выразил благодарность Ципрасу за обеспечение медицинской реабилитации украинских военных в Греции.

[genisis]

Затикян - террорист.

Как считает вся Армения судить не берусь.

Шаповалова убили.

Как это характеризует Армению, как союзника, так и не понял.
Ну да вам виднее ))

Я только одного не пойму, раз армяне такие лажовые союзники, чего вы с ними возитесь? Ну послали бы, заодно Азербайджану позволили бы Карабах забрать ))))

[Seal]

Затикян - террорист.

За честность спасибо.

Как считает вся Армения судить не берусь.

Ещё раз спасибо за честность. Правильно, что не беретесь.
Вот мнение Григорьянца.
http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/vzryv-v-moskovskom-metro-1977/

Шаповалова убили.

Не одного Шаповалова. А всю его группу.

И вот в самом центре Ленинакана, на центральной площади города, где русские парни тогда еще продолжали делиться хлебом и последней рубахой с пострадавшими от землетрясения армянами, лейтенанта Александра Шаповалова, сержантов Евгения Поддубняка и Олега Юдинцева, рядовых Михаила Карпова и Николая Масленникова встретили шквальным огнем из автоматического оружия и гранатомета. Как подсчитали потом эксперты, в корпусе автомашины Шаповалов оказалось 216 пробоин. Пули и осколки буквально разорвали молодые тела и чистые смелые сердца ребят.

Было расстреляно пять наших российских десантников. А не один Шаповалов. Что, ваш запас честности на Затикяне закончился ?

Как это характеризует Армению, как союзника, так и не понял.
Ну да вам виднее ))

Да именно, что характеризует.

Оставшаяся без командира и без охраны колонна была легко обезоружена и возвращена в штаб ширакского отряда. Есть свидетели, которые показывают, что слышали короткую и жуткую фразу, брошенную Абрамяном и ответ на доклад одного из своих подчиненных: «Добить!»

И очень плохо характеризует. Как надежного союзника. А вот как лживого союзника, на самом деле всегда защищающего только свои собственные интересы, очень даже хорошо характеризует.

Я только одного не пойму, раз армяне такие лажовые союзники, чего вы с ними возитесь? Ну послали бы, заодно Азербайджану позволили бы Карабах забрать

Аналогично не понимаю. Но надеюсь, ещё не вечер.

[garnik64]

2оо бойцов карабахских армян участвовали в русско чеченской войне.Правда не долго, после нескольких взятых сел,во избежании межрелигиозной войны, российское командование отказалась от помощи.Вы нигде не найдете ссылки ,слышал собственными ушами Голос Америки. И еще в селениях Карамахи и Чабанмахи тоже присутствовали карабахци это еще при Гейдаре Алиеве было ,который протестовал против вмешательства армян в чужие дела. Нет ссылок .Клянусь будущем моего народа.Почти как в детском саде.Что поделаешь.

[Seal]

И еще в селениях Карамахи и Чабанмахи тоже присутствовали карабахци

И что они делали в этих гнездах ваххабизма ?

[triglav]

Азербайджану надо определиться, с кем он. Шараханье к добру не приведёт. У нас две такие бывшие республики - Азербайджан и Белоруссия.

[Bakht]

Азербайджан на стороне Азербайджана. Никаких шараханий пока не было видно.

[V.ic]

Цитата: Bakht

Азербайджан на стороне Азербайджана. Никаких шараханий пока не было видно.

Правоверные конечно на стороне правоверных, кто бы в этом сомневался? А вот насчёт убиения сбитого командира экипажа Су-24 уркоманами над Сирийской территорией свою позицию следовало бы обозначить. Когда М.В.Фрунзе привёз Ататюрку 24 млн. по исчислению в царских золотых червонцах, так Мустафа Кемаль писал от радости на ковры старинной работы, зато, когда продолжатели его дела не перекрыли Босфор и Дарданеллы Итальянским и Германским военным судам при агрессии против СССР, прояснилась суть дружбы с турками и их последователями, пекущимися только о своих сиюминутных интересах. Целуйте Вашего лепшего друга "пердюгана" во все дозволенные Аллахом места и обретёте в этом сладострастном слиянии ориентиры азеро-турецкого единения. Бывшие всегда есть и останутся бывшими.

[Bakht]

И что я в этом опусе должен комментировать? Азербайджан каким-то боком причастен к убийству пилота Су-24? Может поздравление кому-то послали? Напротив, Азербайджан выразил сожаление

Азербайджан, который имеет тесные связи с обеими странами, сожалеет и обеспокоен этой напряженностью, заявил Алиев. Он указал, что азербайджанская сторона готова приложить усилия по снижению и устранению напряженности в турецко-российских отношениях.

заместитель руководителя администрации президента Азербайджана Новруз Мамедов также подтвердил, что Баку готов внести свой вклад в снижение напряженности. "Турция является нашим близким союзником. Россия тоже является близкой и дружественной для нас страной. Азербайджан объединяют исторические связи с обеими странами. Связи с обоими государствами находятся на самом высоком уровне"

Все остальное на Вашей совести. Кто куда и зачем писал Вы наверное хорошо знаете. Сам тон Вашей писанины выдает не слишком культурного человека (это я мягко выразился)

[Bakht]

Ну да, понятно. Культур-мультур не для Вас. Азербайджан выразил вполне нормальное сожаление случившимся. А то, что Вы написали как раз и есть передергивание фактов или в просторечии ложь. Продолжайте в том же духе.

Промолчали бы - казались бы умным. Увы....

[Million]

азербайджанецы хотят усидеть на 2 стульях,но это еще никому не удавалось.Без России они-никто

[Seal]

Ну, армянам же удается. Какое лобби в США второе по силе влияния после израильского ? Армянское !! Редкая, даже редчайшая армянская семья, вне зависимости от того, где она проживает, в Армении или в России, не имеет родственников в США. И тем не менее многие верят, что Армения, это наш "союзник", а не союзник и помощник США.
Как голосовала делегация Армении в ПАСЕ, когда где-то год назад нас там лишали права слова ?
Вся армянская делегация (все 6 её членов) - воздержалась.
А как голосовала азербайджанская делегация ? А Азербайджан дал 6 голосов против лишения России права голоса в ПАСЕ.
И Сербия дала 6 голосов против лишения России права голоса в ПАСЕ.
Да даже Турция дала 4 голоса "против" лишения России права голоса в ПАСЕ. Два члена турецкой делегации - воздержались.

[genisis]

Да даже Турция дала 4 голоса "против" лишения России права голоса в ПАСЕ. Два члена турецкой делегации - воздержались

Ничёсе

Походу турки - самые надежные наши союзники ))))

Жаль, не знают )))

[Seal]

Вы за себя отвечайте. У вас, что ни ответ, то из серии "а азербайджанцы и турки ещё хуже".
Да пусть они будут хоть трижды хуже - не они набиваются к нам "лучшие друзья и союзники".
Хотя реальные факты говорят, что на самом деле они часто вели даже лучше, чем армяне. Хотя ещё раз, не они набиваются к нам "лучшие друзья и союзники".

[Seal]

Играть в систему сдержек и противовесов, как и в любую другую игру политическую игру, надо с прибылью.
Пока там, в Закавказье, тлеет конфликт, от которого мы будет якобы равноудалены (но все равно чуть-чуть ближе к Армении) Азербайджан (видя это и не надеясь на нашу помощь в возвращении Карабаха) неизбежно будет дрейфовать в сторону Грузии, а значит и в сторону НАТО. И тем самым давать возможность Европе и хохлам строить нам всяческие козни, типа китайского транзита или поставок на Украину и далее в Европу туркменского газа.
А армяне нас будут постоянно раскручивать на деньги, под свои громкие песни о том, что они наш единственный друг и союзник в Закавказье.
В чем тут наш национальный интерес ? Постоянно терять деньги напрямую (подарки Армении) и косвенно (тот транзит, что должен был идти через нас - идет мимо нас).
На самом деле России нужен Азербайджан, а не Армения.
Показываю это на простейшем примере.
Давайте представим, что Грузия уже вошла в НАТО и посмотрим, что для нас опаснее:
а) если в НАТО затем войдет Азербайджан
б) если в НАТО затем войдет Армения

Если в НАТО войдет Армения (даже если в НАТО уже состоит Грузия) - это на погоду никак не повлияет. Ну, просто будем считать, что где-то в заду Грузии, далеко от нашей границы, появится ещё одна грузинская область. Ну а если Грузия - не в НАТО, а Армения - вошла в НАТО - то можно считать, что у члена НАТО Турции появилась ещё одна область на востоке страны.

А вот если к НАТО присоединится Азербайджан, тем более, когда там уже Грузия - то посмотрите на карту. От Ирана мы моментально становимся отрезанными. Сообщение - только морем. А на Каспийском море появятся корабли НАТО. Оно нам надо ?
Нам жизненно необходимо срочно менять вектор политики с про-армянской на вовлечение в свою орбиту Азербайджана. Если мы привяжем к себе Азербайджан - мы тем самым начисто лишим наших среднеазиатских "друзей" и Казахстан каких-либо иллюзий, что у них есть возможность тянуть свои трубопроводы в Европу, минуя Россию (или привязанный к нам Азербайджан).
Привязав к нам Азербайджан мы подрежем яйца и Украине с Грузией, которые уже намылились на железнодорожный транзит в Китай мимо России (из портов Украины морской паром везет вагоны в Батуми, из Батуми по ж/д до Баку, там опять на паром и в Казахстан. А оттуда вагоны по рельсам катятся в Китай).
А если Азербайджан выпадает из этой цепочки - то хрен им, а не китайский транзит. Азербайджан тут заменить некем. Армения не имеет выхода к Каспийскому морю.

А Армения... расположена так, что в неё по суше из России невозможно попасть без согласия Азербайджана или Грузии. А морем - так это через Иран и там ещё тысячу вёрст, и все горами, горами.
Нам выгодно, чтобы Азербайджан с нашей помощью или при нашем попустительстве вернул себе Карабах. Тогда Азербайджан наш накрепко !!
И вот только после этого, когда мы крепко привяжем к себе Азербайджан, только тогда можно будет начать потихоньку подкармливать оружием Армению. Чтобы Азербайджан ясно понимал, что если он хоть чуть-чуть попытается ослабить веревочку, привязывающую его к России - то армяне могут опять начать брать Карабах.

Вот в этом состоит интерес России.
Понимаю, это цинично. Зато для России исключительно полезно. И бескровно.

[genisis]

Играть в систему сдержек и противовесов, как и в любую другую игру политическую игру, надо с прибылью

Играть в игры нужно с теми, кто хочет с тобой в них играть )))

Азербайджан никогда не будет союзником РФ.

Вернее будет, когда вместо Азербайджана, будет 92 субъект Федерации, скажем Южный Дагестан, который включит в себя земли коренных лезгин, аварцев, талышей, и будет граничить с армянским государством по реке Кура, как и было всегда, до узурпации власти пришлыми кочевниками-тюрками.

А сегодня Азербайджан и Турция - бир миллет еки довлет (один народ - два государства), как сказал общенациональный папа Гейдар.
Азербайджан хочет экспортировать 10 млрд. м3 газа ежегодно - не думаю, что взвешивая свою позицию с РФ.

Азербайджан обе чеченские компании лечил боевиков и предоставлял им территорию для прохода из Панкиси а Турцию и обратно. Например,интервью у Хож Ахмеда Нукаева, Пол Хлебников брал в Баку в одноименной гостинице, где Нукаев был полновластным хозяином.

Большая часть террористов, которые проникали в РФ, перед атакой были в Азербайджане.

Союзники )))

[лом123]

написано много но глупо со всех позиций

[Горный стрелок]

Азербайджану из-за падения нефти очень "кисло" пришлось.Ну просто совсем. Денежку свою девальвировали резко, и на "хотелки" всякие не хватает. А армянам дают. Обидно, однако.
А если всерьез, Нагорный Карабах - это такая заноза, которую просто так не вытащить. Пока Россия не станет такой сильной и богатой, что и те, и другие захотят снова обратно.

[Игорь В]

Армения "оккупировала" территории когда Азербайджана в помине не было. Армяне жили себе в Карабахе и не думали, что оккупируют, а когда понадобилось, они доблестно защитили свои горы и семьи. Вот и приходится "великому" Азербайджану, созданному СССР, теперь говорить о "своих" территориях.

[Bakht]

Бред полный.

[Игорь В]

Цитата: Bakht

Бред полный.

Вы уж разверните свою мысль, в чём бред? В том что в Азербайджанской ССР была Нагорно - Карабахская АО, в которой жили (и живут) армяне? Или в чём-то другом? И в каком месте тут оккупация?

[Bakht]

Вы написали

Армения "оккупировала" территории когда Азербайджана в помине не было. Армяне жили себе в Карабахе и не думали, что оккупируют, а когда понадобилось, они доблестно защитили свои горы и семьи. Вот и приходится "великому" Азербайджану, созданному СССР, теперь говорить о "своих" территориях.

Когда не было Азербайджана? Уточните даты. Армении не было намного дольше.
В Нагорном Карабахе жили только армяне? И всегда? Откуда же там памятник 150-летию переселения армян в Нагорный Карабах?
Я всегда говорю об оккупации (без всяких кавычек) 7 районов НИКОГДА НЕ ВХОДИВШИХ в состав Нагорного Карабаха.
Взгляните на карту и уточните границы оккупации. Без всяких кавычек. Если Вам трудно то я помогу.
Лачынский район, Кельбаджарский район, Агдамский район, Джебрайылский район, Физулинский район, Губадлынский район, Зенгиланский район. Ни один из этих районов никогда территориально не входил в состав НКАО и армяне там не жили. В самом Карабахе проживало до 30% азербайджанцев, которых Вы почему-то людьми не считаете.

Так что могу только повторить. Написали Вы полный бред.

[Игорь В]

Не надо передёргивать, я никакую национальность не оскорблял. Речь идёт о том, что в этом месте люди разных национальностей жили веками, но кто тогда оккупировал? 150 лет назад пришла современная Армения и оккупировала? Абсурд. Речь о том что ваши политики не смогли справиться с ситуацией и довели до войны. Да, я согласен, что 25 лет назад трудно было успокоить горячую кровь, но ведь прошло столько лет, уже можно было что-то решить. И нисколько не виноват тот парень, который родился и жил здесь и вдруг оказался оккупантом. Вот где бред.

[Bakht]

Вы не нервничайте и скажите мне - перечисленные мною районы относятся к Нагорному Карабаху? Простенький вопрос. Речь идет не о Карабахе. Я перечислил 6 районов Азербайджана. Найдите глобус Карабаха и внимательно его посмотрите.

Вы написали, что "Азербайджана и в помине не было". Расшифруйте эту Вашу фразу. Когда его не было? В 1988 году или в 1828 году? Может до Рождества Христова?

[Игорь В]

Цитата: Bakht

Бред полный.

Вы уж разверните свою мысль, в чём бред? В том что в Азербайджанской ССР была Нагорно - Карабахская АО, в которой жили (и живут) армяне? Или в чём-то другом? И в каком месте тут оккупация?

[Seal]

Тогда более честно будет вспомнить, что до появления на Армянском нагорье армянских (протоармянских) племен, так уже жили ХУРРИТЫ.
Потомки которых собственно, КУРДЫ.

[Bakht]

Ну если смотреть так далеко вглубь веков, то России тогда тоже не было. И что это значит? С ума сойти можно от этих псевдоисториков....

[garnik64]

ХУРРИТЫ- арменоидный народ. А государство Хайаса было до хуритов .Хайаса страна хаев.Самоназвание армян ,ХАЙ.А вообще армянское летоисчисление 4508 лет ,это подтверждают иранские историки , народ которого на 200 лет старше.

[Seal]

А вообще армянское летоисчисление 4508 лет

Да вы себе летоисчисление можете записать хоть 4508, хоть 14508, хоть 145080 - оно, что, от этого станет хоть на йоту достовернее ? У вас же ни одного доказательства нет. Вы интересные люди. От своих соседей вы требуете доказательств истории. А в отношении самих себя считаете, что вам доказывать нечего, типа все и так знают про "древность армян". Нет, господин хороший, не выйдет. История Армении не менее фантастична, чем история Азербайджана.

ХУРРИТЫ- арменоидный народ.

Это мнение лишь части ваших так сказать "пропагандистов - историков", которые в Викопедиях пишут всякую муть.

А государство Хайаса было до хуритов. Хайаса страна хаев

Да неужели ? Вы хотя бы собственных академических армянских историков иногда почитывали бы, а ?
У них иное мнение. Смотрим сюда:
http://www.armeniaonline.ru/armenia/history.php
1)

Первые сведения об Армянском нагорье восходят к 14 в. до н.э. Там существовали государства Наири в бассейне оз. Ван и государства Хайаса и Алзи в близлежащих горах. В 9 в. до н.э. был образован союз с самоназванием Биайнили, или Биайнеле

Фиксируем, что уже в 14 веке до нашей эры в местности, ныне называемой "Армянское нагорье" существовали государства Наири в бассейне оз. Ван и государства Хайаса и Алзи в близлежащих горах. А армяне где были ?
А армяне
2)

Примерно в XII веке до н.э. индоевропейские предки современных армян, вместе с родственными им франко-фригийскими племенами, переселились из Фракции в Малую Азию и около шести сот лет жили здесь рядом с хеттскими народами. Затем они двинулись на восток и утвердились в западных и юго-западных областях Армянского нагорья

В 12 веке до нашей эры прото-армянские племена вышли из Фракии. Затем 600 лет жили где-то "рядом с хеттскими народами". Кстати, на самом деле сказать, что "рядом с хеттскими народами - это сказать, что "на деревне у дедушки", так как самих хеттов "открыли" только только после открытия в 1906 году Богазкёйского архива царей Хатти и расшифровки в 1915-1916 годах чешским лингвистом Бедржихом Грозным хеттской письменности. Один из крупнейших специалистов XX века по хеттам — Оливер Гёрни.
И только через 600 лет армяне двинулись в сторону "Армянского нагорья".
То есть где-то в 6 веке до нашей эры. А хурриты там жили с 1 века до нашей эры. И следовательно, ничего общего с армянами иметь не могли.
Считается, что появившись на Армянском нагорье армянские племена местных хурритов "ассимилировали". А не ассимилированные хурриты куда-то делись. Да никуда они не делись. Как жили - так и живут. КУРДЫ.

Самоназвание армян ,ХАЙ.А

Поскольку гласные буквы в словах, согласно официальной версии истории, в письменных источниках стали появляться лишь спустя несколько веков после наступления "нашей эры", а до этого гласные не писали, то между буквами Х и Й мы вправе вставить любую гласную. Увы, но пластинок или магнитофонных лент тех доисторических лет с записями, как именно произносили в древности это название из трех букв, где первая буква Х а последняя Й - не сохранилось.

[Seal]

Поправка. Цифирька выпала.
И только через 600 лет армяне двинулись в сторону "Армянского нагорья".
То есть где-то в 6 веке до нашей эры. А хурриты там жили с 14 века до нашей эры. И следовательно, ничего общего с армянами иметь не могли.

[Bakht]

Вы еще не устали? О древней армянской истории уже и на российском ТВ надоело говорить. Нашумевшую передачу Прокопенко "Военная тайна" видели?



И почему Вы так занизили возраст армянской цивилизации? По данным Национального исторического музея Армении возраст примерно 500 000 лет. Как раз он питекантропов.

https://historymuseum.am/expositions/?id=1&lang=eng

[AlexTires]

Армения - независимое государство, размещает свои покупки где сама считает нужным. А если Азербайджан хочет с ней мира, то пусть мирится, а не обстреливает Карабах.

[Корветенкапитан]

Что то правительство Азербайджана не протестовало,когда в Азербайджане начались погромы русскоязычного населения,из за которых численность русских в Азербайджане сократилась с 20 до 5 процентов. Хотя,по мне.что азербайджанцы,что армяне...Все они захотели независимости от России,а независимые государства должны кормить и вооружать себя сами,за свой счет,а не за счет России.

[Seal]

Хотя,по мне.что азербайджанцы,что армяне...Все они захотели независимости от России,а независимые государства должны кормить и вооружать себя сами,за свой счет,а не за счет России.

Именно. Есть деньги - пусть покупают. Нет денег на наше оружие - пусть у негров покупают наше б\у вооружение.
Справочно. Если русскоязычное население в Азербайджане с начала правления Горбачева до наших дней сократилось в 5-6 раз, то в Армении - в 9-10 раз.
Было что-то в районе 79 тысяч, ныне осталось менее 7 тысяч. И то не факт. Армяне с численностью самих себя разобраться не могут. Результаты переписи 2011 года опубликовали только в 2014 году. Типа, так долго все считали. В итоге насчитали, что три миллиона есть. И даже чуть больше. Оппозиция считает, что на самом деле армян в Армении в районе 2-х миллионов.
http://newsland.com/user/4296734684/content/4172611

Вопреки официальным данным Национальной статистической службы, согласно которым численность населения Армении на 1 апреля 2009 года составляла 3.238.900 человек, газета "Грапарак" ("Площадь") публикует совершенно иные сведения. Газета утверждает, что посол одной из европейских стран в Ереване, имя которого не называется, со ссылкой на собственные источники заявил, что официальные данные о численности населения почти вдвое выше реальных. По его словам, в настоящее время население республики составляет менее 2 миллионов человек

А отдельные оппозиционные деятели - и того меньше.
http://www.ng.ru/cis/2000-08-16/5_melody.html

[strannik1985]

Это все замечательно, но последствия нового конфликта за НКР опять будет, в том числе, Россия расхлебывать. Поддерживать текущее положение дешевле.

[xam0]

Сами отвернулись от России, хотели поддержки запада, а те их кинули! Теперь завидно, что Россия поддерживает верных своих союзников.

[Seal]

Цитата: genisis

Азербайджан никогда не будет союзником РФ.

От него это и не требуется. Главное, чтобы он был к нам накрепко привязан. А для, чтобы Азербайджан от нас никуда не делся, как раз пригодятся армяне

И вот только после этого, когда мы крепко привяжем к себе Азербайджан, только тогда можно будет начать потихоньку подкармливать оружием Армению. Чтобы Азербайджан ясно понимал, что если он хоть чуть-чуть попытается ослабить веревочку, привязывающую его к России - то армяне могут опять начать брать Карабах.

[новичок]

сеал, ну вы и стратег. очень много пишете, но пусто. ваше видение проблемы, в конце вашего эпоса, привело вас в противоречие с собой.

[Seal]

Просьба обосновать, где именно и в чем вы увидели противоречие ?

[МАСКА]

Армению не брось! Помогали,помогаем и будем помогать...А защищать они себя умеют и оружие не для парадов и понтов!

[Seal]

Армению не брось!

Что заставило вас простить армянам вот это их злодеяние ?
http://rosgeroika.ru/geroi-nashego-vremeni/2013/july/lejtenant-shapovalov-oruzhi
ya-ne-predal

И вот в самом центре Ленинакана, на центральной площади города, где русские парни тогда еще продолжали делиться хлебом и последней рубахой с пострадавшими от землетрясения армянами, лейтенанта Александра Шаповалова, сержантов Евгения Поддубняка и Олега Юдинцева, рядовых Михаила Карпова и Николая Масленникова встретили шквальным огнем из автоматического оружия и гранатомета. Как подсчитали потом эксперты, в корпусе автомашины Шаповалов оказалось 216 пробоин. Пули и осколки буквально разорвали молодые тела и чистые смелые сердца ребят.

Чем они лучше турок ?

[Seal]

Ну вот собственно уровень аргументации армян и тех, кто является в России их пятой колонной. Вне зависимости от того, чтобы ни делали армяне по отношению к нам - они по прежнему требуют, чтобы Россия помогала армянам. Этим маскам русской крови для защиты армянских интересов совершенно не жалко. Ну ещё бы, чего её жалеть, кровь то ведь не их, а наша.
Но не врать они все таки не могут.

Помогали,помогаем и будем помогать...

Нет ! Не всегда так было. Было время, когда наши Императоры их все таки раскусили. И поставили на место.
Напомню исторические ФАКТЫ !!!

Армянам долго удавалось водить за нос наших царей, выдавая себя за православных, начиная с Павла Первого. Но в итоге наши цари наконец разобрались, что из себя представляют их подданные вашей национальности. Вступив на престо Александр III первым делом тут же выгоняет со службы Лорис-Меликова и поручает новому министру внутренних дел Толстому принять меры в отношении армянского национализма, Уже к концу 1880-х в Российской Империи почти все армяне уволены с государственных должностей, в 1885 закрываются армянские школы, в 1889 из школьного обучения исключается курс истории и географии Армении. Но особенно за армян взялся Николай II. Вначале в 1897-1899 были приняты законы о передаче церковно-приходских школ Армении в ведомость Министерства просвещения. А 12 июня 1903 было принято Положения «О сосредоточении управления имуществом армяно-григорианской церкви в России в владении правительственных учреждений». Согласно нему, все недвижимое имущество (включая доходные земли) и капитал, принадлежавшие армянской церкви и духовным учреждениям, переходили в ведение государства. Правда, полной конфискацией это назвать нельзя, так как из доходов от реализации конфискованного имущества и денежных средств выделялась доля их владельцу — армянским духовным учреждениям. И только революция 1905 года, когда реально стало не до армян, заставила Николая II свернуть с этого правильного пути.

[новичок]

сеал отвечу вам словами македонского, в ответ ультиматуму от иранского паши(если не изменяет память). “ не пугай хорошего забойщика поголовьем баранов“.

[Пленник]

Обнаглели, однако.

[Seal]

Цитата: новичок

сеал отвечу вам словами македонского, в ответ ультиматуму от иранского паши(если не изменяет память). “

Сколько же вам лет, батюшка ? У вы лично слышали слова самого А.Македонского ? Господи, сколько же разных типа "исторических" анекдотов по миру ходит. Но ведь находятся и те, кто на эти анекдоты ещё и ссылается.

[Abbra]

Приезжайте в Чалтырь, Ростовская область. Россия Рассудим.

[новичок]

сеал если вы считаете исторический факт анекдотом, то становятся понятными ваши измышления о настоящем. александр македонский 60000ой армией разбил 2ух млн. армию персов. почитайте историю на досуге, это полезно.

[Bakht]

Еще раз. Ох уж эти псевдоисторики....

2-х миллионная армия!!!!!!!!!!!! Я в шоке. Вы точно изучали историю? Армия Наполеона 600 000. Армия Гитлера 5 миллионов. Где Дарий кормил эти самые 2 миллиона? Или тот же Александр 600 000?

"Почитайте историю на досуге. Это полезно."

[Bakht]

Просто для справки для "знатоков" истории

Битва при Гранике

В битве при Гранике численный перевес был на стороне греко-македонского войска. Александр имел в своем распоряжении 32 000 пехотинцев и 5100 кавалеристов. Дарий мог противопоставить ему не более 20 тысяч пеших воинов, половину из которых составляли греки, и не более 3 тысяч кавалеристов-персов.

Битва при Иссе

На стороне греко-македонского войска был общий численный перевес и преимущество в пехоте. Персы же имели несколько более многочисленную кавалерию, но место сражения для ее действий было выбрано неудачно.

Битва при Гавгамелах

Впервые персы собирались использовать против Александра 100 боевых колесниц, оснащенных острыми серповидными ножами, и 15 слонов. Численность персидской армии неизвестна, но вряд ли она превышала 30 тысяч человек, учитывая потери в предыдущих сражениях, уход греческих наемников, оккупацию неприятелем половины территории империи и малую мобилизационную способность восточных сатрапий Персидской державы. Александр же, получивший подкрепления из Греции и сумевший навербовать пополнения в малоазийских городах, имел на этот раз армию в 56 тысяч человек, включая 4 тысячи (по другим данным — 7 тысяч) кавалеристов и 30 тысяч гоплитов. Персы имели превосходство в коннице: по оценке Дельбрюка, у них было до 12 тысяч всадников. Численность же персидской пехоты лишь немного превышало это число.

[Seal]

Просто для справки для "знатоков" истории

И к вам относится всё то же самое.

исторический факт

Исторический факт - это то или иное действие в истории, имеющее ряд перекрестных доказательств, в том числе хоть одно - документальное. Лично я в отношении военных действий предпочитаю читать подлинные (фотокопии, ксерокопии) документы (приказы, боевые донесения, оперативные карты). Ещё воспоминания участников. Если книга какого-либо автора, жившего намного позже описываемых событий или в другом месте земного шара - то она заслуживает внимания только тогда, когда на её страницах автор приводит ПОДЛИННЫЕ ДОКУМЕНТЫ или хотя бы цитаты из подлинных мемуаров участников событий (хотя цитаты лучше перепроверить).
А вы по каким документам установили численность противостоящих армий ? По художественной литературе ? Или по документам ? Если по литературе - вы неинтересны. Если по подлинным историческим документам - то будьте так добры ими поделиться с народом.
Может быть вы нашли подлинное письмо А.Македонского домой, в Македонию, маме с описанием своих подвигов, типа

"Мама, не волнуйся. Все хорошо. Вчера (год, месяц, день) я в очередной раз разбил персов. Нас было больше и мы их побили (далее описание, как именно). Люблю, целую, твой сын А. Македонский". Дата, подпись.

Или у вас есть подлинные,то есть прижизненные записи-воспоминания какого-нибудь ветерана этой битвы не важно с какой стороны ?

В Средние века среди многочисленных романов об Александре Великом (его тогда ещё не называли "Македонским"), был и такой цикл, что Александр сперва переправился в Италию, завоевал Рим, затем оттуда переправился в Тунис, прошел Ливию, завоевал Египет и лишь создав такой плацдарм решился на войну с Персией. Это, кстати, более логичный вариант, чем тот, что он пошел сразу на Персию и там всех побивахом.
Но когда стали сочинять историю "Древнего Рима" этот эпизод включать не стали. Ну и соответственно, он стал постепенно исчезать из литературы. А включили бы - то вы бы изучали, что "А. Македонский, взяв Рим, переправился в Африку.....".

Тоже попробуйте научится различать, где "исторический факт", а где "историческая версия". Даже если историческая версия высказана самим Дельбрюком - без подтверждающих документов это всего лишь частное мнение г-на Дельбрюка

[Seal]

исторический факт

Исторический факт - это то или иное действие в истории, имеющее ряд перекрестных доказательств, в том числе хоть одно - документальное. Лично я в отношении военных действий предпочитаю читать подлинные (фотокопии, ксерокопии) документы (приказы, боевые донесения, оперативные карты). Ещё воспоминания участников. Если книга какого-либо автора, жившего намного позже описываемых событий или в другом месте земного шара - то она заслуживает внимания только тогда, когда на её страницах автор приводит ПОДЛИННЫЕ ДОКУМЕНТЫ или хотя бы цитаты из подлинных мемуаров участников событий (хотя цитаты лучше перепроверить).
А вы по каким документам установили численность противостоящих армий ? По художественной литературе ? Или по документам ? Если по литературе - вы неинтересны. Если по подлинным историческим документам - то будьте так добры ими поделиться с народом.
Может быть вы нашли подлинное письмо А.Македонского домой, в Македонию, маме с описанием своих подвигов, типа

"Мама, не волнуйся. Все хорошо. Вчера (год, месяц, день) я в очередной раз разбил персов. Их было 2 миллиона (хм, интересно, а как тогда македонцы или греки записывали число "миллион", каким цифрами или буквами. И вообще, знали ли они такое число ?), а нас - 60 тысяч. Но мы их (далее описание, как мы - их). Люблю, целую, твой сын А. Македонский". Дата, подпись.

Или у вас есть подлинные,то есть прижизненные записи-воспоминания какого-нибудь ветерана этой битвы не важно с какой стороны ?

Вы, взявшийся тут поучать в вопросах истории - вы хоть в курсе, что в Средние века среди многочисленных романов об Александре Великом (его тогда ещё не называли "Македонским"), был и такой цикл, что Александр сперва переправился в Италию, завоевал Рим, затем оттуда переправился в Тунис, прошел Ливию, завоевал Египет и лишь создав такой плацдарм решился на войну с Персией. Это, кстати, более логичный вариант, чем тот, что он пошел сразу на Персию и там всех побивахом.
Но когда стали сочинять историю "Древнего Рима" этот эпизод включать не стали. Ну и соответственно, он стал постепенно исчезать из литературы. А включили бы - то вы бы изучали, что "А. Македонский, взяв Рим, переправился в Африку.....".
Никогда не считайте себя умнее других
И попробуйте уже научится различать, где "исторический факт", а где "историческая версия"

[Seal]

Вот пример исторического документа. И то не подлинного, а копии. Но копии, снятой именно в то время.

«Письмо военного министра генерала Барклая де Толли смоленскому гражданскому губернатору о прибытии его армии в Витебск, о соединении с армией П. И. Багратиона. На обороте обращение к жителям Москвы. Без конца. Способ воспроизведения:
Копия рукописная
Место хранения: РГАЛиИ
Архивный шифр: ф. 427 оп. 1 ед. хр. 3436».

Вот тут фотокопия этой копии.
http://www.1812-rgali.ru/index.php?view=varchive&l=documents&i=427-1-3436

У вас есть письма А. Македонского своим губернатором или кто там они к него были с приказами:
- собирать в такое-то место войска для похода на Персию;
- доставить в такое-то место продовольствие для обеспечения войск;
- пригнать коней или мулов....
- объявление о льготах тем, кто отправится на войну с персами, ну например освобождение от налогов..

Да любое военное (и не только военное, но и гражданское тоже) большое дело не делается по мановению волшебной палочки. Нужно совершить огромного количество подготовительных мероприятий. И все они должны тем или иным образом без искажений быть доведены до исполнителей, а от исполнителей должен идти встречный поток документов о выполнении. Или о причинах невыполнения и просьб уменьшить объем требований.
Там, где было письменность - это должны быть уже ПИСЬМЕННЫЕ документы.
А там, где нет письменности (ну, в джунглях Амазонки) - там и государств нет и никто не идет завоевывать кого-то далее соседней деревни.

[Bakht]

Все что Вы написали верно. Но при чем тут я? Я поставил под сомнение 2-х миллионную армию, основываясь на том простом факте, что кормить и содержать ее никто не мог. Имеют значения численность населения, рельеф места сражений, логика. Никаких документов нет и быть не может по той простой причине что большинство из них было уничтожено. А оставшиеся переписывались до десять раз.

Сказания о том, что горстка греков победила на поле боя многотысячные армии персов смешны. Хотя бы просто массой задавили. В то время сражались больше навалом массы. Отсюда и глубокое построение фаланги.

Даже при наличии писаной истории много споров. Вот пару лет назад я имел большую полемику по Куликову полю. При том, что есть документ, который называется "Задонщина", то есть за Доном, место битвы переносят чуть ли не в Москву.

Возвращаясь к нашей теме. Армия Искендера (то есть Александра) не намного уступала армии персов. А почему так случилось надо искать причину в плохих организаторских качествах Дария. А реальных документов не найдет никто. Их просто нет. Но хоть сравнить армии того времени и современности мы можем?

[Seal]

При том, что есть документ, который называется "Задонщина",

Во-первых "Задонщина" не документ, а поэтическое произведение. Ещё раз что такое ДОКУМЕНТ.

1. Указы, приказы, распоряжения царей, императоров, консулов, цезарей, князей, августов, бояр, сатрапов, фараонов или ещё кто там мог быть во властных структурах «Древней Великой страны или Древнего Великого государства» на любые темы: собирать войско, распустить войско, ввести налоги, кого-то освободить от налогов, построить город, канал.. да хоть что-то из серии документов, сопровождающих нормальную жизнь нормального государства.
2. Дипломатическая переписка. Ну например письмо соседнему государству с просьбой о помощи против, ну к примеру, каких-либо внешних врагов. Точнее, само письмо, если таковое было — ушло по адресату, ну значит нужен ответ адресата на тему поможет он или нет. Или письмо всем соседям о том, что у местного царя, падишаха, фараона, императора, богдыхана....
2.1. кто-то родился
2.2. он сам вступил на престол
2.3. царь (хан, падишах) хочет жениться и ищет невесту
2.4. у царя подросла очередная дочка и он зазывает женихов

3. Частная переписка, из которой хоть что-то можно понять. Ну например письмо купца Иск купцу Игрек на тему: «Привет Игрек, собираюсь ехать торговать в (указано место). Говорят, там сейчас новый король, шах, султан, богдыхан, император, цезарь, август, сентябрь, спикер Сената(ФИО) ввел для нас льготы (дополнительные налоги). Не можешь ли послать со мной своего человека, который сведущий в этих делах. С меня бутылка».
4. Частные записи (мемуары) не для печати. Например. Вчера (год по известной хронологической шкале) был во дворце. Царь, хан, богдыхан, падишах, император, цезарь, август, сентябрь, спикер Сената (ФИО) милостиво поговорил со мной. Какой он хороший, наш царь хан, богдыхан, падишах, император, цезарь, август, сентябрь, спикер Сената (ФИО)«.

Возвращаясь к нашей теме.
Ради бога, возвращаемся, и что ?

Возвращаясь к нашей теме. Армия Искендера (то есть Александра) не намного уступала армии персов.

Какой ДОКУМЕНТ лежит в основе ваших утверждений ? Что такое документ - смотреть выше.

[Bakht]

Вы так рьяно пытаетесь мне что-то доказать. Мой пост был адресован не Вам. Некто написал "почитайте историю на досуге". Что такое документ мне вроде бы понятно. НО строго говоря о событиях 200-300 лет назад документов вообще сохранилось мало. О 2000 лет вообще ничего нет. Остались поэтические сказания. Гомер тоже не писал документы, но в наличии Трои вроде бы никто не сомневается. Задонщина тоже не документ, хотя бы потому что переписывалась не раз. И вроде бы историки доказали, что там есть инородные куски. В событиях на Куликовом поле кто-то сомневается?

О событиях времен Александра Великого вообще можно тогда не говорить. Еще раз. Я поставил под сомнение факт 2-х миллионнной армии у Дария. И посоветовал автору "почитать историю на досуге". Не Вам посоветовал. Просмотрите начало дискуссии.

По армии Александра. Сражаться маленькой армией против большой всегда было проблематично. В древние века тем более. При большом численном превосходстве решала масса, глубина построения ширина фронта. Плюс мобилизационные возможности Греции. Ни у Вас ни у меня нет и не может быть ни одного документа той эпохи. Есть воспоминания, легенды, поэтические произведения. Я сильно сомневаюсь, что армия Александра так уж сильно уступала армии Дария. По общепринятой терминологии документов у меня нет. У Вас есть какие-то документы той эпохи? Строгие документы, а не воспоминания?

Я вот могу привести воспоминания, что отправляясь в Персию Александр оставил половину своей армии в Македонии. Документа в Вашем понимании, у меня нет. Есть воспоминания.

[doework]

"Азербайджан завтра" = "Турция сегодня"
Пусть сидят и помалкивают!

[Bakht]

"Молчать, если хотите со мной разговаривать!"

Я думал, что это принцип солдафона. Видимо, ошибался.

[PValery53]

Выразить протест? - Имеют право! - Не более. А фактически: не нужно нарушать баланс сил в зоне армяно-азербайджанского конфликта. Бо иначе - будут лишние смерти невинных людей.

[himanru]

Требует? Почему бы России в таком случае не потребовать у Азербайджана демилитаризации в зоне конфликта?
И как продавец товара может давать гарантии об определенном целевом использовании (неиспользовании) товара покупателем?

[МАСКА]

Москва дала кредит Еревану на $ 200 млн.

Освоят они их ,по направлению целевому! Уверен..Судя по танковому биатлону, танкисты армяне "боевые" и выучка на высоком уровне!На таких денег не жалко! Азербайджан на 4 млрд оружия закупил у России (Армению хотели запугать..?)))Увы , наши Армяне те еще стрелки и танкисты!

[Seal]

Цитата: garnik64

Карта Помпония

Вы забыли добавить, что "в реконструкции Г. Филиппа ? ".
А вот карту Помпония Мелы ДО РЕКОНСТРУКЦИИ вы видели ? А кто-то (кроме Филиппа Г.) видел ?
Напомню, что первое издание труда Мелы было опубликовано в Милане в 1471 году. Первым хорошим изданием было издание Вадиануса (Vadianus) (Базель, 1522), за которым последовали Фосс (Voss) (1658), И. Гроновий (J Gronovius) (1685 и 1696), А. Гроновий (A. Gronovius) (1722 и 1728), Tzschucke (1806—1807), в семи частях (Лейпциг; самое подробное из всех); самый лучший текст содержит издание Г. Пэйти (G. Paithey) (Берлин, 1867).
А вопросы то ЕСТЬ !!!
У Помпония Мелы, кроме карты,есть еще описательная часть. Собственно карта является лишь иллюстрацией к описательной части. Так вот проводим эксперимент. Копируем в WORD описательную часть. Загоняем по поиску:
1. "армя".... - результат "Ничего не найдено".
2. "арме"... - результат "Ничего не найдено".
3. Загоняем просто "арм". В результате поиск выдает несколько "сАРМтий" и "сАРМатов".
И никаких армян !!!!
Так может быть вы поищите карту Помпония Мелы в ОРИГИНАЛЕ, до реконструкции Г.Филиппа ?
А то по-моему как-то неудобно получается. На реконструированной карте надпись "Армения" есть, а в описательной части никакого, даже косвенного, упоминания об Армении или армянах (арменах ) - нет.
Или для вас как раз наоборот, привычно и удобно ?

[Seal]

Цитата: Bakht

Есть воспоминания.

Воспоминания участников похода ? Написанные при жизни того самого участника ? Или как обычно воспоминания, которые передавались "из уст в уста" 1500 лет, пока в Средневековье не были написаны, а то и сразу напечатаны ?