О масштабах людских потерь CCCР в Великой Отечественной войне

О масштабах людских потерь CCCР в Великой Отечественной войне


Впервые опубликовано в: Военно-исторический архив. 2012, №9. С. 59−71

По этой проблеме существует масса литературы, и, может быть, у кого-то создаётся впечатление, что она достаточно исследована. Да, действительно, литературы много, но и остаётся немало вопросов и сомнений. Слишком много здесь неясного, спорного и явно недостоверного. Даже достоверность нынешних официальных данных людских потерь СССР в Великой Отечественной войне (около 27 млн. человек) вызывает серьёзные сомнения. В данной статье показана эволюция официальной статистики по этим потерям (с 1946 г. и по настоящее время она неоднократно менялась), и сделана попытка установить действительное число потерь военнослужащих и гражданского населения в 1941—1945 гг. Решая эту задачу, мы опирались только на действительно достоверную информацию, содержащуюся в исторических источниках и литературе. В статье приведена система доказательств того, что на самом деле прямые людские потери составляли около 16 млн. человек, из них 11,5 млн. — военные и 4,5 млн. — гражданские.


В течение 16 лет после войны все людские потери СССР в Великой Отечественной войне (суммарно военные и гражданские) оценивались в 7 млн. человек. В феврале 1946 г. эта цифра (7 млн.) была опубликована в журнале «Большевик»2. Её же в марте 1946 г. назвал И.В. Сталин в интервью корреспонденту газеты «Правда». Вот дословно цитата И.В. Сталина, опубликованная в этой газете: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек»3.

На самом деле И.В. Сталину была известна совсем другая статистика — 15 млн.4 Об этом ему было доложено в начале 1946 г. по результатам работы комиссии, которой руководил кандидат в члены Политбюро ЦК ВКП (б) председатель Госплана СССР Н.А. Вознесенский. О работе этой комиссии пока мало что известно, и непонятно, какую методику она использовала при исчислении 15 млн. людских потерь. Спрашивается: а куда же они, эти данные, делись? Получается так, что в документе, представленном ему комиссией, И.В. Сталин произвёл «редакторскую правку», исправив 15 млн. на 7 млн. А иначе как объяснить, что 15 млн. «исчезли», а 7 млн. были обнародованы и стали официальными данными?

О мотивах поступка И.В. Сталина можно только гадать. Конечно, здесь имели место и мотивы пропагандистского характера, и желание скрыть как от своего народа, так и от мировой общественности реальные масштабы людских потерь СССР.

В первой половине 1960-х гг. специалисты-демографы пытались определить общие людские потери в войне балансовым методом, сопоставляя результаты Всесоюзных переписей населения 1939 г. и 1959 г. Делалось это, разумеется, с санкции ЦК КПСС. Здесь сразу же выявилась масса сложностей в решении этой задачи, поскольку при различающихся подходах и методиках реально можно было вывести любую величину в диапазоне от 15 млн. до 30 млн. Тут требовался предельно профессиональный и корректный подход. По итогам расчётов, проведённых в начале 1960-х гг., вытекало два вывода: 1) точное число людских потерь в 1941—1945 гг. установить невозможно; 2) реально они составляют приблизительно 20 млн. или, возможно, даже больше. Поскольку специалисты понимали, что этот показатель сугубо демографический, включающий в себя не только жертвы войны, но и повышенную смертность населения в связи с ухудшением в военное время условий жизни, то была выработана корректная формулировка — «война унесла жизни». В таком духе обо всём этом было доложено «наверх».

В конце 1961 г. были, наконец, «похоронены» сталинские 7 млн. 5 ноября 1961 г. Н.С. Хрущёв в письме шведскому премьер-министру Т. Эрландеру отметил, что прошедшая война «унесла два десятка миллионов жизней советских людей»5. 9 мая 1965 г., в день 20-летия Победы, Л.И. Брежнев в своей речи сказал, что страна потеряла «свыше 20 миллионов человек»6. Чуть позднее Л.И. Брежнев скорректировал формулировку: «Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей». Таким образом, Н.С. Хрущёв назвал 20 млн., Л.И. Брежнев — более 20 млн. при одинаковой терминологии — «война унесла жизни».

Эта статистика является достоверной с оговоркой, что она учитывает не только прямые жертвы войны, но и повышенный уровень естественной смертности населения, превышающий соответствующие показатели мирного времени. Данное обстоятельство сделало эти 20 млн. (или более 20 млн.) несопоставимыми с соответствующей статистикой других стран (там включают в людские потери только прямые жертвы войны). Иначе говоря, исходя из методик подсчёта, принятых в других странах, расчёт людских потерь СССР, определяемый величиной в 20 млн., можно назвать даже преувеличенным. И преувеличен он в таком случае, по нашим оценкам, приблизительно на 4 млн. человек.

На деле 20 млн. — это суммарная численность прямых (16 млн.) и косвенных (4 млн.) потерь. Сам этот факт говорит о недостатках и издержках балансового метода исчисления, способного только установить общую численность прямых и косвенных потерь и не способного их вычленить и отделить друг от друга. И здесь невольно получается методологически неверное суммирование прямых и косвенных потерь, приводящее к определённой девальвации понятия «жертвы войны» и преувеличению их масштаба. Напомним, в соответствующих статистиках других стран косвенные потери отсутствуют. Вообще-то проблема косвенных потерь — это отдельная тема, и здесь должна, по идее, существовать отдельная статистика, и если и включать их в общее число людских потерь в войне, то надо сопровождать это рядом серьёзных оговорок. Поскольку разъяснений такого рода никогда не делалось, то в общественном сознании величина в 20 млн. искажённо воспринималась как общее число именно прямых жертв войны.

В течение четверти века эти 20 млн. являлись официальными данными потерь СССР в Великой Отечественной войне. Но в конце 1980-х гг., в разгар горбачёвской перестройки, когда критиковались и ниспровергались многие прежние стереотипы и представления, это же коснулось и указанных официальных данных потерь. В публицистике они тогда клеймились как «фальшивые» и утверждалось, что на самом деле количество жертв войны было намного больше (свыше 40 млн.). Причём эти заведомо ложные утверждения активно внедрялись в массовое сознание. Звучали призывы «установить правду о потерях». На волне этого «правдоискательства» с 1989 г. началась довольно бурная деятельность по «пересчёту» людских потерь СССР в 1941—1945 гг.

Фактически всё это являлось составной частью инспирированной горбачёвским Политбюро широкой пропагандистской кампании по «разоблачению сталинизма». Вся тогдашняя пропаганда была построена с таким расчётом, чтобы И.В. Сталин выглядел единственным виновником (А. Гитлера редко упоминали) огромных людских потерь в Великой Отечественной войне, и существовала предрасположенность (с целью усиления степени негативности образа И.В. Сталина и «сталинизма» в общественном сознании) «отменить» 20 млн. и «насчитать» намного больше.

С марта 1989 г. по поручению ЦК КПСС работала государственная комиссия по исследованию числа человеческих потерь СССР в Великой Отечественной войне. В комиссию входили представители Госкомстата, Академии наук, Министерства обороны, Главного архивного управления при Совете Министров СССР, Комитета ветеранов войны, Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца. Особенностью психологического настроя членов этой комиссии являлось убеждение, что тогдашние официальные данные людских потерь СССР в войне (20 млн.) якобы «приблизительные» и «неполные» (что было их заблуждением), и ей, комиссии, надо насчитать значительно больше. Они рассматривали применявшийся ими метод демографического баланса как «новаторский», не понимая или не желая понимать, что именно таким же методом в первой половине 1960-х гг. были исчислены и означенные 20 млн.

В изданной в 1995 г. Всероссийской Книге Памяти подробно описана методика подсчётов, по результатам которых получилось почти 27 млн. (точнее — 26,6 млн.) всех людских потерь СССР в Великой Отечественной войне. Поскольку для наших дальнейших выводов имеют значение даже самые мельчайшие подробности и нюансы, то ниже мы приводим это описание дословно и полностью: «Общие людские потери, исчисленные комиссией с помощью балансового метода, включают всех погибших в результате военных и иных действий противника, умерших вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лиц, эмигрировавших из СССР в годы войны и не вернувшихся после её окончания. В число прямых людских потерь не включаются косвенные потери: от снижения рождаемости в период войны и повышенной смертности в послевоенные годы.

Подсчёт потерь балансовым методом производился за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1945 г. Верхняя граница периода была отодвинута от момента окончания войны на конец года, чтобы учесть умерших от ран в госпиталях, репатриацию в СССР военнопленных и перемещённых лиц из числа гражданского населения и репатриацию из СССР граждан других стран.

Демографический баланс предполагает сопоставление населения в одних и тех же территориальных границах. Для расчётов были приняты границы СССР на 22 июня 1941 г.

Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г. получена путём передвижения на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за два с половиной года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путём передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г. При этом использована уточнённая информация о смертности населения и данные о внешней миграции за 1946−1958 гг. Расчёт произведён с учётом изменения границ СССР после 1941 г. В итоге население на 31 декабря 1945 г. определено в 170,5 млн. человек, из которых 159,5 млн. — родившиеся до 22 июня 1941 г.

Общее число погибших, умерших, пропавших без вести и оказавшихся за пределами страны за годы войны составило 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн. человек). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, так как и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счёт обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941—1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. человек). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек»7.

Несмотря на кажущуюся фундаментальность и солидность указанных расчётов, у нас по мере неоднократных попыток их перепроверить неуклонно росло подозрение такого рода: а являются ли они, эти расчёты, результатом корректного подхода и не сокрыта ли здесь фальсификация? Наконец, стало ясно в чём дело: за подробным и внешне беспристрастным описанием методики подсчёта был сокрыт статистический подлог, призванный увеличить прежние официальные данные потерь на 7 млн. человек (с 20 млн. до 27 млн.) посредством занижения на то же количество (на 7 млн.) масштабов естественной смертности в 1941—1945 гг. исходя из уровня смертности населения СССР в 1940 г. (без указания конкретного числа умерших в 1940 г.). Логика здесь, по-видимому, была такая: всё равно никто не знает, сколько людей в СССР умерло в 1940 г., и не сможет проверить.

Проверить, однако, можно. В 1940 г. в СССР умерло 4,2 млн. человек. Эта цифра была опубликована в 1990 г. в журнале «Вестник статистики»8. Она же фигурирует в вышедшем в 2000 г. 1-м томе фундаментального научного труда «Население России в ХХ веке»9. Это означает, что за 4,5 года (с середины 1941 до конца 1945), если исчислять в соотношении 1:1 к уровню смертности населения СССР в 1940 г., умерло бы 18,9 млн. (4,2 млн. х 4,5 года = 18,9 млн.). Это такое количество людей, которые всё равно бы умерли в указанный период (1941−1945 гг.), даже если бы не было войны, и их надо вычитать из любых расчётов по определению людских потерь вследствие войны.

Комиссия, работавшая в 1989—1990 гг., это понимала и произвела соответствующую операцию в своих расчётах, но вычла (исходя якобы из уровня смертности в СССР в 1940 г.) только 11,9 млн. человек. А надо-то было вычитать 18,9 млн. Именно таким способом были получены «дополнительные» 7 млн. потерь (18,9 млн. — 11,9 млн. = 7 млн.). Посредством этого ловкого статистического мошенничества в 1990 г. официальные данные людских потерь СССР в Великой Отечественной войне были увеличены с 20 млн. до 27 млн. человек. По сути эти 27 млн. есть такая же профанация, что и сталинские 7 млн., — только наизнанку.

Такова подоплёка появления новой официальной статистики людских потерь в войне. Все прочие существовавшие и существующие версии её происхождения, включая забавную «математическую формулу» (сталинские 7 млн. + хрущевские 20 млн. = горбачевские 27 млн.), являются, разумеется, ошибочными.

8 мая 1990 г. президент СССР М.С. Горбачёв в докладе, посвящённом 45-летию Победы, сказал, что война унесла почти 27 млн. жизней советских людей10. Отметим, что М.С. Горбачёв употребил ту же формулировку («унесла жизни»), что Н.С. Хрущёв и Л.И. Брежнев. С этого времени, т. е. с мая 1990 г., и по сей день эти почти 27 млн. (иногда называют «точнее» — 26,6 млн.) являются официальными данными людских потерь СССР в Великой Отечественной войне. Причём зачастую в пропаганде вместо достаточно корректного выражения «война унесла жизни», подразумевающего демографические потери в широком плане, употребляется глагол «погибнуть», что является серьёзным смысловым искажением (тогда надо вычленить прямые жертвы войны в составе общих демографических потерь).

Любопытно, что даже в 1990 г. была соблюдена старая советская традиция, согласно которой всякая новая информация о статистике людских потерь в 1941—1945 гг. исходила только от высших должностных лиц партии и государства. За 1946−1990 гг. эта статистика менялась и уточнялась 4 раза, и всегда ее озвучивали генеральные секретари ЦК КПСС — последовательно И.В. Сталин, Н.С. Хрущёв, Л.И. Брежнев и М.С. Горбачёв. Последние трое, по всей видимости, не сомневались в достоверности называемых цифр (И.В. Сталин же, как известно, сознательно сфальсифицировал статистику в сторону понижения её масштаба).

Несмотря на господствовавшее восприятие этих новых официальных данных (27 млн.) людских потерь СССР в войне как якобы истины в последней инстанции, всё-таки в исторической науке полного единодушия не было, и имели место оценки, ставившие под серьёзное сомнение их достоверность. Так, известный историк доктор исторических наук А.К. Соколов в 1995 г. отмечал: «…Хотелось бы напомнить отдельным авторам, склонным к преувеличениям, что Россия по мировым стандартам и с учётом её территории — страна в общем-то малонаселённая. Странное представление о неисчерпаемости её людских ресурсов — миф, на который работает большинство авторов, «разбрасывающихся» направо и налево десятками миллионов жертв. Численность погибших в годы войны всё-таки меньше, чем 27 млн. человек»11.

С начала 1990-х гг. в научной среде стали известны результаты исчисления общих военных потерь, проведённые коллективом военных историков во главе с генерал-полковником Г.Ф. Кривошеевым. Согласно им, все потери военнослужащих убитыми и умершими (включая погибших в плену) составляли почти 8,7 млн. человек (точнее — 8668,4 тыс.)12. Все эти расчёты были опубликованы в 1993 г. в статистическом исследовании «Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах». Указанная величина общих потерь военнослужащих убитыми и умершими на самом деле была недостоверной, существенно ниже реальных потерь, но, тем не менее, быстро вошла в научный оборот.

Таким образом, в течение 1990−1993 гг. для специалистов и более широкой аудитории были «запущены» две фактически фальшивые цифры: завышенные почти 27 млн. (общие людские потери) и заниженные почти 8,7 млн. (общие военные потери). Причём даже в сознании многих специалистов (не всех) эти цифры воспринимались как некие догматы, не подлежащие сомнению и оспариванию. И тут началось нечто, выходящее за рамки здравого смысла. Сходу определили общее количество (18,3 млн.) гражданских потерь убитыми и замученными (27 млн. — 8,7 млн. = 18,3 млн.), и стала пропагандироваться нелепейшая идея об «особом характере Великой Отечественной войны, в которой гражданские потери значительно превосходили военные». Любому здравомыслящему человеку ясно и понятно, что такого соотношения между военными и гражданскими потерями по определению быть не могло и что погибшие военнослужащие, безусловно, преобладали в общем составе прямых людских потерь.

Тем не менее эти фантастические 18,3 млн. стали «гулять» по страницам различных изданий. Поскольку эта величина документально никак не подтверждалась, то прослеживалась тенденция объяснить это неким виртуальным недоучётом гибели гражданского населения на территории СССР, подвергавшейся вражеской оккупации. Так, А.А. Шевяков в статье, опубликованной в 1991 г., уверенно констатировал: «В результате массового истребления мирного населения, преднамеренной организации голода на самих оккупированных советских территориях и гибели угнанного населения на немецкой каторге Советский Союз лишился 18,3 млн. своих граждан»13. А.А. Шевяков нашёл и объяснение того, почему раньше такие гигантские масштабы гибели гражданского населения на оккупированных территориях никому не были известны и никто о них даже и не подозревал. Основную «вину» за это он возложил на Чрезвычайную Государственную Комиссию по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников (ЧГК), которая, по его словам, «на местах состояла нередко из малоквалифицированных людей, не обладавших политическим чутьём и методикой выявления фашистских злодеяний»14.

Претензии А.А. Шевякова к ЧГК в данном вопросе совершенно несправедливы. Местные комиссии ЧГК провели кропотливую работу по установлению потерь (убитыми и замученными) гражданского населения на бывшей оккупированной территории. Всего ими было насчитано 6,8 млн. таких жертв. До конца 1960-х гг. эта цифра была строго засекречена и впервые опубликована в 1969 г. в статье бывшего главного обвинителя от СССР на Нюрнбергском процессе Р.А. Руденко15. Она же приведена и в вышедшем в 1973 г. 10-м томе «Истории СССР с древнейших времен до наших дней»16. Какого-либо серьёзного недоучёта, вопреки утверждению А.А. Шевякова, в статистике ЧГК не прослеживается, а вот завышение данных бесспорно присутствует. Так, местные комиссии ЧГК нередко учитывали как погибших всех прежде здесь проживавших жителей сожжённых безлюдных деревень, а потом выяснялось, что эти люди вовсе не погибли, а просто переселились на жительство в другие районы. В число жертв включали даже людей, находившихся в эвакуации. По этому поводу академик РАН Ю.А. Поляков отмечал: «Известно, например, что по многим городам сразу после войны людей, эвакуировавшихся в 1941 г. и не вернувшихся, заносили в списки потерь, а потом они возвращались откуда-нибудь из Ташкента или Алма-Аты»17. На практике же местные комиссии ЧГК вносили в списки погибших и замученных немало живых людей, отсутствовавших по различным другим причинам. Для нас совершенно ясно, что данные ЧГК о гибели гражданского населения на оккупированной территории (6,8 млн.) преувеличены не менее чем в 2 раза. Конечно, отрицать геноцид, террор и репрессии оккупантов и их пособников нельзя, и, по нашим оценкам, такие жертвы, с учётом боевых потерь партизан из числа местных жителей, составляли никак не менее 3-х млн. человек. Это — основная составная часть прямых жертв войны гражданского населения СССР.
В прямые гражданские жертвы войны входят и умершие советские граждане, угнанные на принудительные работы в Германию и находившиеся там на положении так называемых «восточных рабочих» («остарбайтер»). Если строго опираться на имеющиеся в исторических источниках статистические данные (что является нашей профессиональной обязанностью), то о масштабах смертности «остарбайтер» можно дискутировать только в следующем диапазоне: от 100 тыс. до 200 тыс. человек. Но это такая сфера, где начисто игнорируются прямые показания исторических источников и взамен них преподносятся нелепые и фантастические «предположения» и «расчёты» с виртуальными «миллионами жертв». А.А. Шевяков «насчитал» даже два варианта нелепейшей «статистики» гибели советских гражданских лиц на работах в Германии — 2,8 млн. и 3,4 млн.18 Ложная статистика приведена и во «Всероссийской Книге Памяти» — якобы таких жертв было 2 164 313 человек19. «Точность» этой цифры не должна вводить в заблуждение — это для отвода глаз. Вся эта «статистика» ни в каких документах не фигурирует и целиком является плодом авторских фантазий.

Однако существует относительно надёжный исторический источник в виде сводной немецкой статистики смертности «восточных рабочих» по отдельным месяцам. К сожалению, по ряду месяцев таких сводок исследователям выявить не удалось, но и по имеющимся можно составить достаточно ясную картину масштаба их смертности. Приводим численность умерших «остарбайтер» по отдельным месяцам 1943 г.: март — 1479, май — 1376, октябрь — 1268, ноябрь — 945, декабрь — 899; за 1944 г.: январь — 979, февраль — 1631 человек20. Опираясь на эти данные и используя метод экстраполяции (с учётом возможных скачков в уровне смертности в отдельных месяцах, по которым нет сведений), П.М. Полян определил общую смертность «восточных рабочих» в диапазоне от 80 тыс. до 100 тыс.21. В принципе с П.М. Поляном можно согласиться, но нас смущает одно обстоятельство — отсутствие сведений за последние месяцы войны, а в связи с перенесением военных действий на территорию Германии масштабы гибели «восточных рабочих», по ряду косвенных признаков, возросли. Поэтому мы склонны определить численность погибших и умерших советских гражданских лиц («восточных рабочих») в Германии величиной около 200 тыс.

В прямые гражданские потери входят погибшие бойцы гражданских добровольческих формирований — незавершённых формирований народного ополчения, отрядов самообороны городов, истребительных отрядов, боевых групп партийно-комсомольского актива, спецформирований различных гражданских ведомств и др. (потери партизан входят в общую статистику жертв на оккупированной территории), а также гибель гражданского населения от бомбёжек, артобстрелов и т.п. Эти жертвы исчисляются многими сотнями тысяч. Составной частью прямых гражданских потерь являются ленинградские блокадники (около 0,7 млн. умерших).

Суммируя все вышеприведённые составляющие прямых гражданских потерь, к которым без всяких натяжек применим термин «жертвы войны», мы определяем их общее количество величиной, как минимум, 4,5 млн. человек.

Что касается военных потерь убитыми и умершими, то они составляли не менее 11,5 млн. (а отнюдь не почти 8,7 млн.). Речь идёт об общем числе военнослужащих, не доживших до конца войны, и их мы условно подразделяем на три группы: 1) боевые потери; 2) не боевые потери; 3) умершие в плену.

Боевые потери военнослужащих мы определяем величиной около 7 млн. (большинство их погибло непосредственно на поле боя). Наши оценки относительно боевых потерь убитыми и умершими несколько расходятся с указанной в книге «Гриф секретности снят» величиной — 6329,6 тыс.22 Однако это расхождение можно устранить посредством объяснения одного явного недоразумения. В одном месте этой книги отмечено: «Около 500 тыс. погибло в боях, хотя по донесениям фронтов они были учтены как пропавшие без вести»23. Но в общее число боевых потерь (6329,6 тыс.) эти около 500 тыс. человек авторами книги «Гриф секретности снят» почему-то не включены, несмотря на констатацию факта, что они погибли в боях. Поэтому, когда мы утверждаем, что боевые потери убитыми и умершими составляли около 7 млн., то надо иметь в виду, что это с учётом оценочной численности погибших в боях в составе пропавших без вести.

Так называемые не боевые потери составляют свыше 0,5 млн. человек. Это — военнослужащие, умершие от болезней, а также удручающе большое количество погибших в результате всякого рода происшествий и несчастных случаев, не связанных с боевой обстановкой. Сюда же входят 160 тыс. расстрелянных по приговорам военных трибуналов и приказам командиров в основном за трусость и дезертирство. В книге «Гриф секретности снят» указано общее количество всех этих не боевых потерь — 555,5 тыс. человек24.

В общее число военных потерь убитыми и умершими входят также почти 4 млн. советских военнопленных. Нам могут возразить, что в отечественной и зарубежной литературе называются другие цифры, значительно ниже указанной величины. В книге «Гриф секретности снят» в рубрике «Не вернулось из плена (погибло, умерло, эмигрировало в другие страны)» в качестве итоговой цифры указана непонятная и вызывающая острое недоверие у специалистов величина — 1783,3 тыс. человек25. Эту цифру следует сразу же отбросить ввиду её очевидной абсурдности. Несравненно ближе к истине стоят данные немецкой сводной статистики, согласно которым в немецком плену умерли 3,3 млн. советских военнопленных26. Эта цифра является наиболее ходовой в научной литературе и не вызывает особого недоверия у специалистов. Однако изучение методики подсчёта немецких сводных данных выявило весьма существенную их неполноту — от 600 до 700 тыс. советских военнопленных, которые в действительности погибли в плену, не вошли в немецкую сводную статистику смертности. Чтобы эти наши утверждения не выглядели голословными, мы приведём следующую аргументацию. Во-первых, сводная немецкая статистика смертности советских военнопленных (3,3 млн. человек) по состоянию на 1 мая 1944 г., а война-то продолжалась ещё целый год, за который отсутствуют соответствующие сведения; во-вторых, указанная сводная статистика состоит как бы из двух частей, где данные за 1942−1944 гг. можно признать полными, поскольку отсчёт вёлся от момента пленения, а вот за 1941 г. немцы «вмонтировали» в неё, сводную статистику, только данные лагерной статистики, т. е. не учтены пленные, погибшие в 1941 г. в промежуток времени от момента пленения до момента поступления в лагеря (это крупный недоучёт — по нашим оценкам, не менее 400 тыс. советских пленных немцы в 1941 г. не довели живыми до лагерей). В-третьих, указанная статистика касается только немецкого плена, и там не отражена смертность советских военнопленных в финском и румынском плену. Опираясь на эту аргументацию, мы продолжаем настаивать, что масштаб смертности советских военнопленных (суммарно по немецкому, финскому и румынскому плену) составлял почти 4 млн. человек.

Таким образом, общие потери военнослужащих убитыми и умершими (включая погибших в плену) составляли, как минимум, 11,5 млн. человек. Утверждение авторов книги «Гриф секретности снят», что все эти потери военнослужащих в сумме составляли почти 8,7 млн. (точнее — 8668,4 тыс.), безусловно, является ошибочным. Это в основном произошло из-за того, что авторы этой книги совершенно неправильно определили масштаб смертности советских военнопленных, существенно занизив его.

Следовательно, методом сложения конкретных потерь получается приблизительно 16 млн., из них 11,5 млн. — военные, 4,5 млн. — гражданские. И именно таким способом принято исчислять потери в других воевавших странах. Например, общие людские потери Японии во Второй мировой войне (2,5 млн человек)27 были исчислены, исходя из специфики японских потерь, посредством сложения их составляющих: погибшие на войне + умершие в плену + жертвы бомбёжек, в том числе от американских атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Так называемый балансовый метод при подобных расчётах не использовался ни в Японии, ни в других странах. И это правильный подход: общее число жертв войны, безусловно, надо исчислять посредством сложения разных компонентов конкретных потерь.

Но можно и балансовым методом доказать, что прямые людские потери (жертвы войны) СССР составляли около 16 млн. Для этого надо установить корректное соотношение уровня естественной смертности между относительно благополучным в демографическом плане 1940 г. и экстремальными 1941−1945 гг. Соотношение 1:1, установленное работавшей в 1989—1990 гг. комиссией, нельзя признать корректным. Ведь было же понятно, что в 1941—1945 гг. в связи с ухудшением условий жизни, отсутствием дефицитных лекарств и т.п. уровень естественной смертности населения неизбежно возрастёт. И здесь необходима поправка в сторону увеличения при исчислении этого уровня применительно к экстремальным 1941−1945 гг. и установить его в рамках не 18,9 млн., а довести хотя бы до 22 млн. Эта величина (22 млн.) является минимально допустимым уровнем естественной смертности населения в 1941—1945 гг. По нашим подсчётам и оценкам, к концу 1945 г. не было в живых порядка 38 млн. человек, живших до войны, а также родившихся во время войны и тогда же умерших (в это число входят и лица, которые на самом деле были живы, но находились в эмиграции), и если из этого количества вычесть указанные 22 млн., то остается 16 млн. жертв войны (38 млн. — 22 млн. = 16 млн.).

Коснёмся немного проблемы сопоставимости наших потерь с потерями других стран. Общие людские потери Японии (2,5 млн.) сопоставимы с рассчитанными нами 16 млн., но несопоставимы с хрущёвскими и брежневскими 20 млн. Почему так? А потому, что в японских потерях не учтена возможная повышенная смертность гражданского населения в военные годы по сравнению с мирным временем. Это не учтено ни в немецких, ни в английских, ни во французских, ни в иных общих людских потерях в войне. В других странах подсчитывали именно прямые людские потери, а названная в 1961 г. Н.С. Хрущёвым величина в 20 млн. подразумевала демографические потери в широком плане, включающая в себя не только прямые людские потери, но и скачок в естественной смертности населения в военное время. Кстати, минимальные расчёты германских людских потерь (6,5 млн.) сопоставимы именно с нашими 16 млн., но несопоставимы с 20 млн., так как немцы, не применяя балансового метода и, не определяя скачка в естественной смертности населения, старались скрупулёзно подсчитать и суммировать все составляющие прямых военных и гражданских потерь, включая ставших жертвами Холокоста немецких евреев28.

Конечно, в военное время резко снизилась рождаемость. В дилетантской среде прослеживается тенденция включать «неродившихся детей» в общее число людских потерь в войне. Причём «авторы» обычно не имеют понятия, сколько же, собственно, детей «недородилось», и делают крайне сомнительные «расчёты», руководствуясь при этом исключительно собственной «интуицией» и доводя за счёт этого общие людские потери СССР иногда даже до 50 млн. Разумеется, подобную «статистику» нельзя воспринимать всерьёз. В научной демографии всего мира включение неродившихся детей в общее число людских потерь в войне принято считать некорректным. Иначе говоря, в мировой науке это запрещённый прием.

Существует довольно большой пласт всякого рода литературы, в которой, даже без учёта «неродившихся детей», посредством некорректных статистических манипуляций и ухищрений и «интуитивных оценок» выводятся самые невероятные и, естественно, заведомо ложные цифры прямых потерь — от 40 млн. и выше. Вести цивилизованную научную дискуссию с этими «авторами» невозможно, поскольку, как нам неоднократно приходилось убеждаться, их цель состоит не в поисках исторической правды, а лежит совсем в иной плоскости: ошельмовать и дискредитировать советских руководителей и военачальников и в целом советскую систему; принизить значение и величие подвига Красной армии и народа в Великой Отечественной войне; возвеличить успехи нацистов и их пособников.

Конечно, 16 млн. прямых людских потерь — это огромные жертвы. Но они, по нашему глубокому убеждению, отнюдь не принижают, а, наоборот, возвеличивают подвиг народов многонациональной страны (СССР) в Великой Отечественной войне.

2 Большевик. 1946. № 5. С. 3.
3 Правда. 1946. 14 марта.
4 Волкогонов Д.А. Триумф и трагедия. М., 1990. Кн. 2. С. 418.
5 Международная жизнь. 1961. № 12. С. 8.
6 Политическое самообразование. 1988. № 17. С. 43.
7 Всероссийская Книга Памяти. 1941−1945: Обзорный том. М., 1995. С. 395−396.
8 Вестник статистики. 1990. № 7. С. 34−46.
9 Население России в ХХ веке: Исторические очерки / Отв. редакторы: Ю.А. Поляков, В.Б. Жиромская. М., 2000. Т. 1. С. 340.
10 Правда. 1990. 9 мая.
11 Соколов А.К. Методологические основы исчисления потерь населения СССР в годы Великой Отечественной войны // Людские потери СССР в период Второй мировой войны. СПб., 1995. С. 22.
12 Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование / Под общей редакцией Г.Ф. Кривошеева. М., 1993. С. 131.
13 Шевяков А.А. Гитлеровский геноцид на территориях СССР // Социологические исследования. 1991. № 12. С. 10.
14 Там е. С. 6.
15 Руденко Р.А. Забвению не подлежит // Правда. 1969. 24 марта. С. 4.
16 История СССР с древнейших времен до наших дней. М., 1973. Т. 10. С. 390.
17 Поляков Ю.А. Основные проблемы изучения людских потерь СССР в Великой Отечественной войне // Людские потери СССР в период Второй мировой войны. СПб., 1995. С. 11.
18 Шевяков А.А. Указ. статья. С. 10.
19 Всероссийская Книга Памяти. С. 406.
20 Полян П.М. Жертвы двух диктатур: Остарбайтеры и военнопленные в третьем рейхе и их репатриация. М., 1996. С. 146.
21 Там же. С. 68.
22 Гриф секретности снят. С. 130.
23 Там же. С. 338.
24 Там же. С. 130.
25 Там же. С. 131.
26 Streit C. Keine Kameraden: Die Wehrmacht und die sowjetischen Kriegsgefangenen. 1941−1945. Bonn, 1991. S. 244−246.
Наши ВМС в панике: перед эсминцем, который испытали США, они беззащитны
27 Хаттори Т. Япония в войне. 1941−1945 / Пер. с яп. М., 1973. С. 606.
28 Методику немецких подсчётов см.: Якобсен Г.-А. 1939−1945. Вторая мировая война: Хроника и документы / Пер. с нем. // Вторая мировая война: Два взгляда. М., 1995.
Автор: В.Н. Земсков
Первоисточник: http://regnum.ru/news/innovatio/2079148.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 55
  1. Игорь39 27 февраля 2016 06:41
    Сталин соврал? Не может быть такого,7 млн значит потери,надо верить вождю.
    1. Ami du peuple 27 февраля 2016 07:40
      Цитата: Игорь39
      Сталин соврал? Не может быть такого,7 млн значит потери,надо верить вождю

      Но, конечно, следует верить Солженицыну! Который утверждал, что с 1917 по 1959 год общие потери населения в результате преступлений коммунистического режима (к которым он относил, в том числе, войну) составляют 110 млн. чел. Светоч неполживости не мог соврать!
      1. роман66 27 февраля 2016 09:33
        светоч неполживости?? какая прелесть! по-моему брехун редкостный.
        1. Ami du peuple 27 февраля 2016 10:00
          Цитата: роман66
          светоч неполживости?? какая прелесть! по-моему брехун редкостный.

          А так: СветочЪ Неполжiвости? wink Сарказм это был, если чё
        2. Проксима 27 февраля 2016 12:12
          Цитата: роман66
          брехун редкостный.

          Есть ЛОЖЬ, есть НАГЛАЯ ЛОЖЬ, а есть СТАТИСТИКА. Вот это самый, что не на есть, БРЕХУН. Самое печальное, что статистику делают люди. Хочется у этих учёных-академиков, которые зарплату получают нашими налогами, спросить: "Есть ли у них хотя бы остатки совести и порядочности!??" Прости-тутки одним словом - готовые для власть имущих на всё!
        3. ferro4 27 февраля 2016 14:03
          он - в отличие от вас- и воевал и в лагерях сидел.
          1. роман66 27 февраля 2016 17:35
            а еще за границей родину свою очернял.
          2. Идиот 3 апреля 2016 00:50
            Может быть вы, ценитель творчества Солженицина расскажете за что он в лагерях сидел?
          3. Идиот 3 апреля 2016 00:50
            Может быть вы, ценитель творчества Солженицина расскажете за что он в лагерях сидел?
      2. Volgobalt 27 февраля 2016 10:33
        Потери были конечно огромные, я не видел ни одного своего деда, погибли. Но Солженицыну верить может только такой же моральный у род . В своем "Архипелаге" он утверждал со слов уголовника о МАССОВЫХ казнях з/к! Это в то время когда рабочие руки были КРАЙНЕ необходимы, ведь за невыполнение плана начальника колонии явно не похвалили бы !
        1. heccrbq8 27 февраля 2016 13:03
          Комиссия состоящая из группы высших офицеров засела в архивы и после многомесячной работы выдала цифру около 45 млн .человек.Сталину не понравилась цифра .Следующая комиссия выдала 30млн чел ,тоже не понравилась .Окончательно--20млн .-----отрывок из "Оккупация"Ивана Дроздова. Судя по рассказам фронтовиков (Виктор Астафьев,Николай Никулин,Александр Шумилин) первая цифра верна.
          1. Ami du peuple 27 февраля 2016 18:25
            Цитата: heccrbq8
            Комиссия состоящая из группы высших офицеров засела в архивы и после многомесячной работы выдала цифру около 45 млн .человек. Сталину не понравилась цифра.. отрывок из "Оккупация"Ивана Дроздова.
            Мало кто знает, что за сутки до этого собиралась комиссия состоящая из группы генералов и маршалов. Которая после кропотливой работы в архивах выдала цифру около 100500 млн. человек. Сталину цифра не понравилась и он их всех лично убил. Отрывок из "Дебилизация" Ивана Брехунова. Что, нет такой книги, говорите? Ничего, с "историками", подобными Вам, рано или поздно таковая появится.
            Цитата: heccrbq8
            Судя по рассказам фронтовиков (Виктор Астафьев,Николай Никулин,Александр Шумилин) первая цифра верна.
            Судя по рассказам моего деда-фронтовика, командира орудия в 1-ой отдельной истребительно-противотанковой бригаде РГК, прошедшего войну от Сталинграда до Германии - Вы феерический дятел.
    2. todaygoodday 27 февраля 2016 12:29
      Информация могла быть как мин не полной.
      Тем более что он говорил о потерях армии, а не всего населения, конечно же.
    3. Идиот 3 апреля 2016 00:48
      Не надо сарказма. Есть официальное объяснение этому занижению потерь Сталиным, по моему у Мартиросяна, не могу сейчас вспомнить. Сталин сознательно занизил потери, чтобы не травмировать народ после такой страшной войны. Есть такие времена, когда ложь во благо, - нужно время, чтобы раны зарубцевались.
    4. Идиот 3 апреля 2016 00:48
      Не надо сарказма. Есть официальное объяснение этому занижению потерь Сталиным, по моему у Мартиросяна, не могу сейчас вспомнить. Сталин сознательно занизил потери, чтобы не травмировать народ после такой страшной войны. Есть такие времена, когда ложь во благо, - нужно время, чтобы раны зарубцевались.
  2. Nsk 54 27 февраля 2016 06:58
    Интересно было бы сравнить демографические потери стран-участников 2-ой мировой.
    1. yuriy55 27 февраля 2016 07:32
      Цитата: Nsk 54
      Интересно было бы сравнить демографические потери стран-участников 2-ой мировой.

      Для меня вопросы потерь в Великой Отечественной войне определены теми, кто жил в это время. Гораздо интереснее аспекты потерь населения в наши "тучные" годы:
      1. rkkasa 81 27 февраля 2016 08:18
        Цитата: yuriy55
        Гораздо интереснее аспекты потерь населения в наши "тучные" годы

        Это на графике еще не показан вклад мигрантов. Если бы не мигранты, картинка была бы хуже.
        1. Nsk 54 27 февраля 2016 09:01
          Рождаемость/смертность в тех же регионах
        2. todaygoodday 27 февраля 2016 12:27
          Странный график.
          1. AwaZ 27 февраля 2016 20:03
            Цитата: todaygoodday
            Странный график.

            а хотите я вам расскажу совсем неприятные наблюдения . Если задуматься , то в России населения гораздо меньше чем можно себе представить. Можно расчитать на примере школьников . Так как учатся в школах 95 %детей , то вполне можно кое что понять если немного посчитать. В РФ в школах учиться 13-14 млн детей ( это реальная цифра ) Учаться они 11 лет ,то есть на год выходит 1 с небольшим млн детей . Вообще у нас даже рождаемость максимальная была 1900 . Даже если предположить что детей в среднем по 1,5 млн на каждый год рождения , то со взрослыми с каждым годом все хуже и хуже и уже к пенсии вряд ли полмиллиона наберется каждого года рождения . Ну даже если взять в среднем что на каждый год рождения приходится 1 млн человек а средняяя продолжительность жизни у нас 65 лет , то цифра выходит ужасающе.. Кстати система ЗАГСа выдает что населения у нас около 100 млн всего .
    2. Идиот 3 апреля 2016 00:54
      На тему сравнения потерь Германии и СССР есть достойное исследование Гарибяна И.Л. Так и называется.
    3. Идиот 3 апреля 2016 00:54
      На тему сравнения потерь Германии и СССР есть достойное исследование Гарибяна И.Л. Так и называется.
  3. Б.Т.В. 27 февраля 2016 07:07
    Учитывать в человеческих потерях не рождённых детей, как требовать по суду упущенную выгоду. Тогда можно и аборты, и однополые браки сюда с успехом причислять.
    1. yuriy55 27 февраля 2016 07:34
      Могу ошибаться, но то, что рождаемость в СССР в годы войны была ниже, сомнения не составляет.
  4. AwaZ 27 февраля 2016 08:26
    вообще тему потерь любят муссировать все кому не лень, особенно те кто очень не дружественно настроен в отношении к России или СССР. Я вообще не понимаю эти вычислителей , которые все меряют под одну гребенку. НАдо понимать что население под оккупацией и население находящееся под контролем СССР жило и умирало по разному . Почему никому не приходит в голову взять и рассмотреть какой то приличный регион СССР и оценить все его потери за время ВОВ , который небыл оккупирован. Например Казахстан. Насеелние до войны там было чуть более 6 млн ,во время войны туда переехало более 1,5 млн переселенцев . так вот с этой территории на фронт было призвано 1,2млн человек . Если учитывать что еще довойны часть казахов служила в РККА то численность общая примерно 1,4-1,6 млн . Так вот , как бы там казахи тоже не скакали в теме что у них забрали 70 % мужского населения , но это стандартный мобилизационный процент ( 20 с небольшим ) Простим казахам скачки за их помощь в победе и теперь вспомним тех кто погиб на фронтах . Официально в казахстане не вернулись в районе 400 тыс человек . Это примерно , как вы понимаете ,30 процентов от того что было призвано . Причем цифра в 400 тыс это уже современные измышления некоторых казахских мыслителей . Официально раньше было вообще 250 вроде . И вот если все переложить на всю страну и на всю Армию , получается что военных погибло примерно треть всего от того что прошло через ряды Красной Армии. Это с учетом расстрелов немецких в лагерях и остального террора в отношении красноармейцев. А за всю войну через РККА прошло 34-35млн солдат . Получается что погибло в районе 11 млн . Если вспомнить что немцы как мминимум 2 млн уничтожили в лагерях , то потери СССР в среде военослужащих даже меньше чем у Вермахта .
    Другая тема мирные жители . Геноцид фашистов привел к массовой гибели населения,как напрямую так и будущих поколений . Поэтому тем кто любит винить власти СССР надо напомнить что причиной массовых миллионных жертв это германский фашизм плюс националисты и предатели всех мастей из европы и стран бывшего СССР . Бандеровцы не последние виновники огромных жертв среди мирного населения .
  5. Франсуа де Вивре 27 февраля 2016 08:27
    Реальные потери где-то на уровне 14-15 миллионов. В этих цифрах как военные, так и гражданские. Цифра в 27 мл. созвучна с 6 мл. жертв Холокоста (на самом деле не более одного миллиона), и носит явно ложный умысел.
  6. Серый 43 27 февраля 2016 09:08
    Самое главное для меня,то что СССР потерял больше всех людей,пока союзники выжидали за кого выступить,наши деды ломали хребёт вермахту и всей Европе в его составе,но всё равно находятся разного рода "историки" утверждающие,что войну выиграли американцы с англичанами,сейчас,впрочем и поляки,и украинцы примеряют по очереди то лавры победителей Гитлера,то ревут о советской "агрессии" и "окупации",равно как и с мифом об "изнасилованной Германии"
    1. svelto 27 февраля 2016 09:38
      Цитата: Серый 43
      и украинцы


      А что, украинцы тогда не были советскими людьми, так сказать? Или УССР не входила в состав СССР? "Живи Україно, прекрасна й сильна, в Радянськiм Союзi ти щастя знайшла!". Это уже напоминает сине-жёлтых молодых и не очень, якых нэбудь сывоусых дядек-дидусив та титок-бабусив и молодэньких писюлеток в Киеве (да и в Ивано-Франковске тоже), которые сегодня вопли испускают об "проигранной агрессии России в Афганистане", забывая, что теми же "оккупантами" земли афганской были тогда и они сами, их батьки и дитки. И в памяти в сознании особо свидомых афганцев и их потомков таковыми остаются и сегодня. По незнанию балакають такэ. Или по забывчивости.
  7. User_internet 27 февраля 2016 09:28
    по поводу военных потерь могу написать, у меня в районе есть деревенька(во время войны крупный укреп район венгров) официальные потери наших войск при освобождении данного села примерно 250 чел. По воспоминаниям офицера артиллериста нашел в интернете, он прямо указывает что в лобовых атаках(ходил с м\и по полю и лесу где проходили бои, реально вся земля усыпана патрона гильзами и осколками) на данное село погибло два полка. Рядом находятся несколько хуторов(деревенек)в виду малочисленности жителей названия данных поселений нигде особо не упоминаются, но по воспоминаниям стариков за данные села были очень серьезные бои с применением танков, авиации и катюш.Каких либо захоронений в данных селах нет. однако официальные поисковики в районе этих селений уже пару лет ищут захоронения и останки 1.5тыс погибших солдат.Мне очень хочется верить в официальную статистику о наших потерях во время ВОВ, но реальная картина вырисовывается совсем другой.
  8. Rastas 27 февраля 2016 09:28
    Не знаю, чего из потерь какие-то секретные данные строить. Давно уже цифры известны, не раз опубликовывались - это касаеся военных потерь.
  9. ranger 27 февраля 2016 10:26
    Вопрос потерь до конца не ясен и достаточно запутан - как правильно указывает автор, цифры на протяжении всего послевоенного периода корректировались в соответствии с текущей политической коньюнктурой...
    К тому же, в начальный период ВОВ в РККА учет потерь был поставлен из рук вон плохо, у многих срочников не было даже красноармейских книжек и опознавательных медальонов (пеналов)...
    Во всяком случае, у моих родителей, прошедших всю войну на фронте в пехоте, отец начал войну рядовым - закончил капитаном, командиром роты,мама была санинструктором на передовой, официальные цифры наших потерь ничего кроме скептических комментариев не вызывали...
    Они и их немногие сослуживцы видели как все было на самом деле без приукрашивания и лакировки дествительности, как это изображалось в официальной историографии....
    Не случайно, говорится что есть ложь, большая ложь и статистика...
    Для полноты картины следует отметить, что потери Вермахта были тоже громадными - участник боев в Восточной Пруссии К.Кноблаух в своих воспоминаниях пишет, что в их батальоне дивизии "Герман Геринг" в январе 1945 г. за 1о дней боев из 600 чел. в строю осталось 50.
    А после отступления Вермахта от Ленинграда в Эстонию,например, 442 полк 126 дивизии Вермахта насчитывал только 150 чел. - не более одной роты...
    Ну а автору несомненная признательнось за попытку непредвзятого, взвешенного анализа темы, которая до сих пор вызывает столько споров...
    1. Морской Чёрт 29 февраля 2016 00:30
      Ну немцы-то свои потери сильно занизили. Чтобы сделать такой вывод, достаточно посмотреть кадры хроники где Гитлер отправляет в бой детей. Мужиков-то не осталось. И кстати, почему-то сравнивают потери одной Германии, а Австрия и Чехословакия входившие в рейх? А потери союзников: Италии, Венгрии, Румынии и Финляндии до кучи добавить! Вот и выйдет, что фронтовые потери почти один к одному были. А вот за потери населения с оккупантов отдельный спрос, и Кейтель, издавший приказ за убиого немца уничтожать 50 славян, свою верёвку заслужил, как и его соратнички.
  10. Был Мамонт 27 февраля 2016 10:32
    Я из поколения детей победителей. Практически не знаю семей из моего детства у кого были бы все вернувшиеся с войны, а воевавшие были во всех. И для меня отец , поминаюший не вернувшихся родных братьев с войны не абстрактная сцена из кино.
    К подобным статьям я отношусь с этической стороны, не как к историческому исследованию.Если историки не смогли не придти к единому мнению, то для меня публикация таких статей равна публикации в "желтой" прессе.На вроде развенчивания "подвига" панфиловцев. Сенсация, скандал... ! Сталин врал, Брежнев врал, Горбачев врал, Путин врёт... , а автор правду нашел.
    А вопрос очень важен. И с исторической, и с морально-этической, и с воспитательной точки зрения.
  11. Франсуа де Вивре 27 февраля 2016 10:33
    Цитата: ranger
    Во всяком случае, у моих родителей, прошедших всю войну на фронте в пехоте, отец начал войну рядовым - закончил капитаном, командиром роты,мама была санинструктором на передовой, официальные цифры наших потерь ничего кроме скептических комментариев не вызывали...

    Официальные цифры в сторону увеличения?
  12. kin 27 февраля 2016 10:38
    Эх, не умеете Вы считать! Я только что изобрёл "сравнительный" метод оценки потерь.
    Берём население Китая до войны с Японией. Берём современное количество их (китайцев). Делаем вывод, что сравнивая СССР с Китаем, можно посчитать сколько же не родилось детей, внуков и правнуков у нас - как минимум 1 000 000 000 (миллиард)!
    ПОТЕРИ СССР В ВОВ - 1 МИЛЛИАРД ЧЕЛОВЕК!
    kin
    1. vitya1945 27 февраля 2016 14:39
      М у дак ты
      И если флаг не врет понимать должен.
  13. ignoto 27 февраля 2016 10:40
    Цитата: Франсуа де Вивре
    Реальные потери где-то на уровне 14-15 миллионов. В этих цифрах как военные, так и гражданские. Цифра в 27 мл. созвучна с 6 мл. жертв Холокоста (на самом деле не более одного миллиона), и носит явно ложный умысел.


    Есть и такая версия Холокоста : война сефардов и ашкенази. Среди высшего руководства рейха было достаточно так называемых евреев ( так называемых-читай Шломо Занд "Кто и как изобрел еврейский народ"),включая Гитлера, в армии и спецслужбах тоже. Добавьте высшее руководство СССР, включая Сталина. Руководство США, значительную часть руководства Великобритании, Италию с Муссолини, Испанию с Франко и т.д.
  14. vladimirvn 27 февраля 2016 10:41
    Посчитать правильно, это одно. Важнее на мой взгляд захоронить их по обычаям нашим, опознать по возможности, память о них сохранить.
    1. Кот Гришка 27 февраля 2016 22:54
      Правильно, а не воздух сотрясать!
  15. Башибузук 27 февраля 2016 10:55
    Кто обучался в технических ВУЗах, наверняка знаком с математическими методами статистики.
    А также числовыми методами обработки данных.
    ...
    Что же мы видим в куче публикаций, до сих пор неотработанных, неучтенных, сомнительных и т.д. и т.п.
    Абсолютное отсутствие - численных методов обработки!
    ...
    Берут неизвестно откуда появившиеся цифры...и ну начинают их складывать-отнимать.
    А чего корни квадратные не извлекают. Или треугольные, или кубические.
    Непонятно.
    ...
    Берем крайние цифры - и смело их отбрасываем - 50 млн и 7 млн.
    Все остальные - начинаем применять методы матстатистики.
    ....
    Я полностью понимаю жуть и бессердечие такого подхода.
    Мои деды-дядя с войны вернулись. А если и погиб дед, так уже после войны, на войне с "лесными братьями" в Литве.
    ...
    Однако и читать бесконечных авторов, которые перетасовывают цифры (наших дедов-отцов-матерей-родных)
    мне тоже жутко.
    И поднимается из глубин души мысль такая, черная, гневная - лучше бы ВЫ МОЛЧАЛИ...исследователи, мать вашу.
    ....
    А по теме - 16,5 млн - тоже завышенная цифра.
    На том стою.
    ...
    ...
    И замечание по поводу "укладывания" полков и дивизий.
    Атака на деревню вряд ли развивается на фронте от Белого моря до Черного. А на участке в 200-300 метров разглядеть можно каждого человека.
    Полк по штату - какой численности? И какова численность в боевых условиях?
    Берем повесть "Его батальон" Василя Быкова, читаем - и предельно четко понимаем - каким образом укладывались полки и дивизии за деревню.
  16. инженер 27 февраля 2016 12:08
    просто не хотят использовать статистику. опросите при сегодняшней переписи людей о составе семей до войны и после и сколько именно погибло на фронте и умерло. а дальше применяем математическую статистику и получаем доверительный интервал. вот у меня погибли оба деда. но остались в живых обе бабушки. отец.мать.двое тёть и двое дядей. причём оба дяди воевали .а отец. мать бабушки и тёти труженики тыла и были в эакуации.по моей семье погибло 50% из воевавших и 0% из мирных граждан. так по всем семьям и картинка будет близкая к истине. около 15 миллионов общих потерь и около 11 миллионов веннослужащих.
    1. Rumata-Estorskii 12 октября 2016 14:26
      У меня оба деда воевали и оба живы. Один до сих пор. То есть погибло 0% воевавших и 0% не воевавших. Хотя я согласен с Вами и автором статьи по количеству потерь. И на кол тех, кто утверждает, что деды наши врага трупами завалили. Да, в 41-43 потери были больше, чем у вермахта, но тут есть объективные причины, которые были не раз на этом сайте НОРМАЛЬНЫМИ людьми выложены. В 44-45 немцы наоборот больше потеряли. В общем получается так: кто наступает - теряет меньше. Кстати, не раз упоминаемый на ВО Ю. Мухин примерно такие же потери озвучивал.
      P.S. Солженицын лгун.
      P.P.S. И как говорит один из вождей индейского племени в резервации в Северной Америке: США должны быть разрушены".
  17. Старый26 27 февраля 2016 12:27
    Неплохой обзор, хотя и трудночитаемый из-за обилия цифр. Увы, но реальные цифры вряд ли мы когда-то узнаем. Все равно будут люди, которые будут считать любую систему подсчета неправильной. Статье плюс. Комментировать не буду, просто из-за того, что не специалист в этой области, а просто говорить, что не верю - не хочу
  18. AK64 27 февраля 2016 13:16
    Ребята, я так понимаю что каноническое высочайше одобренное и утверждённое исследование ИВИ МО (под редакцией Кривошеева) вам незнакомо??
  19. Aleksander 27 февраля 2016 13:46
    Так, местные комиссии ЧГК нередко учитывали как погибших всех прежде здесь проживавших жителей сожжённых безлюдных деревень. местные комиссии ЧГК вносили в списки погибших и замученных немало живых людей, . Для нас совершенно ясно, что данные ЧГК о гибели гражданского населения на оккупированной территории (6,8 млн.) преувеличены не менее чем в 2 раза.


    ОТКУДА ясно, ГДЕ документы о "преувеличении в два раза", автор? Обещал только документы, а выдает СВОИ "ясности-лживые домыслы". Автор думает, что никто не проверит его ЛОЖЬ о приписках погибших, якобы сделанные Комиссиями. Я давным-давно интересовался потерями своей родной Смоленщины-и именно по первоисточникам, отчетам этих комиссий. Волосы ДЫБОМ вставали от тех чтений!
    Вот что написано в Акте:

    Сводный акт о зверствах фашистских оккупантов над мирными советскими гражданами и военнопленными на территории Смоленской области. 25 января 1945 г.
    а) погибло мирных граждан 151 319 чел.угнано в рабство 164 630 чел

    Областная комиссия считает приведенные выше данные ЗАНИЖЕННЫМИ, так как:
    1) часть актов о злодеяниях немцев, составлявшаяся органами военной прокуратуры, бойцами и командирами Красной Армии непосредственно после освобождения тех или иных населенных пунктов, отсылалась в центр по линии военных органов, минуя областную комиссию;

    2) составление актов о злодеяниях и списков жертв злодеяний по большему числу сельских Советов или групп сельских Советов НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ ВОЗМОЖНЫМ для районных комиссий вследствие полного опустошения этих сельских Советов и отсутствия в них населения.
    3) из-за разрушения и обезлюдения городов области также не представляется возможным составить списки и учесть количество населения, угнанного в немецкую неволю (например, по городам Смоленску, Вязьме, Дорогобужу, рабочему поселку Колодня и др.).

    Ко времени освобождения области от вражеской оккупации в ней насчитывалось менее 900 тыс. человек населения, или только 40% довоенной численности (перепись 1939 года - 1987,7 тысяч).


    Т.е. Комиссии фиксировали только УСТАНОВЛЕННЫЕ факты насильственной гибели и угона людей в рабство,а в следствии полного уничтожения населенных пунктов и людей (свидетелей)-не смогли задокументировать убийства и угон многих и многих десятков (сотен) тысяч людей. А сколько умерло от голода и холода в земляных норах, шалашах, в лесах (деревни сожжены)- никто и никогда не считал.
    В Смоленской области не досчитались более 1 млн человек! Понятно, что кто-то вернулся из эвакуации, из армии, но также известно, что эвакуировались немногие. А сколько таких областей только в одной России (везде та же ситуация)?! Белоруссии? Украине? Думаю. что 27 млн-наиболее осторожная цифра потерь.
    Автору-жирнющий минус-за попытку преуменьшения масштаба зверств гитлеровцев и страданий мирных людей.
  20. JääKorppi 27 февраля 2016 14:09
    Спасибо, близко к правде! А Сталин не соврал, а огласил цифру в 7 млн в интервью. Политик такого уровня, когда, что то говорит, исходит из соображений национальной безопасности и наверное на тот момент эта позиция была наиболее целесообразная! С потерями в вооружённых силах то же более или менее ясно! Потери военнопленных легко устанавливаются (я например, нашёл в интернете лагерную карточку, умершего в плену родного брата своей бабушки, а его считали пропавшим без вести с 1941 года)а вот то, что за все эти годы никто не поднял архивы и акты гражданского состояния, городов и деревень это ужасно!! Никто точно не подсчитал жертвы среди гражданского населения!!
  21. Горный стрелок 27 февраля 2016 14:40
    Лишний раз говорит о том, что история - первая жертва политической конъюнктуры. Согласен с автором в оценке. И думаю, что пока все архивы не будут "оцифрованы" и доступны современным технологиям обработки информации - так и будут "гулять" цифры. Огромные, в любом случае. Но когда во вчерашней передаче молодой парень "на голубом глазу" утверждает, что в советском союзе было 50! Миллионов репрессированных... Это финиш. И его не смутила АБСОЛЮТНАЯ бессмысленность этой цифры.
  22. vitya1945 27 февраля 2016 14:52
    Сейчас считать и говорить можно много.
    Теперь никто не посчитает.
    Вечная память погибшим.
  23. tank64rus 27 февраля 2016 18:24
    Сталин просто озвучил цифру боевых потерь Красной Армии. То же считали в основном и другие страны.
    1. Вадим237 27 февраля 2016 18:43
      Берите 27 миллионов погибших за весь период войны, а на счёт потерь красной армии - их до сих пор откапывают.
  24. кошак 27 февраля 2016 18:27
    Довоенная численность населения Белоруссии восстановилась к 1970 г. Через 25 лет, через поколение....
    1.000.000 минут молчания - примерно год и 10 месяцев... Что тут можно сказать? crying
    1. vvvjak 13 октября 2016 15:59
      численность жителей Белоруссии восстановилась к 1980 г.
  25. Робертъ Невский 27 февраля 2016 19:18
    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ПАВШИМ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕНОЙ ВОЙНЕ!
  26. EvilLion 27 февраля 2016 20:00
    Общая численность задействованных непосредственно в боевых действиях людей в СССР порядка 23-25 млн. Каким образом вы собираетесь получить из них 11 млн убитыми, когда на 45-ый год в СССР еще имелась 10 млн. армия, хотя перед этим куча народа была демобилизована по состоянию здоровья, или необходимости в промышленности, а еще какая-то часть находилась в плену.

    Касательно потерь умершими в плену, то возможны 3 исхода:
    1) Человек вернулся из плена.
    2) Человек выжил, но не вернулся в СССР.
    3) Человек не вернулся вообще.

    Касательно 3-го п-та, то к нему можно смело относить всех, о ком нет данных.

    Вообще общие боевые безвозвратные потери СССР, которые включают в себя в том числе попавших в плен у Кривошеева, ЕМНИП 11.9 млн. Вопрос, что именно автор хочет доказать-то, если и выжившие и умершие в плену у Кривошеева уже подсчитаны? И пропавшие без вести тоже, безотносительно того, погиб человек и никто его смерти не видел, или попал в плен. Главное, что нет его, а значит потеря безвозвратная.

    Партизан за Войну ЕМНИП около 1 млн. чел было, из них поди половина военные, сильно их гибель статистику по гражданским не изменит.

    И с чего автор взял, что гражданские потери не могут быть больше военных? Военных как бы убивать намного сложнее и много гражданских гибнет без всяких зондер-команд, просто по ходу прокатывающегося по территории огненного вала войны, когда гражданские, что свои, что чужие воспринимаются только как помеха.
  27. бывший 28 февраля 2016 02:32
    Гибель даже одного человека трагедия.А когда миллионы в погрешность записывают жутковато как то от этой статистики.У нас всё население области миллион.Тоже погрешность?
    А по сути есть вопросы .Так по таким расчётам если в 41 м солдат попал в плен(пропал без вести) ,как то его пережил ,потом в 44м
    был повторно призван и погиб в 45м ,то он записывается как дважды погибший.И сколько таких было?Нигде про это не читал.Как считают тех кто был карателем,сбежал с немцами ,был возвращён союзниками после войны(или не возвращён)
    осуждён и расстрелян(только их вроде как вешали).Это какие потери?
    Без ответов на эти вопросы цифра(гигантская жуткая цифра)семь миллионов солдатских потерь мне видится предельно завышенной.
    Есть у войны ещё одна поганая статистика.Соотношение убитых и раненых.Оно во всех предыдущих войнах было
    1 к 3 или 1 к 4.В войне участвовало 35 млн(почти все источники дают эту цифру)То есть все солдаты СССР были убиты или ранены.ВСЕ. Не верю я официальным цифрам.Похоже даже Сталин завысил потери.Про остальных промолчу...
  28. Ратник2015 4 марта 2016 20:20
    Я считаю позором для России что Подольский архив МО до сих пор не полностью открыт для исследований (нельзя взять сводную статистику потерь выше роты-полка, не говоря уже об уровне фронт или общегодовую).

    Далее, считаю полнейшим позором для нашей страны, что да, ВРУЧНУЮ но так до сих пор не пересчитаны ТОЛЬКО ИМЕЮЩИЕСЯ карточки поимённых потерь в ВОВ !!! Хотя бы это то можно было бы сделать за 70 лет ? Что советские, что демократически, что современные власти нехотят ! ибо - узнать а тем более озвучить народу правду им СТРАШНО...
    1. cast iron 4 марта 2016 22:20
      Да нет это вам нужна СТРАШНАЯ правда. Такие как вы спят и видят, чтобы обдать дымящей кучей все русское и советское.
      У вас антисоветчиков-русофобов мотивация как в том стишке:

      "Ты рассказал мне просто правду
      А я ужасную хочу!
      Такую, чтобы обо....ться
      Завыть, заплакать, захрипеть!"
  29. Ратник2015 5 марта 2016 20:29
    Цитата: cast iron
    чтобы обдать дымящей кучей все русское и советское.
    Ну во первых не надо смешивать русское и советское - это вообще то совершенно две разных цивилизации, построенных на абсолютно иных началах. Простой аргумент - если бы это была одна цивилизация, то зачем одна уничтожала бы всякие следы первой на протяжении 40 лет ?

    Цитата: cast iron
    У вас антисоветчиков-русофобов мотивация как в том стишке:
    "Когда вы говорите, мне кажется что вы бредите." За обвинение меня, товарищ, в русофобстве, можно и ответить.

    И вообще, я вам говорю о том, что ПОЗОРНО ЗА 70 ЛЕТ НЕ ПЕРЕСЧИТАТЬ ВРУЧНУЮ ПОИМЁННО ВСЕХ КТО ПОГИБ ХОТЯ БЫ ИЗ НАШИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, а вы начинаете лозунги какие то горланить.

    ОНИ ОТДАЛИ СВОЮ ЖИЗНЬ, ЦЕНА ДОРОЖЕ НЕКУДА - И РАЗВЕ НЕ ЗАСЛУЖИЛИ ЧТОБЫ ИХ ЛИЧНУЮ КАРТОЧКУ ВРУЧНУЮ ХОТЯ БЫ РАЗ НЕ ПЕРЕСЧИТАЛИ ?!?
    1. cast iron 6 марта 2016 01:16
      Во-первых, антисоветсчик - всегда русофоб.
      Во-вторых, отделять советское от русского - это характерно для либералов-русофобов.
      В-третьих, советскую цивилизацию построил русский народ. Поэтому можешь свои "простые аргументы" рассказывать детям в песочнице.
      В-четвертых, за обдание дымящими помоями русских полководцев Жукова и Кутузова, можешь и ответить, тебе не кажется?
      В-пятых, масштабы жертв среди мирного населения и военнослужащих - миллионы человек. Если тебе кажется, что подсчитать всех по карточкам поименно это легко и без проблем - то и займись этим. У тебя это хорошо получится. Одних только ополченцев миллионы, а он "поименно" хочет всех пересчитать. Математику бегом в школу учи.
  30. Ратник2015 6 марта 2016 16:06
    cast iron, вы просто хам.
    Во-первых, можно быть патриотом России, любить свою Родину и при этом критически относиться к коммунистической власти. Примите это к сведению, может быть это расширит ваш ограниченный кругозор.

    Во-вторых и третьих, отделять советское от русского - это характерно для любого нормального, объективного исследователя классической школы, а не для журналистов или иных либерастов. Русский народ в основном построил ценой крови и жертв советскую цивилизацию, но народности с окраин получили намного больше его, а потратили намного меньше. Больше того, ориентация на национально-государственные интересы у коммунистов появилась только в ходе Второй Мировой войны и после неё, до этого они были злейшими врагами русского народа.

    В-четвертых, если от кого и отдаёт помоями, то не от меня. Про Жукова я ничего не писал, а про Кутузова - кроме визга никаких аргументированных фактов нет.

    В-пятых, я говорил исключительно о ненужном пафосе, которыми сопровождаются уже 70 лет после ВОВ, и при том что ни коммунистам, ни демократам, ни путино-имперцам так и не нашлось возможностей пересчитать вручную карточки архива только по сохранившимся военнослужащим. Понятно что были и неучтённые ополченцы, и огромная масса погибшего гражданского населения, но это наверное уже невозможно учесть полностью.
    Мной было указано, что это по сути единственный полный относительно архив, хотя бы это можно было бы за 70 лет сделать, а вы снова хамите. Просто кроме Китая и России в мире нет НИ ОДНОЙ СТРАНЫ где были бы точно не пересчитаны потери в ходе Второй Мировой. Мне как русскому патриоту - это очень обидно.
  31. Идиот 3 апреля 2016 01:32
    В Германии до настоящего времени не могут посчитать свои потери. Ограничиваются опусами овермансов, мюллеров-гильдельбрантов, манштейнов...Я, например, глубоко убежден, что наши деды германцев и других европейцев накрошили на порядок больше. Мы потеряли на фронтах не менее 10 миллионов, они - не менее 15-17 миллионов (с потерями Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии...). Например Кейтель в своей предсмертной книге назвал стреднемесячную цифру потерь вермахта на Восточном фронте, без учета крупных сражений, - 150-160 000 человек. Гитлер, в 1945, сказал, что Германия "заплатила дань кровью - 12 миллионов"...Потери гражданского населения СССР были огромны, война паровым катком прошла с Запада на Восток, а потом с Востока на Запад. Полагаю, не менее 10-12 миллионов человек. А в Германии реальная цифра потерь гражданского населения охраняется как самая страшная государственная тайна. Немцы утверждают, что погибло 500-600 (фактически - 6 миллионов)тысяч человек. Это при том, что только в одном Дрездене англо-саксами было заживо сожжено 300 тысяч человек, а всего немецких городов было выбомблено союзниками более тысячи. Тайна в том, что эти огромные потери гражданского населения Германии трудно, а точнее совершенно невозможно, объяснить действиями СССР (зато получается обвинить нас в тотальном изнасиловании 2 миллионов немок), армии которого с мирным населением Европы не воевали. Придется тогда признать, что англо-саксы в деле умершвления мирного населения ничем не уступают нацистам. В потери СССР также включены все бывшие советские граждане, которые воевали на стороне Германии, т.е. колабрационисты и предатели. Даже повешеный Власов учтен в потерях СССР.
  32. vvvjak 13 октября 2016 16:58
    Расскажите о соотношении потерь военных и гражданских белорусам, у которых погиб каждый третий ( в основном гражданские). Или может надо вспомнить высказывания Гитлера о 40 мил. славян, которые должны остаться в живых из 200 мил. советских людей. Гитлер вел войну на уничтожение советского народа и потому гражданские потери в ВОВ были очень высоки.
  33. den-protector 1 декабря 2016 21:31
    Опять кровавый тиран Сталин обманул свой народ и мировую общественность, озвучив заниженные потери. Вроде статья и претендует на какое-то серьезное историческое исследование. но автор не мог обойтись без развенчания злодеяний советского тоталитарного режима и лично диктатора Сталина. Ну неужели нельзя без этого обойтись в своих псевдоисторических исследованиях. Или это это сейчас гламурно?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня