Курдистану реально замаячила независимость

Курдистану реально замаячила независимость


Ударные волны войны, охватившей сейчас значительную часть Ближнего Востока, докатываются до самых далеких уголков планеты. В мировых СМИ достаточно подробно освещаются действия армии Ирака и сирийских правительственных сил. Деятельность «Исламского государства» (ИГ), запрещенного в России, и сирийской вооруженной оппозиции не остается без внимания журналистов. В этом интервью речь пойдет о борьбе курдского ополчения, которое воюет эффективнее, чем войска Ирака и Башара Асада. Мой собеседник – представитель Демократической партии Курдистана в России Хошави БАБАКР – согласился дать общую оценку происходящего в Сирии, Ираке и сопредельных территориях соседних с ними стран.

ИРАКСКИЙ АРЕАЛ НАРОДА



– Господин Бабакр, расскажите, пожалуйста, о партии, которую вы представляете в нашей стране.

– Я здесь представляю Демократическую партию Курдистана (ДПК). Она в основном находится в Иракском Курдистане и является самой многочисленной партией регионального правительства Курдистана, представителей нашей партии большинство в правительстве. Президент Курдистана Масуд Барзани является председателем ДПК.

– Вы из Ирака? Можно ли сказать, что вы представляете также военную организацию пешмерга?

– Да я из Ирака. Курд из Ирака. Наша партия входит в состав правительства, по сути, является правящей на данный момент, а пешмерга – это вооруженные силы Курдистана (Иракского), в составе этих сил очень много членов нашей партии. Можно сказать, что я представляю пешмерга.

– Какие задачи перед собой ставит Демократическая партия Курдистана? Есть ли в ее программе задача добиться независимости для Курдистана? ДПК – единственная партия в Иракском Курдистане?

– В Иракском Курдистане управляет коалиционное правительство. Но ДПК во время последних выборов набрала большинство голосов и является правящей партией по результатам выборов. Кроме нас в правительство входят Патриотический союз Курдистана и Исламская объединенная партия.

Президент Курдистана Барзани ведет консультации с коалицией политических партий Курдистана, планируется провести референдум, на который будет вынесен вопрос о полной независимости от Багдада. И по результатам референдума, возможно, будут предприняты конкретные шаги для получения независимости, но каким образом, когда и как это будет осуществляться, пока нет полной ясности, над этим идет кропотливая работа. Решение референдума не даст возможности немедленно выйти из состава Ирака, предстоит долгая подготовка для успешного проведения такой акции. Почему мы уверены, что получим независимость? Все очевидно, Ирак уже фактически разделен на три практически независимых друг от друга региона: страну шиитов, страну суннитов и страну курдов. Юг страны до Багдада принадлежит шиитам, центр – суннитам, а север – это курдские территории.

– Расскажите подробнее о пешмерга и о вашем главном противнике на поле боя ИГ.

– Сама организация появилась в начале ХХ века, на русский язык переводится как «пеш» – идти вперед, мерг – смерть, то есть «идти на смерть». Как видите, созвучно с русским языком, со словами пешком и мертвый.

До 1991 года пешмерга было партизанским движением, затем встал вопрос о необходимости создать регулярную армию, имя ей оставили прежнее, но качественно эта организация полностью преобразилась. Появились армейская структура и общевойсковая организация. У нас есть даже авиация, правда, только транспортные вертолеты. Численность пешмерга около 200 тысяч человек. В дальнейшем, после образования ИГ, вооружения для пешмерга поступали из Чехии, Венгрии и других стран бывшего Варшавского договора, ныне вступивших в НАТО. В основном это старое советское оружие, снятое с хранения. Германия поставляла ПТУРы «Милан». (На вооружении пешмерга танков Т55 около 200, Т62 – около 170, Т72 – около 30, ПТ76 – около 70; БМП – около 30, БТР – около 250; противотанковые РПГ, СПГ, ПРУТС, средства ПВО ПЗРК, ЗУ, ЗСУ; разнокалиберная ствольная и реактивная артиллерия. – НВО). Турция вооружения не поставляет.

Общая длина фронта с ИГ у нас 1200 км. Численность бойцов у ИГ, по моему стойкому убеждению, никак не меньше 100 тысяч. «Исламское государство» объединяет не только салафитов, но и тех, кто готов воевать против экспансии Запада и шиитов, в чьей агрессивности они уверены. Поэтому надо отдавать себе отчет, что значительная часть суннитского мира реально поддерживает ИГ и делает это в соответствии со своими убеждениями.

Что касается вооружений, ИГ при овладении Мосулом в 2014 году захватило огромное количество оружия и боевой техники, которое было подготовлено для двух или трех дивизий иракской армии военными США. По моим данным, американцы поставили для этих дивизий свое новое оружие (Генштаб Ирака подтвердил, что ИГ досталось 2,3 тыс. броневиков HMMWV, Humvee. – НВО). Пешмерга в 2014 году столкнулась с той проблемой, что военизированные формирования ИГ были значительно лучше вооружены. В дальнейшем благодаря действиям авиации коалиции и ВКС России большую часть этой техники ИГ потеряло в результате ударов с воздуха. А кроме танков, другой бронетехники и артиллерии ИГ достались вертолеты и самолеты, но в бою эту авиацию исламисты так и не смогли применить, по какой причине – не знаю. Изначально большинство стран Персидского залива оказывало поддержку ИГ не на государственном уровне, а в качестве частных пожертвований, но в значительном количестве. В этом не был замечен только Оман (государственная религия Омана – ислам ибадитского толка, третье направление в исламе, отличное от суннизма и шиизма. – НВО).

ПРОСТРАНСТВА ОДНОГО НАРОДА

– Расскажите о курдах.

– Курды сейчас по численности уступают в Ближневосточном регионе только персам, арабам и туркам. По очень приблизительным данным, в юго-восточной части Турции проживает более 20 миллионов курдов, а это 90% от всего курдского населения Турции. В Ираке – 6 миллионов, в Иране давно не было переписи, но по данным 30-летней давности – около 10 миллионов, сейчас, думаю, намного больше. В Сирии живет около 3 миллионов курдов. В Сирии самая маленькая часть Курдистана, самая большая находится в Турции, затем – Иран, потом – Ирак. У курдов два основных диалекта – курманджи северный и южный, второй еще называют турани. Носители курманджи плохо понимают говорящих на турани, но все-таки понимают. К тому же сейчас есть возможность общаться через Интернет, получать информацию по телевидению, и благодаря другим СМИ разница между диалектами не такая сильная, как это было раньше. По вероисповеданию курды – в основном сунниты, шафиитского масхаба, есть приверженцы суфизма, Накшбанди, Кадыри и др. Суфизм в Курдистане очень сильно распространен еще с древности, как и в Сирии и Ираке. Барзани, родоначальник Накшбанди, родился в Курдистане. Суфии хотя и являются суннитами, очень много заимствовали из индийских верований. Отсюда толерантность суфиев к другим религиям. В Барзани всегда спокойно уживались друг с другом мусульмане, евреи, христиане, гностики. Есть еще шииты, которые в основном проживают в Иране, в меньшей степени в Ираке. Есть езиды, это древнее верование, их еще называют огнепоклонники, их в Ираке около 500 тысяч. Другое религиозное течение – какеи, живут в Киркуке, есть свои верования в районе Хавраман на границе Ирака и Ирана – это разные общины зороастрийцев. Есть еще алавиты, это не мусульмане, они, мне кажется, относятся к одному из гностических учений и восприняли ислам только внешне. Что они исповедуют, неизвестно, но почему-то иранский аятолла признает их как шиитов. Хотя у алавитов нет мечетей и они не молятся, как мусульмане. Мне кажется, что они изначально сопротивлялись экспансии ислама, но в конце концов, чтобы выжить, вынуждены были принять внешнюю оболочку ислама.

– Существует ли среди курдов религиозная рознь?

– В истории, конечно же, много примеров такой розни, особенно непримиримые враждебные отношения раньше были между мусульманами и езидами. В начале деятельности ИГ в его составе были и курды-сунниты, но по тем данным, которыми я располагаю, они в своем большинстве погибли, остальные покинули ряды ИГ. Им не доверяли в ДАИШ, подозревая, что они сотрудничают с нами, поэтому либо направляли на самые опасные участки фронта, где выжить было невозможно, либо просто казнили. Если сейчас и есть курды в ДАИШ, то их там очень немного.

КУРДСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ

– Вы как-то взаимодействуете с Сирийским Курдистаном?

– Да, частично. Мы содействовали им в Кобани, когда его защитники истекали кровью, когда там шли бои за каждый дом – подразделения пешмерга пришли на помощь своим сирийским братьям. В массмедиа проскальзывает информация, что в настоящее время связи между сирийскими и иракскими курдами значительно охладели, но это не так. Мы по возможности помогаем им экономически, политически и в военном отношении. В том числе и вооружением.

– А с Турецким Курдистаном вы взаимодействуете? С Рабочей партией Курдистана?

– Да, мы контактируем с турецкими курдами. Но с Рабочей партией Курдистана (РПК) у нас особые отношения, ее многие считают террористической организацией, но не мы. В Турции эта партия находится на подпольном положении и ведет вооруженную борьбу с турецкими властями, а мы не конфликтуем, наоборот, сотрудничаем с Анкарой в политическом и экономическом плане. Мы ведем с нашим северным соседом очень осторожную, взвешенную политику. В Турции мы также взаимодействуем с легальной прокурдской партией, это Партия народов Турции, которая на последних выборах набрала более 11% голосов и получила места в меджлисе (турецкий парламент. – НВО). Она официальная парламентская партия, которая действует открыто в политической борьбе правовыми методами. Кроме Турции РПК считают террористическими Иран, страны Персидского залива.

– У вас есть связи с иранскими курдами?

– С иранскими курдами тоже идет очень осторожная работа. Дело в том, что еще недавно они довольно-таки активно воевали с иранскими властями. Речь идет о двух фракциях Демократической партии Иранского Курдистана и двух фракциях партии «Комаля» – ассоциация трудящихся Курдистана. После 1991 года, когда было образовано региональное правительство Иракского Курдистана, под давлением с нашей стороны указанные мной партии остановили вооруженные действия против властей Ирана. Это способствовало стабилизации обстановки внутри Иракского Курдистана. Во всяком случае, со стороны Ирана прекратились враждебные действия против нас. Было объявлено между нами и иранскими властями перемирие, которое продолжается до сих пор. Мы поддерживаем связь с перечисленными политическими партиями, но мы контактируем с ними ограниченно, сдержанно, в первую очередь мы показываем им, что не потерпим их вооруженных выступлений против Тегерана, если они возникнут. Тем самым стимулируем их к мирному политическому пути борьбы за свои права. У них есть базы и представительства в Иракском Курдистане. В Иране есть курдские партии, которые парламентскими методами защищают права курдов. Мы поддерживаем экономические и политические контакты как с Турцией, так и с Ираном. Например годовой оборот торговли с Турцией – 12 миллиардов долларов США. Через нас идет не только наша, но и иракская нефть. С Ираном у нас тоже тесные политические и экономические отношения.

СИРИЙСКИЙ КУРДИСТАН

– Расскажите, кто руководит ополчением Сирийского Курдистана, кто его поддерживает?

– Там действует несколько политических партий. Есть партии, которые не принимают участия в вооруженной борьбе, как, например, Национальный совет курдов Сирии. Вооруженные отряды возглавляет Партия Демократического союза. Ополчение получило название Сирийская демократическая армия (СДА). Женщины воюют наравне с мужчинами (СДА насчитывает около 65 тысяч штыков. – НВО). Эта армия формировалась при помощи боевиков РПК, которые получили немалый боевой опыт в противостоянии с турецкими властями. Вооружение у них не очень мощное, бронетехники и артиллерии мало, воюют в основном стрелковым оружием и на энтузиазме. Знаю, что американцы несколько раз забрасывали им оружие по воздуху. Есть информация, что Дамаск тоже их вооружал. Они покупают оружие в Сирии и Ираке, сейчас можно купить любое стрелковое оружие, в том числе и современные образцы. Сирийские курды – в основном сунниты, но благодаря деятельности политических партий, которые по сути своей не религиозны, население удалось отвратить от радикального ислама в сторону социальных ценностей. Многие политические партии имеют левую ориентацию, некоторые в качестве идеологической базы взяли марксизм-ленинизм. Как пример можно привести РПК. Поэтому можно говорить, что основной идеологией сирийского ополчения является своеобразный курдский социализм. В составе СДА основу составляют сирийские курды, но есть часть добровольцев из Турции, Ирака и Ирана.

– Есть два участка, которые контролируют сирийские курды: большой восточный и значительно меньший по размеру западный, и между ними вклинилось ИГ, которое на этом отрезке имеет выход на сирийско-турецкую границу. Эти участки как-то взаимодействуют между собой, у них одинаковое или разное руководство?

– Да, они взаимодействуют, более того, курдам удалось значительно продвинуться в сторону Алеппо, взят аэропорт, на очереди город Азаз, через который проходит дорога, соединяющая Алеппо и Турцию. Вся протяженность сирийско-турецкой границы 822 километра, и 700 километров границы прикрывают своими вооруженными силами курды. Эта граница является линией холодной войны, где боевые действия не ведутся, за исключением случаев, когда турки подвергают обстрелу или авиаударам позиции курдского ополчения, но прикрывать эту линию необходимо, а это оттягивает значительные силы, которые можно было бы задействовать против ИГ. Когда турки подвергают обстрелу сирийских курдов, последним приходится проявлять сдержанность и не отвечать огнем на огонь, чтобы не спровоцировать турецкое вторжение. После начала действия российских ВКС в Сирии частота этих обстрелов сократилась, а после инцидента с российским Су-24 турки полностью прекратили наносить авиаудары по СДА.

– Появилась информация о возможности начала сухопутной операции Турции и Саудовской Аравии на территории Сирии. Если они предпримут такую экспансию, как вы считаете, сирийские курды готовы вступить в бой с турками и саудитами?


Курдистану реально замаячила независимость


– Курды уже не раз доказали, что готовы действовать решительно для отражения нападения агрессора. Были случаи, когда вторгались в Иракский Курдистан, и пешмерга была готова вступить с ними в бой. Один из таких случаев произошел во время гражданской войны в Иракском Курдистане (гражданская война в Иракском Курдистане длилась с мая 1994 по 24 ноября 1997 года. Турки предприняли вторжение в 1997 году. – НВО). Сейчас даже предположить, что турки вторгнутся в Иракский Курдистан, невозможно, поскольку у нас с Анкарой поддерживаются теплые отношения. Что касается сирийских курдов, возможно, что они готовы вступить в бой с турецкими военными, но лишь в случае, если турки сами будут атаковать их. СДА не представляет опасность для Турции, хотя и поддерживает отношения с КРП, поэтому туркам нет необходимости их серьезно атаковать. Мне кажется, что даже в случае вторжения турецкой армии столкновения между турками и сирийскими курдами будут носить единичный характер.

– Как вы считаете, турки вынашивают планы оккупации какой-то части сирийской территории?

– Анкара считает Северную Сирию зоной своих геополитических интересов.

– Это связано с тем, что там плотно проживают туркмены?

– На самом деле это лишь предлог, туркменов там не так уж много. Например, ранее турки заявляли, что миллион туркменов живет в Иракском Курдистане, на самом деле их насчитали всего несколько тысяч. Думаю, что в Сирии туркменское население также незначительно. Но арабы-сунниты, которые здесь живут, в большом числе тяготеют к туркам, как к своим единоверцам. Турки снабжают оружием и амуницией суннитскую так называемую умеренную оппозицию. Откровенно говоря, эти умеренные ничем не отличаются от радикалов. Можно, конечно, выделить из этой массы некоторые группы, которые не тяготеют к исламистам, а просто являются силами местной самообороны, кстати, с ними сотрудничают курды. Но сами понимаете, эти группы очень слабы и мало чем могут помочь в решительной борьбе с ИГ.

– Расскажите об особенностях боевой подготовки пешмерга и СДА. Кто их обучает, как обучает, насколько курдское ополчение эффективно воюет?

– Если рассматривать общую картину, то видно, что именно курды, как иракские, так и сирийские, достигли наибольших успехов в войне с ИГ. В меньшей степени успешны в этой борьбе правительственные вооруженные силы Сирии, и хуже всех дела обстоят у армии Ирака. В Ираке курдское ополчение закрепилось на линии Дахук–Эрбиль. Пешмерга успешно продвигается к городам Шенгалу и Хавиджа, Мосул окружен.

Киркук в наших руках. При этом пешмерга продолжает наступать.

Сирийские курды тоже продвигаются вперед, не такими темпами, как мы, но все же. Город Камышло уже давно в их руках, Кобани освобожден. Сейчас они придвинулись до Азаза. Раньше были три разрозненные территории, которые контролировали сирийские курды, сейчас два восточных участка объединены в большой район, откуда ополчение продолжает наступать в направлении Алеппо.

Пешмерга будет наступать и дальше до основного русла реки Тигрис на запад, на юг до рубежа горы Хамрина – это все курдские земли, и мы хотим их вернуть себе. К примеру, Тигрис разделяет Мосул на восточную и западную части, так вот восточная половина Мосула – курдская. Дальше этих исторических границ пешмерга наступать не будет, мы не желаем вражды между нами и арабами-суннитами и не претендуем на их земли. Если пешмерга вторгнется на территории суннитских арабских племен, то встретит там отчаянное решительное сопротивление.

Сирийские курды также планируют наступать с целью снятия блокады с западного участка, который называется Африн.

Тактика войск пешмерга и сирийского ополчения уже не носит партизанский характер, несмотря на то что эти формирования пока нельзя назвать регулярной армией. В Иракском Курдистане есть две военные академии, в которых ведется подготовка командного состава в городах Тахо и Калачолан, недалеко от Сулемании. Пешмерга, как активная вооруженная сила, отличная от партизанских формирований, действует начиная с 1991 года. Когда возникла опасность экспансии со стороны ИГ, этих сил оказалось недостаточно. Был брошен новый лозунг, призывающий население идти на войну и защитить свою родину и, если надо, погибнуть за нее. Новое ополчение формировалось из добровольцев, на основе курдских военных традиций, но этого недостаточно для современной войны. Мы обратились к западным военным специалистам, которые взяли на себя подготовку наших солдат и обучение подразделений современной тактике боя. Кроме американцев в подготовке наших ополченцев участвуют военные инструкторы из Германии, Италии, Канады и других стран.

О ВОЗМОЖНОМ РАЗДЕЛЕ СИРИИ

– Планируют ли сирийские курды стать независимыми от Дамаска?

– Все зависит от той ситуации, которая сложится в результате развития военных действий. Конечно же, курды, хотят самоопределиться, хотят создать свое государство, но не всегда желаемое достижимо. Мы думаем о возможности объединения Сирийского и Иракского Курдистана. Есть публикации в западной прессе, где предложены карты, на которых изображены результаты возможного разделения Сирии и Ирака. Ведь не только курды стремятся к объединению. Сирийские и иракские арабы-сунниты тоже не прочь создать свое объединенное независимое государство. Дело в том, что во времена Османской империи границы не разделяли курдский народ или, скажем, арабов-суннитов, населявших верхнюю часть междуречья Евфрата и Тигриса. Проведенные по Севрскому договору границы Сирии и Ирака разрезали территории проживания арабов-суннитов и курдов, без учета интересов этих народов.

(По результатам Первой мировой войны, в которой Османская империя воевала на стороне Германии и потерпела поражение, среди прочих договоров был подписан в 1920 году Севрский договор, в городе Севр недалеко от Парижа. Это был договор о разделении Османской империи, которой оставляли только незначительную часть территории, северную половину современного Центрально-Анатолийского региона и западную половину нынешнего Черноморского региона Турции. Остальные обширные земли отдавались под протекторат стран-победительниц Великобритании, Франции, Италии, США. По Лозаннскому договору 1922 года были определены современные границы Турции. Сирия стала французской подмандатной территорией, а Ирак попал под протекторат Лондона, независимость эти страны обрели после Второй мировой войны. – НВО).

Поэтому весьма вероятно, что в случае раздела Сирии и Ирака сирийские и иракские курды создадут объединенное независимое государство. Такое же государство, вероятно, провозгласят сунниты-арабы, ныне проживающие на сопредельных территориях Сирии и Ирака. У них одна религия, одни культурные ценности и традиции, один язык.

Так что территории, которые сейчас занимает ИГ, могут быть в дальнейшем отданы независимому государству суннитов, кстати, этого добиваются суннитские страны Персидского залива.

– Какие народы современной Сирии могут создать независимые государства в случае ее распада?

– Сейчас курды заявили о создании автономии, но пока в составе Сирии. Может быть, Сирия превратится в федерацию или конфедерацию, тогда курды как автономия останутся в ее составе. Но в случае развала Сирии они будут стремиться к объединению с Иракским Курдистаном. Конечно же, в этом случае выделится Алавистан, это приморские и западные территории, которые населены в основном алавитами. Бесспорно, друзы будут стремиться к созданию своего независимого государства, а это юго-западные земли современной Сирии. Этот этнос поддерживают Израиль и Иордания. Для Иерусалима и Аммана государство друзов необходимо для обеспечения безопасности границ с проблемными территориями, которые пока входят в состав Сирии. Министр обороны Израиля недавно высказал предположение о подобном возможном разделении Сирии. Я вам сообщу интересный факт, о котором мало кто знает. Друзы по происхождению тоже курды, но они себя выделили на основе религиозной общности. Во времена Хафеза Асада друзы занимали высокие посты в сирийской армии. Сейчас некоторые племена поддерживают его сына, но в основном друзы стремятся к автономии и нейтралитету. В Сирии есть еще армяне, ассирийцы и черкесы, сейчас они поддерживают режим Асада или воюют против джихадистов в составе местных сил самообороны, но на создание своих автономий они не претендуют.

О ВОЗМОЖНОЙ ИНОСТРАННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ ПРОТИВ СИРИИ


– Если Турция и Саудовская Аравия все же решатся на сухопутное вторжение в Сирию, к чему это может привести?

– Если они вторгнутся в земли суннитов, то имеют возможность довольно успешно провести вторжение, так их, возможно, воспримут как союзников. На территориях алавитов или курдов им придется серьезно воевать, практически не рассчитывая на успех. Но в первом случае они практически выполнят задачу по разделению Сирии. Опять же рисков и в этом варианте много. Такое вторжение не останется без реакции российских военных, если предварительно о нем не будет никаких специальных договоренностей. По мнению Euronews, такое вторжение может привести к третьей мировой войне. Я не представляю, как вообще такое Анкара и Эр-Рияд могут осуществить без согласия других участников войны. Ну, понятно, силы коалиции их могут поддержать, но остаются еще Россия и Иран, которые будут резко против таких действий.

Кстати, Саудовская Аравия проводит военные учения на границе с Ираком, чем очень недоволен Багдад. Естественно, последовала реакция, иракские войска приведены в состояние повышенной боевой готовности.

Одно могу сказать точно: Турция и Саудовская Аравия под предлогом борьбы с ИГ стремятся соблюсти свои интересы в регионе, при этом реально воевать против исламистов вряд ли будут. Возможно, что они просто хотят воспрепятствовать продвижению реальных противников ИГ в глубь суннитских территорий. Но тут я хочу оговориться, что точных данных о сотрудничестве Анкары и ИГ у меня нет. Единственно, что могу сказать наверняка: Турция долгое время не выступала активно против ИГ, чем косвенно способствовала его усилению.

По поводу информации, что Турция снабжает ИГ вооружением и амуницией, ничего сказать не могу. Были разве что факты поставок оружия умеренной оппозиции, которое потом благополучно перекочевало в руки бойцов ИГ. Известно, что граница между Сирией и Турцией, там где нет алавитского или курдского ополчения, практически прозрачна, конечно, через нее возможно проникновение как вооружения, так и пополнения в живой силе для ИГ. Турецкие власти делали неоднократно заявление о том, что всю границу они надежно контролировать не могут. Насколько Анкара искренне делала эти заявления, судить не берусь. В российских СМИ прошло много сообщений о том, что Турция закупает нефть у ИГ. И здесь нельзя ничего сказать однозначно, эта нефть проходит через множество посредников, поэтому конечный покупатель может и не знать, чья на самом деле эта нефть. Нас тоже обвиняли, что ИГ через нас поставляет нефть в Турцию, но это реально не так. Иракские курды поставляют свою нефть в Турцию, нефтепровод в этом направлении всего один и его мощности недостаточно. А доход от нефти для Курдистана очень важен, поэтому мы используем автотранспорт для этих целей и в очень больших количествах.

– В случае вторжения Турции в Сирию как поведут себя сирийские курды?

– Мне кажется, несмотря на натянутые, практически враждебные отношения Анкары к сирийским курдам, последние вступят в бой с турками только в крайнем случае, при острой необходимости защищать свои территории. Со стороны Иракского Курдистана в случае начала боевых действий между СДА и турецкими войсками военная поддержка возможна, но только в том плане, что мы поможем в борьбе против ИГ, чтобы нашим сирийским братьям не пришлось воевать на два фронта. Но против Турции ополчение Иракского Курдистана вряд ли начнет военные действия, это противоречит нашим интересам на текущий момент. Представьте, что будет, если мы вступим в войну с Турцией, весь регион окажется в огне жестокой войны, а курдское ополчение по силам явно уступает турецкой армии. В результате этой войны мы рискуем потерять все, чего достигли за последнее время. Здесь простой политический интерес, лучше лишиться части, чем всего, что имеешь. Другое дело турецкие курды, они почти наверняка начнут действия, поскольку им нечего терять. Но еще раз подчеркну, Иракский Курдистан против Турции воевать не намерен.

– Как вы оцениваете турецкую армию в современном ее состоянии?

– Турецкая армия еще недавно была бесспорно одной из самых сильных не только в регионе, но и на более широком пространстве, включая Закавказье, Центральную Азию, Ближний Восток. Среди стран НАТО эта армия занимала передовые позиции. В общем она такой и осталась, с учетом одного факта: армия была ведущей политической силой в самой Турции, но именно была, о ее значении даже указано в турецкой Конституции, военные имели конституционное право в случае политического кризиса брать власть на короткое время в свои руки. Эрдоган, как известно, лишил военных былого политического влияния, провел чистки в армии, немало высокопоставленных военачальников оказалось за решеткой. Сомневаюсь, что военные так просто это забыли. К тому же устранение части высшего офицерства не прошло бесследно и, конечно же, ослабило вооруженные силы страны в какой-то мере.
Автор: Александр Шарковский
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/realty/2016-02-26/1_kurdistan.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 80
  1. МАСКА 27 февраля 2016 06:21
    Вот так вот Эрдоган! Это тебе за сбитый Су-24..И это только начало!
    1. Sensatus 27 февраля 2016 06:37
      Курды - второй по численности после русских народ, разбитый на несколько государств. И объединение их в одно можно только поиветствовать, на мой взгляд. Как и объединение русского народа.
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 27 февраля 2016 09:57
        А было ли у курдов государство вообще? Курдистан это лишь территория их обетования. Курды жили совместно с армянами, турками, сирийцами и прочими соседними племенами. Быстро размножались и составляли большинство. Веками резали соседей, а те их. Удивительный народ! Как только они сохранили свою идентичность, уму непостижимо. Если помогут Асаду в освобождении Сирии, то они заслуживают свою автономию. Может отсюда и начнется Курдистан, как государство. Да только нужно ли это Ирану, Турции и Ираку - большой вопрос.
        1. Перейра 27 февраля 2016 11:03
          У Курдов никогда не было собственного государства. Не срослось. Не пережили племенную рознь. А потом англичане хитро границы нарезали. На века конфликт на Ближнем Востоке планировали.
          Создание Курдского государства было бы неплохо, если это произойдёт на турецкой территории и даст укорот Эрдогану. А вот насчёт объединения всех курдов большой вопрос. Не факт, что это пойдёт на пользу региону и нашим союзникам там.
          Америкосы не зря их обхаживают, явно готовят альтернативу Турции и инструмент давления на Иран и Сирию.
          1. Байконур 27 февраля 2016 15:47
            Согласен со всем! Не совсем только вот по этому (понимаю, что это - "не совсем"):
            У Курдов никогда не было собственного государства.
            Курдистан в качестве независимого государства был признан международным сообществом 10 августа 1920 года, в границах, установленных мировым Арбитражным судом.
            Курдское государственное образование существует только на территории Иракского Курдистана. Кроме того, в 1920-е гг. на территории Турецкого Курдистана 3 года существовала самопровозглашённая Араратская Курдская Республика. В 1923-1929 гг. на территории Азербайджана (в т.н. «Лачинском коридоре» с центром в городе Лачин, между Нагорным Карабахом и Арменией) существовал Курдистанский уезд, в 1930 г. — Курдистанский округ (Курдистанский уезд). В 1946 году на территории Иранского Курдистана на короткое время была провозглашена Мехабадская республика. Среди курдов очень популярна идея создания «Большого Курдистана», то есть независимого государства на всей территории этнического Курдистана, а в качестве первого этапа — придания остальным частям Курдистана того же статуса, который ныне имеет пользующийся широкой автономией Иракский Курдистан.
            Несмотря на отсутствие государства, в распоряжении курдов находятся крупные медиа-холдинги. К настоящему времени у курдов имеется более десятка спутниковых телеканалов, таких как: Рож ТВ, ММС, Науроз ТВ, Комала ТВ, Науроз, Курдистан ТВ, КурдСАТ, Гали Курдистан, Загрос ТВ, Тишк ТВ, Курд 1, Стерк ТВ, Нуча ТВ и другие.
        2. Асадулла 27 февраля 2016 18:33
          Да только нужно ли это Ирану, Турции и Ираку - большой вопрос.


          Вопрос только в одном, кто пожертвует своей территорией ради Курдистана. Он может состоятся только в ходе обширной войны на БВ, с благословения ведущих держав мира. Но в любом случае, создание Курдистана равно развалу Турции. Сегодня это мало вероятно. Но завтра, кто его знает.
      3. ватник 27 февраля 2016 11:54
        Цитата: Sensatus
        Курды - второй по численности после русских народ, разбитый на несколько государств. И объединение их в одно можно только поиветствовать, на мой взгляд.

        Если мирным путём то - да а если военным - то это новая большая и кровавая война. И если например в Сирии и Ираке курды добились большой автономии то например Иран и Турция врядли пожертвуют своей территорией и частью суверенитета.Так что пока возможна только широкая автономия да и то только в Сирии и Ираке.
      4. sherp2015 27 февраля 2016 17:03
        Цитата: Sensatus
        Курды - второй по численности после русских народ, разбитый на несколько государств. И объединение их в одно можно только поиветствовать, на мой взгляд. Как и объединение русского народа.


        Если курды будут сотрудничать с Россией, то почему бы не помочь им создать свое государство... Тем более сейчас в такое время))
      5. кедровка 28 февраля 2016 01:06
        это веский аргумент!
      6. Raptor_RB 28 февраля 2016 10:20
        Если курдское государство удастся создать, то мы станем одними из важнейших его союзников, с перспективой превращения в главного военного, политического и экономического партнера. Таким образом, в этом сверхважном регионе у нас появится совершенно четкий новый центр влияния, весьма мощный и дружественный. Если не сказать - центр проекции силы. Так что для объединения курдов в единое государство необходимо делать всё возможное!
    2. afrikanez 27 февраля 2016 06:59
      Как говорится: Вот тебе бабушка и Юрьев день! Доигрался бесноватый. angry
    3. Чёрный 27 февраля 2016 07:24
      Очевидно, что десятки миллионов курдов, разбросанных по Сирии, Ираку, Ирану и, прежде всего, Турции получили реальный шанс на независимость. Эрдоган приветствовал "арабскую весну", но у себя ее не хочет. Он не готов следовать иракскому прецеденту - созданию полугосударственного образования - Иракского Курдистана. Ослиная упрямость Эрдогана и его имперские амбиции привели к тому, что он потерял союзника в лице Асада, с которым он всегда находил общий язык по курдской проблеме. Проще говоря штаты посадили Эрдогана на задницу.Теперь осуществить свои идеи он не сможет. А вот Курдистану - быть.Если до сбитого СУ Россия в общем то старалась не лезть в этот конфликт, то теперь я думаю однозначно поддержит курдов.Так что, действительно
      это только начало!
    4. akribos 27 февраля 2016 11:01
      Я смотрю,многие не полностью прочли статью, Эрдогана,данные иракские курды его поддерживают,судя по статье.
      1. 72jora72 27 февраля 2016 15:08
        Я смотрю,многие не полностью прочли статью, Эрдогана,данные иракские курды его поддерживают,судя по статье.
        И не удивительно,так называемый"президент" Курдистана Барзани целуется в дёсны с Эрдоганом, а Турция финансирует иракских курдов и вооружает .
        Пи,Си. И уж тёплых чувств у иракских курдов к Сирии как таковой и сирийским курдам в частности, нет ни какой.
    5. EFA 27 февраля 2016 14:32
      В интервью сказано что против Турции будут явно воевать ТОЛЬКО турецкие курды, иракские курды сотрудничают с Турцией, озвучена даже цифра в 12 млрд. USD ежегодно.

      Я бы не обольщался на счет единого фронта курдов против интервенции в Сирию арабской коалиции или отдельных ее членов.

      И после прочтения интервью у меня сложилось совсем иное впечатление, радоваться нечему, поскольку после окончания войны или "победы" над игил, начнется дележ территорий который станет, скорее всего, началом новой войны, или нескольких крупных региональных конфликтов.

      Даже у курдов сейчас, судя по интервью, нет единства в своих целях и тем более в методах достижения этих целей. Следует так же учитывать амбиции лидеров различных курдских группировок.

      В интервью есть слова относительно возможной войны иракских курдов с Турцией: "лучше потерять часть чем потерять всё". И на мой взгляд это означает что иракские курды просто сольют сирийских и турецких курдов если тех турки слишком прижмут. По сути в интервью и было заявлено прямо, помощь, в случае нападения Турции на сирийских курдов, можно не ждать.

      Так что рано пока радоваться за курдов, это тоже очередная бвнка со змеями и скорпионами.
      EFA
  2. Комментарий был удален.
  3. venaya 27 февраля 2016 06:30
    речь пойдет о борьбе курдского ополчения, которое воюет эффективнее, чем войска Ирака и Башара Асада

    Курдское ополчение этнически монолитно, что нельзя сказать о войсках Ирака или войске Башара Асада, это одна из причин. Столетнее желание иметь любую форму независимости приучили курдов к более продуманным своим действиям, отсюда тоже исходит их отличие от остальных участников боевых действий.
  4. андрей юрьевич 27 февраля 2016 06:31
    «У Курдистана - более чем устойчивое будущее, - комментирует ситуацию НСН президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский. - Во-первых, у них колоссальные запасы газа и нефти, которые достаточно легко выводятся через турецкую территорию на европейский рынок. Во-вторых, вообще-то, курдам государство было обещано без малого сто лет назад Лигой Наций. И в этом плане у курдов есть все основания говорить о том, что им наконец-то, с большим опозданием, дали обещанное. Их единственная проблема – договориться с турками. Но по транзиту углеводородов, конечно, договорятся. Куда же они денутся?!»
    1. Алло 27 февраля 2016 07:27
      Цитата: андрей юрьевич
      «У Курдистана - более чем устойчивое будущее, - комментирует ситуацию НСН президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский. - Во-первых, у них колоссальные запасы газа и нефти, которые достаточно легко выводятся через турецкую территорию на европейский рынок. Во-вторых, вообще-то, курдам государство было обещано без малого сто лет назад Лигой Наций. И в этом плане у курдов есть все основания говорить о том, что им наконец-то, с большим опозданием, дали обещанное. Их единственная проблема – договориться с турками. Но по транзиту углеводородов, конечно, договорятся. Куда же они денутся?!»

      Товарищ Сатановский немного лукавит,что бы Курдистану быть нужно еще как то с персами договорится.Сомневаюсь что Иран с радостью отдаст свою землю под Курдистан. Так что быть с большой вероятностью иракскому Курдистану и сирийско-турецкому. Асад кстати тоже не в восторге от этого счастья wink
      1. андрей юрьевич 27 февраля 2016 07:41
        Цитата: Алло
        Асад кстати тоже не в восторге от этого счастья

        Асаду,придётся проглотить,ибо это лучше,чем то что сейчас.
        1. Алло 27 февраля 2016 08:44
          Цитата: андрей юрьевич
          Асаду,придётся проглотить,ибо это лучше,чем то что сейчас.

          Это смотря кого он слушает больше,если вас то возможно и проглотит,а вот если персов то будет резину тянуть.Ирану такой нежелательный прецедент ни к чему,они уверены что можно и без курдской независимости победить wink
          1. andj61 27 февраля 2016 09:26
            Цитата: Алло
            Цитата: андрей юрьевич
            Асаду,придётся проглотить,ибо это лучше,чем то что сейчас.

            Это смотря кого он слушает больше,если вас то возможно и проглотит,а вот если персов то будет резину тянуть.Ирану такой нежелательный прецедент ни к чему,они уверены что можно и без курдской независимости победить wink

            Если бы у курдов ещё были общие интересы.. what
            А то иранские курды - это в значительной степени шииты, и с иракскими они не больно-то общий язык находят. Да и иракские курды Барзани с турецкими курдами слишком разные интересы имеют: иракские сотрудничают с турками, а турецкие в очень значительной степени с ними воюют. А вообще - курдская проблема взрывает Ближний и Средний Восток, от Сирии до Ирана. hi
      2. профессор 27 февраля 2016 07:57
        ...а также он не договаривает как курды будут добиваться выхода к морю который лежит через Латакию.

        Не сильно обрадуются Курдистану и армяне на замле которых в восточной Турции проживают курды.
        1. андрей юрьевич 27 февраля 2016 08:43
          Цитата: профессор
          ...а также он не договаривает как курды будут добиваться выхода к морю который лежит через Латакию.

          Не сильно обрадуются Курдистану и армяне на замле которых в восточной Турции проживают курды.

          Профессор, мне и Вам,много может кто не рад! нас с Вами это напрягает? lol
          1. профессор 27 февраля 2016 08:49
            Цитата: андрей юрьевич
            Профессор, мне и Вам,много может кто не рад! нас с Вами это напрягает?

            Ни моя и ни ваша судьба не зависит от желания других стран. С курдами совсем другое дело. С одной стороны Россия хочет насолить Турции которая пока отделывается только помидорами, с другой не хочет ссориться ни с Ираном ни с Арменией.
            1. андрей юрьевич 27 февраля 2016 16:23
              Цитата: профессор
              Ни моя и ни ваша судьба не зависит от желания других стран.

              принято,но с поправкой-это судьба стран,от нас не зависит...
              Цитата: профессор
              С одной стороны Россия хочет насолить Турции которая пока отделывается только помидорами, с другой не хочет ссориться ни с Ираном ни с Арменией

              ну...с Арменией,вряд ли поссоримся,хотя...мир изменчив,а Ирану с кем "союзничать"? с США? не думаю,история показывает-не стоит.Но теперь,невозможные вещи,казалось бы,становятся реальностью,так что,зарекаться не стоит... hi
              1. профессор 27 февраля 2016 18:24
                Цитата: андрей юрьевич
                ну...с Арменией,вряд ли поссоримся,хотя...мир изменчив,

                Детство и юность я провел в Армении. С местными отношения проживающих в военном городке складывались по разному. Национализм в Армении зашкаливает и потому армяне там составляют больше 98%. Короче, от любви до ненависти один шаг.

                Цитата: андрей юрьевич
                а Ирану с кем "союзничать"?

                Иран никогда и ни с кем не союзничал. Их всегда интересовала только своя выгода. Сегодня им выгодно "дружить" с Россией, а завтра могут быть "лучшими друзьями" хоть с США, хоть с Китаем.
                1. андрей юрьевич 27 февраля 2016 18:53
                  Цитата: профессор
                  Детство и юность я провел в Армении. С местными отношения проживающих в военном городке складывались по разному. Национализм в Армении зашкаливает и потому армяне там составляют больше 98%.
                  Олег,при всём уважении,это было когда? ситуация изменилась,и возможные противники,становятся невозможными партнёрами.(я конечно излишне возможно оптимистичен)национализм армян к кому? к курдам? так курды,как и русские,и евреи,всякие есть. к русским-не поймал тени ненависти или неприязни(личное мнение),напротив,самый позитив сейчас. короче за армян,я скорее уверен,чем нет,а вот за персов...увы-да,тут я свой лишний рубль не поставлю, побоюсь таки про.с рать...по чесноку,я скорее еврею поверю,чем персу...ибо даже в 1914 г., сразу же после вступления Турции в вой­ну, иранское правительство опубликовало официальное заявле­ние о нейтралитете.
                  1. профессор 27 февраля 2016 19:21
                    Цитата: андрей юрьевич
                    Олег,при всём уважении,это было когда?

                    98% населения армяне это сейчас. Последний раз я был в Армении в 2008-м. Уже тогда молодежь практически не говорила по русски. Русские общины живущие в Армении еще с времен Екатерины практически прекратили свое существование...

                    Цитата: андрей юрьевич
                    национализм армян к кому?

                    Ко всем. И к вам в том числе.
                    Ладно, хватит об этом.

                    Цитата: андрей юрьевич
                    а вот за персов...увы-да,тут я свой лишний рубль не поставлю, побоюсь таки про.с рать...по чесноку

                    Еще не вечер. Вам предстоит делить Каспий.

                    Цитата: андрей юрьевич
                    я скорее еврею поверю,чем персу...

                    Не надо евреям верить. Обманут. Они такие. Вот например этот:
                    1. андрей юрьевич 27 февраля 2016 19:42
                      [quote]
                      Ко всем. И к вам в том числе.
                      Ладно, хватит об этом.[/quote как вам угодно,но,у меня иное мнение.
                      [quote]Еще не вечер. Вам предстоит делить Каспий.[/quote]делят с равными,не тот случай...[quote]Не надо евреям верить. Обманут. Они такие.[/quote] ну что сказать...,совет - он всегда имеет цену...даже если последуешь ему... wink
                      1. профессор 27 февраля 2016 19:49
                        Цитата: андрей юрьевич
                        делят с равными,не тот случай...

                        Вот потому они пока и не делят. Сил набираются.

                        Всех благ Вам. hi
                    2. andj61 27 февраля 2016 20:58
                      Цитата: профессор
                      Еще не вечер. Вам предстоит делить Каспий.

                      Россия, Азербайджан и Казахстан уже давно договорились о разделе. Туркмения и Иран рассчитывают получить побольше. Но реально для последних двух это только желание, но не реальность...
                      Цитата: профессор
                      Не надо евреям верить. Обманут. Они такие. Вот например этот:

                      А при чем здесь Михаил Миль? Это же он? Делал человек прекрасные вертолёты - кого это он обманул? what
                      1. профессор 28 февраля 2016 08:03
                        Цитата: andj61
                        Туркмения и Иран рассчитывают получить побольше. Но реально для последних двух это только желание, но не реальность...

                        Еще не вечер. Исламское государство Иран укрепится в военном и экономическом плане и заговорит по другому.

                        Цитата: andj61
                        А при чем здесь Михаил Миль? Это же он? Делал человек прекрасные вертолёты - кого это он обманул?

                        Вот и я об этом, то тут говорят "я скорее еврею поверю,чем персу..."

                        Цитата: Барнаул, Алтай
                        Уважаемый профессор, евреи приговорены к холокосту. Государства Израиль не будет на карте через несколько лет.

                        Уже 7-й десяток лет слышим эту песню. Смените пластинку.

                        Цитата: vyinemeynen
                        к чему понты? Готовитесь сбивать?

                        Это как раз не понты. Мы всегда готовы сбить нарушителя нашей государственной границы. Спросите это у пилота сирийского Су-24. Он подтвердит. hi
                    3. Karlos 28 февраля 2016 18:56
                      Профессор,Вы лукавите или говорите неправду,молодежь в Армении владеет русским не плохо,даже,я б сказал ,хорошо,по поводу Русской общины, то бишь молокан, уезжали они ещё в сов.времена,по эк.причинам,а насчёт национализма,что ж Вам виднее, там даже к курдам относились нормально,учитывая прошлое,наверно у Вас личная неприязнь к ним.
                      1. профессор 28 февраля 2016 19:20
                        Цитата: Karlos
                        Профессор,Вы лукавите или говорите неправду,молодежь в Армении владеет русским не плохо,даже,я б сказал ,хорошо

                        Плохо и даже очень плохо. В Ереване еще более-менее, в Гюмри уже очень плохо, а в маленьких городах вообще абзац.

                        Цитата: Karlos
                        о поводу Русской общины, то бишь молокан, уезжали они ещё в сов.времена,по эк.причинам

                        Молокане, духоборы уехали совсем не из-за экономики. Они привыкли жить в суровых условиях. Они уехали совсем по другим причинам.

                        Цитата: Karlos
                        а насчёт национализма,что ж Вам виднее, там даже к курдам относились нормально,учитывая прошлое,наверно у Вас личная неприязнь к ним.

                        Наверное виднее. В Армении были не то что азербайджанские села, но и целые азербайджанские районы. Сколько теперь азербайджанцев в Армении? Армян же в Азербайджане 120 306 (2011г). Курдов же в Армении всего 2162 человек (2011г) или 0,07 % от населения Армении. Живут курды в Армении в своих селах преимущественно натуральным хозяйством. В Азербайджане около 6000 курдов. hi

                        PS
                        Личной неприязни нет ни к тем ни к другим.

                        PPS
                        В 1987—1994 годах в Азербайджан прибыло 200 тысяч беженцев из Армении, из них 170 тысяч азербайджанцев и около 20 тысяч курдов и других народов.
        2. andj61 27 февраля 2016 09:31
          Цитата: профессор
          ...а также он не договаривает как курды будут добиваться выхода к морю который лежит через Латакию.

          Не сильно обрадуются Курдистану и армяне на замле которых в восточной Турции проживают курды.

          Выхода к морю не только курды добиваются, но и сунниты. А по факту реально на побережье проживают алавиты.
          Армяне, конечно не обрадуются Курдистану. Но если начнёт рассыпаться на части Турция, то армяне тоже, вполне возможно, заявят о своих интересах - и о выходе к морю (куда ж без этого!), и о горе Арарат, "временно находящейся на территории, оккупированной Турцией" (это фраза одного армянского экскурсовода ещё 80-х годов). bully hi
          1. Weyland 27 февраля 2016 20:03
            Цитата: andj61
            "временно находящейся на территории, оккупированной Турцией"


            наверно, или Вы немного запамятовали, или экскурсовод, говоря на чужом языке, перепутал порядок слов - правильно будет:

            "находящейся на территории, временно оккупированной Турцией"
            армяне - народ хитрый и упертый, и вояки весьма неплохие - не удивлюсь, если они своего добьются. Уж если Турцию начнут делить - они без доли не останутся!
            1. andj61 27 февраля 2016 21:02
              Цитата: Weyland
              наверно, или Вы немного запамятовали, или экскурсовод, говоря на чужом языке, перепутал порядок слов - правильно будет:

              "находящейся на территории, временно оккупированной Турцией"

              Нет - и на русском он говорил прекрасно - как и на французском, и сказал именно так: " А сейчас вы можете видеть символ Армении - гору Большой Арарат, временно находящуюся на территории, оккупированной Турцией." wink
              И мы все тогда оценили ТАКОЙ юмор.. fellow
        3. Комментарий был удален.
        4. сибиралт 27 февраля 2016 11:03
          С армянами у курдов были разные отношения. Не помогло. Может курдам стать иудеями и заселить ими Палестину laughing Как на это посмотрит Израиль?
          1. профессор 27 февраля 2016 12:57
            Цитата: сибиралт
            С армянами у курдов были разные отношения. Не помогло. Может курдам стать иудеями и заселить ими Палестину Как на это посмотрит Израиль?

            1. В Израиле не мало выходцев из Курдистана.
            2. По законам Израиля любой перешедший в Иудаизм имеет право на репатриацию.

            Цитата: МАСКА
            Если бы не ваша война , вы бы молчали просто...

            Это не наша война, но это не значит, что нам не интересно, что происходит в приграничном государстве.

            Цитата: МАСКА
            В спину опять чужими руками ударите России..?

            Вы юноша, попутали. Вашу сушку сбили турки, а мы ваши самолеты нарушающие наше воздушное пространство пока не сбивали.
            1. vyinemeynen 28 февраля 2016 03:16
              Цитата: профессор
              пока не сбивали.

              к чему понты? Готовитесь сбивать?
              На сколько я знаком с Ленинградской улицей под помидорами Путин имел в виду не совсем помидоры.
              У Израиля они тоже лишние?
  5. a.s.zzz888 27 февраля 2016 06:41
    Эрдоган, как известно, лишил военных былого политического влияния, провел чистки в армии, немало высокопоставленных военачальников оказалось за решеткой. Сомневаюсь, что военные так просто это забыли.

    Вспомнят главному осману все его грехи. А военные - обязательно. И будет бежать, если успеет!
  6. rotmistr60 27 февраля 2016 06:48
    воюет эффективнее, чем войска Ирака

    С этой частью соглашусь полностью. По поводу армии Сирии тактичнее было бы написать, что воюют в последнее время эффективно. А Эрдогану аукнутся и репрессии против своих военных. а уж курды ни когда не забудут попытки их уничтожения.
  7. yuriy55 27 февраля 2016 06:52
    Радует одно обстоятельство:
    независимость одних становится реальностью так же, как и изоляция других.
    Вот оно золотое решение и использование народной мудрости:
    Враг моего врага - мой друг!
    good
    1. квадрат 27 февраля 2016 08:55
      А если он одновременно может стать врагом твоего друга? С Ираном и Сирией все не так однозначно. Не можем же мы менять друзей, как перчатки. Мы не американцы. Нам дали точку зрения одной части курдского народа. Было бы интересно, что думают и к чему стремятся иранские и сирийские курды. Причём от них самих, а не от представителей иракских. Собеседник автора статьи тот ещё политик, со всеми они работают и ни с кем ссориться не хотят, причём взаимодействуют одновременно с прямыми антиподами. Не знаю, статье поставил плюс за информативность, но послевкусие какое-то неоднозначное. Такое ощущение, что дали посмотреть картину с одного угла, откуда всю её не видно.
      1. avva2012 27 февраля 2016 16:56
        Статья, правда интересная. Что, и ожидалось, за годы разобщения, курды уже не одна нация. Поэтому единого Курдистана не будет. Об этом позаботятся сами курдские политики. Союзниками нам, могут быть только сирийские, да и то с оговорками.
  8. Svetoch 27 февраля 2016 06:56
    Ну что же такому количеству народа как курды уже давно пора иметь своё государство. Я думаю самая большая проблема у курдов есть и будет с турками. Интересно как поведёт себя турция еслииракский Курдистан получит независимость.
  9. МАСКА 27 февраля 2016 07:00
    У нас в России курдская диаспора ,довольно таки многочисленна и влиятельна (без понтов ..)Просто не любят они делать громких заявлений и устраивать дурацкие демонстрации..А работают на будущее!Благодаря России их вековая мечта может сбыться..Я за курдов всей душой (они настоящие воины)!
    1. avva2012 27 февраля 2016 17:01
      Эмоции, больше ни чего. Курды участвовали в геноциде армян. А, это минус, который так просто не сотрешь. Настоящие воины беззащитных не режут.
    2. Ныробский 28 февраля 2016 00:24
      Цитата: МАСКА
      У нас в России курдская диаспора ,довольно таки многочисленна и влиятельна (без понтов ..)Просто не любят они делать громких заявлений и устраивать дурацкие демонстрации..А работают на будущее!Благодаря России их вековая мечта может сбыться..Я за курдов всей душой (они настоящие воины)!

      Один из представителей этнических курдов был, ныне покойный, вор в законе Дед Хасан, который по некоторым данным, оказывал посильную помощь турецким курдам.
  10. Бронеоптимист 27 февраля 2016 07:01
    Я думаю и Арарат нужно армянам вернуть. С курдами можно договориться.
    1. МАСКА 27 февраля 2016 07:26
      Цитата: Бронеоптимист
      Я думаю и Арарат нужно армянам вернуть. С курдами можно договориться.

      Отличная идея! (только тихо пока..))))
    2. velikoros-88 27 февраля 2016 07:27
      Цитата: Бронеоптимист
      Я думаю и Арарат нужно армянам вернуть. С курдами можно договориться.

      А также Карс и Эрзурум.
      1. Комментарий был удален.
      2. сибиралт 27 февраля 2016 11:11
        Ага. Тогда уж Алеппо и Латакию заодно. Да только армянской численности на заселение не хватит laughing Опять с рождаемостью без курдов не обойтись.
  11. Blondy 27 февраля 2016 07:28
    Курдистану реально замаячила независимость

    Ну, развесили уши - это посто хотелки партийного лидера. Независимость на блюдечке с золотой каемочкой не приподносят даже большие дяди из-за океана. Иракские курды не готовы, турецким терять нечего, а про сирийских надо спрашивать у Асада.
    1. avva2012 27 февраля 2016 17:06
      При том, что с турками, ради своих братьев, воевать не собираются. Слизинь.
  12. РПК 27 февраля 2016 07:31
    Умный лидер сможет объединить курдов,и если они перестанут слушать американцев,то смогут создать свою Страну.
  13. parusnik 27 февраля 2016 07:32
    Учитывая веротерпимость курдов и осознание того ,что они являются одним народом..полагаю есть все основания,что в итоге возникнет Курдистан..
  14. внук героя 27 февраля 2016 07:40
    И если это (хоть в какой-то мере) представитель курдов, уж очень был бы осторожен в дружбе с этими ребятами на основании услышанных высказываний.
    Ну и, интересуйтесь историей. Не столь давней, по большому счёту. Сто лет всего. Армяне и российская армия помнит чьими руками воевали турки и кто вырезал целые поселения.
    А в целом, им нужна нефть и пути её сбыта. Плевать им на курдов Сирии и Турции с высокой колокольни (или минарета). Только деньги, ничего личного, братья курды.
    Пока, вроде, имеются общие цели. Отдельные общие цели. А вот что потом? Суп с котом?
  15. внук героя 27 февраля 2016 07:56
    А вообще по этому поводу, да и по всей ситуации, есть очень хороший пример: всем известный фильм "Белое солце пустыни" и знаменитое высказывание: "восток -дело тонкое..." Вот-вот, а в чём тонкость? Завалил всю шатию-братию, и местных и наёмников разномастных, баб только оставил (освобождённых женщин востока). Вот в чём тонкость!
    Павлины говоришь? Эх!
    Я просто привёл пример, считайте высказал свою точку зрения.
  16. плоХОЙ 27 февраля 2016 08:12
    Курдистану реально замаячила независимость
    ..не знаю что курдам маячит,но если у них и будет какая-нибудь независимость то только впридачу с матрасовскими базами(зря чтоли матрасы там ноздри мочат?) ..а это уже не независимость..имхо.. hi
  17. Николай71 27 февраля 2016 08:30
    Сильно радоваться за курдов я бы не стал, они нам не друзья, а просто временные союзники. Судя по интервью курды и между собой-то не очень дружат.
  18. parafoiler 27 февраля 2016 08:33
    Вот именно- ещё не известно как курды проявят себя в дальнейшем. Они ребята не простые. Может потому им и не давали независимости, что ничего хорошего она не принесёт соседним странам. Дай Бог, чтобы я ошибался...
  19. Константин Ю. 27 февраля 2016 09:06
    ///..к сирийским курдам, последние вступят в бой с турками только в крайнем случае, при острой необходимости защищать свои территории.//
    ///,,Но против Турции ополчение Иракского Курдистана вряд ли начнет военные действия,///
    ///..что турки вторгнутся в Иракский Курдистан, невозможно, поскольку у нас с Анкарой поддерживаются теплые отношения. Что касается сирийских курдов, возможно, что они готовы вступить в бой с турецкими военными, но лишь в случае, если турки сами будут атаковать их.///
    Что то, я не понял таких Вождей курдов: Там те курды, мы эти... кто в лес, кто по дрова, и с Анкарой теплые, и с Америкой, и с Россией, и Асадом....такие пушистые, стелят, просто жуть.. Раз с всеми, значит не с кем... свою игру ведут, Доверия 0. один расчет.
  20. Pvi1206 27 февраля 2016 09:16
    Прочитав информацию из первых рук о проблемах курдов, стало понятно следующее. Этот народ проживает в разных государствах, имеет религиозные различия и по разному относится к странам их местонахождения. Не видно общей идеи, которая могла бы сплотить курдский народ в единую нацию. А это значит, что для образования общего государства им предстоит долгий путь. Если этот процесс когда-либо начнётся, то последует борьба за власть различных группировок в отсутствии общепризнанного народного лидера. Проблемы, проблемы и проблемы... Всё как и в жизни каждого человека. И в решении таких проблем и заключается, видимо, её смысл...
  21. профессор 27 февраля 2016 09:48
    Приглянулся Panzerfaust 3 из немецкого военторга. Говорят они приобрели 200 ПУ и 2500 выстрелов к ним. bully
    1. Вадим237 27 февраля 2016 10:02
      Когда вы им Спайки поставлять начнёте.
      1. профессор 27 февраля 2016 10:03
        Мы никому в Сирии не поставляем оружие. Это не наша война.
        1. МАСКА 27 февраля 2016 10:18
          Цитата: профессор
          Мы никому в Сирии не поставляем оружие. Это не наша война.

          Если бы не ваша война , вы бы молчали просто...Суть этой бойни,поставить БВ раком ! Сирия и Иран против..и Россия в последний момент ввязалась (понимая , что она следующая будет..) А вас поставить ,очень сложно (Фашингтон взять. и то еще не суть..)Неужели у вас такие все вредные и зануды в Израиле..(вечно ноют и намекают..)))В спину опять чужими руками ударите России..?
          1. ватник 27 февраля 2016 12:13
            Цитата: МАСКА
            МАСКА RU Сегодня, 10:18 ↑

            Цитата: профессор
            Мы никому в Сирии не поставляем оружие. Это не наша война.


            Если бы не ваша война , вы бы молчали просто...Суть этой бойни,поставить БВ раком ! Сирия и Иран против..и Россия в последний момент ввязалась (понимая , что она следующая будет..)

            Израиль 100% один из тех кто создал и натравил террористов ДАИШ(ИГ) Аль-Нусры на Ирак и Сирию это государство мечтает (вместе с США) только об одном как разрушить и в конечном счёте "уничтожить" нашу страну как главного оппонента Вашингтона и Тель-Авива ну и заодно с Россией и всех других кто не согласен с мнением США и Израиля.
            Израиль сделал выбор: блок Асад-Тегеран-Москва опаснее ИГИЛ
            Спустя пять лет после начала гражданской войны в Сирии Израиль, наконец, определился и выбрал сторону в этом конфликте, решив, что главную угрозу представляет не радикальный исламизм ИГИЛ, а стабилизация власти Асада в союзе с Ираном и «Хизбаллой», сообщает информированный военный обозреватель «Едиот Ахронот» Рон Бен-Ишай со слов «очень высокопоставленного источника» в командовании ЦАХАЛа.
            http://news.israelinfo.co.il/politics/60609

            А о создании широкого блока по борьбе с терроризмом и всё более растущем самомнением США о его исключительности(вспомним слова Гитлера о германской сверхрасе или иудеев с их "богоизбранностью") вполне возможно.
            Иран считает возможным создание альянса с Россией, Сирией и Хезболлой
            Иран, Россия и Хезболла отстаивают законные права сирийцев и защищают Сирию от террористов, заявил советник Верховного лидера Ирана. По его словам, предпосылки для создания такого альянса уже подготовлены.
            http://ria.ru/syria_chronicle/20160203/1369139902.html
  22. Вадим237 27 февраля 2016 10:01
    Это всё конечно отлично, что с боевиками борются и Курды идут к независимости - но что происходит в Йемене - Хуситов вроде отодвигать начинают, а Алькайда и ИГИЛ захватывает всё больше территории страны. с попустительства Саудовской Аравии и дружков из коалиции.
  23. atamankko 27 февраля 2016 10:27
    Друзья - не знаю, а временные союзники - понимаю.
  24. МАСКА 27 февраля 2016 10:38
    Я за Курдистан (с территорией Ирака , Турции, Сирии..) Договоримся думаю!(если курды успокоят чертей на БВ!)
  25. Винни76 27 февраля 2016 10:56
    Юлит дядя. С Турцией не хочет ссорится. Нефть ИГ может продают, может нет. Оружием снабжают - может да, может нет. Границу перекрыть - может могут, может нет
    1. avva2012 27 февраля 2016 17:48
      Продают и торгуют. Политики м-ля.
  26. askort154 27 февраля 2016 11:15
    Чем больше погружаешься в сирийскую тему, тем больше убеждаешься в глубине смысла выражения: "Восток - дело тонкое". Это же паутина.
  27. беспредел 27 февраля 2016 12:02
    пора создавать Курдское государство про российское , а то скоро и Иран начнет пальцы веером гнуть, противовес ему нужен, хоть и маленький, но всеже лучше, чем ничего, Турцию подорвем до невозможности и все увидят с Россией шутить нельзя!
  28. Starshina wmf 27 февраля 2016 13:27
    а ЧТО ЕСТЬ ТАКАЯ СТРАНА ИРАКСКИЙ КУРДИСТАН?насколько я знаю такой страны не существует.Это просто область проживания иракских курдов.И как он может защищать интересы курдов, если говорит что с Турцией у них хорошие отношения в то время когда турки уничтажают их соплеменников в Сирии и Турции.По моему он просто балабол.
  29. Krona 27 февраля 2016 17:43
    Дали путевку в жизнь государству Израилю,дадим и Курдистану.
  30. Weyland 27 февраля 2016 18:22
    Сейчас даже предположить, что турки вторгнутся в Иракский Курдистан, невозможно, поскольку у нас с Анкарой поддерживаются теплые отношения

    Ага... У нас тоже с ними были теплые отношения! am
  31. Des10 27 февраля 2016 19:03
    «Исламское государство» объединяет не только салафитов, но и тех, кто готов воевать против экспансии Запада и шиитов, в чьей агрессивности они уверены. Поэтому надо отдавать себе отчет, что значительная часть суннитского мира реально поддерживает ИГ и делает это в соответствии со своими убеждениями."
    вполне реальные слова и дальше - так же.
  32. Барнаул, Алтай 27 февраля 2016 22:07
    "Краткий перевод" статьи:
    1) Пока турецкие курды не начнут воевать с турками - никакого Курдистана НЕ БУДЕТ!
    2) Пока турецкие курды не начнут воевать с турками - МЫ, ИРАКСКИЕ курды будем торговать нефтью с нашими врагами - турками.
    3) Мы, ИРАКСКИЕ курды как Хохлы - за деньги родину и соотечественников продадим...


    По поводу комментариев ПРОФЕССОРА
    "это не наша война, это не мы вашу сушку сбили..." и тд и тп
    Уважаемый профессор, евреи приговорены к холокосту. Государства Израиль не будет на карте через несколько лет.

    По поводу Курдистана - ему быть после большого замеса, который ещё впереди.
    1. sharp-lad 28 февраля 2016 00:03
      евреи приговорены к холокосту. Государства Израиль не будет на карте через несколько лет.
      Евгений, что ж Вы так жёстко? Пусть будет Израиль, России он не мешает, к тому же их ортодоксы такие забавные! smile
    2. Комментарий был удален.
  33. misterwulf 28 февраля 2016 18:52
    Вообще, странный такой курд. И взгляды на уровне синкретизма: объединение противоположных взглядов путем компромисса.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня