Военное обозрение

СМИ: Россия обошла США в борьбе с военным бюрократическим аппаратом

95
В одной из сфер военных инноваций Россия точно обошла США – речь идёт о сокращении раздутых и неэффективных аппаратах управления в вооружённых силах, пишет портал Strategy Page.




«Исторически генштабы, которые являются бюрократическим аппаратом, как правило, продолжают увеличиваться в размерах, если их периодически не сокращать. В 2008 году России удалось уменьшить размер своего Генштаба», – цитирует статью газета Взгляд.

Для обозначения Генштаба журналисты почему-то используют русское слово «stavka», видимо, по аналогии со Ставкой Верховного главнокомандующего.

«В конце холодной войны размер советского Генштаба вырос почти до 10 тыс. сотрудников. Это в десять с лишним раз больше, чем было во время Второй мировой войны, и многие эксперты отмечали, что столь большая "ставка" была гораздо менее эффективна, чем более компактная версия военного времени, – отмечает ресурс. – Уже в 1991 году, во время распада СССР, появились призывы что-то с этой проблемой сделать».

Настоящая же реорганизация Генштаба (реформа Сердюкова) началась, по данным автора, в 2007 г.

«В итоге консерваторы были ошеломлены размахом сокращения – свои посты покинули тысячи высокопоставленных должностных лиц, офицеров и квалифицированных экспертов. Однако точное штатное расписание Генштаба является государственной тайной», – пишет ресурс.

По словам автора, в США также идут разговоры о чрезмерно раздутых штатах военного руководства. Реальный размер Комитета начальников штабов составляет 4 тыс. военнослужащих. И ещё 5 тыс. человек находятся в гражданском управлении Пентагона.

«Такая "двуглавая" "ставка" не только больше российской, но и менее эффективна – из-за того, что минобороны и генштаб часто конкурируют и дают разные ответы на один и тот же вопрос, – говорится в статье.

«Это лишь даёт основания полагать, что сокращение "ставки" в США будет гораздо более сложным процессом, чем в России», – отмечает ресурс.

Автор обращает внимание и на Китай, который последовал примеру России, значительно сократив центральное управление НОАК.
Использованы фотографии:
Владимир Федоренко/РИА Новости
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Michael67
    Michael67 27 февраля 2016 12:58 Новый
    +20
    Хорошо конечно. Перегибов бы ещё поменьше. Было же, когда разогнали всё, что можно и нельзя. А потом по-новой... "Мы наш, мы новый мир построим...". Подчинённые помалкивают, да дыры латают. Дай Бог, чтоб не повторилось.
    1. olegfbi
      olegfbi 27 февраля 2016 13:02 Новый
      +10
      Хорошо, то конечно, хорошо!
      Но соблюдён ли баланс между необходимым и достаточным? Мы этого не знаем, поскольку штат Генштаба - Гостайна! Остаётся только надеятся, что соблюдён, учитывая\вспоминая сердюковские "чистки"!
      1. iliitchitch
        iliitchitch 27 февраля 2016 13:14 Новый
        +18
        Разогнали Арбатский Паркетный Округ - и даже враги заговорили об эффективности нашей армии . А что может быть лучшей оценкой .
        1. sub307
          sub307 27 февраля 2016 14:21 Новый
          +11
          "iliitchitch: "... и даже враги заговорили об эффективности нашей армии". Ага..."заговорили"...,если "враг" льстит, стоит насторожиться, а то они радовались "сердюковским" реформам..., прям чуть ли не "братаны"..., "партнёры" прямо во всех областях. И вообще - ежели "гостайна", откуда им известны истинные масштабы реорганизации и её эффективность?
          1. cniza
            cniza 27 февраля 2016 15:31 Новый
            +7
            Цитата: iliitchitch
            Разогнали Арбатский Паркетный Округ - и даже враги заговорили об эффективности нашей армии . А что может быть лучшей оценкой .


            Когда враг хвалит это настораживает , а вот когда признаёт в тебе силу тогда да приятно , но расслабляться нельзя.
            1. iliitchitch
              iliitchitch 27 февраля 2016 21:17 Новый
              +2
              Цитата: cniza
              Цитата: iliitchitch
              Разогнали Арбатский Паркетный Округ - и даже враги заговорили об эффективности нашей армии . А что может быть лучшей оценкой .


              Когда враг хвалит это настораживает , а вот когда признаёт в тебе силу тогда да приятно , но расслабляться нельзя.


              В том и дело , что не льстят , а шуганулись изрядно , а кто расслабляется-то ?
              Одна из амазонок табурета , помнится , на полном серьёзе вопрошала :"Почему солдатик возле флажка ночью стоит ? Пусть спать идёт ." Про пост №1 , в гвардейской части дело было . Так что мы не шагнули вперёд за последние годы , а прыгнули далеко и качественно . Такую дремучесть уже и не представишь .
              1. Maxom75
                Maxom75 27 февраля 2016 22:45 Новый
                +2
                место этих амазонок в бане, где их должны и пользовать по тому назначению которого они и смогли достичь, на большее они в Мин.Обороны не способны. Женщины не для войны, а для социалки, здравоохранения и любви.
                1. iliitchitch
                  iliitchitch 27 февраля 2016 23:39 Новый
                  0
                  Цитата: Maxom75
                  место этих амазонок в бане


                  Да где угодно , но что б не лезли не в своё дело .
                2. Sergej1972
                  Sergej1972 28 февраля 2016 00:22 Новый
                  +1
                  Баня нужна исключительно для помывки и ни для чего больше. Всё остальное извращение.)
          2. Комментарий был удален.
          3. sgazeev
            sgazeev 27 февраля 2016 21:18 Новый
            0
            Цитата: sub307
            "iliitchitch: "... и даже враги заговорили об эффективности нашей армии". Ага..."заговорили"...,если "враг" льстит, стоит насторожиться, а то они радовались "сердюковским" реформам..., прям чуть ли не "братаны"..., "партнёры" прямо во всех областях. И вообще - ежели "гостайна", откуда им известны истинные масштабы реорганизации и её эффективность?

            Утром прогуляйтесь около здания и сразу поймёте.Так и они с калькуляторами считали.Штаб Сухопутных войск отдали под Центр МО.ВКС убрали в область подальше от любопытных глаз. request
          4. terehvlad
            terehvlad 28 февраля 2016 07:54 Новый
            0
            оттуда же и откуда Strategy page считает неуправляемые бомбы ВКС, "неточными" https://youtu.be/WgYbiCGYy2c?t=31
        2. Комментарий был удален.
        3. vic58
          vic58 27 февраля 2016 14:45 Новый
          +3
          Бойся данайцев, дары приносящих!!
          1. Nick
            Nick 27 февраля 2016 15:55 Новый
            +2
            Цитата: vic58
            Бойся данайцев, дары приносящих!!

            А где те дары то...?
        4. jPilot
          jPilot 27 февраля 2016 15:12 Новый
          +4
          А вот я сомневаюсь, что посакрощали именно "Арбатский Паркетный Округ" знаю в самих частях да, все службы штабные посакрощали и все функции сложили на ДЕПАРТАМЕНТЫ только вот закавыка какая, в эти департаменты ни дозвониться, не узнать. Раньше засомневался в получении денежного довольствия, пошёл, задал вопрос, разобрались, доплатили. А теперь правды, хрен найдёшь.
          1. Nick
            Nick 27 февраля 2016 16:03 Новый
            +2
            Цитата: jPilot
            А вот я сомневаюсь, что посакрощали именно "Арбатский Паркетный Округ" знаю в самих частях да, все службы штабные посакрощали и все функции сложили на ДЕПАРТАМЕНТЫ только вот закавыка какая, в эти департаменты ни дозвониться, не узнать. Раньше засомневался в получении денежного довольствия, пошёл, задал вопрос, разобрались, доплатили. А теперь правды, хрен найдёшь.

            Поясняю, сокращение штабных служб в частях, не означает, что не сократили и генштаб. Отсутствуют причинно-следственные связи, которые позволяют сделать такой логический вывод. Дружите с логикой, и некоторые сомнения у вас исчезнут, при внимательном рассмотрении ситуации.
            1. jPilot
              jPilot 27 февраля 2016 21:02 Новый
              0
              Дружище,мой пост не столько о сокращении генштаба (то что там по сокращали должности не сомневаюсь, да и правильно), а о той неразберихе которая происходит с департаментами, и логика здесь не причём. А инцидент есть, расписывать желания нет.
        5. Nick
          Nick 27 февраля 2016 15:53 Новый
          +2
          Цитата: iliitchitch
          Разогнали Арбатский Паркетный Округ - и даже враги заговорили об эффективности нашей армии . А что может быть лучшей оценкой .

          Вот именно! Уровень планирования, качество проведения, эффективность и результативность учебных и боевых операций, вот что может служить оценкой работы Генштаба, а с этим у нас дела налаживаются.
          1. gladcu2
            gladcu2 27 февраля 2016 21:19 Новый
            0
            Nick

            В любом случае сокращения укорачивают связи и время ответов по запросам.
            Сокращения создают перераспределение нагрузки на исполнителей и повышение специализации. Растет уровень и ответственность исполнения. Но с перегибом палки, возможна ломка в узких местах. К примеру с перегрузкой специалиста, тот может уволиться и забрать свой опыт с собой, а новый специалист гарантировано не выполнит поставленную задачу, пока не наберет опыта. Но и ещё опасность, что новый специалист начнет создавать задачу под свой уровень, изменяя системную работу и внося разрушения взаимопонимания.

            При сокращении следует отметить, что часть функций системы можно переложить на компьютерную обработку. Ради чего собственно и делаются сокращения.

            И очень важная составляющая сокращения это уменьшени напряжения политики взаимоотношения внутри коллектива. Когда висит дамоклов мечь увольнения из за не занятости.

            Сокращения вещь неприятная. Это не нравится никому. Ни подчиненным, ни начальникам. Отчасти поэтому можно оправдать Сердюкова, так как чистить эти авниевы конюшни пришлось ему. Хорошо или плохо, но сделал, как сделал. Система сама установится с помощью сотрудников, которые сохранились.
        6. sgazeev
          sgazeev 27 февраля 2016 21:13 Новый
          +1
          Цитата: iliitchitch
          Разогнали Арбатский Паркетный Округ - и даже враги заговорили об эффективности нашей армии . А что может быть лучшей оценкой .

          Там было больше клерков в погонах.Основной состав пахал.
      2. Байконур
        Байконур 27 февраля 2016 13:15 Новый
        +1
        Цитата: olegfbi
        Мы этого не знаем, поскольку ... - Гостайна!
        а вот портал Strategy Page всё знает! bully
        Россия точно обошла США – речь идёт о сокращении раздутых и неэффективных аппаратах управления в вооружённых силах, пишет портал Strategy Page.
        Ох уж, эти - америписяки!!!
        1. Комментарий был удален.
        2. NIKNN
          NIKNN 27 февраля 2016 13:57 Новый
          +12

          Бюрократ это чиновник, уровень власти которого превышает уровень его компетентности.
          1. Ростовчанин
            Ростовчанин 27 февраля 2016 14:39 Новый
            0
            график конечно красивый, но если по масштабу брать то кривая 2009 года должна быть на уровне 1996 года...
      3. Гигант мысли
        Гигант мысли 27 февраля 2016 19:40 Новый
        +1
        В этом деле мы определённо молодцы.
      4. Дильшат
        Дильшат 27 февраля 2016 22:25 Новый
        0
        Хорошее дело.Главное что бы затем на всю гражданку перекинулось.
    2. МАСКА
      МАСКА 27 февраля 2016 13:07 Новый
      +2
      Мы те еще "шахматисты"..!
      1. atalef
        atalef 27 февраля 2016 13:11 Новый
        +1
        Цитата: МАСКА
        Мы те еще "шахматисты"..!


        1. Менгск
          Менгск 27 февраля 2016 13:15 Новый
          -26
          - В военной среде это и не было фатально, в общем-то... сражаться нужно было сугубо с гражданским раздутым и неэффективным аппаратом. В конце-концов, без денег, грубо говоря, нет армии. С экономикой в нынешнем виде как бы российская армия не превратилась в аналог африканских - пара джипов, пулемёт и куча негров/кавказцев с "калашниковыми" 50-х годов.
          1. RomanS
            RomanS 27 февраля 2016 13:43 Новый
            +15
            Уважаемый Менгск, для избавления от иллюзий о российской армии поинтересуйтесь количеством учений за 2015 год. Особо рекомендую обратить внимание на рода войск в них участвующие и их количество. А калашников 50 годов и сегодня очень эффективное средство поражения.
            1. iliitchitch
              iliitchitch 28 февраля 2016 03:36 Новый
              -1
              А боевая операция в Сирии , очевидно , за фантики от конфет "Мишка на Севере" проводится . Ясное дело , количество учений сократилось . Надо будет - добавят , но Асада не сдадим , и дело вовсе не в Асаде .
          2. V.P.
            V.P. 27 февраля 2016 14:09 Новый
            +4
            Вы бы на этот ресурс не примчались бы если России это бы угрожало.
          3. vic58
            vic58 27 февраля 2016 14:49 Новый
            0
            Уважаемый, не все терпят в себе "большого брата" и надуваются, как лягушка через соломинку... hi
          4. Red_Hamer
            Red_Hamer 27 февраля 2016 18:01 Новый
            +1
            Скучно, на острове? Мечтайте, мечтать не вредно!
    3. Tulip
      Tulip 27 февраля 2016 14:06 Новый
      +6
      К великому сожалению, это одна из чёрт русского характера. Если гулять, так до поросячьего визга. Если воевать, так до победы или смерти. Если ломать, так до чистого пустыря.
      1. Paranoid50
        Paranoid50 27 февраля 2016 16:58 Новый
        +3
        Всё так,по максимуму,никаких полумер. Ещё,до кучи - медленно запрягаем,да быстро ездим.Сами создаём проблемы - сами и решаем. Уж такие мы...
        1. iliitchitch
          iliitchitch 27 февраля 2016 22:14 Новый
          0
          Цитата: Paranoid50
          Всё так,по максимуму,никаких полумер. Ещё,до кучи - медленно запрягаем,да быстро ездим.Сами создаём проблемы - сами и решаем. Уж такие мы...


          А как же ? Вот висит на столбе табличка с черепом и костями , написано : "Не влезай - убьёт!" . Сто пудов , у нас найдутся люди , залезут и проверят , есть сомнения ? И это не глупость , вполне понятная любознательность . Чтобы нас пограбить(многовековая мечта некоторых , гм , "цивилизаторов") , на столб надо залезть и проверить . Кишка у них тонка .
    4. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 27 февраля 2016 16:35 Новый
      0
      Российский Генштаб,раздутый по численности или нет,всегда был в разы круче и профессиональнее американского военного руководства.За Россией традиции,опыт,история.За российской армией история военных побед,блестящих операций.Её возглавляли военные гении,и им нет числа! А что у американцев? Где история,традиции побед,полководцы? Где боевой дух солдат,способных в нечеловеческих условиях сражаться и терпеть,если надо , и победить.История такого за американцами не замечала.Поэтому и не стоит параллели проводить,хоть какие,между российской и американской армией и её руководством: это даже неприлично!
      1. sgazeev
        sgazeev 27 февраля 2016 21:24 Новый
        0
        Цитата: Denis Obukhov
        Российский Генштаб,раздутый по численности или нет,всегда был в разы круче и профессиональнее американского военного руководства.За Россией традиции,опыт,история.За российской армией история военных побед,блестящих операций.Её возглавляли военные гении,и им нет числа! А что у американцев? Где история,традиции побед,полководцы? Где боевой дух солдат,способных в нечеловеческих условиях сражаться и терпеть,если надо , и победить.История такого за американцами не замечала.Поэтому и не стоит параллели проводить,хоть какие,между российской и американской армией и её руководством: это даже неприлично!

        У нас служили профессионалы,а них Псаки,Кирби и прочая шваль. drinks
    5. Тор5
      Тор5 27 февраля 2016 17:51 Новый
      +4
      К сожалению, иногда сокращают не тех и не там.
    6. Комментарий был удален.
    7. UralЧел
      UralЧел 27 февраля 2016 18:32 Новый
      -2
      Цитата: Michael67
      Перегибов бы ещё поменьше

      Ага было при усатом....перестреляли перед войной военспецов царской закалки...ну затем...вспомните что было
      1. Юрий Я.
        Юрий Я. 27 февраля 2016 19:57 Новый
        0
        Цитата: NIKNN
        Бюрократ это чиновник, уровень власти которого превышает уровень его компетентности.

        Я не понял единиц измерения на графике. 1004.3 млн. чел. нижняя цифра, столько народу в России не живёт. Если 1.0043 млн. чел. то нормально, меньше советского периода 2-2.4 млн. чел. С Китаем наверно спутали))). Хотя и здесь не понятно, кто за плугом тогда ходит))).
    8. sgazeev
      sgazeev 27 февраля 2016 21:10 Новый
      0
      Цитата: Michael67
      Хорошо конечно. Перегибов бы ещё поменьше. Было же, когда разогнали всё, что можно и нельзя. А потом по-новой... "Мы наш, мы новый мир построим...". Подчинённые помалкивают, да дыры латают. Дай Бог, чтоб не повторилось.

      В Союзе МО была "райская группа",маршалы,генералы служили инспекторами до гробовой доски.Сейчас вроде оставили,как консультанты,естественно уже не до "рая".
  2. Горный стрелок
    Горный стрелок 27 февраля 2016 13:00 Новый
    +5
    Хоть какая польза от этого ворюги ( Сердюкова) была. Он не из военных, и корпоративных интересов не поддерживал. Топором махал, только щепки летели.
    1. Менгск
      Менгск 27 февраля 2016 13:16 Новый
      +2
      Цитата: Горный стрелок
      Хоть какая польза от этого ворюги ( Сердюкова) была. Он не из военных, и корпоративных интересов не поддерживал. Топором махал, только щепки летели.


      - Он создал свою "корпорацию" и украл больше, чем кто бы то ни было до него.
    2. avvg
      avvg 27 февраля 2016 13:17 Новый
      +12
      Можно по просьбе Пентогона откомандировать Сердюкова к ним, как "эффективного менеджера" для обмена опытом.
      1. sgazeev
        sgazeev 27 февраля 2016 21:28 Новый
        +1
        Цитата: avvg
        Можно по просьбе Пентогона откомандировать Сердюкова к ним, как "эффективного менеджера" для обмена опытом.
    3. Комментарий был удален.
    4. gladcu2
      gladcu2 27 февраля 2016 21:32 Новый
      0
      Горный стрелок.

      Когда Сердюкова и Васильеву стали огограживать от судовой системы стало понятно, что задачи которые они выполнили необходимо государству. Как видим со временем, государство открывает свои карты.

      Более того, я как человек имеющий представление о РФ только по средствам информации никак не могу врубится в одну вещь. Российский оборонный комплекс загружен полностью. Производства и производства сателлиты работают, а вот жалобы в комментариях на занятость тем не менее присутствует серьёзные.

      Я конечно понимаю кризис при интеграции в мировую систуму затронул все страны. Но, в России должен быть полегче, в таком случае.

      И третье. При оценке моего суждения не задавайте вопрос, как тебе дело. Есть дело, весомое. Если у стран государства сильные, то такие страны выживут и дадут выжить другим. Но в мире идёт устойчивая тенденция на разрушение государств. Это напрягает.
  3. Zoldat_A
    Zoldat_A 27 февраля 2016 13:00 Новый
    +19
    Почкованием, что ли, плодятся они там в Арбатском военном округе? Сколько ни сокращают, а их всё больше и больше...

    Только Табуреткину сокращение Арбатского ВО я бы в заслугу не ставил, ибо цели у него были нехорошие. Не повышение эффективности, а тупо расчёт, что каждый генерал сидит в каком-то кабинете, и не в самом маленьком... Меньше генералов - больше площадей в Арбатском ВО на продажу, Васильевой на цацки... Вот и вся сердюковская "оптимизация" 2007-2008-го...
    1. demon1978
      demon1978 27 февраля 2016 13:05 Новый
      +9
      Цитата: Zoldat_A
      Почкованием, что ли, плодятся они там в Арбатском военном округе? Сколько ни сокращают, а их всё больше и больше...


      Почти угадали!!!! yes Но скорее-КУЧКОВАНИЕМ yes Пролез сам-протащи ВСЕХ родственников!!!!! и будет тебе СЧАСТЬЕ!!!! fellow
    2. olegfbi
      olegfbi 27 февраля 2016 13:05 Новый
      +2
      Почкованием, что ли, плодятся они там в Арбатском военном округе?

      А вот "почкование" свойственно любому чиновничьему аппарату! Военные штабисты не исключение, они ведь тоже люди!
    3. СРЦ П-15
      СРЦ П-15 27 февраля 2016 13:41 Новый
      +1
      Цитата: Zoldat_A
      Только Табуреткину сокращение Арбатского ВО я бы в заслугу не ставил, ибо цели у него были нехорошие.

      А Вы не допускаете мысли, что перед Сердюковым и была поставлена эта цель: сократить разросшийся генералитет по мере возможности. А как он это должен был делать, это дело десятое, главное чтобы был результат. Кем была поставлена эта цель, думаю объяснять не стоит. Человек из генеральской среды этого сделать не смог бы - все повязаны, поэтому выбор Путина и пал на гражданского человека, которого в свою очередь, кто-то ему рекомендовал, скорее всего Медведев или Зубков. Вот в этом мне кажется была ошибка Путина: надо было ставить своего человека, тогда была бы надежда, что реформа прошла бы с меньшей коррупционной составляющей. А может быть Путин умышленно поставил не своего человека, заранее зная каков будет результат, а как мы знаем, он своих людей не сдаёт.
      1. Zoldat_A
        Zoldat_A 27 февраля 2016 13:56 Новый
        +7
        Цитата: СРЦ П-15
        А Вы не допускаете мысли, что перед Сердюковым и была поставлена эта цель: сократить разросшийся генералитет по мере возможности.

        То, что Табуреткин, как А.Матросов на ДЗОТ, бросился грудью, не щадя себя, на борьбу с пухнущим, как на дрожжах, генералитетом - не допускаю!

        И что ему разрешили поворовать, лишь бы втихую подсократить "генеральскую пену" чужими руками - тоже не допускаю. В армии любое сокращение делается на раз - приказ и всё. И ничего больше ни с кем не обсуждается. Сам два сокращения пережил, пока по выслуге не ушёл. Генеральских звёзд, правда, бог не сподобил поносить - так оно и к лучшему. Хотя, когда у нас "по директивке" ого-то сокращать начинают, то не смотрят, "на ремне" человек или "на паркете". Тупо гонят и всё. Для исполнения чьего-то "тайного замысла" вряд ли кто-то Табуреткина стал бы использовать.

        Скорее всего, как я писал выше, вопрос сокращения он быстренько увязал с вопросом высвобождения площадей, переводом их в "нецелевые активы" и продажей. А тут и Васильева на месте, кстати... Как говорится, и по "директивке" отчитался, и себя-любимого не забыл.... Дальше нецензурно...
        1. СРЦ П-15
          СРЦ П-15 27 февраля 2016 14:30 Новый
          +7
          Цитата: Zoldat_A
          Генеральских звёзд, правда, бог не сподобил поносить

          Вот в этом ваша и беда! Если бы были генералом, то может быть послужили бы ещё. smile
          А если серьёзно: Вы знаете как у нас происходит сокращение, даже по приказу: через некоторое время на месте одного человека(генерала) сидит уже два. Тут нужно было перетряхивать всю систему целиком, убирать кумовщину и круговую поруку в генералитете. Забрать по мере возможности денежные потоки из их рук, которые зачастую использовались не по назначению. Пресловутые генеральские дачи не на пустом месте выросли. Земли используемые не по назначению, то же нужно было забрать у высшего командования. Работать в навозе и остаться чистым, очень сложно. Хотя я Сердюкова не защищаю, он знал на что идёт, и что его может ожидать. hi
          1. Zoldat_A
            Zoldat_A 27 февраля 2016 15:31 Новый
            +7
            Цитата: СРЦ П-15
            Если бы были генералом, то может быть послужили бы ещё.

            Куда ж ещё! Два с лишним десятка календарей и в полтора раза больше выслуги... И так Родине отдал всё, что мог. Хотя, даже если бы предложили - отказался бы - в армии начала 90-х служить не хотел. Не люблю, когда командиры тебя предают - хуже, чем выстрел в спину...
            1. СРЦ П-15
              СРЦ П-15 27 февраля 2016 15:40 Новый
              +3
              Цитата: Zoldat_A
              . Не люблю, когда командиры тебя предают - хуже, чем выстрел в спину...

              Вот от этого и нужно было избавить нашу Армию в первую очередь! И по состоянию наших Вооружённых сил сейчас, можно сделать вывод: общими усилиями удалось сделать то, что и задумывалось. Служить в Армии стало престижно, с новой техникой, которая стала поступать в войска, нам теперь сам чёрт не страшен! hi
        2. gladcu2
          gladcu2 27 февраля 2016 21:36 Новый
          0
          Zoldat

          Воровство Сердюкова это неизбежный побочный эффект. Но возлеженные обязанности он выполнил. Не хорошо и не плохо. Как то.
    4. КОСМОС
      КОСМОС 27 февраля 2016 13:42 Новый
      +2
      Цитата: Zoldat_A
      Только Табуреткину сокращение Арбатского ВО я бы в заслугу не ставил, ибо цели у него были нехорошие. Не повышение эффективности, а тупо расчёт, что каждый генерал сидит в каком-то кабинете, и не в самом маленьком... Меньше генералов - больше площадей в Арбатском ВО на продажу

      Действительно тупо fool
    5. sgazeev
      sgazeev 27 февраля 2016 21:30 Новый
      0
      Цитата: Zoldat_A
      Почкованием, что ли, плодятся они там в Арбатском военном округе? Сколько ни сокращают, а их всё больше и больше...

      Только Табуреткину сокращение Арбатского ВО я бы в заслугу не ставил, ибо цели у него были нехорошие. Не повышение эффективности, а тупо расчёт, что каждый генерал сидит в каком-то кабинете, и не в самом маленьком... Меньше генералов - больше площадей в Арбатском ВО на продажу, Васильевой на цацки... Вот и вся сердюковская "оптимизация" 2007-2008-го...

      Эх жаль Паша-Мерседес ушёл рано,он бы представил бы своего сынка. lol
  4. BlackMokona
    BlackMokona 27 февраля 2016 13:02 Новый
    +2
    Только сокращение аппарата происходили с сокращением армии, тут бы узнать число аппаратчиков на 1000 военнослужащих.
    1. ranger
      ranger 27 февраля 2016 13:10 Новый
      +3
      Цитата: BlackMokona
      Только сокращение аппарата происходили с сокращением армии


      Сокращаем аппарат, удлиняем змеевик... drinks
    2. ranger
      ranger 27 февраля 2016 13:10 Новый
      0
      Цитата: BlackMokona
      Только сокращение аппарата происходили с сокращением армии


      Сокращаем аппарат, удлиняем змеевик... drinks
  5. ВМФ7981
    ВМФ7981 27 февраля 2016 13:05 Новый
    +6
    Главное, что бы наш ГШ был эффективным.
  6. xam0
    xam0 27 февраля 2016 13:06 Новый
    0
    Вовремя поменяли министра обороны, у Шойгу нормально Армия стала развиваться, а с табуреткиным вообще неизвестно с чем сейчас воевали. Хороших спецов в Сирию направили, переломили там ситуацию по всем направлениям.
  7. Прадед Зевса
    Прадед Зевса 27 февраля 2016 13:08 Новый
    +1
    Вот если бы также эффективно боролись с коррупцией и бюрократией в стране. ..
    1. yuriy55
      yuriy55 27 февраля 2016 14:01 Новый
      +1
      Цитата: Прадед Зевса
      Вот если бы также эффективно боролись с коррупцией и бюрократией в стране. ..

      Помнится у Чуковского было что-то применительно к ситуации:
      "Мы врага бы
      На рога бы,
      Только шкура дорога,
      И рога нынче тоже не дёшевы".


      Кому живётся весело вольготно...здесь (интересно)
      http://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b98f2

      Вот две картинки со стрелочками:
      1. Владимирец
        Владимирец 27 февраля 2016 14:59 Новый
        +2
        Цитата: yuriy55
        Вот две картинки со стрелочками:

        Система подсчета та же, как и температура по больнице. Высший аппарат получает много, клерки, особенно в регионах федералы - копейки, а в среднем получается нормально. smile
    2. gladcu2
      gladcu2 27 февраля 2016 21:50 Новый
      -1
      Прадед.

      Верится, что и с коррупцией разберутся.
      У ВВП есть принцип, свои обещания выполнять. Это хороший принцип. Нужный. Пока либерам дали ещё по управлять, государство по распродавать. Это выполнение обещания на определенных условиях. ВВП слово держит. Но договор закончится с переизбранием правительства. А этому правительству, на законных основаниях готовят альтернативу. Стариков, как его не критикуют на рессерсе Гоблина, тем не менее один из тех кто за государство, но не только с критикой правительства, но и с предложениями. Другими словами формируют про государственно, национально ориентированную полит систему. С четким разграничение где государство интегрировано в международную систему, а где своё, которое не трожь и все пошли на...
  8. demon1978
    demon1978 27 февраля 2016 13:09 Новый
    0
    Цитата: demon1978
    Цитата: Zoldat_A
    Почкованием, что ли, плодятся они там в Арбатском военном округе? Сколько ни сокращают, а их всё больше и больше...


    Почти угадали!!!! yes Но скорее-КУЧКОВАНИЕМ yes Пролез сам-протащи ВСЕХ родственников!!!!!(ну или того,кого ими считаешь) и будет тебе СЧАСТЬЕ!!!! fellow
  9. Серый брат
    Серый брат 27 февраля 2016 13:13 Новый
    +4
    У американцев базы по всему миру, конечно, у них персонала больше. Сравнивать некорректно, как мне кажется.
    Но бюрократию они любят - это да, этого у них не отнять. На каждый род войск у них по отдельному министерству.
    1. Лт. запаса ВВС
      Лт. запаса ВВС 27 февраля 2016 13:33 Новый
      +1
      Цитата: Серый брат
      У американцев базы по всему миру, конечно, у них персонала больше. Сравнивать некорректно, как мне кажется.
      Но бюрократию они любят - это да, этого у них не отнять. На каждый род войск у них по отдельному министерству.

      Не совсем так, командования США: Европейское,Азиатское, Африканское итд итп, не подчиняются объединенному комитету начальников штабов, а только напрямую Министру обороны США и Президенту США. Бридлав который возглавляет Европейское командование США и по совместительству командует объединенными силами НАТО в Европе, командует всеми родами и типами войск НАТО в Европе, ему и ВВС и Сухопутные силы и ВМФ подчиняются.
      1. Серый брат
        Серый брат 27 февраля 2016 14:07 Новый
        0
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        Не совсем так, командования США: Европейское,Азиатское, Африканское итд итп, не подчиняются объединенному комитету начальников штабов, а только напрямую Министру обороны

        Тут должности не указаны, только структуры.
        Цитата: Лт. запаса ВВС
        , ему и ВВС и Сухопутные силы и ВМФ подчиняются.

        У них так все командования, в провинциях, устроены. Поэтому они отдельно и показаны.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 28 февраля 2016 00:28 Новый
        0
        Эти командования подчиняются КНШ.Министру обороны США ни одно командование напрямую не подчиняется.
    2. Horst78
      Horst78 27 февраля 2016 14:31 Новый
      -1
      Помнится у Немцев на каждый род войск свой генштаб был. И эти генштабы воевали не согласовывая действия между собой.
      1. Серый брат
        Серый брат 27 февраля 2016 14:56 Новый
        +1
        Цитата: Horst78
        у Немцев на каждый род войск свой генштаб был.

        Но не министерства же.
        У американцев ещё и в разведке примерно такой же бордель творится, он у них называется "Разведывательное сообщество США", совсем недавно сербов-заложников авиаударом накрыли.
  10. Прадед Зевса
    Прадед Зевса 27 февраля 2016 13:15 Новый
    0
    "Россия обошла сша"-ага, обогнала, подрезав на повороте. ..
  11. vglazunov
    vglazunov 27 февраля 2016 13:28 Новый
    -1
    Бюрократия порождает взятки, чем выше чин, чем тяжелее чемодан с деньгами. Есть только один способ решить проблему: 1. Вернуть конфискацию имущества. 2. Расстрел или гуманно и по американски - электрический стул.
  12. dengy12
    dengy12 27 февраля 2016 13:34 Новый
    +1
    а тем временем где-то в паралельной вселенной
    . Вице-премьер Дмитрий Рогозин поручил министру по развитию Дальнего Востока Александру Галушке объяснить, почему американская компания McKinsey участвовала и стала победителем в российском конкурсе по созданию концепции развития Северного морского пути.



    Ранее консорциум с участием McKinsey стал победителем проведенного Минвостокразвития конкурса на разработку концептуальных основ конкурентной модели развития Северного морского пути.

    Накануне командующий объединенными силами НАТО в Европе американский генерал Филип Бридлав заявил, что США изучают возможности сдерживания России в Арктике. "Претензии России напрямую не затрагивают США, но они затрагивают трех наших союзников", — заявил генерал на слушаниях в конгрессе. Бридлав не уточнил, как именно планируется сдерживать Россию, но заметил, что у США "есть для этого возможности", а российские действия в Арктике "вызывают беспокойство".
  13. Лопатов
    Лопатов 27 февраля 2016 13:40 Новый
    +2
    Документооборот надо сокращать. Особенно бумажный. Иначе все эти "сокращения бюрократии" всего лишь временное явление
    1. КОСМОС
      КОСМОС 27 февраля 2016 13:52 Новый
      -1
      Цитата: Лопатов
      Документооборот надо сокращать. Особенно бумажный.

      Бумажный документооборот, неотемлемая и важная часть любой большой и сложной системы, как средство контроля, в том числе, популяции дураков, шапкозакидателей и всех прочих эбилов, по воли случая затесавшихся в аппарат.
      1. Лопатов
        Лопатов 27 февраля 2016 14:10 Новый
        +2
        Эт не "средство контроля", это "средство оправдания необходимости содержать". Непомерно раздутый бюрократический аппарат.

        Будучи командиром батареи, я расходовал полторы-две упаковки стандартных листов в месяц. Это не считая того, что вносилось в разного рода "журналы" , "книги" и прочее. Если бы не наличие писарчука, между прочим внештатного- т.е. я отрывал его от боевой подготовки, я бы занимался исключительно писаниной
        На должности НШ у меня уходило уже 3-4 упаковки. И писарчуков было двое. Тоже внештатных.
        Мало того. у нас в дивизионе было 9 тёток на должности радиотелефонистов. И мы их видели только на строевых смотрах. Потому что 3 работали в штабе дивизии ("прикомандированы"), 4 в штабе полка, одна в штабе тыла, двое у зампотеха полка, у РАВиста и у АТшника.
        И все занимались бумагами, бумагами, бумагами...
  14. Pvi1206
    Pvi1206 27 февраля 2016 13:51 Новый
    0
    Любая бюрократическая/чиновничья система стремиться к увеличению своей численности . Иногда это целесообразно, но чаще - нет. Здесь требуется научный подход. В России же после сокращения следует сразу же увеличение - периодический бесконечный процесс.
  15. Cat Man Null
    Cat Man Null 27 февраля 2016 14:17 Новый
    +5
    Цитата: Менгск
    Цитата: Горный стрелок
    Хоть какая польза от этого ворюги ( Сердюкова) была. Он не из военных, и корпоративных интересов не поддерживал. Топором махал, только щепки летели.

    - Он создал свою "корпорацию"

    - ага, перед этим сильно "проредив" "старую".. Вы считаете, до Сердюкова никто не воровал? Ни личный состав (все, до чего можно было дотянуться и продать/поменять? Про поваров в столовых - молчу, это отдельная категория laughing )? И на складах - не воровали (да ну belay)? Ну, и выше - там уж точно никто не воровал?

    Цитата: Менгск
    и украл больше, чем кто бы то ни было до него

    - точно - больше? За какой, простите, период считать будем (про "как" - уж молчу wink)

    Цитата: http://topwar.ru/91505-voennoe-deystvie.html
    ... А загоревшись идеей создания военной полиции, покусился на полномочия Генпрокуратуры и Следственного комитета. Нервно на это отреагировали и в ФСБ: там посчитали, что создание столь мощной спецслужбы внутри Минобороны затруднит военной контрразведке работу в войсках...

    ИМХО, в статье неплохо показано, откуда взялись "коррупционные" дела: Сердюков, "по дороге", наступил на мозоль паре очень серьезных ведомств. В т.ч. и СК РФ, не так ли? А как в РФ "шьются дела", можно узнать.. да практически где угодно request

    Чем не версия?

    Все ИМХО, понятно. Можно уже кидаться шапками, банками, свайками.. и плюшками laughing
  16. Булат
    Булат 27 февраля 2016 14:23 Новый
    +3
    На производстве было время в 1999 году работало 765 человека,два экономиста ,три в ПТО + компьютор и три бухгалтера с 2 компьюторами с кассиром остальные по обьектам + рабочие,теперь 2016 год там компьюторы у всех,6 экономистов,8 бухгалтеров ,2 отдела ПТО по 6 человек,160 чел по обьектам.Есть разница.Посчитайте так и по всей стране.
    1. veteran66
      veteran66 27 февраля 2016 16:11 Новый
      0
      Цитата: Булат
      Посчитайте так и по всей стране.

      Ну, если производство выросло в целом, то это не так уж и плохо. Все передовые страны пошли по пути интенсивного труда, а мы всё экстенсивностью занимаемся, вот и неконкурентны.
  17. killganoff
    killganoff 27 февраля 2016 14:26 Новый
    0
    Видимо, скоро, Сердюкову начнут хвалебные оды на всех каналах ТВ и радио воспевать!...
  18. Комментарий был удален.
  19. дИго
    дИго 27 февраля 2016 14:44 Новый
    +5
    Цитата: Горный стрелок
    Хоть какая польза от этого ворюги ( Сердюкова) была. Он не из военных, и корпоративных интересов не поддерживал. Топором махал, только щепки летели.

    what Только видится, что как раз во времена Сердюкова и началось действительно глобальная реконструкция армии РФ. Т.е. спецом поставили "Барыгу" министром обороны, чтоб Запад расслабился, да ручонки от радости потирал, видя как разрушается-ломается, да разворовываются остатки Советской Армии..
    ... А затем... belay Опачки!, а где Крым??? У ватников??? Опачки!, а чего енто у РФ с Каспия прилетело???
    Как говорится: "Вдруг откуда не возьмись, появилось в рот ..ись".
    PS. Кстати, а вдруг Сердюков ФСБешник под прикрытием? hi
  20. ARES623
    ARES623 27 февраля 2016 16:10 Новый
    +2
    Взрывное увеличение бюрократии произошло в период внедрения компьютерной техники в систему делопроизводства. Отчетов стало на порядок больше, переписки - на два порядка. Когда командовал ротой у нас была одна пишущая машинка, добытая незаконным путем, а все остальное - вручную. Пара писарей едва справлялась с объемами. А учитывая, что МСР времен 85-90 годов прошлого века говорила на всех языках народов СССР, кроме русского, то постановка почерка у писаря была вопросом не праздным. Но справлялись же.
    Конечно, возможно в ВС что-то там и победили, в народном хозяйстве бюрократия плодится как плесень - активно, без остановки. Столица нашего субъекта около 70 000 жителей. Когда в нашем "правительстве" создают очередную управленческую структуру, то клерков в нее собирают прямо с улицы, главное, что бы без жилпроблем. Те еще решения и запросы приходят. То, что наша армия в этом отношении лучше амерской, это не показатель, как у нас хорошо, это говорит, что у них вообще жутко. Но, с их бюджетом их бюрократия терпима, а вот по поводу реформ от "Буратино", надо поговорить с теми, кто сегодня реально служит - как летается, ремонтируется, кормится, снабжается наше войско в период боевой подготовки. Не так все радужно.
  21. Александр1959
    Александр1959 27 февраля 2016 16:18 Новый
    0
    Оптимизация...и прочие "ии", вполне вероятно что и хорошо...но , учитывая как и кем они обычно проводятся, существует реальная опасность "с водой выплеснуть и ребенка". .
    Одна "оптимизация" военно образования чего стоила нашим Вооруженным Силам. Пример Академии "Жугарина" долго будет аукаться.
  22. vlad-53
    vlad-53 27 февраля 2016 16:26 Новый
    +1
    Сокращать надо , но необходимо понимать кого сокращать . А то как получается , сокращают техничек . А высокие чины , которым особо и делать нечего на службе , остаются .
  23. A.Lex
    A.Lex 27 февраля 2016 16:52 Новый
    +1
    Как сказал один киногерой:
    - Запомните, господа! Эту страну погубит коррупция! (с)
    И это не про Россию...
  24. surok12
    surok12 27 февраля 2016 17:48 Новый
    0
    Прочитав коментарии, вспомнился анекдот:
    Лес, все кто поймал зайца его трахают, собрался совет леса и постановил зайца не трахать, а если произошел инцидент, то рассматривать его после письменного заявления от зайца. Через какое то время спрашивают у зайца, как изменения. Отвечает - е..т также, только писанины прибавилось. Вариантов нет.
  25. atamankko
    atamankko 27 февраля 2016 18:01 Новый
    0
    Штабы раздуты, писанины тьма, не разберёшь кто кого, все в позах
    рака - за сокращение давно надо было браться, но продуманно.
  26. Сергей-8848
    Сергей-8848 27 февраля 2016 18:01 Новый
    0
    Вообще-то идея о создании Генерального штаба, как органа управления, а не щёлкания шпорами, приписывается пруссакам (Бисмарку, конечно). Вот у кого надо спрашивать о необходимости и нужности разных главных направлений, управлений, отделов и т.п.
  27. Goha
    Goha 27 февраля 2016 19:20 Новый
    0
    Цитата: olegfbi
    Хорошо, то конечно, хорошо!
    Но соблюдён ли баланс между необходимым и достаточным? Мы этого не знаем, поскольку штат Генштаба - Гостайна! Остаётся только надеятся, что соблюдён, учитывая\вспоминая сердюковские "чистки"!

    В инете всё есть. Со списком руководителей управлений. Какая гос. тайна ? И от кого? От простых трудяг.
  28. Jarilo
    Jarilo 27 февраля 2016 20:06 Новый
    +2
    [quote=Zoldat_A]Почкованием, что ли, плодятся они там в Арбатском военном округе? Сколько ни сокращают, а их всё больше и больше...


    Административная система изначально создаётся для обслуживания тех, кто занимается производством. Через некоторое время административная система отпочковывается и начинает воспроизводить сама себя независимо от тех кто занимается производством. Т.е. обслуга, вдруг, через какое-то время, превращается в хозяев и начинается разрастаться независимо от реальных потребностей производства. Правильная система, это когда производство формулирует потребности, а администрация формируется под эти задачи. Если производство может обойтись без администрации, значит она реально не нужна, либо не нужна в том виде, в котором она на данный момент существует. Вот это будет настоящая живая система, которая подстраивается под текущие задачи и потребности, а не штаны просиживать.
    1. Cat Man Null
      Cat Man Null 27 февраля 2016 20:22 Новый
      0
      Цитата: Jarilo
      Вот это будет настоящая живая система, которая подстраивается под текущие задачи и потребности, а не штаны просиживать

      Не будет работать Ваша система

      Цитата: Jarilo
      Административная система изначально создаётся для обслуживания тех, кто занимается производством

      Ага, точно.. а в обслуживание входят, например:
      - охрана объекта (коровника, завода.. страны wink)
      - нахождение рынка сбыта (для коровника, завода).. со страной, там чуть сложнее, но "тема" та же..
      - нахождение и приобретение ресурсов (здания и сооружения, станки, силос, "Мистрали", например laughing)
      - и многое, многое другое

      Цитата: Jarilo
      Правильная система, это когда производство формулирует потребности, а администрация формируется под эти задачи

      - а "производство" у Вас - это кто? Доярка, слесать, инженер-конструктор? Или все же.. администрация некая? belay

      Цитата: Jarilo
      Если производство может обойтись без администрации

      - не может. Махновщина это будет, а не "производство" request

      В общем, повторяю: то, что Вы описали, работать не будет. По определению. hi
      1. Jarilo
        Jarilo 28 февраля 2016 01:16 Новый
        0
        Давайте представим, что администрация это столовая на предприятии. Столовая бесплатная, кормят тех, кто работает на данном предприятии. При этом администрация решает сколько тебе есть, а у администрации задача сэкономить деньги, т.е. еду, потому что хозяин предприятия хочет минимизировать расходы и увеличить доходы. С логикой всё нормально? Всё правильно? Да, всё логично и правильно в рамках этой системы. Т.е. надо менять саму систему, иначе все будем сидеть на голодном пайке, потому что в данной системе по другому не получается.
        1. Cat Man Null
          Cat Man Null 28 февраля 2016 02:31 Новый
          +1
          Цитата: Jarilo
          Давайте представим, что администрация это столовая на предприятии. Столовая бесплатная, кормят тех, кто работает на данном предприятии. При этом администрация решает сколько тебе есть, а у администрации задача сэкономить деньги, т.е. еду, потому что хозяин предприятия хочет минимизировать расходы и увеличить доходы. С логикой всё нормально? Всё правильно?

          - не-а..

          Поймите уже (я там выше писал об этом.. схематично): неотъемлемыми задачами администрации предприятия, помимо "кормить", являются:
          - решать, сколько, чего и в какие сроки, и по какой цене это предприятие должно произвести. И делать так, чтобы предприятие это производило. "В заданных параметрах". Так, нет?
          - решать, какого и сколько сырья-материалов-расходников, где, по какой цене, в какие сроки необходимо приобрести, чтобы предприятие.. да тупо не встало, из-за нехватки какого-нибудь мелкого болтика, например. И все это приобретать. Так, нет?
          - следить за состоянием основных фондов (здания-сооружения-оборудование-...) предприятия, чтобы предприятие.. ну хотя бы не встало. А лучше, конечно - развивалось, цвело и пахло. Так, нет?
          - налоги платить-минимизировать..
          - охранять себя, любимое.. Я про предприятие, а не про администрацию wink
          - и многое-многое другое.

          Таким образом, получается, что администрация - это орган управления предпритием. Голова, типа.. как ни прискорбно request

          А вовсе не "столовая" (желудок.. или там рот, скажем), как Вы там описали.

          Цитата: Jarilo
          Т.е. надо менять саму систему, иначе все будем сидеть на голодном пайке, потому что в данной системе по другому не получается

          Предложите Ваш путь, как менять. Правда, очень интересно hi
          1. Jarilo
            Jarilo 28 февраля 2016 10:14 Новый
            0
            Со всеми "Так, нет?" я согласен, но это те же рабочие.
            Бесплатная столовая/администрация обходится гораздо дороже. Нужно, чтобы деньгами распоряжались те кто их зарабатывает своим трудом и платили тем, кто им помогает в этом труде. Сейчас система работает так, что деньги аккумулируются, обезличиваются и расхищаются как никому не принадлежащие в виде неэффективных проектов с подрядчиками из своих и откатами. В этой системе сколько не зарабатывай толку не будет.
  29. tchoni
    tchoni 27 февраля 2016 20:31 Новый
    +1
    Осталась фигня - победить гражданский бюрократический аппарат, кой, как известно, со времен застоя разросся почти вдвое, при аналогичном сокращении численности подвластного ему населения.
  30. Влад5307
    Влад5307 27 февраля 2016 22:03 Новый
    0
    Цитата: sub307
    И вообще - ежели "гостайна", откуда им известны истинные масштабы реорганизации и её эффективность?

    Оттуда откуда Госдеп получил "знаменитый" доклад Хрущева о"культе Сталина", когда еще его не зачитали даже на съезде КПСС! laughing
  31. кедровка
    кедровка 28 февраля 2016 01:39 Новый
    0
    просто у наших спецов,теория равно практика. а там столько не воевали, ни когда
  32. faterdom
    faterdom 29 февраля 2016 00:09 Новый
    +1
    Похвала от партнеров Сердюкову (пусть и завуалировано так вот топорно) из серии хвалы Кудрину, или Набиуллиной от них же.
    Относиться следует соответственно.
    Помню, в 80-е еще командир части любил проводить анонимное анкетирование солдат в отношении своих офицеров.
    И потом, те, кто более всех получали эпитетов типа "зверь", "фашист", "гад" сильно приобретали в его глазах по сравнению с теми, кто "хороший", "нормальный" и так далее. Потому что даже приблизительное выполнение обязанностей командира взвода или роты никак не подразумевало второй категории ответов и эпитетов, но сильно попахивало первой.