Злые вихри истории

Закат любой империи начинается с загнивания правящего класса. В стране ещё создаются архитектурные, технические, литературные шедевры, а армия ещё вполне адекватна, но элита уже деградировала. Изнеженные потомки великих основателей оказываются не способны сформулировать цели, к которым они ведут народ. Примерно так начиналось загнивание Рима, Византии, Османской империи и многих других исторических держав. А заканчивалось оно всегда примерно одинаково: расстройство экономики, бунты на окраинах, большая война и полный крах.

Злые вихри истории


Простое наблюдение показывает, что империи, возникшие в средние века или новое время, имеют срок жизни в несколько столетий. Каким-то парадоксальным образом в них был заложен основателями достаточно большой запас прочности. Империи же, возникшие условно в новейшее время, имеют срок жизни несколько десятков лет. Все мы знаем, сколько просуществовал Советский Союз. Все мы видим, как сейчас переживают глубочайший кризис империи, родившиеся после 1918 года. Нельзя сказать, что все они обречены на распад, но спасти их государственные системы могут лишь радикальные перемены, «революции сверху». Но для такого решительного поворота нужны лидеры, которые точно знают, к чему хотят привести народ.


Таких лидеров мало. Одни руководители лишь тянут время в кресле, предаваясь удовольствиям высшей власти, и не думают о будущем государства. Вторые вытаскивают из нафталина идеи прошлых веков, даже не пытаясь приспособить их к реалиям двадцать первого века — при том, что под тот же новый империализм вполне возможно приспособить адекватную идеологическую базу. Третьи правители размахивают перед публикой целым ворохом идей (часто противоположных по содержанию), непоследовательно перескакивая от одной из них к другой, и наоборот.

Ещё один феномен — угасание даже не самих империй, а возможностей их создания. В XIX — начале XX вв. построить великую колониальную империю было на порядок сложнее, чем за 200-300 лет до этого. Это справедливо не только для условно западных стран, но и для мусульманских. Великий Арабский халифат и Османская империя могли возникнуть лишь в определённую историческую эпоху. Уже в ХХ веке максимум в имперском плане, что смог создать воинствующий исламизм, это Саудовская Аравия. В XXI веке он же, в лице террористов ИГИЛ, скорее всего, не сможет даже этого.

Другой общий закон: отсутствие сменяемости лиц ведет к деградации. Когда на вершине управления годами, а то и десятилетиями, находятся одни и те же люди, они уже не способны адекватно воспринимать ситуацию, а тем более, генерировать новые идеи. Все их силы уходят на заморозку текущего статуса и собственной власти, что в условиях стремительно меняющегося мира чревато катастрофой для всего сообщества.

Это справедливо не только для великих империй, но и для человеческих сообществ поменьше. Например, схожие этапы развития проходят популярные интернет-сайты: рождение; развитие и рост аудитории, пик популярности, угасание и исчезновение. Причем началом неизбежного заката является как отсутствие желания у администрации проводить изменения в соответствии с минимальными требованиями нового времени, так и наоборот слишком радикальные изменения, но в неправильном направлении.

Правда, если интернет-сообщества или даже крупные корпорации переживают такой цикл лишь однажды за свою историю, то у народов всё иначе. Один и тот же народ может несколько раз переживать взлёт и расцвет в разные исторические эпохи. Например, греки достигали пика развития как в эру античности, так и в средневековье (Византия), после чего их страна надолго исчезла с карты. Освободившись от турецкого ига, Греция вновь медленно, но неумолимо двигает свои границы к Константинополю. Россия также пережила несколько взлётов: Киевская Русь, Российская империя, Советский Союз. Аналогичные процессы можно пронаблюдать в истории любой другой значимой страны.

В развале любой империи, или просто государства, нам видится несколько общих моментов. Во-первых, управляющая система становится настолько косной и неадекватной, что перестаёт управлять всей формально подконтрольной территорией. Во-вторых, схлопывание общей экономики приводит к тому, что империя сама собой фрагментируется на самообеспеченные куски при формальном сохранении на некоторое время политического единства. В-третьих, правящее руководство такой страны или империи окончательно теряет какие-либо мотивы, кроме сохранения собственной власти. У неё нет повестки, нет видения будущего, она ничего не может предложить нации, или нациям, которые составляют империю. Она способна лишь устраивать репрессии против недовольных и тех, кто готов предложить альтернативные проекты развития государства. Ведь альтернативный проект означает что, что у руля станут совсем другие люди, а расставаться с властью действующей элите совсем не хочется. Здесь законы общества опять же едины для всех рас: белой, жёлтой, чёрной любой другой.

Конечно, есть достаточно крупные страны, которые даже при серьёзном кризисе избегают угрозы распада. Те, которые в благополучные времена сумели создать на территории этническое и, желательно, религиозное единство, могут выдержать даже сильный политический шторм. Если же говорить о возрождении, то есть мнение, что наибольший шанс имеют те империи, которые были разрушены извне на пике своего развития, однако наглядных примеров такого возрождения не так много, чтобы говорить об устойчивом историческом законе. Примеров же разрушения более чем достаточно. Так, французская и британская колониальные империи фактически развалились уже после второй мировой войны, хотя и Париж и Лондон формально числились в ней победителями. Руководство этих стран так и не смогло предложить устойчивую модель развития в прежних границах, и границы эти серьёзно сжались. Позже та же участь постигла и СССР.

В середине 2010-х годов началась эпоха очередного тотального передела мира, когда меняются национальные границы, правящие режимы, полностью трансформируется система международных отношений и глобальный финансовый рынок. Подобные события происходили и раньше в эпоху наполеоновских завоеваний, после мировых войн и в период развала глобальной социалистической системы. Сейчас наступает новый этап переустройства мира, который будет совершенно не похож на какой либо из предыдущих. Выживут и окрепнут в грядущих катаклизмах те государства, которые создали достаточный экономический и военный задел, и которые смогут в критический момент мотивировать и своё население. Именно они выйдут из нового мирового передела не только с наименьшими потерями, но с экономическими и территориальными приобретениями — за счёт тех, кто хуже подготовился к катаклизмам.

Итак, все страны можно поделить на тех, кто готов встречать вихри истории и тех, кто не готов. К какой категории относится Российская Федерация, пусть каждый читатель решает для себя сам. Для этого достаточно лишь честно ответить на несколько вопросов — хотя бы для себя.

Насколько прочна у нас экономика? Насколько она независима от внешних регуляторов? Конкурентоспособна ли большая часть отечественных товаров на мировом рынке или хотя бы на своём собственном? Не отстаёт ли наука от передовых стран, и если отстаёт, то в какой мере? Выдержит или нет наша армия столкновения с сопоставимым по мощи противником без применения ядерного оружия? Какова угроза сепаратизма в критической ситуации? Насколько едино или разобщено общество? Насколько власть отвечает интересам нации?

Если на все вопросы у вас нашёлся удовлетворительный ответ — прекрасно. А если такого ответа вы себе дать не смогли, то это повод задуматься.
Автор: Игорь Кабардин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 201
  1. Mavrikiy 1 марта 2016 06:00
    Не надо издеваться над Марксом. Класс, правящий, у нас? Еще скажите элита. Нет у нас таких.
    1. народник 1 марта 2016 06:21
      У нас в России есть и правящие классы, и элита.
      Правящих классов в наличии целых два - бюрократия и буржуазия.Только качество этих классов и элит оставляет желать много лучшего.В них и откровенные предатели наблюдаются.
      Статья ставит правильные и своевременные вопросы.
      1. sherp2015 1 марта 2016 06:45
        Цитата: народник
        качество этих классов и элит оставляет желать много лучшего.В них и откровенные предатели наблюдаются.
        Статья ставит правильные и своевременные вопросы.


        Наша элита еще не сгнила?

        наступает новый этап переустройства мира, который будет совершенно не похож на какой либо из предыдущих. Выживут и окрепнут в грядущих катаклизмах те государства, которые создали достаточный экономический и военный задел,

        Именно они выйдут из нового мирового передела не только с наименьшими потерями, но с экономическими и территориальными приобретениями – за счёт тех, кто хуже подготовился к катаклизмам.

        Насколько прочна у нас экономика? Насколько она независима от внешних регуляторов?
        Конкурентоспособна ли большая часть отечественных товаров на мировом рынке или хотя бы на своём собственном? Не отстаёт ли наука от передовых стран, и если отстаёт, то в какой мере?


        Где наши заводы, фабрики ?
        Что у нас за образование?
        Куда катится медицина?
        Если все вокруг приватизируется и становится частным, и отношения владельцев и наемных работников становятся похожи (хочу дам работу а захочу - пинком под зад) на отношения хозяев и рабов, то появляется осознавание, что нас тянут к рабовладельческому строю.
        У небольшого процента населения почти вся воровски, или обманным путем добытая собственность на страже которой находятся все силовые структуры и депутатские корпуса, а подавляющее большинство народа с голой задницей, без средств производства и земли.
        Ну не может несправедливость вызвать желание защищать воров и негодяев
        1. народник 1 марта 2016 06:56
          sherp2015
          Наша элита еще не сгнила?
          Где наши заводы, фабрики ?
          Что у нас за образование?
          Куда катится медицина?

          Этими процессами автор и обеспокоен.
          1. ПравдАРМ 1 марта 2016 09:05
            Закат любой империи начинается с загнивания правящего класса.
            Нельзя не согласиться, что "Единая Россия" сделала своё дело для страны, для Единения народа! Подняла патриотизм и гордость за Родину на высокий уровень, который "желал лучшего" в начале века! И - "головокружение от успехов" усилило к гниение, разлажение, обжирание, обдирание. Теперь, что бы не начал усиливаться разброд, который (тоже очевидно) имеется, чтобы не начался развал империи
            нужна смена рулевого и новый курс - социально и индустриально ориентированный!
            Только технично и грамотно всё надо делать!

            Есть такая Партия!!! - В.И.Ленин!
            1. Станислав 1 марта 2016 09:40
              Цитата: ПравдАРМ
              "Единая Россия" сделала своё дело для страны
              Несколько человек из ЕР только этим занимались, по пальцам пересчитать. А в основной массе мелькали те же лица, которые в начале 90-х радостно рвали свои партбилеты перед телекамерой и бросали их в мусорные баки; они тогда скопом перешли из КПСС и ВЛКСМ в "Наш дом Россия". Полагаю, те события не были связаны для них со сменой мировоззрения; просто партия начальства поменяла своё название. Как только Путин Народным фронтом занялся, они и туда потянулись как мухи на ... Это их кредо - "Всегда!". А достойные люди всегда были и в КПСС, и среди либералов, но они к власти не рвутся, так как политкарьера обычно требует действий, несовместимых с понятием достойного человека.
              1. РУСС 1 марта 2016 10:34
                Цитата: Станислав
                Несколько человек из ЕР только этим занимались, по пальцам пересчитать. А в основной массе мелькали те же лица, которые в начале 90-х радостно рвали свои партбилеты перед телекамерой и бросали их в мусорные баки

                Сейчас ЕР обновляется, на выборы 2016 пойдут совсем другие люди и с иной программой .
                1. ФАНТОМ-АС 1 марта 2016 11:07
                  Цитата: РУСС
                  Сейчас ЕР обновляется, на выборы 2016 пойдут совсем другие люди и с иной программой .

                  Т.е. теперь они будут "наклонять" народ как-то по-особенному,вежливо, Типа, "Добрый вечер"laughing
                  1. Комментарий был удален.
                  2. РУСС 1 марта 2016 11:40
                    Цитата: ФАНТОМ-АС
                    Т.е. теперь они будут "наклонять" народ как-то по-особенному,вежливо, Типа, "Добрый вечер

                    Ну если Вас "наклонили" и дальше "наклоняют" это Ваши проблемы,за всех то не говорите.
                    А по поводу обновления кадров ЕР-
                    Премьер РФ, председатель "Единой России" Дмитрий Медведев заявил о необходимости обязательной ротации кадров в высшем руководстве партии.

                    "В этом нет ничего страшного. Кадровое обновление всегда идет на пользу делу. Приходят новые люди, которые приносят и свежие идеи, и новый взгляд на решение проблем. Партия должна меняться", - сказал он, выступая на первом этапе XV съезда "Единой России".
                    1. ФАНТОМ-АС 1 марта 2016 11:51
                      Цитата: РУСС
                      у если Вас "наклонили" и дальше "наклоняют" это Ваши проблемы,за всех то не говорите.

                      А вас ,видимо, повышение фискальных сборов не касается,Карл? разграбление страны вас тоже не тревожит,Карл?
                      И кратное удорожание медикаментов это тоже вам не важно, правда,Карл?
                      Цитата: РУСС
                      Премьер РФ, председатель "Единой России" Дмитрий Медведев заявил о необходимости обязательной ротации кадров в высшем руководстве партии.

                      Если для вас, Карл,эта пародия на политического деятеля,авторитет, то разговаривать с вами не о чем ,Карл!!!!
                      Вата-ваш удел ,Карл... hi
                      1. Комментарий был удален.
                      2. РУСС 1 марта 2016 12:01
                        Цитата: ФАНТОМ-АС
                        А вас ,видимо, повышение фискальных сборов не касается,Карл? разграбление страны вас тоже не тревожит,Карл?И кратное удорожание медикаментов это тоже вам не важно, правда,Карл?


                        Нет Фридрих, не беспокоит.
                        И с чего Вы Фридрих приписываете всё выше сказанное именно Единой России?
                        Цитата: ФАНТОМ-АС
                        то разговаривать с вами не о чем ,Карл!!!!Вата-ваш удел ,Карл...

                        Фридрих ,а Вы хам ,ваш удел трепаться на форуме, так как Вы неудачник и лузер, обвиняете всех и вся в своих бедах потому как Вы сами никчёмны!
                        hi
                      3. ФАНТОМ-АС 1 марта 2016 12:22
                        Цитата: РУСС
                        Фридрих ,а Вы хам ,ваш удел трепаться на форуме, так как Вы неудачник и лузер,

                        Согласен ,Карл,моя судьба неотделима от судьбы народа,Карл.
                        Цитата: РУСС
                        обвиняете всех и вся в своих бедах потому как Вы сами никчёмны!

                        Странно..., почему вор в вашем понимании не вор, и при каком "гнезде" тут, мои "беды и невзгоды"? request
                        Ваша вата чрезвычайно взволнованна и агрессивна ,Карл laughing
                      4. РУСС 1 марта 2016 17:32
                        Цитата: ФАНТОМ-АС
                        Согласен ,Карл,моя судьба неотделима от судьбы народа,Карл.

                        Эво как Вы завернули, судьбу то каждый строит сам .
                        Цитата: ФАНТОМ-АС
                        Странно..., почему вор в вашем понимании не вор,

                        Только суд вправе решать кто вор, остальное клевета.
                        Цитата: ФАНТОМ-АС
                        Ваша вата чрезвычайно взволнованна и агрессивна

                        Попробуй Фридрих ваты, и дай Бог тебе здоровья.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. РУСС 1 марта 2016 17:48
                        Цитата: РУСС
                        Попробуй Фридрих ваты,
                      7. Valem 2 марта 2016 12:53
                        Когда речь идёт о ротации единороссов, создаётся впечатление, что они рассаживаются меняясь креслами. Такой вот, всем опостылевший, междусобойчик.
                    2. uhu189 1 марта 2016 12:06
                      Вы это серьёзно? Вся проблема в том, что в качестве ротации используются одни и те же лица, их просто периодически перекидывают с места на место. Никогда не попадёт в ЕР (да и не только в ЕР, а и вообще во власть) человек с самостоятельной независимой позицией, его туда никогда не пустят. Поскольку такие люди могут изнутри подорвать устойчивость всей этой поганой системы, в которой все друг друга покрывают кто-бы что не творил. А если эта система рухнет, так ведь её бывшим участникам отвечать-же придётся за свои деяния... А так система фильтров существует, отрицательный отбор во всю действует, главное в телевизоре периодически про модернизацию и обновление вещать.
                      1. РУСС 1 марта 2016 12:21
                        Цитата: uhu189
                        Вы это серьёзно?

                        15 февраля в "Единой России" стартовало выдвижение для участия в предварительном голосовании (праймериз) по отбору кандидатов на выборы в Госдуму. До 15 апреля должен быть завершен процесс регистрации его участников. В перечень необходимых документов для регистрации участника праймериз входят в том числе: заявление, копия паспорта, копия документа об образовании, справка с места работы, справка об отсутствии судимости, фотографии. В течение пяти дней после сдачи документов региональный комитет должен вынести решение о регистрации либо об отказе регистрировать. Если потенциальному участнику отказано в регистрации, у него есть пять дней для обращения в федеральный оргкомитет.

                        Сами праймериз пройдут по всей стране 22 мая. Они будут тайными и рейтинговыми. Это означает, что каждый избиратель сможет проголосовать не за одного кандидата, а за нескольких в каждом списке. В руководстве партии рассчитывают, что это позволит выявить лидеров общественного мнения. Непосредственно в преддверии праймериз кандидаты будут проводить встречи с избирателями и другие предвыборные мероприятия, причем участие в них является обязательным. Для проведения предварительного голосования был создан федеральный организационный комитет, а также 85 региональных, в которые вошли главы региональных исполкомов "Единой России". Около трети их членов - представители общественных объединений, средств массовой информации, лидеры общественного мнения.


                        Цитата: uhu189
                        Вся проблема в том, что в качестве ротации используются одни и те же лица

                        Согласно уставу ЕР ежегодная ротация руководящего состава –15%, таким образом за шесть лет полностью меняется состав советов при сохранении преемственности. Так как в прошлом году съезда не было, в нынешнем Высший и Генеральный советы обновились на 30%.
                        Свои силы в праймериз может попробовать любой житель страны, если он не является членом другой партии.
                      2. uhu189 1 марта 2016 15:18
                        Вы извините конечно, но даже комментировать не хочется. Переубеждать Вас ни в чем не буду, да и думаю мне это не удастся.
                      3. poquello 1 марта 2016 23:54
                        Цитата: uhu189
                        Вы извините конечно, но даже комментировать не хочется. Переубеждать Вас ни в чем не буду, да и думаю мне это не удастся.

                        не извиню, на праймерис выдвигаться может любой член ЕР, чё? "Страшно кагтавят эти "Битлз"?
                      4. Valem 2 марта 2016 13:07
                        Блажен, кто верует... Если предположить, что элитарность - есть мера изворотливости, то вполне допустимо привлечение родственников, бомжей на содержании, просто новых лиц с улицы, глубинки, умников с псевдонимами и прочая, и прочая... Флаг не выпадет из Ваших рук, элитарный Вы наш!
                      5. tomket 1 марта 2016 14:00
                        Цитата: uhu189
                        человек с самостоятельной независимой позицией, его туда никогда не пустят. Поскольку такие люди могут изнутри подорвать устойчивость всей этой поганой системы, в которой все друг друга покрывают кто-бы что не творил

                        Попасть то он туда попадет, но очень быстро станет частью системы ,перекует свои взгляды , если он конечно не отморозок полный.
                      6. albert 1 марта 2016 20:07
                        Цитата: tomket
                        очень быстро станет частью системы

                        Стрела Аримана, как у Ефремова в "Часе Быка."
                      7. poquello 2 марта 2016 00:00
                        Цитата: tomket
                        Цитата: uhu189
                        человек с самостоятельной независимой позицией, его туда никогда не пустят. Поскольку такие люди могут изнутри подорвать устойчивость всей этой поганой системы, в которой все друг друга покрывают кто-бы что не творил

                        Попасть то он туда попадет, но очень быстро станет частью системы ,перекует свои взгляды , если он конечно не отморозок полный.

                        Вы путаете ЕР с отраслевыми и региональными кланами.
                      8. Valem 2 марта 2016 12:56
                        "Слабое звено" следует вовремя утилизировать - закон развития "уря-либерасьон"!
                    3. Волжанин 1 марта 2016 13:34
                      Еще 5-10 съездов (+ -) и они начнут рвать свои едрёные партбилеты и открещиваться от ЕР, также, как они уже поступили с билетами КПСС СССР. Почему нет?
                      Сейчас во власть пришли уже детки бывших деятелей от КПСС СССР и они рулят страной. Как они нарулят, если их папаши слили Советский Союз ради личного обогащения!
                      1. andj61 1 марта 2016 14:07
                        Цитата: Волжанин
                        Еще 5-10 съездов (+ -) и они начнут рвать свои едрёные партбилеты и открещиваться от ЕР, также, как они уже поступили с билетами КПСС СССР.

                        Да уже в новой России всё это было! Практически все эти люди в партию Черномырдина "Наш дом Россия" в своё время входили... Тут не важно , КАКАЯ партия, важно, что партия власти.
                      2. poquello 2 марта 2016 00:03
                        Цитата: andj61
                        Цитата: Волжанин
                        Еще 5-10 съездов (+ -) и они начнут рвать свои едрёные партбилеты и открещиваться от ЕР, также, как они уже поступили с билетами КПСС СССР.

                        Да уже в новой России всё это было! Практически все эти люди в партию Черномырдина "Наш дом Россия" в своё время входили... Тут не важно , КАКАЯ партия, важно, что партия власти.

                        Воот, а мух на еду тянет.
                    4. tomket 1 марта 2016 13:57
                      Цитата: РУСС
                      Кадровое обновление всегда идет на пользу делу. Приходят новые люди

                      Тили -тили, трали-вали ))))
                    5. Ефрейтор Валера 1 марта 2016 21:48
                      Цитата: РУСС
                      Дмитрий Медведев заявил

                      Уже смешно laughing
                  3. tomket 1 марта 2016 13:56
                    Цитата: ФАНТОМ-АС
                    Т.е. теперь они будут "наклонять" народ как-то по-особенному,вежливо, Типа, "Добрый вечер"

                    И говорить потом - "Нужно еще немножко потерпеть" ))))
                    1. Вадим237 1 марта 2016 20:16
                      А вы не терпите, вы действуйте - будьте сами себе начальником.
                      1. tomket 1 марта 2016 22:31
                        Цитата: Вадим237
                        А вы не терпите, вы действуйте - будьте сами себе начальником.

                        Точно! Завтра буду заправлять бензин по 18 руб. за литр. Куплю отечественную Весту люкс за 350 тыс. Отремонтирую все дороги , повышу себе зарплату , родителям пенсию, выкину фашистскую сволочь из сопредельной области, перестану выводить деньги за рубеж в авшоры. Буду сам себе начальником))))
                      2. Вадим237 2 марта 2016 09:26
                        Я имел в виду займитесь своим бизнесом.
                  4. Rastas 1 марта 2016 20:13
                    Кто эти люди? Где они? Почему не ездят по регионам, не выслушивают пожелания избирателей?
                2. Волжанин 1 марта 2016 13:28
                  ЕР уже настолько себя дискредитировала, что голосовать за неё может только или умственно неполноценный, или уже прильнувший к кормушке, или по принуждению (как у нас в Самарской области все бюджетники голосуют).
                  Что касается ЛДПР, КПСС, то они в таком же положении, и даже хуже, т.к. по сути являются вассалами ЕР.
                  Если бы эти две "партии" (особенно КПСС) обновили состав, сменили осточертевших всем "лидеров" и хоть что-то делали...
                  Про остальные даже говорить не хочется.
                  1. tank64rus 1 марта 2016 16:50
                    КПРФ, а не КПСС. Ну а насчёт голосования их это не волнует. Административный ресурс или не важно, как голосуют главное как посчитать.
                  2. tank64rus 1 марта 2016 16:50
                    КПРФ, а не КПСС. Ну а насчёт голосования их это не волнует. Административный ресурс или не важно, как голосуют главное как посчитать.
                3. shtatsov 6 марта 2016 12:07
                  Я поддерживал до недавнего времени Единую Россию. Но потом задал себе вопрос. Все видят какие "деятели" у нас в правительстве сидели, и другом руководстве! А что партия сделала, что бы выпнуть Сердюковых, Чубайсов , Грефов???? Куда они смотрели??? Лучше я за других проголосую, может поменяют в лучшую сторону. А Едро свой шанс просрала!!! Спасибо, больше не надо!!!
            2. fif21 1 марта 2016 10:02
              Цитата: ПравдАРМ
              Есть такая Партия!!! - В.И.Ленин!
              Назад в прошлое? Я не хочу жить в стране где 99% населения нищие и 1 % на гос обеспечении. Я хочу жить в стране богатых людей, в которой даже последний нищий не лазит по помойкам и не просит милостину! Революций захотели, крови народной? fool angry
              1. ФАНТОМ-АС 1 марта 2016 10:09
                Цитата: fif21
                Революций захотели, крови народной?

                буржуйской хотим yes
                1. fif21 1 марта 2016 11:10
                  Цитата: ФАНТОМ-АС
                  буржуйской хотим

                  Пейте гематоген (бычья кровь)кровожадный Вы наш laughing
                2. vlad_vlad 1 марта 2016 12:04
                  ФАНТОМ-АС (2) РУ Сегодня, 10:09 ↑ Новый
                  Цитата: фиф21
                  Революций захотели, крови народной?
                  буржуйской хотим ыес


                  Петербург, 1917 год:
                  - Барыня, барыня - смотрите что на улицах-то творится!!
                  - а что творится?
                  - да люди на барикады вышли, революцию делают, как ваш дедушка-декабрист!
                  - а что требуют?
                  - требуют что бы не было богатых!!
                  - хммм... тут что-то не так... Мой дедушка хотел что-бы не было бедных...
              2. tomket 1 марта 2016 10:22
                Цитата: fif21
                Революций захотели, крови народной?

                Да как бы революционные процессы происходят без особого вашего или нашего желания и соизволения. Вот Ленин тоже хотел революции , а до последнего момента не видел возможностей ее начала. И вот когда произойдет классическое "верхи не могут, а низы не хотят" , тогда ни вас , ни нас не спросят, хотим мы или нет. А судя по всему ВЕРХИ уже не могут , а НИЗЫ уже не хотят. Взять хотя бы этот трижды проклятый бензин.
                1. fif21 1 марта 2016 11:23
                  Цитата: tomket
                  тогда ни вас , ни нас не спросят, хотим мы или нет.
                  Вы у себя спросите ,что Вы хотите-Великую Россию или великие потрясения?! Или неумные люди должны учиться на своих ошибках? Украина Вам не пример? hi
                  1. ФАНТОМ-АС 1 марта 2016 11:33
                    Цитата: fif21
                    Вы у себя спросите ,что Вы хотите-Великую Россию

                    Откуда у Вас возникла мысль , что при нынешних руководителях и нынешней власти будет та самая Великая Россия?
                    Цитата: fif21
                    или великие потрясения?

                    И вторая мысль, почему при смене власти обязательно должны быть потрясения?
                    Цитата: fif21
                    Украина Вам не пример?

                    передел собственности на Украине м/у российскими и прочими олигархами-это разве революция?
                    1. fif21 1 марта 2016 11:59
                      Цитата: ФАНТОМ-АС
                      И вторая мысль, почему при смене власти обязательно должны быть потрясения?
                      После этого вопроса Вы мне просто не интересны. Объясняю особо одаренным-ВЫБОРЫ!-смена власти без потрясений. Все остальное имеет свое название(бунт, переворот ,революция..) hi
                      1. ФАНТОМ-АС 1 марта 2016 14:43
                        Цитата: fif21
                        После этого вопроса Вы мне просто не интересны. Объясняю особо одаренным-ВЫБОРЫ!-смена власти без потрясений. Все остальное имеет свое название(бунт, переворот ,революция..)

                        Я разве у вас определения спрашивал? Вы сути вопроса не поняли ,любезный.
                        Ну да ,Господь с вами yes

                        а вот лично для вас,а не для "особо-одарённых", скажу:
                        Революция,снизу ли, сверху ли, при данных тенденциях ,неизбежна и тут tomket 1000 раз прав, без моих и ваших хотелок.
                        В противном случае, Россию ожидает тупое вымирание под разнообразные дуроскопо-лозунги,послания и прямые линии.
                        И очень жаль ,что "сладкая вата" этого не хочет понимать. hi
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Станислав 1 марта 2016 13:57
                      Цитата: ФАНТОМ-АС
                      передел собственности на Украине м/у российскими и прочими олигархами
                      Яценюк продаёт украинские земли российским олигархам? laughing Повесьте его скорей, да и дело с концом. А то Байдена сильно разозлите вашими заявлениями - "передел", с кем он делиться собрался, у него спрашивали?
                  2. tomket 1 марта 2016 13:54
                    Цитата: fif21
                    Вы у себя спросите ,что Вы хотите-Великую Россию или великие потрясения?!

                    Я вам еще раз повторю, ваши или мои хотелки или не хотелки , абсолютно никак не повлияют на развитие революционных процессов. Мало ли что хотел Ленин с большевиками в 1916 году. Да и в феврале 1917 года он тоже много чего хотел , но вот именно большевикам обломилось.
                    Цитата: fif21
                    Или неумные люди должны учиться на своих ошибках?

                    Вы это мне говорите? Вы лучше до Путина донесите с Медведевым. Напомните так сказать про 17 год.
                    Цитата: fif21
                    Украина Вам не пример?

                    Опять двадцать пять. Ну видимо чужой опыт для правительства - не опыт.
              3. sa-ag 1 марта 2016 10:34
                Цитата: fif21
                Я хочу жить в стране богатых людей

                Вам в Швейцарию тогда, дорого, тихо и скучно, они правда отовариваться в Германию ездят
              4. Мареман Василич 1 марта 2016 10:46
                жги дальше, капиталисты любят идиoтов
                1. ПравдАРМ 1 марта 2016 11:06
                  Цитата: fif21
                  Я не хочу жить в стране где 99% населения нищие и 1 % на гос обеспечении.
                  Кто ему такую чушь вдолбил?! Хотя понятно кто! Эхо, б-Ъ! И иже с ними!
                  Я хочу жить в стране богатых людей
                  Работать надо! И над собой - в первую очередь! Над мозгами!!! Самостоятельная работа!
                  1. fif21 1 марта 2016 11:43
                    Цитата: ПравдАРМ
                    Кто ему такую чушь вдолбил?! Хотя понятно кто! Эхо, б-Ъ! И иже с ними!
                    Сынок! Я 30 лет прожил в СССР, мои родители не были партийными работниками и госслужащими, и как мы жили, знаю не по фильмам и книгам. Чушь-это ваши лозунги:" Землю крестьянам", " Фабрики рабочим", "Власть советам". В реальности-"Землю колхозам", "Фабрики министерствам", "Власть-партийному вождю"
                    Цитата: ПравдАРМ
                    Работать надо!

                    А вот тут я с Вами согласен на все 100%.
                    1. ПравдАРМ 1 марта 2016 12:01
                      Я - 16 лет прожил в СССР! И сказал, что делать надо технично, грамотно! У меня родители - инженеры, дедушка был полковником!
                      Жили, работали, ели и пили хорошо!

                      П.С.:
                      В реальности-"Землю колхозам", "Фабрики министерствам", "Власть-партийному вождю"
                      А у вас в реальности - это всё - капиталистам и олигархам, для которых люди - грязь и деньги! А в СССР ВСЕ обеспечивались бесплатно образованием и медобслуживанием!!! И работой!
                      А Вы, видимо, из обиженных и оскорблённых!
                      Отец!
                    2. Cat Man Null 1 марта 2016 12:03
                      Поскольку я у ПравдАРМ-а в ЧС (после его вчерашних "турецких танков в Сирии" и "всех мигрантов пропускать через полиграф", гыыыы laughing ), разрешите просто присоединиться. "Стаж жизни в СССР", правда, немного меньше..

                      - лозунги были, ага.. "Слава КПСС", "Экономика должна быть экономной", и прочее такое
                      - власти у Советов, как таковой, не было. Власть была в горкомах, райкомах и прочих "комах"
                      - очень некисло жил любой, подчеркиваю - любой актив. Что комсомольский, что профсоюзный. Про партийный уж молчу
                      - на работе работало реально.. да процентов 15 навскидку.. остальные - так, номер отбывали. Хотя.. попав, примером, на какую-нить "картошку", нормально вкалывали. Но и бухали при этом, ессно lol
                      - зато работа была гарантирована, неработающий (и при этом работоспособный) считался тунеядцем, со всеми вытекающими
                      - еще неплохо жили все присосавшиеся к распределению благ (еды, например): "завсклад, директор магазын" (с) А.Райкин

                      Вот такая примерно была красивая жизнь belay
                  2. Комментарий был удален.
                2. fif21 1 марта 2016 12:01
                  Цитата: Мареман Василич
                  жги дальше, капиталисты любят идиoтов
                  Коммунисты их просто обожают laughing
                3. Комментарий был удален.
              5. Комментарий был удален.
            3. vezunchik 1 марта 2016 10:12
              партия воров
            4. xoma58 1 марта 2016 10:25
              Ну что сделала эта "партия" состоящая из жуликов воров а также всяких генеральных прокуроров, покрывающих их, мы знаем хорошо! И единственное чего они заслуживают это Колыма.
              1. Вадим237 1 марта 2016 20:23
                А вы найдите экономические показатели России с 2000го по 2015 год и увидите, наглядно, что партия жуликов и воров сделала.
            5. 97110 1 марта 2016 11:01
              Цитата: ПравдАРМ
              Только технично и грамотно всё надо делать!

              Есть такая Партия!!! - В.И.Ленин!

              У В.И. есть ещё цитат... Он был велик, не спорю. А первая цитата напоминает из занятий боксом. "Не смотри что я маленький. Зато я техничный...". Грамота и техника у партийцев в Думе одна - содранная у наглосаксов. Подстрочный перевод, не заморачиваясь.
            6. Rastas 1 марта 2016 20:12
              Ага!!! А также, Мысталимноголучшеодеваться и небылотогочтощас и путинвсехпобедилиподнялроссиюсколен.
            7. Weyland 1 марта 2016 21:05
              Цитата: ПравдАРМ
              "Единая Россия" сделала своё дело для страны, для Единения народа!


              ЕдРо - в помойное ведро!
            8. Комментарий был удален.
        2. Штык 1 марта 2016 07:02
          Цитата: sherp2015
          Если все вокруг приватизируется и становится частным,

          Весь мир так живет.
          Цитата: sherp2015
          отношения владельцев и наемных работников становятся похожи (хочу дам работу а захочу - пинком под зад) на отношения хозяев и рабов, то появляется осознавание, что нас тянут к рабовладельческому строю.

          Значит страна живет не по законам, а "по понятиям". Кстати, где профсоюзы, регулярно собирающие взносы и забывающие отстаивать права трудящихся?
          1. Мэнгел Олыс 1 марта 2016 07:23
            Цитата: Штык

            Значит страна живет не по законам, а "по понятиям". Кстати, где профсоюзы, регулярно собирающие взносы и забывающие отстаивать права трудящихся?

            Сегодня профсоюзы - это ручная собаченка правящего класса. У нас в Татарии они например не заморачиваются защитой интересов трудящихся, а спокойненько облагораживают свой быт. Так в крымском Форосе,недалеко от горбачёвской дачки татарстанская профсоюзная организация имени Водопьяновой прикупила себе санаторий за 1,5 "ярда".
            1. Штык 1 марта 2016 12:01
              Цитата: Мэнгел Олыс
              Сегодня профсоюзы - это ручная собаченка правящего класса.

              Я этот профсоюз послал подальше ещё лет 10 назад и ничего не потерял! Зачем кормить дармоедов? hi
            2. Weyland 1 марта 2016 21:09
              Цитата: Мэнгел Олыс
              Сегодня профсоюзы - это ручная собаченка правящего класса.


              Если бы только сегодня. Знаете карикатуру Хёрлуфа Бидструпа "Лидер"? И в каком году она была нарисована?
          2. Станислав 1 марта 2016 09:58
            Цитата: Штык
            Цитата: sherp2015
            Если все вокруг приватизируется и становится частным

            Весь мир так живет.
            Это из серии "все вокруг воруют" - удобный лозунг во время передела собственности.
        3. Мрак 1 марта 2016 08:01
          Обычно это заканчивается одним и тем же.
          Революцией.
          1. ФАНТОМ-АС 1 марта 2016 09:38
            Цитата: Мрак
            Обычно это заканчивается одним и тем же.
            Революцией.

            Скорей бы уже!
            Покончить с этой мразотой и начать жить , как деды учили.
            1. Вадим237 1 марта 2016 09:51
              Вот этого уже не будет точно, так как революции ни к чему хорошему не приводят и сейчас у людей нет времени на всякую ерунду, так как заняты - работают, а революции это удел бездельников, дураков и бездарей - все их попытки что то, сейчас, провернуть будут обречены на провал, с треском.
              1. ФАНТОМ-АС 1 марта 2016 09:53
                это всего лишь ваше мнение
              2. Станислав 1 марта 2016 10:09
                Цитата: Вадим237
                революции ни к чему хорошему не приводят
                Эволюция власти возможна, если будет параллельно вестись работа с людьми и законами, но для этого постоянно нужен "хороший царь", пока система власти не начнёт воспроизводить себя в новом качестве, поставляя наверх не откаты, а управленцев с государственным мышлением.
                1. 97110 1 марта 2016 11:06
                  Цитата: Станислав
                  пока система власти не начнёт воспроизводить себя в новом качестве, поставляя наверх не откаты, а управленцев с государственным мышлением.

                  Тут главная проблема - как её защитить от демократии (в смысле - от власти американского народа). А то моментально будем пегасами управляться.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Станислав 1 марта 2016 11:13
                    Цитата: 97110
                    проблема - как её защитить от демократии (в смысле - от власти американского народа)
                    Я тоже считаю, пока не оградим себя от навязчивых услуг "специалистов по демократии", мы не сможем навести порядок и укрепить доверие народа к нашей власти, а не Путину только.
        4. ФАНТОМ-АС 1 марта 2016 09:35
          Цитата: sherp2015
          Где наши заводы, фабрики ?

          У мардашовых, дерипасок, вексельбергов,усмановых и прочих абрамовичей
          Цитата: sherp2015
          Если все вокруг приватизируется и становится частным, и отношения владельцев и наемных работников становятся похожи (хочу дам работу а захочу - пинком под зад) на отношения хозяев и рабов, то появляется осознавание, что нас тянут к рабовладельческому строю.

          показательный пример-взрыв на шахте "Северная" принадлежащей мардашову.
          Цитата: sherp2015
          У небольшого процента населения почти вся воровски, или обманным путем добытая собственность на страже которой находятся все силовые структуры и депутатские корпуса, а подавляющее большинство народа с голой задницей, без средств производства и земли.

          Для этого и развалили СССР.
          Цитата: sherp2015
          Ну не может несправедливость вызвать желание защищать воров и негодяев

          Защищать?
          Возникает одно желание КАРАТЬ и УНИЧТОЖАТЬ!!!
        5. 97110 1 марта 2016 10:53
          Цитата: sherp2015
          Ну не может несправедливость вызвать желание защищать воров и негодяев

          Эк Вы загнули... А как же "Здесь Русью пахнет"? К противуправительственным выступлениям призываете? Рискуете навлечь на себя внимание силовых структур? Уж на что у России государи гуманные были, но даже классово близких шатателей основ вешали. Например на валу кронверка Петропавловской крепости. И не стеснялись гнилости режима - на гнилых верёвках вешали.
        6. Алекс фон Дорн 1 марта 2016 12:12
          Друг мой, чтобы понять ситуацию, нужно знать- где мы были, где сейчас и куда идем,т.е. всю историческую перспективу. А Вы рассматриваете только сиюминутную ситуацию и ту с искажениями.
          1. 97110 1 марта 2016 14:49
            Цитата: Алекс фон Дорн
            Друг мой,

            Стесняюсь спросить, Ваш пост о ком? Кто Вам друг, нельзя ли указывать явно? Ну, хотя бы как я на Вас, пальчиком.
      2. sa-ag 1 марта 2016 06:59
        Цитата: народник
        Правящих классов в наличии целых два - бюрократия и буржуазия

        Один - буржуазия, бюрократия это своего рода инструмент, порождающий буржуазию, путем различных коррупционных схем
        1. Николай К 1 марта 2016 07:25
          Классов, как УСТОЙЧИВЫХ социальных групп, чей социальный статус чаще всего передавался по наследству, во всем мире нет уже лет сто. Это раньше, если ты дворянин по рождению, то твои дети наследуют титул, а вместе с ним особые права и обязанности. Если твой отец крестьянин, работающий на феодала или ремесленник, такая же судьба ждет тебя. Традиционная градация на классы в Европе сродни индийским картам, где такое разделение еще более выражено. Но касты уходят, как ушли классы. Предки нынешних миллионеров вполне могли быть крестьянами или рабочими. Состояния делаются за одно поколение, а следующим поколением полностью растранжиривается. Принадежность к элите автоматически не дается при рождении, деньги приходят и уходят, сменяются лидеры, а вместе с ними меняются очертания государств. Забудьте про классы - пережиток феодализма, с ним уже давно покончено. История не стоит на месте, а продолжает развиваться. Возможно, мы когда то вернемся к неофеодализму, но это уже будет совсем другая история. . .
          1. sa-ag 1 марта 2016 07:42
            Цитата: Николай К
            Забудьте про классы - пережиток феодализма, с ним уже давно покончено.

            Тут монархию пытаются каким то образом возродить, а вы говорите покончено:-)
            1. Комментарий был удален.
            2. Николай К 1 марта 2016 08:07
              Это да. Нам еще повело, то у Путина дочери, а не сыновья, а то новая операция "наследник" уже началась бы . . . wink Хотя, может уже и сыновья . . .
              1. Комментарий был удален.
              2. Штык 1 марта 2016 12:18
                Цитата: Николай К
                Это да. Нам еще повело, то у Путина дочери, а не сыновья,

                У Лукашенко сын, готовит смену! wink
            3. bober1982 1 марта 2016 08:31
              sa-ag: Тут монархию пытаются каким то образом возродить,а вы говорите покончено.
              Любопытно,кто и каким образом пытается возродить монархию.Это всё вымыслы,домыслы,сплетни и фантазии.Законных наследников нет,всё очень просто,остались самозванцы.Поэтому и серьёзно к этому не следует относиться.
              1. sa-ag 1 марта 2016 09:42
                Цитата: bober1982
                Законных наследников нет,всё очень просто,остались самозванцы.

                Ну подумаешь, обязательно наследовать Романовым что ли, инженер Гарин как то этим не заморачивался:-)
            4. Николай К 1 марта 2016 08:37
              На самом деле, многие и здесь присутствующих воспитаны на догмах марксизма-ленинизма, основой классовая теория. Но они как-то не берут в расчет, что К.Маркс жил еще в эпоху становления капитализма, когда с многими феодальными пережитками, такими как класс, еще не было покончено. Несмотря на свое передовые идеи, он сам оставался заложником классового мышления, вбитого в головы европейского обывателя за столетия феодализма. По сути, классовость или кастовость являются отличительным признаком именно феодализма (рабовладельческий строй я считаю одной из его разновидностью). Классовость есть лишь неотъемлемый элемент "разделения труда", позволивший на определенном этапе развития цивилизации повысить производительность труда. Отец с измальства обучал своего сына своей профессии, передавая опыт и знания, накопленный предыдущими поколениями. Это был опыт крестьянина, ремесленника, воина и т.д. Вспомните, как Александр Невский с 4-х лет принимал участие в военных походах своего отца. Классы позволяли накапливать и передавать знания и опыт из поколения в поколение, другой возможности это сделать просто не было. Потому, в свое время классы стали позитивным социальным нововведением. Но как только темпы развития науки и общества достигли определенных значений, появились школы, т.е. возможность передавать знания иным путем, чем от отца к сыну, классы, как предопределенное по признаку рождения, социальное разделение труда, стали мешать развитию общества. На смену классов пришла личная свобода и капитализм как преемник феодализма. Потому класс - это ОТЛИЧИТЕЛЬНАЯ особенность именно феодализма, не свойственная обществу не до ни после него. Да история развивается по спирали. Многие сравнивают коммунистическое общество с первобытно-общинным, где тоже нет собственности на средства производства и от каждого по способностям и каждому по труду. Может быть на пути от капитализма к коммунизму нам вновь понадобится разделение общества на классы по праву рождения, но я в этом очень сильно сомневаюсь.
              1. bober1982 1 марта 2016 08:55
                К.Маркс понятия не имел ни о каких классах,и о каком его классовом мышлении можно тогда говорить.
                Впервые понятие,что такое класс (классовая борьба)озвучил В.И.Ленин в работе "Великий почин" (1919г.)
                Эту его работу можно отнести к пережиткам прошлого,вместе с феодальными пережитками.
            5. Ингвар 72 1 марта 2016 09:18
              Цитата: sa-ag
              Тут монархию пытаются каким то образом возродить, а вы говорите покончено:-

              Как ни странно, я за монархию. Как за строй. Автор в статье выдал тезис -
              отсутствие сменяемости лиц ведет к деградации.

              В реальности мы видим другое. Тут (на ВО) много читающих, и наверняка читали книгу "Проект Россия", первую естественно. Так вот, там очень логично описываются плюсы монархического строя (которые очень трудно опровергнуть), и огромные минусы демократии. Если составить таблицу с перечислением плюсов и минусов разных форм правления(с примерами), то самой худшей формой правления будет именно демократия. Ведь именно она позволяет пробиться наверх всяким проходимцам. Что мы и видим сейчас, поминая Сталина. А ведь если задуматься, в правлении Сталина было очень много признаков самодержавия. hi
              1. sa-ag 1 марта 2016 09:45
                Цитата: Ингвар 72
                то самой худшей формой правления будет именно демократия. Ведь именно она позволяет пробиться наверх всяким проходимцам.

                А то при Николае II всяких проходимцев около власти и в ней не было, не надо идеализировать монархию как строй, при ближайшем рассмотрении начинают вылезать факты с мерзкими рожами
                1. bober1982 1 марта 2016 09:49
                  Мерзкие рожи лезут с сотворения мира,а Вы придираетесь к монархическим проходимцам.
                2. Ингвар 72 1 марта 2016 09:57
                  Цитата: sa-ag
                  А то при Николае II

                  Были. Но и честных людей хватало. Если сравнивать, то уродов во власти с 91-го года было в десятки раз больше, чем за все царствование слабовольного Николашки. А если сравнивать правление ВВП с правлением Иоанна Васильевича, Екатерины Второй, Александра Третьего - одни слезки. При монархии вероятность плохого царя ниже, чем вероятность прихода к рулю ЕБН, ДАМы и т.д. wink История доказывает. Не зря все левославные либералы боролись именно с монархиями. hi
                  1. sa-ag 1 марта 2016 10:11
                    Цитата: Ингвар 72
                    При монархии вероятность плохого царя ниже, чем вероятность прихода к рулю ЕБН, ДАМы и т.д. История доказывает.

                    С историей не поспоришь, поэтому глянем на нее, от Петра, итак Петр I плюс, Анна Иоановна с Бироном минус, Елисавет Петровна плюс, Петр III минус(недолго правда), Екатерина II плюс, Павел I минус, Александр I плюс (за Наполеона), Николай I минус за аракчеевщину, Александр II c одной стороны минус за крымскую войну с Аляской, с другой плюс за реформу 1861 года, Александр III ну допустим плюс за русско-турецкие войны, Николай II минус сплошной начиная с Ходынки, так что вероятность 50%, ничем не отличается от всяких других
                    1. bober1982 1 марта 2016 10:28
                      У вас полная мешанина получилась по царственным особам,строго Вы их всех приструнили и несправедливо,и надо сказать-не очень грамотно.Точь-точь по пресловутой классовой теории.К.Маркс+В.И.Ленин аплодируют и хохочут.
                      1. sa-ag 1 марта 2016 10:37
                        Цитата: bober1982
                        У вас полная мешанина получилась по царственным особам,строго Вы их всех приструнили и несправедливо

                        Вам за Павла I обидно стало?:-)
                      2. bober1982 1 марта 2016 11:24
                        не только за Павла,за всех!Сами посудите,что Вы пишите :
                        - Александр II не начинал крымскую войну,ему нельзя её ставить в вину.Начал поспешные реформы,разгул терроризма,хаос.
                        - Александр III,какие ему можно плюсы ставить за русско-турецкие войны,царь-миротворец,в турецкую войну командовал батальоном,будучи наследником.Каким боком он к турецким войнам имеет отношение.
                        - Николай I,аракчеевщина,но вы эпохи попутали,время Аракчеева прошло,и так оцениваете царствование царя,который задавил всю ересь и в России и в Европе.Расцвет театра,литературы.
                        - Павел I,пытался привести в порядок госуд.дела,сильно расстроенные делами его великой матерью,надо сказать очень сильно были эти дела расстроены.Убит масонами.
                        - Анна Иоановна,проводила в целом мудрую политику,Бирон-скорее как анекдот (оклеветали),проводил государств.политику,заслуженный.
                        - Елисавет Петровна,этой конечно большой плюс,дщерь Петра,гвардия,телевиз.сериалы,романтично- только большой плюс.
                        - Николай II,хоть николашкой не назвали,и на том спасибо.
                        - Екатерина II,сразу ставите плюс,а в период её царствования :больше всего войн,самая большая убыль мужиков,больше всего голодных лет,больше всего беспорядков (Пугачёв,самая настоящая война)
                    2. Ингвар 72 1 марта 2016 10:30
                      Цитата: sa-ag
                      так что вероятность 50%, ничем не отличается от всяких других

                      А если с нынешними "царями" сравнить? wink
                      1. ФАНТОМ-АС 1 марта 2016 11:13
                        Цитата: Ингвар 72
                        А если с нынешними "царями" сравнить?

                        гопоту с царями и уж ,тем более, с вождями, ну это Вы ,батенька, загнули wassat
                    3. Weyland 1 марта 2016 21:22
                      Офигеть не встать... Нетушки, и глянем уж от начала династии Романовых : Михаил, Алексей, Федор, Софья - безусловный плюс, Петр I скорее таки минус, Анна Иоановна с Бироном - скорее плюс, Елисавет Петровна плюс, Петр III плюс(и не верьте черному пиару!), Екатерина II - не факт, что плюс, Павел I плюс (то же насчет пиара!), Александр I минус (за Наполеона - ибо все эти войны велись для блага Англии, у которой он был на крючке - и за аракчеевщину, знаток истории Вы наш fool ), Николай I скорее плюс, а минус за крымскую войну - как раз ему! Александр II с другой плюс за реформу 1861 года , Александр III ну допустим плюс за русско-турецкие войны (какие? Его з что "Миротворцем" назвали? fool ), Николай II "минус сплошной начиная с Ходынки" - а рост экономики и гражданские свободы не в счет?. ,
                      А вот после царей - Ленин - жирнющий минус, Сталин - в сумме скорее плюс, хотя и минусов хватало, Кукурузник - жирнющий минус, Брежнев - скорее плюс, ППП можно не считать - слишком недолго; Горбатый - жирнющий минус, ЕБН - вообще никаких минусов не хватит!
                      Итак, у Романовых плюсы к минусам примерно 2:1, а у комми - 1:2 !
              2. Волжанин 1 марта 2016 13:41
                А я за вечевое право! И дальше что?
          2. Ермак 1 марта 2016 07:52
            Цитата: Николай К
            Классов, как УСТОЙЧИВЫХ социальных групп, чей социальный статус чаще всего передавался по наследству, во всем мире нет уже лет сто. Это раньше, если ты дворянин по рождению, то твои дети наследуют титул, а вместе с ним особые права и обязанности. Если твой отец крестьянин, работающий на феодала или ремесленник, такая же судьба ждет тебя. Традиционная градация на классы в Европе сродни индийским картам, где такое разделение еще более выражено. Но касты уходят, как ушли классы. Предки нынешних миллионеров вполне могли быть крестьянами или рабочими. Состояния делаются за одно поколение, а следующим поколением полностью растранжиривается. Принадежность к элите автоматически не дается при рождении, деньги приходят и уходят, сменяются лидеры, а вместе с ними меняются очертания государств. Забудьте про классы - пережиток феодализма, с ним уже давно покончено. История не стоит на месте, а продолжает развиваться. Возможно, мы когда то вернемся к неофеодализму, но это уже будет совсем другая история. . .

            Здесь у Вас на мой взгляд не все верно. Классы это скорее признак эксплуатации, т.е. их никто не отменял, так как эксплуатация существовала всегда даже в СССР, просто форма и лозунги были разные. Герберт Уэлс в своей книге "Машина времени" написал очень интересную фразу которая характеризует на мой взгляд современность и историю:

            "Когда-то Человечество дошло до того, что жизнь и собственность каждого оказались в полной безопасности. Богатый знал, что его благосостояние и комфорт неприкосновенны, а бедный довольствовался тем что ему обеспечены жизнь и труд".


            Я считаю это и есть характеристика мира, или то к чему всегда стремиться этот мир. Но сегодня действительно не найти классов в их стандартном понимании, но они есть. Я бы разделил так элита (лица у руля государства, в том числе и фин. элита), средний класс (дельцы из медиа среды влияющие на умы и имеющие стабильные доходы, относительно свободны и независимы) и плебс (все остальные 90% населения, среди них конечно то же есть и зажиточные и просто нищие, но все равно это плебс (даже больше рабы наверное)). Бюрократия же обычная, это тот же плебс (можно сказать надсмотрщики), или как сказал товарищ выше "инструмент".
            1. Комментарий был удален.
              1. Ермак 1 марта 2016 09:14
                Николай К Сегодня, 08:45
                Я же сторонник теории естественного и объективно обоснованного появления классов как еще одного способа разделения труда.

                В человеке всегда происходит борьба внутри, в том числе и неосознанно, между собственными желаниями и желаниями во благо всех, а это сбрасывать со счета нельзя. Поэтому если предположить естественное начало, то в дальнейшем это больше:
                "Богатый знал, что его благосостояние и комфорт неприкосновенны, а бедный довольствовался тем что ему обеспечены жизнь и труд"
                ,
                а раз так то богатый руководствуется прибылью, что как раз и подразумевает разделение труда как более эффективная эксплуатация.
                Естественную составляющую никто не отменяет, но и это не опровергает, что наличие классов - признак эксплуатации. Даже у пчел существует эксплуатация, хотя более естественной организации не придумаешь.
                То о чем пишите Вы
                появления классов как еще одного способа разделения труда

                - пробовали реализовать в СССР и так и не реализовали. Но при этом система труда была обязательно-принудительной.Существовали и своего рода классы и своего рода "лифты" снизу вверх и по горизонтали. Но в итоге победили собственные желания, что привело к распаду СССР.
                Без эксплуатации нет классов, но и сложно предположить необходимый уровень самоорганизации.
                Поэтому эксплуатация имеется всегда, просто форма эксплуатации разная, она может быть рабская или более социальная как в СССР.
            2. Николай К 1 марта 2016 08:45
              Классы это скорее признак эксплуатации

              Этот вывод справедлив, если предположить, что разделение на классы происходило принудительно. Я же сторонник теории естественного и объективно обоснованного появления классов как еще одного способа разделения труда. Да, в эпоху позднего разделения труда феодалы, как военно-управленческая каста, что называется "зажрались" и забыли свое предназначение, собственно в результате чего и потеряли власть. Но это тоже объективный процесс, любая власть, если ей дать волю, начнет зажираться и расслабляться, посмотрите хотя бы на наших нынешних.
          3. andj61 1 марта 2016 07:55
            Цитата: Николай К
            Предки нынешних миллионеров вполне могли быть крестьянами или рабочими.

            Но потомки нынешних миллионеров и миллиардеров навряд ли станут рабочими или крестьянами... А сколько из нынешних крестьян и рабочих завтра станет миллионерами? Это просто единичные исключения, которые только подтверждают правило.
            Так что некая устойчивость социальных групп имеется...
            1. Комментарий был удален.
            2. Николай К 1 марта 2016 08:51
              Так что некая устойчивость социальных групп имеется...


              Естественно, птенцы чайки тоже хотят остаться на тепленьком месте, нагретом их папкой. . .Более того, судя по масштабу карьерных продвижений сынков и дочурок, начинает складываться впечатление, что это целенаправленная политика нынешней элиты, старающейся таким образом обеспечить "преемственность" власти, а значит, как они думают, стабильность в обществе. Может и так. Но вы еще примите во внимание масштаб коррупции в нашей стране, когда чиновник не может официально "монетизировать" вою должность, для этого ему приходится выдвигать своих "талантливых" жен, детей и прочих родственников.
            3. Вадим237 1 марта 2016 09:56
              В России на данный момент живёт 213 миллиардеров и больше 6 миллионов миллионеров рублёвых, миллионером сейчас может стать каждый - было бы желание, стремление и голова на плечах.
              1. Волжанин 1 марта 2016 13:46
                + к этому должно быть полное отсутствие совести, морально-этических принципов и уверенность в безнаказанности.
                Но редкие исключения есть ( в основном в ИТ сфере), с этим я согласен.
                1. Вадим237 1 марта 2016 19:55
                  "К этому должно быть полное отсутствие совести, морально-этических принципов и уверенность в безнаказанности". - это вы отморозков и бандитов описали.
          4. Станислав 1 марта 2016 10:51
            Цитата: Николай К
            Классов, как УСТОЙЧИВЫХ социальных групп, чей социальный статус чаще всего передавался по наследству, во всем мире нет уже лет сто.
            Кто вам такое рассказал? Кем становятся дети современных безработных, работяг, банкиров, чиновников? Вы знаете о том, что в США, других странах с высоким социальным обеспечением, полно безработных в третьем поколении? Существование классов обеспечивается низкой социальной мобильностью - способностью перемещаться вверх и вниз по социальной вертикали. Такое было в СССР только при Сталине: крестьянский сын получал хорошее образование, оставаясь душой с народом, и перемещался в высшую чиновничью страту; известный партеец мог легко превратиться в лагерную пыль. До Сталина, включая НЭП, использовали социальные ресурсы царской России. А в современном мире наблюдается прямо противоположный тренд: от страт и классов - к полулегальным сословиям и кастам. В Америке был ещё момент, когда стала возможна идеологема "великая американская мечта", но всё это в далёком прошлом, даже Голливуд на эту тему не парится.
          5. dauria 1 марта 2016 11:52
            Классов, как УСТОЙЧИВЫХ социальных групп, чей социальный статус чаще всего передавался по наследству


            Простите, но в определении класса нет ни слова о наследовании, о том как человек попал в этот класс ( папа подарил, удачно женился, нашёл клад , с неба свалилось, потом и кровью заработал- неважно). Главное - отношение к собственности на средства производства. Есть у тебя свечной заводик- ты в одном классе. Отобрали заводик , ничего не оставив- в другом.
      3. coolvoldik 1 марта 2016 08:35
        В статье больше вопросов , чем ответов...
      4. Комментарий был удален.
      5. 97110 1 марта 2016 10:45
        Цитата: народник
        Правящих классов в наличии целых два - бюрократия
        Признак бюрократа - бетонный зад. Классовый признак(по Марксу) - собственность на средства производства. В средней школы изучается история древнего мира. Там приводится пример распределения продуктов питания среди рабов: управляющий имением (раб-бюрократ) получает меньше управляющего мотыгой.
        1. Станислав 1 марта 2016 11:33
          Цитата: 97110
          Классовый признак(по Марксу) - собственность на средства производства.
          Вы рискуете навсегда остаться в 19 веке. Если безработный купил акции местного предприятия "Рога и копыта", то он кто? Правильно, собственник средств производства, "капиталист" согласно признакам, характерным для 19-го века, но не для современности. Для вас же писали: "марксизм не догма, а руководство к действию". Вы когда-нибудь над этим определением задумывались? У православных всего 12 догматов, а некоторые "марксисты" готовы из любой цитатки догмат слепить.
          1. 97110 1 марта 2016 15:00
            Цитата: Станислав
            Если безработный купил акции местного предприятия "Рога и копыта", то он кто? Правильно

            никто. И даже термин специальный придумали - миноритарий. На первых собраниях акционеров было желающих поиграть в "собственников", приобретших свой "пакет" на 1 (один) ваучер. Кудай-то сплыли. Управление собственностью не терпит краснобаев и баламутов. Самым демократичным способом сплавили - кто ж им слово то даст, когда есть владельцы пакета в 89%. Ваш вопрос с подколкой даёт основание подозревать в Вашем лице такого же краснобая и баламута. Или юриста, что ещё хуже.
      6. Rastas 1 марта 2016 20:10
        Вопросы ставит правильные статья. Но вот надежда, что перемены пройдут сверху от власти ошибочны. Это большое заблуждение, что эволюция происходит сверху. Эволюция, реформы или революция только тогда успешны, когда они идут снизу, от народа и его представителей, которые от имени народа ставят задачи перед правителями ил свергают его. Только с опорой на народ можно что-то сделать. А кризис СССР как раз и заключался в том, что связь с массами к началу 80-х была потеряна. недаром в 83-м Андропов произнес знаменитые: "Мы плохо знаем общество, в котором живем". Правящая верхушка тогда оказалась замкнутой сама в себе. Про сегодняшнюю власть вообще молчу.
      7. NordUral 1 марта 2016 22:30
        Народник! Статья не вопросы ставит, а вынесла вердикт нынешней России, причем очень грустный. И нет у нас элиты наверху.там почти все предатели или потенциальные предатели. Она пока еще в народе, надеюсь, что проявится.
    2. Комментарий был удален.
    3. сибиралт 1 марта 2016 09:40
      Депутаты собираются внести в думу проект национализации алкогольной, сахарной и фармакологической отраслей с последующей монополизацией. Да кто ж им даст? Систему прежде менять надо.
      1. Вадим237 1 марта 2016 10:29
        Что значит кто даст - при необходимости купят, только вот кто им столько денег на это даст - вопрос образующий - этот проект часом ни КПРФ ввело.
    4. ватник 1 марта 2016 18:56
      Цитата: Mavrikiy
      Еще скажите элита. Нет у нас таких.

      У нас нет "элиты" belay вот посмотрите Forbes нашел самого "элитного" россиянина.
      Леонид Михельсон стал богатейшим россиянином в рейтинге Forbes
      Американский Forbes во вторник, 1 марта, опубликовал ежегодный рейтинг мировых миллиардеров, в котором российскую часть возглавил совладелец «Новатэка» и «Сибура» Леонид Михельсон. Состояние Михельсона за год увеличилось на $2,7 млрд и достигло $14,4 млрд.
      http://www.forbes.ru/news/313967-leonid-mikhelson-stal-bogateishim-rossiyaninom-

      v-reitinge-forbes
      И вот из-за таких Мехельсонов Абрамовичей Аликперовых Лисиных и подобных им "элитных" россиян - мы все остальные жители России и нищие.

      1. Вадим237 1 марта 2016 20:03
        "И вот из-за таких Мехельсонов, Абрамовичей, Аликперовых, Лисиных и подобных им "элитных" россиян - мы все остальные жители России и нищие". - С чего это, на этих людей работает достаточно много народа и они себя нищими не считают. "Он виноват тем, что хочется мне кушать".
  2. андрей юрьевич 1 марта 2016 06:06
    Закат любой империи начинается с загнивания правящего класса. В стране ещё создаются архитектурные, технические, литературные шедевры, а армия ещё вполне адекватна, но элита уже деградировала
    что то напоминает...
    Цитата: Mavrikiy
    Не надо издеваться над Марксом. Класс, правящий, у нас? Еще скажите элита. Нет у нас таких.
    это сарказм надеюсь..как это нет? а олигархат?
    1. Александр романов 1 марта 2016 06:11
      Цитата: андрей юрьевич
      что то напоминает...

      Что именно? Привет hi
      1. andj61 1 марта 2016 08:02
        Цитата: Александр романов
        Цитата: андрей юрьевич
        что то напоминает...

        Что именно? Привет hi

        Как что? Революционная ситуация в чистом виде! Низы уже не хотят жить по-прежнему, верхи не могут управлять по прежнему, эксплуатация выше обычного, активность низов выше обычного...
        Приветствую, коллеги! hi bully
        1. Ермак 1 марта 2016 08:04
          Цитата: andj61
          Цитата: Александр романов
          Цитата: андрей юрьевич
          что то напоминает...

          Что именно? Привет hi

          Как что? Революционная ситуация в чистом виде! Низы уже не хотят жить по-прежнему, верхи не могут управлять по прежнему, эксплуатация выше обычного, активность низов выше обычного...
          Приветствую, коллеги! hi bully

          Сегодня много прививок от той классической теории революции. Например СМИ.Лечат умы на раз два. Если надо все хорошо, если надо революция.
          1. Valem 2 марта 2016 13:14
            Лечат обыкновенно больных... Или "залечивают". Не подскажите ли участников "консилиума" по диагностике?
        2. Гардамир 1 марта 2016 08:30
          Низы уже не хотят жить по-прежнему, верхи не могут управлять по прежнему, эксплуатация выше обычного, активность низов выше обычног
          Увы мир изменился. Верхи могут ещё долго сидеть. Страна большая можно в аренду всю Сибирь сдать. И потом кто рыпнется против верхов велено считать пятой колонной, так что низы сами себя уничтожат.
        3. Станислав 1 марта 2016 11:44
          Цитата: andj61
          Революционная ситуация в чистом виде!
          Не узнаю, кто это там у вас в гриме Ленина? Не Касьянов ли? Может Ходорковский? Тот ещё лицедей.
        4. Александр романов 1 марта 2016 12:41
          Цитата: andj61
          Как что? Революционная ситуация в чистом виде!

          Где в России? Что то не заметил.
          1. andj61 1 марта 2016 14:04
            Цитата: Александр романов
            Цитата: andj61
            Как что? Революционная ситуация в чистом виде!

            Где в России? Что то не заметил.

            Вообще-то это был сарказм.... feel
            Извините - не предупредил... request
            Но если рассматривать классическое определение - то очень много стран под него подходит, и Россия, в том числе. Только маленького нюанса не хватает - политической активности народных масс выше обычного. Хотя - хрен его знает, какая активность должна быть обычно, " в среднем"? what
      2. андрей юрьевич 1 марта 2016 10:47
        Цитата: Александр романов
        Цитата: андрей юрьевич
        что то напоминает...

        Что именно? Привет hi

        80е Саша...привет! hi
    2. Glot 1 марта 2016 06:36
      Что то напоминает...


      Нет нет, это не про нас.
      Так как архитектурных, технических и литературных шедевров увы, не создаётся пока. Так, либо на старом заделе, либо фрагментарно что-то проскакивает.
      Армия ... ну с ней хуже. Её пока только начали поднимать с колен. Активно начали, так как поджимает.
      Элита ... Её в принципе нет.
      Элита вызревает десятилетиями, столетиями. А у нас так, нахапавшие в 90-е жируют тупо и всё. Это не элита - паразиты скорее.

      А вот если эту фразу ставить применительно к СССР 80-х годов, то да. Будет напоминать.
  3. Korsar4 1 марта 2016 06:24
    Среди заданных и не заданных вопросов - самое главное сам человек: семья, дети, традиции. И плюс - сколько сама матушка-Земля выдержит.
  4. a.s.zzz888 1 марта 2016 06:30
    Одни руководители лишь тянут время в кресле,

    Согласен, но есть и такие, кто состоит на службе у врага и исполняет его "заветы".Пример: Горбачев - агент ЦРУ разваливал, как мог, страну. И еще пытается что-то опять про свою перестройку. Как гляну на его х.рю и лысину, так и про ледоруб вспоминаю. А кому-то, этот ледоруб, и впрямь пришелся по душе, в смысле душу на тот свет отправил! laughing
  5. Прадед Зевса 1 марта 2016 06:39
    А тут я с автором согласен -правительство засиделось у власти, менять надо -криком кричи,а таких кто сможет реально работать а не яйца чесать почти нету!а менять одного либерала на другого -пустое дело.
  6. зурбаган63 1 марта 2016 06:41
    Ничто не вечно в этом мире. И всемирная история идёт по спирали. В данный момент угасает Европа,но возрождается Азия. Пройдет какой то период и им придут на смену более молодые и амбициозные цивилизации,но... Но и они тоже уйдут в небытие!
  7. Просто ВВ 1 марта 2016 06:41
    Прочитал и вспомнил вчерашнюю встречу ВВП с Миллеров - с каким упоением "товариСЧ" пел об увеличении поставок газа в гейропу. При том как ему было указано ВВП про местные "трудности" -дровами на Руси топят!
    А как не топить если ПОДКЛЮЧЕНИЕ дороже того дома стоит -"Повбывав бы!" - ты им готов за газ платить (потребитель - называется) так ещё за это и им же деньги неси.
    Думаю это у нормальных людей воспринимается так как при входе в магазин нужно купить входной билет!!! по цене концерта Пугачевой
    1. kalibr 1 марта 2016 06:47
      Хорошая статья! Об этом еще Дж. Оруэлл написал в дистопии "1984".
    2. Владимирец 1 марта 2016 06:48
      Цитата: Просто ВВ
      А как не топить если ПОДКЛЮЧЕНИЕ дороже того дома стоит -"Повбывав бы!" - ты им готов за газ платить (потребитель - называется) так ещё за это и им же деньги неси.

      Газ подвести метров за сто к дому вместе с котлом, проектами, согласованиями и работой вылазит тысяч в 250, машина дров - 5 тысяч (на зиму 2-3) вот и смотрим окупаемость в самой газодобывающей стране. smile
      1. Ермак 1 марта 2016 07:26
        Цитата: Владимирец
        Цитата: Просто ВВ
        А как не топить если ПОДКЛЮЧЕНИЕ дороже того дома стоит -"Повбывав бы!" - ты им готов за газ платить (потребитель - называется) так ещё за это и им же деньги неси.

        Газ подвести метров за сто к дому вместе с котлом, проектами, согласованиями и работой вылазит тысяч в 250, машина дров - 5 тысяч (на зиму 2-3) вот и смотрим окупаемость в самой газодобывающей стране. smile

        Так подождите не за горами - акциза на дрова и трубы, а там рукой подать и на воздух.
      2. Ингвар 72 1 марта 2016 09:33
        Привет Женя! hi
        Цитата: Владимирец
        5 тысяч (на зиму 2-3)
        8-10т.р колотых дров, в зависимости береза или дуб. Но все равно получается дешевле - на дом 70 кв.м уходит примерно 3 машины на две зимы. Ну а по газу Ты прав на все 100.
        1. fif21 1 марта 2016 09:45
          Цитата: Ингвар 72
          8-10т.р колотых дров, в зависимости береза или дуб
          Можно топить кизяком, торфом, углем. Обогревать помещения с помощью электричества-вопрос только в цене hi
          1. Ингвар 72 1 марта 2016 09:59
            Цитата: fif21
            Можно топить кизяком, торфом, углем.

            Торфа нет, уголь тоже дорогой. Дрова в самый раз(за неимением газа). hi
          2. андрей юрьевич 1 марта 2016 10:45
            Цитата: fif21
            Можно топить кизяком,

            ага...самому его и производить... yes
        2. fif21 1 марта 2016 09:45
          Цитата: Ингвар 72
          8-10т.р колотых дров, в зависимости береза или дуб
          Можно топить кизяком, торфом, углем. Обогревать помещения с помощью электричества-вопрос только в цене hi
        3. Владимирец 1 марта 2016 14:13
          Цитата: Ингвар 72
          Привет Женя!

          Приветствую. hi
          Цитата: Ингвар 72
          8-10т.р колотых дров,

          Мы не гордые, мы и сами поколем. wink
          1. Ингвар 72 1 марта 2016 15:40
            Цитата: Владимирец
            Мы не гордые, мы и сами поколем.

            Да гордость тут не причем - спинка бо-бо. crying
        4. twviewer 1 марта 2016 14:50
          Цитата: Ингвар 72
          Ну а по газу Ты прав на все 100.

          а в чем прав то? что газифицировать государству не нужно? в таком ключе сельчанину связь с больницей и школой, дорогами, как видим то же не нужны, а жить и работать на селе будут нано-роботы? кстати, где они?? Может государству просто не нужны люди, что там приговаривала Тетчер? какое странное совпадение.
          1. Владимирец 1 марта 2016 14:59
            Цитата: twviewer
            а в чем прав то? что газифицировать государству не нужно? в таком ключе сельчанину связь с больницей и школой, дорогами, как видим то же не нужны, а жить и работать на селе будут нано-роботы? кстати, где они??

            Вы хоть поняли о чем речь идёт?
            1. twviewer 1 марта 2016 15:10
              Цитата: Владимирец
              Вы хоть поняли о чем речь идёт?

              а Вы?
              1. Владимирец 1 марта 2016 15:20
                Цитата: twviewer
                а Вы?

                Ну, если это МЫ с коллегой беседуем, то наверно да. wink
                1. twviewer 1 марта 2016 15:38
                  Цитата: Владимирец
                  Ну, если это МЫ с коллегой беседуем, то наверно да

                  может вы все же обсуждали окупаемость газового грабежа? и к какому выводу пришли? может быть грабеж окупаемым?! laughing
                  1. Владимирец 1 марта 2016 15:48
                    Цитата: twviewer
                    может вы все же обсуждали окупаемость газового грабежа? и к какому выводу пришли? может быть грабеж окупаемым?!

                    Я писал о том, что для подключения своего дома к газу надо ждать миллион лет, пройти семь кругов ада, потратить кучу нервов и денег и по сравнению с теми же дровами (утрированно), как ни печально, будет намного дороже в итоге, хотя газа в стране хоть ж..., много в общем. yes
                    1. twviewer 1 марта 2016 16:16
                      Цитата: Владимирец
                      в общем. yes

                      так чем вызвано ваше негодование? перечитайте, что я написал. Подключившись можно например поставить газогенератор, отказавшись от сторонней эл. энергии, поставить оборудование и обрабатывать скажем рыбу laughing и развиваться. Этого нельзя допустить, поэтому и вмененное неподъемное газо-подведение. Население должно быть глупым, нищим и послушным (зависимым) wink а еще лучше просто умереть.
                      1. Владимирец 1 марта 2016 16:44
                        Цитата: twviewer
                        перечитайте, что я написал.

                        Хорошо, квинтэссенция:

                        Цитата: Владимирец
                        Газ подвести метров за сто к дому вместе с котлом, проектами, согласованиями и работой вылазит тысяч в 250 в самой газодобывающей стране.

                        Цитата: Ингвар 72
                        по газу Ты прав на все 100.

                        Цитата: twviewer
                        в чем прав то?

                        Или лыжи не едут или я ... recourse
                      2. twviewer 1 марта 2016 21:37
                        Цитата: Владимирец
                        Или лыжи не едут или я ... recourse

                        без сомнения laughing если уж взялись искажать и править собственные цитаты, то говорить больше не о чем.
                      3. twviewer 2 марта 2016 02:32
                        для особо одаренных:
                        Цитата: Владимирец
                        Газ подвести метров за сто к дому вместе с котлом, проектами, согласованиями и работой вылазит тысяч в 250, машина дров - 5 тысяч (на зиму 2-3) вот и смотрим окупаемость в самой газодобывающей стране. smile


                        Цитата: Владимирец
                        Цитата: Владимирец
                        Газ подвести метров за сто к дому вместе с котлом, проектами, согласованиями и работой вылазит тысяч в 250 в самой газодобывающей стране.
  8. Bongo 1 марта 2016 07:01
    Цитата автор:
    Насколько власть отвечает интересам нации?

    Ключевой вопрос в публикации.
  9. rotmistr60 1 марта 2016 07:09
    Насколько власть отвечает интересам нации?

    На столько на сколько нация может существовать с этой властью. А вообще-то в этом вопросе слово нация нужно было заменить на народ.
  10. parusnik 1 марта 2016 07:10
    Закат любой империи начинается с загнивания правящего класса..Правящий класс гниёт, а общество здоровое..Загнивают обычно вместе..
    1. Ингвар 72 1 марта 2016 09:34
      Цитата: parusnik
      Загнивают обычно вместе..

      Нет, всегда есть очаг инфекции.
  11. aba 1 марта 2016 07:11
    А если такого ответа вы себе дать не смогли, то это повод задуматься.

    Я так понимаю автора, что надо запасать сухари и тушенку?!

    Цитата: народник
    У нас в России есть и правящие классы, и элита.

    Какая элита?! О чем они пекутся? Лишь о собственном кармане, ещё не наелись до отвала... Обычные нувориши.
    aba
  12. Просто ВВ 1 марта 2016 07:19
    Цитата: Владимирец

    Газ подвести метров за сто к дому вместе с котлом, проектами, согласованиями и работой вылазит тысяч в 250, машина дров - 5 тысяч (на зиму 2-3) вот и смотрим окупаемость в самой газодобывающей стране. smile


    А.Миллер - председатель правления ОАО «Газпром»: В прошлом году «Газпром» добыл 418,5 миллиарда кубов газа. Это позволило полностью обеспечить надёжные и стабильные поставки на экспорт и внутри страны. Поставки чисто газпромовского газа на внутренний рынок составили 205 миллиардов кубометров.

    В.Путин: Это больше или меньше, чем в позапрошлом году?

    А.Миллер: Это меньше, чем в 2014 году. Что касается объёмов поставки на экспорт – они составили 159,4 миллиарда кубометров. Это поставки в дальнее зарубежье, поставки газа в Европу. Они выросли на 11,8 миллиарда. Объём поставок газа на экспорт увеличился на 8 процентов. При этом если говорить о тех тенденциях, которые есть в текущий период времени с начала 2016 года, то объём поставок газа на экспорт вырос на 37,5 процента.

    В прошлом году Германия установила рекорд покупки российского газа – 43,5 миллиарда кубометров газа, это на 6 миллиардов больше, чем в 2014 году. Но в этом году мы видим, что рост объёмов поставок газа в Германию и другие крупные европейские страны – ещё больше. То есть прирост поставок газа в Германию за то время, которое прошло с начала года, – 44 процента, в Италию – 42 процента, во Францию – 73 процента, в Австрию – 52 процента. Если за 2015 год абсолютный прирост экспорта составил 11,8 миллиарда кубометров газа, то только за первые два месяца этого года в абсолютных цифрах это уже плюс 7,5 миллиарда кубометров газа.

    Поэтому, без сомнения, всё то, что касается проектов строительства новых газотранспортных маршрутов в Европу, в Северо-Западную Европу – это экономически обоснованные проекты, которые подтверждены тем растущим спросом, который в настоящее время есть.


    «Газпром» добыл 418,5 = внутренний рынок составили 205 + поставки на экспорт – они составили 159,4
    Куда подевались 50 кубических КИЛОМЕТРОВ? С такой арифметикой вызывают сомнения " – это экономически обоснованные проекты"
    Это, так , про"элиты" и "экономику"(недляРоссии)
    1. fif21 1 марта 2016 09:32
      Цитата: Просто ВВ
      Куда подевались 50 кубических КИЛОМЕТРОВ?
      Эти обьемы находятся в подземных газовых хранилищах и магистральных газопроводах. hi Это технологический обьем он не продается на экспорт и внутренний рынок.
      1. Вадим237 1 марта 2016 10:02
        Проще говоря - объёмы газа для поддержания давления в системах газоснабжения.
  13. Оболенский 1 марта 2016 07:22
    Интересная статья. Нам предлагают ответить на вопросы. Я бы ответил здесь, но не хочется этого делать по разным причинам. Ну хорошо, мы ответим сами себе. А что дальше? Если бы у всего населения была бы реальная возможность объективно оценить и ответить на вопросы. И мало того, решить судьбу страны... Я верю, что когда-нибудь это произойдёт, но не прямо сейчас.

    А так статья очень и очень. Автору плюс.

    И да, меня смущает в одном из вопросов термин "передовые страны". Я понимаю, что наша страна далеко не передовая. Но я хотел бы услышать названия этих стран. Ибо наука - это один из двигателей прогресса.
    1. sa-ag 1 марта 2016 07:44
      Цитата: Оболенский
      Но я хотел бы услышать названия этих стран.

      Южная Корея к примеру, судостроение, автопром, электроника, с ВПК конечно не очень, но гражданский сектор вполне себе на уровне
  14. Riv 1 марта 2016 07:50
    Я че то не очень понял, о чем нам тут автор втирает. СССР что, был империей? Так ведь не был же. И современная Россия - не империя. Даст Бог и не будет ею.

    Все вопросы, которые он в конце статьи задал, напоминают мне сказку о Белоснежке. Двенадцать лет спала, проснулась... Опа! Мир изменился. А рядом стоит принц и говорит: "Слышь! Глаза со лба убери!"
    Riv
    1. Гардамир 1 марта 2016 08:26
      И современная Россия - не империя. Даст Бог и не будет ею.
      Что такое по вашему Империя? И почему это плохо?
      1. Riv 1 марта 2016 11:06
        А почему хорошо? Империя предполагает наличие метрополии и колоний. Для Руси (и не только для нее) такой подход никогда хорошо не кончался.
        Riv
        1. Комментарий был удален.
  15. afdjhbn67 1 марта 2016 07:57
    Насколько прочна у нас экономика? Насколько она независима от внешних регуляторов? Конкурентоспособна ли большая часть отечественных товаров на мировом рынке или хотя бы на своём собственном? Не отстаёт ли наука от передовых стран, и если отстаёт, то в какой мере? Выдержит или нет наша армия столкновения с сопоставимым по мощи противником без применения ядерного оружия? Какова угроза сепаратизма в критической ситуации? Насколько едино или разобщено общество? Насколько власть отвечает интересам нации?

    Да , Игорь хорошие вопросы и если честно ответить - где патриотизм брать??? мой + вам hi
    1. Ермак 1 марта 2016 08:02
      Правильные простые вопросы всегда требуют честного ответа, они этим и хороши.
  16. fif21 1 марта 2016 08:19
    Империи трансформировались! Колонии даже и не понимают того ,что стали колониями. Самая мощная в мире ,это империя доллара, империя Морганов и Рокфеллеров, ФРС США. " Старушка Великобритания" истерит перед угрозой стать колонией ЕС. Экономические империи-вот реалии современного мира. А их "Римские легионы", это транс-национальные компании и банки. На армию возложены полицейские функции- устранение неугодного управляющего колонией и замена его лояльным, та же цель достигается с помощью "цветных революций" или банальным подкупом правящей элиты. В понимании США и ЕС, РФ стала их колонией в 90 годах, а мы требуем равноправного партнерства и уважения от запада, и искренне удивляемся когда брызжут слюной на Чуркина в ООН и лишают право голоса в ПАСЕ, или наказывают санкциями (наказать можно раба ,слугу, подчиненного )Сможет ли Россия выстоять и стать экономической империей равной США вот в чем вопрос.
  17. Ослябя 1 марта 2016 08:21
    Цитата: sherp2015
    Ну не может несправедливость вызвать желание защищать воров и негодяев


    Именно ЭТО считаю самой прочной базой для распада нашей страны
  18. velikoros-88 1 марта 2016 08:26
    мы видим, как сейчас переживают глубочайший кризис империи, родившиеся после 1918 года.

    Это какие такие империи возникли после 1918 г. request ? Какие развалились помню:
    Российская, Британская, Австро-венгерская, Османская what .
    Либо что-то "с памятью моей стало", либо нужно срочно восполнять пробелы в географии и истории recourse
    1. andj61 1 марта 2016 08:49
      Цитата: velikoros-88
      Это какие такие империи возникли после 1918 г. ? Какие развалились помню:
      Российская, Британская, Австро-венгерская, Османская .
      Либо что-то "с памятью моей стало", либо нужно срочно восполнять пробелы в географии и истории

      США и СССР... request
      Сейчас ещё и Россия, которая не может не быть империей, а также в значительной степени Китай.
      А главный признак империи вовсе не наличие монархической формы правления с соответствующим названием. Так вот по названию империей является Япония, совсем недавно таковой была Центральноафриканская империя (сейчас уже республика), а вот по сути - нет.
      Или, к примеру, Британия по названию империей тоже никогда не была, только королевством, а Франция империей быть перестала после ВМВ будучи по сути республикой.
    2. Кибальчиш 1 марта 2016 08:58
      Саудовская Аравия, Индонезия, Турция - не?
      1. andj61 1 марта 2016 10:10
        Цитата: Кибальчиш
        Саудовская Аравия, Индонезия, Турция - не?

        Импе́рия — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире. Раньше считалось, что форма правления должна быть монархической, или диктатурой.
        Из названных Вами - Индонезия, да и то, может быть -и в будущем.
  19. vladimirvn 1 марта 2016 08:46
    Почему государство относится к своим гражданам зачастую хуже, чем к иностранцам. Легче и проще содрать три шкуры со своих, нежели напрягаться и думать как выгоднее продать за рубеж. Я о газообеспечении. Я понимаю, что за рубеж продать, выгода больше. Но ты же возьми массовостью и масштабом внутри страны, да тебе это трижды окупится. Первая мысль которая приходит в голову чиновнику, при необходимости наполнения бюджета, повышение налогов. Где прогрессивный налог, о котором столько говорено? Опять крайними окажутся малоимущие и многодетные? Ленив у нас чиновник и должность по его разумению, ему дана в кормление. Застой в верхушке уже давно. Социальные лифты не работают. Засаленная колода проворовавшихся тасуется изо дня в день. Личная преданность ставится выше профессионализма. Пустое это все. Толку от этих разговоров. request
  20. Pvi1206 1 марта 2016 09:00
    Закат любой империи начинается с загнивания правящего класса.

    Первопричиной этих процессов является осознание обществом ложности цели, к которой стремиться империя/государство. С этого момента начинается загнивание правящего класса. А дальше всё как написано в статье.
    Истинная цель жизни человека/общества лежит не в материальной сфере, а в духовной.
    Целью существования СССР было построение коммунистического общества: от каждого по способностям, каждому по потребностям. Цель чисто материальна, поэтому ложна. Ибо достигнув материального благополучия, человек начинает деградировать.
    Развивать эту тему в комментарии нет возможности.
    Если кратко, то: "ищите и обрящите"...
  21. nimboris 1 марта 2016 09:04
    Если верить Гумилеву Л.Н., то нас ждет "золотая осень". Расцвет культуры и искусства, рост благосостояния и относительный мир на нашей территории. Однако, это предвестник последующего упадка. Так как "пассионарность" - движущая сила истории растрачена в предыдущих битвах и на достижение побед. Возможно, мое убеждение ошибочно.
    1. sa-ag 1 марта 2016 09:57
      Цитата: nimboris
      Если верить Гумилеву Л.Н., то нас ждет "золотая осень". Расцвет культуры и искусства, рост благосостояния и относительный мир на нашей территории. Однако, это предвестник последующего упадка.

      Да, на мой взгляд, когда начинает доминировать общество потребления, тогда и начинаются коренные подвижки в изменении всего и вся, взять Римскую Империю, зажрались они там, оргии устраивали и прочее и пришли голодные варвары и разрушили и Рим и империю, примерно похожая ситуация была в обществе РИ до 1914 года, и сейчас общество потребления доминирует в умах
  22. инженер 1 марта 2016 09:23
    я где-то читал. что на западе появилась теория децилляции. то есть государство становится неустойчивым и подверженым войнам и распаду и революциям если доходы 10% населения с самыми большими доходами более чем в 15-20 раз превосходят доходы 10% населения с самыми малыми доходами. может и спорно. но. что-то в этом есть и Россиия в зоне большого риска
  23. misterwulf 1 марта 2016 09:33
    Да нет у нас "элит" и это правильно. Другие времена пришли. В нынешних условиях чемодан баксов и счет в банке или должность высокая -это не "элита". На первых есть "карательная и пенитенциарная система" либо пуля киллера. На вторых -тоже самое.
    Какая же это "элита"?
    ИМХО -есть "личность в истории", есть "хитрые органы" и есть народ, поддерживающий "личность в истории". Остальное -от лукавого. Деньги здесь могут что-то решать, но, не в первую очередь. Как у поэта древнего:
    ...Все куплю!-сказало злато
    Все возьму! -сказал булат
    ...
    1. Weyland 1 марта 2016 21:34
      Цитата: misterwulf
      Как у поэта древнего:...Все куплю!-сказало златоВсе возьму! -сказал булат...


      Ну, если для уж Вас "наше всё" - это древность, то что тогда сказать, скажем, про Гомера? laughing
  24. vladimirvn 1 марта 2016 09:36
    Когда на государственную службу будут провожать как при советской власти в армию, с песнями и слезами, наказами и землицей родной. Как когда то уходили в монахи с полным самоотречением замаливать грехи людские. Когда люди идущие туда будут давать самые страшные клятвы и отрекаться от всех соблазнов. Когда эта служба станет не работай, а служением людям, тогда что изменится.
  25. xoma58 1 марта 2016 10:20
    Цитата: Mavrikiy
    Не надо издеваться над Марксом. Класс, правящий, у нас? Еще скажите элита. Нет у нас таких.

    Точно! Нет у нас элиты , есть шайка воров называющая себя так. А на народ им с большой колокольни.
  26. 16112014nk 1 марта 2016 11:00
    Цитата: Ингвар 72
    Нет, всегда есть очаг инфекции.

    Вообще то анекдот, но...
    Разговаривают два высокопоставленных чиновника:
    -Первый: "Вот всё у меня есть: вилла, яхта, самолёт! Пора бы и о душе подумать!"
    -Второй: "Да уж, душ 200 прикупить не мешало бы!"
    А такие подспудные желания феодально-рабовладельческого строя среди т.н."элиты" вовсе не анекдот.
    1. Weyland 1 марта 2016 21:40
      Цитата: 16112014nk
      А такие подспудные желания феодально-рабовладельческого строя среди т.н."элиты" вовсе не анекдот.


      Плох тот работодатель, который не мечтает стать рабовладельцем! (с)
    2. Комментарий был удален.
  27. netvrz 1 марта 2016 11:40
    Цитата: Вадим237
    В России на данный момент живёт 213 миллиардеров и больше 6 миллионов миллионеров рублёвых, миллионером сейчас может стать каждый - было бы желание, стремление и голова на плечах.

    Вадим, а Вы уже заработали свой первый миллион? Кстати о наличии головы на плечах: голова и плечи обязательно должны быть принадлежностью одного и того же тела?
    1. Вадим237 1 марта 2016 13:06
      Я свой первый миллион заработал ещё 2009 году, потом создал ремонтную и производственную базу в Волгоградской области, за тем к этому делу добавились два автосервиса и магазин автозапчастей в Москве - дела идут в гору не взирая на кризисы.
      1. ФАНТОМ-АС 1 марта 2016 15:38
        Цитата: Вадим237
        Я свой первый миллион заработал ещё 2009 году

        1. Вадим237 1 марта 2016 16:56
          Сами заработаете.
  28. GULO 1 марта 2016 12:37
    Цитата: fif21
    Цитата: ПравдАРМ
    Есть такая Партия!!! - В.И.Ленин!
    Назад в прошлое? Я не хочу жить в стране где 99% населения нищие и 1 % на гос обеспечении. Я хочу жить в стране богатых людей, в которой даже последний нищий не лазит по помойкам и не просит милостину! Революций захотели, крови народной? fool angry


    А сейчас в стране процентное соотношение другое? Разница зарплат начальников и рабочих доходит в 200 раз-это 10000%,как такая математика. Зарплаты режут,цены растут,итог : богатым по- барабану,а бедных все больше. Вместо помощи старикам и многодетным,помощь оказывается нужнее банкам.
    Я не ратую за революцию,но делать что-то нужно. И ещё, хотя бы молчали наши замечательные министры. Все их прогнозы,а вернее гадания не сбылись. Очень тяжелое положение,понятно. Но почему то оно тяжелое только для народа,а вот для слуг народа,вроде бы и не очень. Такое впечатление,что никто не знает,что нужно делать. На встречах с призедентом все губернаторы отчитываются,что всё хорошо,все растет и развивается,а посмотришь,развиваются только цены в магазинах и аптеках,в ЖКХ.
  29. Оболенский 1 марта 2016 12:46
    Цитата: sa-ag
    Цитата: Оболенский
    Но я хотел бы услышать названия этих стран.

    Южная Корея к примеру, судостроение, автопром, электроника, с ВПК конечно не очень, но гражданский сектор вполне себе на уровне


    Благодарю. Их не много, как я посмотрел и раскиданы по разным концам земного шара. Нам есть куда стремиться. Вернее - всегда есть куда стремиться. Но сначала надо решить вопросы внутри страны, но не забывать и про внешние. А то у нас вечно чаши весов колеблются.
  30. LetterKsi 1 марта 2016 12:59
    Люди за время своего существования должны попробовать всё в качестве своего социального внутреннего устройства: феодализм, капитализм, социализм, религии... Но с чего взято убеждение людей в том, что этот список не имеет конца, и пробовать можно до бесконечности?

    К настоящему моменту все испробовано, и во всем наступило разочарование. Поэтому мы наблюдаем постепенную хаотизацию общества, раскол его на много мелких кусочков. Этот процесс будет нарастать, общество постепенно будет превращаться в мелкий "бисер". Скорость консолидации и распада социумов также будет нарастать. Никто никому не будет доверять, каждый станет сам за себя.

    Читайте Библию там все написано
  31. Jurec 1 марта 2016 13:20
    Еслибы простые граждане навыборах чтота решали, то их вообще бы никто не проводил. А так раз в пару лет, проведут реалити шоу. За наш щот,для тово чтоб нам казалось, что отнас чтото зависит. А результат решон зарание, и без нас.
  32. ivanovbg 1 марта 2016 13:27
    Отличный геополитический анализ. Болгария находится как раз в таком властовом вакууме,а Неоосманская империя Турция, норовить поглотить нас, а ЕС в открытую сливает Болгарию Турции. Одна надежда, что хоть как-то открутимся и станем частью русккого, а не исламского мира.
  33. Неофит 1 марта 2016 13:36
    Пока Президент не сбросит с себя дрему любви к либеральному окружению и не обопрется на настоящих патриотов,Россия может попасть в цейтнот!Обстановка в социуме,очень тревожная,продолжается спонсирование США(ФРС) через покупку облигаций по рецепту Кудрина и компании,5-я колонна активизировалась,чувствуя безнаказанность!Пора,пора,иначе пройдем точку невозврата и опять-революция? Нет,не хочу,вернее буду бороться с врагами России,доступными мне методами!Проснитесь,Президент!Вы,для нас последняя надежда!
  34. Чёный 1 марта 2016 13:43
    Прочитал...Почитал комменты...
    Друзья, у кого есть лишний маузер? Можно- БУ.....
    1. andj61 1 марта 2016 14:11
      Цитата: Чёный
      Прочитал...Почитал комменты...
      Друзья, у кого есть лишний маузер? Можно- БУ.....

      Я дам Вам парабеллум! bully
  35. lexx2038 1 марта 2016 15:46
    Короче периодически, одну треть надо расстреливать, другую треть репрессировать, тогда остальные будут в "бодром тонусе" и за 20 лет мы снова превратимся в империю.
    1. Weyland 1 марта 2016 21:38
      Цитата: lexx2038
      одну треть надо расстреливать, другую треть репрессировать, тогда остальные будут в "бодром тонусе" и за 20 лет


      Шан Ян? Как же, читали... И ведь как ни странно, действовало - и у Шан Яна, и у Каутильи, и у Сталина, и у Мао - другое дело, стоит ли того "бодрый тонус"?
    2. Комментарий был удален.
  36. Усталый 1 марта 2016 16:14
    Империи строить можно и теперь и никак не сложнее чем раньше, в другом дело. Лет 500 назад всё могущество было за империями территориальными, а сейчас всё большую силу получают империи экономические. У таких империй свои границы, но не географические а сортовые: одни правят лекарствами, другие оружием, третьи IT, четвёртые финансами и так далее. Эти границы конечно также динамичны как и границы территориальных империй. И также как и в случае с государствами, слабые корпорации могут потерпеть поражение от более сильного противника и стать его вассалом или даже быть полностью присоединёнными. У этой новой, ещё только формирующейся формации экономики, есть как сторонники так и противники. Первые желают транснационального мира с разделением труда в планетарном масштабе, в масштабе целых народов (элементы этой системы уже существуют). Вторые предпочли бы возвращение к прежним условиям игры - к территориальным границам как к отметкам зоны влияния. Но и первая и вторая группы крупных собственников заинтересованны в собственном благополучии. Их благополучие может совпасть с благополучием подвластного им народа, а может и не совпасть. Проще говоря претензии к Российским политикам и бизнесменам бессмыслены просто потому что свои (классовые) интересы они прекрасно защищают и реализуют во всю ширь. А что касается интересов всех остальных категорий граждан то их интересы не будут защищаться до тех пор пока они сами не начнут их отстаивать. А чтобы граждане реже об этом задумывались им и даются блага от одной из этих двух групп собственников. Первая группа (транснационалы) берёт возможностью потребления различных продуктов, зачастую по бросовым ценам, и ориентацией на принудительное сглаживание противоречий между людьми. Но такой подход к предоставлению благ требует серьёзных трат средств и внушительного экономического потенциала. Вторая группа (националисты) не имея столь внушительных экономических ресурсов как транснационалы, отвлекает народ от отстаивания своих интересов не материальными а психологическими стимулами - патриотизмом и религией. Вообще религия и нация это великолепные рычаги влияния которые легко позволяют отправить массы людей воевать против представителей другой нации/религии или просто значительно усилить их эксплуатацию не боясь возмущений. Поскольку возмущающиеся будут объявлены врагами нации/религии. Дальше можно только строить теории о том могут ли отечественные капиталисты конкурировать с капиталистами заморскими и если могут то как эффективно. Всяческие войны и политические скандалы а также экономические трения уже следствия такого противостояния. При этом само противостояние может вестись исключительно за место в формирующийся системе без учёта граждан вообще.
    1. afdjhbn67 1 марта 2016 16:18
      Цитата: Усталый
      империи экономические.

      Согласен с Вами...
  37. kirill 1 марта 2016 16:28
    Для того чтобы ответить на вопрос - способна ли Россия создать империю, нужно ответить только на один вопрос: готовы мы к территориальной экспансии и связанным с этим потерям? Есть ли у нас лидеры, которые могут повести народ вперед на завоевания?
  38. Гардамир 1 марта 2016 16:30
    Сегодня на телеканале Звезда в программе "Процесс" шла тема Должна ли Россия вкладываться в американские ценные бумаги. Правда интересная тема? Особенно было бы интересно тем, кто считает. что во главе нашей страны стоит якобы патриот и у нас якобы война с Америкой. Тогда зачем мы снабжаем "врага"? Там заодно прозвучал интересный комментарий про санкции. У нас ведь целыми днями пережёвывают тему санкций, выстоит ли Россия. Но объективно санкции сводятся к тому, что сотне министров, депутатов и прочих олигархов, запрещён въезд на так ими любимый Запад. И всё!
    1. ФАНТОМ-АС 1 марта 2016 17:28
      Цитата: Гардамир
      У нас ведь целыми днями пережёвывают тему санкций, выстоит ли Россия. Но объективно санкции сводятся к тому, что сотне министров, депутатов и прочих олигархов, запрещён въезд на так ими любимый Запад. И всё!

      Именно!!!
      Но наши властители сваливают на санкции всё, свою некомпетентность, воровство, провалы в эконом.политике за 15 лет.
      А народ....
  39. Южноуралец 1 марта 2016 17:02
    Выживут те государства, правительствам которых будет доверять народ. А народ должен быть на достаточно высоком образовательно-культурном уровне, чтобы формировать и контролировать власть!
  40. loaln 1 марта 2016 17:16
    Примеров же разрушения более чем достаточно. Так, французская и британская колониальные империи фактически развалились уже после второй мировой войны, хотя и Париж, и Лондон формально числились в ней победителями. Руководство этих стран так и не смогло предложить устойчивую модель развития в прежних границах, и границы эти серьёзно сжались. Позже та же участь постигла и СССР.


    Яркий пример подмены понятий. Сравнивать колониальную империю и моногосударство - это все равно, что сравнивать что-то некультурное с указующим перстом.
    Лучше бы "разложил" автор "эпоху Горби" (эпоху развала "империи") по этапам. И поделился бы своими мыслями об их предназначении. Хотя легче всего всех держать за дураков. Низы - за то, что они ничего не понимают, верхи - за ошибки. Кто же без них? И рассуждать, рассуждать, рассуждать.
    Вот как Чубайс. "Да, мы ошибались, да, мы делали плохо ... . Но, это надо было сделать ...". Для чего? И для кого? Это ушло в умолчание.
    Неплохо. Я при "бабках", ну, а Вам не повезло.
    А так хотелось бы узнать мнение о том: "Для чего же была организована Горби хотя бы "борьба с алкоголизмом"? Особенно, в условиях, когда сейчас он на небывалой высоте. Вернее - на кладбище.

    А, ведь, такой поток "умных", убаюкивающих писаний нарастает. Хотя, это тоже признак ... всеобщего загнивания ...
  41. epsilon571 1 марта 2016 17:40
    Сегодня на канале "Россия 24" транслировали конференцию представителей трудовых коллективов организованную КПРФ. Данная конференция была посвящена программе по выходу из кризиса и мерам по стабилизации общества в условиях обострившихся проблем. Программа была подвергнута обсуждению с коллективами Москвы и Московской области, и по мнению людей является обоснованной. Антикризисная программа партии предполагает комплекс мер по национализации, введению госмонополии, а также сокращению оттока валюты за рубеж. КПРФ обсудит план действий в экономике на всероссийском совете 5 марта. Как говорит Геннадий Зюганов: "Мы считаем, что эта программа абсолютно реалистична. Более того, трудовые коллективы, народные предприятия выразили желание обсудить эту проблему непосредственно".

    Эту программу предлагает Коммунистическая Партия, а что предлагает Путин? Сегодня он полтора часа блеял о возможностях малого бизнеса, о торгово-промышленных палатах, которые должны осуществлять закупки малых предприятий, об арбитражах которые должны быть справедливыми. Правда ничего не было сказано о самих работниках этих предприятий, о их зарплатах, а главное о том, как им развиваться в условиях безденежья и откровенного вредительства со стороны чиновников и его так называемых "друзей"..

    ..Эзоповский язык чинуш - главное оружие непопулярной власти. Нужно отчётливо понимать - если в политике по благоустройства Государства нет ясности, нет и самой политики. Почувствуйте разницу и будьте благоразумны делая свои выводы.
    1. Вадим237 1 марта 2016 20:10
      ".Эзоповский язык чинуш - главное оружие непопулярной власти" - у нас по опросам 72 % населения поддерживают "Единую Россию" - так что власть у нас популярна.
      1. Weyland 1 марта 2016 21:44
        Цитата: Вадим237
        у нас по опросам 72 % населения поддерживают "Единую Россию"


        72% - это где? Если в Чечне - то там все 99%, и есть за что. А вот если там, где этнические русские преобладают - ой, сомневаюсь!
        1. Вадим237 2 марта 2016 09:29
          Вообще то это по всей России опрос проводили.
    2. andrew42 1 марта 2016 21:30
      Согласен с Вами. Я вообще предлагаю "Назад в Будущее!" Ибо альтернативы социализму - не вижу. Как то вспомнился к месту трёп горбачевских времен про "шведско-норвежский социализм". Ну, так наш корабль прямо в противоположном направлении двинули при "гайдаровцах", и продолжаем грести в том же направлении. Социальные столпы экономики существуют не благодаря, а вопреки поколениям реформаторов их "едиМой России". Всё сразу не могут обрезать, так на "социальном" пороге можно власти и брюхо пропороть, потонет катамаранчик :)
  42. demo 1 марта 2016 20:04
    Насколько прочна у нас экономика? Насколько она независима от внешних регуляторов? Конкурентоспособна ли большая часть отечественных товаров на мировом рынке или хотя бы на своём собственном? Не отстаёт ли наука от передовых стран, и если отстаёт, то в какой мере? Выдержит или нет наша армия столкновения с сопоставимым по мощи противником без применения ядерного оружия? Какова угроза сепаратизма в критической ситуации? Насколько едино или разобщено общество? Насколько власть отвечает интересам нации?

    Если на все вопросы у вас нашёлся удовлетворительный ответ — прекрасно. А если такого ответа вы себе дать не смогли, то это повод задуматься.

    Задумались.
    Ну и что вы предлагаете?

    Ничего?
    Тогда зачем этот весь сыр-бор?
    1. Йожкин Кот 1 марта 2016 20:28
      революцию предлагают ,тонкими намеками,подводят к тому что верх загнил(что правда) а потом будет болотная и полная жжжж... украина рядом,тоже ведь хотели скинут олигархов ... Так то если брать Россию в целом то вроде не плохо,но,если начать копать на местах под губеров да и вообще под власть то такие подробности полезут.... no
      1. Villon 2 марта 2016 10:54
        Цитата: Йожкин Кот
        революцию предлагают ,тонкими намеками,подводят к тому что верх загнил(что правда) а потом будет болотная и полная жжжж... украина рядом,тоже ведь хотели скинут олигархов ...

        На Украине не хотели скинуть олигархов, а только одного Януковича. А ещё хотели принудить отказаться от выгодного Украине Таможенного союза. И кто хотел? Не народ.
  43. ALEA IACTA EST 1 марта 2016 20:29
    Государства не могут существовать вечно. Что родилось, то рано или поздно умрет.
    1. Йожкин Кот 1 марта 2016 20:45
      глупости,государство не биологический организм что бы умирать.Просто нужна математическая модель управления развития страны основанная на генплане на 15-20 лет,и неукоснительное соблюдение законов ,справедливых,простых законов,без оговорок и подпунктов. Например ,убил-умри,без всяких там он психически болен и прочей ахинеи. Люди должны знать свои права и обязанности как два на два . заметьте что чем проще вещь,тем она надежнее,а государство такая же вещь,призванная структурировать и уравновесить отношения в обществе ,будь то финансы или суды .
      1. ALEA IACTA EST 1 марта 2016 21:19
        Смерти можно избежать только одним путем - исключить все, что изнашивает организм: трение, действие опасных веществ и излучений, деятельность других организмов и т.п. Невозможно избежать ни одного из этих факторов.
        То же самое и с государством: законы никогда не будут исполняться всеми гражданами, никогда не исчезнут некомпетентность и предательство среди госслужащих , никогда не канет в лету противоборство государств...
        1. Йожкин Кот 1 марта 2016 21:36
          на счет преступности это все вопрос воспитания ,если дите растет в семье рецидивиста с тремя десятками ходок к хозяину,глупо ожидать что вырастит ученый или учитель. Задача государства в этом моменте отсев таких граждан и ,я вообще считаю что РЦД должен быть того. ибо на его жизнь тратятся ресурсы которые добывают нормальные граждане . Государство в понятии общем это же социум симбиоз религий и наций ,они по отпределению стареть не могут . могут только деградировать но это уже вопрос управления и ротации власти .
      2. andrew42 1 марта 2016 21:24
        "Убил/умри" - это уже не математическая модель. Это вопрос системы ценностей, а с упрощенной точки зрения - вопрос выживаемости биологического вида путем отсева "изгоев". В нашем "королевстве" с этим тоже всё плохо. Пример "наказания" педофилов показателен, - больше смахивает на поощрение. То же самое с рецидивом "мокроты", изнасилований, и хищениями в О.К.размерах (последнее самое опасное для любого социума и государства).
      3. Villon 2 марта 2016 10:50
        Цитата: Йожкин Кот
        глупости,государство не биологический организм что бы умирать.

        Государство нет, а вот народы умирают.
  44. Weyland 1 марта 2016 21:03
    Выдержит или нет наша армия столкновения с сопоставимым по мощи противником без применения ядерного оружия?

    С сопоставимым - выдержит. А с несопоставимым... а с какой радости должно быть "без применения"? На хрена нам тогда ЯО?
  45. andrew42 1 марта 2016 21:19
    "Во-первых, управляющая система становится настолько косной и неадекватной, что перестаёт управлять всей формально подконтрольной территорией. Во-вторых, схлопывание общей экономики приводит к тому, что империя сама собой фрагментируется на самообеспеченные куски при формальном сохранении на некоторое время политического единства. В-третьих, правящее руководство такой страны или империи окончательно теряет какие-либо мотивы, кроме сохранения собственной власти. У неё нет повестки, нет видения будущего,..." ТРЕТЬЕ переставить на ПЕРВОЕ место, - и нормально будет. Всё зависит, как говаривал Джек Воробей от "качества этих ребят". Или "Кадры решают всё". Никакой системой управления нельзя заменить морально-нравственный императив элиты, которая как говорили те же коммунисты (отдадим им должное), должна быть "плоть от плоти народа". Как только элита теряет последние "линки" с народной средой, как только критически расходятся системы их ценностей, так всё, кердык элите как таковой (это уже полные паразиты), и кердык государству/империи (с паразитом организм долго не живет), конец однозначен, вопрос в темпах распада.
  46. Кальтер 1 марта 2016 23:17
    Насколько прочна у нас экономика? Насколько она независима от внешних регуляторов?
    Конкурентоспособна ли большая часть отечественных товаров на мировом рынке или хотя бы на своём собственном? Не отстаёт ли наука от передовых стран, и если отстаёт, то в какой мере?
    Выдержит или нет наша армия столкновения с сопоставимым по мощи противником без применения ядерного оружия?

    - Нет. Триада "кризис-санкции-падение нефти" это прекрасно проиллюстрировала. Пока живём только за счёт накопленного в тучные годы жирка, но уже начало усыхать и "мясо": заморозка пенсий, сокращения работников, национальная валюта обесценилась вдвое. Уже повышаются разного рода налоги, снижается финансирование социалки. Со следующего года в планах массовое сокращение "неэффективных" научных учреждений (это видимо все, кроме Роснано и Сколково).
    - Ни в коем разе. На внутреннем рынке подавляющее большинство импортных товаров легко побивают отечественные продукты, несмотря даже на благоприятную таможенную политику. В то же время не секрет, что Европа и Китай на экспорт отправляют продукцию качеством ниже, чем производят для внутреннего рынка, так что со своими товарами мы там не нужны, только сырьё. Готовую продукцию покупают только в странах СНГ (ну и некоторых других слаборазвитых странах), правда, этот рынок за последние 20 лет сильно деградировал, а по многим статьям нас выдавили даже из ближнего зарубежья.
    - Пока отставание не так заметно, но тенденция уже давно наметилась. Пока РОснано чёрной дырой будут сосать сотни млрд рублей в год не давая никакой отдачи, мы станем отставать и по фундаменталке. Прикладная же наука уже давно идёт позади в большинстве сфер.
    - Столкновение с сопоставимым по силе противником без применения ЯО практически невозможно.
  47. Баюн 2 марта 2016 00:04
    О сословиях. Никто - не вымер. Волхвы - Правители - Служивые - Торговцы - Трудяги - Бездельники: все здесь. Этот сайт - вотчина Служивых. Великая Монархическая Контрреволюция - продолжается!
    1. Valem 2 марта 2016 12:35
      А зачем вымирать? Оне под момент подстраиваются.... Мутируют. Вот только пожелание имеется: если речь об элитарности, то может стоит идеалы трансформации, того, гармонизировать как-то в избранном историческом ракурсе, ну, общем для нас, что-ли?
  48. Orionvit 2 марта 2016 00:08
    Цитата: народник
    sherp2015
    Наша элита еще не сгнила?
    Где наши заводы, фабрики ?
    Что у нас за образование?
    Куда катится медицина?

    Этими процессами автор и обеспокоен.

    Вы ещё скажите, что эти процессы развала всего (и империй, и отдельных государств, и социальных устоев) происходит сам по себе. Просто в силу каких-то "объективных причин", И ни кто за этим не стоит.
    1. Valem 2 марта 2016 12:41
      Это, "ваше всё", временно позаимствовано у Вас для целей лидеров, затрудняюсь сказать каких-то там революций, а Вы имеете наглость их этим попрекнуть? Не здорово это Вас характеризует!
  49. Radikal 2 марта 2016 00:56
    Цитата: РУСС
    Цитата: Станислав
    Несколько человек из ЕР только этим занимались, по пальцам пересчитать. А в основной массе мелькали те же лица, которые в начале 90-х радостно рвали свои партбилеты перед телекамерой и бросали их в мусорные баки

    Сейчас ЕР обновляется, на выборы 2016 пойдут совсем другие люди и с иной программой .

    Так нам радоваться, fellow или "огорчаться"? belay
  50. Radikal 2 марта 2016 01:10
    Цитата: fif21
    Цитата: ПравдАРМ
    Есть такая Партия!!! - В.И.Ленин!
    Назад в прошлое? Я не хочу жить в стране где 99% населения нищие и 1 % на гос обеспечении. Я хочу жить в стране богатых людей, в которой даже последний нищий не лазит по помойкам и не просит милостину! Революций захотели, крови народной? fool angry

    Да-а-а,сейчас расклад "получше"- 90% нищие, зато 10% ну просто о-очень богатые (и также на гособеспечении). wassat
  51. Valem 2 марта 2016 12:24
    Элита - это, похоже, публичные люди, которые хорошо умеют прятать "концы в воду".
  52. Бывший комбат 2 марта 2016 18:31
    Нынешняя Россия не способна будет выжить если ее наметили к уничтожению. Правящая "элита" в России слишком бестолкова, алчна и не патриотична ... Она НЕ ХОЧЕТ И НЕ МОЖЕТ работать. Она мечтает только рулить, воровать у своих сограждан и отдыхать. Т. е. налицо ВСЕ КРИТЕРИИ для исчезновения государства. И как только за Россию возьмутся всерьез, а это похоже уже так (обвал цен на сырье), российская "элита" либо сбежит с наворованным либо сдаст все и себя и население и ресурсы. Ну а после сдачи никому в том числе и "элите" пощады уже не будет. Все будет по типу индейцев. Перепишут историю. Уничтожат несогласных. Сгнобят в резервациях всех остальных. У бывшей "элиты" заберут все, что те успели награбить.
  53. gorgo 9 марта 2016 12:47
    "Если на все вопросы у вас нашёлся удовлетворительный ответ — прекрасно. А если такого ответа вы себе дать не смогли, то это повод задуматься."

    Задуматься о чем?

    Мне кажется, автор оперирует понятиями даже не 20-го, а 19-го века. Мы видим наступление эпохи, когда государства как таковые уже не являются субъектами международной (да и внутренней) политики. Сегодня идет построение единой глобальной империи-системы под руководством скрытых финансовых элит. Вся суть борьбы и мировых конфликтов в одном: принимают ли местные элиты власть "финансового Скайнета" (который везде, и нигде единого центра нет) или не принимают. Принимают - хорошо, этой стране определят ее место в мире (что производить, что покупать, какие социальные стандарты устанавливать и т.д.). Не принимают - хорошо, будем менять элиту. Не удается поменять - будет убивать.
    Сегодня говорить о каких-то национальных интересах, которые должна представлять элита, просто глупо. Сегодня национальные интересы сами по себе означают косность и устаревание общества (к сожалению). Общество, государство, возглавляемое элитой, которая искренне хочет защищать национальные интересы, обречено на маргинализацию, на судьбу страны-изгоя, т.к. блюдение национальных интересов подразумевает отмежевание от глобализации, а значит - самоизоляцию.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня