Альтернатива «Минску-2» существует

Comments

[guzik007]

Получить Ольстер под боком лет на 20?

[cniza]

Время объективно работает на Россию и Донбасс. Необратимый процесс распада украинского государства стремительно набирает обороты, и остановить его уже невозможно. Будем надеяться, что в обозримом будущем весь Юго-восток бывшей Украины непременно присоединится к Донбассу.

Вот вектор действия и не допустить гибели людей.

[Тор5]

Очень разумная статья! Тем более - примеры налицо.

[Мёбиус]

Цитата: Тор5

Очень разумная статья! Тем более - примеры налицо.

Да,примеры есть,и аналогии какие-то просматриваются. Но есть одно "Но",являющееся немаловажным фактором,заключающееся в том,что в отличии от всё тех же Абхазии и Ю.Осетии, ДНР и ЛНР "вводят в заморозку" в обглоданном в территориальном смысле виде...С двумя третями территорий оккупированными нацистам.

Вот в чём принципиальное отличие . Важная "деталь" в которой,как твердит расхожая истина,кроется что-то нехорошее.

Поэтому,решая судьбу республик,важно учитывать и этот факт.

Или решать проблему иными способами. Впрочем, на "заморозку",в таком случае, это будет походить мало...

[WKS]

Вывод напрашивается сам собой: разумная альтернатива «Минску-2» существует, и это не война, а замораживание конфликта по абхазскому сценарию.

Конфликт уже заморожен де-факто. Минск-2 это фиговый листок прикрывающий этот большой факт. Какой ещё "абхазский сценарий"? В каждом конфликте свой уникальный "сценарий", который пишет конкретная политическая ситуация. Абхазия в одном "сценарии" пребывала до 2008 года, а теперь пребывает в другом. Если автор намекает на признание независимости Донбасса Россией, то это время ещё не пришло. Украина сначала должна напасть на некую и свою "Южную Осетию", а уже потом после принуждения её к миру, Донбасс "собственными" силами освободит от бандеровцев остальные русские земли. И вот тогда "абхазский сценарий" в расширенном варианте.

[79807420129]

Цитата: guzik007

Получить Ольстер под боком лет на 20?

Да все к этому и идёт,укропы после очередных люлей и котлов будут собираться с силами и опять лезти за очередными люлями и конца краю этому не видать.

[Тор5]

Без разрешения штатовцев они и из рогатки войну не начнут. Тревожащие обстрелы - да, но и то до поры. Пока их "псевдоармия" с голоду не помрет.

[Мёбиус]

Цитата: guzik007

Получить Ольстер под боком лет на 20?

Надеюсь,что те,кто принимает решения,не рассматривают такие длительные сроки "консервации конфликта" как вариант действий.
Иначе,всё выйдет по сценарию близкому с тем,что прописан в Вашингтоне ,штабах и конторах типа ЦРу.

[avvg]

Бандеровцы и не собираются выполнят Минск-2, идет со стороны"укроп-фашистов" подготовка к войне и войны на Донбассе не избежать.

[Чёрный]

Согласен....По сути Минск-2 это и есть заморозка конфликта, потому что бандеровцы никогда не выполнят пункты минских соглашений, касающиеся выборов и особого статуса Донбасса. Так что вопрос только в том, решиться ли хунта развязать новую молномасштабную войну на Донбассе или нет.....

[andj61]

Вывод напрашивается сам собой: разумная альтернатива «Минску-2» существует, и это не война, а замораживание конфликта по абхазскому сценарию.

Наверное, с этим можно и согласиться.

Время объективно работает на Россию и Донбасс. Необратимый процесс распада украинского государства стремительно набирает обороты, и остановить его уже невозможно. Будем надеяться, что в обозримом будущем весь Юго-восток бывшей Украины непременно присоединится к Донбассу.

А вот это как-то туманно. Прошло уже два года. Процесс, в какой-то степени, конечно пошёл. Но очень много людей - или задурманенные пропагандой, или просто имеющие своё мнение, даже на Юго-Востоке Украины выбирают независимость Украины. Их-то и будут использовать в первую очередь нынешние власти страны, для которых вовсе не благополучие страны главное, а благополучие собственного кармана. качестве

[parusnik]

Думаю, что окончание горячей фазы этой войны в любой форме полностью соответствовало бы европейским интересам.Хотелось бы..ну, а как Запад, подкинет деньжат Вкраине, наскребёт по сусекам..и скажет на ушко, Потрошенко..вот вам деньжат на последний и решающий бой, но что бы быстро..срок 5 дней..и забудем про Донбасс..мы вас потом оправдаем..?

[Тот же ЛЕХА]

Заключение «Минска-2» позволило США и Евросоюзу прежде всего сохранить лицо.

Оптимистично автор смотрит в будущее хотелось бы и мне в это верить...но истина как всегда где то посередине.
Полагаю что УКРАИНУ будут постоянно использовать как инструмент давления и на РОССИЮ и на ЕВРОПУ...
главная выигрывшая сторона в этом деле США...
поэтому считаю главная и самая трудная задача КРЕМЛЯ на данный момент вывести из игры США,пока эмиссары ВАШИНГТОНА господствуют в КИЕВЕ мира и спокойствия не будет
никому в этом регионе.

[Мёбиус]

Цитата: Тот же ЛЕХА

главная и самая трудная задача КРЕМЛЯ на данный момент вывести из игры США,пока эмиссары ВАШИНГТОНА господствуют в КИЕВЕ мира и спокойствия не будет
никому в этом регионе.

Возможно,намерения отвечать на ВСЕ вероятные (и существующие уже сейчас) вызовы "гибридной войны",это и есть этап решения обозначенной Вами задачи. стоящей перед Кремлём ?

http://warfiles.ru/110434-genshtab-rossii-dast-otvet-po-vsem-frontam-gibridnoy-v

oyny.html

[Mihalich17]

Эх, ребяты! )))
Как говаривал мой друг комбат:
"Одна белка случайно попробовала пиво и поняла, зачем она всю жизнь собирала орешки"!

[Афиноген]

в обозримом будущем весь Юго-восток бывшей Украины непременно присоединится к Донбассу.

Это будет. К этому все и идет. Но войны не избежать иначе бы матрасники не окучивали грядку. Стали бы они посылать технику (хоть и устарелую) советников просто так, война у них в плане.

[Бронеоптимист]

Замораживать конфликт плохо, но это происходит по факту. Мы не можем подталкивать к военному его разрешению. Тем более не можем вводить войска. Только сами каклы, нахлебавшись по уши того д..., должны снести фашистский режим и обратиться к России за помощью. Если не прозреют, а мы силой сметем фашиков, то это будет в умах укров не освобождение, а оккупация. И, несмотря ни на какие улучшения в их жизни, они потом, тысячу лет будут шепотом рассказывать детям, что пришли москвичи, все поломали, извратили их великую историю, развалили ЕС. И, что если бы не нашествие, то они жили бы в тыщу раз лучше и управляли бы московией, а русские были бы рабами.

[вега]

Заморозить все как есть не удастся. На это не пойдут ни в республиках, ни, тем более в Киеве. Киевские власти просто не смогут на это пойти, это означает конец их правления.

[Mama_Cholli]

Не надо замораживать а потом размораживать, надо выдавливать укропов в укропию с территории Восточных Республик. А потом признавать их суверенными государствами.Только такая альтернатива есть преступному минскому договору.

[Станислав]

Цитата: Mama_Cholli

Не надо замораживать а потом размораживать, надо выдавливать укропов в укропию с территории Восточных Республик.

Что значит "выдавливать"? Этот вопрос в компетенции народа Ю-В.Украины. Если в Луганске и Донецке есть кому выдавливать, то есть и основание ждать, что смогут выдавить укропов хотя бы за границы областей, определённые их референдумами, результаты которого они смогут воспроизвести в нормальной обстановке с международными наблюдателями. Надо только позаботиться о том, чтобы ополченцы были в состоянии отразить первый удар, нанести ответный. Потом, вероятно, начать операцию по принуждению какелов к миру. Вас чем ситуация с Абхазией не утраивает? Тем более, что на экономическую поддержку Украины, в отличие от Грузии в 2008 году, США, видимо, не готово. А экономическая ситуация, как я её понимаю, способствует тому, чтобы ополчение появилось в других областях, и выдавливание укропов происходило не так болезненно для населения Востока. В противном случае, масса людей при любой неприятности будут считать, что это Москва, Путин и наши имперские амбиции причина всех их бед, и заводить старую песню о самостийности. Как ещё можно выдавить малой кровью?

[Mama_Cholli]

Выдавливать придется ополченцам, а нам помогать всем чем можно и "всем чем нельзя". Меня не устраивает в этой ситуации прежде всего, что всу находится на территории республик. Как только они покинут административные границы, тогда можно будет возвращаться к абхазскому или другому варианту. Сейчас же это делать нельзя. Вот собственно и все.

[Станислав]

Цитата: Mama_Cholli

Как только они покинут административные границы, тогда можно будет возвращаться к абхазскому или другому варианту. Сейчас же это делать нельзя.

Момент тонкий и сложный. Тут я спорить не берусь, так как не нахожу весомых аргументов.

[ОлегV]

Для России подписание минских соглашений было единственной возможностью без вступления в большую войну остановить истребление жителей Донбасса. За время перемирия ей удалось предотвратить социальную катастрофу, укрепить гражданские институты, а также помочь народным республикам сформировать боеспособную армию.

[Михаил55]

Судьба Приднестровья Донбассу обеспечена. Но уж лучше мир, чем массовая гибель людей. Шашкой махать, сидя на диване, легко. Помоги Боже, многострадальному народу Новороссии!

[Станислав]

Цитата: Михаил55

Судьба Приднестровья Донбассу обеспечена.

Донбасс не окружён враждебными государствами, причём тут Приднестровье?

[Vad65]

Игра под названием "Рассуждалки"...
Надо было в 2014 году не сопли распускать, а после Иловайска всю Левобережную занимать.
И по барабану санкции, их по любому бы их ввели.
Но, бабло порождает ЗЛО!
С обеих сторон делаются деньги на людском горе и крови, тем кто их делает безразличны горе и страдания людей Донбасса и могилы "Невiдомих героiв" под Днепропетровском.
"23 февраля" 2016 года, город Алчевск, старший брат дома ибо Праздник, он работает в госучреждении ЛНР, а его жена на работе ибо Алчевский металлургический комбинат под юрисдикцией Киева, хотя контрольный пакет акций принадлежит банку ВЭБ..., а налоги идут в Киев и с зарплаты удерживают налог на поддержание АТО.
Люди платят Киеву чтобы от их убивал...
Донбасс исчез с экранов зомбиящиков, теперь там Сирия, взахлёб...
Вот Вам поляна для раздумий.
Меньше верьте зомбиящику и больше думайте...

[gas113]

Мертворожденный Минск 2 никто не собирался выполнять. Все ждут момента когда опять замес начнется. Укропам нужны санкции против России а России чтоб укроармия экономически обескравливала хунту. Но горячая фаза неизбежна

[alex74nur]

С автором статьи согласен полностью. Минск-2 не выполним в первую очередь для Киевской хунты. Особый статус Донбасса повлечет цепную реакцию в других регионах. А заморозка конфликта (т.е. выигрыш времени) действительно работает на нас.

[А-Сим]

"...позиции участников и гарантов подписания «Минска-2» перед его выполнением."

Здесь сразу концептуальная ошибка - никто из воюющих не заинтересован в выполнении любых "номерных Минсков". Бандеровцы по определению не будут исполнять - война же не в их дом пришла. Осажденные Донбасса уже видели недоговороспособность врага. "Заморозка конфликта" - неосуществимая химера. Налицо столкновение антогонистов и четко очерченные принципы разделения несуществовавшей НИКОГДА страны. Эта территория при отсутствии патроната ВСЕГДА превращалась в поле битвы.

[kapitan92]

Считаю, что автор статьи не раскрыл тему. В статье констатация происходящих событий, не более этого.......".Вывод напрашивается сам собой: разумная альтернатива «Минску-2» существует, и это не война, а замораживание конфликта по абхазскому сценарию."......
Если автор назвал сценарий "абхазским" надо было конкретизировать по пунктам с привязкой к "минску2", чтобы показать альтернативность . К статье у меня отношение нейтральное, т.е. без плюсов и минусов.

[buywol]

Такое писал не горловчанин ,а пациент из палаты №6 .Его сами жители Горловки порвут как тузик мячик.Я сам живу вГорловке . И такое нельзя придумать даже в кошмарном сне .

[Ros 56]

Чушь собачья. Представьте, мы в 43 заморозили "конфликт" с немцами.
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Постоянные обстрелы, гибель людей, вздрагивание от каждого громкого стука и т.д. И самое страшное, сплошная беспросветность и безнадежность, особенно для детей.

[Хранитель]

Автор видимо не воевал!
Когда рвутся снаряды и свистят пули рядом - желания "договориться с врагом" не возникает!
Киеву изначально не нужны были люди в этих районах - нужна была чистая земля, для продажи или передачи, как хотите, тому же "Шеврону" и Ко...
А значит - договариваться ни с кем из Донбаса никто не собирался изначально!
Все, кого не устраивают "минские соглашения" - априори являются либо глупыми украинцами, либо врагами украинцев, ибо эти соглашения давали хоть какую-то надежду на сохранение целостности Украины!

Замороженный конфликт - это как?!
Тупо не давать развиваться этим территориям?!
Не оплачивать социалку?!
Оставить все как есть?! А КАК ЕСТЬ?!

Есть куча взведенных как курок людей, видевших смерти близких...
Есть территория, которая живет по законам военного времени...
И находиться в "подвешенном положении" длительное время - это не выход!
Вот поэтому Киев затягивает продвижение "минских соглашений" - это намного выгодней, чем решать конфликт, благодаря которому они еще находятся у власти - спихивая все беды на войну с Россией!

[Станислав]

Цитата: Хранитель

И находиться в "подвешенном положении" длительное время - это не выход!

Думаете, что люди, находящиеся в этом "подвешенном положении", только и ждут, когда же наконец начнётся обострение боевых действий на их фронте?

[Хранитель]

Есть такое понятие "Брать измором"...
В нынешней ситуации: ни ДА ни НЕТ, а регулярные обстрелы ведутся....
Это и не горячие бои, и худым миром тоже не назовешь!
Какой выход?!
МИНСКИЕ СОГЛАШЕНИЯ! - их полная и быстрая реализация! А дальше - продолжение - новые соглашения! Но после минских!

[mr.grin19z]

альтернатива минск 2 мочить бандерлогов жестко без всяких переговоров а если нет то все это будет продолжаться бесконечно

[koshmarik]

Скорее всего войны на Донбассе больше не будет - особых перспектив нет, а людей положат, денег на войну на Украине нет, а проблем появится великое множество в том числе и политических. Вполне возможно на горизонте появится миротворец Янукович. Сейчас вырисовываются две проблемы. 1. Все стороны конфликта ищут достойный выход из сложившейся ситуации. 2. Оптимальное приемлемое для всех определение статуса Малороссии ( сейчас идут переговоры об объединении ДНР и ЛНР). Словом время покажет.

[Ros 56]

Цитата: koshmarik

Словом время покажет.

По моему тут другое. Все было бы так, как вы рисуете, если бы не одно НО. Это штаты. Был бы просто конфликт между ЛДНР и остальной Украиной, это одно, но Украина сама не принимает никаких решений, ею руководят не потрох с яйцом, ею рулит Байден от имени США. И он заставляет этих недоумков делать то, что выгодно штатам, а на Украину как государство и на украинцев ему глубоко наплевать, выживут или сдохнут, ему по барабану, собственно как и везде, в том числе и на Ближнем Востоке и в Ойропе.

[Ros 56]

Ну и кто тут минусовый, без царя в голове?

[блэк]

Бла-бла-бла. Отец родной что сказал? Нам нужна вся Украина. Минск-2 выполн ть невозможно, но от Поросёнка требуют выполнять. Выполнит - свои, радикалы прибьют. Не выполнит - "друзья* хвост оторвут. Пускай прыгает как вошь на гребешка. Я люблю задавать свидомым вопрос, что они будут делать, когда Порошенко подпишет закон об амнистии.

[Евгений РС]

Минск - это минимизация БД. Вечно это продолжаться не может. Вопрос рано или поздно разрешится силовым методом. И украине ничего не светит.

[vladimirw]

Не надо забывать, что людские резервы для войны в руине в разы больше, чем в грузии, экономика мощнее. И сравнение
с Осетией не очень то правильное

[Геката]

Я против заморозки конфликта и вот почему. 1) Россия тратит деньги на Южную Осетию и Абхазию,а что в замен?! В этих не признанных республиках не слишком то лояльный России политический режим,а уж оппозиция такая,что хоть майдан по бандеровскому сценарию начинай. Все это может окончится тем,что Россия потратит на все эти : Южные Осетии,Абхазии и Донбассы кучу денег из бюджета России,отняв их у далеко не богатого населения самой России,а потом России придется уйти из этих регионов. Я вот считаю,что нужно ставить вопрос ребром,либо Южная Осетия и Абхазия входят в состав РФ,либо РФ не должна тратить на эти республики свои деньги,хватит играть в благотворительность,за счет населения России! 2) Автор говорит о большой войне,которой избежала Россия подписав ,,Минск-2''. Кто конкретно,по мнению автора,стал бы воевать с РФ?! Если автор боится войны с Киевом,то Киев может начать эту войну в любой момент,из за Крыма,но думаю,что начни Киев войну с РФ,не долго в Киеве сидеть Порошенко...жрать ему галстуки,как Саакашвили,это как минимум. Если автор боится НАТО,то НАТО всегда найдет предлог для войны с кем угодно и когда угодно,если только захочет,но не думаю,что в США много отмороженных воевать с РФ из за бандеровского стада. Бандеровцы для США пехота,такая же,как Саакашвили,ее могут натравить на Россию,но воевать за Киев Вашингтон не станет.

[Николай71]

Главное автор сам с Донбасса. Думаю ему на месте виднее.