Драгунов и его винтовка

20 февраля 1920 года родился конструктор стрелкового оружия Евгений Драгунов. И, хотя он не столь известен, как его коллега по цеху Михаил Калашников, вклад Евгения Фёдоровича в оружейное дело не менее весом. А его снайперская винтовка, созданная полвека назад, до сих пор стоит на вооружении многих армий мира. Вот десять интересных фактов о винтовке и её создателе.

Драгунов и его винтовка

Евгений Фёдорович Драгунов

1



С юных лет Евгений Драгунов увлекался стрелковым оружием. В 14 лет он уже обзавёлся собственным охотничьим ружьём, переделанным каким-то умельцем из австрийской винтовки образца 1895 года. В 1934 году Евгений без особого труда сдал нормы на ворошиловского стрелка, а потом ещё почти год по вечерам учился в стрелковой школе Осоавиахима. Неудивительно, что, когда молодого человека призвали в армию, его сразу же назначили инструктором по стрельбе — настолько уровень его подготовки был выше, чем у большинства новобранцев.

2


После войны Драгунов пришёл устраиваться на работу на Ижевский машиностроительный завод. Там когда-то работали его дед и прадед. В отделе кадров завода, узнав о том, кем Евгений служил в армии, тут же отправили его на собеседование в отдел главного конструктора. Собеседование Драгунов успешно прошёл и был зачислен в отдел на должность техника-исследователя. С тех пор вся жизнь Евгения Фёдоровича оказалась связана с конструкторским отделом Ижмаша, где он проработал до 1991 года.

Драгунов и его винтовка

Снайперская винтовка Драгунова в полной комплектации

3


В годы войны Ижмаш выступал без преувеличения кузницей стрелкового оружия. Там в массовом порядке производились танковые ружья, авиационные пулемёты, винтовки и карабины системы Мосина, Симонова и Токарева — всего более двадцати наименований. Однако собственных разработок почти не имелось. Руководство предприятия активно искало талантливых молодых оружейников-конструкторов. Драгунов из их числа.

4

Первой самостоятельной разработкой Драгунова как оружейника стал кронштейн для оптического прицела снайперской винтовки образца 1891/1930 годов. Суть изобретения состояла в следующем. Раньше стрелок заряжал магазин патронами, доставая их по одному из обоймы. Новая конструкция кронштейна позволила снаряжать магазин патронами непосредственно из обоймы, что значительно сократило время этой операции.

5


Одновременно с кронштейном Драгунов по поручению руководства завода начал разрабатывать новую снайперскую винтовку. Опытная модель получила название «МС-74» (что означает: «модернизированная снайперская завода № 74» — так официально именовался Ижмаш) и успешно прошла заводские испытания. Однако в серию винтовка тогда не пошла. Дело в том, что как раз в это время на Ижмаше начиналось серийное производство автомата АК-47. С винтовкой пришлось повременить.

Драгунов и его винтовка

Евгений Драгунов на испытательном полигоне

6


Первым оружием, разработанным Драгуновым и запущенным в серию, стала спортивная винтовка С-49. Это первая советская целевая винтовка, предназначенная для спортивной стрельбы на соревнованиях любого уровня. С-49 отлично себя зарекомендовала. Уже в сентябре 1950 года на международных соревнованиях в Болгарии наши спортсмены установили мировой рекорд в стрельбе лёжа, с колен и стоя на дистанции 300 м.

7


В конце 1950-х годов снова остро встал вопрос о серийном выпуске снайперской винтовки для армии и спецслужб. Был объявлен конкурс на лучшую снайперскую винтовку, в котором помимо Драгунова приняли участие Сергей Симонов и конструктор из Коврова Александр Константинов. В начале 1962 года состоялись испытания.

Лучшей была признана винтовка Драгунова. После всесторонней проверки винтовку в 1963 году приняли на вооружение в Советской армии под названием СВД (снайперская винтовка Драгунова).

8


В 1960–1980-е годы на Ижмаше под руководством Евгения Драгунова или при его участии создано более 40 моделей охотничьего и свыше 50 моделей и модификаций высокоточного спортивного оружия. Драгуновские винтовки помогли советским спортсменам завоевать на международных соревнованиях самого высокого уровня свыше 300 медалей, в том числе полторы сотни золотых.

9


Американские военные эксперты назвали СВД лучшей снайперской винтовкой XX века. Такого же высокого мнения о винтовке Драгунова и швейцарцы. По мнению аналитиков швейцарского военного журнала Schweizer Waffen Magazin, СВД уверенно перекрывает самые жёсткие нормативы НАТО. Что же касается надёжности, драгуновской винтовке вообще нет равных: она может функционировать в самых сложных погодных условиях и не требует тщательного ухода.

10


Евгений Фёдорович Драгунов создал самую крупную в России династию конструкторов-оружейников. В разное время на Ижмаше в отделе главного конструктора трудились и продолжают трудиться его сыновья, внуки и две снохи.
Автор: Альберт СЕРГЕЕВ
Первоисточник: http://историк.рф/special_posts/драгунов-и-его-винтовка/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 188
  1. Игорь39 5 марта 2016 06:53
    СВД легенда,сказать нечего,да и баек про нее насочиняли не меньше.
    1. Мёбиус 5 марта 2016 09:09
      Сказать о СВД и умолчать о прицелах серии ПСО ,будет не справедливо. Ведь именно с этой оптикой эта замечательная винтовка получила своё заслуженное признание непревзойдённого снайперского оружия отделения.
      1. Izotovp 6 марта 2016 17:38
        Особенно мне нравится сетка у псо-1. Насколько просто и удобно !!!
  2. Sirocco 5 марта 2016 07:40
    Скончался Евгений Фёдорович 4 августа 1991 года.
    Да уж как у Пушкина, так и у наших великих конструкторов - Калашников, Драгунов и др.
    Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
    К нему не зарастёт народная тропа,
    Вознёсся выше он главою непокорной
    Александрийского столпа.

    Это все про их творение.
  3. bionik 5 марта 2016 07:53
    Семейство СВД: СВД-С(укороченный ствол,складной приклад),СВД-К( под патрон 9,3×64 мм со складным прикладом),СВУ-(разработана на основе СВД. булл-паб),ТВС-1 тренировочная винтовка под патрон .22 Long Rifle, Гражданский вариант винтовки СВД - карабин "Тигр" калибра 7.62х54.Иностранные клоны и подражания винтовке СВД: винтовка AlKadesih (Ирак), винтовка Type 85 ( Китай). винтовка PSL/FPK- (Румыния).
  4. a.s.zzz888 5 марта 2016 07:54
    Трудяга винтовка. На её долю выпало не мало!
  5. плоХОЙ 5 марта 2016 07:56
    много времени пришлось с СВД потопать..отличное оружие! good
  6. Camel 5 марта 2016 08:10
    Хорошая винтовка, но статья о ней просто убивает безграмотностью автора - взять хотя бы АК-47, ну не было таких автоматов на производстве Ижмаша!! Был АК, АКМ и далее по списку, но АК-47 не было!!! В номенклатуре СССР вообще не было АК-47, это вариант названия автомата, производимого по лицензии в США для гражданского населения (та еще дурь - гражданским автоматы продавать).
    1. Cap.Morgan 5 марта 2016 08:36
      Цитата: Camel
      Хорошая винтовка, но статья о ней просто убивает безграмотностью автора - взять хотя бы АК-47, ну не было таких автоматов на производстве Ижмаша!! Был АК, АКМ и далее по списку, но АК-47 не было!!! В номенклатуре СССР вообще не было АК-47, это вариант названия автомата, производимого по лицензии в США для гражданского населения (та еще дурь - гражданским автоматы продавать).

      Ну, не придирайтесь вы. Какая разница как он называется в статье.
      У нас тоже продают автоматы - карабин Сайга. Да и вообще , самые страшные орудия убийства - кухонный нож,чугунная сковородка и автомобиль. А вовсе не автомат.
    2. gross kaput 5 марта 2016 10:42
      Цитата: Camel
      но АК-47 не было!!!

      Да ладно?! а что-же тогда выпускалось на Ижмаше в 1948 в количестве нескольких тысяч для войсковых испытаний в 1948г.? и серийное производство какого автомата наладили там-же в начале 1949г.?
      P.S. Как-же вы уже достали знатоки-правдорубы - в каждой теме где мелькает аббревиатура АК-47 обязательно появляется такой вот борец за правду брызгающий слюной и доказывающий что ЭЙ-КЕЙ-
      ФОТИ-СЕВЕН это безграмотные янки придумали, только вот безграмотные не американцы а вы - до принятия на вооружение осенью 1949г. он вполне официально назывался АК-47, и именно под таким названием была изготовлена не одна тысяча первых АК, да и "задолго потом" наименование АК-47 продолжало использоваться во вторичных официальных документах.
    3. rait 5 марта 2016 11:38
      Поддержу gross kaput и добавлю от себя: АК это не имя собственное для конкретного автомата,а имя для ВСЕЙ модельной линии данного семейства и даже для зарубежных копий. Соответственно когда вы будете говорить АК очень много кто может не понять,о каком конкретном АК идет речь и идет ли речь о конкретном автомате,а не о семействе автоматов. Именно поэтому сейчас и добавляют 47 к окончанию,человек сразу поймет о каком конкретном автомате идет речь. И это обычная практика: ВСС более известная всем как "Винторез" ни в одном документе так не называется,официальное название ВСС. Но оно менее звучное,а расшифровка ВСС очень общая поэтому и добавили "Винторез". Тоже самое и с его родственников АС "Вал". Тоже самое и с ПКП "Печенег". И что-то я никогда не видел никого кто бы возмущался по использованию данных названий,а вот стоит сказать АК-47 так сразу все "Фууу,такого автомата не было!" и тд. Удобство коммуникации важнее формальностей.
  7. bocsman 5 марта 2016 08:22
    Я думаю что личность Е.Ф.Драгунова и его жизненный путь заслуживает более подробной статьи !
    1. fennekRUS 5 марта 2016 23:02
      Цитата: bocsman
      заслуживает более подробной статьи !

      И биография конструктора, и комплекс СВД-ПСО... Да ,сейчас "старушка" не тянет на "снайперку",но ведь сбалансированный агрегат вышел, и "марксманка" из нее и сейчас хоть куда. Давным-давно , в 16-летнем возрасте впервые приложился, и влюбился в эту винтовку. Несмотря на длинну-легла как продолжение рук. А вот ПСО-хоть из песни слова не выбросишь, но редкостное Г. Плюс у него один-крепкий. Минусов-же: малое поле зрения для такого увеличения, темноват, широкий "клик" с плохой повторяемостью.. не снайперский прицел, скорее пулеметный.
  8. Izotovp 5 марта 2016 08:27
    Винтовка,конечно,прекрасная,но нужны более качественные патроны и желательно другие калибры,например .338.... Или хотя бы .300 win.mag..
    1. Мёбиус 5 марта 2016 09:34
      Цитата: Izotovp
      Винтовка,конечно,прекрасная,но нужны более качественные патроны и желательно другие калибры,например .338.... Или хотя бы .300 win.mag..

      Для выполнения задач, не входящих в круг очерченный для винтовки отделения,действительно необходимы другие конструкционно и более качественные патроны. Более того, само оружие должно быть ИНЫМ...

      К сожалению,крайне тяжело даётся многим понимание того,что СВД изначально задумывалась как оружие отделения,призванное усилить его эффективность в поражении приоритетных целей. И ни как контр снайперское оружие и инструмент для решения иных спец задач.
      1. Izotovp 5 марта 2016 09:54
        С развитием броников нынешних патронов 7,62*54 начинает не хватать. Поэтому и пытались сделать 9-мм. Только баллистика подкачала. Если бы под .300 winmag,то и калибр остается тем же и могущество выросло. Бы.
        1. гаврош.ру 5 марта 2016 23:40
          Зато не плохой карабин " медведь" получился hi Довелось видеть как лось после попаданию за 300 по задней ноге прошел 500 метров и уже не встал. Правда давно уже не видел в продаже 9* 53 . Интересно делают еще их ?
          1. veteran66 7 марта 2016 19:50
            Цитата: гаврош.ру
            Довелось видеть как лось после попаданию за 300 по задней ноге прошел 500 метров и уже не встал.

            Сволочи!
      2. avt 5 марта 2016 10:25
        Цитата: Мёбиус
        К сожалению,крайне тяжело даётся многим понимание того,что СВД изначально задумывалась как оружие отделения,призванное усилить его эффективность в поражении приоритетных целей.

        Это с трудом дается компьютерным стрелкам ,им даже не хватает не то что ума , а просто времени, посмотреть и осознать что есть аналог СВД в USArmy пау в виде реинкарнации М-14
        avt
        1. Izotovp 5 марта 2016 11:00
          Современный аналог СВД-М110 ?
      3. fennekRUS 5 марта 2016 23:05
        Цитата: Мёбиус
        СВД изначально задумывалась как оружие отделения

        многих вводит в блуд слово снайперская в названии. Ну и концепция применения снайперов несколько изменилась за пол века. Поймите, и простите (С) hi
        1. Izotovp 5 марта 2016 23:33
          Просто все сразу понимают под снайпером полицейского снайпера с олимпийской винтовкой и попаданием комару по.... Не все понимают круг задач,решаемых армейским снайпером. А для нее СВД достаточно.
  9. Nehist 5 марта 2016 08:32
    Отличная вещь особенно с патронами 7Н1 и 7Н10 за еденицу времени можно 2-3 прицельных выстрела влепить,жаль все таки эффективная дальность на данный момент маловата,так как сама концепция СВД очень сильно отличаеться от специализированных снайперских винтовок.
    1. Мёбиус 5 марта 2016 09:39
      Цитата: Nehist
      Отличная вещь особенно с патронами 7Н1 и 7Н10 за еденицу времени можно 2-3 прицельных выстрела влепить,жаль все таки эффективная дальность на данный момент маловата,так как сама концепция СВД очень сильно отличаеться от специализированных снайперских винтовок.

      Приятно видеть комментарий человека видящего различия в сферах применения оружия и его свойствах.
      1. Nehist 5 марта 2016 10:11
        Опыт! Сын ошибок трудных...
    2. bullet 8 марта 2016 11:33
      7Н10-это 5,45мм патрон с пулей ПП.
      Снайперские патроны 7,62*54 имеют индексы 7Н1, 7Н14, 7Н37.
  10. oxotnuk86 5 марта 2016 08:38
    Спасибо за статью о конструкторе. Я больше знал об охотничем варианте.
  11. алекс-сп 5 марта 2016 08:46
    По боевым данным (кучность) конкурс с очень небольшим отрывом выиграла винтовка Константинова, но драгуновская обошла по безотказности и дешевизне...А вообще история ее разработки, прекрасный пример соединения опыта службы в армии и опыта конструктора спортивного оружия.
  12. Томпсон 5 марта 2016 09:30
    Отличная рабочая, надёжная и смертоносная винтовка отвечающая всем предъявляемым ей требованиям на поле боя! По этим показателям- лучшая в мире без преувеличения! И до сих пор альтернативы нет!
    И не надо от неё требовать того, под чего она не предназначена!
    Она не виновата, что в то время не было концепции сверхдальних и сверхточных винтовок и патронов и никто их не проектировал и не выпускал. Сейчас есть. И надо под эту концепцию выпускать новое другое оружие! Что и начали потихоньку делать.
    1. тундряк 5 марта 2016 22:08
      Читал воспоминания офицера -афганца.
      Солдат снайпер сильно зол был на духов за смерть своего друга.
      Вообщем сильно долго целился, что уже офицер нервничать начал.
      А потом три подряд выстрела чуть не очередью
      и три духа к аллаху в рай.
      Что его очень удивило, сам он отлично стрелял,
      ну что бы с СВД , НА ТАКОЙ ДИСТАНЦИИ и расстоянии. Вообщем мораль такова, было бы желание и умение.
      Так что СВД ВПОЛНЕ СООТВЕТСТВУЕТ предъявляемым ей требования.
      Иначе 50 лет не держали бы на вооружении.
    2. гаврош.ру 5 марта 2016 23:43
      .... Именно для поля боя ! Лучше не скажешь . hi
  13. hardrock 5 марта 2016 09:39
    Цитата: Альберт СЕРГЕЕВ
    Американские военные эксперты назвали СВД лучшей снайперской винтовкой XX века. Такого же высокого мнения о винтовке Драгунова и швейцарцы. По мнению аналитиков швейцарского военного журнала Schweizer Waffen Magazin, СВД уверенно перекрывает самые жёсткие нормативы НАТО. Что же касается надёжности, драгуновской винтовке вообще нет равных: она может функционировать в самых сложных погодных условиях и не требует тщательного ухода.

    Можно сколько угодно трындеть агитки и приводить мнения "иностранных экспертов". Но есть нормативные документы. А они говорят о том, что рессурс ствола СВД всего 6000 выстрелов. Она потому и "снайперская", что в свое время нормальную пехотную самозарядную винтовку в СССР сделать так и не смогли. А снайперы стреляют гораздо реже. Помнится, в 40-е годы СССР тоже юзал "винтовку для морпехов" СВТ-40. Те тоже стреляли куда реже, чем обычные пехотинцы. Поэтому вооружались ею. Рессурс-то ствола был тоже маленький.
    Вообще, СВТ и СВД, это "два сапога, кеды". У них даже газовый регулятор имеется. Правда, у СВТ на 5 позиций, а у СВД всего на 2.
    А вообще, поражает количество "гениального оружия" в стране, которая никогда этим раньше не занималась, не имела соответствующей конструкторской школы и технологической базы. В стране, где ЕДИНСТВЕННЫМ кондиционным патроном армейской стрелковки, несмотря на все его недостатки, был патрон 19 в 7,62х54 мм R.
    1. Nehist 5 марта 2016 09:59
      Выше у меня написанно что СВД это не оружие для снайпера! Это обычная взводная винтовка со снайперским прицелом. Для нее спецефичиские задачи на ограниченом участки-уничтожение расщетов орудий ПТО и пулеметных точек на поле боя. Это вам не специальная снайперская винтовка а обычное стрелковое вооружение взвода
      1. hardrock 5 марта 2016 10:43
        Цитата: Nehist
        Это вам не специальная снайперская винтовка а обычное стрелковое вооружение взвода

        Если вы это мне пишите, то я и не называл СВД специализированной снайперской винтовкой. Более того, назвав ее примерно тем же, что и СВТ, я как раз и обозначил, что СВД, это обычная пехотная винтовка с оптикой. Но винтовка довольно дорогая (а хорошее армейское оружие в силу своей массовости дорогим быть не может), т.к. мал рессурс ее ствола.
        1. cth;fyn 5 марта 2016 11:06
          Ну тут вопрос выделки ствола, к стати на новых образцах поменяли шаг нарезов, можете и об этом написать, что бы ура патриоты вообще скисли, ведь отказ от спец патронов в пользу обычных пулеметных в винтовке которая предназначена для точного огня это очень плохо, очень очень плохо...
          1. hardrock 5 марта 2016 11:17
            Цитата: cth;fyn
            в пользу обычных пулеметных

            Штатным патроном СВД является обычный винтовочный патрон (с легкой пулей). Он же применяется для единого (в пехоте взводного) пулемета ПК. Пулеметный вариант винтовочного патрона (с тяжелой пулей) применяется в станковых пулеметах СГМ. При этом не следует записывать в станковые единый пулемет на станке.
            1. cth;fyn 5 марта 2016 21:36
              Но ведь есть и специальный, так называемый, снайперский патрон, под который старые нарезы были рассчитаны, а теперь по видимому от этого патрона вообще отказались в пользу патрона с легкой пулей, как вы сказали(я про пулю) и перешли к нарезам оптимальным для нее, хорошо это или плохо вопрос спорный, ведь армейские снайперы и так этого "снайперского" патрона не видывали. Ещеб индекс вспомнить... А то какойто странноватый разговор у нас с Вами получается.
              1. hardrock 5 марта 2016 22:05
                Цитата: cth;fyn
                Но ведь есть и специальный, так называемый, снайперский патрон, под который старые нарезы были рассчитаны, а теперь по видимому от этого патрона вообще отказались в пользу патрона с легкой пулей

                Ну, какой особый патрон для линейной пукалки СВД? Бог с вами. Она в силу своей специфики просто обязана стрелять штатным боприпасом. А одним из штатных боеприпасов взводного звена как раз является патрон 7,62х54 мм R с легкой пулей. Поэтому здесь никакого выбора для СВД нет и быть не может.
              2. Nehist 5 марта 2016 22:33
                От патронов 7Н1 и 7Н10 ни кто и не отказывался. Просто в силу своей специфике СВД как оружие огневой поддержки взвода и было разработанно под стандартный патрон.
                1. cth;fyn 6 марта 2016 08:20
                  А тогда с какой целью изменили шаг нарезов? Факт изменения на лицо, но я почему то не понимаю из-за чего если не из-за пули и патрона в целом.
                  1. gross kaput 6 марта 2016 13:16
                    Цитата: cth;fyn
                    Факт изменения на лицо, но я почему то не понимаю из-за чего если не из-за пули и патрона в целом.

                    Шаг нарезов изменили из-за необходимости стабилизации более длинных и тяжелых специальных пуль в первую голову бронебойно-зажигательных Б-32 что первоначальным ТЗ на самозарядную снайперку не предусматривалось.
          2. Комментарий был удален.
        2. Nehist 5 марта 2016 13:09
          Уважаемый вы с рпка пробегитесь! Даже сменный ствол который в зипе присутствует вам на интенсивную стрельбу хватит на 40 минут! Просвещу вас если вы не в курсе! Ресурс ствола определяется при непрерывной стрельбе. И кстати сталкивался и с натовским оружием так что могу объективно сравнивать.Винтовки такой у них нет! Они проблему решили проще,установкой колиматорного прицела...
          1. hardrock 5 марта 2016 13:33
            Цитата: Nehist
            Уважаемый вы с рпка пробегитесь!

            А это вы к чему?
            Цитата: Nehist
            Даже сменный ствол который в зипе присутствует

            Видимо речь все же идет о ПК.
            Цитата: Nehist
            Просвещу вас если вы не в курсе! Ресурс ствола определяется при непрерывной стрельбе.

            Ой, не надо нас "просвещать". Лучше, на мой взгляд, вам вообще об этом не писать. Какая "непрерывная стрельба" может быть из ПМ или СВД. Да и из РПК 20 тыс, тоже. Это так, чтобы было понятно, весной или осенью примерно 160 минут (зимой меньше, летом больше) интенсивной стрельбы по максимуму возможного для данного вида оружия. Где вы слыхали о таком многодневном сражении?
            Цитата: Nehist
            И кстати сталкивался и с натовским оружием так что могу объективно сравнивать.Винтовки такой у них нет!

            И не будет. Примерно такая винтовка (даже получше) у них была еще во время ВОВ и называлась Гаранд. Вы можете поинтересоваться модификациями M1C и M1D (обр. 1944г). Вот это как раз что-то примерно на уровне СВД.
            Если вас смущает Гаранд, то можете поинтересоваться винтовкой М21 обр. 1969г.
            Но еще раз повторяю, СВД только ПРИМЕРНО им соответствует. Вся проблема в дохлом патроне образца еще 19в.
            Цитата: Nehist
            Они проблему решили проще,установкой колиматорного прицела...

            Проблему максманской винтовки этим не решить. У каждого оружия своя конструктивно заложенная дальность боя. И прицел здесь только помогает ее реализовать, но никак не увеличивает.
            1. Nehist 5 марта 2016 13:45
              Нда... Вы ПМ то в руках держали? Вы так и не пояснили к чему выше ваша таблица была? И да просвещаю вас еще раз ПК и РПК немнога разные вещи
              1. hardrock 5 марта 2016 13:59
                Цитата: Nehist
                Нда... Вы ПМ то в руках держали?

                Приходилось. Хотя оружие, конечно, крайне редкое.
                Цитата: Nehist
                Вы так и не пояснили к чему выше ваша таблица была?

                См. ниже.
                Цитата: Nehist
                И да просвещаю вас еще раз ПК и РПК немнога разные вещи

                Я в курсе. Я вам даже больше скажу, они на разных патронах.
                ПС. А РПК и РПК-74, это тоже разные вещи.
            2. Damm 5 марта 2016 20:44
              Дурик, ты зачем усы сбрил? Это уже третья твоя инкарнация на ВО. Zeus, karbine теперь hardrock. С тобой как в анекдоте, бороду то я сбрею, а умище то куда девать? Мужик, ты мазохист? Приходишь, несёшь х-ню, сливаешься и берёшь другой ник, ты мазохист или просто упоротый? По сути постов не комментирую ибо нечего, как всегда абсолютная ересь
              1. hardrock 5 марта 2016 20:54
                Цитата: Damm
                По сути постов не комментирую ибо нечего, как всегда абсолютная ересь

                По сути постов тебе традиционно просто сказать нечего, кроме замшелых агиток. Типа, "советское, значит отличное". Знаний-то нет. И не будет.
                Ты не обольщайся. А вам, диванным "стрелковых дел специалистам", еще кровь попорчу. И над сказками вашими смешными еще поржу. Типа про "дохлых японских пулеметчиках" (моя любимая).
                ПС. А в чем мазохизм? Я должен интересоваться вашими смешными погонами? Так это развлечение для школьников. А я уже даже забыл, когда вышел из этого возраста.
            3. fennekRUS 5 марта 2016 23:21
              дохлый патрон 19 века на 5-8 % процентов превосходит по всем параметрам весьма "юный" 308-й)(которому тоже уже 70 годков) нашим бы еще пули одинакового веса и диаметра в партии катать научиться. Ах-да, 308-же с проточкой, а не рантом. сразу плюс 18 ко всем параметрам. Вот только бронирование против 7.62х53R это на класс выше чем под 308.
              Цитата: hardrock
              У каждого оружия своя конструктивно заложенная дальность боя. И прицел здесь только помогает ее реализовать, но никак не увеличивает.

              а вот это чистая демагогия- оружие всегда принимается как комплекс-винтовка, номенклатура боеприпасов, прицелы, и стрелок(точнее комплекс мер по его обучению)
              1. hardrock 5 марта 2016 23:32
                Цитата: fennekRUS
                дохлый патрон 19 века на 5-8 % процентов превосходит по всем параметрам весьма "юный" 308-й)(которому тоже уже 70 годков)

                Почитайте, где-то здесь, в этой теме, я на примере СВД и М21 наглядно показал и доказал, что патрон 7,62х51 НАТО более мощен, чем патрон 7,62х54 мм R.
                Цитата: fennekRUS
                Вот только бронирование против 7.62х53R это на класс выше чем под 308.

                Не фантазируйте.
                Цитата: fennekRUS
                а вот это чистая демагогия- оружие всегда принимается как комплекс-винтовка, номенклатура боеприпасов, прицелы, и стрелок(точнее комплекс мер по его обучению)

                Это вы к чему? Воздух сотрясти решили? С чем именно в сказанном мною вы не согласны? Думаете, если на ПМ поставить оптику, то он на 600 м будет лупасить? Уверены в этом?
                1. Serg Koma 7 марта 2016 17:09
                  Цитата: hardrock
                  оружие всегда принимается как комплекс

                  Цитата: hardrock
                  если на ПМ поставить оптику, то он на 600 м будет лупасить? Уверены в этом?

                  Имеется ввиду ПРИНЯТИЕ НА ВООРУЖЕНИЕ. Так что не забывайте включать мышление(и внимательность) и выключать лишьБЫответить. drinks

                  Цитата: Damm
                  Приходишь, несёшь х-ню, сливаешься и берёшь другой ник, ты мазохист или просто упоротый? По сути постов не комментирую ибо нечего, как всегда абсолютная ересь

                  Каждый имеет собственное мнение
                  Цитата: CЕRHJ
                  Админы бы его просто забанили бы,и делу конец-нормальная атмосфера на сайте,а то опять атмосферу Цензора своего плодит..

                  Вот тогда и сайт уподобится "Цензору", униан и рейберту, где банят уже даже не за высказывания(можете проверить на рейберте мой ник(тот же самый),невинные "детские" вопросы - бан на 20 лет laughing ), а за то, что из России, и имеешь иную точку зрения отличную от мнения админов сайта на других форумах...

                  Подобные диспуты (не переходящие на оскорбления) в технических форумах побуждают к более тщательному изучению материала( лично моё мнение).
                  1. hardrokc 7 марта 2016 17:56
                    Цитата: Serg Koma
                    Имеется ввиду ПРИНЯТИЕ НА ВООРУЖЕНИЕ. Так что не забывайте включать мышление(и внимательность) и выключать лишьБЫответить.

                    Я, честь говоря, не понял смысл претензии. Она в том, что я не дописал "... на вооружение"? Так я думал, это и так понятно. К тому же все слова на клаве бить, пальцев не хватит. Кое-что, очевидное, приходится сокращать.
                    Цитата: Serg Koma
                    Подобные диспуты (не переходящие на оскорбления) в технических форумах побуждают к более тщательному изучению материала( лично моё мнение).

                    Далеко не все хотят и могут изучать материал. Некоторым хватает тех штампов, которых они нахватались в молодости. Из программы "Время".
                    Цитата: Serg Koma
                    Каждый имеет собственное мнение

                    Я свои слова могу подтвердить цифрами. А деятели типа Damm только истериками. И советскими агитками. Разница уровня аргументации очевидна.
                    Поэтому такого рода деятели практикуют забанивание оппонентов минусами. И очень сердятся, когда забаненные регят новый ник. Все их труды на смарку, приходится все делать заново. Наблюдать это забавно.
              2. Штык 6 марта 2016 07:45
                Цитата: fennekRUS
                нашим бы еще пули одинакового веса и диаметра в партии катать научиться.

                Ну как научатся, тогда и сравнивать можно hi
          2. Комментарий был удален.
      2. dv_generalov 2 апреля 2016 22:15
        goodСогласен с Вами на 10000%
    2. Izotovp 5 марта 2016 10:01
      СВТ-40 была винтовка не для морпехов,а для РКККА,просто не успели перевооружить армию,а в морпехи набирали более грамотных людей,которые могли хорошо ее обслужить.
      Оружие в России делали всегда и всегда достаточно конкурентноспособное, а данного ресурса на войне хватает. Дай Бог чтобы Вам хватило в боевых условиях.
      1. Комментарий был удален.
      2. hardrock 5 марта 2016 11:02
        Цитата: Izotovp
        а в морпехи набирали более грамотных людей,которые могли хорошо ее обслужить.

        Вот-вот. Как раз об этой сказке я и вел речь. Винтовка имела малый настрел, поэтому ею вооружали морпехов, которые стреляли мало. А в инетах уже следом придумали версию про "технически продвинутых морпехов". К тому же СВТ обладала крайне низкой надежностью. Это уже на "тупых пехотинцев" не спишешь.
        Цитата: Izotovp
        Оружие в России делали всегда и всегда достаточно конкурентноспособное

        Никогда. По крайней мере в СССР и в области стрелковки.
        Цитата: Izotovp
        а данного ресурса на войне хватает.

        Что случается во время войны? Резко снижается себестоимость винтовки? Отчего? Что позволяет утверждать, что низкий рессурс ствола во время войны вполне нормален? Воевать надо так, чтобы после войны не остаться без штанов. Но прежде всего, без людей.
        Цитата: Izotovp
        Дай Бог чтобы Вам хватило в боевых условиях.

        Мне боевые условия не нужны. Так что, не надо мне этого желать.
        1. Izotovp 5 марта 2016 11:36
          Морпехи стреляли мало ? Расскажите это ветеранам черноморцам и североморцам !
          1. hardrock 5 марта 2016 12:36
            Цитата: Izotovp
            Морпехи стреляли мало ?

            Мало. Вы путаете морпехов с теми, кто с кораблей был списан в пехоту. Эти не морпехи, эти обычные пехотинцы.
            1. Izotovp 5 марта 2016 13:42
              Почитайте историю хотя бы немного. Проведение совместных операций в Сталинграде,Севастополе,Киркинессе это не значит списанный на берег морпех.
              На флот всегда был и сейчас есть особый отбор начиная с роста и заканчивая знанием техники.
              На войне оружие долго не живет,а его пользователь зачастую живет еще меньше.
              Ненадежное,не прошедшее все допуски оружие если и допускали на вооружение,то только с условием доведения в кратчайшие сроки иначе можно было нарваться и на статью за вредительство.
              Если наше оружие неконкурентно,то почему же им полмира воюет,хотя другого оружия навалом ? И не говорите про мнимую дешевизну:на черном рынке разница небольшая.
              Для примера по военной истории : http://petsamokirkenes.ru
              1. hardrock 5 марта 2016 13:56
                Цитата: Izotovp
                Проведение совместных операций в Сталинграде,Севастополе,Киркинессе это не значит списанный на берег морпех.

                Прочиайте еще раз написанное мною и попытайтесь понять, о чем я там пишу.
                Цитата: Izotovp
                На флот всегда был и сейчас есть особый отбор начиная с роста и заканчивая знанием техники.

                Я табличку испытания надежности самозарядок для кого выложил? а, господин сказочник?
                Цитата: Izotovp
                то только с условием доведения в кратчайшие сроки иначе можно было нарваться и на статью за вредительство.

                Не фантазируйте.
                Цитата: Izotovp
                ,то почему же им полмира воюет,хотя другого оружия навалом ?

                Потому что его раздавали бесплатно. За поцелуйчики в десна дорогого Леонида Ильича. И воюют ими в основном бедные или банановые республики. У которых нет проблем с воспроизводством населения.
                Цитата: Izotovp
                И не говорите про мнимую дешевизну:на черном рынке разница небольшая.

                Не выдумывайте. Тем более речь идет не о закупке единичных изделий, а о товарных количествах.
              2. Комментарий был удален.
            2. Чёрный Полковник 7 марта 2016 12:06
              Многие морпехи до Берлина в СВТ не расставались.
              1. hardrokc 7 марта 2016 12:47
                Цитата: Чёрный Полковник
                Многие морпехи до Берлина в СВТ не расставались

                А то. Они как раз там рядом с подводниками и космонавтами были. Космонавты тогда с лазерным оружием не расставались.
                Пишут разные деятели, лишь бы что-то писать.
                1. Serg Koma 7 марта 2016 18:30
                  Цитата: hardrokc
                  Они как раз там рядом с подводниками

                  Подводников НЕ БЫЛО laughing
                  Советские моряки, герои штурма Берлина, позируют американскому военному корреспонденту
                  http://www.historyworlds.ru/gallery/vojjny-narodov/2-a-mirovaja-velikaja-oteches
                  tvennaja/velikaya-pobeda/9960-foto-5.html
                  Днепровская военная флотилия второго формирования — единственное флотское подразделение, участвовавшее в Берлинской операции.http://vk.com/albums-16731171?z=photo-16731171_305651743%2Fphotos-16731
                  171
                  Цитата: Чёрный Полковник
                  Многие морпехи до Берлина в СВТ не расставались.

                  Образное выражение "дошли до Берлина" -
                  Примером окружения обороняющегося на полуостровной территории противника высадкой в его тыл одновременно на обоих приморских флангах морского десанта может служить высадка 25 апреля 1945 г. усиленного сводного полка 260-й ОБРМП Балтийского флота во взаимодействии со сводными полками 83-й СД и 13-го СК в ходе Восточно-Прусской наступательной операции на косу Фрише-Нерунг
                  http://www.e-reading.mobi/illustrations/1007/1007130-i_009.png

                  И не только до Берлина, ещё и тихоокеанский театр БД был.
                  1. hardrokc 7 марта 2016 20:31
                    Цитата: Serg Koma
                    Подводников НЕ БЫЛО

                    И морпехов не было. И моряков, тоже не было. Это не 1941г.
                    После 9 мая многих возили в Берлин на экскурссии. Так что там еще можно было нащелкать "сбитых летчиков, в пешем строю участвующих в штурме Берлина". А также "пуэрториканских лесорубов, в советской военно-морской форме позирующих американскому фотокорресопнденту".
                    Цитата: Serg Koma
                    Образное выражение "дошли до Берлина"

                    Как они могли дойти до Берлина, если в Берлине морпехов не было? Взгляните на карту, где Берлин, а где море. Если вы имеете ввиду пехотинцев из бывших моряков, то их вооружали трхлинеками. И незаметно с СВД воевать у них бы не получилось, оружие, это не сухари в сидоре. А вот дважды трофейные быть могли.
                    Цитата: Serg Koma
                    И не только до Берлина, ещё и тихоокеанский театр БД был.

                    Это к чему?
              2. Комментарий был удален.
          2. гаврош.ру 5 марта 2016 23:55
            Полностью согласен , и кроме того, фашики приняли трофейную СВТ себе на вооружение ( ограниченное , но тем не менее ) видимо не просто так .
            1. Штык 6 марта 2016 08:01
              Цитата: гаврош.ру
              Полностью согласен , и кроме того, фашики приняли трофейную СВТ себе на вооружение ( ограниченное , но тем не менее )

              Было дело ...
            2. hardrokc 8 марта 2016 11:27
              Цитата: гаврош.ру
              видимо не просто так .

              Вот вам перечень тех, кто "видимо не просто так". Там даже неудачная СВТ-38 есть, от которой РККА отказалась. Немцы принимали на вооружение все, что им попадало в руки в качестве трофеев.
              7.62 mm Selbstladegewehr 257 (r) Former russian AVS-36
              7.62 mm Selbstladegewehr 258 (r) Former russian SVT-38
              7.62 mm Selbstladegewehr 259 (r) Former russian SVT-40
              7.62 mm Selbstladegewehr 251 (a) Former American Rifle, caliber.30, M1 (Garand)
              7.62 mm Selbstladegewehr 310 (f) Former french Fusil Mitrailleur RSC Mle 1918
              7.62 mm Selbstladekarabiner 455 (a) Former American Carbine, Caliber.30, M1
              G-221/223 (Jugoslavians) War reparations after WWI
              G-299 or 98 (Polish) idem
              Gewehr 24 (Czech) build under licence
              Gew 29/40 (Austrian)
              Gew 262 (Belgian)
              Gew 289 (Polish)
              Gew 290/298 (Jugoslavian) build under licence
              Gewehr 98/40 (original 8 mm Huzagol 35M from Hungary)
              Gewehr 33/40 (manufactured in CZ Brno or Waffenfabrik Brno)
              Gewehr 98 (Austrian Repetier Gewehr 1895 in 8 mm)
              Gewehr 306 (Greek, Italian or jugoslavian G-9
              Gewehr 294 (ex G-98 recalibrated by the jugoslavians to 7.9)
              Gewehr 33 (Musketon vz 16/33 the standard Czech Army carbine)
              Gewehr 209 (Italian Fucille modelo 38 in 6.5 mm)
              Gewehr 210 (Italian Fucille modelo 41 in 6.5 mm)
              Gewehr 211 (Dutch Geweer M95 Manlicher in 6.5 mm)
              Gewehr 214 (Italian Fucille modelo 91 in 6.5 mm)
              Gewehr 215 (Greek mannlicher-Schonauer Model 03/14 in 6.5 mm)
              Gewehr 231 (Italian Fucille modelo 38 in 7.35 mm)
              Gewehr 241 (French model 07-15 M34 in 7.5 mm)
              Gewehr 242 (French MAS-36 in 7.5 mm)
              Gewehr 249 (American Springfield M 03 in 7.62)
              Gewehr 252 (Russian Mosin M-91 in 7.62 and Jugoslavian Puska M91R)
              Gewehr 254 (Russian Mosin M-91/30 in 7.62)
              Gewehr 256 (Russian Mosin M-91/30 in 7.62 with 3.5 telescope)
              Gewehr 261 (Belgian Fusil 1889 Mauser in 7.65 mm)
              Gewehr 263 (Belgian Fusil 36 Mauser in 7.65 mm)
              Gewehr 281 (British Rifle N? 1 Mk III in 7.7 mm)
              Gewehr 301 (French model 1886 transforme 1893 in 8 mm)
              Gewehr 302 (French model 1907 transforme 1915 in 8 mm)
              Gewehr 303 (French model 1886 racroche 1935 in 8 mm)
              Gewehr 304 (French model 1916 in 8 mm)
              Gewehr 305 (French model 1907 dit colonial in 8 mm)
              Gewehr 307 (Jugoslavian Puska 8 mm M93)
              Gewehr 311 (Danish Gevaer m/89-10 in 8 mm)
              Stutzen 95 (Austrian Repetier-Stutzen-Gewehr m-1895 in 8 mm)
              1. hardrokc 8 марта 2016 11:29
                Вот вам еще. На всякий случай.
                Karabiner 408 (Italian Moschetto modello 38 in 6.5 mm)
                Karabiner 409 (Italian Moschetto modello 91 for cavalry in 6.5 mm)
                Karabiner 410 (Italian Moschetto m 91 for technical troops in 6.5 mm)
                Karabiner 411 (Dutch Karabijn aantal 1 in 6.5 mm)
                Karabiner 412 (Dutch Karabijn aantal 1 OM en NM in 6.5 mm)
                Karabiner 413 (Dutch Karabijn aantal 3 OM en NM in 6.5 mm)
                Karabiner 414 (Dutch Karabijn aantal 4 OM en NM in 6.5 mm)
                Karabiner 411(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1894 in 6.5 mm)
                Karabiner 412(n) (Norwegian Kavalerikarabin m/1895 in 6.5 mm)
                Karabiner 413(n) (Norwegian Ingenieorkarabin m/1904 in 6.5 mm)
                Karabiner 414(n) (Norwegian Artillerikarabin m/1907 in 6.5 mm)
                Karabiner 415 (Norwegian Karabin m/1912 in 6.5 mm)
                Karabiner 416 (Italian moschetto modello 91/24 in 6.5 mm)
                Karabiner 430 (Italian moschetto modello 38 in 7.35 mm)
                Karabiner 451 (Belgian Carabine 1889 in 7.65 mm)
                Karabiner 453 (Belgian Carabine 1916 in 7.65 mm)
                Karabiner 454 (Russian Karabin obr 1938 g in 7.62 mm)
                Karabiner 457 (Russian Karabin obr 1944 g in 7.62 mm)
                Karabiner 494 (Greek S-95)
                Karabiner 497 (Polish Karabinek 91/98/25 in 7.92 mm [ex Mosin])
                Karabiner 505 (Italian or jugoslavian S-95)
                Karabiner 506/1 (Danish Fodfolkskarabin m/89-24 in 8 mm)
                Karabiner 506/2 (Danish Artilleriekarabin m/89-24 in 8 mm)
                Karabiner 506/3 (Danish Ingeniorkarabin m/89-24 in 8 mm)
                Karabiner 506/1 (Danish Rytterkarabin m/89-24 in 8 mm)
                Karabiner 551 (French model 1890 in 8 mm)
                Karabiner 552 (French model 1892 in 8 mm)
                Karabiner 553 (French model 1916 in 8 mm)
                MP.704(f) (ex-Frence PM Vollmar Erma)
                MP.715(r) (PPD 34/38)
                MP.716(r) (PPD 40)
                MP.717(r) (PPSh 41)
                MP.719 (r) Captured Russian PPs-43
                MP.722 (f) Captured French Mas-38
                MP.738 (i) Beretta model 38/42
                MP.739(i) (Beretta Mo.938)
                MP.740(b) (ex-Belgian Mi.Schmeisser-Bayard Mle.34)
                MP.741 (d) (The license built Bergman made in Denmark)
                MP.746 (d) (Madsen M-42)
                MP.749 (e) Captured British Sten Mk II
                MP.751 (e) Captured British Sten Mk II with silencer
                MP.760 (e)/(j)/(a)/(r) Captured Thompson M-28 from British, US, Yugoslavian or Soviet)
                MP.761 (f) Captured Thompson M-1921 purchased by France in 1939
          3. gladcu2 8 марта 2016 02:00
            Izotov
            Не позорьте. Тактическая подготовка арми США на период 40 годов была отвратительная. А распри между генералами добавляли градус в общую картину.

            История.
        2. Скоробей 5 марта 2016 11:58
          Чтото мне кажется что hardrock это реинкарнация акк карабин..
          1. gross kaput 5 марта 2016 13:39
            Оно и есть, только до карабина он имел еще с десяток ников, просто каждый раз он проваливается в глухой минус и регится по новой, полемизировать с этим тролем себя не уважать.
        3. Nehist 5 марта 2016 13:54
          Никогда и в области стрелковки? Вы меня удевляете!!! АГС-17 вам ни о чем не говалит? Ну ни кто тога не смог в автоматический гранотамет! Просвещу еще раз,автоматический гранотамет относиться к тяжеламу стрелковаму вооружению,а ну да наш ДШК очень плохой?
          1. hardrock 5 марта 2016 14:06
            Цитата: Nehist
            Никогда и в области стрелковки? Вы меня удевляете!!! АГС-17 вам ни о чем не говалит?

            А АГС, это стрелковка?
            Цитата: Nehist
            Просвещу еще раз,автоматический гранотамет относиться к тяжеламу стрелковаму вооружению

            В таком случае не вдаваясь в дискуссию уточню, я имел в виду ЛЕГКОЕ стрелковое вооружение.
            Цитата: Nehist
            а ну да наш ДШК очень плохой?

            Это легкое стрелковое вооружение?
            Хотя на мой взгляд ДШК мог бы быть немного, процентов на 5-6, послабее. Все же он слегка излишне мощен, на мой взгляд. А от этого слегка излишне тяжел и т.д. и т.п.
            Но можно к ДШК и не придираться. Редкий случай для СССР вообще-то.
            1. aws4 7 марта 2016 20:40
              скажи честно ты один из админов этого сайта??? специально пишешь неприятные вещи для активных патриотов что бы диалоги интересные были???? кстати мы с тобой уже несколько рас встречались в обсуждениях и ты всегда убегал как позже мне сказали что в черный список заносил... получается с теми с кем в споре не вывозишь от тех убегаешь потому как аргументов нет???)))))))))))))))) если хочешь напиши в личку что бы здесь не светится что ты админ и просто набрасываешь г... на вентилятор я не кому не скажу и в диалоги вступать не буду
              1. hardrokc 7 марта 2016 22:04
                Цитата: aws4
                скажи честно ты один из админов этого сайта?

                Круче. Я теневой владелец этого сайта. А еще у меня 3 завода и 4 парохода. И она лошадь. Педальная.
                Не мели чепуху.
                Цитата: aws4
                специально пишешь неприятные вещи для активных патриотов

                А с чего ты решил, что "активный патриотизм", это кричать на каждом углу, что "советское, значит отличное"? Это не патриотизм, это идио.. Ну, думаю, ты понял. Уж не знаю, активный или пассивный.
                Хотя бы сами "активные патриоты" подумали, откуда у технически и технологически отсталой страны могло взяться хорошее (просто хорошее, даже не отличное) легкое стрелковое оружие. Про остальное пока умолчим. Насмотрятся "киношки про войну", и давай языками чесать. А потом у них вдруг "логически получается", что все оружие было отличное, а предки были круглыми дУраками, пользоваться им не умели. Не глупее тебя были, не волнуйся.
                При СССР на вооружение ни одного кондиционного армейского патрона (кроме к/к) принято не было. А они рассуждают "об отличном армейском оружии". Не бывает отличного оружия на некондиционных патронах. Это надо запомнить наизусть, это аксиома. Понятно, да? Предпоследним таким патроном был царский 7,62х45 мм R, последним пистолетный патрон Пара. А между ними черная дыра СССР.
                Цитата: aws4
                и ты всегда убегал как позже мне сказали что в черный список заносил

                А ты минуси больше. Раньше туда попадешь.
                Цитата: aws4
                с теми с кем в споре не вывозишь от тех убегаешь потому как аргументов нет

                Я "вывожу" со всеми. С заранее известным результатом. И аргументы у меня есть, в отличие от истерик оппонентов. Но с "активными патриотами" я в основном в диалоги не вступаю. Бесполезно. Я не специалист по перезомбированию. И не дон Кихот Ламанчский.
                Цитата: aws4
                и просто набрасываешь г... на вентилятор

                И где вы только фразы такие заучиваете. Что, книжки не читаем? Культурной речи не обучены? Еще про сову и глобус вверни.
                Цитата: aws4
                я не кому не скажу и в диалоги вступать не буду

                Честное пионерское? Или октябрятское? Детский сад, ей-богу.
                1. aws4 7 марта 2016 22:42
                  вот и я про тоже детский сад.... давай оставим сейчас словоблудие коим ты овладел в совершенстве, я займу сейчас позицию человека который хочет узнать и понять то что знаешь и в чем понимаешь ты а не спорщика.... я признаю что я меньше тебя знаю и понимаю и задам несколько вопросов которые для меня воще не понятны .... это допустимо для тебя или ты опять начнешь стебаться????
                  1. hardrokc 7 марта 2016 23:06
                    Цитата: aws4
                    задам несколько вопросов которые для меня воще не понятны .... это допустимо для тебя

                    Я что должен что-то разрешить? Это дискуссионный сайт, достаточно скучная для праздной публики техническая тема. Разрешают и запрещают здесь что-то модераторы. А я уже писал, я теневой владелец. Поэтому ничего не разрешаю и не запрещаю. Демократия.
                    Что касается "узнать и понять", так я как раз к этому и стремлюсь. Чтобы люди что-то узнали и поняли. Что-то помимо штампов времен Отдела Агитпропа ЦК КПСС. Причем, тема сугубо техническая. Поэтому ни к какому "патриотизму" (или наоборот) она отношения не имеет. Совсем.
                    1. aws4 7 марта 2016 23:42
                      ну вот и хорошо.... 1дульная энергия это одно и тоже что и энергия пули? 2какая дульная энергия у свд в джоулях и у м21 сравнительно? 3 кокава энергия пули у свд и м21 на дистанциях от 100 до 1000 метров через каждые 100 метров по возрастанию.... заранее спасибо
                      1. hardrokc 8 марта 2016 00:03
                        Цитата: aws4
                        1дульная энергия это одно и тоже что и энергия пули?

                        Это энергия пули на дульном (ствольном) срезе.
                        Цитата: aws4
                        2какая дульная энергия у свд в джоулях и у м21 сравнительно?

                        Где-то здесь уже было написано. Поищите.
                        Цитата: aws4
                        3 кокава энергия пули у свд и м21 на дистанциях от 100 до 1000 метров через каждые 100 метров по возрастанию.

                        По СВТ см. таблицк в НСД. По М21 такой таблицы у меня нет. Так что, только через калькулятор.
                        А может есть. Не помню. Слишком много информации. Иногда такое у себя нахожу ...
                      2. hardrokc 8 марта 2016 00:57
                        И потом. По М21 вообще все сложно. Там считать, не пересчитать. Дело в том, что патроны в США постоянно меняются. И патрон времен войны во Вьетнаме слегко отличается от более современного. Например, если обычный "вьетнамский" патрон (Match) давал 3386 Дж ДЭ, то современный патрон большой дальности (Special Ball Long Range) дает уже 3506 Дж. В между ними был еще патрон Special Ball. И еще несколько.
                        По Приложению в НСД СВД. 337 кгс*м, это 3307 Дж.
                      3. aws4 8 марта 2016 01:13
                        одно не пойму открываю интернет ввожу в поисковике (дульная энергия свд) и почти везде одна цифра 4064 дж это что разная система измерения или намеренно вводят в заблужнение?
                      4. hardrokc 8 марта 2016 02:21
                        Цитата: aws4
                        одно не пойму открываю интернет ввожу в поисковике (дульная энергия свд) и почти везде одна цифра 4064 дж это что разная система измерения или намеренно вводят в заблужнение?

                        Надо смотреть, что за патрон и из чего стреляют. Насколько я знаю, самая большая ДЭ у патрона с бронебойно–зажигательной пулей «БС-40» обр. 1940 г, выпущенной из ВМ 91/30 (ствол 730 мм): 3840-4151 Дж.
                        Но это специальный патрон. А самым мощным стандартным патроном является патрон с пулей "Д" (его еще называют пулеметным), выпущенный из Максима или СГМ (ствол 721 мм) - 3776 Дж.
                      5. gladcu2 8 марта 2016 02:25
                        Что то вы юлить стали на счёт, пересчитывать.
                        Таких таблиц, для указанной вами винтовки не существует.

                        Читаю вас и улыбаюсь. Полуправда.
                      6. hardrokc 8 марта 2016 02:45
                        Цитата: gladcu2
                        Что то вы юлить стали на счёт, пересчитывать.

                        Это вы мне? Что сложного в расчете? Сложно вбить цифры в калькулятор? Ничего сложного. Сложнее найти заводской балкоэф. пули. Не все производители на сайтах его дают. А расчетный может быть слишком неверным.
                        И хороший балкалькулятор найти тяжело. То, что есть в инете, в основном гов***.
                        Цитата: gladcu2
                        Таких таблиц, для указанной вами винтовки не существует.

                        Может не существует. У меня какие-то есть. Но по-моему это по М16, если не ошибаюсь.
                        Цитата: gladcu2
                        Читаю вас и улыбаюсь. Полуправда.

                        Какие-то основания для своих заявлений имеете? Или на уровне "ля-ля, три рубля"?
          2. Комментарий был удален.
        4. Илья Михалыч 6 марта 2016 15:56
          hardrock
          Какое то у вас предвзятое отношение к советскому оружию (да и к СССР видимо тоже).В каждой статье своё "мнение эксперта" высказываете. Типа АК это непонятно что , а прицельная дальность Томсона 300! метров (с его то патроном) , то М3 ГрейсГан лучше ППС и тд. Конечно , в совке же зеки ничего делать не умели, это ж вам не цивилизованный запад ....)))
          1. hardrock 6 марта 2016 16:32
            Цитата: Илья Михалыч
            Какое то у вас предвзятое отношение к советскому оружию

            Кто вам это сказал? Объективное. Или надо на всех углах без всякого повода верещать о том, что "советское, значит, отличное"? А вы уверены, то это на самом деле так? У вас есть доказательства этого?
            Цитата: Илья Михалыч
            В каждой статье своё "мнение эксперта" высказываете

            Да, у меня есть свое мнение. И я его высказываю. Если вам оно не нравится, вы можете его не читать.
            Цитата: Илья Михалыч
            Типа АК это непонятно что

            АК-47, если вы о нем, это самозарядная штурмовая (т.е. ослабленная армейская) винтовка с возможностью ведения автоматического огня (из-за сильного импульса отдачи в основном на ближних дистанциях, т.е. на дистанциях ПП).
            Цитата: Илья Михалыч
            а прицельная дальность Томсона 300! метров

            Это вы претензции отправляйте разработчикам Томсона, а также амторгу и его НСД 1942г. Таблицы стрельбы размечены до 500 ярдов (459 метров). Я же наоборот всегда уточняю, что ДПВРФ для Томпсона военного времени сотавляет порядка 280 м, а дальше уже надо работать целиком.
            Цитата: Илья Михалыч
            (с его то патроном)

            А что не так с патроном? Прекрасный патрон.
            Цитата: Илья Михалыч
            М3 ГрейсГан лучше ППС и тд

            Как можно "масленку" сравнивать с этим эрзацем? Разумеется, "масленка" не оставляет ППС никаких шансов.
            Цитата: Илья Михалыч
            Конечно , в совке же зеки ничего делать не умели, это ж вам не цивилизованный запад ...

            Зеки, не зеки, а делать не умели. И, мало того, до 70-х даже не понимали, что надо делать. Знаний не было. От этого и такое экзотическое оружие принимали на вооружение. Например, весь мир над АК-47 (как основное индивидуальное стрелковое оружие) ржал, а в СССР гордились.
            1. Илья Михалыч 7 марта 2016 01:15
              hardrock
              Кто вам это сказал? Объективное. Или надо на всех углах без всякого повода верещать о том, что "советское, значит, отличное"? А вы уверены, то это на самом деле так? У вас есть доказательства этого?

              Доказательства? Красное Знамя над рейхстагом - как вам такое доказательство laughing
              Советское оружие военного времени не было отличным , оно было приемлемым т.е. сопоставимым зарубежным аналогам , в чём то уступало , в чём то превосходило.
              АК-47, если вы о нем, это самозарядная штурмовая (т.е. ослабленная армейская) винтовка с возможностью ведения автоматического огня (из-за сильного импульса отдачи в основном на ближних дистанциях, т.е. на дистанциях ПП).

              300-350 метров - ни такая уж и малая дистанция , тем более для оружия с открытыми прицельными приспособлениями . ПП такие дистанции не покрывает . Толко если чисто теоретически ).
              А что не так с патроном? Прекрасный патрон.

              Прекрасный для пистолета - хорошее останавливающее действие , но для автомата не очень - плохая настильность траектории.
              Как можно "масленку" сравнивать с этим эрзацем? Разумеется, "масленка" не оставляет ППС никаких шансов.

              Откуда такие данные ?
              Зеки, не зеки, а делать не умели. И, мало того, до 70-х даже не понимали, что надо делать. Знаний не было. От этого и такое экзотическое оружие принимали на вооружение. Например, весь мир над АК-47 (как основное индивидуальное стрелковое оружие) ржал, а в СССР гордились.

              В АК ничего экзотического не было . У немцев же была штурмовая винтовка Stg44 под промежуточный патрон. Не думаю что "разносчики демократии" ржали над АК , когда грузы 200 пошли из Вьетнама , Афгана , Ирака . К тому же АК разных модификаций популярен во многих странах мира (в основном подделки конечно) , и его эффективность и безотказность работы не раз доказывались на практике .
              1. hardrock 7 марта 2016 02:16
                Цитата: Илья Михалыч
                Доказательства? Красное Знамя над рейхстагом - как вам такое доказательство

                Доказательство чего? Для начала, этот факт вообще ничего не доказывает в этом вопросе. Ну, и потом, каких только знамен над рейхстагом не было. От австралийского до китайского. И даже румынское с польским были.
                Цитата: Илья Михалыч
                Советское оружие военного времени не было отличным , оно было приемлемым т.е. сопоставимым зарубежным аналогам , в чём то уступало , в чём то превосходило.

                Это ваши измышления на вольную тему. Не разбираетесь в вопросе, лучше не пишите ничего.
                Цитата: Илья Михалыч
                300-350 метров - ни такая уж и малая дистанция , тем более для оружия с открытыми прицельными приспособлениями .

                Вы оперируете странными понятиями. Что означает категория "ни такая уж и малая дистанция"? Армия ни колхоз "Красный навоз". Для каждой категории стрелкового вооружения существуют строгие нормы и критерии. Для ОСНОВНОЙ легкой стрелковки это 400-450 м в зависимости от режима огня. У АК/АКМ ~300 м при норме 400. У АК-74 ~350 м, у РПК-74 ~400 м при норме 450 м. Правда, у последних двух есть проблемы с кучностью, но сейчас их пытаются решить.
                Цитата: Илья Михалыч
                ПП такие дистанции не покрывает . Толко если чисто теоретически ).

                Для ПП норма ДЭП 100-110 м. У ППШ/ППС ~35 м. У МП40 ~60 м.
                Цитата: Илья Михалыч
                Прекрасный для пистолета - хорошее останавливающее действие , но для автомата не очень - плохая настильность траектории.

                Феерическая чушь. Какое отношение для настильности и ОД имеет разделение на пистолет или автомат? Неплохая у Томпсона военного времени настильность. ДПВРФ ~190 м. У ППШ/ППС ~260 м, у МП40 ~235 м. Поэтому дальше 190 м стрелку из Томпсона приходилось пользоваться целиком. Послевоенный Томпсон уже имел ДПВРФ ~205 м. Окончательно проблему ДПВРФ решили только путем замены Томпсона на М16А1. Т.е. для тех, кто не понял сразу, М16А1 по первоначальной задумке заменяла в армии не М14, а SMG Томпсона. А уже М16А2 по факту заменила и М16А1, и М14.
                Зато ДЭП у Томпсона военного времени ~280м. У ППШ/ППС/МП40 см. выше. Ясно видно, что сравнивать их совершенно нельзя, это оружие разных классов.
                Цитата: Илья Михалыч
                Откуда такие данные ?

                Оттуда, что "масленка" куда эффективнее М1911. А М1911 куда эффективнее ППШ/ППС. Т.е. на дальности 40 м у получившего пулю (качественно) из М1911 нет никаких шансов выжить. А у получившего пулю из ППШ/ППС есть куча вариантов.
                Цитата: Илья Михалыч
                У немцев же была штурмовая винтовка Stg44 под промежуточный патрон.

                Господи, да сколько же можно об этом трындеть? Ну, была. Но сколько их там было? И к тому же, это не было основным оружием вермахта. Это было оружие панцергренадеров (танкового десанта). Т.е. мелкосерийное специализированное оружие. Причем Германия от него после 2МВ отказалась совсем. Признала ошибочность концепции.
                1. Илья Михалыч 7 марта 2016 15:32
                  Это ваши измышления на вольную тему. Не разбираетесь в вопросе, лучше не пишите ничего.

                  Да уж кто бы говорил . 35 м дальность у ППШ belay Кхм даа уж , всё с вами ясно ). И в СССР ничего делать не умели , и оружие у нас хлам.Как это мы только одним из полюсов мира являлись ,раз такими дремучими были, непонятно .Житель незалэжной ). Промывка мозгов по полной ).Думаю, дальше спорить и что то доказывать нет смысла , потому как заблуждения очень крепко засели в ваших мозгах). Удачи со вступлениенем в ЕС.
                  1. hardrokc 7 марта 2016 17:48
                    Цитата: Илья Михалыч
                    35 м дальность у ППШ belay Кхм даа уж , всё с вами ясно

                    Вы, любезный, хотя бы элементарую терминологию выучили бы, что ли. Хотя бы азы. Прежде чем свои желтые рожи выкладывать.
                    Да, дальность эффективного поражения ППШ/ППС 35 м (34, если совем точно). Потому что они стреляют спортивным патроном. Если вам не нравится эта цифра, то спешу вам сообщить, что ДЭП ТТ составляет 0 (ноль) метров. Т.е. если выстрелить из него в противника в упор, то возможна куча вариантов. У нормального армейского пистолета этих вариантов не может быть уже начиная с 50 м. И их не оставляет противнику в частности ПЯ (портянку остальных, длиною в жизнь, выкладывать не буду).
                    Точно такая же ДЭП и у ПМ, т.е. 0 (ноль) метров. А что с него взять? Это полицейский пистолет, у него свои задачи.
                    Цитата: Илья Михалыч
                    И в СССР ничего делать не умели , и оружие у нас хлам.

                    В общем и целом в области легкой стрелковки вы ситуацию поняли правильно.
                    Цитата: Илья Михалыч
                    Как это мы только одним из полюсов мира являлись ,раз такими дремучими были, непонятно

                    А вы в этом твердо уверены? В "полюсе мира"? И, если не секрет, в чем эта "полюсность" выражалась? В кормежке голодранцев во всем мире за свой счет? Так кому это мешало? Сейчас "полюса" нет, и буржуям приходится делать ровно это же, но уже за свой счет. Им как раз "полюс" совершенно не мешал. Это только у вас какие-то детские иллюзии на этот счет остались.
                    Цитата: Илья Михалыч
                    Житель незалэжной ). Промывка мозгов по полной )

                    Мне все равно, житель вы незалэжной, или нет. И что там у вас с мозгами, мне тоже все равно. Если же вы таким подленьким образом пытаетесь как-то бросить тень на оппонента, то вы становитесь похожи на НЕГОДЯЯ. Да-да. Самого обыкновенного. Тут уже бегал один такой, тоже все пытался оппонента дискредитировать выдуманной незалэжностью.
                    Цитата: Илья Михалыч
                    Думаю, дальше спорить и что то доказывать нет смысла , потому как заблуждения очень крепко засели в ваших мозгах)

                    Вот здесь я полностью согласен. Если у кого-то в голове не мозги, а набор совковых агиток и лозунгов, то спорить с ним невозможно. Он все равно ничего не поймет, а вычитывать подленькие гадости не интересно.
              2. hardrock 7 марта 2016 02:16
                Цитата: Илья Михалыч
                Не думаю что "разносчики демократии" ржали над АК , когда грузы 200 пошли из Вьетнама , Афгана , Ирака

                А причем здесь АК? Он как раз способствовал уменьшению количества этих грузов в ту сторону, т.к. был неполноценным эрзацем. Кстати, из Афгана грузы вообще по другому адресу шли. А из Ирака их почти совсем не было.
                Цитата: Илья Михалыч
                К тому же АК разных модификаций популярен во многих странах мира (в основном подделки конечно)

                Так дешевка. А в бедных, но перенаселенных странах это весомый аргумент.
                Цитата: Илья Михалыч
                и его эффективность и безотказность работы не раз доказывались на практике .

                Вот как раз на практике доказано совершенно противоположное. И безотказность АК это тоже мифология. Испытания этого не подтверждают. Не подтверждает этого и заявка на патент, поданная разработчиками в патентое бюро. Там прямо написано, что оружие является недостаточно надежным.
                А эффективность. Обычная эффективность для штурмовой (т.е. ослабленной армейской) винтовки. Только нормальной армии нужна эффективность полноценной армейской винтовки.
              3. hardrokc 7 марта 2016 14:21
                Цитата: Илья Михалыч
                В АК ничего экзотического не было

                Экзотическое было не в самом АК. А в том, что таким оружием решили массово вооружить армию. Т.е. сделать его основным индивидуальным оружием.
                Могу привести информацию для сравнения. В качестве одноклассников можно взять немецкий (StG44) и советский (АК-47) аналоги. И в эту же компанию добавить американский Томпсон военного времени (на патроне .45 АСР).
                АК-47 и StG44 относятся к категории самозарядных штурмовых (т.е. ослабленных армейских) винтовок с возможностью ведения автоматического огня на близкие (обычно порядка 100-150 м) дистанции. Томпсон на первый взгляд совсем другой. Но на самом деле это все та же самозарядная штурмовая (правда, категории bottom или минус) винтовка с возможностью ведения автоматического огня на близкие дистанции, только эта самая дистанция у него заметно больше и составляет до 200м. Т.е, образно говоря, если в АК-47/АКМ и StG44 как бы встроен хороший machine pistol (ПП), то в Томпсон уже как бы встроен full-automatic carbine (карабин-пулемет, оружие на ступень выше ПП). В СССР все это оружие (а также ПП) из-за технически возможной высокой боевой скорострельности 80-100 выстрелов в минуту по ГОСТу называют автоматами (т.е. SMG).
                У Томпсона ДПВРФ ~190 м, ДЭП ~280 м.
                У АК-47 ~380/~310.
                У StG44 ~365/~300.
                Т.е. наглядно видно, что это одноклассники, ДЭП у всех примерно одинаковая (300-315 м, показатель обычной самозарядной штурмовой винтовки).
                При этом кучность стрельбы одиночными у Томпсона на 300 ярдов (274 м) и АК-47 на 400 м совершенно одинаковая. Т.е, строго говоря, из Томпсона попасть на дистанции 274 м в цель ровно так же просто (или сложно, зависит от характера цели), как из АК-47 на дистанции 400 м. Например, для поражения ростовой фигуры по НСД АК-47 на такой дистанции требуется 2 патрона. Принципиальная разница состоит в том, что АК-47 при указанных условиях и качественном попадании цель поражает (с непредсказуемыми последствиями), а Томпсон ее уничтожает (см. ДЭП). При этом на одинаковых дистанциях (например, 300 ярдов или 274 м), что АК-47, что StG44 цель уничтожают не хуже, чем Томпсон военного времени (см. ДЭП). А на 300 м Томпсон военного времени до них слегка не дотягивается (bottom).
                После 2МВ американцы Томпсон модернизировали (перевели на патрон .45 АСР +Р). И из категории штурмовых (т.е. ослабленных армейских) самозарядных винтовок формально перевели в категорию полноценных самозарядных армейских винтовок (также с возможностью ведения автоматического огня до 200м). При этом у послевоенного Томпсона ДПВРФ ~205 м, ДЭП ~400 м. Показатель кучности одиночного огня, аналогичный АК-47 на дистанции 400 м, они довели до 350 ярдов (320 м). Поэтому полностью реализовать солидную ДЭП крайне непросто. Фактически автомат Томпсона так и остался штурмовой винтовкой, только уже не категории bottom (т.е. минус), а вполне обычной. При этом прицельно стрелять очередями он может и на постоянном прицеле, а вот для стрельбы дальше 200 м (в основном одиночными) надо регулировать целик. Стрельба велась дешевыми пистолетными патронами стоящего на вооружении пистолета М1911.
                Немцы же от своих штурмовых винтовок на специальном патроне 7,92×33mm Kurz после 2МВ отказались. Совсем. Дорого.
                При этом автомат Томпсона никогда не был основным индивидуальным оружием американской армии. И StG44 никогда не был основным индивидуальным оружием вермахта. А АК-47/АКМ как раз им были. А нормальным, полноценным армейским индивидуальным стрелковым оружием СА не обладала. Т.е. легендарное оружие было, а хорошего не было.
            2. gladcu2 8 марта 2016 02:36
              hardkok

              Мнение, это не знание.

              Выбирают председателя колхоза.

              -Пастух говорит.

              "Абрамовича, нельзя у него дочь проститука"

              -Абрамович, тихо...

              " у меня нет дочери "

              - Пастух, пафосно.

              " Ну я мнение свое высказал, а вы поступайте как хотите. "
              1. hardrokc 8 марта 2016 02:48
                Цитата: gladcu2
                Мнение, это не знание.

                Это не мнение, это знание. С конкретными цифрами.
                Опровержение цифр анекдотом, это оригинально. Новаторский подход.
                По цифрам возражения есть? Нет? Тогда, какие могут быть возражения по тексту?
          2. Комментарий был удален.
        5. gladcu2 8 марта 2016 02:05
          Механическая надежность СВТ была очень высокой. Но принято считать, что чувствительна к загрязнению. Это по требованиям к оружию в СССР.

          В этом плане требования в СССР были не достижимы для производителей стрелкового оружия других стран.

          Не вижу повода обвинять СВТ-40.
          1. hardrokc 8 марта 2016 02:35
            Цитата: gladcu2
            Механическая надежность СВТ была очень высокой.

            Механическая надежность СВТ была как раз крайне низкой. Именно поэтому понадобился аж пятипозиционный газовый регулятор. Это главный косяк, допущенный Токаревым. Именно он привел к отставке винтовки. От этого и "чувствительность к загрязнению" газового двигателя. Впоследствие было неоднократно показано и доказано, что незначительным увеличением массы деталей от газового регулятора можно отказаться совсем. Но для этого требовалось умение просчитать прочность деталей. Или долго и нудно заниматься из подбором. В результате СВТ получила заранее недееспособной 5 позиционный регулятор, к тому же для его регулировки требовался спецключ и подразборка винтовки. Для пехоты это было чрезмерно. Регулятор ставили на максимум и винтовка довольно быстро выходила из строя.
            Интересно то, что в СВД регулятор есть тоже. Но он двухпозиционный и регулируется легко и просто.
            Цитата: gladcu2
            Не вижу повода обвинять СВТ-40.

            Тем не менее в 1945г. производство СВТ было прекращено и более не возобновлялось. А производство трехлинеек еще некоторое время велось.
            Поищите, здесь где-то была сравнительная таблица испытания СВТ, Гаранда и "немки".
      3. Комментарий был удален.
      4. gladcu2 8 марта 2016 01:57
        Izotov

        Технический и общий уровень грамотности граждан СССР, в 30-40 годах в среднем был выше чем в США. Морпехами в армии США называют обычную пехоту, в общепринятом понимании граждан РФ. Это не элитные войска.

        Никаких трудностей в обслуживании СВТ-40 не представляла.
    3. свой1970 5 марта 2016 14:28
      6000 против 10000 выстрелов - у оружия стреляющего одиночными против оружия стреляющего магазинами вам мало?Ладно бы у АК было 20-50 тысяч выстрелов-еще туда-сюда...
      1. hardrock 5 марта 2016 14:52
        Цитата: свой1970
        6000 против 10000 выстрелов - у оружия стреляющего одиночными против оружия стреляющего магазинами вам мало?Ладно бы у АК было 20-50 тысяч выстрелов-еще туда-сюда...

        Т.е. вы почему-то решили, что АКМ, это "оружие, стреляющее очередями"? И куда стреляющее, если не секрет?
        АКМ это самозарядное оружие, имеющее возможность вести автоматический огонь. Но стреляющее как раз в основном одиночными выстрелами. А вот АК-74, это как раз "оружие, стреляющее очередями". И положение с рессурсом ствола у АК-74 просто катастрофическое. 15 тыс. ему просто жизненно необходимы.
        Это же касается и СВД. 10 тыс. (пусть 8-9, но это уже минимум) она просто обязана иметь.
        1. cast iron 6 марта 2016 00:57
          Да вы устав никогда не читали и на стрельбище не были. Из автомата очередями лупят только в здании на коротке. Основной огонь - одиночные выстрелы. Нужен более толстый ствол? РПК вам помощь. А 10 000 выстрелов - это гарантия с завода. В реальности в 2 раза больше АК74 вполне выдерживает. А 15 000 выстрелов и подавно.
          Вы забываете, что армия - это не клуб практической стрельбы. Там помимо ресурса ствола есть экономическая и технологическая составляющие и прочее и прочее. Для спецгрупп, которые стреляют на тренировках 1-3 тыс выстрелов за период подготовки или поддержания навыка, государство на замену стволов не скупится. А призывнику такой настрел абсолютно бесполезен. На войне основные потери наносит артиллерия и авиабомбы с ракетами.
          1. hardrokc 6 марта 2016 02:07
            Цитата: cast iron
            Да вы устав никогда не читали и на стрельбище не были. Из автомата очередями лупят только в здании на коротке. Основной огонь - одиночные выстрелы.

            Да, я понял. Разницу между АКМ и АК-74 вы не понимаете совершенно. Для вас этот вопрос, это лес темный.
            Цитата: cast iron
            А 10 000 выстрелов - это гарантия с завода. В реальности в 2 раза больше АК74 вполне выдерживает. А 15 000 выстрелов и подавно.

            Т.е. есть официальный документ. И есть "авторитетное мнение чувака под ником cast iron". Как вы думаете, кому я поверю?
            Цитата: cast iron
            Вы забываете, что армия - это не клуб практической стрельбы.

            Это клуб теоретической стрельбы?
            Цитата: cast iron
            А призывнику такой настрел абсолютно бесполезен.

            Разумеется. Мы в курсе. Призывнику важно койку рантиком застилать и маршировать по плацу. Больше ему ничего не надо.
            Цитата: cast iron
            На войне основные потери наносит артиллерия и авиабомбы с ракетами.

            И здесь мимо. Поразительный индивид. Все, что "авторитетно заявил", все мимо.
          2. Nehist 6 марта 2016 02:10
            О как правельно написали!
      2. gladcu2 8 марта 2016 02:48
        свой1970

        Вам же лапшу вешают. У этого приятеля 90% лжи.
        1. hardrokc 8 марта 2016 02:55
          Цитата: gladcu2
          У этого приятеля 90% лжи.

          Я смотрю, языком ты метешь, как помелом. Знаний у тебя нет, зато очень горазд на "крутые оценки". Мал еще оценки давать. Оценкалка не выросла.
    4. Чёрный Полковник 7 марта 2016 11:45
      "... всего 6000 выстрелов..."
      Неужели мало для такого оружия? Это ресурс до отклонения результатов стрельбы от заданных параметров, а не на отказ ствола ВООБЩЕ. Пулемётам кучность винтовки изначально не задана, а значит и допуски на ресурс больше.
      1. hardrokc 7 марта 2016 12:57
        Цитата: Чёрный Полковник
        Это ресурс до отклонения результатов стрельбы от заданных параметров, а не на отказ ствола ВООБЩЕ.

        А где стреляют до отказа ствола вообще? В армии Зимбабве? Да и то, сомневаюсь.
        Цитата: Чёрный Полковник
        Пулемётам кучность винтовки изначально не задана, а значит и допуски на ресурс больше.

        Это ты сам придумал? Смотри, какой фантазер. Теперь понятно, откуда в инете там много сказок.
        Круг 15 см одинаков, что для автомата, что для пулемета. Только для АКС74У он 18 см.
    5. dv_generalov 2 апреля 2016 22:13
      Уважаемый когда на вас в боевом порядке смотрит не один ствол и ещё стреляет. Работают рефлексы и палец на курке. А передернуть затвор на дистанции боя в 100м крайне тяжело даже в условиях УКС в позиции стрелкового отделения. Я не дока в стрелковом вооружении, но могу сказать из опыта срочной службы и НВП (Советской школы) - это лучшая пехотная винтовка и скальпель любого взводного командира. А снайпера с длинной рукой в боевых порядках не лежат для них существуют другие секреты. Поэтому не сравнивайте ТТХ у них другое назначение.
  14. deman73 5 марта 2016 10:16
    лучшая винтовка и еще долго ею будет
  15. BORMAN82 5 марта 2016 12:09
    Цитата: Camel
    Хорошая винтовка, но статья о ней просто убивает безграмотностью автора - взять хотя бы АК-47, ну не было таких автоматов на производстве Ижмаша!! Был АК, АКМ и далее по списку, но АК-47 не было!!! В номенклатуре СССР вообще не было АК-47, это вариант названия автомата, производимого по лицензии в США для гражданского населения (та еще дурь - гражданским автоматы продавать).

    Вы не поверите laughing , но в советском СНД(Наставление по стрелковому делу)"Краткое руководство службы Автомат конструкции Калашникова" изданом 1949г сий автомат имеет обозначение АК-47 !!! В просто АК он превратился после 1951г. Краткое руководство службы Автомат конструкции Калашникова (АК-47) (1949).djvu https://app.box.com/s/c0ypuzcvnemggt83ezwi
  16. rait 5 марта 2016 12:23
    Как много споров вызывает Снайперская Винтовка Драгунова среди тех кто не понимает что не очень она то и снайперская. В НАТОвской классификации СВД правильно является не снайперской,а марксманской винтовкой: Точным полуавтоматическим оружием с оптическим прицелом которое предназначено для усиления пехотного отделения на малых и средних дистанциях. В задачу данного оружия не входит поражение неприятеля в голову или какую то определенную часть тела,стрельба на большие дистанции (теоретический максимум 1км,но это в теории а на практике меньше). Ну и еще быть достаточно дешевой что бы можно было оснащать не единичных снайперов,а многие отделения. И работает марксман не по некой единичной цели,а по группе противника (имеется ввиду что цель не одна) для чего нужна высокая скорострельность. А настоящая снайперская винтовка это ручное перезаряжание которое дает иной уровень точности (автоматика начинает работать еще до вылета пули из ствола и дополнительно смещает ствол) как минимум,а на самом деле ствол другого качества изготовления и другой патрон. Но она же не может высокоэффективно решать задачи марксманской винтовки.

    А корни данного незнания кроются в том что у нас по сути 2 группы оружия называются одинаково,2 разных военных специальностей называются одинаково. И при СССР в армии не было настоящих снайперских винтовок для работы на совершенно иные расстояния с совершенно иной точностью. По моему все это и породило мифы о недостаточной точности СВД и малом увеличении штатного прицела.

    Американские военные эксперты назвали СВД лучшей снайперской винтовкой XX века. Такого же высокого мнения о винтовке Драгунова и швейцарцы. По мнению аналитиков швейцарского военного журнала Schweizer Waffen Magazin


    Именно поэтому американские эксперты ну никак не могли назвать её лучшей снайперской винтовкой 20 века. Настоящим снайперским винтовкам по точности СВД продует только так. Да даже редкой полуавтоматической PSG-1 по точности продует хотя она тоже вполне марксманская. По характеристикам СВД не была лучшей,от неё это и не требовалось,она была массовой. Ну и главное она была и есть своя,наша. Ну и если мне не изменяет память она была одной из первых массовых марксманских винтовок после появления которой другие страны начали копировать концепцию.
    1. gross kaput 5 марта 2016 14:05
      Цитата: rait
      Да даже редкой полуавтоматической PSG-1 по точности продует хотя она тоже вполне марксманская.

      Да ладно?! Ссылочкой на сравнительные испытания не озаботитесь? Или данных из сетевого шутера достаточно?
      1. rait 5 марта 2016 15:28
        Сравнительных испытаний никто не проводил,цели такой не было у немцев. Но в англоязычных интернетах есть следующее: the PSG-1 is said to be the most accurate semi-auto in the world. There is a lot of other rifle manufacturers that will dispute this, but the PSG-1 has become the standard that the others must meet. The accuracy standard that all PSG-1’s must meet is 50 rounds of match ammo into an 80mm (3.14″) circle at 300m. (1 MOA).

        The scope can easily be swapped out by installing a picatinney rail across the top of
        the permanent mount.A Nightforce 3.5x 15 scope was installed.The rifle with match
        ammo can shoot .5 MOA@100 yds.The brass is thrown out 68 ft from the weapon.By covering the weapon with a sniper veil you can also eliminate this if you want to salvage your brass.

        Верить или не верить дело ваше,мое дело сообщить. Какую группу собирает СВД на этом же расстоянии уверен сможете найти сами так же как и точность в угловых минутах.

        Винтовка редкая и ФРГ сравнительно давно от неё отказались в пользу более точной с ручной перезарядкой,марксманской я её назвал утрировано (или скорее неправильно) потому что все сходство в калибре и полуавтоматическом режиме стрельбы. А так это очень редкая полицейская снайперская винтовка с очень интересной автоматикой которая и сделала из неё винтовку с статусом "самая точная полуавтоматическая снайперская винтовка в мире".

        Или данных из сетевого шутера достаточно?


        Я вижу вы человек в вопросе сетевых шутеров опытный и не зря вспомнили о них соответственно вопрос: В каких ваших сетевых шутерах есть MOA? laughing
        1. gross kaput 5 марта 2016 18:04
          Цитата: rait
          Винтовка редкая и ФРГ сравнительно давно от неё отказались в пользу более точной с ручной перезарядкой

          Дык ладно прям-таки и отказались от полуавтоматов?! И чегой-то сирые и убогие бундесы на вооружение сначала приняли MSG-90 а тепереча G28- сиречь AR-10? (кстати псг никогда на вооружении в бундесвере не состояла ибо создавалась для полиции)
          Цитата: rait
          Верить или не верить дело ваше,мое дело сообщить. Какую группу собирает СВД на этом же расстоянии уверен сможете найти сами так же как и точность в угловых минутах.

          А чего искать то то? я в отличии от вас слухами не питаюсь - современный критерий заводской приемки на Ижмаше максимально допустимая кучность 4,5 см на 100 метров патроном 7Н1 - хотя я сильно сомневаюсь что вы знаете разницу между снайперским и матчевым патроном, СВД с "православным" шагом 320 и "экстрой" спокойно собирает кучу 2,5 см на 100 метрах, так что дышите ровней - когда кто-нибудь проведет реальные оценочные испытания как минимум по 10 винтовок по одним критериям и патронами одного качества тогда можно будет стучать пяткой в грудь и давать зуб за "лучшую снайперскую самозарядку ПыСыГы 1" laughing
          1. rait 5 марта 2016 18:32
            Дык ладно прям-таки и отказались от полуавтоматов?!


            Не от полуавтоматов,а конкретно от данной винтовки. Её заменили по моему на DSR-1.

            (кстати псг никогда на вооружении в бундесвере не состояла ибо создавалась для полиции)


            Естественно,я и писал что это полицейская винтовка. Интересно,то после того как я написал об отказе от PSG-1 у вас вышло так что вообще отказались от полуавтоматов,после того как я написал что это полицейская винтовка вы написали что они никогда не состояла на вооружении в бундерсвере как будто я писал обратное. Видите то чего нет?

            современный критерий заводской приемки на Ижмаше максимально допустимая кучность 4,5 см на 100 метров патроном 7Н1


            Ну во первых не до конца понятно что такое заводская приемка в данном контексте,ведь стрелять можно и со станка. А теперь давайте посчитаем: На 100 метров 1 МОА примерно 2.9 см. Получается куча 4.5 см это 1.5 MOA. PSG 1 способна достигать около 0.5 цитату на что я и дал. Что вы там говорили про дышите ровнее? laughing

            2.5 см на 100 метрах это 0.8 MOA. Выдающийся результат,без шуток.

            Дальше о PSG-1: Результат в 80мм был получен не после 3-ех выстрелов...а после 50. Так утверждает источник. Ну ка,расскажите мне какие результаты будут у 50 пуль выпущенных из СВД? Дайте угадаю,такого никто и никогда не делал? И все мы знаем почему. Так же как и почему нормальный бой для СВД это не более 80 мм на 100м и так по всем документам.

            Прежде чем бить себя пяткой в грудь нужно было бы изучить мат.часть,заявленные характеристики и лишь потом устраивать сравнение. Да и после бить себя пяткой в грудь не следует и вообще хоть сколь нибудь серьезно относиться к этому, PSG-1 полицейская винтовка с сравнительно малой дальностью стрельбы и она более не используется,а СВД это армейская винтовка ныне стоящая на вооружении и имеющая модификацию СВДМ. Они друг другу не конкуренты на поле боя,а если быть точнее то PSG-1 там скорее всего и не будет. Именно поэтому для меня это не более чем изучение и констатация ТТХ,а не некое конкурирование к которому стоит относиться серьезно.

            И вы как то не ответили на вопрос в каких ваших сетевых шутерах которые столь вами любимы (ну я сделал такой вывод потому что вы их вспомнили резко вне спец.темы) есть MOA laughing
            1. gross kaput 5 марта 2016 20:33
              Цитата: rait
              что они никогда не состояла на вооружении в бундерсвере как будто я писал обратное. Видите то чего нет?

              Нет я просто вижу что когда вы писали свой перл про превосходство ПСГ вы просто об этом не знали и считали ее марксманкой
              Цитата: rait
              . Да даже редкой полуавтоматической PSG-1 по точности продует хотя она тоже вполне марксманская
              и только когда стали искать инфу по куче осознали ее предназначение и нишу laughing
              Цитата: rait
              Ну во первых не до конца понятно что такое заводская приемка в данном контексте,ведь стрелять можно и со станка

              А вы считаете что на кучность оружие отстреливают с рук? Может для начала следует понять разницу таких похожих терминов как "кучность" и "точность"? - тогда глядишь и все вопросы отпадут.
              Цитата: rait
              Дальше о PSG-1: Результат в 80мм был получен не после 3-ех выстрелов...а после 50

              Что-бы вы понимали эта вот интересная байка про то что ПыСыГы при приемке отстреливается на кучность 50-ю! выстрелами на дистанцию 300 метров и должна показать поперечник 80 мм для 100% выстрелов гуляет по тырнету очень давно, только вот есть несколько ньюансов которые ставят ее под сомнение - во-первых само количество выстрелов, во-вторых все повторяющие это как якобы требование ХуКа упоминают только какие-то обезличенные матчевые патроны - а так не бывает испытания штука серьезная и подобные вещи оговариваются обязательно, ну и на закусь третье - почему-то сами парни из Хука про такие достижения стыдливо умалчивают? по крайней мере в их мануале просто указана максимальная эффективная дальность в 600 метров laughing
              Цитата: rait
              Получается куча 4.5 см это 1.5 MOA.

              Да, только вот вы почему-то в упор не видите такой детальки как 4,5 см МАКСИМАЛЬНО допустимый поперечник рассеивания далеко не матчевым патроном 7н1, а если немного поинтересуетесь темой то окажется что "Тигр" стреляющий минуту не является чем-то исключительным, не смотря на гораздо менее строгую приемку гражданского оружия, правда надеюсь не надо объяснять что стреляют минуты далеко не порноулом.
              P.S.
              Цитата: rait
              И вы как то не ответили на вопрос в каких ваших сетевых шутерах которые столь вами любимы (ну я сделал такой вывод потому что вы их вспомнили резко вне спец.темы) есть MOA

              Экоть вас зацепило - наступил на больную мозоль? значит источник ваших откровений точно угадал laughing
              1. gross kaput 5 марта 2016 20:44
                Цитата: rait
                Дайте угадаю,такого никто и никогда не делал? И все мы знаем почему. Так же как и почему нормальный бой для СВД это не более 80 мм на 100м и так по всем документам.

                Опять пытаетесь передергивать? 8 см на 100 это пограничное значение после которого винтовка должна ехать в ремонт, причем цыфирка эта дана для валового патрона ЛПС - ну дыть для вас ведь какая разница что 7Н1 что 57-Н-323 что "Экстра" все едино laughing
              2. rait 5 марта 2016 21:36
                и только когда стали искать инфу по куче осознали ее предназначение и нишу


                Начать наше обучение надо с того что марксманская винтовка по классификации является оружием которое занимает промежуточное положение между штурмовыми винтовками и высокоточными снайперскими винтовками с ручной перезарядкой и мощным боеприпасом. То есть PSG-1 вполне верно назвать марксманской по своим параметрам,но когда я её так называл я имел ввиду именно и конкретно параметры в виде полуавтоматического режима огня и винтовочного патрона. Но когда вы начали искать информацию по этой винтовке,её кучу,предназначение то вы ВДРУГ увидели что оказывается она полицейская и написали это сильно позже того как я вам разжевал почему я её назвал марксманкой,но ввиду отсутствия познаний вы не можете понять что полицейская винтовка может быть и марксманской.

                А вы считаете что на кучность оружие отстреливают с рук?


                Да запросто,как вариант вполне себе ничего,реалистично. Во время пресс-испытаний так и делают к примеру.


                Экоть вас зацепило - наступил на больную мозоль? значит источник ваших откровений точно угадал


                Экий вас зацепило,наступил на больную мозоль? А то вы все увиливаете от ответа на прямой вопрос да и увиливаете,а тут вообще заёрничали. Значит источник ваших откровений я угадал,спалились что называется ведь никто кроме геймеров (или как они там теперь называются?) компьютерные игры не упоминает.

                во-первых само количество выстрелов, во-вторых все повторяющие это как якобы требование ХуКа упоминают только какие-то обезличенные матчевые патроны - а так не бывает испытания штука серьезная и подобные вещи оговариваются обязательно


                Оговариваются при испытании,но далеко не факт что попадут в открытую печать. Особенно при условии что это 80-ые.

                8 см на 100 это пограничное значение после которого винтовка должна ехать в ремонт, причем цыфирка эта дана для валового патрона ЛПС - ну дыть для вас ведь какая разница что 7Н1 что 57-Н-323 что "Экстра" все едино


                Сразу видны познания. После 8см СВД вопреки вашему мнению отправляется не в ремонт...а заново пристреливается. Вы вообще в курсе что это такое? Ну допустим в курсе. И лишь при невозможности достичь пристрелкой необходимого результата она может отправиться в ремонт. Дальше: Где я упоминал о том что "все патроны" одинаковые вы не процитируете. Особенно с учетом того что в армии...никаких "Экстра" не выдают. Снайперский патрон то редко когда выдают. Именно поэтому берется 8см,а если вы не в курсе снайперская винтовка без хорошего патрона лишь половина снайперской винтовки.
                1. rait 5 марта 2016 21:54
                  Вообщем на этом я думаю данную забавную дискуссию оканчивать,как бы сейчас сказали "хорошо потроллил",но СВД которая смогла бы осилить 0.5 МОА я как то до сих пор не увидел. С любым патроном,оно и понятно серийно таких и не делают и они такие не нужны. Это ОРСИСС Т5000 имеет кучность менее 0.5 MOA,потому что он это может и он такой нужен. Ну и просто потому что там нет автоматики,а вот у СВД она есть и вполне обычная,в то время как у канувшей в небытие PSG-1 используется хитрое замедление отката затвора чем и достигаются подобные показатели. На службе вроде бы остается потомок в виде MSG90 и по найденной мной информации он выдает сумасшедшие группы

                  At 0.444 inches that translates to 0.424 MOA, making this a legitmately sub-half MOA rifle, especially in hands more capable than mine. The best part however is that I was able to consistently shoot sub MOA, with an average group of 0.625 inches! I feel that I could have done better with more magnification too, but the fixed 10x optic is very clear and adheres to the DMR principle.


                  Такие дела.
                  1. gross kaput 5 марта 2016 23:05
                    Цитата: rait
                    На службе вроде бы остается потомок в виде MSG90
                    этот потомок остается пока до конца не выполнен контракт на поставку G-28 http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/de/hk-g2-sniper-rifle-r.html
                    Цитата: rait
                    по найденной мной информации он выдает сумасшедшие группы

                    Очень многое в этой жизни прошло мимо вас - 0,5 моа давно ужой показывают гражданские вполне серийные арки - правда и стоимость у такой винтовки далеко не как у карабина М-4.
                    Цитата: rait
                    PSG-1 используется хитрое замедление отката затвора чем и достигаются подобные показатели

                    Как раз таки роликовый полусвободный затвор не есть гуд для высокоточки ибо отпирание начинается сразу после начала движения пули в отличии от СВД где патронник жестко заперт до вылета пули.
                    1. rait 6 марта 2016 00:34
                      Очень многое в этой жизни прошло мимо вас - 0,5 моа давно ужой показывают гражданские вполне серийные арки


                      Видимо действительно прошло очень многое за эти пару часов и 0.5 МОА перестала быть показателем выдающейся кучности. И все эти СВД,АК,да и большинство стрелкового оружия мира стали...нууу...вы меня понимаете. На самом деле это совсем не так и те AR действительно выдают 0.5 MOA. Только вот общим и распространенным показателем даже среди семейства AR-15 это не является,а озвученные варианты мягко говоря мало распространены и действительно дороги.

                      пули в отличии от СВД где патронник жестко заперт до вылета пули.


                      Только вот MSG90 показывает 0.5 (ну округлим),а самые удачные СВД с правильным стволом только около 0.8. Это с ваших слов,я не собираюсь рассуждать на тему где такую можно найти и сколько найдешь из одной тысячи. Я кстати запросто допускаю что СВДМ (коих достаточно проработано вариантов и это этакий конструктор под заказчика) "в полном фарше" покажет 0.5. Это если то что я знаю верно. Если я увижу обычную СВД которая покажет такие же результаты,то скажу что неправ и вообще дико ошибался. Но как то не видно,причем ни мне не вам. А то от вас все как то нету её,но вы всячески пытаетесь доказать что есть.
                2. gross kaput 5 марта 2016 22:22
                  Цитата: rait
                  . Но когда вы начали искать информацию по этой винтовке,

                  когда я искал информацию по PSG ты еще в садик ходил - а было это еще в 1993 когда вышел первый серьезный сборник посвященный оружию "оружие пехоты" Мураховского стоил он по тем деньгам 24 рубля. laughing
                  Цитата: rait
                  марксманская винтовка по классификации является оружием которое занимает промежуточное положение между штурмовыми винтовками и высокоточными снайперскими винтовками

                  Как-бы постарайтесь осознать что вы не с пионером общаетесь, попытки создать "марксменку" я предпринимал еще в начале 2000-х пытаясь скрестить РПК-74Н с ПСО-1 когда слов то таких еще в РФ ни кто не употреблял laughing
                  Цитата: rait
                  ? А то вы все увиливаете от ответа на прямой вопрос да и увиливаете,а тут вообще заёрничали.

                  Если вы без этого жить не можете сейчас у сына проконсультируюсь - он у меня как раз любит по сетке воевать laughing
                  Цитата: rait
                  . После 8см СВД вопреки вашему мнению отправляется не в ремонт...а заново пристреливается

                  Угу именно так, забыли добавить что для поднятия кучки убитого ствола СВД еще используется групповая молитва и крестный ход вокруг стрельбища laughing
                  Хоть бы для приличия НСД-бы листанули образованный вы наш laughing
                  Вообщем вы меня изрядно повеселили - так для сведения некоторых знатоков пристреливается оружие с целью совмещения точки прицеливания со средней точкой попадания - еще раз повторяю изучите разницу понятий "точность" и "кучность"
                  Теперь что касаемо Великолепной ПыСыГы - не расскажет ли нам великообразованный профессор с чего-бы вдруг снайперские варианты G-3 - PSG-1 и MSG-90 были очень быстро заменены и в полиции и в армии? С учетом того что у полиции вообще не было жестких требований ни по цене, ни по унификации, ни по весу и т.д. - единственное что они требовали - кучность, а у армейцев все равно не было унификации по калибру с Г36 зато был опыт эксплуатации Г-3, большое количество Г-3 на складах пригодных для переделки в МСГ и т.д. и тем не менее сейчас в качестве марксменки у них G-28 под тот-же 7,62Х51 только производная семейства AR-10/SR-25/HK-417 - дык в чем сакральный смысл-то?
                  1. rait 5 марта 2016 23:14
                    Видимо вы не хотите заканчивать,ну продолжим,я сегодня в настроении.
                    Сразу видно почти по всему сообщению взрослого,образованного оружейника который в рамках проф.дискуссии способен аргументировать. Не некоего школьника который из-за отсутствия аргументов скатывается до хиханек-хаханек.

                    Угу именно так, забыли добавить что для поднятия кучки убитого ствола СВД еще используется групповая молитва и крестный ход вокруг стрельбища


                    Сразу видно опытного стрелка для которого пристрелка это групповая молитва и крестный ход. Может быть вы не в курсе,то объясню популярно: Какой то очень умный человек мог сильно лазить по механическому прицелу и "понастраивать" там ну очень много плохого. Или побить его откровенно,бывают и такие случаи. И они вполне исправимы. Я так понимаю вы не станете проверять,а сразу отправите в ремонт,пусть там разбираются ведь не снайперское это дело оружие пристреливать. То что боеприпас может попасться не лучший? Ну вот так два боеприпаса из магазина которые улетят незнамо куда по совершенно иной траектории. При этом сами же в наставлении по стрелковому делу выделили место подтверждающее мои слова "...стрельба повторяется". Вы бы прочитали его для начала,а потом лишь постили. Ну и тем более бросались бы

                    Хоть бы для приличия НСД-бы листанули образованный вы наш


                    А то столько гонору,а сами свои же материалы не читаем.

                    вдруг снайперские варианты G-3 - PSG-1 и MSG-90 были очень быстро заменены и в полиции и в армии?


                    Про замену я слышал только в полиции и то не факт что её сняли оттуда официально и тем более что она до сих пор не в ходу у кого-то или лежит на складе. Там как я уже говорил заменили на DSR-1 у которой точность 0.2 MOA. Вопрос замены G3 и малой распространенности марксманок винтовок на его основе поднимается исключительно вами,я же говорил исключительно о точности и только о ней.
                    1. gross kaput 6 марта 2016 00:59
                      Цитата: rait
                      о: Какой то очень умный человек мог сильно лазить по механическому прицелу и "понастраивать" там ну очень много плохого. Или побить его откровенно,бывают и такие случаи.

                      Для тех кто в танке повторюсь еще раз - пристрелка - сиречь приведение к нормальному бою это совмещение точки прицеливания со средней точкой попадания группы выстрелов, если пробоины на мишени вписываются в определенный габарит пускай и не совпадающий с ТП то кучность винтовки нормальная но винтовка требует корректировки прицела, если отверстия на мишени располагаются более заданного габарита даже при условии совпадения СТП с точкой прицеливания то это уже проблемы с кучностью и банальной регулировкой прицельных этого не исправить.
                      Цитата: rait
                      по стрелковому делу выделили место подтверждающее мои слова "...стрельба повторяется"

                      Правильно для проверки данных первой группы, если опять пробоины разбрелись то винтовку в ремонт - еще раз для танкистов - изучите термины "точность" и "кучность" глядишь в мозгах что-нибудь да щелкнет.
                      Цитата: rait
                      Про замену я слышал только в полиции и то не факт что её сняли оттуда официально и тем более что она до сих пор не в ходу у кого-то или лежит на складе

                      Вы считаете что канал ствола имеет вечный ресурс? или снайпера из воздушек тренируются? ПСГ не выпускается уже поболее четверти века, выпущено их очень мало даже по меркам снайперских винтовок, так что если где они и остались то это ближе к музеям и частным коллекциям.
                      Цитата: rait
                      Вопрос замены G3 и малой распространенности марксманок винтовок на его основе поднимается исключительно вами

                      Я что по вашему бундесвером рулю? спасибо за доверие но я тут не при чем, еще раз повторюсь если МыСыГы такая кучная и фильдеперсывая то бундесам не было смысла даже заморачиваться с Г28 - ибо на складах многие тысячи Г3 которых можно за дешево перестволить, благо винтовка бундесам хорошо знакомая, и проверенная горячими точками по всему миру.
                      Цитата: rait
                      Только вот MSG90 показывает 0.5 (ну округлим)

                      Где показывает, кем, каким патроном и с каким стволом? без всего этого вы пытаетесь обсуждать сферического коня в вакууме черпая сакральные знания с форумов где речь ведется о кастомных переделках и со стрельбой релодингом да еще и зачастую с "охотничьей" кучностью. Хотите доказать обратное - не вопрос дайте данные по реальному отстрелу валовой МыСыГи штатным для НАТО снайперским патроном M118, а то у нас вон тоже Кожаев "Тигру" "переобул" и релодингом кучки 0,2-0,3 собирал но это абсолютно не повод считать что обычная армейская СВД с 7Н1 покажет такую-же кучность.
                      1. rait 6 марта 2016 01:19
                        Для тех кто в танке повторюсь еще раз - пристрелка - сиречь приведение к нормальному бою это совмещение точки прицеливания со средней точкой попадания группы выстрелов,


                        Пристрелка начальный период стрельбы, во время которого уточняют полученные подготовкой прицел, целик... Морской словарь 1941 года. Особенно интересно как вы собираетесь совмещать прицеливание со средней точкой попадания если все уходит ну куда-то совсем не туда. Запросто и вне зону мишени. И для тех кто совсем в танке: Еще в СССР практиковалась холодная пристрелка когда при помощи специально устройства без стрельбы грубо уточнялись прицельные приспособления. Без всяких СТП.

                        Правильно для проверки данных первой группы, если опять пробоины разбрелись то винтовку в ремонт - еще раз для танкистов - изучите термины "точность" и "кучность" глядишь в мозгах что-нибудь да щелкнет.


                        Естественно же увидев свою собственную и крайне простейшую ошибку вы резко ушли в сторону и сделали вид как будто это и писали. Негоже признавать,негоже. Ну а комментарии как и бумага все стерпят и неважно что ранее вы сами же писали что повторная пристрелка (то есть выполнение серии выстрелов по мишени) это что-то на уровне крестного хода и надо сразу же сдавать в ремонт. Так же как и на протяжении всей дискуссии.

                        Так же великий гуру не знает что МОА в огнестрельном оружии используется для описании точности. Внезапно,да? А высокоточность винтовок напрямую демонстрируют именно MOA. В том числе высокоточность дальнобоев от Лобаева. Так что действительно вам следует изучить взаимосвязь точности и кучности,авось поймете почему MOA является показателем точности снайперских винтовок.

                        Вы считаете что канал ствола имеет вечный ресурс? или снайпера из воздушек тренируются?


                        А откуда тогда они взялись на гражданском рынке? :D Ресурс ствола,износ,не выпускают ведь. Не могло же их быть. Специально для вас: Они могли все это время храниться. Да,вот так просто лежать в консервационной смазке. И не удивлюсь если какое то количество лежат где нибудь еще.

                        повторюсь если МыСыГы такая кучная и фильдеперсывая то бундесам не было смысла даже заморачиваться с Г28


                        Ой как не факт,ой как не факт. Кучность при стрельбе одиночными это не все оружие,есть еще много качеств которые как раз таки могут армию и не устраивать.

                        Где показывает, кем, каким патроном и с каким стволом?


                        http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/11/07/shooting-hk-msg90/

                        Хотите доказать обратное


                        Само собой вы предлагаете мне что-то доказывать,а не доказать что у СВД 0.5 MOA. Ну оно и понятно.

                        Ну и да

                        если пробоины на мишени вписываются в определенный габарит пускай и не совпадающий с ТП то кучность винтовки нормальная но винтовка требует корректировки прицела,


                        Не факт,очень сильно не факт. Никогда не встречали такого что все летит черт знает куда,а после уточнения прицельных приспособлений начинает собираться нормальная куча? Стрелок видя что стреляет куда-то совсем не туда может машинально,неосознанно пытаться корректировать огонь,но ввиду "сбитых" прицельных нормально он это сделать не сможет. Бывает и такое.
                      2. gross kaput 6 марта 2016 12:24
                        Цитата: rait
                        после уточнения прицельных приспособлений начинает собираться нормальная куча?

                        Специально для танкистов повторяю в 25 раз - куча либо есть либо нет ибо понятие сугубо техническое зависящее только от параметров оружия и патрона.
                        Цитата: rait
                        Естественно же увидев свою собственную и крайне простейшую ошибку вы резко ушли в сторону и сделали вид как будто это и писали. Негоже признавать,негоже.

                        Какую ошибку? Хорош нести бред - вам сразу было сказано что если оружие не удовлетворяет заданным параметрам по кучности оно отправляется в ремонт, вы же предлагаете убитый ствол заново пристрелять - перевожу для дилетантов - если у вас машина не едет потому что кончился бензин вы хоть колеса накачивайте хоть фары протирайте она не поедет.
                        Цитата: rait
                        Само собой вы предлагаете мне что-то доказывать,а не доказать что у СВД 0.5 MOA. Ну оно и понятно.

                        Еще раз для танкистов - сравнивать можно и нужно валовую СВД с новым стволом и штатным снайперским патроном 7Н1 и PSG-1 или MSG-90 со штатным снайперским патроном М118, все остальные истории про кучность только мути наводят и не более того. Но к сожалению вам не банально не хватает логического мышления что-бы это осознать.
                        Мдя у вас было два дня что-бы разобраться во всем но к сожалению даже на это у вас сил не нашлось, а я ведь вам намекал где можно найти ответ - эпопея с Г-28 fool В 2011 году на вооружение Бундесвера в змен самозарядных снайперских версий G3 принята MR-308 ставшая G-28, ну дыть официальная данные ХуКа по кучности этой винтовки 1,5 МОА на дистанции 100 метров патроном DM111A1
                        Вообщем за сим общаться мне с вами не интересно - дилетантов с самомнением и не желанием образовыватся мне и на работе хватает laughing
                      3. rait 6 марта 2016 14:14
                        Специально для танкистов повторяю в 25 раз - куча либо есть либо нет ибо понятие сугубо техническое зависящее только от параметров оружия и патрона.


                        Значит не встречали. А я как человек много стреляющий и встречал и сам в этом участвовал,вот у вас это сугубо технический параметр,а у нас "почему-то" стрелял человек который и совершал подобную ошибку и понимал это лишь постфактум смотря на мишень.

                        Хорош нести бред - вам сразу было сказано что если оружие не удовлетворяет заданным параметрам по кучности оно отправляется в ремонт, вы же предлагаете убитый ствол заново пристрелять - перевожу для дилетантов - если у вас машина не едет потому что кончился бензин вы хоть колеса накачивайте хоть фары протирайте она не поедет.


                        Читаем внимательно НСД,не листаем как вы а читаем,второй,третий,четвертый раз пока не дойдет строчка о том что производится повторная стрельба. Пристрелка,я так её назвал потому что это часть приведения оружия к нормальному бою. Но вы у нас судя по всему никогда не стреляли,никогда "отрывы" не видели (и мушки сдвинутые до конца влево к примеру) и считаете что если что-то улетело не туда то это 100% в ремонт и не снайперское дело проверять это. Ручки еще запачкаешь. Перевожу для дилетантов: Если у вас остановилась машина нужно бы посмотреть на приборы,а то у вас в голове "бензин кончился" а приборы показывают полный бак. Но вы все так же катите машину на автозаправку.

                        Еще раз для танкистов - сравнивать можно и нужно валовую СВД с новым стволом и штатным снайперским патроном 7Н1 и PSG-1 или MSG-90 со штатным снайперским патроном М118, все остальные истории про кучность только мути наводят и не более того. Но к сожалению вам не банально не хватает логического мышления что-бы это осознать.


                        Еще раз для танкистов,вам была дана ссылка где пусть и по английски но написано более чем достаточно,даже фотография кучи есть с замером микрометром. Все на месте. Но само собой вы промолчали,ответить то нечего. Теперь по поводу патронов: Любой стрелок чудесно знает что ствол раскрывает именно патрон,вы же предлагаете искусственно ограничить возможности ствола. Как я уже говорил мне все равно каким патроном из СВД добьются 0.5 MOA,просто потому что это не вопрос патрона,а вопрос возможности ствола. Если использовать обычный патрон хоть в ОРСИС Т5000 ствол мало что покажет,поэтому используют далеко не обычные.


                        Мдя у вас было два дня что-бы разобраться во всем но к сожалению даже на это у вас сил не нашлось, а я ведь вам намекал где можно найти ответ - эпопея с Г-28


                        Да-да,разобраться в том чем не разобрались вы. Ну если бы разобрались тут был бы большой текст,большой,четкий аргументированный. Теперь о точности: Я как человек знакомый немного с историей АК могу вспомнить что во время конкурса на смену ему предлагался не один образец с большей точностью и кучностью. По вашему должны были отказаться от АК и принять образец,а не приняли. Но кучность же!!!! Других ведь параметров у оружия для вас нет.

                        Вообщем общаться с дилетантом с самомнением профессионала вооружений не желанием образовываться просто смешно.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. gross kaput 6 марта 2016 14:58
                        P.S. кстати подобных вам "стрелков со стажем" периодически наблюдаю на стрельбищах месяц-полтора назад наблюдал такого персонажа в Бисерево - было прикольно наблюдать как он пытался пристрелять СВТ - накручивая ПУ гонялся за расползающейся кучей - за то время пока он мучился я успел прибить ночник на Тигре и липерса на Вепре В1. - Вы случайно не в московском регионе живете? лет 35 невысокий худощавый с бородкой?
                      6. rait 6 марта 2016 15:49
                        Естественно в очередной раз отрицаем свою грубейшую ошибку,делать то нечего,признать себя неправым вы не можете чисто внутренне,сил для этого нет. Ничего,комментарии все сохранили. Были бы вы в армии и отправив бы СВД после первого неудачного отстрела в ремонт чувствую вы бы видели не СВД после этого,ой как не СВД.

                        ТО ХОТЬ ПРИЦЕЛ КРУТИ ХОТЬ ЖОПОЙ НА МУРАВЕЙНИК РЕЗУЛЬТАТА НЕ БУДЕТ.


                        Как я уже говорил дилетант который мнит себя оружейным гуру. Я то как раз не раз встречал ситуацию что после уточнения прицельных приспособлений собиралась нормальная куча,а на убитых прицельных вообще непонятно что и куда летит хотя намеренно огонь не корректируешь.

                        В общем свами все ясно - со превосходством ПыСыГи вы жидко обделались


                        Само собой дальше продолжаем отрицать свой собственный слив и говорим что слился оппонент. Я же вобью гвоздь в крышку вашего гроба выложив фотографию из статьи которую вы боитесь комментировать. Оно и понятно,такое СВД выдает только в ваших фантазиях которые вы ничем подкрепить не смогли.

                        и теперь пытаетесь мешать в одну кучу бенчрест, релоад, марксменов и снайперов выводя свою собственную теорию мироустройства


                        И теперь вы в очередной раз начинаете видеть то чего нет: Бенчрест который впервые упомянули вы,релоад который впервые упомянули вы. Марксменов я действительно упоминал,но не в этой ветке,но вам то какая разница? За отсутствием аргументов и жгучим чувством обиды из-за этого вам остается только кидаться оскорблениями и хихикать и ничего более.
                      7. Droid 6 марта 2016 17:32
                        Как я уже говорил дилетант который мнит себя оружейным гуру. Я то как раз не раз встречал ситуацию что после уточнения прицельных приспособлений собиралась нормальная куча


                        За уточнение прицельных после которых якобы собирается куча надо бить прикладом по голове. В НСД прямо запрещается стрелкам подходить к мишеням. Это за тем чтобы всякие не бегали после каждого выстрела и не смотрели куда пуля попала. Их задача правильно прицелиться и стрелять, а кучу померит и СТП определит командир роты под руководством которого СВД и приводится к нормальному бою.
                      8. rait 6 марта 2016 17:50
                        А кто сказал что стрелок будет подходить к мишени? Я по моему такого не упоминал. Но встречается и такое потому что не всегда рядом есть командир роты который это сделает.

                        Бить прикладом по голове? Ну если вы хотите что бы стрелкам требовалось существенно больше времени что бы привыкнуть к убитым прицельным,перестать машинально пытаться поправлять винтовку и собрать кучу то это выход. Я то выходом это не считаю.
                      9. Droid 6 марта 2016 19:38
                        Бить прикладом по голове? Ну если вы хотите что бы стрелкам требовалось существенно больше времени что бы привыкнуть к убитым прицельным,перестать машинально пытаться поправлять винтовку и собрать кучу то это выход. 

                        Именно бить. При проверке боя нельзя делать никаких поправок, хрен с ним что куча собирается в 20 см от контрольной точки, потом скорректируют прицельные, если вообще будет смысл корректировать. А если слишком "умные" начнут после каждого выстрела всматриваясь пробоинами и вносить поправки то ничего хорошего из этого не выйдет.
                      10. rait 6 марта 2016 20:18
                        Ну вот у вас нельзя,а если четко видно что пуля улетает совсем не в мишень,то на практике делают. Смысл продолжать стрелять не попадая в мишень? Тут надо окинуть взглядом ствол и посмотреть можно ли его привести в чувство или уже нет. И уже после того как смогли попасть в мишень начинают уточнять до конца сначала собирая нормальную кучу,после внося поправки. Я вам даже больше хочу сказать: Грубое уточнение прицельных приспособлений возможно без ведения огня при помощи так называемой "холодной пристрелки".

                        А если слишком "умные" начнут после каждого выстрела всматриваясь пробоинами и вносить поправки то ничего хорошего из этого не выйдет.


                        Само собой так же как и в прошлом сообщении вы не укажете где бы я призывал после каждого выстрела всматриваться в пробоины и вносить поправки.
                      11. Droid 7 марта 2016 09:00
                        Ну вот у вас нельзя,а если четко видно что пуля улетает совсем не в мишень,то на практике делают. Смысл продолжать стрелять не попадая в мишень?

                        Смысл в непонимании что такое проверка боя. Ну и что что пули летят мимо? Вы в цель стреляете или кучность поверяете? Вы по одной пуле собрались поправку делать? И так и будете крутить прицел туда-сюда? Все должно делаться нормально, а не абы как. Отстрелял группу-определил СТП-внес поправку в прицельные (при необходимости).
                        Тут надо окинуть взглядом ствол и посмотреть можно ли его привести в чувство или уже нет.

                        Это должно быть сделано до стрельбы, а не во время.
                        Само собой так же как и в прошлом сообщении вы не укажете где бы я призывал после каждого выстрела всматриваться в пробоины и вносить поправки.

                        Само-собой укажу. Прямо в этом сообщении и призываете. Смотрите первую же приведенную мной цитату Вашего сообщения.
                      12. rait 8 марта 2016 01:11
                        Именно,смысл в непонимании. И что что пули летят мимо? А то что результат получить так не выйдет,СТП вне мишени нет. Так что да,поправку буду делать не по одной (запросто может быть некачественный боеприпас),но по 3-4 однозначно.

                        Это должно быть сделано до стрельбы, а не во время.


                        Если это заметно невооруженным глазом без отстрела,то да. В любом случае имеем то что имеем.

                        Прямо в этом сообщении и призываете. Смотрите первую же приведенную мной цитату


                        Попробуйте найти в вашей же цитате что-то о поправке по одной пуле

                        Как я уже говорил дилетант который мнит себя оружейным гуру. Я то как раз не раз встречал ситуацию что после уточнения прицельных приспособлений собиралась нормальная куча


                        О количестве боеприпасов ни слова.
                      13. gross kaput 6 марта 2016 19:54
                        Дык расслабся пан профессор, выдохни и методичку шоль накропай - даю наводку можно назвать ее так "поднятие кучности расстрелянного ствола с помощью многократной пристрелки а также влияние усердной молитвы на оный процесс" laughing
                        Цитата: Droid
                        а уточнение прицельных после которых якобы собирается куча надо бить прикладом по голове.

                        Да не обращайте внимание - пан профессор просто ни как не может разделить проверку боя оружия с приведением к нормальному бою, для него это вещи не раздельные - ну что скажешь такой вот
                        Цитата: rait
                        человек много стреляющий
                        laughing
                        Так же он ни как не может осознать что есть ТТХ заложенные производителем с которыми согласен заказчик и кучность определяется ни как какая-то строго фиксированная величина а как нижний предел хуже которого быть не может для СВД 4,5 см на 100 метров патроном 7Н1 для новой немецкой самозарядки G-28 1,5 МОА на 100 метров патроном DM111A1, искать лень но что-то мне подсказывает что этот предел так-же был заложен и для MSG-90, в результате отдельно взятая, принадлежащая конкретному Васе Пупкину винтовка может показать и гораздо лучшую кучность но оценивать в общем и целом данные винтовки можно только по этим параметрам. laughing
                      14. rait 6 марта 2016 20:10
                        Как итог за отсутствием аргументов и больным осознанием собственного слива вы в конец опустились до уровня школоты-тролля. Печально,печально.

                        просто ни как не может разделить проверку боя оружия с приведением к нормальному бою


                        Просто gross kaput не в курсе что в пристрелку входит и проверка боя оружия. У нас на словах никакой разницы и не делалось,ну такой вот мы неграмотный народ. Не в документах,а на практике. Ну такой вот gross kaput,он оружие пристреливает без проверки боя. Наверное и не стреляет из него,так пристреливает.

                        ни как какая-то строго фиксированная величина а как нижний предел хуже которого быть не может


                        Само собой проф.оружейник так и не удосужился показать СВД которая может достигнуть 0.5 MOA. Ну ладно,с моей стороны есть

                        отдельно взятая, принадлежащая конкретному Васе Пупкину винтовка


                        Но со стороны слившегося gross kaput нет ничего,только слова о том что "это нижний предел","да с патроном она..." но как то хотя бы один экземпляр найден не был. Стесняется наверное gross kaput,он на самом деле очень умный оружейник,очень грамотный,очень знающий,но стесняется показать.
                      15. gross kaput 7 марта 2016 10:31
                        Цитата: rait
                        Просто gross kaput не в курсе что в пристрелку входит и проверка боя оружия. У нас на словах никакой разницы и не делалось,ну такой вот мы неграмотный народ. Не в документах,а на практике. Ну такой вот gross kaput,он оружие пристреливает без проверки боя. Наверное и не стреляет из него,так пристреливает.

                        Ну ты и клоун, прости господи, ты свои слова уже мне приписываешь laughing
                        Уже нет слов - одни эмоции - будь мужиком - либо признай что ты был не прав, а если сил на это нет то просто промолчи, а с базарными бабками общаться мне западло.
                      16. rait 8 марта 2016 01:26
                        Будь мужиком-признай что был не прав,а то как базарная бабка все время огрызаешься и очень много и красиво говоришь,а фактуры ноль. Только вот когда была показана куча MSG90 вы как то промолчали об этом,после того как вас ткнули лицом в неё попытались отмазаться об "отдельной взято винтовке",но а теперь об этом даже не вспоминаете...СВД с 0.5 MOA то найти не смогли. Все слова,слова,а фактуры ноль. А я ведь много не прошу,я не раз писал что мне хватит и одной СВД с каким угодно боеприпасом.

                        Как я уже говорил мне все равно каким патроном из СВД добьются 0.5 MOA,


                        Ну ты и клоун, прости господи, ты свои слова уже мне приписываешь


                        Естественно же проще сказать "нет это не мое",комментарии все стерпят. Но они останутся и у вас так же останется

                        просто ни как не может разделить проверку боя оружия с приведением к нормальному бою, для него это вещи не раздельные


                        Ведь что такое проверка боя: Это серия выстрелов по мишени с определенными условиями для каждого оружия. А как проводится пристрелка? Сначала серия выстрелов. Так же как и при проверке боя...потому что без данной серии выстрелов невозможно точно уточнить прицельные приспособления. Но у вас как "профи" это вещи раздельные,вот я и сделал вывод что вы пристреливаете оружие без контрольной серии выстрелов,то есть без проверки боя. Как я уже говорил у нас,неграмотных людей,никто проверку боя в разговоре и не выделял и все это называлось "пристрелкой". Интересно...почему? laughing

                        Судя по дискуссии вы не на что не способны: Ни признать собственную неправоту под весом железных фактов,не доказать её пусть и менее железными фактами. Все что вы можете это огрызаться,подтролливать,хихикать,всеми силами обходить собственные ошибки. Так что за сим вас оставляю наедине с фотографией кучи MSG90,может быть если вы на неё посмотрите она изменится. В это по крайней мере стоит верить.
                      17. gross kaput 8 марта 2016 11:21
                        Цитата: rait
                        Только вот когда была показана куча MSG90 вы как то промолчали об этом,после того как вас ткнули лицом в неё попытались отмазаться об "отдельной взято винтовке",но а теперь об этом даже не вспоминает

                        Олеша уподобляться тебе и онанировать на единственный результат Алекса с группой 0,5 х.з. из какого количества серий глупо - но ты этого понять не можешь, как не можешь понять что по теории вероятности когда нибудь и убитая трешка может выдать группу 0,1 МОА laughing только это дело случая Хочешь кучи 0,5 из Тигра - я тебе сказал где искать - но тебе же пох ты нашел единственного стрелка с единственной МСГ единственный раз собравшего кучу О.5 и теперь считаешь что это показатель кучности всех МСГ - что сказать знаний и логики ноль.
                        Цитата: rait
                        . Как я уже говорил у нас,неграмотных людей,никто проверку боя в разговоре и не выделял и все это называлось "пристрелкой". Интересно...почему?

                        Потому - что для шибко грамотных объясню - если это моя винтовка с подобранным патроном и известной мне кучностью то ставя новый прицел я не буду отдельно проверять ее бой - я и так его знаю.
                        Если это новый или чужой аппарат или мне необходимо отобрать лучший по кучности образец я сначала отстреляю его по механике на кучность - ну для вас это темный лес.
                        P.S. ну дык вы в очередной раз проигнорили мой , видимо неудобный для вас вопрос, из чего-же у нас стреляет "человек много стреляющий".
                        P.S. выбирайте любой - куча 0,5 гарантируется производителем
            2. aiw 5 марта 2016 21:12
              Если верить Попенкеру, DSR-1 вообще дает 0.2 МОА. Это к вопросу о том что настоящая снайперка только с болтом;-)
              aiw
    2. bunta 5 марта 2016 20:25
      Цитата: rait
      Как много споров вызывает Снайперская Винтовка Драгунова среди тех кто не понимает что не очень она то и снайперская. В НАТОвской классификации СВД


      Извините, но здесь российский форум. При чем здесь натовская классификация? В России действует не натовская классификация (которую, кстати, никто в глаза не видел) а Государственный стандарт ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
      по которому п.34. Снайперская винтовка - Боевая винтовка, конструкция которой обеспечивает повышенную точность стрельбы. И всё.
      Приведите подобный конкретный пункт этой натовской классификации для винтовок класса СВД, но только по конструктивным особеностям, а не по функциональному использованию. А то марксманы еще и ножом и вилкой пользуются. Тоже снайперскими?

      Что касается PSG-1 и других. Такая замечательная кучность этой винтовки получена спортивным патроном. У них там это в порядке вещей, и они обычно об этом стыдливо умалчивают считают что об этом можно даже и не говорить. Учитывая что СВД с патроном "Экстра" дает туже кучность, при этом весит на 2 с лишним кило меньше
      и дешевле в производстве, стоит ли говорить какая из этих снайперскихвинтовок "конструкция которых обеспечивает повышенную точность стрельбы" лучше.
      1. rait 5 марта 2016 21:44
        При чем здесь натовская классификация?


        При том что она более точная и позволяет избежать смешения 2-ух разных по ТТХ и применению винтовок. У нас в нашей классификации среди незнающих людей подобное смешение вызывает путаницы когда кто-то пытается сравнить СВД к примеру с ОРСИС Т5000 и естественно же не в пользу СВД.

        Приведите подобный конкретный пункт этой натовской классификации для винтовок класса СВД, но только по конструктивным особеностям, а не по функциональному использованию. А то марксманы еще и ножом и вилкой пользуются. Тоже снайперскими?


        Уже приводил: Полуавтоматический режим стрельбы и использование максимум стандартного винтовочно-пулеметного боеприпаса,само собой оптический прицел. Можно конечно поискать и внутреннюю НАТОвскую документацию что бы прям по английски все было,но смысла не вижу ввиду общеизвестности.

        этой винтовки получена спортивным патроном. У них там это в порядке вещей, и они обычно об этом стыдливо умалчиваю


        Да никто ничего не умалчивает,в приведенных мной цитатах это отмечено.
        1. bunta 6 марта 2016 11:04
          Цитата: rait
          При том что она более точная и позволяет избежать смешения 2-ух разных по ТТХ и применению винтовок.


          Ну так может приведете дословно что там говорится в этом натовском стандарте? Приведите номер этого стандарта, пункт и текст. Что в нем говорится? Что СВД это оружие не снайпера? Или СВД это не снайперская винтовка?
          1. rait 6 марта 2016 14:19
            Если так интересно гуглим DMR,гугл все расскажет и покажет,что есть DMR и что есть sniper rifle. Ну и заодно увидите что оружие аналогичное СВД нигде не называется sniper rifle.
            1. hardrock 6 марта 2016 14:46
              Цитата: rait
              Если так интересно гуглим DMR,гугл все расскажет и покажет,что есть DMR и что есть sniper rifle. Ну и заодно увидите что оружие аналогичное СВД нигде не называется sniper rifle.

              Любые снайперские винтовки называются Sniper Weapon System (SWS). Но в этой категории есть top (вершина), а есть bottom (низ). Designated Marksman Rifle (DMR), это bottom. Т.е. DMR, это часть SWS. Можно называть снайперскую винтовку общими фразами SWS. А можно уточнить - DMR. Оба варианта будут верны.
              1. rait 6 марта 2016 15:59
                Только вот вопреки вашим словам на западе DMR и sniper rifle почти всегда даже на официальном уровне четко разделяются между собой что видно в том числе в названиях. Есть единичные приколы смешения,но на то они и единичные. Так же как и marksman или sharpshooter разделяется с sniper. Ни разу я не видел такого что бы кто-то из англоязычных оружейников назвал марксмана снайпером. Среди стрелков разделение существенно более строгое,ни разу я не видел и не слышал что бы они называли DMR sniper rifle.

                Применения термина SWS я видел только к нескольким винтовкам и это прежде всего M24 которая так и называется.

                У нас же не используется отдельный термин для винтовок подобных СВД: Они называются все так же "снайперская винтовка". Никаких тебе DRM или чего-то подобного,никакого отделения в названии. Стрелок который по специальности с ней работает так же продолжает называться снайпером.
                1. hardrock 6 марта 2016 16:11
                  Цитата: rait
                  Применения термина SWS я видел только к нескольким винтовкам и это прежде всего M24 которая так и называется.

                  И чем же М24 отличается от М21 и СВД? Стол длиннее на 50 мм, чем у М21 (и на 10 мм короче, чем у СВД) и от этого чуть больше н/с пули и ДЭ? Так это ерунда. Разница совершенно не существенная. Еще M24A3 помощнее, но называют-то не только ее.
                  1. rait 6 марта 2016 16:48
                    Продольно скользящий затвор,ручное перезаряжание которое и является залогом снайперской точности.
                    1. hardrock 6 марта 2016 17:03
                      Цитата: rait
                      Продольно скользящий затвор,ручное перезаряжание которое и является залогом снайперской точности

                      1. Не аргумент.
                      2. Аргумент. Непонятно только, насколько весомый. Не будем забывать также о длине ствола. Возможно "курочка по зернышку клюет".
                      1. rait 6 марта 2016 17:16
                        И 1 и 2 полностью аргумент: Автоматика начинает работать еще до вылета пули из ствола и дополнительно смещает ствол что не позволяет добиться столь высокой точности на полуавтоматических винтовках. А ручное перезаряжание (а в винтовках оно реализуется именно скользящим затвором) исключает данный импульс повышая точность. Именно поэтому среди дальнобоев или настоящих современных высокоточек (меньше 0.5 MOA) нет ни одной полуавтоматики. У дальнобоев это связано не только с необходимостью в повышенной точности,но и в том что для дальнобоев стреляющих 12.7 сделать полауавтоматику можно,но дорого,трудно,тяжело будет таскать.
                      2. aiw 6 марта 2016 17:24
                        Если верить Попенкеру, DSR-1 вообще дает 0.2 МОА. Ы?

                        Опять таки, если рассматривать винтовки с отводом газов от дульного среза, то там автоматика включается после вылета пули и влияняи не оказывает. Тем не менее что то никто со времен Гаранда так не делает...
                        aiw
                      3. bunta 6 марта 2016 18:50
                        Попенкеру верить можно, но с осторожностью. Лучше перепровериться из других источников, которые скажут что такие результаты были получены однажды при стрельбе исключительным патроном в тихую и безветренную погоду с идеальной влажностью и температурой в одной серии из трех выстрелов.
                      4. aiw 6 марта 2016 17:31
                        > среди дальнобоев нет ни одной полуавтоматики.

                        http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/noreen-r.html

                        "Снайперская винтовка Noreen “Bad News” ULR 338 является представителем весьма немногочисленного семейства самозарядных винтовок, специально разработанных под дальнобойный снайперский патрон .338 Лапуа Магнум (.338 Lapua Magnum, метрическое обозначение 8.6x70 мм). Согласно имеющейся информации, винтовка имеет эффективную дальность стрельбы порядка 1500 метров, при правильном подборе патрона обеспечивая кучность менее 1 угловой минуты"

                        Т.е.:

                        1) такие винтовки таки есть

                        2) их НЕСКОЛЬКО.

                        Упс?
                        aiw
                      5. rait 6 марта 2016 17:40
                        кучность менее 1 угловой минуты"


                        Ну-ну,шикарный современный дальнобой из которого однозначно попадешь. Под .338 Lapua Magnum действительно есть полуавтоматы,но вот дальнобоями назвать я их не могу ввиду того что подводит точность. 1 MOA на 1500 (не такая и большая дистанция для дальнобоя) кстати метров это рассеивание 43.5 сантиметра.

                        Т.е:

                        1. Использование дальнобойного патрона не всегда означает то что из этой винтовки можно стрелять так же далеко как и из настоящих дальнобоев.
                        2. Попробуйте найти действующие рекорды дальности стрельбы из полуавтоматических винтовок. Просто попробуйте. Я не буду намекать что рекорд принадлежит снайперской винтовке с ручным перезаряжанием и полуавтоматов там сейчас нет. И прошлый рекорд тоже не был за полуавтоматикой.

                        Упс?
                      6. hardrock 6 марта 2016 17:32
                        Цитата: rait
                        Автоматика начинает работать еще до вылета пули из ствола и дополнительно смещает ствол что не позволяет добиться столь высокой точности на полуавтоматических винтовках. А ручное перезаряжание (а в винтовках оно реализуется именно скользящим затвором) исключает данный импульс повышая точность.

                        Насчет теории мы в курсе. Но запирание затвора поворотом может осуществляться не обязательно вручную.
                        Видимо вам правильнее было бы использовать выражение "винтовка с ручным перезаряжанием".
                      7. rait 6 марта 2016 17:45
                        Не обязательно,но обязательно что бы сохранить точность. Схем которые бы позволяли автоматике начинать перезаряжать оружие уже после вылета пули из ствола я не знаю. Может быть они где-то там есть,но что-то высокоточного оружия которое бы использовало данную схему невидно.

                        Видимо вам правильнее было бы использовать выражение "винтовка с ручным перезаряжанием".


                        В современном мире "снайперская винтовка с продольно скользящим затвором" и "снайперская винтовка с ручным перезаряжанием" почти одно и тоже. Если не все,то почти все снайперские винтовки высокой точности (а о них и идет речь) используют продольно скользящий затвор который приводится в действие мускульной силой стрелка.
                      8. aiw 6 марта 2016 17:49
                        > Схем которые бы позволяли автоматике начинать перезаряжать оружие уже после вылета пули из ствола я не знаю.

                        Я же Вам выше написал - отвод газов от дульного среза например. Но никто так не делает со времен Гаранда.

                        > Ну-ну,шикарный современный дальнобой из которого однозначно попадешь

                        Дайте что ли определение дальнобоя тогда для начала...
                        aiw
                      9. rait 6 марта 2016 18:01
                        Теперь знаю и понимаю почему раньше не знал. Но вот то что никто так сейчас не делает красноречиво обо всем говорит.

                        Дайте что ли определение дальнобоя тогда для начала...


                        Смотрим рекорды по дальности стрельбы: Винтовка Лобаева 3400 метров. Вот это я и имел ввиду,1500 метров сейчас никого особо не удивишь и прям "дальнобоем" такую винтовку лично я назвать не могу. Может быть я не прав. Кстати СВЛК-14С по заявлению на сайте производителя меньше 0.2 MOA и эффективная дальность "2500м++",это что бы было понятно какие винтовки получаются с ручным перезаряжанием. Если знаете полуавтоматическую винтовку которая способна вести эффективный огонь по одиночной цели хотя бы на 2км,напишите. Признаю что неправ и не знаю такую уникальность.
                      10. aiw 6 марта 2016 18:20
                        http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/cheytac-intervention-r.html

                        ребята заморочились на создание нового патрона (круче Лапуа), при этом винтовка с ручной перезарядкой дает всю ту же 1МОА. Это я к тому, что с цифирками аккуратнйе надо быть;-)

                        Нет, я не знаю полуавтоматов с такими экстремальными характеристикамт, но я не специалист (увы тот самый теоретик, мой основной настрел из монтажного пистолета). Про DSR-1 вона пишут 0.2 МОА.

                        Но насчет отрицательного влияния автоматики Вы все же не совсем правы (это я как физик уже ответственно говорю). Нет его скорее всего, пока импульс от деталей автоматики собьет ствол пуля уже из ствола уйдет. Тут дело скорее в:

                        1) Традиции (спектре решаемых дальнобоями задач).

                        2) Лишнем весе и сложности производства (и цене!) полуавтоматов.

                        3) Некоторой потере мощности у полуавтомата.

                        4) Влиянии газоотводной трубки/отвестия на биение ствола при выстреле (все таки потеря симметрии).
                        aiw
                      11. rait 6 марта 2016 18:37
                        Это я к тому, что с цифирками аккуратнйе надо быть;-)


                        С цифрами все чудесно. Меньше 0.2 MOA у Лобаева. Интернет говорит что у CheyTac Intervention 1 MOA получается при стрельбе на дистанции более 2км. То есть в конкретном случае отстреливают не на 100м (У СВЛК-14С указана MOA на 100 метров) и потом используют полученные результаты,а на 2км. Это "2 большие разницы".
                        Но насчет отрицательного влияния автоматики Вы все же не совсем правы (это я как физик уже ответственно говорю). Нет его скорее всего, пока импульс от деталей автоматики собьет ствол пуля уже из ствола уйдет.


                        А кто говорит о сбитии? Достаточно небольшого увода что бы это серьезно отразилось на стрельбе на сверхдальние дистанции. Небольшого импульса газового поршня и\или начала движения затвора. Мы уже пришли к тому что проблема в жесткости винтовки,при стрельбе её немного "ведет" из-за чего добиться рекордов становится труднее и тот же Лобаев применял однозарядную винтовку аргументируя именно жесткостью.

                        1. Имею субъективное мнение что на традиции всем наплевать. Если завтра какой нибудь оружейник сделает полуавтоматическую винтовку которая по точности не уступит высокоточной с ручным перезаряжанием за его детищем потянутся все не взирая на все традиции.
                        2. Соглашусь.
                        3. Помню видел где-то что разница в мощности не более 3-5%. Сказывается то что из ствола отбирается небольшой объем газов и довольно близко к дульному срезу,на конечном пути разгона пули.
                        4. В том числе согласен.
                      12. aiw 6 марта 2016 18:59
                        "Небольшого импульса газового поршня и\или начала движения затвора."

                        Ну давайте посчитаем. Пусть винтовка весит 10кг, длина 1м, тогда ее момент инерции порядка 1 кг*м^2. Пусть поршень весит 100гр и имеет скорость 100м/c, это импульс 10 кг*м/c. Пусть линия движения поршня на 5см выше ц.м., а винтовка висит в невесомости. ТОгда момент импульса от поршня будет 0.5 кг*м^2/c, и угловая скорость ухода винтовки будет 0.5 1/c. Если пуля от газоотводного отверстия до конца ствола проходит за 20см/800м/c=0.125мс, то за это время винтовка уйдет на 0.5МОА.

                        Учтите, что это оценка сверху. На самом деле винтовка не висит, скорость поршня меньше, далеко не весь импульс поршня идет на увод винтовки (большая часть идет раме а винтовка этог не сразу чует) и т.д. Можно построить автоматику без прямого контакта поршня с рамой (с зазором) и там этой проблемы вообще не будет.

                        А вот жесткость винтовки гораздо важнее. При выстреле от патронника по винтовке идет волна сжатия со скоростью звука в металле/материле ложи. Эта волна обгоняет пулю и может приводит к упругой деформации/искривлению ствола. Не зря же у АК ствол пришлось укорачивать до нынешней длины. И не зря сейчас стволы консольно вывешивают, и специально обрабатывают так что бы не было остаточных напряжений. Видимо прикрутить должным образом автоматику (что бы не гуляло ничего) пока не получается...
                        aiw
                      13. rait 6 марта 2016 19:06
                        Расчеты выглядят очень убедительными,уважаю. Без шуток,уважаю. Правильный подход. Возразить нечего,для того что бы выяснить наверняка нужно открывать спец.литературу и смотреть.

                        И не зря сейчас стволы консольно вывешивают, и специально обрабатывают так что бы не было остаточных напряжений.


                        И заодно оребренными делают.
                      14. bunta 6 марта 2016 19:24
                        Цитата: aiw
                        Не зря же у АК ствол пришлось укорачивать до нынешней длины


                        Разве?

                        А по моему начальное ТТЗ требовало длину ствола 520 мм, но когда Калашников с Зайцевым скомпоновали свой автомат, они с такой длиной вышли за габариты оружия. Поэтому и отпилили.

                        При выстреле от патронника по винтовке идет волна сжатия со скоростью звука в металле/материле ложи.


                        Два вида волн. Поперечные с несколькими гармониками и продольные.
                        Про поперечные здесь:
                        http://topwar.ru/24778-vibracii-stvola-v-moment-vystrela-zapiski-tehnarya.html
                      15. aiw 6 марта 2016 21:32
                        > А по моему начальное ТТЗ требовало длину ствола 520 мм, но когда Калашников с Зайцевым скомпоновали свой автомат, они с такой длиной вышли за габариты оружия. Поэтому и отпилили.

                        ЕМНИП в воспомининаниях кого то из оружейников АК с исходной длиной ствола давал слишком большой разброс и т.д.

                        > Про поперечные здесь:

                        Спасибо, хорошая статья, плюсанул. Единственное что - все таки разложение по гармоникам это скорее для установившегося процесса... а при выстреле процесс явно нестационарный, с т.з. гармоник присутствует весь спектр и ХЗ какой он.

                        Но что то мне подсказывает, что это дело успешно моделируют в соотвествующих местах;-) Если нет - я сильно удивлюсь, задача не выглядит архисложной.
                        aiw
                      16. bunta 6 марта 2016 22:05
                        В тактико-технических требованиях указывались главные параметры будущего автомата, в частности его общая длина и длина ствола. Новая компоновка деталей не позволяла нам выдержать это требование в установленных рамках. Мы пошли на дерзкое отступление. Длину ствола с 500 миллиметров укоротили до 420, уложившись в параметры общей длины оружия. Риск, повторяю, был немалый. Нас могли вообще снять с соревнований. Мы рассудили так: отступление от размеров по общей длине автомата при сравнении с другими образцами могли заметить сразу, а укороченный ствол в глаза не бросался. Естественно, при этом добились, чтобы укорочение не нарушало требований баллистики, что являлось нашим главным оправдательным аргументом, если бы вдруг нашу проделку обнаружили.

                        (с) Записки конструктора оружейника.
                      17. bunta 6 марта 2016 17:57
                        Цитата: rait
                        Автоматика начинает работать еще до вылета пули из ствола

                        Автоматика на свободном или полусвободном затворе да. Газоотводная нет.
                      18. rait 6 марта 2016 18:01
                        И газоотводная да. За исключением как отметил aiw очень редкой схемы отвода пороховых газов от дульного среза.
                      19. bunta 6 марта 2016 19:27
                        Для тех кто в танке:
                        детали автоматики (конструкция) газоотвода, ухудшают кучность стрельбы. Работать автоматика начинает сразу после вылета пули.
                      20. rait 6 марта 2016 19:38
                        Работать автоматика начинает до вылета пули из ствола иначе возникнет очень много проблем начиная с отбора пороховых газов. Давление,все дела. Ну и смещение подвижных частей оружия в момент выстрела тоже присутствует.
                      21. bunta 6 марта 2016 22:49
                        Не знаю что там по Вашим натовским стандартам есть понятие "работа автоматики", но у нас под этим понимается движение деталей механизма при выполнении его основной задачи.
                        Вот сюда, пожалуйста:

                        http://forum.topwar.ru/topic/3368-rabotaet-li-avtomatika-oruzhiya-do-vyileta-pul
                        i-iz-stvola/
                      22. aiw 6 марта 2016 22:57
                        Простите, но газовый поршень начинает двигаться ДО вылета пули из ствола.

                        В вариантах со свободным-полусвободным затвором соответствующие детали так же приобретают необходимый импульс ДО вылета пули из ствола.

                        Остальное демагогия.
                        aiw
                      23. bunta 7 марта 2016 08:01
                        Цитата: aiw
                        Простите, но газовый поршень начинает двигаться ДО вылета пули из ствола.

                        Вы цепочку от начала прочитали? Вам видео не достаточно?
                        О речь идет о "работе" автоматики. То есть совершении полезного действия по своему прямому назначению. Отскок курка до вылета пули это "работа" автоматики? Его прекрасно видно на съемке, а вот хода поршня я что-то не наблюл. И с чего бы ему двигаться, если газы на него не давят?
                      24. aiw 7 марта 2016 10:03
                        > И с чего бы ему двигаться, если газы на него не давят?

                        Простите, почему газы не давят на поршень в промежуток времени между прохождением пули газоотводного отверстия и до выхода пули из ствола?

                        Видео я че то не углядел, но

                        > хода поршня я что-то не наблюл.

                        видео фиксирует перемещение, а за время пока пуля идет по участку ствола от газоотводного отверстия до дульного среза поршень получает необходимый импульс, но сдвинуться практически не успевает.
                        aiw
                      25. bunta 7 марта 2016 13:35
                        Если бы газы не сжимались, тогда да. На скринах же видно что газы прорываются из каморы уже после вылета пули.
                      26. aiw 7 марта 2016 14:26
                        После вылета пули давление в стволе падает, и давление на поршень тоже падает. Можно говорить о том, что истекающие газы передают дополнительный импульс на донце гильцы (сравнимый с импульсом отдачи от самой пули) - но уж никак не на поршень.

                        Вы же вроде знаете физику?

                        Прорыв газов из каморы уже после вылета пули может быть связан с тем, что поршень сдвинулся и за счет этого ухудшилась обтюрация.
                        aiw
                    2. Комментарий был удален.
            2. bunta 6 марта 2016 18:31
              Так я и думал что все сведется к сферическому коню.
              Значит Вы считаете, что если американцы в своей классификации не считают СВД снайперским оружием, а наш государственный стандарт (несоблюдение которого приследуется по Закону) признает ее снайперской, то американцы более правы?
              С чего начинается измена? С подмены понятий.
              1. rait 6 марта 2016 18:44
                Ну типа того,все сведется к формулировкам.

                а наш государственный стандарт (несоблюдение которого приследуется по Закону)


                Уже не Советский Союз и страшных слов "Нарушение ГОСТ!" больше нет. Если кто-то их и произнесет,то они будут совершенно не страшными ведь за это не наказывают.

                признает ее снайперской, то американцы более правы?
                С чего начинается измена? С подмены понятий.


                Именно. Американцы более правы в том что разделяют 2 группы винтовок которые имеют разные ТТХ и разное предназначение. С чего начинается измена? С подмены понятий? Я вас очень огорчу но...Писотлет-пулемет раньше у нас именовался автоматом. Потом на западный манер автоматом у нас начала называться конкретно штурмовая винтовка,а после и такое понятие как "штурмовая винтовка" прочно вошло в военную жизнь. MOA тоже используют преимущественно на Западе и изначально оно удобно именно для них (1 MOA на 100 ярдов примерно 1 дюйм,считать очень легко),а для нас нет. Но она более универсальна и поэтому мы её переняли. В АК используются иностранные принципы работы. Я бы мог долго распинаться на тему того кто,кого и сколько раз "предал" но это не имеет смысла. Заимствование есть естественный путь развития народов,всех народов вне зависимости от уровня развития.
                1. bunta 6 марта 2016 19:14
                  Да конечно, при упоминании 1,72 МОА вы сразу представляете какую площадь покрывает кучка. А вот используя термин R100 нужно сильно напрягать мозги скольже это будет в МОА чтобы понять что это за кучка получилась. (сарказм). вскользь замечу, что православная кучность имеет еще и вертикальные и боковые срединные отклонения. И только правильная натовская на всем пути имеет строго круговое рассеяние. Закон всемирного тяготения на них не распространяется.
                  Короче, уважаемый, признавая западную "классификацию" более "правильной" Вы уже находитесь в среде коллаборационизма.
                  1. rait 6 марта 2016 19:33
                    Типа того. А заодно уточнение многих современных оптических прицелов тоже идет в MOA. Универсально,удобно. При помощи небольших измерений стрелок поймет насколько MOA надо уточнить прицел что бы на данном расстоянии сдвинуть "кучу" на необходимое расстояние. Просто так мы бы это не переняли.

                    вскользь замечу, что православная кучность имеет еще и вертикальные и боковые срединные отклонения


                    Естественно. И они так же учитываются MOA.

                    И только правильная натовская на всем пути имеет строго круговое рассеяние. Закон всемирного тяготения на них не распространяется.


                    Вот вы шутки шутите,а я бы рекомендовал посмотреть на кучи снайперских винтовок. Особенно высокоточных снайперских винтовок.

                    Короче, уважаеиый, признавая западную "классификацию" более "правильной" Вы уже находитесь в среде коллаборационизма.


                    Если вы считаете заимствование "коллаборационизмом",то вам надо бежать из этой страны и забыть язык. Крестик тоже надо снять,не наше это,византийское. Вы не представляете сколько в нем заимствований...и я говорю не о современных англицизмах и даже не о употребленном вами французском слове.
                    1. gross kaput 6 марта 2016 20:25
                      Цитата: rait
                      заодно уточнение многих современных оптических прицелов тоже идет в MOA. Универсально,удобно.

                      Много говорите стреляете? ню-ню laughing
                      Скажем так стандартизированная в НАТО сеточка МилДот расчитана на определение размеров в милирадианах теперь посчитайте один клик барабана 0,25 МОА (стандартно для армейского Люпольда марк 4) отклонение точки попадания от точки прицеливания на известной дистанции ну к примеру в 500 метров согласно сетки МилДот составило два милирадиана на сколько кликов надо повернуть барабанчик поправки?
                      Та же задачка для ПСО-1 промах на 500 метров согласно шкале боковых поправок одна "черточка" т.е. одна "тысячная" можно конечно посчитать поправку что в принципе не сложно ибо на 1000 метров одно деление равно 1 м а на 500 соответсвенно 0,5 а можно тупо щелкнуть барабанчиком поправки ровно на одно деление - ибо на нашем "неудобном" прицеле как это не парадоксально ввод боковых поправок в "тысячных".
                      1. rait 6 марта 2016 20:40
                        Много говорите стреляете? ню-ню


                        Думаю проф.снайперам которые используют прицелы с поправками в MOA надо после сообщения такого профи повеситься,неправы они. И Лобаев лично неправ,а то у него все MOA да MOA.


                        отклонение точки попадания от точки прицеливания на известной дистанции ну к примеру в 500 метров согласно сетки МилДот составило два милирадиана на сколько кликов надо повернуть барабанчик поправки?


                        1 мил=3.43 moa. Где то так наверное. 2 мила это 6.86. Значит нам требуется 27 щелчков.

                        ибо на нашем "неудобном" прицеле как это не парадоксально ввод боковых поправок в "тысячных".


                        Ну ПСО "неудобный" пока лишь из ваших уст пусть и с сарказмом,но вот ответьте мне. Почему проф.стрелки используют все эти MOA,а не наш ПСОшник? :D
                      2. gross kaput 6 марта 2016 21:21
                        Цитата: rait
                        Почему проф.стрелки используют все эти MOA,а не наш ПСОшник? :D

                        А вы незнаете?! belay а я уж тем более не знаю, хотя постойте, наверное потому что наши что ВОМЗ, что НПЗ, что ЦКБ Точприбор и примкнувший к ним белорусский Беломо не в состоянии производить оптику класса хотя-бы Меопты не говоря уж про Люпольда или ШмидтБендера? laughing
                        Да и кстати кто вам сказал что все используют МОА? Не поверите но эти противные немцы из бундесвера до сих пор цепляются за банальные сантиметры поэтому парням из Шмита с Бендером до сих пор приходится клепать свои прицелы с кликом в 1 см на 100м laughing
                        P.S. так из какого оружия и с каким прицелом вы у нас "много стреляете"?
                      3. rait 6 марта 2016 21:40
                        Да как раз таки нет,не знаю. То что наши не могут производить оптику мирового класса известно причем с давних времен...вопрос в том почему если MOA не так удобна её до сих пор используют и производят столь массово. Человек существо ленивое и всеми силами старается сократить затраты энергии и таким образом старается сделать все как можно более удобным. Если бы было что-то удобнее MOA оно бы очень прочно укрепилось и мы бы видели прицелы к примеру только с милами,но как то не очень. Баллистические калькуляторы уже очень плотно укоренились и ими пользуются даже те кто раньше считал что пересчитывать самому правильнее,надежнее,не доверял "всей это электроники". Уже давным-давно идут разработки прицелов которые сами все посчитают,опытные образцы даже показывали,еще сравнительно немного и запросто в продажу поступят. Просто потому что это удобно и менее энерго-затратно А прицелы все с MOA да MOA...
                      4. gross kaput 6 марта 2016 23:18
                        Цитата: rait
                        А прицелы все с MOA да MOA

                        Еще раз - с привязкой к МОА далеко не все прицелы - произведенные или рассчитанные на продажи в штатах да - для них ярды дюймы и МОА привычней и удобней, для европейцев нет- там обычно см на метры, либо тысячные ибо так исторически сложилось и европейцу привыкшему к метрической системе это удобней - пример с бундесами я вам привел, то-же самое и у французов и у австрийцев и т.д. Теперь что касаемо PSG1 порылся я в своих старых журналах и проспектах и нашел откуда ноги растут у 80мм на 300 метров, в середине 80-х ХуК усиленно рекламировал PSG в рекламных проспектах приводились данные отстрела ДЕСЯТЬ групп по ПЯТЬ выстрелов патроном Винчестер супреме матч с поперечником 80 мм, т.е. далеко не все пятьдесят одной серией и далеко не валовым снайперским патроном а элитным матчевым на тот момент входившим в тройку лидеров по стабильности и кучности wink .
                    2. bunta 7 марта 2016 09:00
                      Цитата: rait
                      Вот вы шутки шутите,а я бы рекомендовал посмотреть на кучи снайперских винтовок. Особенно высокоточных снайперских винтовок.


                      Спортивные винтовки Драгунова еще в 60-х годах давали кучи менее вашего любимого МОА. И что?
                      Вам уже неоднократно говорили что все эти рекламные кучи получены на матчевых патронах выпущенных специальной партией или вообще ручной сборки. Раз в год в США выпускатся специальная партия из нескольких сотен тысяч специально к армейским соревнованиям. Они от валовых в два и более раз отличаются по кучности полученной на баллистических стволах.

                      Если на валовых патронах американские винтовки не отличаются от наших, то что им остается? Подсовывать спортивные результаты на патронах из эксклюзивных партий.

                      Ну и теперь на закуску.

                      Нормы Вашего любимого НАТО по кучности для снайперских винтовок :
                      средний поперечник рассеивания при стрельбе сериями по 10 выстрелов на 600 ярдов не более 38 см (~15"). СНАЙПЕРСКИМ патроном.

                      Для сведения марксмановской СВД на дистанции 600 м (что несколько больше чем 600 ярдов) сердцевинные полосы Св - 37см, Сб - 35 см ВАЛОВЫМ патроном.
                      Американские требования жестче около 30.5см (12") но и они не перекроют СВД с патроном Экстра.

                      Знаете я технарь, слово "заимствовать" у меня вяжется с финансами, и мыслью, что кто-то кому-то должен. Так вот, я считаю что наше Отечество никому ничего не должно, скорее нам должны и очень много. У нас есть своя оружейная наука, история и культура. Нежелание их изучать, присуще Митрофанушкам и Смердяковым. Последний, кстати, неплохо кончил.
                      1. rait 8 марта 2016 01:03
                        Вам уже неоднократно говорили что все эти рекламные кучи получены на матчевых патронах выпущенных специальной партией или вообще ручной сборки.


                        Я уже неоднократно цитировал англоязычные источники где черным по белому написано о том что для подобной точности нужен соответствующий патрон,но вы видимо как то забыли.

                        The accuracy standard that all PSG-1’s must meet is 50 rounds of match ammo into an 80mm (3.14″) circle at 300m. (1 MOA).


                        У нас есть своя оружейная наука, история и культура. Нежелание их изучать, присуще Митрофанушкам и Смердяковым.


                        Крестик не сняли,от во многом заимствованного русского языка не отказались... laughing
                      2. gross kaput 8 марта 2016 16:39
                        Цитата: rait
                        Я уже неоднократно цитировал англоязычные источники где черным по белому написано о том что для подобной точности нужен соответствующий патрон,но вы видимо как то забыли.

                        Да не уж-то? вроде как на эту особенность вам указали когда вы пытались равнять ее с СВД? али опять забыли? а до этого у вас просто было обезличенное
                        Цитата: rait
                        Да даже редкой полуавтоматической PSG-1 по точности продует хотя она тоже вполне марксманская

                        Хотя да, понимание разницы качества матчевых от снайперских и от обычного сурпласа к вам пришло несколько позднее, где-то после осознания отличия приведения к нормальному бою к проверке боя и отсутствием влияния божьего слова на кучность laughing
                        Все что осталось это научится при сравнении пользоваться одними критериями и исходными данными а то когда оно в одну кучу все мешается глупость получается - простой пример - последний номер DWJ статья про матчевую AR-10 премиум класса CA-10 DMR худшая кучность валовым сурпласом на 100 метров 67 мм
                        лучшая группа матчевым патроном Хорнади матч 16 мм - и что в итоге? а в итоге эти цифры можно натянуть на любую версию и то что эта винтовка унылое г. по кучности проигрывающее старушке СВД в чистую и наоборот что это великолепная самозарядная снайперка laughing
                        P.S. кстати эти противные извращенцы из Германии почему-то продолжают мерить кучу в мм на 100 метров - вероятно не знают про волшебную величину в 1 МОА? laughing
    3. dv_generalov 2 апреля 2016 22:28
      Написано Вами очень грамотно, но снайпера были как категория. И даже в Союзе просто это не освещалось, да и сейчас не освещается. Тем более их инструменты. А запад, что кстати не плохо, это освещает. Проводит политику подготовки стрелков, что в нашеим государстве утрачено как массовое явление. Это плохо. А они зарабатывают на этом. Все отличие
  17. Nehist 5 марта 2016 13:25
    Уважаемый hardrok! Ваши коментарии порой читаю с удовольствием. Просто понять не могу что вы таблицей хотели выразить? Живучесть ствола от ТТХ ну ни как не зависеть. Это вам как практик говарю. У стран НАТО ну нету такой Винтовки! Вы коллиматорным прицелом пользовались? Откровенно сказать на дистанции да толк есть,в любом населенном пункте от него проблем больше чем пользы. Жевучисть автоматических стволов у тех же амеров достигнута за сщет режимов стрельбы. У нас только не давно отсечку устанавливать стали. Учитывая возраст СВД что вы можете аналогичное предоставить?
    1. hardrock 5 марта 2016 13:49
      Цитата: Nehist
      Просто понять не могу что вы таблицей хотели выразить?

      То, что нормальные стволы делать не могут, а от этого оружие получается очень дорогим. Для массовой армии дорогое оружие не подходит, очень большие суммарные расходы.
      Цитата: Nehist
      У стран НАТО ну нету такой Винтовки!

      А M21? Я понимаю, СВД до нее далековато, много по каким парметрам, особенно по боеприпасу. Но в общем и целом они вполне одноклассники.
      Цитата: Nehist
      Вы коллиматорным прицелом пользовались?

      Прицел, это способ реализовать возможности оружия. Без оптики вы возможности М21 и СВД не выберете, никаких глаз вам для этого не хватит. Но и поставив оптику на М16 и АК-74 вы до уровня М21 и СВД не дотянетесь.
      Цитата: Nehist
      Жевучисть автоматических стволов у тех же амеров достигнута за сщет режимов стрельбы.

      Да? А я почему-то думаю, что за счет технологии изготовления.
      Цитата: Nehist
      У нас только не давно отсечку устанавливать стали.

      Можно ставить, можно нет. Если это бесплатно или дешево, то лучше ставить. Но опция не жизненно необходимая.
      Цитата: Nehist
      Учитывая возраст СВД что вы можете аналогичное предоставить?

      Я уже писал чуть выше. От Гаранда M1C и M1D (обр. 1944г), до М21 обр. 1969г. И еще раз повторю, все они будут получше СВД из-за более мощного патрона.
    2. Комментарий был удален.
      1. Nehist 5 марта 2016 14:01
        Вы про м1 гранд? убогая винтовка!Даже более старая арисака лучше. СВД дорогая? Ну не смешите!!! На порядок дешевли той же М21, кстати не плохая винтовка. История не однократно доказывала и будет доказывать что высоко технологические образцы будути проигрывать массовым и дешовым простым в обращении!
        1. hardrock 5 марта 2016 14:15
          Цитата: Nehist
          Вы про м1 гранд? убогая винтовка!Даже более старая арисака лучше.

          Да? Не знал. И чем она хуже СВД, если не секрет?
          Цитата: Nehist
          СВД дорогая? Ну не смешите!!! На порядок дешевли той же М21, кстати не плохая винтовка.

          Что, прямо в 10 раз? К тому же вы скорее всего не учитываете полную стоимость выстрела. Т.е. с учетом амортизации оружия. Кроме этого, надо учитывать лучшую эффективность М21. Множество факторов другими словами.
          И к тому же я не слышал, чтобы в мире СВД закупали пачками стоя за ними в очереди. Видимо есть на это какие-то причины. Возможно я просто слабо информирован.
          Цитата: Nehist
          История не однократно доказывала и будет доказывать что высоко технологические образцы будути проигрывать массовым и дешовым простым в обращении!

          История всегда доказывала все ровно наоборот. Стоит только предварительно присмотреться к цифрам потерь.
          1. Nehist 5 марта 2016 14:28
            Цифры потерь как то не влияют на результаты что опять таки доказывает обратное. Одно то что СВД с 63 года по настоящее время выпускаеться не о чем не говарит? Хоть и тюненговые образцы м21 тоже до сих пор выпускаються... СВД же в основном изменений не перетепела...По чесноку мне австриская ССГ нравиться. Но у нее другие задачи! Так думаю наш спор безсмылен!СВД отличное оружие заточиное на решение тактических задачь.
            1. hardrock 5 марта 2016 14:58
              Цитата: Nehist
              Цифры потерь как то не влияют на результаты что опять таки доказывает обратное.

              Тогда может быть перейдем на топоры и вилы? Недорого, просто и незатейливо.
              Цитата: Nehist
              Одно то что СВД с 63 года по настоящее время выпускаеться не о чем не говарит?

              Думаете, пора менять? Так не на что.
              Цитата: Nehist
              Хоть и тюненговые образцы м21

              Серийные, на самом деле.
              Цитата: Nehist
              СВД же в основном изменений не перетепела..

              Это и плохо. Дело даже не только в газовом регуляторе. Долго объяснять.
              Цитата: Nehist
              СВД отличное оружие заточиное на решение тактических задачь.

              Отличнее видели.
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
    3. gross kaput 5 марта 2016 14:03
      Цитата: Nehist
      ! Вы коллиматорным прицелом пользовались? Откровенно сказать на дистанции да толк есть,в любом населенном пункте от него проблем больше чем пользы.

      А вы сами то пользовались? Судя по всему нет, даже в руках не держали, калик как раз-таки и создан для работы на коротке, максимум до 200 метров, в отличии от оптики он не имеет увеличения, основная фишка в том что он позволяет стрелять гораздо быстрей чем с механикой.
      Именно из-за этих особенностей коллиматоров у тех-же самых матрасников обычно половина стрелков в отделении имеет оружие с коллиматорами а половина со "штурмовой" оптикой ACOG 4X32, Elcan M145 зачастующие имеющие сверху крупные не регулируемые мушку и целик либо маленький калик типа doсter-а. Сейчас на вооружение у многих НАТОвцев приняли новое поколение "штурмовой" оптики ELCAN SpecterDR 1x-4x совмещающей плюсы коллиматоров и оптики ибо позволяют мгновенно переключаться от 4х прицела для стрельбы по удаленным целям к 1х прицелу для ближнего боя.
      1. Nehist 5 марта 2016 14:14
        Вау!!! Не смешите мои подковы!!!Короткая дистанция это 75-100 метров там прицел нафиг не нужен!!! Колиматор как раз на дистанцию 300 метров расщитан,у СВД стандартный патрон на туже дистанцию,ПСО-1 за глаза хватало. Просвещу и вас!!! Дистанция ближнего это 50-100 метров,далее будет рукапашная
        1. hardrock 5 марта 2016 14:21
          Цитата: Nehist
          Не смешите мои подковы!!!Короткая дистанция это 75-100 метров там прицел нафиг не нужен

          Что-то я не помню, чтобы я что-то писал о 100 м.
          Цитата: Nehist
          Колиматор как раз на дистанцию 300 метров расщитан,у СВД стандартный патрон на туже дистанцию,ПСО-1 за глаза хватало.

          СВД на 300 м? Тогда зачем ей оптика? И с открытого прицела на 300 м из СВД легко попадается. С оптикой, конечно, лучше. Но это "понты". Она для других дистанций.
          Цитата: Nehist
          Просвещу и вас!!! Дистанция ближнего это 50-100 метров,далее будет рукапашная

          Это если противники эти 50-100 м преодолеет. Если не пошелкают друг друга или кого-то одного, как куропаток. 100 м, это уже дистанция ПП. А 50 м и вовсе армейских пистолетов. Так что, при наличие такого вооружения эту дистанцию еще как-то нужно проскочить.
          1. Nehist 5 марта 2016 14:41
            Про дистанцию я не вам отвечал! А эффективность винтовки Драгунова под стандартный патрон как раз и была 300-500 метров, в противном случаее надо использовать патроны 7Н1 и 7Н10. Они на 1000 метров рассщитаны. Вы знаете но дистанция в 100 метров если у вас нет РПК преодолеваица очень быстро.Хм!!! сармейских пистолетов кроме стечкина и вальтера ппк попасть на дистанцию 50 метров сложно:) притом очень сложно!!!
            1. hardrock 5 марта 2016 15:05
              Цитата: Nehist
              А эффективность винтовки Драгунова под стандартный патрон как раз и была 300-500 метров, в противном случаее надо использовать патроны 7Н1 и 7Н10.

              В том-то и дело, что в СА все было ни как у людей. АК не выбирал стандартную дистанцию в 400 м, моЩи не хватало. Поэтому СВД начинала работать с 300 м. И до примерно 600-650 м (эффективно). При этом нормой считается от 400 до 800 (но никак не меньше 700) м.
              Цитата: Nehist
              Хм!!! сармейских пистолетов кроме стечкина и вальтера ппк попасть на дистанцию 50 метров сложно:) притом очень сложно!!!

              Это стандартная дистанция для армейского пистолета. Так и в НСД пишут.
              АПС и ПМ армейскими пистолетами не являются.
              1. Nehist 5 марта 2016 22:21
                Знаете НСД и практика разные вещи!!! И мне жаль что вас так заминусовали. Эффективная дальность стрельбы из пистолета 20-25 метров
                1. hardrock 5 марта 2016 22:36
                  Цитата: Nehist
                  Знаете НСД и практика разные вещи

                  Не думаю. Все же НСД это официальный документ. Т.е. достаточно серьезная штука.
                  Цитата: Nehist
                  И мне жаль что вас так заминусовали.

                  А мне все равно. Мне в диванные маршалы не нужно. Я сам себе генерал.
                  Цитата: Nehist
                  Эффективная дальность стрельбы из пистолета 20-25 метров

                  Это из служебного полицейского пистолета типа ПМ (как он оказался в армии, ХЗ). Из армейского пистолета 50 м. Вот хотя бы из ПЯ.
                  Внизу приведу выдержку из учебного пособия по ПЯ. Это ППЦ. 9х19 мм пистолет Ярыгина, это шедеврально. 9х19 мм, это вообще-то патрон. А пистолет, он тогда уже 9 мм пистолет Ярыгина. Хотя на самом деле патрон 8,8х19 мм. И пистолет тоже 8,8 мм.
                  Кто в лес, кто по дрова.
                  1. aiw 5 марта 2016 23:02
                    Это не Вы ли утверждали, что попадание пули .45АСР вызывает болевой шок и мгновенную смерть при попадании в любое место тела, а от ТТ болевого шока нет и поэтому потери Красной Армии были куда выше чем могли быть?
                    aiw
                  2. Nehist 6 марта 2016 05:31
                    Вы меня насмешили!!! ПЯ под макаровский патрон!!! Да у него просто энергоемкасть лучше а так на 50 метров вы в ростовую фигуру упрпажнение 3 сделайте я по смеюсь
                    1. hardrokc 6 марта 2016 11:43
                      Цитата: Nehist
                      на 50 метров вы в ростовую фигуру упрпажнение 3 сделайте я по смеюсь

                      Это скан главы 1 учебного пособия по ПЯ. Официальный документ.
                      А вообще, все армейские пистолеты рассчитаны на дальность 50 м. Так же, как и все служебные пистолеты, армейские и полицейские (с т.ч. ПМ), рассчитаны на дальность 25-30 м.
                      Цитата: Nehist
                      ПЯ под макаровский патрон!!!

                      Не слышал о таком.
                      1. Nehist 6 марта 2016 13:08
                        Вам вообще известно для чего нужен пистолет командирам? Просвещаю вас,для предотвращения паники в вереном подразделении.
                      2. hardrock 6 марта 2016 13:31
                        Цитата: Nehist
                        Просвещаю вас,для предотвращения паники в вереном подразделении.

                        Ага. А еще одна "инетовская истина" гласит, "для того, чтобы вовремя застрелиться".
                        На самом деле армейский пистолет, это мощное индивидуальное оружие. В СССР такого оружия никогда на вооружении не было, а были всякие негодные для армии эрзацы (сначала пистолет ТТ с ТТХ спортивного пистолета, а потом пистолет ПМ с ТТХ полицейского пистолета), от этого и инетовские байки на эту тему.
                        Кстати, ТТХ служебного армейского пистолета (подчеркиваю, именно служебного армейского, а не настоящего армейского) были у револьвера Нагана. Т.е. баллистика у Наганов была достаточно правильная для своей категории армейского оружия. Но к несчастью это был револьвер, а не пистолет.
                        Ничего, сейчас лед тронулся. Появился патрон Пара и оружие на нем. Возможно вскоре испарятся и инетовские сказки на эту тему.
                      3. aiw 6 марта 2016 13:37
                        > Кстати, ТТХ служебного армейского пистолета (подчеркиваю, именно служебного армейского, а не настоящего армейского) были у револьвера Нагана. Т.е. баллистика у Наганов была достаточно правильная для своей категории армейского оружия.

                        belay

                        Расскажите же нам, о великий Гуру, чем баллистика нагана была лучше баллистики ТТ. Или ПМ.
                        aiw
                      4. hardrock 6 марта 2016 13:50
                        Цитата: aiw
                        Расскажите же нам, о великий Гуру, чем баллистика нагана была лучше баллистики ТТ. Или ПМ.

                        Вам не расскажу. Вы мне, как собеседник, не интересны. От вас за версту хамством прет.
                2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
  18. Nehist 5 марта 2016 14:42
    А вот застрелиться с нашего ПМ можно ну если осечки не будет
    1. hardrock 5 марта 2016 15:10
      Цитата: Nehist
      А вот застрелиться с нашего ПМ можно ну если осечки не будет

      Это что. ТК вообще не все кости черепа пробивал. Так что, генералам застрелиться было непросто.
  19. Андрей ВОВ 5 марта 2016 15:09
    Цитата: hardrock
    Цитата: Nehist
    Это вам не специальная снайперская винтовка а обычное стрелковое вооружение взвода

    Если вы это мне пишите, то я и не называл СВД специализированной снайперской винтовкой. Более того, назвав ее примерно тем же, что и СВТ, я как раз и обозначил, что СВД, это обычная пехотная винтовка с оптикой. Но винтовка довольно дорогая (а хорошее армейское оружие в силу своей массовости дорогим быть не может), т.к. мал рессурс ее ствола.


    Сами хоть раз из нее стреляли?
    1. hardrock 5 марта 2016 15:11
      Цитата: Андрей ВОВ
      Сами хоть раз из нее стреляли?

      А это вы с какой целью интересуетесь?
    2. Комментарий был удален.
  20. gross kaput 5 марта 2016 15:25
    Цитата: Nehist
    Вау!!! Не смешите мои подковы!!!

    Ну похоже да, знаний у вас как-раз на носителя подков и наберется laughing
    Цитата: Nehist
    это 75-100 метров там прицел нафиг не нужен!!!

    Цитата: Nehist
    в любом населенном пункте от него проблем больше чем пользы.

    Бой в НП ведется на дальностях от 0 до 150-200 на западе для этого даже специальный термин существует CQB - Close Quarters Battle дословно - бой в закрытом помещении.
    Цитата: Nehist
    Колиматор как раз на дистанцию 300 метров расщитан,у СВД стандартный патрон на туже дистанцию,ПСО-1 за глаза хватало

    Хотя прочитав вот это понимаю что спорить бесполезно, судя по "мыслям" и огромному количеству ошибок в тексте общаюсь с подростком лет 15-ти - так что не вижу смысла объяснять азы специалистам по "калл оф дюти" и прочим "стрелялкам".
    P.S. Юноша выв как нибудь зайдите в оружейный магазин и попросите показать вам коллиматорный прицел - это не оружие и в руки вам его дадут, и даже возможно объяснят для чего он нужен и даже распишут его достоинства и отличие от оптики. laughing
    1. костя андреев 5 марта 2016 21:02
      В магазине, для того чтобы я что то купил, и не такое расскажут.
      А объясните зачем, на пистолеты вешают всякие приблуды лазерные.
      По поводу каллиматора
      Цитата: gross kaput
      Nehist
      прав. кто вам даст вблизи прицелится.
      1. gross kaput 5 марта 2016 22:25
        Цитата: костя андреев
        магазине, для того чтобы я что то купил, и не такое расскажут.

        Дык приезжайте в гости - дам не только подержатся но и пострелять laughing
    2. Nehist 5 марта 2016 22:41
      Уважаемый я со стрелковым оружием знаком на коротке,ну если у вас с каллиматорным прицелом лучше обзор то тогда я просто промолчу. А вот учебники по бою в закрытых помещениях иначе в ограниченом пространстве опыта кроме совецкой армии и вермахта ни кто не имел и не имеет.
      1. gross kaput 5 марта 2016 23:24
        Цитата: Nehist
        Уважаемый я со стрелковым оружием знаком на коротке

        Без коментариев, вернее по коментариям видно насколько laughing
        Цитата: Nehist
        Хоть и тюненговые образцы м21 тоже до сих пор выпускаються...

        Ну наверное их горные эльфы в районе гранд каньона собирают - ибо с производства (верней с переделки из М-14) она снята в начале 80-х а с вооружения в 1988 г. хотя СОКОМы в Афганистане начала 2000-х затребовали их со складов взад, как впрочем они и КМП выгребли все мало-мальски живые М-14 используя их как есть так и после переделки в EBR, DMR и прочие версии, а заодно и переобули в пластик старые М-21 обозвав их М-25 laughing
        Цитата: Nehist
        Вы про м1 гранд? убогая винтовка!

        Ты ее в руках то держал? А арисаку? laughing В РФ есть всего несколько человек владеющих Гарандами - похоже вы один из них? laughing
        Цитата: Nehist
        в противном случаее надо использовать патроны 7Н1 и 7Н10.

        7н10? из СВД? да еще на 1000 метров? блин похоже очередной мега спецназовец к нам забрел - так, для справочки 7Н10 на данный момент является штатным автоматным патроном 5,45Х39, принят взамен 7Н6, если склероз мне не изменяет, в 1995г. laughing
        Перл про ППК на 50 метров вообще ноу комментс, жаль в этот же ряд забыли браунинг 1906 записать laughing
        1. gross kaput 5 марта 2016 23:30
          Цитата: Nehist
          ,ну если у вас с каллиматорным прицелом лучше обзор то тогда я просто промолчу

          Естественно промолчите - сначала надо предмет хотя пощупать - а потом ужой можно и теоризировать. Пишу не для вас а для тех кто может наслушаться ваших "экспертных" заключений.
          Итак в связи с тем что глаз человека не может фокусироваться на разноудаленных предметах при прицеливании по классическому для России открытому прицелу стараются что-бы четко были видны мушка и целик ну а мишень в этом случае получается размытой, кроме этого необходимо контролировать положение мушки относительно прорези целика в результате видим вот такую картинку
          1. gross kaput 5 марта 2016 23:46
            Этих недостатков лишен классический для США диоптрический прицел - основанный на том что стрелок смотрит на мушку через маленькое отверстие диоптра в результате он может видеть достаточно четко и мушку и цель кроме этого сам процесс упрощается так как нужно только совместить две точки - мушку в центре отверстия и цель, но у диоптрического прицела есть огромный недостаток - он практически не позволяет стрелять в темное время а в сумерках прицеливание сильно затруднено. Вот тут то и появляется коллиматор - благодаря тому что световое пятно светодиода проецируется на стекло стрелок просто располагает голову так что-бы пятно было в центре окна прицела и совмещает световую марку с целью, соответсвенно он одинаково четко видит и цель и марку, благодаря отсутствию фокусного расстояния у коллиматора располагать его можно на любых расстояниях от глаза, кроме этого при прицеливании ведущим глазом второй глаз закрывать не обязательно, а сумерки и темнота для калика не помеха. А как-же минусы? а куда-же без них на больших расстояниях даже небольшая марка начинает перекрывать цель поэтому и адекватная дистанция для калика до 200 метров.
            Дистанция до людей 150 метров
            1. gross kaput 5 марта 2016 23:49
              Оптика позволяет стрелять точно на большие расстояния но вот она то и имеет ограниченное поле зрения, необходимость "размещать" глаз строго по оптической оси и на определенном, фокусном, расстоянии конкретного прицела но позволяет точно стрелять на большие чем коллиматор или механика расстояние
              та-же дистанция 4-х кратный белорус
              1. Nehist 6 марта 2016 02:57
                Ну что большой писец я вам могу ответить! Это видемо вы переиграли во всякие игрушки-стрелялк. Вы бы на практике с коллиматором побегали,ручаюсь через минут 20 вы бы его сорвали ибо жить хочиться очень
            2. Nehist 6 марта 2016 01:54
              Вы на практике побегайте с колиматором!
              1. gross kaput 6 марта 2016 11:38
                Цитата: Nehist
                ы бы на практике с коллиматором побегали,ручаюсь через минут 20 вы бы его сорвали ибо жить хочиться очень

                Что ты можешь мне рассказать про побегать или коллиматор? для этого ты хоть что то должен знать и попробовать но ты самый обычный интернет-спецназер лет 15-16 от роду,
                огнестрельное оружие и обучение л/с пользоваться ономым было моей работой в течении 10 лет, не считая того что на эта тему я подсел 28 лет назад в школьном стрелковом кружке и читать твои "суждения" для меня просто смешно.
            3. aiw 6 марта 2016 11:38
              > стрелок просто располагает голову так что-бы пятно было в центре окна прицела

              Можно что бы метка была и с краю - коллиматор для того и придумали, что бы мучаться с прикладкой?

              И на коллиматоры ставят иногда магнификаторы с небольшой кратностью.

              Неприятие Вашим оппонетом коллиматоров возможно связано с неудачной моделью, попавшейся в руки при использовании/неподходящей погодой и пр.
              aiw
              1. gross kaput 7 марта 2016 10:52
                Цитата: aiw
                Можно что бы метка была и с краю - коллиматор для того и придумали, что бы мучаться с прикладкой?

                Получите увод точки попадания аналогичный неправильному положению мушки при использовании обычной механики. Причем на каликах с расположением светодиода внизу по центру прицела увод будет прогнозируемый в сторону смещения, а вот в аймпойнте микро и аналогичным прицелам где светодиод расположен на боковой стенке да еще и со смещением вверх СТП будет смещаться по сложно прогнозируемой схеме.
                P.S. журнал "Калашников" 11/2015 там как раз статья по разбору полетов Микро Н1
        2. Nehist 6 марта 2016 01:53
          Уважаемый вы вообще с оружием дело то имели? С каких пор патрон 7Н10 стал калибром 5.45?
          1. gross kaput 6 марта 2016 11:33
            Цитата: Nehist
            С каких пор патрон 7Н10 стал калибром 5.45?

            С момента принятия его на вооружение laughing
            Прости господи, но такого чудика я тут не видел давно, хорош уже придурятся - вы ни к оружию ни к армии не имеете абсолютно ни какого отношения - образовывайтесь

            5,45 ПС (Индекс ГРАУ — 7Н6) — патрон обр.1974 г. с обыкновенной пулей ПС со стальным сердечником. Пуля не окрашена, красный лак герметизатора. Масса пули — 3,4 г; масса сердечника (Сталь 10) — 1,43 г; начальная скорость — 880—900 м/с. В настоящее время не выпускается.
            5,45 ПП (Индекс ГРАУ — 7Н10) — патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП со стальным термоупрочненным сердечником. Принят на вооружение в 1994 году. Пуля не окрашена, фиолетовый лак герметизатора. Масса патрона — 10,8 г; масса пули — 3,62—3,74 г; масса сердечника (Сталь 70) — 1,72—1,80 г; начальная скорость пули — 880—900 м/с.
            картинки можно глянуть здесь.
            http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html
            1. Чисайна 6 марта 2016 12:04
              Спросите у него ещë про 7н22, 57н181с,что этот воин ответит.
              1. Nehist 6 марта 2016 13:24
                один макаровский 9мм другой ак-74 бр А вы тоже как вижу теоретик
  21. KIBL 5 марта 2016 16:33
    Ох и много же у СВД ещё работы!Украина,Сирия и тд и тп!
  22. Гр.Инженр 6 марта 2016 01:46
    Печаль ещё в плохих серийных патронах. Пробовали одно и то же оружие барнаульским патроном и такими же, но ручного снаряжения: разница принципиальная!
    1. Nehist 6 марта 2016 02:53
      Ну а что вы хотели? Массовый патрон на то и массовый! Положим я на свой СКС патроны сам делал,муторно с весами сидеть конечно но оправдывает. Конечно в случае большой заварухи ни кто этим заниматься не будет,там лишь бы патроны были
      1. Siberia 9444 6 марта 2016 06:03
        Хочю спросить а обжим гильзы ка делали. Просто технически интересно и как без повреждения вытаскивали пули из гильзы стокового охотничьего патрона hi
        1. Nehist 6 марта 2016 11:06
          Так станочек имееться
          1. gross kaput 6 марта 2016 11:47
            Цитата: Nehist
            Так станочек имееться

            Угу в фантазиях,
            Цитата: Siberia 9444
            как без повреждения вытаскивали пули из гильзы стокового охотничьего патрона

            Для распатронивания используют баллистический молоток, для запрессовки пресс, комплект для релоода даже от бюджетного Lee обойдется в очень не скромную сумму (не считая мерительного инструмента без которого ловить нечего) а в 7,62Х39 релоуд вообще лишен смысла при копеечной стоимости заводского патрона и отсутствии оружия на котором можно "выжимать кучки", единственное для чего народ периодически релодит 7,62Х39 это сборка дозвуковых патронов для стрельбы с глушителем - но это чревато проблемами с законом.
            1. Nehist 6 марта 2016 12:03
              гг Вы в России живете или где? Очумелые ручки уже в пословицы вошли. А с помощью лома топора и такой то матери можно разобрать и собрать что угодно. Спорить с вами без полезно вы видемо теоретик а не практик,к сожалению теория очень часто с практикой расходиться. hi
              1. gross kaput 6 марта 2016 13:27
                Цитата: Nehist
                Спорить с вами без полезно вы видемо теоретик а не практик,к сожалению теория очень часто с практикой расходиться.

                Сынок для начала грамматику и орфографию подтяни, у меня сын пятиклассник и то чище пишет.
                И заканчивай нести пургу ты оружия не то что в руках не держал ты его в глаза не видел ни считая всех твоих "экшпердных" заключений по прицелам и релоадингу. laughing
                Цитата: Nehist
                Положим я на свой СКС патроны сам делал

                Ты СКС то хоть видел? наверное даже знаешь как сразу определить будет он стрелять достаточно кучно или сразу надо к нему руки прикладывать не тратя лишние нервы и патроны?
            2. Siberia 9444 6 марта 2016 18:12
              Дело не 39 патроне я про него и не писал. А пересыпать хочю 308 win. Баллистика потрона такова что на 300 метров падение составляет 50 слишним сантиметров. В нем пороха с гулькин ... То есть при бегущей касули метров на 400 нужно карабин задирать как гаубицу!!! Стрелял с американского патрона пуля покрыта была молибденом - другая разница но стоят они космос.
              1. gross kaput 6 марта 2016 20:40
                Если вы собираетесь исключительно охотится то для вас классический релоад лишен смысла, ибо гораздо дешевле и проще раз в сезон купить пачку "кошерных" патронов, все необходимое для релоада у вас отобется в этом случае не раньше чем лет через 20-ть laughing
                Тупо подсыпать порошка можно при наличии минимума оборудования - нужен будет баллистический молоток для распатронивания, весы желательно электронные (на алиэкспресе рублей за 400-500 можно заказать) но можно и банальные аптекарские - но мутотени много при навеске - ждать пока "устаканятся" ну и простейший пресс с возможностью настройки выхода штока - хоть самодельный рычажный.
                1. Siberia 9444 7 марта 2016 18:02
                  В сезон пачку laughing лет через 20 laughing laughing через 40 лет! Учитель - экономист
                  1. gross kaput 7 марта 2016 22:44
                    Цитата: Siberia 9444
                    В сезон пачку

                    Охотник значит? ню-ню. Сам не охотник но как то друзей регулярно ходящих на лосика и кабанчика хватает - в среднем за сезон они делают 10-15 выстрелов не считая 3-5 пристрелочных - но вы вероятно другого плана охотник - выбраться в лес нажратся водки и садить по пустым бутылкам? тогда простите я имел ввиду нормальных охотников. laughing
                    Цитата: Siberia 9444
                    лет через 20 через 40 лет! Учитель - экономист

                    Вот приходит такое чудо - граждане помогите спасите караул - ему по хорошему подскажешь а он нагадит в ответ - ну что сказать такой вот кабанчик - купите себе УКН и главное родной порошек в .308 на сокол поменяйте - лучше напополам с со строительного Д-4 во баллистика поднимется правда череп затвором проломит но не беда - мозгов все равно нет - зато как бахнет!
                    1. gross kaput 7 марта 2016 23:06
                      Да кстати кто не понял про сокол это шутка, пробовать на практике не нельзя, последствия и для оружия и для стрелка в .308 будут фатальными, 7,62Х54 с заменой ВТ на "Сокол" в щепки разносит коробку и раму с затвором СВД, в мосинке затвор со свистом улетает и торчит в стенке сарая - общался как-то с таким деревенским эксперементатором пытавшемся оживить копанную но бодрую мосинку с помощью колхоз-релоадинга и единственно доступного ему пороха Сокол - хорошо хоть пробывать ума хватило не с рук - результат затвор торчащий в стенке. laughing
                      1. Siberia 9444 8 марта 2016 05:56
                        Странно не зная человека определил меня к любителям бухим стрелять по будылкам , но это ладно. Слушай Чюдо, ты за руками следи что печатаешь . Мне твои подсказки даром не нужны специалист хренов. Смотрю ты очень умный нашелся, что оскорбил меня и свиньеи и дураком! Оскорблять большого ума то не надо am
                      2. gross kaput 8 марта 2016 11:34
                        Цитата: Siberia 9444
                        л меня и свиньеи

                        Ты для начала за своим язычком последи, а то как людей которые тебе на твой-же дилетантский вопрос не ленятся отвечать ты высмеиваешь, а как ответку получаешь так сразу "все редиски один я Д'Артаньян"?
                        Цитата: Siberia 9444
                        Мне твои подсказки даром не нужны специалист хренов

                        Ну дык я тебе рецепт как избавится и от нас и от себя дал, жаль только потом написал что это шутка laughing
          2. Siberia 9444 6 марта 2016 11:47
            Темните нет таких станочков если вы не ниживете в америке hi
            1. aiw 6 марта 2016 14:16
              На ганзе в разделе травматика только и разговоров что об УКН hi
              aiw
  23. fitter71 12 марта 2016 16:35
    Цитата: hardrock
    СВТ обладала крайне низкой надежностью.

    ясен пень - если с ней в атаку ходить вместо мосинки... любой точный инструмент требует соответственного отношения. между невооружённым глазом и микроскопом огромная разница. однако любой самый крутой оптический микроскоп и рядом не лежал с возможностями электронного. так вот - у каждого не только свои задачи, но и требования к уходу - тоже. и свт - как более совершенное оружие - требовало более тщательного обслуживания, что просто напросто невозможно было порой обеспечить в частности в связи с не обученностью. то же самое можно сказать и про т-34 и кв-1 - к началу войны экипажи оказались просто напросто не подготовлены. а те немногие кто был достаточно обучен воевать на них - убедили немцев что иногда оглядываться всё же стоит...
    впрочем - это всё пустое в вашем случае, почитал я ваши перлы.
    1. hardrock 3 апреля 2016 00:34
      Цитата: fitter71
      свт - как более совершенное оружие - требовало более тщательного обслуживания, что просто напросто невозможно было порой обеспечить в частности в связи с не обученностью. то же самое можно сказать и про т-34 и кв-1 - к началу войны экипажи оказались просто напросто не подготовлены

      Страшно суперсовременная техника примитивного уровня. Сколько же надо было времени на ее освоение, раз 3 года не хватало? 5 лет? 10? А как же за время войны осваивали эту "суперсовременную технику" за пару недель? Или дело в том, что начинку у нее местами поменяли? А в СВТ это было невозможно, поэтому ее с производства сразу после ВОВ сняли. Правда, взамен вооружились уже полным отстоем. Но это СССР, ничего необычного, стратеги-генералы "академиЕВ не кончали". А если и кончали, то советские.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня