Какой балл на проходной?

Comments

[в.казаков]

Так получилось что в курсе проблем заводов и в частности строительства ГЭУ для подводных атомоходов. Вопросы поднимаемые автором актуальны. Но мне кажется, что при сегодняшнем подходе власть имущих к экономике в целом дело с мертвой точки не сдвинется. Буду рад ошибиться.

[yuriy55]

Да не ошибётесь. Пока рабочая специальность приравнена к рабской привязанности толку не будет. Слишком много стало желающих объегорить, обштопать, навешать лапши на уши...А судя по зарплате и смертельных случаях на производстве эта канитель ещё долго будет тянуться...

[Махмут]

Человек наёмного труда, будь он хоть каким гениальным инженером всегда и при любой власти будет нищим. Кто хочет хорошо зарабатывать идут в свободные художники.

[dmi.pris1]

Всё это касается не только судостроения,а всей промышленности..Молодые люди видят что хорошо живет тот,кто больше украл..А вот сосед горбатится на заводе слесарем за 20 тыс.в месяц,и так будет до самой пенсии..Вот и думает-"А оно мне надо..?"Тут надо не менять а полностью уничтожать эту гнилую кап.систему-на что наше руководство не сподобится,они ей служат,ею и поставлены..

[shtanko.49]

Рабочим надо обьединяться,нужно показать что это сила которая может изменить существующий строй,тогда власти придётся считаться с теми кто производит всё,но не получает ничего.Упрашивать наших чиновников и капиталистов это утопия,изначально всё было построено на воровстве и рэкете,живут одним днём ,хапнуть побольше успеть а там хоть не рассветай.Патриотизм почему то только в сердцах и головах простого трудового люда,чем больше бабла,тем меньше патриотизм.

[jjj]

Знакомый из Северодвинска рассказывал, что за 60 тысяч в месяц на заказах пахать в полную силу уже не хочется. Надо хотя бы сотню получать. Не будем идеализировать рабочий класс - простаков там нет. Впрочем и уникальных мастеров-специалистов тоже почти не осталось

[ИванИваныч]

Согласен к хорошему быстро привыкают

[shtanko.49]

Если людям платить нормальную зарплату,будут пахать день и ночь.Сам в молодости работал сварным в бригаде монтажников высотников,платили от выработки по аккорду,пахали как проклятые и все были довольны. Рабочим надо платить и уважать труд, тогда и отдача будет, а если экономить на тех кто производит, то скоро всё развалится,а может и этот государственный строй,терпению придёт конец.

[Pirato]

Цитата: jjj

Знакомый из Северодвинска рассказывал, что за 60 тысяч в месяц на заказах пахать в полную силу уже не хочется. Надо хотя бы сотню получать. Не будем идеализировать рабочий класс - простаков там нет. Впрочем и уникальных мастеров-специалистов тоже почти не осталось

А в Севастополе на филиале "Звёздочка" Сборщики КМС 4-го разряда получают 18 000 рублей. И начальство морозиться от рабочих, прошел год как начала работать "Звёздочка" места до сих пор не аттестованные на вредность.

[Havoc]

А в Севастополе на филиале "Звёздочка" Сборщики КМС 4-го разряда получают 18 000 рублей. И начальство морозиться от рабочих, прошел год как начала работать "Звёздочка" места до сих пор не аттестованные на вредность.[/quote]

Не забывайте , что в Архангельске платят полярные надбавки и северный коэффициент к зарплате.

[dmi.pris1]

Да уж..Удивительные зарплаты в Северодвинске!!.

Цитата: jjj

Знакомый из Северодвинска рассказывал, что за 60 тысяч в месяц на заказах пахать в полную силу уже не хочется. Надо хотя бы сотню получать. Не будем идеализировать рабочий класс - простаков там нет. Впрочем и уникальных мастеров-специалистов тоже почти не осталось

[ИванИваныч]

Вот вот профсоюзы в нашей стране существуют только на бумаге

[паныч]

А профсоюзы когда-либо работали?! В профсоюзах только денежки делили да путёвки санаторнно-курортные! Работягам без родства и приятельства доставались только "горящие." Защиты прав никаких, только сотрясение воздуха да мукулатуры мешками. Там еще те дармоеды "сидели"!

[Великорус]

Цитата: shtanko.49

Рабочим надо обьединяться,нужно показать что это сила которая может изменить существующий строй,тогда власти придётся считаться с теми кто производит всё,но не получает ничего.Упрашивать наших чиновников и капиталистов это утопия,изначально всё было построено на воровстве и рэкете,живут одним днём ,хапнуть побольше успеть а там хоть не рассветай.Патриотизм почему то только в сердцах и головах простого трудового люда,чем больше бабла,тем меньше патриотизм.

Увы и ах. В августе будет 25 лет с момента развала СССР. Времени, что бы подвести некоторые итоги и сделать некоторые выводы, более чем достаточно. А они, к сожалению, не весёлые. Моему пониманию по сей день не поддаётся то, что трудовой народ имевший СТРАНУ, обменявший её, как восторженный папуас, на стеклянные бусы рыночной экономики и "американской мечты", потом вполне осознавший, что его развели как лоха, но, всё равно, он судорожно вцепился в эти "бусы" и совершенно не торопится сделать обратный обмен . И я всё более склоняюсь к выводу, что этому "трудовому народу" больше всего мешают рога, как у татарина Каюма из фильма "Свой среди чужих, чужой среди своих" Н.Михалкова. ("А ты знаешь, что у тебя на башке рога растут?.." © Чекист Егор Шилов.)
Короче, "трудовому народу" бы поменьше на заркало пенять. Что просил то и получил.

[Altona]

Цитата: Великорус

Увы и ах. В августе будет 25 лет с момента развала СССР. Времени, что бы подвести некоторые итоги и сделать некоторые выводы, более чем достаточно. А они, к сожалению, не весёлые. Моему пониманию по сей день не поддаётся то, что трудовой народ имевший СТРАНУ, обменявший её, как восторженный папуас, на стеклянные бусы рыночной экономики и "американской мечты"

--------------------------
Вот это вы зря. К 1988 году из советов всех уровней были выдавлены представители рабочего класса, особенно в крупных мегаполисах и заменены всякого рода "артистической" и "научной" интеллигенции. И тогда уж началось переформатирование народной власти в буржуазною демократию. И хотя роль депутата была номинальной тем не менее рабочих выдавили.

[Cat Man Null]

Цитата: Altona

К 1988 году из советов всех уровней были выдавлены представители рабочего класса

Сильное заявление.. исследование сами проводили, или есть, на что сослаться?

Цитата: Altona

И тогда уж началось переформатирование народной власти в буржуазною демократию

"Народной власти", как таковой, не было уже в 70-х, опомнитесь.. были "выборы без выборов", была "руководящая и направляющая роль КПСС" (в которую шли.. не скажу - в основном, но очень многие - просто "за карьерой"), и были Советы разных уровней, которые ничего, фактически, не решали.

Встретить "сознательного" комсомольского работника было.. примерно, как динозавра по дороге в булочную. Я лично знал двоих, одного исключили-таки из комсомола, второй был умнее, чуть прогнулся и неприятностей избежал.

Вот как-то так.

[Altona]

Цитата: Cat Man Null

Сильное заявление.. исследование сами проводили, или есть, на что сослаться?

-----------------------
Есть на что сослаться...Я же не свою мысель печатал, только ссылки не храню...Но можете сами посмотреть список Съезда нардепов СССР. Много рабочих найдете?

[Великорус]

Цитата: Altona

--------------------------
Вот это вы зря. К 1988 году из советов всех уровней были выдавлены представители рабочего класса, особенно в крупных мегаполисах и заменены всякого рода "артистической" и "научной" интеллигенции. И тогда уж началось переформатирование народной власти в буржуазною демократию. И хотя роль депутата была номинальной тем не менее рабочих выдавили.

То, что в СССР было, что исправлять и совершенствовать и ежу понятно. Тот факт, что Горбачёву советский народ сначала поверил свидетельствует именно об этом. И Горбачёв ведь начинал именно с разоблачения зажравшихся паразитов. Это потом уже пошло-поехало...
Но ведь двух десятков с хвостиком лет жизни в капиталистическом "раю", как мне кажется, вполне достаточно, что бы выбрать, по какому пути жить твоей стране, и сравнивать есть с чем. Тем более, что одно положительное изменение в стране всё таки есть - у людей сейчас есть возможность избирать именно того, кого они считают самым нужным. Но ведь, что то не торопятся, значит "своими" избранниками вполне довольны и линия руководсва их вполне устраивает.

[Altona]

Цитата: Великорус

Но ведь двух десятков с хвостиком лет жизни в капиталистическом "раю", как мне кажется, вполне достаточно, что бы выбрать, по какому пути жить твоей стране, и сравнивать есть с чем. Тем более, что одно положительное изменение в стране всё таки есть - у людей сейчас есть возможность избирать именно того, кого они считают самым нужным. Но ведь, что то не торопятся, значит "своими" избранниками вполне довольны и линия руководсва их вполне устраивает.

-----------------------
В рамках буржуазной демократии выбирать-это играть в рулетку. При наличии частной собственности на средства производства и засилии либералов в финансовом секторе ничего не произойдет. В Европе кругом левые партии и они давно скуплены крупным капиталом.

[Великорус]

Цитата: Altona

-----------------------
В рамках буржуазной демократии выбирать-это играть в рулетку. При наличии частной собственности на средства производства и засилии либералов в финансовом секторе ничего не произойдет. В Европе кругом левые партии и они давно скуплены крупным капиталом.

Если исходить из исторических документов, то и в 1917-м революция в России случилась и победила только благодаря активному содействию финансовых кругов США и генштаба Германии. И только благодаря тому, что Ленин не постеснялся натянуть нос и тем и другим, наша история пошла по другому, незапланированному спонсорами сценарию. Но ведь там шла речь о революции. А сейчас, к счастью, есть возможность изменять государственное устройство парламенстскими методами. Как минимум пока. А что бы лидеры левых партий не искали программу действий в карманах спонсоров, народу нужно самим продвигать достойных внутри этих партий. Т.е., как минимум, перестать быть пассивной аполитичной биомассой. И самому для себя решить, какая власть ему на самом деле нужна.
Кто то сказал:
ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВСЁ, ИБО ОН НЕ МОЖЕТ ТОЛЬКО ТО, ЧЕГО ОН НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ХОЧЕТ.

[паныч]

А Вы видите достойных кандидатов? Когда-то поверили так называемым младореформаторам.

[паныч]

Трудовой народ голосовал за сохранение СССР да только "руководящая и направляющая партия "(КПСС) "слила" свой электорат за подачки с "барского стола".

[сибиралт]

Ага. Да все потому, что при Советах был КЗоТ, а сейчас "ТК" - трудовой кодекс капитализма. Тогда был план, государство и профсоюзы, сейчас - прибыль, частный хозяин и откат чиновникам.

[shark]

Увы,но Вы правы. Сколько заводов было в той же Москве? Тысячи. ПТУ сколько? сотни! С приходом либералов прозвучал лозунг-"очистим город от дымящих труб" И понеслось....Завод за заводом перекупали,разоряли закрывали...На их месте тут же появлялись офисы. Кто нибудь вообще может сказать ,чем люди там занимаются? Мне в голову вообще ничего не идет. Да еще в таких количествах.Вообщем путь один-либо в офисные бездельники,либо в халдеи меню подносить.Не должно быть так. Я всегда считал себя противником коммунистов. Но сейчас созрел. На следующих выборах буду голосовать за них.Они единственные предлагают индустриализацию страны.
И кстати.Это не реклама КПРФ. Это мои искренние мысли вслух

[Cat Man Null]

Цитата: shark

На их месте тут же появлялись офисы. Кто нибудь вообще может сказать ,чем люди там занимаются?

Большей частью продают всякую фигню.. часть из которой Вы же и покупаете, да..

Цитата: shark

"очистим город от дымящих труб"

У меня меньше, чем в километре от дома был стенд, на котором гоняли ракетные движки. Я не знаю, откуда там бралась закись азота (лисий хвост так называемый), но - когда это долетало до дома - мало никому не казалось. А у меня ребенку три года было, ага..

Сейчас стенд оттуда убрали, куда-то далеко (контора никуда не делась, деньте куда-нить из Королева КБХМ и ЦНИИМаш, ага..), все работает.. только не воняет.

И это, ИМХО, правильно

Цитата: shark

Я всегда считал себя противником коммунистов

Я тоже.

Цитата: shark

Они единственные предлагают индустриализацию страны

Пока они "предлагают" - другие делают. Неразрушающими, заметьте, методами.

Следующие выборы пошлю на юг, если только кто-нить вменяемый случайно не появится. Но - точно не "коммунисты" образца Зюгановской КПРФ.

Цитата: shark

И кстати.Это не реклама КПРФ. Это мои искренние мысли вслух

Аналогично

[Altona]

Цитата: Cat Man Null

Сейчас стенд оттуда убрали, куда-то далеко (контора никуда не делась, деньте куда-нить из Королева КБХМ и ЦНИИМаш, ага..), все работает.. только не воняет.

----------------------
А коммунисты лично указывали, куда и что ставить? Это же кто то планировал и давал на утверждение, такой план размещения участков.

[Cat Man Null]

Цитата: Altona

А коммунисты лично указывали, куда и что ставить? Это же кто то планировал и давал на утверждение, такой план размещения участков.

Там все очень просто было: стенд ставили где-то в 50-х примерно, а дом мой (строился как общага одной из ЦНИИМаш-евских контор, потом в жилой "перекрасили"), построился в 1985.

Так что коммунисты тут нисколько не виноваты

Кстати, на той же территории (правда, сильно подальше от меня, что радует), есть так называемый "бериллиевый цех" (литье и мех. обработка этого самого бериллия). Так вот, напротив него раньше были двухэтажки, сейчас их снесли и построили пару агроофигительных жилых домов.. мне дико интересно, какой удод там себе квартиру купит (до цеха от домов - метров 200, наверное).

Вот такой у нас веселый городишко

[ИванИваныч]

Реально за коммунистов а то изменений в стране не будет...

[свой1970]

Они единственные предлагают индустриализацию страны.
Зюганов в галстуке от Версаче предлагает индустриализацию?Да ну??
А коллега по партии -миллиардер видимо бабки отдаст, заводик свой национализирует и слесарем пойдет работать???
Нет там коммунистов настоящих, давным-давно нет..
А они скорее социалисты с уклонами влево-вправо...И кстати.Это не реклама КПРФ. Это мои искренние мысли вслух

[паныч]

Коммунисты уже один раз развалили страну.Хочется еще раз через это пройти? СССР создавали большевики! А где их взять? Партийным функционерам доверья нет. Им доллар глаза застил.

[Сергей С.]

Цитата: в.казаков

Так получилось что в курсе проблем заводов и в частности строительства ГЭУ для подводных атомоходов. Вопросы поднимаемые автором актуальны. Но мне кажется, что при сегодняшнем подходе власть имущих к экономике в целом дело с мертвой точки не сдвинется. Буду рад ошибиться.

К сожалению, согласен.
Но бывают исключения. Владимир Леонидович Александров из их числа.
Он сделал, все, что мог. И Герой России заслуженно.

И статья его без сенсаций и фанатизма, но правильная...
Кстати.
Чтобы стать соратником Героя России В.Л. Александрова вовсе не надо никуда ехать или получать какую-нибудь болжность.
Надо честно делать любое дело, понимая и претворяя в дело интересы Родины.

[gispanec]

Цитата: в.казаков

проблем заводов и в частности строительства ГЭУ для подводных атомоходов

правда не в курсе....можно провести краткий ликбез...

[cth;fyn]

У меня батя на АС машине в жеке работал, 140 рублей зарплата и колымил еще рублей 100-150, так что и правда в ВУЗе работать было престижно, зарплата прям ништяк.

[Комбитор]

Цитата: cth;fyn

ВУЗе работать было престижно, зарплата прям ништяк.

Там (в ВУЗе) и сейчас не хило...
Моя жена заканчивает шестой курс заочного отделения. Когда поднялся вопрос о выборе тем для дипломных работ, им открытым текстом преподаватель сказал, что самому выбрать тему, написать работу и пытаться защитить её - дохлый номер. Завалят. Но, если студенты купят у преподавателя готовый дипломный проект, защита обеспечена. Стартовая цена - от 30000. В группе человек 20 (не меньше). Не слабая "левая" "премия" по окончании учебного процесса. К этому надо прибавить, что студенты на протяжении всего курса платили преподавателям за контрольные и курсовые работы + всякие подарки и "поляны" по окончании курса. Тем более, по окончании учёбы... Крутая "поляна" в хорошем ресторане и подарок на уровне телевизионной панели тысяч за 200...
А вы говорите - водитель АС-машины...

[СерегаБосс]

Тоже учился заочно, если ты ничего не учишь и не знаешь - плати! Если ты не можешь скачать с инета рефер или курсовую - плати! Ничего личного, это тебе знания нужны. У нас было так, кто учился не платил, а кто неучился тот платил. Дипломы защитили все, никого не валили, подарки были но в меру и в ресторане нормально гульнули. Заочников в любом ВУЗе любят и берегут.

[Мой адрес]

Приветствую Вас, тёзка .

Я немного в курсе того, как со взятками в бывшем моём УПИ (теперь екатеринбургский УРФУ им. ЕБН, чтоб ему там, внизу, поподжаристее было) и в ЛГУ (теперь СПБГУ). Хватает тоже ерьма среди профпреподсостава. Но есть и большая боязнь попасться, причём, что интересно, существует некоторая смычка студентов дневников и заочников в вопросе качества работы преподавателей. И администрация борется. Рекомендую вашим знакомым поставить на место, т.е. на уши, воров. Но действовать только коллективом и подготовившись! Двух-трёх честных сожрут и не подавятся!

А по хорошей статье не согласен только с тезисом о почти половине малоспособных среди юношества. Не только наследственность важна. Много значат воспитание и среда. Очень много. Можно и из троечника сделать талант. В силу своих почти 70-ти и опыта производственника знаю.

Успехов Вам.

[novobranets]

Кадры решают все. Не зря сказано. Похерили профтехобразование, работать некому. Молодежь идет учиться на экономистов, юристов и т.п., получив диплом торгуют шмотками на толкучке, потому что стране не нужно такое количество экономистов, адвокатов и пр. Очередной перекос. Зато производство испытывает инженерный голод, нет грамотных станочников, хороших сварщиков. Нужно восстанавливать ПТУ, агитировать молодежь поступать на технические факультеты ВУЗов, иначе производство встанет, когда последние специалисты уйдут на пенсию.

Да, и еще на мой взгляд немаловажное условие- гнать палками с производств, всякого рода "эффективных манагеров", больше вреда только пожары приносят, руководителем должен быть профильный специалист, знающий производственный цикл от начала и до конца.

[yuriy55]

Агитацией и пропагандой заниматься не надо. Надо разобраться в оплате труда, а именно, с её "рыночной" составляющей...Короче, не надо придумывать велосипед и доверять рынку регулирование всех экономических процессов...
Уже убедились в том, кто сейчас стал востребован, без кого задыхается российская экономика...

[Свелес]

Цитата: yuriy55

Агитацией и пропагандой заниматься не надо. Надо разобраться в оплате труда, а именно, с её "рыночной" составляющей..

действительно работать за 12-15тыс дураков нет,а платить копейки -это политика кремля...

[свой1970]

действительно работать за 12-15тыс дураков нет,а платить копейки -это политика кремля...
И тут САМ виноват оказался????
Т.е. тот капиталист который в нашем колхозе последним алкашам(остальные давно в Москве/Питере) в сезон сельхозработ по 10 тысяч в месяц платит- по указке Кремля действует????Мы-то темные думали что он-жлоб, пользуясь тем что этим бежать некуда,просто работы нет-платит им копейки жалкие...А он вон чего-ему видимо лично из Кремля позвонили сказали- плати копейки!!!!Не дай бог рубль дашь!!! и он добросовестно выполняет...

[amba balamut 77]

Взять за пример самураев. На гос. уровне раньше было прописано, сколько должен получать работяга относительно барина. 70 процентов дохода шло на выплату зарплаты, и только на оставшиеся 30% начислялся налог на прибыль. Сейчас этот закон отменили, но самураи не идут работать в те фирмы, что этот отмененный закон не соблюдают.

[мордвин 3]

Вот полностью с Вами согласен, только... У нас заместо одного ПТУ сделали юр.колледж, вместо другого - общежитие для монахов. И как же назад ПТУ вернуть?

[свой1970]

И как же назад ПТУ вернуть?
ПТУ вернуть можно-людей вы туда как заманивать будете?молодежь она понимает что если в Москве 1200 платят за сутки в охране(газетки читать)-то смысла стоять у станка за те же 30 тысяч нет да и для здоровья вреднее....

[AlexNN80]

Не только агитировать, но и платить, начать от 20-30 т.р, а опытный рабочий 100-150 - это не много, в больнице лежал с 1м человеком у них на Гидромаше токарь 2 детали обрабатывал сразу, по правилам 1 тока можно, ну он их поставил на станок и ушел курить, пришел - 1у запорол, так вот заготовка 20 000$ стоит, ну его поругали конечно и отпустили, теперь по 1й обрабатывает и не курит при этом. Так вот сколько этот токарь реально для предприятия зарабатывает. Может и 500 000 кто его знает.

[Altona]

Цитата: novobranets

Да, и еще на мой взгляд немаловажное условие- гнать палками с производств, всякого рода "эффективных манагеров", больше вреда только пожары приносят, руководителем должен быть профильный специалист, знающий производственный цикл от начала и до конца.

-----------------------
"Эффективный менеджер" не заточен на производство, он заточен на "продажи" и "оптимизации". Поэтому на производстве он творит чудеса бухгалтерско-оптимизационной мысли.

[ТВМ - 75]

Статья правильная. И многие знают как надо, как должно быть. Но как это сделать? Чаще всего способных не наблюдается.

[starschina]

Горбач с Бориской все разрушили!!! Да,кадры решают всё,но,блин, сейчас даже уборщицей без института не устроится на работу!! Без опыта работы не берут,а где ты возьмёшь опыт,если ты после учебы??

[Свелес]

Цитата: starschina

Горбач с Бориской все разрушили!!! Да,кадры

да да так сильно разрушили ,что до сих пор не оправимся никак,николашка ещё подгадил в своё время ату его...

[Serg65]

Цитата: Свелес

действительно работать за 12-15тыс дураков нет,а платить копейки -это политика кремля...

Цитата: Свелес

да да так сильно разрушили ,что до сих пор не оправимся никак,николашка ещё подгадил в своё время ату его...

Господин-товарищ Велес, в первом вашем посте ответ на проблему высказанную Александровым. Современные двоешники, троишники, хорошосты, а тем паче отличники-все они мечтают стать олигархами и к тому же сразу после окончания школы!Много ли найдётся родителей, которые скажут своему чаду...сынок зачем тебе ВУЗ? Иди в рабочие, это гораздо лучше!!??? И причём тут кремль??? Разве кремль устанавливает зарплату в открытых и закрытых акционерных обществах? Жадность владельцев- отсутствие специалистов!!!!
По поводу второго вашего поста...ДА ДА Меченый и Алкаш очень сильно разрушили экономику и социальную основу производства!!! Именно они ввели понятие "купил продал и не парься"! Именно они разрушили социальный статус рабочего! Именно они ввели понятие "зачем платить больше если и за такие деньги найдётся"! И хоть 10 000 ПТУ открыть ситуация не изменится, пока работадатель не урежит свои аппетиты и не начнёт отчислять в фонд ЗП хотябы 40% от прибыли ситуация не изменится. Пока статус рабочего не будет поднят на должный уровень, все разговоры о нехватке рабочих пустая болтовня. ЗП на Адмиралтейских верфях от 17 000 до 60 000 рр, средняя 30 000р и это в Питере!!! К стати зп дворника в этом же городе 25 000р а официанта 60 000 рублей!!!!!

[amba balamut 77]

Одного торжественно поздравляем с юбилеем. Другому возводим поминальные комплексы. с чей подачи? Кто у нас этих гнид чтит и уважает? Кто на вопросы про ЗП чинуш, отвечает, что всё гуд, и эти самые ЗП должны быть на мировом уровне? Что мы ещё хотим? Ох и дохрена менять надо, и в главной голове, и в обывательских.

[onix757]

У нас такая ситуация не только с отраслевой наукой. С фундаментальной и прикладной тоже полный клин. Смотришь на руины наших заводов, фабрик и различных НИИ и сразу приходит мысль о плохих хо*лах и хорошему ввп который противостоит в одиночку всемирному злу.

[Михаил55]

Очень все актуально написано. Не дилетант писал, знает свое дело от корки до корки. Это всего лишь одна отрасль. А сколько сейчас таких запущенных и оставленных плыть по течению...надежда на хозяйскую руку - БЛЕФ! В любом деле нужна научная мысль. Помните - ДИП? Догоним и перегоним...а некоторые из этих токарных станочков у нас до сих пор стоят! Время бежит..уже больше 2-х лет, ВПК, это особый разговор, результаты налицо! Но в остальном то - только СЛОВА!!! Очень жду радующих новостей с ТВ - там то и там запустили и стали производить - НАШ инструмент, НАШИ станки, ЛУЧШЕ мировых аналогов! Дождусь ли при жизни?

[onix757]

Цитата: Михаил55

Время бежит..уже больше 2-х лет, ВПК, это особый разговор, результаты налицо!

Да нет, это скорее попытка реализовать Советсткие проекты на издыхании промышленной базы. А дальше..дальше все будет как с ЧТЗ, Рубцовским машиностроительным и пр. (из свежего)Им промышленность не нужна а люди в ней задействованные тем более.

[ТВМ - 75]

Хотеть не вредно. Но и раньше и теперь, после окончания ВУЗа, для успешной карьеры и полной реализации выпускника как специалиста, необходим "мощный разгонный блок". Т. е. место работы где этот потенциал востребован и может проявиться.

[ИмПерц]

Статья хорошая, правильная. Разговоры про невидимую руку рынка, которая сама наведёт порядок, так и остались разговорами. Нет, она конечно навела "порядок", то, что можно было продать продали. Теперь вместо фабрик, заводов и прочего, пустые корпуса, тишина и порядок.
Поэтому, когда слышу настоящих рыночников, у меня начинает болеть голова и сводить челюсть, "купи-продай" достали.

[avg-mgn]

Цитата: Свелес

действительно работать за 12-15тыс дураков нет,а платить копейки -это политика кремля...

Уважаемый, При чем здесь Кремль? Он разве устанавливает долю заработной плата, например токаря в цене изделия? Это при плановой в СССР хоть в носу ковыряй, хоть упашись (если тебя конечно не захотят сделать Стахановым), получали те же токари по всей стране одинаково, или почти. Сегодня, тот же токарь - где (условно) рубль, где два. Безусловно, сегодня можно сваливать все на сложности в экономике, зажравшихся олигархов, коррупцию,санкции и т.д., но отдавая основные производственные силы частному бизнесу, государство (и профсоюзы, только не говорите, что их нет!) обязаны было озаботиться гарантиями по оплате труда наемного работника.

[vlad-58]

Эх, Владимир Александров, Владимир Александров!...
...авторитетнейший...д.т.н...Президент, глава и лауреат!...Почётный гражданин даже, и не чего-то там - Санкт-Петербурга!...Кстати - почему не Ленинграда?
...Если б то, о чём Вы с глубоким знанием дела пишете, было только в судостроении!...
А то - прочитал первую строку - подумал: ну, это мо! мой профиль...
А оказалось - да, моё...но только в описанном негативе! Потому что я - строитель;хоть и не почётный, не академик и не президент...хотя - в остальном...где-то близко! А главное - с теми же проблемами!...
Решать озвученную в статье проблему - а она звучит примерно как "разрыв связей государства как социально-территориального образования с живущим в этом государстве населением в решении задачи - проблемы! его дальнейшего существования"...Как то так, никак не меньше! Будущего у государства, не создающего своё будущее (причём - активо создающего!), нету!
Инженерного корпуса государство уже, считай, лишилось - "птенцы ЕГЭ"...бакалавры и магистры (так и хочется добавить - "натурфилософии"...) - молодёжь, часто с непомерными амбициями и мизерными умениями и знаниями...
мастера IT-технолоджи...Учительски-преподавательский корпус - практически потерян...Сохранились пока ещё - местами - квалифицированные рабочие кадры!...озабоченные проблемой выживания и погоней за растущим уровнем жизни в условиях...ага, знаете! ЖКХ.. автогражданка...цены на бензин...цены на продукты...цены на детей...медицину...образование...и так далее!
Сломать то, что было построено с великим трудом, потом и большой (!!!) кровью - и то нелегко оказалось! А восстановить? Удастся ли?...
----------
дедок мне один говорил, тракторист-механизатор: "Нэ трохай налаженный механизьм! бо он нэ подведэ!"...

[Pvi1206]

Любая система (часы, автомобиль...) будет работать лишь при правильном функционировании каждой детали. Все мы - винтики семьи,трудового коллектива, государства, цивилизации...Надо стремиться каждому на своём месте наилучшим образом выполнять свою работу. Но поскольку не ошибается только тот, кто ничего не делает, то для общего блага важно признавать свои ошибки и исправлять их. А главное - помогать друг другу. Как минимум, не гадить друг другу...

[avg-mgn]

По поводу стенаний, что все похерено, разграблено и.д. Если есть адекватный грамотный хозяин у предприятия, будет и рабочий сыт, и дети его обучены и придут ему на смену,а сколько у хозяина яхт - по барабану.
Предвижу вопрос: а где они хозяева эти? Приведу в пример ММК.
В 90е многие предприятия встали, были разворованы не без помощи своих же работяг, денег нет, бартер, сбыта нет,работягам помыться после смены нечем - варили мыло на базе коксохимического производства.
В самый трудный период для металлургической промышленности в руководство комбината пришла новая команда выборного директора и они сумели не только сохранить производство и кадры, но и провести серьезнейшую реконструкцию производства. Новые станы, новая, востребованная продукция. Вузы, техникумы (колледжи) и ПТУ готовят кадры под заказ комбината. Два лыжных курорта. А у директора есть яхта не хуже чем у Абрамовича.

[Vladislav 73]

Прошу прощения,про кого вы конкретно говорите?Про Старикова,или Рашникова?Или кого?Да,бывал в Магнитке,Рашникова,слышал,сильно хвалили....а Челяба в это время сдувалась.Потом когда Юревича сняли,поставили ММКвского Дубровского,радовался народ-типа,производственник,поднимет заводы!Чёрта с два!Ещё хуже стало!И город никогда таким за....гаженным не был,как при офигительном управленце Дубровском!Народ уже прикалывается-верните вора Юревича!Заводы как были в полном отхожем месте,так и остаются там.Видимо,рулить заводом и рулить областью-две большие разницы!

[костя андреев]

а почему студенты молчат, а не пишут в прокуратуру? значит студенты не учат не хрена, а только взятки носят. поэтому зная свои возможности молчат.

[nnz226]

Прямо в одном здании с заводоуправлением Адмиралтейских верфей находится 1 корпус "Корабелки" (ныне Морской Технический Университет). Закончил её в 1980 г. Приборфак. Вот интересно, как сейчас готовят в Корабелке инженеров, а это единственный ВУЗ такого профиля в России! Раньше такие спецы выходили - звери! да и учили их преподы - звери! Зато выходной товар был качественный. Насколько знаю, нынешний директор "Адмирала" тоже выпускник 1980 г. Корабелки, только с Корфака.

[Gato]

Предприятия и организации не просто абстрактные места работы

Это кому как. Для меня это совершенно абстрактное место, даже не побоюсь этого слова - виртуальное. Я обычный кодер, работаю уже лет 6 исключительно на фрилансе по удаленке. Хотя, конечно, ведомственная принадлежность заказчика имеет значение.

[профессор]

Дальше жизнь все расставляет по местам, лишь 10–15 процентов окончивших вузы соответствуют высокому званию инженера – новатора, пионера, творца.

Автор абсолютно прав. Остальные либо хорошо проводили время (от сессии до сессии...) либо им просто было не интересно учиться. Про уровень знаний заочников и вечерников вообще помолчу. Но даже эти 10-15 процентов прийдя в КБ или на предприятие только там по настоящему учились быть инженерами.

По поводу кадрового голода. Не надо изобретать велосипед. Все решается очень просто деньгами. Можно конечно по мозгам ездить, агитировать, но кушать хочется всем. Хотите хорошего токаря? Заплатите ему соответственно. Хотите хорошего молодого специалиста который будет по 10 часов не вылазить со стапеля? Заплатите ему за это. А там глядишь и производительность труда вырасит и престиж специальности.

[epsilon571]

Даже у капиталистических стран, таких как Япония и США, на первом месте стоит социальное обеспечение трудовых коллективов и их преемственность. Мировые корпорации имеют для этого всё необходимое, от санаториев, до домов престарелых для своих сотрудников. Капиталисты давно поняли, успехи компаний не зависят от политики властей или экономических теорий, все что ими достигнуто, делается людьми.

Наиболее важной задачей, становится создание обстановки сотрудничества между рабочими и администрацией, ведь главное это создать в сознании работающих отношение к корпорации как к родной семье. Подобное было и на предприятиях Советского Союза. Крупные заводы имели всё необходимое: дворцы культуры, больницы, предприятия общественного питания, ну и и самое главное - собственное жилищное строительство. Отработав на предприятиях положенное количество лет, человек имел возможность получить квартиру, или купить её по приемлемой цене.

Сегодня для многих из нас, это становится недоступной мечтой. Государство стрижёт купоны от ресурсов, а местные воротилы думают лишь о своей прибыли, и когда это невыгодно разоряют заводы, считая их продукцию нерентабельной. В стране "победившего социализма" люди становятся никому ненужны..

Для поднятия экономики не требуется больших денег. Каждый из нас, (я в этом просто уверен), работали бы и за более меньшие суммы зная что уйдя на пенсию они получат всё необходимое за заслуженный труд. Выходит что Государству Российскому это ненужно.

[Olegi1]

Мне вот как-то непонятно: ректор МИФИ (моего родного ВУЗа), недавно прокукарекал, что средняя зарплата по институту - 150000р. А вот доцент, кандидат наук, 20+ лет преподавательского стажа, один из моих учителей, получает на руки 19000. Чета не сходится у меня эта цифирь....

[BlackMokona]

Один кушает мясо, другой капусту ,а в среднем голубцы. Может начальство и их подхолимы получают миллионы и таким образом вытягивают на своё м горбу, среднию зарплату

[voyaka uh]

Догонять придется многих...
Вот верфи Самсунг (не только телефончики делают!)

[chelovektapok]

Какой там нафиг КЗоТ? В большинстве всё частное в НХ. Владельцы работают без всякого КЗоТа. Чем специалисты хуже, если они конечно СПЕЦИАЛИСТЫ ? Деньги платят только за РЕМЕСЛО. Если платят, то будь готов, что вызовут на объект в любое время. Как в Армии принципы. Позвонили- приехал, наладил, локализировал и восстановил производственный процесс. Если производство работает круглосуточно, то и спать тебе вполуха. Потому что ПЛАТЯТ. Не будешь работать ты- будет работать другой. И по ценам на сервис-ремонт грубить не стоит. Бывает, что попросят "слева" пособить. Сделаешь, по деньгам не сильно обременишь. Документально: вот датчик, вот монтаж, вот моя работа. Через некоторое время перезванивают- на сервис встать. Прежние офигели загнули лихо не по делу. Доход можно не только с цены иметь- оборот немаловажен и расширение рынка. А про КЗоТы там разные лучше забыть, если жильё надо построить, дачу за городом, авто приличное, детей выучить....Можно конечно посылать, дескать "от и до"...Но "Как в колодец плюнется,- так от туда вылетит не поймаешь" (с).
В советское и постсоветское время то же было ( в ущерб идеализаторам) Чтобы ЖИТЬ - надо было КАЛЫМИТЬ в нерабочее время.

[Vladislav 73]

Не знаю,какие такие великие где зарплаты.Скажу за Челябинск.В инете висело:слесарь-ремонтник 6 разряда,ЧТПЗ,25 т.р.(не указано,чистыми или на руки),в Центре занятости то же самое объявление-23 т.р.В ОК завода говорят-ну....21 т.р...В цех приходишь-20 на руки обещают...С работягами поговорил,листочки глянул-первые пол-года,год-16...18 т.руб.Мужики сказали,что за год в бригаду 3-й набор,все разбегаются...За пол-года 3-й мастер,не держатся,не хотят! Зато кругом одни начальники по цеху толпами ходят,"эффективные менагеры",мать их...По зомбоящику в ладошки бьют-запустили новый супер-пупер мега-нано-завод аж на целых 300...500 мест!Ура!А десятки других заводов с десятками тысяч рабочих поставили на грань выживания!Сколько таких предприятий по Челябинску!

[Olegi1]

Цитата: BlackMokona

Один кушает мясо, другой капусту ,а в среднем голубцы. Может начальство и их подхолимы получают миллионы и таким образом вытягивают на своё м горбу, среднию зарплату

Капусту никто не кушает, этот мой учитель - у меня и работает, за другие деньги. Я, к примеру, тоже пару лет в МИФИ преподавал. Зарплата - не помню, какая была, меня как-то местная бухгалтерия поймала, чтоб я все-таки ее получил, получил, в кабак ребят сводил. Преподавал-бы и дальше, время совсем кончилось. Зато два моих бывших студента - ведущие инженеры компании. До сих пор вспоминают, как я их "имел"... С благодарностью, между прочим Да и сейчас трое наших на кафедре трудятся. Совсем не за деньги, как понимаете...

[свой1970]

Да и сейчас трое наших на кафедре трудятся. Совсем не за деньги, как понимаете...
За идею-на кафедре???!!!!ну-ну!!!
не за деньги а почему-то кажется - за большие деньги...
У нас даже уборщица с гардеробщицей ухитрялись на абитурентах зарабатывать-самое странное что все кто им денег давал поступали

[Olegi1]

Цитата: Vladislav 73

Не знаю,какие такие великие где зарплаты.Скажу за Челябинск.В инете висело:слесарь-ремонтник 6 разряда,ЧТПЗ,25 т.р.(не указано,чистыми или на руки),в Центре занятости то же самое объявление-23 т.р.В ОК завода говорят-ну....21 т.р...В цех приходишь-20 на руки обещают...С работягами поговорил,листочки глянул-первые пол-года,год-16...18 т.руб.Мужики сказали,что за год в бригаду 3-й набор,все разбегаются...За пол-года 3-й мастер,не держатся,не хотят! Зато кругом одни начальники по цеху толпами ходят,"эффективные менагеры",мать их...По зомбоящику в ладошки бьют-запустили новый супер-пупер мега-нано-завод аж на целых 300...500 мест!Ура!А десятки других заводов с десятками тысяч рабочих поставили на грань выживания!Сколько таких предприятий по Челябинску!

Блин, чего-то совсем мало. У меня знакомая в ЧПТЗ в службе качества работает, учились как-то вместе, надо будет поспрашать у нее, че и как. Но, думаю, ничего, отличного от Вами сказанного, я к сожалению, не добавлю...

[Vladislav 73]

Даже не знаю,что скажет...Каждый цех по-своему рулит,и зарплаты разные.Я написал про цех №5.Недавно слышал,вроде бы точечно(отдельным категориям граждан )подняли зарплаты...но за счёт чего?Оптимизация штатов,пересмотр графиков работы и тому подобное.Ну и сокращение,куда без него.Кризис.Правда,кризис не для начальников,для рабочих.Потому как подняли,так и сократили.Не знаю,что наверх доложили.ТК РФ действует в плане наказаний,увольнений,а попробуй сам с начальника чего потребуй-завтра за забором окажешься.И ещё.Интересная практика-поднять один цех за счёт других.То была приснопамятная"Высота 239"-зарплаты о-го-го,а все остальные-в отхожем месте...Высота сдулась,сейчас в цех №8 уже год набирают,всё набрать не могут-то ли им все не подходят,то ли они-всем...Короче,образцово-показательные цеха,а кто и сколько на самом деле получает-тайна за 7-ю замками!И это ЧТПЗ!А ЧКПЗ,а ЧТЗ,а"Завод Колющенко"а...а...перчислять запаришься!Если есть желание-наберите например"Работа 74 ру.Челябинск"Сл-ремонтник 6 разряд все вакансии.Посмотрите зарплаты!

[V.B.]

Очень правильная и злободневная статья! Вот только ничего с этим гарантом и правительством не будет меняться и улучшаться. Они все ставленники штатов, а перед нами ломают Ваньку, не могут-же показать народу свою истинную сущность. сейчас приказывают из Вашингтона топить малый и средний бизнес, ставки кредитов держать на заоблачной высоте, гарант и иже с ним- рвут под козырёк и свято выполняют. Таким образом, не вкладывая стабилизационный фонд и дешёвые кредиты в промышленность, они сознательно тормозят и губят экономику, как им приказывают из-за океана. Вы что, серьёзно думаете, что в штатах кого-то всерьёз волновал Крым, окраина. да и Сирия? Вашингтон ВСЕГДА играет в долгую. Посмотрите, с чубайсом НИЧЕГО и НИКОГДА не происходит, он всегда на плаву и в шоколаде. Рискну предположить, что он один из смотрящих за Россией из-за океана. Если республиканцы придут к власти в штатах осенью, то нынешний наш гарант сможет избавиться от нашего горячо любимого правительства, ибо хватка на шее у гаранта ослабнет, у республиканцев другие, более прагматичные планы на Россию. Демократы-же поддерживали именно этих, медведевских. Выход у нас, по моему мнению, боже упаси, никому не навязываю, поддерживать нынешнего гаранта, может вылавирует и ждать смены наследственной формы, т.е. капитализма, опять к социализму. Только так мы сможем опять вернуться к такому ведению работы на производстве, как, в частности, описал уважаемый автор этой статьи.

[костя андреев]

А Вы каким бизнесом занимаетесь?

[свой1970]

видимо малым и средним!!!
Микро бизнес-с доходом до 120 млн в год,малый - с доходом до 400 млн,средний даже и не знаю..
Циферки из постановления Правительства......

Так что ларьки -это нано бизнес видимо...

[костя андреев]

Цитата: Olegi1

Капусту никто не кушает, этот мой учитель - у меня и работает, за другие деньги. Я, к примеру, тоже пару лет в МИФИ преподавал. Зарплата - не помню, какая была, меня как-то местная бухгалтерия поймала, чтоб я все-таки ее получил, получил, в кабак ребят сводил. Преподавал-бы и дальше, время совсем кончилось. Зато два моих бывших студента - ведущие инженеры компании. До сих пор вспоминают, как я их "имел"... С благодарностью, между прочим Да и сейчас трое наших на кафедре трудятся. Совсем не за деньги, как понимаете...

посадить ваших друзей с кафедры лет на 20, чтобы другим не повадно было, и моих заодно. Ненавижу таких так называемых преподавателей, да и ни чему не научат - это вредительство. давно громких процессов не было. расслабился преподавательский состав.

[свой1970]

да ладно - каждый год сажают преподавателей по стране за взятки,что и страшно:их сажают а они берут и ничего не боятся,автостоянка любого института - годовой(а может и более) бюджет небольшого города....

[костя андреев]

сажают, только когда компания идёт. у нас в городе давно не сажали, да и по России не слышал давненько процессов А преподавательский состав у нас мягко говоря ихихихихи, соответсвтвенно и образование студентов без комментов. общаюсь со студентами.
Если преподаватели (которые мягко говоря трусоваты, берут взятки и не боятся, то что ожидать от других

[свой1970]

а там проще технологии есть -менее доходные правда,"Купите мою методичку,только по ней вы правильно подготовитесь к экзамену и вы сдадите"-называется....Цена?сколько рука не дрогнет-были и по 500-1000 руб...

[костя андреев]

А это предпринимательская деятельность, а для нее лицензия нужна! А занятие это, чревато, но для этого законы должны работать и студенты не молчать, а они в открытую хвастаются кому сколько дали. Я в шоке раньше это особо не афишировалось.

[skolotkerch]

Прочитал этот крик вопиющего в пустыне, и есть что добавить, так как хоть в первом поколении но моя семья связанна с судостроением. Сам сварщик, но работаю хоть и в судостроении но не дома на "Заливе", мотаюсь по вахтам. Перед Новым годом жена почти додавила вернуться на завод, но "отбился", иметь дома з/п в два раза меньше чем на вахте желания мало.
А теперь про образование, жена три года преподает в техникуме у "корпусников". Когда то я и сам заканчивал этот техникум на сварщика. До этого работала на заводе технологом, поэтому есть и живой опыт производства. И вот сложилась ситуация, при Союзе техникум был основным поставщиком будущих кадров "Залива", и специальности были подобранны под него, теперь же он стал ненужным пасынком, он передан институту, в котором этих специальностей нет, от слова совсем. И Институт заинтересован в создании новых специальностях, связанных со своим профилем, морские специальности. Уже молчу про "закидоны" министерства образования которому важны бумаги, а не качество преподаваемого образования. Вот такой "перл", механизация и автоматизация в судостроении, для судосборщиков , найдите учебник не старше пяти лет, и на него нужно делать ссылки при обучении. А Ректорату по барабану, это проблемы пасынка, где ему искать эти материалы, ему лишь бы родных детей пристроить на "Крузенштерн" или "Седов". А кто этим будущим адмиралам построит новые корабли, если пасынки в черном теле.
Когда то в конце 90-х слышал фразу, что корабль построить 5 лет, а выучить капитана 20 лет. А сколько лет нужно чтобы выучить хорошего сборщика, сварщика, технолога, дефектоскописта, достройщика, которые 5 лет будут строить этот корабль?

[NordUral]

Вернуть все это и не только это можно только с плановой экономикой и с другим социальным строем.

[pooop]

Опаньки, что теперь не будет новостей "Пополнения флота за сентябрь" или "Ввод новых кораблей за осень". Эхх печально, а было весело читать такой бред. Обломили...

[tchoni]

Нормальная зарплата, отсутсвие требований типа "универсальный солдат", прозрачность отношений (отсутствие неоплачиваемых выходных и пр. работ за спасибо), реальное обучение и реальный контроль выполненной работы - и все у вас будет.

[Бензорез]

С автором полностью согласен. Нет причин не согласиться. При советской власти работал завод. Корабли сдавали пачками. Училище, технарь при нем же готовили людей. Сам учился. Что теперь мы имеем?..

[KrolikZanuda]

Пока труд спеца будет оплачиваться как сейчас, ничего удивительного. У меня первая специальность слесарь-инструментальщик как раз, 9 классов, ПТУ, завод. В 23 года пятый разряд был, 2003 год. В 2006 понял что по зарплате достиг потолка, получил высшее и ушел с завода. А платили бы 200-250, остался бы штампы с оснасткой делать, работа нравилась, микроны пальцами ловить умели.

[VovanFalcon]

Цитата: Altona

Цитата: novobranets

Да, и еще на мой взгляд немаловажное условие- гнать палками с производств, всякого рода "эффективных манагеров", больше вреда только пожары приносят, руководителем должен быть профильный специалист, знающий производственный цикл от начала и до конца.

-----------------------
"Эффективный менеджер" не заточен на производство, он заточен на "продажи" и "оптимизации". Поэтому на производстве он творит чудеса бухгалтерско-оптимизационной мысли.

Точно...был один такой "эффективный-дефективный", говорил, что у него семь идей в течении дня приходят, любимые слова "оптимизация", "динамика", "КиПиАй". "Творил" чудеса еще какие. До сих пор у коллектива отрыжка, при его упоминании.

[Old_Python]

Странно... Владимир Александров пиарит Владимира Александрова?
Кто реальный автор-то? Ниччё не понимаю...

[KudrevKN]

Кто нынче в героях? Светские львицы, чиновники. политики и прочая публика, хорошо говорящая и мало делающая! А зачем что -то нужное и полезное делать для страны и народа, когда и так с барского стола кисельные реки и кремлевские бисквиты летят прямо в рот в виде госзаказов и господрядов, активов госкомпаний по "остаточной" стоимости, практически за бесценок? Правильно сказано в одном из комментариев, что рабочие сегодня не бессловестное! Да и у молодежи совсем другие кумиры и ориентиры вроде "Дома 2"? Вот у нас в Магнитке 17 молодняк из ХК "Стальные лисы" получает в месяц почти 3 миллиона рублей и говорит своему отцу - сталевару или горновому:"Зачем ты, батя, за эти гроши (ср.зп 28 - 35 тыс.руб на ММК)горишь на комбинате?". И ведь прав, сопляк, может не корабли на Адмиралтействе нужно строить, а Халков да Дзюб с Ковальчуками разводить - клонировать, да побольше?