Покорение Средней Азии

Покорение Средней Азии 140 лет назад, 2 марта 1876 года, в результате Кокандского похода под началом М. Д. Скобелева было упразднено Кокандское ханство. Вместо него была образована Ферганская область в составе Туркестанского генерал-губернаторства. Первым военным губернатором был назначен генерал М.Д. Скобелев. Ликвидацией Кокандского ханства закончилось завоевание Россией среднеазиатских ханств в восточной части Туркестана.

Среднеазиатские ханства были феодальными и рабовладельческими гнёздами хищников, откуда выплескивались набеги кочевников на русские земли. Отсталые феодальные ханства, взаимно ослаблявшие друг друга постоянными войнами, причинявшие вред России, жестко эксплуатировавшие собственное население, были обречены самой историей. Российская империя не могла терпеть на своих границах подобные паразитические, разбойные образования. Кроме того, в Афганистане угнездились британцы, манили своим покровительством, натравливали на русских, поставляли оружие. В результате проблема среднеазиатских ханств вышла на уровень Большой Игры. И царское правительство развернуло наступление на них, стало оттеснять на юг линиями крепостей, наносить удары экспедиционными отрядами.

Первые попытки России закрепиться в Средней Азии относятся ещё ко времени Петра I. В 1700 году к Петру прибыл посол от хивинского Шахнияз-хана, просившего принять его в русское подданство. В 1713—1714 гг. состоялись две экспедиции: в Малую Бухарию — Бухгольца и в Хиву — Бековича-Черкасского. В 1718 году Пётр I отправил в Бухару Флорио Беневини, который вернулся в 1725 году и доставил много сведений о регионе. Однако попытки Петра утвердиться в этом регионе не увенчались успехом. Во многом это было связано с нехваткой времени. Пётр рано ушёл из жизни, не реализовав стратегические замыслы по проникновению России в Персию, Среднюю Азию и далее на Юг.


При Анне Иоанновне под опеку «белой царицы» был взят Младший и Средний жуз. Казахи тогда жили родоплеменным строем и делились на три союза племен: Младший, Средний и Старший жуз. При этом с востока они подвергались давлению джунгаров. Роды Старшего жуза перешли под власть русского престола в первой половине XIX столетия. Для обеспечения русского присутствия и защиты российских подданных от набегов соседей на казахских землях построили ряд крепостей: Кокчетав, Акмолинск, Новопетровское, Уральское, Оренбургское, Раимское и Капальское укрепления. В 1854 году было основано укрепление Верное (Алма-Ата).

После Петра до начала XIX века русское правительство ограничивалось отношениями с подвластными казахами. Павел I решил поддержать план Наполеона о совместных действиях против британцев в Индии. Но его убили. Активное участие России в европейских делах и войнах (во многом это была стратегическая ошибка Александра) и постоянная борьба с Османской империей и Персией, а также затянувшаяся на десятилетия Кавказская война не давали возможности проводить активную политику в отношении восточных ханств. Кроме того, часть русского руководства, особенно министерство финансов, не хотело связывать себя новыми тратами. Поэтому Петербург стремился поддерживать дружественные отношения с среднеазиатскими ханствами, несмотря на урон от набегов и разбоев.

Однако постепенно ситуация менялась. Во-первых, военным надоело терпеть набеги кочевников. Одних укреплений и карательных рейдов было мало. Военные хотели решить проблему одним махом. Военно-стратегические интересы перевешивали финансовые.

Во-вторых, Петербург опасался британского продвижения в регионе: Британская империя занимала прочные позиции в Афганистане, а в бухарских войсках появились английские инструкторы. Большая Игра имела свою логику. Свято место пусто не бывает. Если Россия отказывалась брать под свой контроль этот регион, то его бы взяла под своё крыло Британия, а в перспективе и Китай. А с учётом враждебности Англии, мы могли получить серьёзную угрозу на южном стратегическом направлении. Британцы могли усилить военные формирования Кокандского и Хивинского ханств, Бухарского эмирата.

В-третьих, Россия могла себе позволить начать более активные действия в Средней Азии. Восточная (Крымская) война была завершена. Подходила к концу длительная и утомительная Кавказская война.

В-четвертых, нельзя забывать экономический фактор. Средняя Азия была важным рынком для товаров русской промышленности. Богатый хлопком (в перспективе и другими ресурсами) регион имел значение как поставщик сырья. Поэтому мысль о необходимости обуздания разбойных образований и обеспечения за русской промышленностью новых рынков путем военной экспансии находила все большую поддержку в различных слоях общества Российской империи. Больше нельзя было терпеть архаику и дикость на своих границах, необходимо было цивилизовать Среднюю Азию, решая широкий круг военно-стратегических и социально-экономических задач.

Ещё в 1850 г. началась Русско-кокандская война. Сначала это были небольшие стычки. В 1850 году была предпринята экспедиция за реку Или, с целью разрушить укрепление Тойчубек, служившее опорным пунктом для кокандского хана, но овладеть им удалось лишь в 1851 году. В 1854 году на реке Алматы (сегодня Алматинка) построено укрепление Верное, и весь Заилийский край вошёл в состав Российской империи. В 1852 году полковник Бларамберг разрушил две кокандские крепости Кумыш-Курган и Чим-курган и штурмовал Ак-Мечеть, но не достиг успеха. В 1853 году отряд Перовского взял Ак-Мечеть. Ак-Мечеть вскоре была переименована в Форт-Перовский. Попытки кокандцев отбить крепость были отражены. Русские возвели ряд укреплений вдоль нижнего течения Сырдарьи (Сырдарьинская линия).

В 1860 году западносибирское начальство сформировало отряд под командованием полковника Циммермана. Русские войска разрушили кокандские укрепления Пишпек и Токмак. Кокандское ханство объявило священную войну и направило 20 тыс. армию, но она была разбита в октябре 1860 г. у укрепления Узун-Агач полковником Колпаковским (3 роты, 4 сотни и 4 орудия). Русские войска взяли восстановленный кокандцами Пишпек, небольшие крепости Токмак и Кастек. Таким образом, была создана Оренбургская линия.

В 1864 году было решено направить два отряда: один из Оренбурга, другой из западной Сибири. Они должны были идти навстречу друг другу: оренбургский — вверх по Сырдарье на город Туркестан, а западносибирский — вдоль Александровского хребта. В июне 1864 г. Западносибирский отряд под командованием полковника Черняева, который вышел из Верного, взял штурмом крепость Аулие-ата, а Оренбургский отряд под началом полковника Верёвкина, двинулся из Форта-Перовского и взял крепость Туркестан. В июле русские войска взяли Чимкент. Однако первая попытка взять Ташкент провалилась. В 1865 году из вновь занятого края, с присоединением территории прежней Сырдарьинской линии, образована была Туркестанская область, военным губернатором которой назначен был Михаил Черняев.

Следующим серьезным шагом было овладение Ташкентом. Отряд под командованием полковника Черняева предпринял поход весной 1865 г. При первых же известиях о приближении русских войск ташкентцы обратились за помощью в Коканд, т. к. город находился под властью кокандских ханов. Фактический правитель Кокандского ханства Алимкул собрал армию и направился в крепость. Гарнизон Ташкента достиг 30 тыс. человек при 50 орудиях. Русских было всего около 2 тыс. человек при 12 орудиях. Но в борьбе с плохо обученными, слабо дисциплинированными и хуже вооруженными войсками это не имело большого значения.

9 мая 1865 г. в ходе решающего сражения вне крепости кокандские силы были разбиты. Сам Алимкул был смертельно ранен. Поражение армии и гибель вождя подорвали боеспособность гарнизона крепости. Под покровом ночи 15 июня 1865 года Черняев начал штурм Камеланских ворот города. Русские солдаты скрытно подошли к городской стене и, использовав фактор внезапности, ворвались в крепость. После ряда стычек город капитулировал. Небольшой отряд Черняева заставил сложить оружие огромный город (24 версты в окружности, не считая пригородов) с 100 тыс. населением, с 30 тыс. гарнизоном имеющим 50-60 орудий. Русские потеряли убитыми 25 человек и несколько десятков ранеными.

Летом 1866 г. издается царский указ о присоединении Ташкента к владениям Российской империи. В 1867 году было создано особое Туркестанское генерал-губернаторство в составе Сырдарьинской и Семиреченской областей с центром в Ташкенте. Первым губернатором был назначен инженер-генерал К. П. Кауфман.

В мае 1866 г. 3 тыс. отряд генерала Д. И. Романовского разгромил в Ирджарской битве 40 тыс. армию бухарцев. Несмотря на свою многочисленность, бухарцы потерпели полное поражение, потеряв убитыми около тысячи человек, у русских — только 12 раненых. Победа при Иджаре открыла русским путь на прикрывавшие доступ в Ферганскую долину Ходжент, крепость Нау, Джизак, которые были взяты вслед за ирджарской победой. В результате похода в мае-июне 1868 г. сопротивление бухарских войск было окончательно сломлено. Русские войска заняли Самарканд. Территория ханства присоединялась к России. В июне 1873 г. та же участь постигла Хивинское ханство. Войска под общим командованием генерала Кауфмана взяли Хиву.

Покорение Средней Азии


Потеря независимости третьего крупного ханства — Кокандского — была на некоторое время отложена только благодаря гибкой политике хана Худояра. Хотя часть территории ханства с Ташкентом, Ходжентом и др. городами была присоединена к России, Коканд, по сравнению с договорами, навязанными другим ханствам, оказался в лучшем положении. Сохранена была основная часть территории — Фергана с главными городами. Зависимость от русских властей чувствовалась слабее, и в делах внутреннего управления Худояр был более самостоятелен.

В течение нескольких лет правитель Кокандского ханства Худояр послушно исполнял волю туркестанских властей. Однако его власть пошатнулась, хана считали предателем, которые пошёл на сделку с «неверными». Кроме того, его положение ухудшала жесточайшая налоговая политика по отношению к населению. Доходы хана и феодалов упали, и они давили налогами население. В 1874 году началось восстание, которое охватило большую часть ханства. Худояр попросил помощи у Кауфмана.

Худояр в июле 1875 г. бежал в Ташкент. Новым правителем был провозглашен его сын Насреддин. Тем временем восставшие продвигались уже к бывшим кокандским землям, присоединенным к территории Российской империи. Ходжент был окружен восставшими. Были прерваны сообщения русских с Ташкентом, к которому уже подходили кокандские войска. Во всех мечетях звучали призывы к войне с «неверными». Правда, Насреддин искал примирения с русскими властями, чтобы укрепиться на престоле. Он вступил в переговоры с Кауфманом, заверяя губернатора в своей лояльности. В августе с ханом было заключено соглашение, по которому его власть признавалась на территории ханства. Однако Насреддин не контролировал положение в своих землях и не смог остановить начавшуюся смуту. Отряды восставших продолжали производить набеги на русские владения.

Русские командование верно оценило обстановку. Восстание могло перекинуться на Хиву и Бухару, что могло привести к серьёзным проблемам. В августе 1875 г. в битве под Махрамом кокандцев разгромили. Коканд открыл ворота русским солдатам. С Насреддином было заключено новое соглашение, по которому он признавал себя «покорным слугой российского императора», отказывался от дипломатических сношений с другими государствами и от военных действий без разрешения генерал-губернатора. К империи отходили земли по правому берегу верхнего течения Сырдарьи с Наманганом.

Однако восстание продолжалось. Его центром был Андижан. Здесь было была собрана 70 тыс. армия. Восставшие провозгласили нового хана — Пулат-бека. Двинувшийся на Андижан отряд генерала Троцкого был разбит. 9 октября 1875 г. восставшие нанесли поражение ханским войскам и взяли Коканд. Насреддин, подобно Худояру, бежал под защиту русского оружия в Ходжент. В скором времени восставшими был захвачен Маргелан, нависала реальная угроза над Наманганом.

Туркестанский генерал-губернатор Кауфман отправил для подавления восстания отряд под командованием генерала М. Д. Скобелева. В январе 1876 г. Скобелев взял Андижан, а вскоре подавил мятеж и в других районах. Пулат-бек был схвачен и казнен. Насреддин вернулся в свою столицу. Но начал налаживать контакты с антирусской партией и фанатичным духовенством. Поэтому в феврале Скобелев занял Коканд. 2 марта 1876 г. Кокандское ханство упразднили. Вместо него была образована Ферганская область в составе Туркестанского генерал-губернаторства. Первым военным губернатором стал Скобелев. Ликвидацией Кокандского ханства закончилось завоевание Россией среднеазиатских ханств.

Таким образом, Россия утвердилась в Средней Азии. Исторически присоединение Кокандского ханства и других среднеазиатских территорий к России было неизбежным. Отсталые феодальные ханства, взаимно ослаблявшие друг друга постоянными войнами, с плохо обученными и вооруженными, недисциплинированными войсками были обречены на поражение. Большая часть населения, кроме небольших паразитирующих на простом народе групп, выиграла от присоединения к России. Была отменена работорговля, закончились кровопролитные и разорительные междоусобные войны, набеги, люди могли мирно жить и работать. Россия принесла в Среднюю Азию мир и цивилизацию (в виде развития социально-экономический инфраструктуры).

Стоит отметить, что современные республики Средней Азии в настоящее время также стоят перед схожим выбором. Время, которое прошло после развала СССР, показывает, что жить вместе в единой, могучей империи-державе намного лучше, выгоднее и безопаснее, чем в отдельных «ханствах» и «самостийных» республиках. 25 лет регион стабильно деградировал, возвращался в прошлое. Большая Игра продолжается и в регионе активно действуют страны Запада, Турция, арабские монархии, Китай и сетевые структуры «армии хаоса» (джихадисты). Вся Средняя Азия может стать огромным «Афганистаном» или «Сомали, Ливией», то есть зоной инферно.

Экономика в среднеазиатском регионе не может самостоятельно развиваться и поддерживать жизнь населения на достойном уровне. Некоторым исключением были Туркмения и Казахстан — за счёт нефтегазового сектора и более умной политики властей. Однако и они обречены на быстрое ухудшение экономической, а затем и социально-политической ситуации, после обвала цен на энергоресурсы. Кроме того, население этих стран слишком небольшое и не может создать «островок стабильности» в бушующем океане мировой смуты. В военном, технологическом отношении эти страны зависимы и обречены на поражение (к примеру, если Туркмения подвергнется атаке джихадистов из Афганистана), если их не поддержат великие державы.

Таким образом, Средняя Азия снова находится перед историческим выбором. Первый путь — это дальнейшая деградация, исламизация и архаизация, распад, междоусобицы и превращение в огромную «зону инферно», где большая часть населения просто не «впишется» в новый мир.

Второй путь — постепенное поглощение Поднебесной и китаизация. Сначала экономическая экспансия, что и происходит, а затем и военно-политическая. Китаю необходимы ресурсы региона и его транспортные возможности. Кроме того, Пекин не может допустить, чтобы у него под боком основались джихадисты и перенесли пламя войны на запад Китая.

Третий путь — активное участие в воссоздание новой Русской империи (Союз-2), где тюрки будут полноправной и процветающей частью многонациональной русской цивилизации. Стоит отметить, что России придётся полноценно вернуться в Среднюю Азию. Цивилизационные, национальные, военно-стратегические и экономические интересы превыше всего. Если мы не сделаем этого, то среднеазиатский регион рухнет в смуту, станет зоной хаоса, инферно. Мы получим массу проблем: от бегства миллионов людей в Россию до атак отрядов джихадистов и необходимости строить укрепленные линии («Среднеазиатский фронт»). Вмешательство Китая не лучше.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 89
  1. Титанумид 2 марта 2016 06:38
    Автор ты вашше загнул. С утра мне настроение испортил. 25 лет мы не деградировали а развивались!!!! минимум сто притензий к статье!!! Сто минусов тебе
    1. Floock 2 марта 2016 07:01
      Ну если про Казахстан... Мы не деградировали конечно, а успешно проедали то, что было накоплено при СССР. Роботозавод на Капчагае поменяли на казино, АХБК отдали под торговый центр Армада и т.д. сам все знаешь. Ну и вели хитрую восточную внешнюю политику - тут да, все мудро и правильно. Но развивалась только нефтянка и другие добычи.
      Как говорят поляки - Большой брат будет всегда. Для них сейчас это СШО. Хочешь для нас Китай? Или всерьез думаешь что мы действительно независимы? От всех?
      1. Свин 2 марта 2016 07:12
        "" Мы не деградировали конечно, а успешно проедали""
        да это и есть деградация только в более мягких выражениях...
        1. Мёбиус 2 марта 2016 11:44
          Важная,безо всяких сомнений веха в становлении Российской Империи.

          Хороша статья,единственно хочется добавить,что вслед за покорением туркестанских головорезов и работорговцев,Россия принесла в Среднюю Азию ЦИВИЛИЗАЦИЮ,чем она впрочем отличалась в вековой истории к примеру от наглосаксонцев,кстати разыгрывавшими свою карту в тогдашнем "сдерживании России".

          Хочешь верь ,хошь нет, а мысли,что история всё-таки "спиралью закручена",находят подтверждение в сравнении былого и настоящего.
          1. xan 2 марта 2016 12:49
            Цитата: Мёбиус
            Хороша статья

            статья хорошая, но поверхностная.С Петра 1 Россия в том или ином виде присутствовала в Средней Азии постоянно. Были ходившие в Россию или из России купцы и шпионы, были придворные группировки с опорой на Россию, были ханы сидевшие на двух и на трех и так далее стульях. А был и казахский хан Джангир, без всякого сидения на нескольких стульях взявший четкий курс на Россию, и проведший в своих краях давно назревшую административную реформу. Его слова:"я не русский, но у меня руки по локоть в крови врагов России".
            Казахстан в Китай не уйдет по многим причинам.
            xan
            1. Alena Frolovna 2 марта 2016 15:44
              Казахстан в Китай не уйдет по многим причинам.


              За это мы благодарим Белого генерала Скобелева, разрубившего этот кокандский узел.
              Радостно становится от того, что начинаем вспоминать своих настоящих военноначальников радевших за благо ОТЕЧЕСТВА.

              Бродит белый генерал
              Призраком по Азии.
              Может, что то потерял
              В жизни по ошибке?

              Серебрятся в волосах
              Ранние седины.
              В них таятся чудеса,
              Что легли в былины.

              Громко с белого коня
              Дал команду рати...
              Восхищается земля
              Скобелевской стати!

              Этот белый генерал
              Ныне не в почёте:
              Он Россию собирал...
              В. Печерский
              1. Талгат 2 марта 2016 18:55
                Казахи не пойдут под Китай это очевидно. А Россия это не только русские. с которыми казахи научились жить вместе тысячи лет со времен кипчаков и позже Золотой Орды. Россия это еще и и множество родных нам народов, и родная нам Волга и Тува, Алтай и татары и башкиры те же

                В статье все смешалось - и вроде правильные вещи - и в то же время высказывания о "дикости" Кокандцев - это отрыжка как раз таки "западничества"

                Так же не раскрыта тема миров цивилизации (по Гумилеву или по Мак Киндеру и т д) - Евразия это всегда союз Великой Степи и Руси. Коканд и средняя азия всегда была на "границе" и земледельцы оседлые предки узбеков всегда испытывали набеги и от предков Казахов (надо признать) а позже получили нашествие уже объединенной Евразии в виде Золотой Орды.

                Беды их на этом не кончились - позже Евразия опять вернулась к ним в виде Скобелева (Черняева - и наш казахский Чокан Валиханов тоже принимал участие) - а потом в виде Фрунзе

                Может поэтому и не торопятся Узбеки к нам в Евразийский Союз? Хотя. я бы на их месте забыл бы про старые обиды и стремился бы к союзу со степью (Казахстан) и Россией. Уверен, что их простому народу было бы лучше.
      2. lel 2 марта 2016 13:02
        тетя жены недавно приезжала из сев. казахстана... ее диагноз-если бы не диктатура назарбаева местные беи(элита) давно разорвали страну на свои земли и округа...
        lel
        1. goose 2 марта 2016 15:31
          Цитата: lel
          тетя жены недавно приезжала из сев. казахстана... ее диагноз-если бы не диктатура назарбаева местные беи(элита) давно разорвали страну на свои земли и округа...

          Подтверждаю - из других источников точно такая же информация. Южные баи разорвали бы страну на кучу маленьких Казахстанчиков.
          1. Hurray 4 марта 2016 20:22
            Чему бывать, того не миновать. Может усвоить по частям будет удобнее.
    2. Max_Bauder 2 марта 2016 15:13
      В принципе согласен со статьей. В свое время Золотая Орда тоже жила нормально, пока не раздербанили её сами жители, соседи добили потом. После этого остатки Орды присоединились к Русскому царству, Российской империи, затем СССР. Нам действительно ничего не остается как создать новый Союз. Раздельно жить можно, но туго, даи враг легче захватит уничтожив по одному. Экономически вижу деградацию южных соседей и превращению их народов в безграмотных религиозных фанатиков или просто в нищих необразованных, живущих как в среднем веке, да и Россия после 90х дегрдадировала как в культурном, так и в экономическом плане. Но пришёл Путин и сейчас Россия возрождается, подает большие надежды, надо обьединятся и помочь, соединится в новый экономический и военный союз, чтобы быть крепче и противостоять общей опасности в виде исламизма и китаезации. Ибо последние как черная дыра засасывают всё что откололось. Наши предки жили бок о бок тысячи лет, так что вместе у нас есть общее будущее, чем врознь.
      1. Талгат 2 марта 2016 18:57
        Все так. Поддерживаю уважаемый Макс Баудер!
    3. Барин 2 марта 2016 20:19
      Ты можешь быть ханом, падишахом, властелином вселенной. Но не забывай что Твоя корона лишь каблук Российской империи.
      1. Hurray 4 марта 2016 20:26
        Дорогой барин, был такой многочисленный и древний род баарин у монголов.
    4. Станислав 4 марта 2016 20:53
      Цитата: Титанумид
      25 лет мы не деградировали а развивались
      Если вам 25 лет, то вы правы только в отношении себя, а со страной сложнее.
  2. ovod84 2 марта 2016 06:53
    Скажу что после присоединения они стали сырьевым придатком , туда отправлялись промышленные товары а оттуда вывозили хлопок , который раньше покупали у США за большие деньги .самое главным итогом стало прекращение войн , развитие медицины раньше много умирало от всяких холеры и т д .Скобелев был ххраюрым военачальником читал и знал коран .Ак паша звали его турки
    1. Свин 2 марта 2016 07:18
      ""после присоединения они стали сырьевым придатком""
      Фергана где я жил была промышленным городом...
      нпз,"Карбамид","Азот","Искож"...это только те заводы которые на память...целый гигантский лес заводских труб!весь город вставал по заводскому гудку...огромный "Шелккомбинат" в Маргилане...(это почти одно и тоже что Фергана)...
      а сырьевой придаток они сейчас так что не врите...
      ознакомтесь хотя бы с цифрами сколько туда эвакуировали во время войны предприятий прежде чем чепуху писать
      1. мыслитель 2 марта 2016 08:10
        Поддержу, словами ВИА Ялла -
        Любой в Учкудуке расскажет старик,
        Как город-красавец в пустыне возник,
        Как в синее небо взметнулись дома
        И как удивилась природа сама...
      2. Туркестанец 2 марта 2016 08:35
        На вскидку только в городе Фергане. Завод фурановых соединений, Авиационный завод, Текстильный комбинат,Масло жир комбинат, Газо- аппарат Нефте перерабатывающий завод, завод Хим волокна и еще несколько десятков завод на которых работало тысяча людей
        1. Serg65 2 марта 2016 10:49
          Цитата: Туркестанец
          На вскидку только в городе Фергане. Завод фурановых соединений, Авиационный завод, Текстильный комбинат,Масло жир комбинат, Газо- аппарат Нефте перерабатывающий завод, завод Хим волокна и еще несколько десятков завод на которых работало тысяча людей

          "Ташкентское авиационное производственное объединение имени В. Чкалова" в советское время являлся основным производителем ИЛ-76 и ИЛ-114, а теперь производит дверные замки! Почти весь персонал перебрался в Ульновск на "Авиастар"
      3. Serg65 2 марта 2016 10:41
        Цитата: Свин
        весь город вставал по заводскому гудку...огромный "Шелккомбинат" в Маргилане..

        Мой дядя отработал почти всю свою трудовую деятельность главным инженером на Ферганском и Ташлакском хлопкоперерабатывающих заводах, а двоюродный брат начальником эл.цеха на "Шелккомбинате".
    2. cast iron 3 марта 2016 23:26
      Какой какой "сырьевой придаток"? Ты хоть открой промышленные карты СССР и посмотри на производства в Средней Азии. Только в одном городе Чирчик, что в Ташкентской области было не менее 10 крупных заводов разного назначения. По химии производство работало на весь СССР. И это только в одном городе с населением в 150 000 человек.
  3. Ереке 2 марта 2016 07:33
    "казахи с востока они подвергались давлению джунгаров".... забыли или скорее не захотели написать или у них своя история ... а с севера на казахов русские натравливали башкир и поставляли джунгарам пушки и ружья. Разделяй и властвуй.. одумайся башкиры и не предатели типа Ермека (Ермак-хуже нету , врага своего народа, чем воспитанный колонистами, типа 5-я колонна как сейчас в РФ ), а татары даже помогали против казаков , которые грабили земли казахские и еще учитывая солидарность с Пугачевым (казахи ему помогали и входили в его армию)против самозванцев Романовых , все было бы по другому.
    1. Cartalon 2 марта 2016 08:23
      Это как было бы? Улус от моря до моря и дань с Москвы и Китая.
      1. Чисайна 2 марта 2016 08:40
        Новое-хорошо забытое старое.
      2. Вояка Гамильтон 2 марта 2016 12:50
        Похоже, что пока одни выкапывали Чёрное море, то другие расширяли Босфор и Дарданеллы! wassat laughing
    2. Serg65 2 марта 2016 09:41
      Цитата: Ереке
      одумайся башкиры и не предатели типа Ермека (Ермак-хуже нету , врага своего народа, чем воспитанный колонистами, типа 5-я колонна как сейчас в РФ ), а татары даже помогали против казаков , которые грабили земли казахские и еще учитывая солидарность с Пугачевым (казахи ему помогали и входили в его армию)против самозванцев Романовых , все было бы по другому.

      Это новейшая казахская история????
    3. Вояка Гамильтон 2 марта 2016 11:48
      Из книги: " Записки о Бухарском Ханстве" - это доклады русской разведки.
      До 1824-го года хивинцы грабили и обирали кайсаков ежегодно, но положенного сбора с них не было. После неудачного опыта нашего, посылки вооруженного каравана [61], хивинцы сделались смелее и стали высылать отряды далее, до самой Сырдарьи, и грабить еще более и наглее. Тогда чумекейцы послали послов и обещались доставлять сами в Хиву закят с тем, чтобы хивинцы уже их не грабили; дело состоялось, и этот порядок длился до 1832 года. Тогда чумекейцы (Утятлеу-бий, отделения Кульбы, и Азнабай, отделения Джильдер) поехали в Хиву, в надежде выслужиться у хана и, поссорившись с однородцами, которые неуравнительно вносили закят, — предложили хану, чтобы он снова посылал сам сборщиков, закятчиев своих, как водилось прежде. Хан только этого и ждал; с того времени хивинцы ездят по Сырдарье, до самого Ак-Мечета Ташкентского [62], где отделяется Куван от Сыра, и грабят беспощадно чумекейцев наших, которые зимуют здесь и прикочевывают на лето к Оренбургской линии между Орска и Верхнеуральска. До этого все ташкентцы, а частию и бухарцы, сбирали с чумекейцев закят тогда только, когда эти слишком близко подходили к пределам их; иначе они оставались свободными.
      1. Вояка Гамильтон 2 марта 2016 11:58
        Ныне же насилие это вошло в употребление, и наши так называемые подданные, будучи с нашей стороны освобождены от всякой подати и в то же время подвергаясь, по беззащитности своей, всем произвольным притеснениям и поборам хивинцев, поневоле повинуются им более чем нам и считают себя более или менее подведомственными хивинскому хану.

        Закят, или подать, когда кайсаки посылали его сами, собирался только с баранов из 40 — один; ныне же кладут в оценку весь скот, кроме лошадей, и берут баранами, кошмами, лошадьми и вещами, в чем хозяин отказать не волен; берут, что хотят. Кроме этой сороковины хивинцы берут еще кура-баши, т. е. по одному барану с загона, с овчарни, со стада. Ныне собрали хивинцы с одних чумекейцев до 3 тыс. кошм, из которых каждая стоит не менее 4-х целковых, да баранов до 28 тыс. голов; так что на деньги выходит всего более 300 тыс. руб.; и весь отряд сборщиков, до 400 человек, продовольствуется и одевается сверх того всю зиму за счет кайсаков и возвращается с награбленным имуществом. Закятчи эти выезжают в степь и зимою в одном изодранном халатишке и обирают первого встречного киргиза: сдирают с него тулуп, халат и говорят ему, что это за счет закята.
        1. Вояка Гамильтон 2 марта 2016 12:00
          Воины Ходжи-Нияза состояли большею частью из каракалпаков; были однако же и туркмены. Чиновники отряда были все родственники Ходжи-Нияза. Кайсаки называют хивинцев презрительно сарт, а в лицо — оралды или ургянджи. По Кувану чумекейцы наши сеют много хлеба; богатые кочуют, оставляя байгушей обедневших на месте, дав им корову, несколько дойных овец, и байгуши пашут, сеют семена хозяев, а урожай делится пополам. Хлеб ссыпают в ура, ямы, по 2–3 мешка, т. е. 8—12 пудов; хивинцы из хлеба этого берут подать, а именно с десяти ям одну. Главное хлебопашество на Нур-Ходже и Миг-Ботмане [63] — на том месте, где Куван разбивается на множество рукавов, которые снова соединяются, и где множество озер. Если кто из кайсаков скроет скот или хлеб, то с ним обходятся крайне жестоко; с него берут что хотят, все, и нередко еще убивают. И Ходжа-Нияз-бий казнил ныне несколько человек; между прочим у него угнано было несколько лошадей; воров поймали и обоих тотчас же повесили, по неимению шестов и вообще леса, на камышовых козлах. С Ниязом был и казы, духовный судья. Он и муллы толковали кайсакам непрестанно, что каждый кусок баранины будет харам, нечист и поведет их прямо в ад, если они не уплатят положенного закята правоверным, или если осквернят стада свои, уплачивая из оных подать христианам-русским.
          1. Вояка Гамильтон 2 марта 2016 12:05
            У чумекейцев, которые в баранте [64] с алтын-япасцами (джапасцами), дюрткаринцами и кипчаками, лошадей очень мало; большей частью одни верблюды и бараны; а как в северной части степи одни только лошади могут довольствоваться круглый год подножным кормом, то чумекейцам и остается только запасать сено для баранов своих между Уралом и Иргизом, где иначе зимовать невозможно, или убираться на Сыр. [88] Обстоятельство это передает их в руки хивинцам. Два отделения дюрткаринцев (Сеит-куль и Чубан) и два чумекейцев (Тока и Куняк) поссорились в прошлом году с закятчиями хивинскими и прибили их; поэтому отделения эти зимовали между рекой Иргизом и песками Музбиль и Калмас и погубили почти весь скот свой. Сколько ни плачутся кайсаки на эти притеснения и разорения, но не имеют средства от. них избавиться; с одной стороны, по изуверству своему, внушаемому и поддерживаемому в них хивинскими муллами, с другой — зная уже по долголетнему опыту, что Россия защищать их вооруженной рукой не станет, поэтому принуждены они покоряться Хиве и терпеть; но положение их жалкое и гибельное. Доселе на Сыре у хивинцев укреплений нет, года тому 4 как послали они было человек 400 для возобновления древнего Джанкента на Сыре, но кайсаки их прогнали; в нынешнем году хивинцы хотят поставить укрепление, и Ходжа-Нияз указал уже для этого место на Миг-Ботмане. Кайсаки и особенно чумекейцы и дюрткаринцы беспрестанно говорят о том, что ожидают, не пойдут ли русские на Хиву; они бы без всякого сомнения приняли в этом деятельное участие.
            1. Вояка Гамильтон 2 марта 2016 12:26
              Книга " Записки о бухарском ханстве " издана АН СССР в 1983 по документам, хранящимся в её архивах. Это записки разведчиков: Демезона и Виткевича. Кому интересен этот регион, а также Иран и Афганистан того времени, то интересны воспоминания генерала Бларамберга ( русского генерала) laughing hi
            2. Zymran 2 марта 2016 20:20
              Цитата: Вояка Гамильтон
              Сколько ни плачутся кайсаки на эти притеснения и разорения, но не имеют средства от. них избавиться; с одной стороны, по изуверству своему, внушаемому и поддерживаемому в них хивинскими муллами, с другой — зная уже по долголетнему опыту, что Россия защищать их вооруженной рукой не станет, поэтому принуждены они покоряться Хиве и терпеть; но положение их жалкое и гибельное. Доселе на Сыре у хивинцев укреплений нет, года тому 4 как послали они было человек 400 для возобновления древнего Джанкента на Сыре, но кайсаки их прогнали; в нынешнем году хивинцы хотят поставить укрепление, и Ходжа-Нияз указал уже для этого место на Миг-Ботмане


              Заметьте, что РИ даже и не думала ни защищать своих подданных, ни даже поставлять им оружие для самообороны. Хотя крупные стычки постоянно происходили, например, у того же Демезона:

              "Мы продвигались по равнине Музбиль, когда к нам прискакал киргиз одного из. аулов, виденных нами на западе. От него мы узнали, что в конце октября к Сырдарье приезжали 400 хивинских всадников, чтобы, как он сказал, построить укрепление в местечке, называемом Караул-Ходжа. Но между ними и чумекейцами произошла стычка, в результате которой три киргиза и несколько хивинцев были убиты. Хивинцы были разбиты и бежали, оставив киргизам множество своих повозок. Это были первые новости, дошедшие до нас с тех пор, как мы покинули русские пределы. Хивинцы, без сомнения, вскоре вернутся, если уже не вернулись, чтобы отомстить за свой позор, и киргизы опасались за свои аулы, которые должны были провести зиму на берегах Сырдарьи и Кувандарьи. Все дни мы встречали киргизские семьи, которых снег и холод гнали к югу, но напуганные слухом о приходе на Сырдарью хивинцев и боясь быть ограбленными, они не осмеливались продвигаться особенно далеко."
    4. goose 2 марта 2016 15:34
      Цитата: Ереке
      а татары даже помогали против казаков , которые грабили земли казахские и еще учитывая солидарность с Пугачевым

      Пардон, напомнить, сколько осталось в живых казахов во времена Пугачева? Казахи были под угрозой физического уничтожения. Грабить было нечего.
    5. Нагайбак 2 марта 2016 17:41
      Ереке" на казахов русские натравливали башкир и поставляли джунгарам пушки и ружья."
      В Оренбургском архиве лично читал донесения казаков о срыве ими подготовки башкирского набега на казахов.Деталей точно не помню так как не заострял на этом внимание, меня другая тема интересовала. Но, этот случай помню. Может прежде чем тут фантазии распространять Вам стоит съездить в Оренбург посидеть в архиве?))) По поводу снабжения джунгар оружием думаю, что из той же пьесы. КАК И О ВОЗМУЩЕНИИ Чокана Валиханова действиями Чернова. Ну, пишите Вы свою историю. Так врать то зачем?))) Или предъявите доказательства.))) Вы же не Фоменковцы.)))
      1. Zymran 2 марта 2016 20:30
        Цитата: Нагайбак
        По поводу снабжения джунгар оружием думаю, что из той же пьесы. КАК И О ВОЗМУЩЕНИИ Чокана Валиханова действиями Чернова


        Было возмущение действиями только не Чернова, а Черняева.

        "Так я больше Чокана уже не видел. При взятии Аулие-Ата зверства русских войск над единоверцами Чокана а может и над соплеменниками, огорчили его. Он увидел, что не может более участвовать в походе, разошелся с Черняевым и уехал в Верный"

        Григорий Потанин.

        Цитата: Нагайбак
        В Оренбургском архиве лично читал донесения казаков о срыве ими подготовки башкирского набега на казахов.Деталей точно не помню так как не заострял на этом внимание, меня другая тема интересовал


        Ну, это тоже было. Натравливали кочевые народы: калмыков, башкир и казахов друг на друга. Но и защищали друг от друга тоже, когда это отвечало интересам государства.
        1. Нагайбак 3 марта 2016 16:17
          Zymran "Было возмущение действиями только не Чернова, а Черняева."
          Безусловно Черняев. Это я поторопился.)) По приведенному Вами отрывку я понял, что это воспоминания Потанина. И то более- это его предположения. А Потанин много чего говорил.)))
          По поводу натравливания. Казахи друг на друга постоянно нападали, чего их на кого то натравливать? Хотя все могло быть но это тоже предположения в основном.

          Из воспоминаний войскового старшины Н.В.Агапова отрывок относится примерно к 1865 году. Закончены воспоминания в 1898 году.
          " Я каждое лето был командирован с полусотней в партию к хивинской границе для усмирения и преследования хищных шаек хивинских киргизов и турхмен. Оне вторгались в мирные аулы и разоряли грабежом, и захватывали силой девушек и молодых женщин, увозили их в свои пределы, угоняли скот и продчая. Вот и мое развлечение: по читсу полю и по сыпучим пескам да и гоняйся в поле за ветром с растресканной от жару рожей и облупленным носом все лето и до самой осени..." Стр .85 Записки Н.В.Агапова из походной жизни оренбургских казаков. Оренбург, 2013. -182с.
          1. Zymran 3 марта 2016 21:57
            Цитата: Нагайбак
            Безусловно Черняев. Это я поторопился.)) По приведенному Вами отрывку я понял, что это воспоминания Потанина. И то более- это его предположения. А Потанин много чего говорил.)))


            Ну, собственно никто из современников его не упрекал во лжи, насколько мне известно. А позднейшая критика основывается на том факте, что он де либераст. =)

            Цитата: Нагайбак
            По поводу натравливания. Казахи друг на друга постоянно нападали, чего их на кого то натравливать? Хотя все могло быть но это тоже предположения в основном.


            Было. Калмыков на башкир, казахов на калмыков и на башкир и башкир на тех и других. Вот хотя бы:

            "понеже калмыки давно подданные ее императорскому величеству также и башкирцы, а к тому ныне прибыл третий народ киргис кайсацкой, а один з другим весьма несогласные, да и впредь всегда их в том содержать надобно и, ежели калмыки какую противность покажут, то мочно на них киргисцов обратить..., а напротив того, буде киргис кайсаки что сделают, то на них калмык и башкирцев послать и тако друг друга смирять и к лучшему послушанию приводить без движения российских войск".

            Остальное сами нагуглите.
            1. Нагайбак 4 марта 2016 11:14
              Zymran""понеже калмыки давно подданные ее императорскому величеству также и башкирцы, а к тому ныне прибыл третий народ киргис кайсацкой, а один з другим весьма несогласные, да и впредь всегда их в том содержать надобно и, ежели калмыки какую противность покажут, то мочно на них киргисцов обратить..., а напротив того, буде киргис кайсаки что сделают, то на них калмык и башкирцев послать и тако друг друга смирять и к лучшему послушанию приводить без движения российских войск"."
              эТо из какого донесения и кого? Если не затруднит скиньте ссылку. По поводу Потанина, его слова можно трактовать как душе угодно.
      2. Zymran 2 марта 2016 20:31
        Насчет снабжения джунгар оружием не знаю. Волжских калмыков подданных РИ точно снабжали порохом и артиллерией.
        1. Нагайбак 3 марта 2016 16:18
          [quote=Zymran]Волжских калмыков подданных РИ точно снабжали порохом и артиллерией.
          Зумран где об этом почитать можно?
          1. Zymran 3 марта 2016 22:04
            http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/shovunov/1_2_2.htm

            Калмыцкое войско обеспечивала российская администрация. Например, в статьях договора 1697 г., подписанного Б. М. Голицыным и калмыцким правителем Аюкой, указывалось: "русские должны дать ему (Аюке — К. Ш.) пушки, также давать ему ежегодно 20 пудов пороху и 10 пудов свинцу". В подобном документе за 1707 г. еще более конкретизируются виды артиллерийского оружия, выдаваемые калмыкам. В частности, было записано: "давать 2 полугал-ланки и 3 манжеры (мажжеры — К. Ш.) к ним ядра и бомбы, пушкарей и гранатников, да пороху 20 пуд, так же давать ему ежегодно по 20 пуд пороху и 10 пуд свинцу". Указом Верховного тайного совета от 17 января 1728 г. был узаконен для Калмыкии следующий перечень огнестрельного оружия и материалов: ружья, порох, свинец, а за определенную плату — сталь, железо и медь. Имеются также- конкретные сведения, когда калмыцкое войско использовало пушки в бою. В одном из столкновений калмыков с казахами в начале 20-х годов XVIII в. владелец Лабжа, сын крещеного тайши Назарова, сообщал о том, что "из пушек своих по ним стреляли". По этому же поводу Бакунин писал: "А собственные пушки у Дорджи Назарова были самые малые, которые они возят без станков на верблюдах". В 1725 г. калмыки использовали пушки и в сражении с отрядом каракалпаков. В дальнейшем потребности калмыков в боеприпасах и материалах значительно возросли. Накануне похода Калмыцкого войска в 1736 г. на Кубань Дондук- Омбо просил русское военное руководство обеспечить его 100 пудами пороха, 100 пудами свинца, 30 пудами железа.
            1. Нагайбак 4 марта 2016 11:41
              За ссылку спасибо. Не знал, что у калмыков пушчонки были.
              По поводу натравливания.
              1. Сомнительно, что бы император давал своим подчиненным подобные указания.
              2. Я не говорю, что вообще ничего не было. Но...в 18 веке начале 19 го Оренбургское казачье войско насчитывало 4-5 тысяч человек. Оно прикрывало границы...посмотрите на карту. Возможно местным начальникам приходилось изголяться интриговать, натравливать как Вы пишите. Но, все зависит от времени и условий и непосредственного начальника.
              3.Вы описываете так, что натравливали именно против народов и все время. А я так не думаю. Не было монолитных башкир, казахов, калмыков. Кто то был союзен, кто то враждебен. Конечно на этом играли представители российской администрации.
              4. Союзный или подчиненный хан -это одно. За него заступались, посылали в степь казачьи отряды в помощь и т.д Кто был враждебно настроен понятно против них вели интриги и т.д
              И я против утверждений типа Россия прямо не спала и все время гадила казахам, вооружала джунгар и т.д Кто помог отлить им пушки известно поэтому не стоит выдумывать. Я вот о чем писал.
    6. Бредович705 2 марта 2016 18:27
      Это вы новой казахской истории, написанной вдалеке от вашей родины, обчитались!!!
  4. parusnik 2 марта 2016 07:35
    Действительно, Большая игра продолжается...У США и Запада до среднеазиатских республик, пока толком руки не доходят...Толком не придумали, что делать с этим регионом..но процесс идет..
    1. Sirocco 2 марта 2016 11:39
      Цитата: parusnik
      Действительно, Большая игра продолжается..
      Не просто продолжается а и усиливается новыми очагами нестабильности, со старыми дырками.
      Кроме того, в Афганистане угнездились британцы, манили своим покровительством, натравливали на русских, поставляли оружие.
      Дежавю просто, как вчера так и сегодня, Англия на белом коне подстрекательства.

      В-четвертых, нельзя забывать экономический фактор. Средняя Азия была важным рынком для товаров русской промышленности. Богатый хлопком (в перспективе и другими ресурсами) регион имел значение как поставщик сырья.
      То же и сегодня, поэтому и ставят палки в колеса шелковому пути, опять теже Англия и США с ЕС.
      Гарнизон Ташкента достиг 30 тыс. человек при 50 орудиях. Русских было всего около 2 тыс. человек при 12 орудиях. Но в борьбе с плохо обученными, слабо дисциплинированными и хуже вооруженными войсками это не имело большого значения.

      Как в случае с ВСУ, на Донбассе.
      Кроме того, его положение ухудшала жесточайшая налоговая политика по отношению к населению. Доходы хана и феодалов упали, и они давили налогами население. В 1874 году началось восстание, которое охватило большую часть ханства.

      Опять же как на Украине, только разница большая, там народ оказался мудрее, а не как Украинцы которые заявляли и заявляют о том что они вне политики. Низко пал народ Украины, увы.
      Отсталые феодальные ханства, взаимно ослаблявшие друг друга постоянными войнами, с плохо обученными и вооруженными, недисциплинированными войсками были обречены на поражение.

      Прошло не одно столетие а перемен в этом нет никаких.
      Время, которое прошло после развала СССР, показывает, что жить вместе в единой, могучей империи-державе намного лучше, выгоднее и безопаснее, чем в отдельных «ханствах» и «самостийных» республиках.

      Тут как бы сказать по мягче, Гуртом и отца легче бить.
      А вот западный принцип разделяй и властвуй, плюс пожирай без сопротивления, до сих пор актуален, и действует. Интересная ситуация, ЕС при помощи США дербанят на мелкие части государства, хотя сами объединились (ЕС) к чему бы это?
      Второй путь — постепенное поглощение Поднебесной и китаизация.

      Нам самим на ДВ, не ассимилироваться в Китай, как бы не угодили мы лично в эту ловушку.
      Третий путь — активное участие в воссоздание новой Русской империи (Союз-2),

      Дык этого и боятся ЕС и США, поэтому и визжат так во все трубы, сами то они познали силу в единстве.
  5. птс-м 2 марта 2016 07:51
    Интересно. Чтож эти среднеазиатские республики не могут удержать свои народы от миграции в Россию. Ведь у них все было. И промышленность и Самоуважение. Теперь то куда это все делось.
    1. Свин 2 марта 2016 08:01
      ""Теперь то куда это все делось""
      никуда не делось...да вы что в самом деле? это же гордые потомки Амура-Тимура...и в Россию они батрачить ездят потому что в России все спились и скололись и даже улицы некому подметать...(из рассказов гастробайтеров)
    2. Туркестанец 2 марта 2016 10:59
      Всё очень просто. После развала Союза управленческий МЕНЕДЖМЕНТ Узбекистан оказался не готов руководить большими производствами в Узбекистане. В прочем эта беда всех союзных республик
  6. Lindon 2 марта 2016 09:02
    Цитата: Floock
    Роботозавод на Капчагае поменяли на казино,


    Какой роботозавод на Капчагае? Че курил? В СССР не было роботозаводов.
    1. Канатбек 2 марта 2016 09:31
      Завод "Робот" начали строить рядом с фарфоровой фабрикой, но успели достроить только стены и крышу. Обделку здания и установку оборудования не успели сделать.
    2. Serg65 2 марта 2016 10:24
      Цитата: Lindon
      Какой роботозавод на Капчагае? Че курил? В СССР не было роботозаводов.

      Дорогой мой Lindon, нужно знать историю своей родины и желательно не из современных учебников. Капчагайский завод "Робот" начали строить ещё в далёкие 80-е прошлого века. Производить он должен был числовые программные управления и промышленных роботов!
    3. Нагайбак 2 марта 2016 17:33
      Погуглили бы хоть, что ли.))))
      "Какой роботозавод на Капчагае? Че курил? В СССР не было роботозаводов"

      "Первый советский робот в более–менее классическом понимании – как устройство, которое в автоматическом режиме делает какую–то относительно сложную работу, был создан в 1966 г. в воронежском институте ЭНИКмаш – это был автоматический манипулятор для переноса и укладывания металлических листов.
      В 1968 году начали разрабатываться промышленные роботы с ЧПУ (числовым программным управлением). Промышленный робот УМ–1 с аналого–трансформаторной системой ЧПУ был первым отечественным роботом, выпускавшимся серийно, его производство было освоено в 1972–1973 годах.
      В 1972–1975 гг. в отделе биокибернетики Института кибернетики им. В. М. Глушкова был создан первый в СССР автономный транспортный робот "ТАИР". Робот демонстрировал целенаправленное движение в естественной среде, обход препятствий и т.п. и управлялся аппаратно реализованной нейронной сетью.

      С 1969 по 1979 г. количество комплексно–механизированных и автоматизированных участков, цехов и производств в СССР увеличилось с 22,4 до 83,5 тыс., а комплексно механизированных и автоматизированных предприятий — с 1,9 до 6,1 тыс.
      В 1965 году Петродворцовый часовой завод первым в мире ввел конвейерную сборку механизмов. Однако, спустя некоторое время, вновь первым в мире и отказался от нее. Вместо конвейера в цехе выстроились ряды роботов, которые впервые в истории часовой промышленности собирали механизмы часов, причем не по конвеерной, а по так называемой постовой схеме — которая обеспечивала большую гибкость и производительность при меньшем проценте брака. Роботизация Петродворцового часового завода была отмечена Государственной премией в 1979 г. – одной из первых в области робототехники.
      К 1990–му году в СССР было разработано свыше 200 моделей и модификаций промышленных роботов, в создании которых участвовало 50 научно–исследовательских и конструкторских организаций разных министерств и ведомств.
      А здесь все желающие могут посмотреть научно–популярный фильм 1986 года про промышленные роботы в СССР."
      Фильм сами найдете. Знаю завод в Кумертау был в Башкирии. И вроде как в Харькове,но оба кончили.
      Из ВИКИ "Теперь по данному адресу находится Кумертауский филиал Уфимского государственного авиационного технического университета (КФ УГАТУ). Машиностроение было представлено заводом промышленных (военных) роботов «Искра» (производство вальцовых мельниц, хлебопекарного оборудования и др.) — ныне банкрот."
    4. cast iron 3 марта 2016 23:29
      Это тебя в СССР не было, неуч.
  7. Мэнгел Олыс 2 марта 2016 09:44
    А карта в статье из учебника истории средней школы?
    Третий путь — активное участие в воссоздание новой Русской империи (Союз-2), где тюрки будут полноправной и процветающей частью многонациональной русской цивилизации.

    Узнаю Самсонова! А может по другому скажем, третий путь — активное участие в воссоздании новой Великой Татарии ("все возвращается на круги своя"), где русские будут полноправной и процветающей частью многонациональной тюркской цивилизации. laughing
    1. Нагайбак 2 марта 2016 17:35
      Мэнгел Олыс"новой Великой Татарии ("все возвращается на круги своя").
      Лишь бы не Тартарии.)))
      1. Мэнгел Олыс 2 марта 2016 19:21
        Так точно, Андрей! good drinks
      2. Arbogast 3 марта 2016 08:41
        Цитата: единокровец
        Надо бы вас с Китаем поделить , пущаи они вас немного поучат как родину любить.
        Хуле сидишь, давай прибегай подели нас с Китаем.. no
        Цитата: KIBL
        а некоторые и не поймут никогда,потому как родились олигофренами,это про Прибалтику
        Я вот чего понять не могу. В Прибалтике масса русских и они всё не переезжают в матушку-Рассею request Неужто им лучше с прибалтийскими олигофренами, чем с родными россиянами.. feel
        Цитата: Нагайбак
        Лишь бы не Тартарии.)))
        Вполне возможно, что из нынешней России и вырастет Татария. Славянские угро-финны (великорусы) будут замещены тюркскими угрофинами (татарами)..
        1. МАРКА 3 марта 2016 20:31
          Цитата: Arbogast
          Вполне возможно, что из нынешней России и вырастет Татария. Славянские угро-финны (великорусы) будут замещены тюркскими угрофинами (татарами)..

          Пробовали , как то не получилось..(монгол-татарское иго)))) Наши гены сильнее! fellow Там широкая душа заложена(чем мы и отличаемся от всех..)))
  8. Грибоедофф 2 марта 2016 10:49
    Больше нельзя было терпеть архаику и дикость на своих границах, необходимо было цивилизовать Среднюю Азию

    С одной сторону, конечно, архаику трудно отрицать. Но "дикость" это уже слишком.
    Подобные фразы у меня лично вызывают резкую антипатию, ибо напоминают англосаксонское "цивилизаторство" и надменность по отношению к народам. Вот это вот сочинительство, ради оправдания сомнительных действий, мне кажется, ни к чему. Спокон веков сильное государства поглощало слабые, пока само могло удержаться от распада. Если это делалось без бессмысленных зверств и геноцида, то и слава богу. Да и, пожалуй, для простого народа, присоеденение к России было скорее благом.
    1. cast iron 3 марта 2016 23:30
      "Дикость" в контексте существования азиатских полугосудраств с работорговлей на границе с Империей, которые постоянно досаждали набегами и бандитизмом пограничным районам.
  9. karbine 2 марта 2016 11:02
    Цитата: Самсонов Александр
    Экономика в среднеазиатском регионе не может самостоятельно развиваться и поддерживать жизнь населения на достойном уровне. Некоторым исключением были Туркмения и Казахстан — за счёт нефтегазового сектора и более умной политики властей. Однако и они обречены на быстрое ухудшение экономической, а затем и социально-политической ситуации, после обвала цен на энергоресурсы.

    Что же. Не будем голословными и заглянем в отчет Credit Suisse за 2014г. (более свежего пока нет) по уровню благосотояния взрослого населения (старше 20 лет) стран мира. http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/index.cfm?fileid=C26E382
    4-E868-56E0-CCA04D4BB9B9ADD5
    За 100% примем аналогичный показатель РФ. Динамика по этому показателю по отношению к 2013г. у РФ составила: - 40,1%.
    Итак, Россия 100,0% (-40,1%). Что мы видим дальше?
    Туркмения 383% (+10,6%). То-то о ней что-то в последнее время ничего не слышно.
    Казахстан 47,7% (-4,5%).
    Киргизия 41,8% (-9,5%). Замечу, показатель Пакистана 38,0% (+1,0%). Чем Пакистан хуже той же Киргизии? Да и у Ирана 31,2% (-12,2%). Так что, вполне хорошие показатели у Киргизии и Казахстана для тех мест. Даже скорее выдающиеся.
    Таджикистан 22,9% (-15,7%). Эти подкачали. Не Бангладеш с Мьянмой и Непалом, конечно, но маловато.
    Ну что? Все ясно? Недееспособны? Черта с два. Смотрим дальше:
    Молдавия 26,5% (-16,9%). Для сравнения, Румыния 113,4% (-13,9%).
    Белоруссия 13,2% (-28,8%).
    Украина 12,3% (-39,5%). Для сравнения, Польша 207,8 (-12,1%).
    Так кто не дееспособен? А, Самсонов?
    А что вообще творится на постсоветском пространстве?
    Эстония 302,8% (-13,1%). Да-да. Это как раз те, которые согласно некоторым СМИ скоро зубы на полку сложат.
    Литва 193,0% (-0,3%). Для справки, Китай, это те, которые якобы "за миску риса работают", 192,0% (+5,5%).
    Латвия 178,9% (+0,2%).
    Грузия 158,9% (-14,7%). Для сравнения, Турция 164,4% (-5,1%).
    Азербайджан 152,1% (-15,7%).
    Монголия (ее называли 16-й республикой) 132,6% (+9,8%).
    Армения 45,6% (-10,2%).
    Цифры стран западнее Польши приводить не буду. По понятным причинам.
    1. Алекс76 2 марта 2016 12:09
      По мнению экспертов, Credit Suisse собирается полностью закрыть в основном отделения в Африке и Центральной Азии. Как сообщила швейцарская газета Tages Anzeiger, в числе таких стран будут Ангола, Конго, Туркмения, Узбекистан crying
    2. karbine 2 марта 2016 13:09
      Можно еще добавить, что данные по Узбекистану не удалось найти даже в архивах Credit Suisse за 21 век.
      По Туркмении корректнее будет писать так: 383,0% (+10,6%).
    3. lel 2 марта 2016 13:22
      смешной....так это кто и как считает...т.е. кто больше взял кредитов( попал в долговую кабалу) тот и богаче живет....смешной...
      lel
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. karbine 2 марта 2016 14:25
        Цитата: lel
        смешной....так это кто и как считает...т.е. кто больше взял кредитов( попал в долговую кабалу) тот и богаче живет....смешной...

        Смешной, это у вашего папы сын. Который считате, что тот, кто набрал кредитов "богаче живет". И то, что кредиты кем-то учитываются в уровне благосостояния за актив.
        А вот консолидированный суверенный долг здесь действительно не учитывается (Credit Suisse учитывает только личные финансы). Его учитывает и "разбрасывает" на все население в свое статистике группа Allianz. Вот данные за 2014г (более свежих еще нет). https://www.allianz.com/v_1443702256000/media/economic_research/publications/spe
        cials/en/AGWR2015_ENG.pdf
        Количество стран у них в статистике к сожалению значительно меньше. Если принять уровень накопленного богатства жителя РФ в 2014г. за 100%, то с учетом динамики по отношению к 2013г. положение будет следущее:
        Россия 100,0% (-50,1%).
        Эстония 1222,4% (+86,3%).
        Латвия 951,0% (+162,6%).
        Литва 748,3% (+11,0%).
        Украина 115,0% (-28,0%). Для сравнения, Польша 686,7% (+4,0%).
        Казахстан 45,0% (-20,1%).
        Для справки:
        Индия 102,1% (+23,1%).
        Китай 886,0% (+35,6%).
  10. Никита Громов 2 марта 2016 11:55
    "...под началом М. Д. Скобелева было упразднено Кокандское ханство. Вместо него была образована Ферганская область в составе Туркестанского генерал-губернаторства."
    Вот в чем была основа крепкости и единства государствено-административного устройства Российской Империи - впитывать и интегрировать в себя все народы и народности, входящими в состав России, с едиными для всех административно-территориальным статусом. Большевики же, придя к власти, на основе ленинско-большевистской "национальной политики" ( точнее интернациональной), располосовали Россию на многочисленные, искусственно и самопроизвольно созданные ими, национально-территориальные республики и автономии, не спрося об этом у народов проживающих на этих территориях, да еще и с правом отделения от страны.
    Такая насильственная автономно-национальная вивисекция по живому телу страны, оказалась не только бомбой, подложенная под целостный монолит единого государства и сдетонировшей в 1991 году, но и постоянно произрастающими сегодня, благодаря такой федерализации "зубами дракона", в виде перманентно возникающих сегодня межнациональных, межрелигиозных и сепаратистских конфликтах и столкновениях.
    1. cast iron 3 марта 2016 23:33
      Напомните мне каким образом территориальное деление Империи развалилось как карточный домик в 1917 году? И при этом большевиков не понадобилось - все развалилось аккурат по национальным территориям. Прежде чем повторять антисоветские высказывания капиталиста Путина, нудно хоть иногда думать головой.
  11. Serg65 2 марта 2016 12:02
    1825 год крепость Пишпек, крепость имела типичную для позднесредневековых глинобитных укреплений застройку, ее окружали два ряда широких к высоких стен, изрезанных бойницами и амбразурами, угловые башни и ворота, по внешнему обводу стен проходил ров. В плане крепость имела неправильный четырехугольник, за первыми крепостными стенами располагались жилые постройки, казармы, лавки, мазанки торговцев. Внутри цитадели, занимавшей восточную часть укрепления, находился дом коменданта крепости и других начальников. Здесь же размещались караульные службы, оружейные склады, казначейство и разные хозяйственные помещения — продовольственные склады, бойня, а также колодец.
    1913 год, вся промышленность Пишпека состояла из двух пивоваренных и трех кожевенных предприятий, мастерской фруктовых вод и 11 мельниц и маслобоен. Все они были кустарного типа.
    1940 год, в годы довоенных пятилеток во Фрунзе была создана крупная пищевая и лёгкая пром-ть, положено начало развитию тяжёлой индустрии — машиностроению и металлообработке. В 1940 насчитывалось 42 ведущих предприятия гос. и кооперативной пром-ти, выпускавших продукцию на 10,2 млн. руб. (в ценах 1927). Мощность энергетической сети города составляла 5,3 тыс. кВт (в 1926 — лишь 120). Во время Вел. Отечеств. войны во Фрунзе было эвакуировано 28 про-мышл. предприятий из временно оккупированных районов страны. Быстро развернув свою работу, они стали важным фактором дальнейшего развития пром-ти и усиления всемерной помощи фронту. Из всей вырабатываемой в республике промышл. продукции на Фрунзе приходилось 55,9%, более 40% составляли военные заказы. Её валовый объём в 1945 увеличился в 2,7 раза по сравнению с 1940.
    1991 год, в городе насчитывалось 285 различных промпредприятий, охватывающих более 30 отраслей, некоторые из них были единственными в Союзе.
    2015 год, градообразующим предприятием Бишкека является рынок "Дордой". От заводов остались голые стены.
  12. Serg65 2 марта 2016 13:12
    Памятник генералу Черняеву М.Г.
  13. Serg65 2 марта 2016 13:13
    Братская могила воинов, погибших при взятии Ташкента 15-16 июня 1865 г.
  14. Serg65 2 марта 2016 13:20
    Могила К.П. фон Кауфмана
  15. Serg65 2 марта 2016 13:21
    Памятник К.П. фон Кауфману и покорителям Средней Азии
  16. Serg65 2 марта 2016 13:23
    Памятник русским воинам, погибших при первом неудачном штурме Ташкента генералом Черняевым в октябре 1864 года.
  17. Serg65 2 марта 2016 13:24
    Памятник покорителям Туркестана.
    1. Serg65 2 марта 2016 13:25
      Все эти памятники были уничтожены красными товарищами в 1919 году, как пережитки Царского самодержавия.
      1. Вояка Гамильтон 2 марта 2016 13:48
        Новейшая история-это в первую очередь "Война с памятниками"...Нет тела-нет дела !
      2. cast iron 3 марта 2016 23:35
        красные товарищи строили красный мир, без царей, господ и хозяев-капиталистов. При этом прославлялся интернационал, в котором памятникам завоевателям национальных окраин, как то не было места.
  18. bionik 2 марта 2016 13:48
    Когда прочитал статью,сразу вспомнились картины замечательного русского художника Василия Васильевича Верещагина,"Туркестанская серия".
  19. Lindon 2 марта 2016 14:13
    Цитата: Serg65
    Цитата: Lindon
    Какой роботозавод на Капчагае? Че курил? В СССР не было роботозаводов.

    Дорогой мой Lindon, нужно знать историю своей родины и желательно не из современных учебников. Капчагайский завод "Робот" начали строить ещё в далёкие 80-е прошлого века. Производить он должен был числовые программные управления и промышленных роботов!


    Вот не надо заливать мальчик. Завода не было.
    То что строили, строили и не построили - это мы знаем.
    Цитата: Канатбек
    Завод "Робот" начали строить рядом с фарфоровой фабрикой, но успели достроить только стены и крышу. Обделку здания и установку оборудования не успели сделать.


    Я еще раз спрашиваю - какой завод?
    ОБделку здания - как обделались это мы знаем.
    Завода не было - стоял обычный долгострой.
    1. Serg65 3 марта 2016 09:59
      Цитата: Lindon
      Вот не надо заливать мальчик

      За мальчика конечно спасибо, давно меня так не называли what . Но я так понимаю, что ваши аке и ана вас не учили уважению к незнакомым людям?
      Цитата: Lindon
      Я еще раз спрашиваю - какой завод?
      ОБделку здания - как обделались это мы знаем.

      Как вы обделались не доведя почти готовый завод до запуска не стоит кричать на весь мир!
      Хорошо, пойдём другим путём...П/Я №182 "Завод им. Кирова" что на ул.Макатаева, выпускал торпеды, глубинные подводные магнитные мины АМД-500, АМД-1000, бомбометы и минометы, которые действовали по принципу “разбрасывания” мин и экспортировал их в 12 СТРАН!!! Что с ним сейчас?
      П/Я №4178 "Опытный завод "Эталон"" что на ул. Кунаева, выпускал приборы наведения и ночного видения для артиллерии и авиации. Что с ним сейчас? Оборонный завод "Поршень", а сними ещё около 200 предприятий выпускавших продукцию двойного назначения просто ликвидированы. И не только в Алматы, это Серебрянский завод неорганических производств, Уральский НИИ "Гидроприбор" (его продукция учавствовала в обследовании затонувшей АПЛ К-278 "Комсомолец"), Уральский завод "Металлист", Петропавловский ПЗТМ им. Ленина ( комлексы "Скад","Точка", "Ока"). В прочем и Кыргызстанские заводы не обошла эта печальная участь.
      1. Lindon 3 марта 2016 15:06
        Цитата: Serg65

        За мальчика конечно спасибо, давно меня так не называли what . Но я так понимаю, что ваши аке и ана вас не учили уважению к незнакомым людям?


        Я тебе в личку написал. Уважения нет у тебя, а на неуважение отвечаю тем же.
        Ты зачем долгострой недостроенный пытаешь за завод выдать? СССР его бросил как тысячи других заводов по всей стране стоять в виде недостроенных объектов.

        Цитата: Serg65
        П/Я №4178 "Опытный завод "Эталон"" что на ул. Кунаева, выпускал приборы наведения и ночного видения для артиллерии и авиации. Что с ним сейчас? Оборонный завод "Поршень", а сними ещё около 200 предприятий выпускавших продукцию двойного назначения просто ликвидированы. И не только в Алматы, это Серебрянский завод неорганических производств, Уральский НИИ "Гидроприбор" (его продукция учавствовала в обследовании затонувшей АПЛ К-278 "Комсомолец"), Уральский завод "Металлист", Петропавловский ПЗТМ им. Ленина ( комлексы "Скад","Точка", "Ока"). В прочем и Кыргызстанские заводы не обошла эта печальная участь.


        Огорчу тебя заводы которые ты перечислил не все закрылись и продолжают работать.
        Да и по киргизским ты не владеешь информацией.
        По русский пиши без ошибок и не болей.
      2. Lindon 3 марта 2016 15:21
        Цитата: Serg65

        Как вы обделались не доведя почти готовый завод до запуска не стоит кричать на весь мир!


        Список закрытых высокотехнологичных предприятий России:

        АЗЛК (1930–2010)
        ЗАВОД «КРАСНЫЙ ПРОЛЕТАРИЙ» (1857 – 2010)
        ИЖЕВСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1928 – 2009)
        ИРБИТСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1941)
        ОАО «СЧЕТМАШ» (1948–2009)
        ВОРОНЕЖСКИЙ ЭКСКАВАТОРНЫЙ ЗАВОД
        ПАВЛОВСКИЙ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ ЗАВОД (1820–2011)
        МТЗ «РУБИН» (1932–2003)
        «РЕКОРД» (1957–1996)
        ЛИПЕЦКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (1943–2009)
        АЛТАЙСКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (Рубцовск) (1942–2010)
        СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД «АВАНГАРД» (Петрозаводск) (1939–2010)
        ОАО «ХК ДАЛЬЗАВОД» (ВЛАДИВОСТОК) (1895–2009)
        ПО «ВЕГА» (БЕРДСК, НОВОСИБИРСКАЯ ОБЛАСТЬ) (1946–1999)
        САРАТОВСКИЙ АВИАЦИОННЫЙ ЗАВОД (САЗ) (1931–2010)
        ФГУП «ОМСКИЙ ЗАВОД ТРАНСПОРТНОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ» (1896–2009)
        ЧЕЛЯБИНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «МОЛНИЯ» (1947–2009)
        УГЛИЧСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ЧАЙКА» (1938–2009)
        ПЕНЗЕНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД ( ООО «ЗАРЯ» ) (1935–1999)
        ВТОРОЙ МОСКОВСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «СЛАВА» (1924–2006)
        ЧИСТОПОЛЬСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ВОСТОК» (1941–2010)
        Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (1932–2007)
        Станкостроительный завод «Свердлов» (1868–2005)
        СТАНКОМАШ, Челябинск (1935–2009)
        Рязанский станкостроительный завод (1949–2008)
        Кронштадтский морской завод (1858–2005)
        ЗАО «Кузбассэлемент» (1942–2008)
        Иркутский завод радиоприемников (1945–2007)
        Завод точного литья «ЦЕНТРОЛИТ» (1963–2009)
        Хорский БИОХИМ (Хабаровский край) (1982–1997)
        Томский приборный завод (1961–2007)
        Сивинит (Красноярск) (197?–2004)
        Красноярский завод телевизоров (1952–2003)
        Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (1968–2006)
        Оренбургский аппаратный завод (1943–2009)
        Хабаровский завод «ЕВГО» (2000–2009)
        Ульяновский радиоламповый завод (1959–2003)
        Сибэлектросталь, Красноярск (1952–2008)
        Усолье-Сибирский химико-фармацевтический завод (УСХФЗ), Иркутская область (1970–20??) и т.д. ……………..
  20. Робертъ Невский 2 марта 2016 14:47
    Спасибо автору за статью!
  21. yver 2 марта 2016 15:25
    Да спасибо автору. А героям статьи "ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РОССИЮ" Да я не ошибся, не присоединяться к России, а вступать.
    1. TORE-BATU 2 марта 2016 17:19
      Обойдетесь и не дождетесь вступления!!! Если уж быть вместе то только путем объединения на равных условиях. Да и что мне делать в россии? Мне на родине в Казахстане хорошо. Был я у вас в Москау, одни азиаты да кавказцы. И нечего смотреть на Казахстан с высока, тут нет младших и старших братьев, все на равных!!! А статья так себе, выдернули из книги какого-то великодержавного шовиниста, однобокий взгляд.
      1. miru mir 2 марта 2016 22:40
        Цитата: TORE-BATU
        Да и что мне делать в россии

        Почему пишешь Россия с маленькой?
      2. единокровец 3 марта 2016 05:19
        Цитата: TORE-BATU
        Был я у вас в Москау, одни азиаты да кавказцы.

        Значит ты в Москве не был.
      3. lel 3 марта 2016 09:54
        на равных? да вы до при соединения к россии были равны папуа-новая гвинея...это было ваше развитие...вы от росийской армии скобелева отбивались луками и кремневыми ружьями...гонор то откуда взялся?...вас россия и вывела в люди и самостоятельными вы никогда не будите...и если не с россией вместе то ляжете под сша или китай и будите работать за подачку, но равными им никогда не будите...
        lel
      4. cast iron 3 марта 2016 23:38
        Да без проблем - верните все заводы, построенные при СССР и входите "на равных"))))
      5. Комментарий был удален.
  22. KIBL 2 марта 2016 18:20
    Что Средняя Азия,что Прибалтика ну прям как малые дитя.Только оторвались от титьки мамкиной(России) сразу пошли в разнос,сопли,вопли,жидкий стул.В итоге разбитые игрушки и бардак во всём доме и голове!Ну не могут они без мамки и не понимают пока по малолетке,а некоторые и не поймут никогда,потому как родились олигофренами,это про Прибалтику.
  23. Барин 2 марта 2016 19:57
    Ты можешь быть ханом, падишахом, властелином вселенной. Но не забывай что Твоя корона лишь каблук Российской империи.
    1. Arbogast 2 марта 2016 20:14
      Цитата: Барин
      Но не забывай что Твоя корона лишь каблук Российской империи.
      Как-бы Российская империя, получила каблуком в висок в 1917 feel и уже давно почила в бозе crying
      Цитата: yver
      Да я не ошибся, не присоединяться к России, а вступать.
      Ежели "вступим" то войдём в Россию, по самые Уральские горы.. bully
      1. единокровец 3 марта 2016 05:20
        Цитата: Arbogast
        Ежели "вступим" то войдём в Россию, по самые Уральские горы..

        Надо бы вас с Китаем поделить , пущаи они вас немного поучат как родину любить.
      2. cast iron 3 марта 2016 23:40
        По самые Уральские горы? Да скорее всего сев Казахстан вступит. Остальные утрутся)))
  24. Сергей-8848 2 марта 2016 21:31
    Великие и славные дела, великие и славные предки. Сами то мы кто?Измерение длины - ничего к смыслу спора не добавит. Нужны мы друг другу - да! Почему до сих пор не вместе - вопрос к местным "байчикам".
  25. voyaka uh 3 марта 2016 10:58
    "Некоторым исключением были Туркмения и Казахстан —
    за счёт нефтегазового сектора и более умной политики властей.
    Однако и они обречены на быстрое ухудшение экономической,
    а затем и социально-политической ситуации, после обвала цен на энергоресурсы"////

    Россия имеет на сегодняшний день нефте-газовую экономику из-за
    которой находится в тяжелом экономическом кризисе.

    И Россия (вернее, "Самсонов" ) призывает Среднюю Азию:
    "идите к нам с вашими нефте-газовыми ресурсами, присоединяйтесь
    к нашему кризису, вместе будем тонуть веселее!" belay
    1. Lindon 3 марта 2016 15:10
      Цитата: voyaka uh
      "Некоторым исключением были Туркмения и Казахстан —
      за счёт нефтегазового сектора и более умной политики властей.
      Однако и они обречены на быстрое ухудшение экономической,
      а затем и социально-политической ситуации, после обвала цен на энергоресурсы"////

      Россия имеет на сегодняшний день нефте-газовую экономику из-за
      которой находится в тяжелом экономическом кризисе.

      И Россия (вернее, "Самсонов" ) призывает Среднюю Азию:
      "идите к нам с вашими нефте-газовыми ресурсами, присоединяйтесь
      к нашему кризису, вместе будем тонуть веселее!" belay


      Самсонов, смешной, завтра и Израилю предложит присоединиться -тоже газ есть же. wassat
  26. Ратник2015 4 марта 2016 17:16
    Цитата: Мёбиус
    ,Россия принесла в Среднюю Азию ЦИВИЛИЗАЦИЮ,чем она впрочем отличалась в вековой истории к примеру от наглосаксонцев,кстати разыгрывавшими свою карту в тогдашнем "сдерживании России".

    Ну уж если мы - то аки ангелы несущие свет цивилизации, а если наши враги-партнёры по Большой Игре - то "назгулы Мордора"... К сожалению, и Россия, и Великобритания проводили примерно одинаковую колониальную политику, ибо обе были одними и теми же империями. В СССР ситауция была кардинально иная - там за счёт ресурсов Европейской России и славян шло развитие местечковых окраин. К сожалению факт.

    Цитата: Нагайбак
    По поводу снабжения джунгар оружием думаю, что из той же пьесы
    Джунгар оружием снабжали, это факт к сожалению.
    1. Hurray 4 марта 2016 20:47
      Почему к сожалению?
  27. Иван-дурак 12 марта 2016 15:28
    Сейчас обратный процесс, особенно западнее кремля...........!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня