Инициатива России по работе "международных" рейтинговых агентств. Кто кому покажет красную?..

В 2017 году в России в силу вступит законодательный раздел, касающийся рейтинговых агентств. Причём вступление в силу этого раздела у профессиональных экономистов, так уж случилось, вызывает диаметрально противоположные оценки. На данный момент все сходятся в одном: для существующей экономической модели это решение не будет тривиальным. Так в чём же заключается законодательное решение, планы которого пока только вынашиваются?

Дело в том, что Россия на государственном уровне собирается ввести правило для международных агентств, присваивающих рейтинги по так называемой национальной рейтинговой шкале. Это правило говорит о том, что международные рейтинговые службы не вправе заниматься отзывом кредитных рейтингов на основании решений третьих стран. В частности, речь идёт о том, что определённое международное рейтинговое агентство не сможет изменять назначенный национальной экономике рейтинг, если в отношении этой экономики или отдельных её составляющих (компаний, банков) кто-либо решил ввести санкции или иные ограничительные меры. Фактически готовящееся властями России решение выглядит как обращение к международным рейтинговым агентствам: либо вы ведёте свою работу открыто, либо – давай, до свидания!

Инициатива России по работе "международных" рейтинговых агентств. Кто кому покажет красную?..



Кроме того, это ещё и прозрачный намёк на то, что так называемым международным рейтинговым агентствам пора озаботиться исполнением законодательства тех стран, национальные рейтинги экономик которых они и составляют: вводите кредитный рейтинг России – соблюдайте законодательство!

Казалось бы, всё предельно просто, однако такая инициатива России представителей рейтинговых служб, называющих себя международными, явно озадачила. Экономисты, не имеющие отношения к этим агентствам, заняли, как было отмечено в начале, фактически диаметрально противоположные позиции. Одни говорят, что такой шаг России (если он будет сделан в 2017-м) похоронит российскую экономику, так как она будет идти фактически по пути обособления от экономики глобальной. Другие уверены, что этот шаг России похоронит сами рейтинговые агентства, у которых слово «международный» в названии на самом деле не отражает их аффилированности с определёнными государствами.

Если говорить о собственно рейтинговых структурах, то первым тревогу забили в Fitch. Глава аналитической службы этого агентства Иен Линнел дал интервью агентству Bloomberg, рассказав о том, какое решение решил принять он и его коллеги. По словам Линнела, он понимает, что Россия пытается обезопасить свою финансовую систему от каких-либо внешних негативных факторов, но Fitch по определению не может идти по пути соблюдения российских законодательных норм. Замечательно, не правда ли... А какие же законодательные нормы для Fitch стоят на первом месте?

Интерфакс приводит перевод фрагмента заявления Иена Линнела:
Власти пытаются окружить российскую финансовую систему кольцом безопасности. Это можно понять, но мы, как глобальная компания, которая должна соблюдать законы США, поставлены в ситуацию, когда в случае введения санкций против российских клиентов нарушим либо российское, либо международное законодательство.


Это выдающееся во всех смыслах заявление, которому, бесспорно, можно посвятить доклад по теме современных норм экономики. Да какой доклад... Линнел высказал всего-то два предложения, но их на целую кандидатскую диссертацию хватит.

Давайте к заявлению главного аналитика Fitch вернёмся. Человек говорит, что его агентство не может разорваться, выбирая между российскими и международными законами, и, конечно же, выберет законы международные... При этом Линнел открытом текстом говорит, что «глобальная» компания, в которой он трудится, «должна соблюдать законы США». Ну да, компания-то американская с главной штаб-квартирой в Нью-Йорке (США), а потому именно американские законы для Fitch – основа всей деятельности. Другими словами, если власти США решили ввести в отношении кого-либо (да хоть России) санкции, то, пусть у этой страны многомиллиардные резервы, отсутствие просрочек по выплате кредитов, да и вообще - минимальный государственный долг, всё равно агентство кредитный рейтинг начнёт топить. Что Fitch (и не только) сегодня и делает.

Да и о каких вообще международных законах говорит г-н Линнел, если сама конституция США эти законы ни в грош не ставит... У этой страны закон один – АМЕРИКАНСКИЙ. Всё остальное - "филькина грамота", которой США подтираются все последние десятилетия, не особенно скрывая своих действий.

Так вот... Понимая, что российское законодательство попросту старается сделать работу Fitch отвечающей не политической, а реальной экономической конъюнктуре, руководство этой компании решило принять единственное возможное для марионеточной структурки решение – уход из России.

По словам всё того же Линнела, если Россия действительно попытается обязать международные рейтинговые агентства не менять ранее обозначенный кредитный рейтинг на основании политизированных решений третьих стран, то Fitch уйдёт и (о ужас!) оставит Россию без национального кредитного рейтинга.

Но главный вопрос в том: а оно (рейтинги, состряпанные американскими марионеточными компаниями, не отражающие реальной экономической обстановки) нам надо?.. О чём вообще можно говорить, если тот же Fitch присваивает Штатам и Японии кредитный рейтинг, близкий к максимальному, несмотря на то, что эти страны бьют все рекорды по уровню госдолга. Обслуживание же госдолга управляется теми же Штатами не реальными экономическими рычагами, а раскалённым до предела печатным станком и распространением хаоса по целым регионам мира. О чём можно говорить, если кредитный рейтинг Украины автоматически не был переведён в статус "дефолт" после просрочки уплаты долга (в адрес России)?.. И ещё: по Fitch, кредитный рейтинг Эстонии, плотно сидящей на кредитах от ЕС, равен кредитному рейтингу Китая и выше кредитного рейтинга Индии!..

Если на этих выкладках и основывается система присвоения рейтингов, то в чём смысл совместной работы с этими, мягко говоря, врунами (другое слово не пропускает цензура) 80-го уровня?..

Кстати, на чём основываются те эксперты, которые считают, что законодательный шаг России похоронит откровенно однобокие «международные» агентства? А основываются на том, что Россия создаёт прецедент, призывающий эти структуры соблюдать не американское законодательство, а реально международное. Мало того, Россия совместно с Китаем сама создаёт рейтинговое агентство, которое, надо полагать, будет основывать свою работу не на политизированных выпадах, а на реальных экономических составляющих. Во-первых, это неплохая альтернатива американской монополии, во-вторых, возможность для других игроков на мировом рынке сравнивать. А если будет возможность сравнивать, то, есть мнение, тому же Fitch с его написанными в Конгрессе рейтингами могут указать на дверь и в других странах мира.
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: novostey.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 168
  1. atalef 3 марта 2016 06:03
    Рейтинговые агентства -это не то , что хочет та или иная страна -а то чему верят компании и государства дающие кредиты, стране которой не нужно брать кредиты -эти рейтинги по барабану априори.
    А теперь простой вопрос , кто меня( кредитора) вообще заставит верить в кого то , кого я не знаю и с кем ни разу не работал и тем более не имеющего никакой ( на данный момент репутации ) - я имею ввиду вновь создаваемые рейтинговые агентства , где гарантия , что они не будут политически ангажированны?
    Тут репутация складывается годами и по желанию той или иной страны ничего ни меняется .
    Так что в моем понимании - простое сотрясание воздуха Все останется как было , как минимум ближайшие 10 лет
    1. smel 3 марта 2016 06:23
      Ну не думаю, что останется так как было. Для моей страны ситуация должна измениться в лучшую сторону. Чем меньше будут трубить на весь мир ангажированные организации про ужасное положение в России - тем лучше. Одно дело когда нет информации и кредитор сам будет определять свои действия, и другое, когда проплаченная банда ему на ухо будет зудеть о том, что всё плохо и катастрофично. Но и нам понимать надо, что отказ кредитора идти на поводу США и его организаций чревато последствиями для кредитора. Видимо надо думать не только о сломе системе, но и о созидании А вот с этим у нас проблемки. Хотя при таком правительстве это и не удивитедбно
      1. atalef 3 марта 2016 06:44
        Цитата: smel
        Ну не думаю, что останется так как было

        А я и не говорю , что всё останется как было , просто на это потребуется много времени и эти агентства должны будут прежде всего зарекомендовать себя как компетентные и не зависимые

        Цитата: smel
        Чем меньше будут трубить на весь мир ангажированные организации про ужасное положение в России - тем лучше

        Чем лучше будет ситуация в Российской экономике , тем меньше об этом будут трубить

        Цитата: smel
        Одно дело когда нет информации и кредитор сам будет определять свои действия

        В этом случае кредитор не будет ничего определять , наобум никто никому денег не даёт.
        Или даёт под такие проценты ( типа кредит за 20 минут ) , что без штанов останешься.
        Цитата: smel
        другое, когда проплаченная банда ему на ухо будет зудеть о том, что всё плохо и катастрофично.

        Вот новым агентствам то же надо будет как то доказать , что они не * проплаченная банда * , а так это выглядет примерно так.
        Вы обращаетесь в банк за кредитом , он говорит , хорошо мы проверим вашу кредитную историю и ваше финансовое оложение . у нас есть аудитор , на что вы отвечаете , да ни хрена , у меня есть свой , и приводите никогму не известного Васю Пупкина.
        Как Вы думаете , что сделает банк ?
        Вы наверное немножко забыли кто и что у кого просит.
        Цитата: smel
        Но и нам понимать надо, что отказ кредитора идти на поводу США и его организаций чревато последствиями для кредитора.

        ти 3 рейтинговых агентства не частная компания США , их рейтингами пользуются во всём мире и не только в разделе кредитных рейтингов стран.
        Поверь к ним есть доверие и у них есть репутация.
        Перебить её будет очень трудно.
        1. hrapon 3 марта 2016 08:06
          Atalef, доверие и репутация?

          2008-2009. Lehman Brothers, Merrill Lynch, Fannie Mae и Freddie Mac. При желании список можно продолжить. Все эти банкроты обладали высшим рейтингом, что позволило разорить тысячи людей и компаний, запустить мировой кризис.

          Прежде чем "жениться" посмотри сам, не доверяй "свахе с репутацией" и лучше расспроси соседей....
          А если "сваха" мухлюет, не пускай её на порог.
          1. atalef 3 марта 2016 08:13
            Цитата: hrapon
            2008-2009. Lehman Brothers, Merrill Lynch, Fannie Mae и Freddie Mac. При желании список можно продолжить. Все эти банкроты обладали высшим рейтингом, что позволило разорить тысячи людей и компаний, запустить мировой кризис.

            Разумеется тк эти компании просто обманули рейтинговые агентства предоставив ложную информацию.После этого и в рейтинговых агентствах были проведены изменения и информация стала собираться из гораздо большого количества источников
            Цитата: hrapon
            Прежде чем "жениться" посмотри сам, не доверяй "свахе с репутацией" и лучше расспроси соседей....
            А если "сваха" мухлюет, не пускай её на порог.

            Вот это сейчас и делают.
            1. oldzek 3 марта 2016 10:23
              свежо предание да верится с трудом.
            2. ImperialKolorad 3 марта 2016 13:03
              Цитата: atalef
              Разумеется тк эти компании просто обманули рейтинговые агентства предоставив ложную информацию.После этого и в рейтинговых агентствах были проведены изменения и информация стала собираться из гораздо большого количества источников

              Меня легко обмануть - я и сам обмануться рад, не смешите форумчан пожалуйста.
        2. prostorabochiy 3 марта 2016 09:00
          Вы до такой степени некомпетентны, коллега, что даже не знаю есть ли смысл Вам что-то объяснять. Бо объяснять надо совсем уж с азов. Вам бы для начала, даже не в экономическую школу, а пожалуй, в какой-нибудь экономический детсад. Там Вам на картинках покажут для чего берут кредиты, кто в этом заинтересован (к Вашему тезису, "кто у кого просит"). fool
          1. atalef 3 марта 2016 09:12
            Цитата: prostorabochiy
            Вы до такой степени некомпетентны, коллега, что даже не знаю есть ли смысл Вам что-то объяснять. Бо объяснять надо совсем уж с азов. Вам бы для начала, даже не в экономическую школу, а пожалуй, в какой-нибудь экономический детсад. Там Вам на картинках покажут для чего берут кредиты, кто в этом заинтересован (к Вашему тезису, "кто у кого просит"). fool

            Ну я не думаю ,что мы коллеги и попробуй поднапрячься и объясни -глядишь получиться
          2. Al1977 3 марта 2016 12:26
            Цитата: prostorabochiy
            Вы до такой степени некомпетентны, коллега, что даже не знаю есть ли смысл Вам что-то объяснять. Бо объяснять надо совсем уж с азов. Вам бы для начала, даже не в экономическую школу, а пожалуй, в какой-нибудь экономический детсад. Там Вам на картинках покажут для чего берут кредиты, кто в этом заинтересован (к Вашему тезису, "кто у кого просит").

            Тут много не экономистов. Вы, судя по всему понимаете многое в этом. Объясните пожалуйста. Прям заинтриговали.
        3. ImperialKolorad 3 марта 2016 13:02
          Цитата: atalef
          Чем лучше будет ситуация в Российской экономике , тем меньше об этом будут трубить

          Смею вас разочаровать будут трубить ещё сильнее ведь надо денюжки отрабатывать.
          Цитата: atalef
          В этом случае кредитор не будет ничего определять , наобум никто никому денег не даёт.
          Или даёт под такие проценты ( типа кредит за 20 минут ) , что без штанов останешься.

          Маленький нюансик Россия давно не берёт кредиты, а наоборот совершает жуткое деяние - их выплачивает и всячески избавляется.
          Цитата: atalef
          Перебить её будет очень трудно.

          Так они сами свою репутацию подтачивают очень активно своими исключительно ангажированными рейтингами.
      2. Assistant 4 марта 2016 03:24
        Чем меньше будут трубить на весь мир ангажированные организации про ужасное положение в России - тем лучше.


        Объясните, пожалуйста, как изгнание из России рейтингового агентства помешает ему публиковать свои оценки и прогнозы положения России.
        Ну придётся им закрыть свои филиалы в России, ну и будут издавать доклады, например, в США, на английском языке, и им за это ничего не сделаешь. Например, спецдокладчик ООН по Беларуси внезапно является персоной нон грата в Республике Беларусь, соответственно, он страну ни разу не посетил. Но это не мешает ему регулярно делать доклады, после каждого - вой белорусского МИДа. С рейтинговыми агентствами будет так же.
        З. Ы. Доказать следующую фразу я не могу, так что рассматривайте её как мою личную версию. Думается мне, что бОльшая часть работы по анализу и прогнозу по России в таких агентствах всё равно делается в центральном офисе.
    2. jetfors_84 3 марта 2016 07:10
      Фитч тоже когда то начинал.
      1. atalef 3 марта 2016 08:15
        Цитата: jetfors_84
        Фитч тоже когда то начинал.

        разумеется , дорогу осилит идущий.
        Если появится ещёодно объективное , с репутацией и профессиональное рейтинговое агентство -- от этого выиграют все.
        тк конкуренция подразумевает повышение качества услуг .
        1. afdjhbn67 3 марта 2016 08:18
          Цитата: atalef
          рейтинговое агентство

          hi ВЦИОМ Саня только ВЦИОМ!!!))))))))
          1. atalef 3 марта 2016 08:24
            Цитата: afdjhbn67
            Цитата: atalef
            рейтинговое агентство

            hi ВЦИОМ Саня только ВЦИОМ!!!))))))))

            Привет . Николай.
            Вообще то смешные люди.
            Веря сказкамУлюкаева , силуанова . Глазьева . рассказам Леонтьева . Медведева . ну и ВВП конечно -- при этом наблюдая за окном абсолютно другую картину.
            Плюют в сторону рейтинговых агентст -- которые говрят абсолютно реальную вещь -- в экномике России системный кризис и мусорный рейтинг.
            Вообще в окно бы взглянули и подумали на минутку . а кто вообще врет ?
            Рейтинговые агентства или российские пророки от экономики ?
            1. oldzek 3 марта 2016 10:28
              а вот я смотрю в свое окно и вижу всё больше и больше машин во дворе и это в спальном районе где живут простые работяги.
              1. Al1977 3 марта 2016 12:33
                Цитата: oldzek
                а вот я смотрю в свое окно и вижу всё больше и больше машин во дворе и это в спальном районе где живут простые работяги.

                Это типо экономика ни как у папуасов, у нас даже машины есть? Как бы по возможностям мы заслуживаем больше, чем купить машину, зачастую бу иномарку.
                Сравните з/п работяги из вашего района и Франции,Германии, Великобритании.
                1. ImperialKolorad 3 марта 2016 13:07
                  Цитата: Al1977
                  Это типо экономика ни как у папуасов, у нас даже машины есть? Как бы по возможностям мы заслуживаем больше, чем купить машину, зачастую бу иномарку.
                  Сравните з/п работяги из вашего района и Франции,Германии, Великобритании.

                  Так в этих странах совсем недавно не рушили страну в угоду своим чисто шкурническим интересам.
                  1. Al1977 3 марта 2016 14:32
                    Цитата: ImperialKolorad
                    Цитата: Al1977
                    Это типо экономика ни как у папуасов, у нас даже машины есть? Как бы по возможностям мы заслуживаем больше, чем купить машину, зачастую бу иномарку.
                    Сравните з/п работяги из вашего района и Франции,Германии, Великобритании.

                    Так в этих странах совсем недавно не рушили страну в угоду своим чисто шкурническим интересам.

                    Тут же в каждой теме пишут про оккупацию их со стороны США? А потоки беженцев, просто порвавшие ЕС, а либерасты, а это, по мнению многих тут, самое страшное зло. Так что им не легче, если не сложнее. Так что насчет сравнить их зп и наши?
                2. afdjhbn67 3 марта 2016 13:26
                  Цитата: Al1977
                  Это типо

                  Это типо плюсики пособирать ))) тролльский прием (уже устаревший) про машины под окном - опоздал на годик))))
                  В Бурятии рухнул рынок коммерческой недвижимости, а жильё продают по себестоимости Экономика, 02.03.2016 Экономический кризис, рост инфляции и закредитованность населения уронили рынок коммерческой недвижимости в Улан-Удэ. Кафе и магазины города буквально заклеены афишами «сдаю, продаю». На бум продаж влияет и кризисная миграция предпринимателей, «как в лихие 90-е»
                  Полная версия: http://www.baikal-daily.ru/

                  Вот такая реальность теперь за окном по крайней мере в моем городе.....
                  1. atalef 3 марта 2016 13:34
                    Цитата: afdjhbn67
                    Цитата: Al1977
                    Это типо

                    Это типо плюсики пособирать ))) тролльский прием (уже устаревший) про машины под окном - опоздал на годик))))
                    В Бурятии рухнул рынок коммерческой недвижимости, а жильё продают по себестоимости Экономика, 02.03.2016 Экономический кризис, рост инфляции и закредитованность населения уронили рынок коммерческой недвижимости в Улан-Удэ. Кафе и магазины города буквально заклеены афишами «сдаю, продаю». На бум продаж влияет и кризисная миграция предпринимателей, «как в лихие 90-е»
                    Полная версия: http://www.baikal-daily.ru/

                    Вот такая реальность теперь за окном по крайней мере в моем городе.....

                    Сегодня разговаривал с другом , в Питере можно реально купить 2-х комнатную квартиру за 50т баксов , цены упали на 40-50% ( а кое где и больше )
                    1. alicante11 3 марта 2016 14:08
                      Сегодня разговаривал с другом , в Питере можно реально купить 2-х комнатную квартиру за 50т баксов , цены упали на 40-50% ( а кое где и больше )


                      Мы в 2010 купили свой дом в 200 квадратов за 4 млн. В 2012 году половину такого дома (там на 2 хозяина) продавали за 8 млн. Сейчас, не смотря на падение, дом меньше чем у нас и с меньшим участком, но с хозяйственными постройками родители одноклассника сына приобрели за 10 млн (правда, уронили с 18, надо же немного на землю сбрасывать продавцов). Так что рынок все еще перегрет и падение означает лишь возвращение к нормальной цене.
                      Кстати, а если учесть, что бак в 2 раза подорожал, в рублях-то цены не выросли-ли :)?
                    2. Al1977 3 марта 2016 15:54
                      Цитата: atalef
                      Сегодня разговаривал с другом , в Питере можно реально купить 2-х комнатную квартиру за 50т баксов , цены упали на 40-50% ( а кое где и больше )

                      В Подмосковье цены не снижаются... Тоже думал, что можно будет купить дешевле...фиг там. как стоила год- два назад, так и стоит. В евровом эквиваленте упали, конечно, в рублем ровно столько же..а денюшки у нас в рублях в основной массе)
                  2. Комментарий был удален.
            2. alicante11 3 марта 2016 12:20
              Плюют в сторону рейтинговых агентст -- которые говрят абсолютно реальную вещь -- в экномике России системный кризис и мусорный рейтинг.


              Ну, да кризис у всех, а "мусорный рейтинг" только у России. И что еще дклать с такими агентствами, только как не плевать в них.
              1. atalef 3 марта 2016 12:24
                Цитата: alicante11
                Ну, да кризис у всех,

                С чего ты так решил ?

                Цитата: alicante11
                а "мусорный рейтинг" только у России

                Не только .
                Цитата: alicante11
                И что еще дклать с такими агентствами, только как не плевать в них.

                Можешь плюнуть , вопрос поможет ли?
                Сколько в аудитора не плюй , денег в кошельке не добавиться
                1. alicante11 3 марта 2016 13:34
                  С чего ты так решил ?


                  А с чего ты решил, что "кризис не у всех"?

                  Не только .


                  Я имею в виду - амеров.

                  Сколько в аудитора не плюй , денег в кошельке не добавиться


                  Ну, почему же. Уже добавляется. Долги-то уменьшаются. А это уже плюс.
                  1. atalef 3 марта 2016 13:40
                    Цитата: alicante11
                    А с чего ты решил, что "кризис не у всех"?

                    Ну я вообще то ни решил , я это знаю.
                    В США - нет , у нас - нет , в Европе - замедление , но точно не кризис ( сейчас они начинают политику количественного смягчения ) , Япония - нет . Канада - нет.
                    Из за Китая всех потряхивает . но это в китае перетурбации , но в мире точно не кризис.

                    Цитата: alicante11
                    Я имею в виду - амеров.

                    У амеров - всё в порядке. Уж они то точно не в кризисе.
                    Цитата: alicante11
                    Ну, почему же. Уже добавляется. Долги-то уменьшаются. А это уже плюс

                    Ты абсолютно прав , экономика падает - это минус . рубль падает - это то же минус , а умножение минуса на минус - конечно же даёт плюс. hi
                    1. alicante11 3 марта 2016 14:11
                      Ну я вообще то ни решил , я это знаю.


                      Ну так я тоже знаю. Что у нас нет, а в США - есть, Япония - есть, Канада - есть. У вас - фиг знает, не занимался изучением.

                      Ты абсолютно прав , экономика падает - это минус . рубль падает - это то же минус , а умножение минуса на минус - конечно же даёт плюс. hi


                      Экономика падает по причине вывода спекулятивного капитала и падения непроизводственного сектора. Производственный сектор не падает. Рубль падает в ручном режиме.
                      1. atalef 3 марта 2016 14:21
                        Цитата: alicante11
                        Ну я вообще то ни решил , я это знаю.


                        Ну так я тоже знаю. Что у нас нет, а в США - есть, Япония - есть, Канада - есть. У вас - фиг знает, не занимался изучением.

                        Ты абсолютно прав , экономика падает - это минус . рубль падает - это то же минус , а умножение минуса на минус - конечно же даёт плюс. hi


                        Экономика падает по причине вывода спекулятивного капитала и падения непроизводственного сектора. Производственный сектор не падает. Рубль падает в ручном режиме.

                        Алик , удачи тебе и оптимизма.
                        Я понимаю , что бросать лозунги с полным отрывом от реальности и не только официальных цифр , но и заявлений первых лиц государства -- это видимо в твоём понимании -- патриотизм.
                        Только сколько раз не скажи халва , во рту слаще не станет.
                        Удачи hi
                      2. alicante11 3 марта 2016 14:49
                        Я понимаю , что бросать лозунги с полным отрывом от реальности и не только официальных цифр , но и заявлений первых лиц государства -- это видимо в твоём понимании -- патриотизм.
                        Только сколько раз не скажи халва , во рту слаще не станет.


                        Александр, я лишь пародирую тебя. Ты ведь не приводишь никаких цифр. А лишь приводишь лозунги и требуешь их опровержения, если с ними не согласны. А смысл мне заниматься этим?

                        Удачи hi


                        И тебе не хворать. Не удержался ты сегодня до моего ухода ко сну. Или я засиделся за компом :).
                  2. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
            3. ImperialKolorad 3 марта 2016 13:06
              Цитата: atalef
              Вообще в окно бы взглянули и подумали на минутку . а кто вообще врет ?
              Рейтинговые агентства или российские пророки от экономики ?

              Да у нас далеко не всё в порядке, но фишка в том, что страны где фактически нет экономики зачастую стоят выше России.
              1. Комментарий был удален.
              2. atalef 3 марта 2016 13:28
                Цитата: ImperialKolorad
                Да у нас далеко не всё в порядке, но фишка в том, что страны где фактически нет экономики зачастую стоят выше России.

                можно пример ?
            4. Вадим42 3 марта 2016 16:43
              Если судить по вашему рейтингу (+,-), то Вы полный минус в местном рейтинге.
            5. afdjhbn67 4 марта 2016 04:49
              Цитата: atalef
              Вообще то смешные люди.

              Вывод то совсем простой - если бы запад брал у нас кредиты , им можно хоть красные карточки показывать хоть фигушки совать... но.. наши банкиры берут (брали) дешевые кредиты на западе и впаривали втри дорога нам, и не куда не денутся , а все остальное поурякать только годится не более..
            6. AlexArt 6 марта 2016 15:35
              Цитата: atalef
              Плюют в сторону рейтинговых агентст -- которые говрят абсолютно реальную вещь -- в экномике России системный кризис и мусорный рейтинг.
              Вообще в окно бы взглянули и подумали на минутку . а кто вообще врет ?

              Блин, ну вот из России, из сибирского окна смотрю: вроде все как всегда)))
              Может с Fitch что-то все-таки не так??
              Хлеб как был по 16 пять лет назад, так и остался.
              Цены на квартиры те же.
              И не надо мне анекдоты рассказывать, что из Израиля лучше видно как тут у меня все плохо за окном)
          2. Al1977 3 марта 2016 12:28
            Цитата: afdjhbn67
            ВЦИОМ Саня только ВЦИОМ!!!))))))))

            А как же первый канал и Соловьев??? Только там говорят всю правду от начало и до конца, а все остальное - вранье и происки врагов.
            1. ImperialKolorad 3 марта 2016 13:09
              Цитата: Al1977
              А как же первый канал и Соловьев??? Только там говорят всю правду от начало и до конца, а все остальное - вранье и происки врагов.

              Не врите совсем уж безоглядно. Как минимум Соловьёв костерит и в хвост и в гриву нынешнюю экономическую политику. И ратует только за внешнюю где действительно есть чем гордиться.
              1. afdjhbn67 3 марта 2016 13:23
                Цитата: ImperialKolorad
                И ратует только за внешнюю где действительно есть чем гордиться.

                Вот меня заботит в последнее время ответ на такой вопрос - а какие успехи ? С России сняли санкции , все ее действия признаются во всем мире , увеличилось кол-во союзников,визиту ВВП рады везде итд ??? что успешного во внешней политике?? раскройте глаза пож. hi
                1. alicante11 3 марта 2016 13:51
                  С России сняли санкции ,


                  А снятие санкций - это у нас "успех"? Вы не понимаете, что санкции снимут только с трупа России?

                  се ее действия признаются во всем мире ,


                  Ну, если посчитать в "человеках", то только Китай и Индия дают бОльшую часть мира. А считать за "мир" карликов, подпевающих амерам, это слишком глупо.

                  увеличилось кол-во союзников


                  У России, как и у любой Великой Державы может быть только два союзника - армия и ВМФ, ну, можно еще третьего - ВВС. А остальные могут быть только сателлитами.

                  изиту ВВП рады везде итд


                  А где "не рады" визиту ВВП? В G-7? Когда вместе - да, а по отдельности - так даже в фашингтоне принимали.
                  1. afdjhbn67 3 марта 2016 16:34
                    Цитата: alicante11
                    У России, как и у любой Великой Державы может быть только два союзника - армия и ВМФ, ну, можно еще третьего - ВВС. А остальные могут быть только сателлитами.

                    Я понимаю , что бросать лозунги с полным отрывом от реальности и не только официальных цифр , но и заявлений первых лиц государства -- это видимо в твоём понимании -- патриотизм.
                    Только сколько раз не скажи халва , во рту слаще не станет.

                    Вот, не стал креативить - у Саши хорошо сказано...
                    Тем более не увидел вменяемого ответа , даду даду ((
              2. Al1977 3 марта 2016 17:19
                Цитата: ImperialKolorad
                Не врите совсем уж безоглядно. Как минимум Соловьёв костерит и в хвост и в гриву нынешнюю экономическую политику. И ратует только за внешнюю где действительно есть чем гордиться.

                Я же не говорю, что он одобряет, а что нет. Я говорю про то, что для большинства (ИМХО) нашего населения Первый и Соловьев это единственный рейтинговые агентства, заслуживающие доверия.))) Ну вот верят и все им, а вот америкосам не верим.. И то не во всем. Когда они сказали, что мы второе место на рынке вооружения- то туже поверили, а если они скажут- что мы круче всех в мире, то тем более поверим. А все остальное - наглая ложь)) Без иронии))))
        2. ImperialKolorad 3 марта 2016 13:05
          Цитата: atalef
          тк конкуренция подразумевает повышение качества услуг .

          Именно, уважаемый, именно появятся агентства с реальными рейтингами и этим придётся себя по человечески вести.
          1. atalef 3 марта 2016 13:13
            Цитата: ImperialKolorad
            Цитата: atalef
            тк конкуренция подразумевает повышение качества услуг .

            Именно, уважаемый, именно появятся агентства .

            Да я только за , пусть появяться как можно больше , с хорошей репутацией и высоким профессионализмом.
            Цитата: ImperialKolorad
            с реальными рейтингами

            Я считаю что прогноз по российской экономике на уровне ВВВ-( обязательства ниже среднего качества с негативным прогнозом ) абсолютно нормальный и реальный рейтинг.
            А вы другого мнения ?
    3. Ст.пропорщик 3 марта 2016 07:23
      Кредитор , имеющий финансы , понимает в экономике априори, поэтому он должен бы руководствоваться экономическими параметрами заемщика. Афелированные рейтинговые агентства не дают реальной картины по заемщику. Изменения произойдут и обязательно , для России положительные.
      1. atalef 3 марта 2016 07:57
        Цитата: Ст.пропорщик
        Кредитор , имеющий финансы , понимает в экономике априори, поэтому он должен бы руководствоваться экономическими параметрами заемщика

        Не обязательно . заёмщиков море . со всеми разбираться и получать объективную оценку - штаны порвёшь. Для этого и существуют кредитные агенства ( точнее определяющие кредитный рейтинг ).
        Вы думаете эти итчи и им подобные лезут сами в компании и насильно втюхивают им рейтинги ?
        компания сама их вызывает и просит дать рейтинг , по одной простой причине -- без кредитной истории и рейтинга , она не сможет получить кредит или получит его на максимально рисковых процентах.
        У любой компании есть возможность обратиться в любое из 3-х ведущих агентств . Вы сами понимаете , что наличие 3-х подразумевает некотурую конкуренцию и объективность в этом случае. Поэтому банки им и доверяют.
        1. ruAlex 3 марта 2016 10:21
          Наличие трех агенств ничего не подразумевает , догаворятся и поставят какой надо.
          1. Al1977 3 марта 2016 12:49
            Цитата: ruAlex
            Наличие трех агенств ничего не подразумевает , догаворятся и поставят какой надо.

            Это по русски ))) Надо сделать свое агенство и оно поставит нам рейтинг сверхнадежной сверхдержавы, а Америка там будет -мусор))) И все, деньги рекой потекут. Как все просто )))
            1. alicante11 3 марта 2016 13:53
              Это по русски ))) Надо сделать свое агенство и оно поставит нам рейтинг сверхнадежной сверхдержавы, а Америка там будет -мусор))) И все, деньги рекой потекут. Как все просто )))


              Это не по-русски, это по-американски. Мы только прилежно учимся.
        2. abrakadabre 3 марта 2016 10:33
          Довольно смехотворно звучит.
        3. ImperialKolorad 3 марта 2016 13:12
          Цитата: atalef
          Не обязательно . заёмщиков море . со всеми разбираться и получать объективную оценку - штаны порвёшь. Для этого и существуют кредитные агенства ( точнее определяющие кредитный рейтинг ).
          Вы думаете эти итчи и им подобные лезут сами в компании и насильно втюхивают им рейтинги ?
          компания сама их вызывает и просит дать рейтинг , по одной простой причине -- без кредитной истории и рейтинга , она не сможет получить кредит или получит его на максимально рисковых процентах.
          У любой компании есть возможность обратиться в любое из 3-х ведущих агентств . Вы сами понимаете , что наличие 3-х подразумевает некотурую конкуренцию и объективность в этом случае. Поэтому банки им и доверяют.

          Не поверите организации дающие в долг на государственном уровне имеют аналитические отделы не слабее Фитчей. Единственно этот рейтинг может служить чёрной меткой, что Чёрный господин разгневается, если эта метка будет проигнорирована.
          1. atalef 3 марта 2016 13:56
            Цитата: ImperialKolorad
            Не поверите организации дающие в долг на государственном уровне имеют аналитические отделы не слабее Фитчей

            Это заметно по просто ошеломляющему финансовому успеху Госкорпораций
            laughing


            Цитата: ImperialKolorad
            Единственно этот рейтинг может служить чёрной меткой, что Чёрный господин разгневается, если эта метка будет проигнорирована.

            Да ? странно , а инвестировать РФ в собственную экономику то же черный господин запрещает ?
            1. alicante11 3 марта 2016 14:15
              Это заметно по просто ошеломляющему финансовому успеху Госкорпораций


              А чем тебе не нравится успех госкорпораций? Роснефть или Газпром у нас что, уже банкроты? Сельхозхолдинги все разорились? РЖД на ладан дышит? еще зависит от экономической конъюнктуры. Это я об авиации и судостроении.

              Да ? странно , а инвестировать РФ в собственную экономику то же черный господин запрещает ?


              Запрещает, но его запрет обходят :).
            2. ImperialKolorad 3 марта 2016 17:53
              Цитата: atalef
              Это заметно по просто ошеломляющему финансовому успеху Госкорпораций

              Ну а что работают. У некоторых даже не просто много денег, а очень много wink . Там ваш Чубайс трудится, кстати.
              Цитата: atalef
              Да ? странно , а инвестировать РФ в собственную экономику то же черный господин запрещает ?

              Это на самом деле очень интересный вопрос. На него не так просто ответить. Видно невооружённым глазом, что там куча агентов влияния и откровенных предателей сидит. Но вот почему их дядя Вова не гоняет и не понято. При этом во внешней политике вполне внятная команда и действия. Может у вас какие идеи есть7
    4. Sarmat149 3 марта 2016 07:38
      Вечно Вам не так)))
    5. Hon 3 марта 2016 08:48
      Цитата: atalef
      Рейтинговые агентства -это не то , что хочет та или иная страна -а то чему верят компании и государства дающие кредиты, стране которой не нужно брать кредиты -эти рейтинги по барабану априори.
      А теперь простой вопрос , кто меня( кредитора) вообще заставит верить в кого то , кого я не знаю и с кем ни разу не работал и тем более не имеющего никакой ( на данный момент репутации ) - я имею ввиду вновь создаваемые рейтинговые агентства , где гарантия , что они не будут политически ангажированны?
      Тут репутация складывается годами и по желанию той или иной страны ничего ни меняется .
      Так что в моем понимании - простое сотрясание воздуха Все останется как было , как минимум ближайшие 10 лет

      у нас будут свои рейтинговые агентства, с блекджеком и шлюхами
      Hon
      1. Arbogast 3 марта 2016 09:26
        Цитата: Hon
        у нас будут свои рейтинговые агентства, с блекджеком и шлюхами
        Угу lol тока вот деньги вы (РФ) собираетесь получать у них, и соответственно они будут ориентироваться на свои рейтинговые агентства..
        Вот если бы они занимали у вас (т.е. России), тогда были бы актуальны ваши "с блекджеком и шлюхами" sad
    6. Вадим237 3 марта 2016 09:29
      Выводы рейтинговых агенств носят сугубо поверхностный характер и их выводами можно пренебрегать, а учитывая последние не серьёзные решения, по поводу рейтингов некоторых стран, к этим агенствам бизнес прислушивается всё меньше и меньше - люди сами анализируют куда им лучше вкладываться.
    7. сибиралт 3 марта 2016 11:27
      Получается, что некие забугорные гадалки способствуют росту нашей экономики? winked
      Все эти рейтинги чушь собачья и работают на своих заказчиков.
    8. vlad_vlad 3 марта 2016 12:08
      статья просто полный бред. Человек вообше никак и нигде не понимает как работают рейтинговые агенства.

      можно заставить кого-то себя бояться, можно принудить кого-то что-то сделать - но НЕ возможно кого-то силой или по-закону заставить себя любить.

      Рейтинговые агенства имеют силу только пока им верят и пока они независимые. Максимум что можно добиться от них "силой" так ето то что они полностью отзовут рейтинг. а ето еше хуже..
      1. colonel 3 марта 2016 12:31
        Цитата: vlad_vlad
        статья просто полный бред.

        Цитата: vlad_vlad
        Рейтинговые агенства имеют силу только пока им верят и пока они независимые

        но мы, как глобальная компания, которая должна соблюдать законы США,

        Извините, что много цитат.
        1. vlad_vlad 3 марта 2016 13:41
          ну и?
          любая компания работаяшая в США должна соблюдать законы США. ето относится и к России и другим странам. Но в США нет закона обязываюшего рейтинговую компанию ставитъ рейтинги так или едак.

          ето такая же бредовая идея как издать закон о том што все машины Мерцедес - хорошие, а остаьлные - го..но.
          1. alicante11 3 марта 2016 14:18
            любая компания работаяшая в США должна соблюдать законы США. ето относится и к России и другим странам.


            А эта компания работает не только в США, но и в России и в других странах. Но законы соблюдает амерские, а от российских уходит.

            Но в США нет закона обязываюшего рейтинговую компанию ставитъ рейтинги так или едак.


            Выходит - есть, раз сыр-бор поднялся. Наверное, секретный очень.

            ето такая же бредовая идея как издать закон о том што все машины Мерцедес - хорошие, а остаьлные - го..но.


            А СЩА - вообще бредовая страна. Печатает необеспеченные баксы триллионами, вгоняя мировую экономику в кризисы.
          2. colonel 3 марта 2016 17:09
            Цитата: vlad_vlad
            любая компания работаяшая в США должна соблюдать законы США

            Не уходите в сторону. Причем здесь Мерседес? Если глава "независимой" компании открещивается от законов одной страны (в которой компания работает) и вспоминает о необходимости соблюдать законы другой страны (представителем которой является), то о какой независимости может идти речь?
          3. Комментарий был удален.
      2. alicante11 3 марта 2016 13:55
        Человек вообше никак и нигде не понимает как работают рейтинговые агенства.


        Это вы не понимаете, как работают "рейтинговые агентства". Ведь черным по белому написано, что сами они говорят о зависимости от САСШ. И как тогда им можно доверять кому-то кроме САСШ?
        1. atalef 3 марта 2016 14:02
          Цитата: alicante11
          Это вы не понимаете, как работают "рейтинговые агентства". Ведь черным по белому написано, что сами они говорят о зависимости от САСШ

          Цитату приведи

          Цитата: alicante11
          . И как тогда им можно доверять кому-то кроме САСШ?

          Standard & Poors – рейтинговое агентство, входящее в «большую тройку» наравне с Moody’s и Fitch Rating, ведет свою историю с 1860 года
          Moody’s – рейтинговое агентство, входящее в «большую тройку» наравне с Fitch Ratings и Standard & Poors; основано в 1909 году
          Fitch Ratings – рейтинговое агентство, входящее в «большую тройку» наравне с Moody’s и Standard & Poors. Имеет две штаб-квартиры – в Нью-Йорке и Лондоне, а также 51 представительство. Штат насчитывает 1 500 сотрудников. Рейтинги присвоены 3 100 финансовым институтам, 1 600 банкам, 1 400 страховым компаниям, 1 200 корпорациям, 89 государствами и 45 000 муниципальным образованиям. Компания существует с 1924-го – как рейтинговое агентство.
          1. alicante11 3 марта 2016 14:19
            Цитату приведи


            но мы, как глобальная компания, которая должна соблюдать законы США, поставлены в ситуацию, когда в случае введения санкций против российских клиентов нарушим либо российское, либо международное законодательство


            И к чему твоя цитата? Я ведь не говорил, что не доверяют. Я не понимаю, как МОГУТ доверять. Но в монополистической капиталистической экономике логики не больше, чем в бреде сумасшедшего. Вчера про дорожающую в погребе картошку хороший пример привели.
        2. vlad_vlad 3 марта 2016 15:06
          даа... как все запушенно...

          1. не знаю что значит САСШ, наверное унизительное название для амерканцев?
          2. где ето написано что они сами говорят о зависимости от амеров? у Володина? сразу верю... tongue
          3. рейтинговие агенства выражает свое частное мнение: не хочешь - не верь. Но опыт (сын ошибок трудных) говорит о том что есть 3-4 агенства в мире которым большинство инвесторов верят.

          Я хочу посмотреть как Вы, американцы, Россия или еше кто-то может заставить какого-нибудь инвестора верить или нет.

          Вас можно заставить каким-то законом поверить что Сердуков (или как там его звать) классний манагер и ему надо дать денег для инвестиции?
          1. alicante11 3 марта 2016 15:15
            1. не знаю что значит САСШ, наверное унизительное название для амерканцев?


            Североамериканские соединенные штаты.

            2. где ето написано что они сами говорят о зависимости от амеров? у Володина? сразу верю.


            Вопросы веры я не обсуждаю. Но там приведен перевод слов чиновника рейтингового агентства.

            Я хочу посмотреть как Вы, американцы, Россия или еше кто-то может заставить какого-нибудь инвестора верить или нет.


            Механизм называет "пиар".

            Вас можно заставить каким-то законом поверить что Сердуков (или как там его звать) классний манагер и ему надо дать денег для инвестиции?


            Конечно, если за противоположное расстреляют, я поверю, истово и почти искренне.
            1. vlad_vlad 3 марта 2016 15:28
              Конечно, если за противоположное расстреляют, я поверю, истово и почти искренне.


              поставил Вам за ето плюс smile

              а если серьезно?
              1. alicante11 3 марта 2016 15:39
                а если серьезно?


                Так я серьезно. Если у человека или организации нету средств и мозгов на аналитику, то он вынужден кому-то верить. И таких "верующих" очень много. Вот только эти игры с доверием всегда заканчиваются очень плохо. Некоторые иски "обманутых вкладчиков" я привел аталефу.
    9. alicante11 3 марта 2016 12:17
      А теперь простой вопрос , кто меня( кредитора) вообще заставит верить в кого то , кого я не знаю и с кем ни разу не работал и тем более не имеющего никакой ( на данный момент репутации ) - я имею ввиду вновь создаваемые рейтинговые агентства , где гарантия , что они не будут политически ангажированны?


      Ну, такой гарантии нет и у западных агентств. А для доверия, но не твоего, а большинства инвесторов, достаточно будет доверия китайцев - то бишь - первой экономики мира. Так-то вот как-то.

      Тут репутация складывается годами и по желанию той или иной страны ничего ни меняется .


      Репутация складывается годами и даже веками, а теряется зараз.
    10. поручик Иже 3 марта 2016 12:46
      Я вам поставил ПЛЮС,хотя не совсем согласен(ну,и в пику патриотически экзальтированным недоумкам)))
      1.КТО по-вашему ДОЛЖЕН инвестировать в Россию, и в какие сектора экономики ?
      Если национализировать НЕДРОПОЛЬЗОВАНИЕ,то...
      "кое-что" ещё останется для частного бизнеса,и НЕМАЛО !)
      2.Зачем России ЧАСТНЫЕ нефте-и газо-НЕДРОпользователи,если 80% выручки от ЭТОГО вывозится из страны и идёт на поддержание экономик недружественных государств ?
      3.Немцы,японцы ,корейцы,французы.китайцы и проч. разве откажутся инвестировать в МАШИНОСТРОЕНИЕ,"медицину",торговые сети, перерабатывающую промышленность БЕЗ РЕЙТИНГОВ иностранных агентств ? (Обама "порвал экономику России в клочья",И..зарубежные рейтинговые агентства это с готовностью подтвердили,а руководители западных государств очень тихо просят Путина СМЯГЧИТЬ для их стран российские САНКЦИИ !)))
      4.(ЦЕНТРО-)Банковско-финансовый сектор России- РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ, сдерживающий развитие экономики России с бессовестной алчностью ! Так нужно его модернизировать и навести порядок...Один из шагов в этом направлении -этот закон!)
      5.Россия должна самостоятельно и НЕЗАВИСИМО решать проблемы собственной финансовой системы и экономики,тогда привлекательность её для зарубежных инвесторов будет СЛАБО зависеть от оценок иностр.рейтинговых агентств.
      1. Al1977 3 марта 2016 13:16
        Цитата: поручик Иже
        Немцы,японцы ,корейцы,французы.китайцы и проч. разве откажутся инвестировать в МАШИНОСТРОЕНИЕ,"медицину",торговые сети, перерабатывающую промышленность БЕЗ РЕЙТИНГОВ иностранных агентств ?

        Даже наше правительство наши с Вами деньги не хочет инвестировать, вкладывая их в бумаги США. Как тут многие пишут- мы фактически в состоянии войны. А деньги любят тишину. Вкладывать будут в Китай, китайцам пофигу на сирийских братьев и турков. Они работой заняты.
        1. alicante11 3 марта 2016 13:56
          Даже наше правительство наши с Вами деньги не хочет инвестировать, вкладывая их в бумаги США.


          Во-первых, не только в "бумаги США", а еще и в золото. Ну нету на рынке столько золота, что поделаешь. А больше ликвидных активов, которые можно на золото быстро обменять нету. Ну не берет в долг Китай, что тут поделаешь?
        2. поручик Иже 3 марта 2016 14:00

          Даже наше правительство наши с Вами деньги не хочет инвестировать, вкладывая их в бумаги США.

          ну,не по силам нашему нынешнему правительству ПОЛНОЦЕННО развивать собственную экономику(по целому ряду СУБЪЕКТИВНЫХ причин),поэтому вкладывает туда,где меньше потери и больше стабильности+ОПЕРАТИВНЫЙ возврат вложенных денег !!...
      2. поручик Иже 3 марта 2016 14:06
        P.S.Спекулятивные инвестиции в акции и деривативы,конечно,имеют определённое влияние на экономику страны,однако....ВСЕГДА ли оно ПОЛОЖИТЕЛЬНО ??
    11. ImperialKolorad 3 марта 2016 12:46
      При чём тут желания или нежелания каких-либо стран? Я вообще не понимаю кто принимает во внимание рейтинги агентств, которые руководствуются раз за разом явно политическими, а не экономическими предпосылками. Имеющий глаза да увидит и будет руководствоваться своей думалкой и вовсе не заявлениями нелогично замотивированных господ из всяких Фитчей.
    12. ImperialKolorad 3 марта 2016 12:57
      Хотелось бы ещё добавить коснёмся не экономики, а гораздо более понятной и близкой мне темы - Украины. Как-то просматривал рейтинг одного из таких агентств по-поводу свободы журналистики. И о боги там Незалежная стоит выше России. Я многое могу понять, однако страна с жесточайшей цензурой и жёстко контролируемым единомыслием, где журналистов не только сажают, но и убивают, где запрещены по политическим мотивам наши каналы, где ложь льётся Ниагарскими водопадами выше Карл РФ. Я давно уже косо смотрел на этих рейтингосочинятелей - это же стало последней каплей.
    13. gladcu2 3 марта 2016 17:24
      atalef

      Вы хорошо отметили на счет репутации. Но это из области когда кто-то берет в долг и обещает вернуть завтра, а когда ем у отказывают то следует возмущение: " Ты что мне не веришь?"
  2. kig 3 марта 2016 06:11
    Поскольку оценки рейтинговых агентств вызывают противоречивые мнения у профессиональных экономистов, то это означает, что у этих профессионалов еще не сложилось общего мнения. Поэтому начинать надо с них - издать закон, запрещающий иметь много мнений.
    kig
    1. atalef 3 марта 2016 06:45
      Цитата: kig
      Поскольку оценки рейтинговых агентств вызывают противоречивые мнения у профессиональных экономистов, то это означает, что у этих профессионалов еще не сложилось общего мнения. Поэтому начинать надо с них - издать закон, запрещающий иметь много мнений.

      О , хорошая идея , а лучше закон , что все обязаны верить на слово - только потому , что ... ну вот так.
      1. alicante11 3 марта 2016 12:22
        О , хорошая идея , а лучше закон , что все обязаны верить на слово - только потому , что ... ну вот так.


        Так в статье об этом и говорится, что рейтинговые агентства подчиняются только законам САСШ. Какие еще вопросы?
        1. atalef 3 марта 2016 12:32
          Цитата: alicante11
          Так в статье об этом и говорится, что рейтинговые агентства подчиняются только законам САСШ. Какие еще вопросы?

          Каким законам ?
          1. alicante11 3 марта 2016 13:36
            Каким законам ?


            Наверное, жестоким, раз подчиняются. А если хочется конкретики, то спроси у первоисточника.
            1. Комментарий был удален.
            2. atalef 3 марта 2016 13:42
              Цитата: alicante11
              Каким законам ?


              Наверное, жестоким, раз подчиняются. А если хочется конкретики, то спроси у первоисточника.

              Как всегда соскользнул с ответа.
              Так вот я спросил
              Говорят - не подчиняются никакм законам. Пятая поправка к конституции -- свобода слова.
              1. alicante11 3 марта 2016 14:22
                Как всегда соскользнул с ответа.


                Не соскочил. И ответ не мой, а представителя кампании.
              2. colonel 3 марта 2016 17:21
                Цитата: atalef
                Пятая поправка к конституции -- свобода слова.

                Вот этого здесь не надо, а то так и хочется, что либо про Ассанджа или Сноудена вспомнить, что бы не копать глубже.
  3. valent45 3 марта 2016 06:32
    А зачем нам такие рейтинговые агентства, по сути, госдеповские? Абамка опять продлил нам санкции
    ещё на год. И не надо бояться, что создаваемое с Китаем новое рейтинговое агентство будет
    так уж политически ангажировано. А где не ангажированные?
    1. atalef 3 марта 2016 06:47
      Цитата: valent45
      И не надо бояться, что создаваемое с Китаем новое рейтинговое агентство будет
      так уж политически ангажировано.

      Бояться не надо , уж вам то точно.
      Вы вообще понимаете , что рейтинги вообще никого ни к чему не обязывают .
      Это ваше личное дело ( кредитора ) -- верить им или нет.Никто с палкой не стоит и не заставляет.Эта репутация зарабатываемая десятилетиями.
      А вот почему верят ? Наверное потому , что есть за что.
      1. Сухов 3 марта 2016 10:28
        Цитата: atalef
        А вот почему верят ? Наверное потому , что есть за что.

        А вот почему их погнали? Наверное потому, что есть за что.
        Деньги, рейтинги, кредиты, возврат долгов и т.д. все это - вопрос доверия. А здесь даже маленькая ложь, рождает большое недоверие. За примерами жульничества этих "безупречно честных" агентств далеко ходить не надо. Некоторые уже здесь представлены.
      2. alicante11 3 марта 2016 12:23
        А вот почему верят ? Наверное потому , что есть за что.


        Потому что самим думать не хочется.
      3. ImperialKolorad 3 марта 2016 13:15
        Верить или не верить - это дело каждого, но это не освобождает от моральной ответственности рейтинговых агентств за откровенную ложь и неприкрытый подлог.
        1. atalef 3 марта 2016 13:24
          Цитата: ImperialKolorad
          Верить или не верить - это дело каждого, но это не освобождает от моральной ответственности рейтинговых агентств за откровенную ложь и неприкрытый подлог.

          ещё ни разу не было зафиксировано случая подлога или намеренной подтасофки фактов.
          Вы вообще поймите , вся работа этих агентств держится только на одном -- доверии , доверии клиентов. Тут грань в отношениях настолько тонка , что только подозрение в не чистой игре тут же поставит на этом агентстве крест.
          тк агентства денег ни теряют .
          Рейтинговые агентства это как газета , станите ли вы её покупать , заранее зная , что все корреспонденты куплены и её статьи не стоят выеденного яйца ?
          Так и здесь.
          1. alicante11 3 марта 2016 13:37
            ещё ни разу не было зафиксировано случая подлога или намеренной подтасофки фактов.


            Ой ну да ладно, я же привел ссылки.
            1. Комментарий был удален.
            2. atalef 3 марта 2016 13:51
              Цитата: alicante11
              ещё ни разу не было зафиксировано случая подлога или намеренной подтасофки фактов.


              Ой ну да ладно, я же привел ссылки.


              Ну так и где там про подлог и намеренное искажение фактов ? Пальцем покажи ?
              1. alicante11 3 марта 2016 14:26
                Так более доходчиво, чем с ссылками?

                Standard & Poor’s обвинили в обмане австралийских инвесторов


                Прокуратура Иллинойса подала в суд на рейтинговое агентство Standard & Poor's за обман инвесторов


                Как говорится в иске CalPERS, в результате "недобросовестных действий" рейтинговых агентств пенсионный фонд понес убытки на сумму более 1 миллиарда долларов США. CalPERS, в частности, утверждает, что купил долгосрочные ценные бумаги компаний Cheyne Finance LLC, Sigma Finance Inc и Stanfield Victoria Funding LLC на сумму 1,3 миллиарда долларов.
                Этим компаниям, по мнению представителей фонда, агентства присвоили необоснованно высокие кредитные рейтинги. В результате с 2007 года CalPERS начал нести убытки, когда стоимость бумаг этих компаний начала падать в цене. Размер компенсации, который CalPERS намеревается взыскать с рейтинговых агентств, не уточняется, передает Associated Press.


                Финансовый кризис разразился в США во многом из-за тесных взаимоотношений компаний с ведущими рейтинговыми агентствами — Moody's и Standard & Poor's. Последние покрывали уходивший в минус финансовый сектор, поддерживая иллюзию того, что у оцениваемых ими компаний все в порядке


                Коннектикут и "ряд других американских штатов" присоединяются к иску штата Огайо против рейтинговых компаний Standard & Poor's, Moody's и Fitch по обвинению их в присвоении завышенных рейтингов облигациям, из-за чего пенсионные фонды Огайо понесли потери на $457 млн.
                1. Комментарий был удален.
                2. atalef 3 марта 2016 14:39
                  Цитата: alicante11
                  Standard & Poor’s обвинили в обмане австралийских инвесторов

                  Цитата: alicante11
                  Прокуратура Иллинойса подала в суд на рейтинговое агентство Standard & Poor's за обман инвесторов

                  Всё нормально , обвинили , обвинили , обвинили -- а что в суде доказали ?
                  Обвинениями мы все горазды кидаться, я ещё раз спрашиваю -- факт преднамеренного сговора и умышленной подтасофки доказан ?
                  Всё остальное относится к профессиональной компетенции , это агенство даёт рейтинговый ПРОГНОЗ -- экономика не высшая математика , тут далеко ни всё построено на цифрах и ошибаться может каждый , иначе бы эти агентства сами были бы мультимиллиардерами.
                  В общей канве их прогнозам доверяют и на рынке они уже более 140-150 лет.
                  Если бы не верили . -- давно бы уже обанкротились.
                  1. alicante11 3 марта 2016 14:57
                    Всё нормально , обвинили , обвинили , обвинили -- а что в суде доказали ?


                    Федеральный суд Австралии признал рейтинговое агентство Standard&Poor’s виновным в обмане и введении в заблуждение инвесторов в 2006 году


                    http://ru.astapovlawyers.com/publications/736-finansovye-rejtingi-uxodyat-v-pros

                    hloe.html

                    В общей канве их прогнозам доверяют и на рынке они уже более 140-150 лет.
                    Если бы не верили . -- давно бы уже обанкротились.


                    Так я разве спорю. Просто удивляюсь.

                    ПРОГНОЗ -- экономика не высшая математика


                    Это вообще не математика, а жулье и обман.
        2. Комментарий был удален.
    2. rpek32 3 марта 2016 06:48
      крайне забавно с учетом того что в феврале опять бумашки долговые (или как там эта байда называется) у сша брали.
    3. Nikolaih 3 марта 2016 09:20
      А зачем Россия не доверяющая рейтинговым агентствам покупает гос облигации США. Или доверяет?
      1. ImperialKolorad 3 марта 2016 13:16
        Ибо Кудрин, а дело его живёт.
      2. alicante11 3 марта 2016 13:58
        А зачем Россия не доверяющая рейтинговым агентствам покупает гос облигации США. Или доверяет?


        Предложите, что купить. Из того, что продается и ликвидно?
    4. Al1977 3 марта 2016 12:52
      Цитата: valent45
      А зачем нам такие рейтинговые агентства, по сути, госдеповские?

      А зачем нам доллары госдеповские?
      1. alicante11 3 марта 2016 13:59
        А зачем нам доллары госдеповские?


        Чтобы отдать потом продать их тогда, когда будут отдавать корпоративные долги.
        1. atalef 3 марта 2016 14:04
          Цитата: alicante11
          А зачем нам доллары госдеповские?


          Чтобы отдать потом продать их тогда, когда будут отдавать корпоративные долги.

          А корпоративные долги - это чьи ?
          Что за корпорации ? wink
          1. alicante11 3 марта 2016 14:59
            А корпоративные долги - это чьи ?
            Что за корпорации ? wink


            Частные, по которым государство не отвечает.
            1. atalef 3 марта 2016 15:14
              Цитата: alicante11
              А корпоративные долги - это чьи ?
              Что за корпорации ? wink


              Частные, по которым государство не отвечает.

              Алик , ну сколько тебя раз нужно отсылать в Гугл ?
              Внешний долг Российской Федерации, по оценкам ЦБ, в январе составлял 599,5 млрд долларов — по текущему курсу это около 50% ВВП страны. Сама по себе эта цифра не считается критической, тем более что на собственно государственный долг приходятся скромные 41,5 млрд
              Так, Центробанк РФ в структуре внешних обязательств выделяет так называемый «внешний долг госсектора в расширенном определении», который помимо государственных займов включает в себя иностранные кредиты «тех банков и небанковских корпораций, в которых органы государственного управления и центральный банк напрямую или опосредованно владеют 50 и более процентами участия в капитале или контролируют их иным способом».

              К примеру, на 1 октября 2014 года внешний госдолг в расширенном определении составлял 351 млрд долларов — более половины совокупного внешнего долга на тот момент. Это означает, что львиную долю всех валютных обязательств в свое время взяли на себя крупнейшие корпорации с государственным участием, поэтому такого рода задолженность нельзя называть в чистом виде корпоративной.

              «Корень сегодняшних бед — неправильные решения, которые привели к структурным искажениям, — полагает аналитик Металлинвестбанка Сергей Романчук. Частный нефтяной сектор с иностранным участием был замещен на государственный с российским участием за счет госдолга. Это было плохое управленческое решение. Но в то время оно являлось краеугольным камнем экономической политики государства».

              Основная часть долга - это долги ГОСКОРПОРАЦИЙ , Алик
              Госкорпораций , знаешь почему они называются Гос.... ? Уж точно не за красивые глазки
              http://www.novayagazeta.ru/economy/67649.html
              1. alicante11 3 марта 2016 15:43
                Алик , ну сколько тебя раз нужно отсылать в Гугл ?


                Основная часть долга - это долги ГОСКОРПОРАЦИЙ , Алик


                Не надо меня посылать в гугл. Государство не отвечает по долгам госкорпораций. Возьми любой устав и почитай. Ни один учредитель не отвечает по долгам предприятия.

                Госкорпораций , знаешь почему они называются Гос.... ? Уж точно не за красивые глазки


                Исключительно за объем государственных средств в уставном капитале, который позволяет поставить своего гендиректора, но не обязывает отвечать по долгам.
            2. Комментарий был удален.
        2. atalef 3 марта 2016 14:04
          Цитата: alicante11
          А зачем нам доллары госдеповские?


          Чтобы отдать потом продать их тогда, когда будут отдавать корпоративные долги.

          А корпоративные долги - это чьи ?
          Что за корпорации ? wink
  4. sa-zz 3 марта 2016 06:33
    «Муди», т. е. яйца. Поэтому Moody's – это скорее к рейтингу птицефабрик, максимум laughing
    1. abrakadabre 3 марта 2016 10:39
      Вообще-то moody:
      1) легко поддающийся переменам настроения
      2) унылый, угрюмый; в дурном настроении
      Что как бы намекает на качество рейтингов. По русски это звучит как "кликуша".

      Ну а по вашей логической цепочке.. В данном контексте, это скорее к урологу. И выражение "трясти (или хвастаться) кредитными рейтингами" приобретает вполне интересный аналог - "трясти mood-ями"
      smile
  5. Свин 3 марта 2016 06:35
    Как только рейтинговое агентство откажется от присвоения рейтингов какой-либо значимой компании на международном рынке, на таком агенстве можно ставить крест. Эти вурдалаки пытаются взять на испуг, но процессы уже запущены, российские и российско-китайские агенства просто выпнут всю эту лицемерную гниль с международного рынка рейтингования, и даже воспоминаний не останется.
    1. atalef 3 марта 2016 06:50
      Цитата: Свин
      Как только рейтинговое агентство откажется от присвоения рейтингов какой-либо значимой компании на международном рынке, на таком агенстве можно ставить крест

      Любая компания напрямую заинтересована в присвоении ей кредитного рейтинга и даст для этого всю релевантную информацию тк не зная её аудиторской оценки , никто не даст ей кредит.
      Цитата: Свин
      ти вурдалаки пытаются взять на испуг, но процессы уже запущены, российские и российско-китайские агенства просто выпнут всю эту лицемерную гниль с международного рынка рейтингования, и даже воспоминаний не останется.

      Может да , а может - нет.
      Тут только время покажет.
      Репутация - это ни день работы и не красивая вывеска над входом.
      1. Свин 3 марта 2016 07:39
        ""Может да , а может - нет""
        если бы Россия была одна тогда да - ещё можно было бы гадать...понятно же что этот инструмент влияния США всех задрал и его решили "валить"...
        киты и наши уже мутят "свое агенство" - для всех у кого проблемы с фичами и мудисами;)
        это и есть самое не приятное для фичей - альтернатива - потому что фичи могут эффективно работать только при своей полной монополии подкрепленной силой "гегемона"
        а как только появляется альтернативный центр силы все эти "международные рейтинговые агенства" с главным офисом на Уолл-стрит превращаются в домашних собачонок которых начинают пинать все кому не лень...
        1. atalef 3 марта 2016 08:00
          Цитата: Свин
          ожет да , а может - нет""
          если бы Россия была одна тогда да - ещё можно было бы гадать...понятно же что этот инструмент влияния США всех задрал и его решили "валить"...

          а кто ещё против ? Китай ?
          Я помню его возражения по поводу снижения кредитного рейтинга ( в первом квартале прошлого года, хотя китайское агентство поставило мусорный рейтинг штатам и высший Китаю и России ) , ну и кто был прав ?
          1. Свин 3 марта 2016 08:14
            эк вы батенька загнули: "в первом квартале прошлого года"))) сколько всего уже произошло за этот год а вы всё про прошлый...вы ещё 2008 вспомните когда они всем банкротам выставляли ааа+;)
            фичи сами себе роют могилу своими залихватскими "рейтингами" и если год назад и вопрос так не стоял то теперь это реальность - потихоньку начинают "выдавливать"...ну или заставляют играть по "суверенным" правилам (а это самоубийство для фича в его нынешней форме)
            1. atalef 3 марта 2016 08:19
              Цитата: Свин
              эк вы батенька загнули: "в первом квартале прошлого года"))) сколько всего уже произошло за этот год а вы всё про прошлый

              Вот это и есть профессианализм , рейтинговые агентства уже в первом квартале прошлого года говорили . что экономика Китая перегрета , в октябре начались первые падения . ну а в декабре - январе произошёл обвал. Всё правильно . я бы им 9 агентствам 0 за это предсказание только поаплодировал.
              Цитата: Свин
              фичи сами себе роют могилу своими залихватскими "рейтингами"

              их услугами пользуются исключительно банки . в тот момент когда они( банки )почувствуют что им гонят лажу -- их услуги никому не понадобятся.
              1. Свин 3 марта 2016 08:44
                ""уже в первом квартале прошлого года говорили . что экономика Китая перегрета , в октябре начались первые падения""
                т.е. заявления фичей спровоцировали падение! кто бы сомневался...
                """в тот момент когда они( банки )почувствуют что им гонят лажу -- их услуги никому не понадобятся"""
                это какие банки? типа "леман бразерс" которому перед крахом выставили ааа+?)))
                что вы тогда подразумеваете под "лажей"???
          2. alicante11 3 марта 2016 12:26
            Я помню его возражения по поводу снижения кредитного рейтинга ( в первом квартале прошлого года, хотя китайское агентство поставило мусорный рейтинг штатам и высший Китаю и России ) , ну и кто был прав ?


            Конечно, китайцы. У нас и них нет такого госдолга, как у амеров. Ну, допустим, у нас ВВП маленький, так у китайцев он уже выше амерского. При чем это не игры на бирже, а реальное производство. Как можно ставить амерам рейтинг выше, чем китайцам. Зарвались вы, господа капиталисты.
            1. Al1977 3 марта 2016 13:08
              Цитата: alicante11
              Конечно, китайцы. У нас и них нет такого госдолга, как у амеров. Ну, допустим, у нас ВВП маленький, так у китайцев он уже выше амерского. При чем это не игры на бирже, а реальное производство. Как можно ставить амерам рейтинг выше, чем китайцам. Зарвались вы, господа капиталисты.

              А почему наше правительство вкладывает деньги в бумаги США а не Китая?
              1. alicante11 3 марта 2016 13:37
                А почему наше правительство вкладывает деньги в бумаги США а не Китая?


                Так потому что Китай не занимает. У него резервов куча. Занимали бы, вкладывали бы в Китай.
                1. Комментарий был удален.
                2. atalef 3 марта 2016 13:49
                  Цитата: alicante11
                  Так потому что Китай не занимает. У него резервов куча. Занимали бы, вкладывали бы в Китай

                  Алик ,
                  Китай выпускает долговые обязательства
                  Министерство финансов КНР продолжит выпускать юаневые государственные долговые обязательства в Сянгане. Это подтвердил сегодня глава ведомства Лоу Цзивэй на пресс-конференции в рамках ежегодной сессии Всекитайского собрания народных представителей /ВСНП/.

                  На данный момент в общей сложности Минфин выпустил в Сянгане данного вида обязательства на сумму более 100 млрд юаней, сальдо по операциям с ними составляет около 80 млрд юаней, сообщил министр.

                  По его словам, Сянган был выбран для эмиссии ГДО потому, что: во-первых, Сянган занимает первое место по объему использования юаней за пределами материкового Китая, а во-вторых, Сянган -- часть территории нашей страны, один из двух ее Специальных административных районов.

                  так почему не вкладывает (РФ ) в юани !!!!! Твоя версия ? laughing
                  1. alicante11 3 марта 2016 14:43
                    Алик ,
                    Китай выпускает долговые обязательства


                    М-да, был не прав.

                    так почему не вкладывает (РФ ) в юани !!!!! Твоя версия ?


                    А смысл, если Китай тоже девальвирует свою валюту? американцы-то бакс пока не роняют.
      2. afdjhbn67 3 марта 2016 08:20
        Цитата: atalef
        Репутация - это ни день работы и не красивая вывеска над входом.

        И наличие прямой линии с Кремлем lol
        1. atalef 3 марта 2016 08:26
          Цитата: afdjhbn67
          Цитата: atalef
          Репутация - это ни день работы и не красивая вывеска над входом.

          И наличие прямой линии с Кремлем lol

          осталось только западные банки и инвесторов в это поверить.
          1. alicante11 3 марта 2016 12:28
            осталось только западные банки и инвесторов в это поверить.


            Да фиг с ними, пусть задавятся своими баксами. Сейчас рассчитаемся по корпоративным долгам и забьем на эти агенства и на кредиты большой-таки болт.
  6. Михаил м 3 марта 2016 06:54
    Рейтинговые агентства давно уже стали инструментами "мягкой силы" в руках США. Выдавливание этого "теста" из России - весьма опасный для штатов прецедент. Борьба обещает быть весьма серьёзной. Надо ждать вскоре информационную волну с визгами и запугиванием.
  7. valent45 3 марта 2016 07:42
    atalef, а вы вообще то сами понимаете, что рейтинги агентств, особенно госдеповских,
    влияют на инвестирование стран, особенно не вписывающиеся в политику штатов?
    И зачем нужны такие рейтинговые агентства? Гнать их всех из страны поганой метлой!
    1. atalef 3 марта 2016 08:07
      Цитата: valent45
      atalef, а вы вообще то сами понимаете, что рейтинги агентств, особенно госдеповских,
      влияют на инвестирование стран, особенно не вписывающиеся в политику штатов?

      На инвестирование влияет состояние экономики и политическая стабильность.
      Кто то скажет , что Россия сейчас благоприятна для инвестиций ? Я удивлюсь .
      Есть ли в этом политическая составляющая - разумеется . россия под санкциями и инвестицию в неё проблемны и что по вашему должгны были сказать агентства ?( я да же не касаюсь общеего состояния экономики ) .
      Продолжайте вкладывать ? Это что параллельная вселенная ?
      Я ещё ни разу не видел . что стране с прекрасной экономикой . показателями и стабильной политической обстановкой . понизили рейтинг.
      Не согласны ? Приведите пример.
      Цитата: valent45
      И зачем нужны такие рейтинговые агентства? Гнать их всех из страны поганой метлой!

      а зачем гнать ? Не зовите.
      они ведь не сами приходят . их приглашают.
      Понимаете -- ПРИГЛАШАЮТ. дают документацию и всячески содействуют для объективной оценки.
      1. alicante11 3 марта 2016 12:30
        Я ещё ни разу не видел . что стране с прекрасной экономикой . показателями и стабильной политической обстановкой . понизили рейтинг.
        Не согласны ? Приведите пример.


        Россия, Китай, которые кормят, одевают и отапливают пол-мира и при этом имеют низкий рейтинг.
        1. atalef 3 марта 2016 12:41
          Цитата: alicante11
          Россия, Китай, которые кормят, одевают и отапливают пол-мира и при этом имеют низкий рейтинг

          Алик , ну ты же не ребёнок , хорош уже бред писать ,погоны уже соответствующие , плюсики надеюсь тебе уже не нужны -- в гугле не забанен.
          Поинтересуйся , не понижай свой интелектуальный рейтинг таими постами.
          1. alicante11 3 марта 2016 13:40
            Поинтересуйся , не понижай свой интелектуальный рейтинг такими постами.


            Александр, того же и тебе пожелаю. Не надо лечить мне уши. Экономика Запада основана на торговле и игре на бирже. Возьми отраслевые проценты от ВВП, я уже устал их приводить. В гугле ты тоже не забанен, наверное.
            1. Комментарий был удален.
            2. atalef 3 марта 2016 13:46
              Цитата: alicante11
              Александр, того же и тебе пожелаю. Не надо лечить мне уши. Экономика Запада основана на торговле и игре на бирже

              Это понятно , что всё реальное изготавливается в Китае и России , а продают это обратно в Россию и Китай с запада.
              Особенно мне нравится твой пост про игру на бирже , ты на ней хоть раз играл ?
              1. alicante11 3 марта 2016 14:44
                Это понятно , что всё реальное изготавливается в Китае и России , а продают это обратно в Россию и Китай с запада.


                Это хорошо, что тебе это понятно.

                Особенно мне нравится твой пост про игру на бирже , ты на ней хоть раз играл ?


                А что, если бы я поиграл на бирже, то увидел бы, что там производятся реальные товары?
  8. Ros 56 3 марта 2016 07:43
    Давно пора, это надо было сделать еще в 2000 году. Какой-то ухарь, находящийся черт знает где, пользующийся неизвестно откуда взятыми данными дает оценки состояния экономики того и иного государства. Ведь по сути, это просто один из видов пропагандисткой обработки мирового информационного поля. Кому это выгодно, мы прекрасно знаем. И обратите внимание, рейтинги страны с самым большим долгом в мире в почти 20 трлн.зеленых американских рублей находится на высоком уровне. Поэтому я двумя руками за. Или работаете честно, или вас тут не стояло.
    1. atalef 3 марта 2016 08:09
      Цитата: Ros 56
      Какой-то ухарь, находящийся черт знает где, пользующийся неизвестно откуда взятыми данными дает оценки состояния экономики того и иного государства.

      вы уверены что это так ? Что компании сами не представляют документацию для получения рейтинга ?
      Цитата: Ros 56
      Кому это выгодно, мы прекрасно знаем. И обратите внимание, рейтинги страны с самым большим долгом в мире в почти 20 трлн.зеленых американских рублей находится на высоком уровне

      Проблема не в долге . а в способности его обслуживать
      Цитата: Ros 56
      Поэтому я двумя руками за. Или работаете честно, или вас тут не стояло.

      laughing
      1. alicante11 3 марта 2016 12:35
        Проблема не в долге . а в способности его обслуживать


        Ну так американцы и не способны его обслуживать не набирая других долгов. Которые все растут и растут. Т. е. США в принципе даже с современным уровнем своего спекулятивного ВВП не могут обслуживать этот долг. А если посмотреть на реальный сектор...
      2. ImperialKolorad 3 марта 2016 13:20
        Цитата: atalef
        вы уверены что это так ? Что компании сами не представляют документацию для получения рейтинга ?

        Даже если и предоставляют так то почему у России мусорный рейтинг, почему почившие в бозе выше упомянутые компании вплоть до разорения имели высший? Противоречия не видите?
        1. alicante11 3 марта 2016 13:41
          Даже если и предоставляют так то почему у России мусорный рейтинг, почему почившие в бозе выше упомянутые компании вплоть до разорения имели высший? Противоречия не видите?


          Не видит, их нагло обманули, представили неверную информацию. А проверять не надо, им доверяют и они доверяют, это называется "развод на доверии".
  9. казак волгский 3 марта 2016 07:50
    достали они - особенно - Левада........... типа рейтинги - ага - знаем по чьей указке.
  10. ProtectRusOrDie 3 марта 2016 08:21
    Хорошая новость, спасибо. Сплюнул чз плечо на удачу.
  11. Комментарий был удален.
    1. atalef 3 марта 2016 08:28
      Цитата: Oden280
      Ни кого эти компании не обманывали. Рейтинговые агентства живут на деньги этих компаний,

      как я понимаю это вы придумали сейчас ? или у вас есть какие то факты ?
      Цитата: Oden280
      живут по разрешению правительства ии и будут выставлять такие рейтинги какие им скажут.

      laughing
      детский сад
      1. ImperialKolorad 3 марта 2016 13:21
        Цитата: atalef
        Цитата: Oden280
        живут по разрешению правительства ии и будут выставлять такие рейтинги какие им скажут.

        детский сад

        Суровая правда жизни.
        1. Комментарий был удален.
          1. alicante11 3 марта 2016 14:01
            сказки первого канала.


            Да фиг бы. Тут-то из первых рук, как говорится.
        2. atalef 3 марта 2016 13:27
          Цитата: ImperialKolorad
          Цитата: atalef
          Цитата: Oden280
          живут по разрешению правительства ии и будут выставлять такие рейтинги какие им скажут.

          детский сад

          Суровая правда жизни.


          сказки первого канала.
          1. ImperialKolorad 3 марта 2016 17:47
            Цитата: atalef
            сказки первого канала.

            Ну вы вспомнили. Я уж не знаю кто кроме домохозяек и пенсионерок смотрит этот первый канал wink .
  12. Oden280 3 марта 2016 08:29
    Разумеется тк эти компании просто обманули рейтинговые агентства предоставив ложную информацию.После этого и в рейтинговых агентствах были проведены изменения и информация стала собираться из гораздо большого количества источников

    Ни кого эти компании не обманывали. Рейтинговые агентства живут на деньги этих компаний, живут по разрешению правительства и будут выставлять такие рейтинги какие им скажут. А все разговоры о их независимости и непредвзятости - это в для лохов.
  13. ИмПерц 3 марта 2016 08:35
    В силу это вступает в 2017, ещё год есть у различных рейтинговых агентств. Не буду ни загадывать, ни давать прогнозы. Время покажет.
    В своё время США показали свою заинтересованность в хороших рейтингах, когда подключили суд к давлению на агентство, что было очевидной демонстрацией того, кто в доме хозяин.
    Кто-то скажет, что им можно, они США... Вот от этого угла и надо плясать.
    1. atalef 3 марта 2016 08:37
      Цитата: ИмПерц
      В своё время США показали свою заинтересованность в хороших рейтингах, когда подключили суд к давлению на агентство, что было очевидной демонстрацией того, кто в доме хозяин.

      Можно ссылку на новость ? Я об этом не слышал . что бы США подавало в суд
      1. alicante11 3 марта 2016 12:49
        http://pravo.ru/interpravo/news/view/44408/


        Оказывается, эти агентства вообще просто озвучивают свое мнение и за него не отвечают... по решению амерского суда.

        http://pravo.ru/interpravo/news/view/59115/


        Стоило понизить кредитный рейтинг САСШ и сразу же оказалось, что торговать "инсайдерской информаией" нехорошо.

        http://pravo.ru/interpravo/news/view/61188/


        И итальянцы не довольны.

        http://pravo.ru/interpravo/news/view/61843/


        И австралийцев кинули.

        http://pravo.ru/interpravo/news/view/67736/


        А вот и амерская прокуратура отметилась и тоде в суде.

        http://pravo.ru/interpravo/news/view/29605/


        И опять пенсионный фонд в САСШ.

        http://pravo.ru/interpravo/news/view/29060/


        А вот и сенат фашингтонцев свое слово сказал. Остался только Госдеп, самый неполживый.

        http://www.trust.ua/news/19011.html


        А вот иски от штатов.

        http://pravo.ru/interpravo/news/view/22864/


        Немцы призвали рейтингистов к орднунгу и арбайтену. Почему немцам можно, а мы не кошерные?
        1. atalef 3 марта 2016 13:05
          Цитата: alicante11
          Оказывается, эти агентства вообще просто озвучивают свое мнение и за него не отвечают... по решению амерского суда

          Разумеется , а как же ещё ? Они дают прогноз , твоё дело , хочешь верь , хочешь ни верь.
          Никто , никого не заставляет и как в любой ситуации в экономике есть огромное количество неизвестных и переменных.
          Проблема вся в том , что на пару-тройку не точных прогнозов , приходятся сотни правильных и да же если и не точных в деталях , в инвестициях важно уже направление вектора .
          Ты никогда не вкладывался в биржу ? Думаю нет , тогда бы понял о чем речь
          Цитата: alicante11
          http://pravo.ru/interpravo/news/view/22864/

          О чем вообще речь ? О каких нарушениях ?
          1. alicante11 3 марта 2016 13:43
            Проблема вся в том , что на пару-тройку не точных прогнозов , приходятся сотни правильных и да же если и не точных в деталях , в инвестициях важно уже направление вектора .


            Проблема не в этом. А в том, что эти "неточные прогнозы" вполне могут быть заказаны. А тут в статье чел напрямую говорит, что агентства будут говорить то, что нужно амерам, подчиняться их законам.

            Ты никогда не вкладывался в биржу ? Думаю нет , тогда бы понял о чем речь


            Потому и не вкладывался, что понимаю :).

            О чем вообще речь ? О каких нарушениях ?


            Читать по-русски разучился? Переводчик нуна?
  14. Pvi1206 3 марта 2016 09:03
    Международные рейтинговые агентства запад использовал для оказания политического давления на Россию. Поэтому и было принято правильное решение о том, чтобы их прищучить.
    1. Al1977 3 марта 2016 13:36
      Цитата: Pvi1206
      Поэтому и было принято правильное решение о том, чтобы их прищучить.

      Как Вы их собрались "прищучить"? Вы можете им доверять или нет . Вот и все.
  15. Belousov 3 марта 2016 09:09
    Когда странам с госдолгом превышающим ВВП станы присваивают высшие рейтинги - это явно шито белыми нитками. И не надо тут петь, что "дело не в госдолге, а в способности его обслуживать", поскольку обслуживают его исключительно печатным станком и накаливанием ситуации по всему миру. Как видим данные факторы "обслуживания" никаким боком не относятся к рыночным экономическим.
    А всполошились эти агентства по делу - если получится реальный конкурент - то вся их монопольная деятельность рухнет, не будет более подачек со страны государств и крупных корпораций. Придется работать по честному, а не по понятиям.
  16. Geosun 3 марта 2016 09:21
    Цитата: atalef
    Рейтинговые агентства -это не то , что хочет та или иная страна -а то чему верят компании и государства дающие кредиты, стране которой не нужно брать кредиты -эти рейтинги по барабану априори.

    Вот тут вы не правы. Крупные компании не содержат у себя штат аналитиков по рейтингу тех или иных заемщиков,это дорого, а заключают договоры или пользуются трудами признанных в этом деле организаций. А многие государственные или частично государственные финансовые организации в своем уставе не имеют права вкладывать средства в ценные бумаги низкого рейтинга. Например пенсионные фонды некоторых стан не имеют право, в законодательном порядке, держать облигации с рейтингом ниже определенного уровня
    1. atalef 3 марта 2016 10:02
      Цитата: Geosun
      Цитата: atalef
      Рейтинговые агентства -это не то , что хочет та или иная страна -а то чему верят компании и государства дающие кредиты, стране которой не нужно брать кредиты -эти рейтинги по барабану априори.

      Вот тут вы не правы. Крупные компании не содержат у себя штат аналитиков по рейтингу тех или иных заемщиков,это дорого, а заключают договоры или пользуются трудами признанных в этом деле организаций. А многие государственные или частично государственные финансовые организации в своем уставе не имеют права вкладывать средства в ценные бумаги низкого рейтинга. Например пенсионные фонды некоторых стан не имеют право, в законодательном порядке, держать облигации с рейтингом ниже определенного уровня

      Ну а я о чем все время говорю ?компании обращаются в рейтинговые агентства для получения рейтинга.сами обращаются , никто их ща яйца не тащит
  17. Taygerus 3 марта 2016 09:33
    давно пора, главное не сглазить, в статье правильно написано или по мировым законам (в смысле неафелированным) или идите, ну дорогу знают ...
  18. vladimirvn 3 марта 2016 10:07
    А судьи кто? Не надо так волноваться по поводу оценок. Мы сами кому угодно оценки поставим. Надо ориентироваться на другие авторитеты. Успокойтесь, это заставит волноваться окружающих.
  19. Cat Man Null 3 марта 2016 11:36
    Много раз задавал (и на ВО, и вообще) вопрос - что такое "международное законодательство"? И всё как-то.. безответно request

    А тут - такой подарок:

    Интерфакс приводит перевод фрагмента заявления Иена Линнела:
    Власти пытаются окружить российскую финансовую систему кольцом безопасности. Это можно понять, но мы, как глобальная компания, которая должна соблюдать законы США, поставлены в ситуацию, когда в случае введения санкций против российских клиентов нарушим либо российское, либо международное законодательство


    Тоталь: либо я - телефонная будка, либо "международным" законодательством является законодательство США.. по крайней мере - в понимании "международных" организаций..

    О КАК belay
    1. Katman 3 марта 2016 12:06
      Абсолютно с Вами согласен. Но моё убеждение, что всё это глас вопиющего в пустыне. Мы не верим Америке, Америка не верит нам.Если считаем, что идём правильным путём, надо идти ,собирая друзей и привлекая предателей противника для достижения цели. Правда сразу возникает вопрос. Куда идём и какова цель? ФИЛОСОФИЯ Брат! (Честно не ожидал, что слово "демократия" станет для меня матершинным)
  20. Katman 3 марта 2016 11:37
    Дядя Вася увидел, что у соседа новая машина. Пошёл в соседский банк и сказал, чтобы соседу не давали кредит, потому-что сосед на этой машине не ездит. Рейтинги нужны тому кто их заказывает. Иначе: кто девушке платит, тот её и танцует. Всё просто.
    Кстати в тему. Кто говорит ,что у нашего президента рейтинг более 80%? Те-же агенства. 80% от скольких опрошенных и где? Москва и Питер это не Россия! Это часть её. Опросы по телефонам или по Инету это всё-равно если я попрошу своих друзей попросить сказать какой я хороший.Какой вопрос такой будет и ответ. Хотите иметь больше денег? -да. Они у Вас есть? -нет. Рейтинг - 0%
  21. Begemot 3 марта 2016 11:46
    Почитал пару десятков постов и бросил. Вопрос гораздо глубже понимания всеми, включая меня. С одной стороны, разрушать американскую монополию на контроль мировых финансов и торговли надо обязательно и в этом смысле такой шаг абсолютно оправдан, но с другой, надо понимать, что такие действия - это настоящая война, а на войне без потерь не бывает. Стоимость аккредитивов, гарантии, которыми обеспечивается внешняя торговля зависит от уровня рисков, которые оцениваются исходя из рейтингов. Если рейтинга нет, то тот Китай, та же Индия и Бразилия и все остальные( не говоря уж о заклятых партнерах) будут драть повышенные комиссии и требовать максимального покрытия рисков. А это повышение расходов и утрата конкурентоспособности. Для того, чтобы кардинально переломить ситуацию нужно вовлекать в этот процесс как можно больше стран, что будет очень сложно сделать, я даже не представляю, что нужно сделать, особенно глядя на то как развивается Таможенный союз. Пока для таких резких телодвижений силенок маловато, но с чего то надо начинать, терпеть эту свору шакалов больше нельзя.
  22. Волк 3 марта 2016 12:26
    ли зделати свое реитингове компание на етим принципима , оне тоже будут служит етои пирамиде ! Значи нуждаетсе тотална реформа мирове финансове системе , с где палки финансове силе не будут в руках несколико фамилии банкиров, но у государства или державе! Ето сложна дискусиа и проблема и здес на несколко слов ето коментироват не сириозно дело! :)
  23. Тамбовский Волк 3 марта 2016 12:30
    Давно известно,что эти "агенства" пляшут под американскую дуду.Иран всё время был под санкциями и рейтингом ниже плинтуса,а как санкции сняли,то все кинулись как шакалы кусок урвать.Вот вам и "рейтинги".Чернуха всё это для дебилоидов.
  24. Сотка 3 марта 2016 13:01
    Лично Я,рад,искренне рад, что живу в то время когда все эти бойцы политического фронта показывают своё истинное лицо и истинную цель своего существования.Ведь до сей поры они позиционировали себя как истину как единственных вещателей правильной экономики. Всем давно понятно,что здесь нет ни какой экономики,чистая политика.И вопервых,пусть соблюдают Российское законодательство или идут лесом.
  25. epsilon571 3 марта 2016 14:40
    Рейтинговые агенства это оружие кредиторов и политиков. И те и другие являются лоббирующим элементом для государств и организаций на которые они работают.
    Они конечно нужны, но можно ли им полностью доверять, вот в чём вопрос? А теперь давайте посмотрим с другой стороны. Россия на государственном уровне собирается ввести правило для международных агентств, присваивающих рейтинги по так называемой национальной рейтинговой шкале. Блестяще положение, но имеет ли Россия достаточный экономический потенциал, что бы её представители стали полноправными участниками на европейских рынках, на которые она замахнулась?

    Сегодня по большей части мы являемся заёмщиками, и хотя наша кредитная история безупречна, для банкиров с внушительными капиталами мы не можем претендовать на равноправие, поэтому наши условия для них сегодня неприемлемы. Прежде чем диктовать какие либо условия, России необходимо обозначить программу действий и курс на развитие экономики, о котором наш Президент ещё ни разу не упоминал. Это довольно подозрительно, и в первую очередь не только для нас, но и для наших партнёров по странам страны ШОС и БРИКС. Всё опять как видите упирается в известный всем вопрос - Кто мы и куда идём?

    Неблагодарное это дело предполагать и прогнозировать, оно напоминает мне одно из стихотворений Димарга Узольцеффа написанное им в мае 2008 года и актуальное до сих пор:

    ***
    "..А будет ли хуже?
    Или не будет?
    А хуже – будет ли?

    Будет ли в целом ещё хуже?
    Или всё-таки нет?

    Нет, хуже не будет.
    В принципе, не должно быть хуже.
    Но, тем не менее, если есть куда,
    То, возможно, что хуже всё-таки будет.

    Да-да, по сути хуже быть может.
    А, значит, скорее всего, будет.
    Вывод: будет – хуже.

    Ну, а если всё-таки хуже не будет?
    Ну, может быть, и не будет.
    Но если я это приму за установку,
    То однозначно будет хуже.

    То есть в любом случае будет хуже.

    Май 14th, 2008
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 3 марта 2016 14:48
      Цитата: epsilon571
      Рейтинговые агенства это оружие кредиторов и политиков. И те и другие являются лоббирующим элементом для государств и организаций на которые они работают

      не согласен , это может было бы правдой , если бы инвестиции шли от той страны где расположено агентство . но это абсолютно не так , рейтинговые агентсва расположены в США и Лондона . а главным инвестором в РФ всегда были италия и Германия -- ваше объяснение ?

      Цитата: epsilon571
      Сегодня по большей части мы являемся заёмщиками, и хотя наша кредитная история безупречна

      За 20 лет 2 дефолта и падение нац валюты за год в 2 раза , --- это по Вашему безупречна ?
      1. alicante11 3 марта 2016 15:21
        рейтинговые агентсва расположены в США и Лондона . а главным инвестором в РФ всегда были италия и Германия -- ваше объяснение ?


        ЕС и САСШ могут собачиться между собой. Но в отношении России и позиции едины.

        За 20 лет 2 дефолта и падение нац валюты за год в 2 раза , --- это по Вашему безупречна ?

        Это было давно и уже не правда, американцы отвязали бакс от золота, но об этом рейтинговые агентства уже давно не помнят.
        1. ватник 3 марта 2016 15:28
          Цитата: alicante11
          За 20 лет 2 дефолта и падение нац валюты за год в 2 раза , --- это по Вашему безупречна ?

          Это было давно и уже не правда, американцы отвязали бакс от золота, но об этом рейтинговые агентства уже давно не помнят.

          Вообще дефолт в России был один в 1998 году при Ельцине а сейчас рубль упал в связи санкциями против нашей страны введённых США и ЕС.
          1. alicante11 3 марта 2016 15:44
            Вообще дефолт в России был один в 1998 году при Ельцине а сейчас рубль упал в связи санкциями против нашей страны введённых США и ЕС.


            Рубль уронили власти, чтобы сэкономить ЗВР.
            1. Al1977 3 марта 2016 16:01
              Цитата: alicante11
              а сейчас рубль упал в связи санкциями против нашей страны введённых США и ЕС.

              Вот и мне интересно, как санкции уронили Рубль? И это при словах Путина, что изолировать Россию не возможно, это когда в друзьях вторая экономика мира, это со всеми БРИКС и тд? То есть сырьевая модель экономики тут не причем??
      2. epsilon571 3 марта 2016 15:42
        За 20 лет 2 дефолта и падение нац валюты за год в 2 раза , --- это по Вашему безупречна ?


        Россия как преемница СССР (в отличии от других Республик) не отказалась от своих долгов и обязательств. Она выплачивает их добросовестно, и сегодня по большому счёту, к ней нет никаких претензий. Мало того, Россия прощает долги и другим, хотя это не всегда обоснованно. А то что вы описали в первую очередь касается населения Страны, т.е. нас с вами, какое это имеет отношение к международным обязательствам Государства? На счёт рейтинговых агентств у меня ситуация двоякая. Италия и Германия сегодня не самостоятельные государства и в отношения нас их рейтинги нельзя считать полностью объективными, они продиктованы интересами союзников, а главный из них это США. В остальном мои выводы правильные, необходимо развивать экономику - главный их них.
        1. alicante11 3 марта 2016 16:01
          Россия как преемница СССР (в отличии от других Республик) не отказалась от своих долгов и обязательств.


          Вот за это нам еще рейтинг снизят. Потому что "терпилы", с таких надо драть, а не давать :).
  26. kig 4 марта 2016 04:15
    Цитата: atalef
    Пятая поправка к конституции -- свобода слова.

    5-я поправка - это не свобода слова, это "Она гласит, что лицо, обвиняемое в совершении преступления, имеет право на надлежащее судебное разбирательство, не должно привлекаться к ответственности дважды за одно и то же нарушение и не должно принуждаться свидетельствовать против себя, а также, что государство «не имеет права изымать частную собственность без справедливого вознаграждения»
    kig
    1. atalef 4 марта 2016 04:53
      Цитата: kig
      Цитата: atalef
      Пятая поправка к конституции -- свобода слова.

      5-я поправка - это не свобода слова, это "Она гласит, что лицо, обвиняемое в совершении преступления, имеет право на надлежащее судебное разбирательство, не должно привлекаться к ответственности дважды за одно и то же нарушение и не должно принуждаться свидетельствовать против себя, а также, что государство «не имеет права изымать частную собственность без справедливого вознаграждения»

      Вы правы , свобода слова - первая поправка к конституции
  27. cdrt 5 марта 2016 12:33
    Рейтинговые агенства зарабатывают на том, что дают потенциальным кредиторам рейтинги надежности должников.
    Жувут, фактически, на своей репутации. Провалятся - будут меньше доверять их рейтингам, соответственно меньше продажи.
    Ясно, что если против страны ввели санкции и перекрыли ей доступ к дешевым кредитам, риск того, что какое-то из предприятий под санкциями или всей страны растет. Это и отражается в рейтинге.
    Как на этот процесс может повлиять законодательство оцениваемой страны - загадка.
    Отсюда и вывод, закон - обычный популизм

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня