Епифанский мятеж

Епифанский мятеж


Подробности о вооруженных крестьянских восстаниях на заре становления Советской власти стали известны не так давно, благодаря снятию грифа "совершенно секретно" с некоторых архивных следственных материалов ЧК. Это касается и крестьянского мятежа, который произошел в 1918 году в Епифанском уезде Тульской губернии и упоминается в произведениях А.И. Солженицына.
Тревожная телеграмма

10 ноября 1918 года в 7 часов 35 минут утра дежурный почтово-телеграфной конторы города Епифани получил телеграмму с железнодорожной станции Епифань: "... К станции подходят с разных направлений люди с винтовками, слышны выстрелы... Заняты станция, железнодорожный вокзал, почтово-телеграфная контора..."


Что предшествовало телеграмме, можно узнать из официального доклада начальника почтово-телеграфной конторы при станции Епифань Белякова: "... После отправки почты в город Епифань я вошел в контору и еще не успел дойти до своего обычного места у казенного сундука, как в контору ворвались несколько вооруженных людей с криками: "Закрывайте почту! Уходите вон! Советская власть нарушается!" По тексту докладной Белякова далее отмечается, что "... вооруженные вскоре вышли из помещения. Этим воспользовался телеграфист и передал телеграммы о мятеже в Епифань и Тулу. Вскоре бандиты опять появились в конторе. Один с револьвером встал у аппаратов, а другой с винтовкой - у входной двери. Служащие оставались в конторе. Спустя несколько часов началась перестрелка, с учащением которой стоявший у аппарата вооруженный вышел. Пользуясь этим, я подошел к аппарату, открыл его и ответил вызывающей нас Туле..."

Телеграмма была экстренно передана в уездный исполком, председатель которого А.М. Доронин срочно собрал представителей ЧК, военкомата и милиции...

В сторону железнодорожной станции Епифань из города была сначала выслана разведка, следом - отряд красноармейцев, чекистов и милиционеров во главе с председателем ЧК И.Я. Соболевым, начальником милиции Наумовым и военкомом Митрофановым.

Как следует из доклада Наумова, отряд состоял из 135 человек: 25 - кавалеристы, 10 - работники милиции, 100 - пехотинцы; помимо винтовок, револьверов и сабель на вооружении имелся пулемет.

Разведка доложила, что к югу от станции Епифань в лесу сосредоточены вооруженные цепи, которые обстреляли разведчиков...

Разгром


Как развивались дальнейшие события, можно проследить по запискам руководителей операции.

Начальник Епифанской милиции Наумов сообщает: "Не доезжая версты полторы до станции, мы заметили на опушке Карачевского леса толпу, которая строила баррикады... Через некоторое время удалось установить, что толпа состояла из мужиков волостей, прилегающих к станции..."

Председатель Епифанской ЧК И.Я. Соболев продолжает: "... Военный комиссар рассыпал пехоту в цепь и двинул ее в лес. Я повел отряд красноармейцев в атаку, разделив его на две группы. Одна под командой Бежикина пошла прямо на лес, другую мы с начальником милиции повели на деревню Карачево, которую быстро заняли... Пехота заняла правую опушку леса... Тогда я с двумя кавалеристами направился к железной дороге..."

У железнодорожного полотна И.Я. Соболев и его сопровождавшие были обстреляны. Тогда председатель ЧК приказал доставить ему пулемет, из которого открыл огонь по укрывшимся в здании вокзала мятежникам. Огонь поддержали пехотинцы под командованием военкома Митрофанова. Не выдержав огневого натиска, мятежники захватили паровоз с четырьмя вагонами и попытались скрыться в сторону Бобриковского леса, но, не доехав до него, остановились, состав пустили обратно, а железнодорожное полотно разобрали...

Вокзал тем временем заняли бойцы под командованием военкома Митрофанова и чекисты, которые постепенно "зачистили" и всю прилегающую территорию. Из-под ареста были освобождены представители Народного комиссариата по продовольствию. Они опознали в пяти задержанных мятежниках тех, "кто их арестовывал и издевался над ними". После признания по приговору ЧК эти пятеро "были немедленно расстреляны".

Председатель исполкома Епифанского уездного Совета А.М. Доронин в докладной записке сообщает: "В "4-5 часов вечера я выехал на станцию "Епифань", где выяснил, что она взята нашими отрядами... Я объявил весь Епифанский уезд на осадном положении и немедленно приступил к аресту станционной буржуазии..."

Епифанский мятеж

Город Епифань. Фото: Родина

Расследование

Расследованием мятежа занимался специально созданный штаб Епифанской уездной ЧК во главе с ее руководителем И.Я. Соболевым, в состав которого также входили оперативные сотрудники ЧК В.М. Акулов и А.М. Самойлов. В материалах следствия отмечается, что "... инициатива восстания исходила из Спасской волости Веневского уезда... В восстании участвовали бывшие офицеры Фирсов, проживавший при станции "Епифань" (по сведениям местных краеведов, руководили мятежом местный аптекарь Фирсов и два его сына-офицера; аптека Фирсова находилась недалеко от вокзала. - Д.О.), и Иванов, живший в районе железной дороги. После бегства мятежников со станции оба офицера скрылись. Активными сторонниками этих белогвардейцев были некоторые жители станции Епифань В. Мичурин, А. Мичурин, А. Ушаков, С. Качаков, В. Андрияшкин. Все они были вооружены винтовками. 10 ноября остановили поезд N 10, обыскали его и расстреляли двух ехавших в нем красноармейцев..."

Можно предположить, что упомянутый Ушаков - из рода Ушаковых, которые владели на станции Епифань швейным ателье и лесным массивом у деревни Гранки. В материалах следствия упоминается и некий Алексашкин. Не исключено, что он из рода купца Алексашкина, у которого на станции Епифань была паровая мельница и которого газета "Тульские губернские ведомости" в 1900 году называла самым крупным купцом станции Епифань.

А вот какие показания давали очевидцы. Председатель комитета бедноты деревни Игнатьево Дементьев: "В два часа ночи 10 ноября в деревне вдруг появилась группа людей из Веневского уезда. Все вооруженные. Одного мы узнали. Это был Егор Грибков из деревни Избищевской. Банда арестовала председателя волостного Совета Николая Иванова и заставила нас караулить его. Утром явилась другая партия конных, пеших и в повозках, все вооруженные. Под угрозой смерти стали нас гнать на станцию Епифань..."

Председатель сельского Совета деревни Алексеевка Гранковской волости Устинов: "10 ноября на рассвете в деревню прибыли вооруженные верховые. Угрожая расстрелом, они согнали жителей на сход. Приехали и за мной. Подталкивая прикладами винтовок, заставляли звать жителей на сход. На собрании приезжие объявили, чтобы все шли на станцию Епифань. Кто не пойдет - будет расстрелян. Говорили, что скоро прибудут из Веневского уезда еще вооруженные орудиями и пулеметами. Под угрозой смертельной расправы некоторые из крестьян пошли на станцию, но без оружия. Всех, кто был избран в органы местной власти, бандиты взяли под охрану. Так что никто из нас не мог о случившемся сообщить в вышестоящие органы".

Председатель исполкома Епифанского уездного Совета А.М. Доронин в докладной записке подчеркивает: "... После освобождения членов Совета Гранковской волости они рассказали, что восстанию активно содействовали местные кулаки. Они, громко крича, требовали арестовать представителей Советской власти. Во время моего приезда многие кулаки-мятежники из села бежали. Шестеро сочувствующих мятежу арестованы и переданы в ЧК..."

Епифанский мятеж

Иван Алексеевич Владимиров. Продразверстка. 1918 Фото: Родина

Выводы

В материалах следствия делается вывод, что мятеж был делом белогвардейцев, эсеров и кулаков; в широких массах крестьян он поддержки не получил, и только под угрозой смерти, уничтожения личного имущества некоторые середняки и бедняки пошли за мятежниками, в чем потом горько раскаивались на сельских сходках. Однако, как мы знаем сейчас, не все было так однозначно.

Выполняя ленинское указание: "Действуйте самым решительным образом против кулаков и снюхавшейся с ними левоэсеровской сволочи... Необходимо беспощадное подавление кулаков-кровопийцев", летом 1918 года "рабочие продотряды" в союзе с местными "комбедами" выполняли "продразверстку" с многочисленными "перегибами", отнимая у людей последнее и обрекая их семьи, по сути, на голодную смерть. Прокатившаяся по Центральной России волна крестьянских мятежей была ответной реакцией. Епифанский - не самый кровавый из них, но абсолютно типичный.
Автор: Дмитрий Овчинников
Первоисточник: http://rg.ru/2016/03/02/rodina-miatezh.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 188
  1. мордвин 3 7 марта 2016 06:57
    В Епифани хлеб очень хороший был. Сейчас не знаю. А с Епифанской церкви немцы пытались крест сорвать. Двумя танками. Не получилось, только погнули.
  2. gozmos 7 марта 2016 07:37
    выполняли "продразверстку" с многочисленными "перегибами", отнимая у людей последнее и обрекая их семьи, по сути, на голодную смерть...
    вот и не стерпели...даже не богатые но и просто бедняки....
    1. Комментарий был удален.
    2. ranger 7 марта 2016 13:20
      Цитата: gozmos
      не стерпели...даже не богатые но и просто бедняки

      А позднее не стерпели не только крестьяне, но и моряки Кронштадта (краса и гордость революции), получавшие известия от деревенских родственников о том что творится в деревнях..
      Этот мятеж, совпавший с забастовками рабочих питерских заводов,растущее недовольство в других губерниях, в частности в Сибири, и привели к отказу от политики "военного коммунизма" и введению НЭПа...
      В противном случае тамбовский мятеж Антонова показался бы детскими играми...
    3. sherp2015 7 марта 2016 13:53
      Цитата: gozmos
      выполняли "продразверстку" с многочисленными "перегибами", отнимая у людей последнее и обрекая их семьи, по сути, на голодную смерть...
      вот и не стерпели...даже не богатые но и просто бедняки....



      Не просто перегибы, а конкретно и заведомо оставляли голыми пускали в расход простой народ восставший от несправедливости, который очень запросто пускали в расход... По такой же причине наверно и были многочисленные восстания против произвола властей.
  3. parusnik 7 марта 2016 07:43
    Продразверстка была введена ещё в 1916 г, продолжалась после Февральской революции,Октябрьской..
    1. Николай К 7 марта 2016 08:35
      Да, только вы забыли упомянуть, что в 1916 году продразверстка представляла собой обязательную сдачу хлеба государству по установленном ЦЕНАМ, то есть возмездную продажу, а при большевиках хлеб просто реквизировали СИЛОЙ и без всякой КОМПЕНСАЦИИ, попросту говоря грабили крестьянина как какая нибудь армия зовоевателей. Причем отбирали не только хлеб, но и любые другие продукты. Продразверстка при большевиках занималось аж 40 тысяч человек, действительно целая армия.
      1. ИмПерц 7 марта 2016 09:17
        Продразвёрстка после 1917 проходила по тем же правилам как и в 1916. Продразвёрстки в 1916 сопровождались такими же возмущениями, как после смены строя и власти. И если вы считаете долговые расписки средством оплаты, то да, они имели бо'льший вес для крестьянина, чем клочки бумаги, выдаваемые большевиками.
        1. AK64 7 марта 2016 11:41
          Врать не надо про "правила": никких "правил" в 18-20 НЕ БЫЛО: заводам "разверствывали" села и деревни, они шли и "изымали излишки". Никакого контроля естественно не было, да и быть не могло --- а дома были голодные детки.

          Это если у людей ещё совесть есть, то они о своих детках помнили. Но совесть, как видно и на этом сайте, есть далеко не у всех -- и назодилась тьма любителей просто покуражится и поизмываться.

          На самом деле, не было никаких "белых" вообще, выдумки это. Вся Гражданская война -- это война крестьян против продразверстки. (Некоторая часть офицерства просто этим воспользовалась и вела паралельно свою войну.)

          И закончилась Гражданская война только с отменой продразверстки (то есть поражением большевиков она закончилась. Потом они конечно наверстали...)
          1. Алексей Т. (Опер) 7 марта 2016 18:41
            Не совсем понятно для чего такие откровенные глупости писать?

            Ведь есть вполне внятный документ, определяющий порядок продразверстки.
            1. AK64 7 марта 2016 19:48
              Ведь есть вполне внятный документ, определяющий порядок продразверстки.


              Ja-ja, naturlich!
              Mandat ... Есть мандат, да-да.

              Глупости здесь только Ваши, мой золотой.
          2. UrraletZ 8 марта 2016 10:48
            Хватит врать и хрустеть французской булкой.
      2. Алексей Т. (Опер) 7 марта 2016 18:44
        СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР



        ДЕКРЕТ от 11 января 1919 года

        О РАЗВЕРСТКЕ МЕЖДУ ПРОИЗВОДЯЩИМИ ГУБЕРНИЯМИ ЗЕРНОВЫХ ХЛЕБОВ И ФУРАЖА, ПОДЛЕЖАЩИХ ОТЧУЖДЕНИЮ В РАСПОРЯЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА

        ...

        Ст. 6. Все количество хлеба и зернового фуража, причитающееся на губернию по разверстке, согласно ст. 4, должно быть отчуждено у населения по установленным твердым ценам и поставлено к 15 июня 1919 года.
        ...

        http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_435.htm
        1. Николай К 7 марта 2016 19:38
          Декрет от 9 мая 1918 г. объявлял всех имевших излишек хлеба и не ЗАЯВИВШИХ о нём в недельный срок «врагами народа», которые подлежали революционному суду и тюремному заключению на срок не менее 10 лет, БЕСПЛАТНОЙ реквизиции хлеба, конфискацией имущества. Для тех, кто доносил на таких «врагов народа», полагалась половина стоимости не заявленного к сдаче хлеба.

          Как вы думаете, много было желающих добровольно заявить о наличии у тебя излишков хлеба и добровольно отдать их взамен на непонятные фантики на которые ничего не купишь, особенно в условиях бушевавшей гиперинфляции? Так что хлеб банально забирали под дулами ружей.
          1. AK64 7 марта 2016 19:57
            Смешно даже не это: "товарищ" ссылается на декрет 1919-го, в то время как Епифанское восстание -- это ноябоь 1918-го. А Нижнедонское восстание -- вообще апрель 1918-го. И эти даты "товарища" ничуть не смущают.

            Да-да, не было же продразверстки до декрета: ага-ага.

            Но меня удивило вот что: за последние несколько лет Рунет явно подчищен относительно материалов о Гражданской войне. Последний раз я таковые искал довольно давно, но тогда их было довольно просто найти. А сегодня и на "Нижне-Донское восстание" ничего не находится.
            1. Комментарий был удален.
            2. ranger 8 марта 2016 09:42
              Цитата: AK64
              А Нижнедонское восстание -- вообще апрель 1918-го. сегодня и на "Нижне-Донское восстание" ничего не находится.


              Ничего не находится потому, что в официальной историографии оно именуется "Верхне-Донским" по названию Верхне-Донского округа Дона.
              У Шолохова оно выведено под названием Вешенского (март-апрель1918 г.)
              1. AK64 8 марта 2016 10:17
                Ничего не находится потому, что в официальной историографии оно именуется "Верхне-Донским" по названию Верхне-Донского округа Дона.
                У Шолохова оно выведено под названием Вешенского (март-апрель1918 г.)


                Золотой Вы мой, яхонтовый, ну зачем же Вы публично своё невежество демонстрируеет?
                Невежество луше бы скрывать.

                Верхне-Донское (оно же Вешенское) восстание -- это 1919-й год! !9-й. А Нижне-Донское -- это 1918-й год.

                Верхне-Донское восстание Это реакция на знаменитое "письмо Свердлога" в котором геноцид казаков уже официально объявляется политикой большевиков.
                (А до этого казаков геноцидили без письменных указаний, так-скать "врабочем порядке")

                Так вот о Нижне-Донском восстании в Рунете -- молцок. А было. Было-было.
                Так кому же это выгодно чтобы русские не знали причин начала гражданской войны?
                Кому выгодно чтобы русские не знали что причинами начала гражданской войны являлись антинародные действия большевиков?
                Неужели у старичка-Зю столько возможностей? Ой, не смешите... Здесь наверняка куда более мощные финансовые интересы замешаны -- интересы именно тех кто и начал войну против русского народа ещё в 17-м.
                1. Комментарий был удален.
                2. ranger 8 марта 2016 13:56
                  [quote=AK64]Золотой Вы мой, яхонтовый, ну зачем же Вы публично своё невежество демонстрируеет? Невежество луше бы скрывать.[/quote

                  Драгоценный вы наш - вот вам и следует последовать своему совету и не самоутверждаться - видимых оснований для этого кроме комплексов не вижу, вот и не надо их демонстрировать.
                  И потом если вы такой противник большевиков то что же вы называете участников знаменитого "Ледяного похода" офицериками, которые могли сдохнуть-они сражались и умирали, а подыхают это животные...
                  И это вы о наших соотечественниках, которые не стали отсиживаться по укромным углам - среди них были не только офицеры, но и юнкера и кадеты, гимназисты, совсем мальчишки...
                  И последнее, полупочтенный, если если уж вы так радеете за интересы русского народа, то и проявите уважение к этим русским людям и выбирайте выражение говоря о них , а иначе вас просто не отличить от столь нелюбимых вами большевиков и сторонников Зю.
                  1. AK64 8 марта 2016 14:32
                    То есть по теме сказать нечего?

                    Чел, который путает Нижне-Донское восстание с Верхне-Донским, который не знает что второе было в 1919-м (при том что речь о 18-м), начал завёртываться в белые простыни и принился учить Родину любить...

                    \и покачал головой\

                    ЗЫ: Кстати, как я сказал, в Рунете исчезли материалы на Нижне-Донское восстание 1918-го года. А материалы были. Были-были. То есть наверное и сейчас что-то найти можно, но уж очень глубоко копаать надо.
                    Так вот на первый взгляд странно что остались материалы про Верхне-Донское (Вёшенское) восстание 1919-го года. Но есть и простое тому объяснение: это восстание описано в Тихом Доне, и поэтому вырвать его из истории уже не удасться. А если бы удалось ещё и Верхне-Донское спрятать, то как хорошо бы было: "тупые и злобные собаки самодержавия -- казаки -- из своей тупости и злобы, а также и ненависти ко всему новому и прогрессивному, взяли да и начали Гражданскую войну. Так поделом же им, что загеноцидили их почти в ноль! "
                    И как видим, такая вот ушибленная, совершенно сюрреальная картинка истории уже присутствует и в учебниках, и даже в головах молоди. И кому же это надо, а? Не думаю я что это может быть надо коммунистам: не те там давно люди.

                    По-моему это может быть надо только организаторам геноцида, и организаторам Гражданской войны: "авось тем, кто своей истории не знает, и ещё одну Гражданскую войну организовать удасться"....

                    ЗЗЫ: а что до кадетов, то кадетов-то, что есть то есть, таки не люблю. Да и то сказать: не эти ли "белые вожди" всё это безобразие и организовали? А? Ещё в феврале 1917-го.
                    Что и сами за это своё слабоумие ответили -- так то ладно, но зачем же целую страну, почти 200 млн в кошмар из-за своих шкурных интересов толкать было?

                    А потом, понимаешь, "белые одежды" на них..
                    \и сплюнул\
                    1. ranger 8 марта 2016 15:02
                      Цитата: AK64
                      Кстати, как я сказал, в Рунете исчезли материалы на Нижне-Донское восстание 1918-го года

                      Про все восстания есть,а про это исчезло, интересная избирательность...
                      По теме я все сказал,занимайтесь и дальше своей конпирологией и мните себя истиной в последней инстанции - бывает, но с возрастом и при умеренном образе жизни это проходит (хотя бывает и обострение, весной как сейчас.)
                      Берегите себя... crying
                      1. AK64 8 марта 2016 17:39
                        Мой Дорогой Сэр,
                        Мы живём в эпоху Интернета, и поэтому Вам, вместо того что бы на меня зубки-то скалить, стоило бы просто ткнуть меня носом в мою безграмотность, найдя сто-пиццот ссылок по теме беседы (т.е. Нижне-Донское восстание 1918-го года).

                        Ссылок нет. При том что они были (Были были, не сомневайтесь.)

                        Или у Вас есть сомнения в том что восстание было?

                        Что же до "конспирологии": ну я Вам другую байку расскажу. Я недавно кинулся искать инфу про немецкую К-пулю, для коллек с этого же сайта. Ну, чтобы подкрепить мои голословные заявления. Так вот: я этой инфы на русском не нашёл. А она была -- и я точно знаю что она была. Куда делась, а?

                        Чем эта именно инфа, про К-пулю, столь необычна? Да тем что она просто и прямо подтверждает тот простой факт что 90% советских предвоенных танков были небоеспособны (тем самым мгновенно хороня все выдумки резунов и прочих солониных).

                        Так вот объясните же мне, кому выгодно издавать многотомники солонина (бред, который я уверен ни один нормальный чел просто не сможет прочитать -- то есть о коммерческой выгодности таких изданий смешно и говорить), и в то же время прятать инфу о К-пуле?
                        Инфа о К-пуле есть -- но на английском.

                        Так вот, Мой Дорогой Сэр: история -- это этническая память, или память на уровне этноса. А функция памяти -- для того чтобы иметь возможность предсказывать\предвидеть будушее. Фальсифицируя историю -- русских лишают возможности предвидеть будущее (учась хотя бы на этническом опыте).

                        Да, за совет ("беречь себя") искреннее спасибо
          2. Алексей Т. (Опер) 7 марта 2016 20:29
            Цитата: Николай К
            Как вы думаете, много было желающих добровольно заявить о наличии у тебя излишков хлеба и добровольно отдать их взамен на непонятные фантики на которые ничего не купишь, особенно в условиях бушевавшей гиперинфляции? Так что хлеб банально забирали под дулами ружей.
            У большевиков был выход по другому обеспечить продовольствием города, сельскую бедноту и армию?

            Крестьяне получили от них в безвозмездное пользование общенародное достояние - землю, за счет эксплуатации которой получали прибыль. Разве не справедливо было чтобы они поделились этой прибылью с теми, чью долю общенародной собственности эксплуатировали, т.е. с рабочими и госслужащими?
            Белые тоже вовсю проводили хлебные реквизиции и с противниками подобных действий отнюдь не церемонились. Однако это отчего-то не вызывает никакого противоречия у критиков политики продразверстки.
            1. Rivares 8 марта 2016 06:17
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Крестьяне получили от них в безвозмездное пользование общенародное достояние - землю

              Добавим, что сначала у крестьян они же эту землю и отобрали. А потом же великодушно их же землю им и отдали попользоваться с условием - вы работаете на нас только за еду...
              ДЕКРЕТ
              от 19 февраля 1918 года
              О СОЦИАЛИЗАЦИИ ЗЕМЛИ
              Ст. 2. Земля без всякого (явного или скрытого) выкупа отныне переходит в пользование всего трудового народа.
              1. ИмПерц 8 марта 2016 06:47
                Вы думали, что землю им в частную собственность раздадут? Крестьянам - участки земли, участки фабрик - рабочим...
                С крестьянами ещё понятно. Одному в собственность участок, второму, третьему... А с рабочими? Одному - станок, второму - станок, третьему... А кому не хватило - кабинет управляющего, раздевалку или сортир?
                ЕГЭ вроде после миллениума началось?!
                1. AK64 8 марта 2016 21:50
                  Вы думали, что землю им в частную собственность раздадут? Крестьянам - участки земли, участки фабрик - рабочим...
                  С крестьянами ещё понятно. Одному в собственность участок, второму, третьему... А с рабочими? Одному - станок, второму - станок, третьему... А кому не хватило - кабинет управляющего, раздевалку или сортир?
                  ЕГЭ вроде после миллениума началось?!


                  Вы никогда не слышали об акциях и долях?

                  Кстати о этой нелепой социализации земли: если бы Вы могли задуматься (к счастью чаша сия Вас, как я вижу, обошла, но если бы, а? ) то могли бы подумать о том какую мину заложили большивики этим именно решением. Это решение, о социализации земли, было именно миной замедленного действия, потому что фиксировало общину теоретически навечно, и делало невозможной индустриализацию.

                  Сталину пришлось это делао ломать. (не лучшим, надо сказать, образом -- но лучше чем никак)
      3. UrraletZ 8 марта 2016 10:47
        Вообще-то и белые проводили продразвёрстки. Это не меньшенастраивало крестьнство против белогвардейщины. Не надо однобоко судить.
    2. AK64 7 марта 2016 11:35
      Да-да, а ЧК при царе ввели.
      Именно так.

      Нравятся мне эти врушки: врут в глаза, не краснея.

      Что же общего между "продразвёрсткой" 1916-го и "продразверсткой" большевиков, кроме названия?

      Ну расскажите же нам, милый лжец, что общего.

      А Скажите, у Вас СОВЕСТЬ есть? Неужели Вам не стыдно когда Вы столь глупо врёте?

      Ведь в эпоху интернета живём, и любое слово можно проверить за 15 минут. Но лэецов это почему-то не останавливает
      1. Алексей Т. (Опер) 7 марта 2016 18:42
        Ну к примеру общее в том, что в обеих случаях зерно не изымали, а выкупали по установленным государством твердым ценам.
        1. Николай К 7 марта 2016 19:58
          Общее и в том и в другом случае, что крестьянин НЕ ХОТЕЛ отдавать зерно дешевле, чем оно стоило на рынке. Но если временное правительство ограничились декретами и угрозами, то большевики реально забирали зерно и расстреливали несогласных.
          1. AK64 7 марта 2016 20:40
            Общее и в том и в другом случае, что крестьянин НЕ ХОТЕЛ отдавать зерно дешевле, чем оно стоило на рынке.


            О "ценах" установленных большевиками.

            Вообще, без этих цен говорить о том что "да платили же" не более чем бессмыслица. "Мужик, вот смотри, я у тебя твою машину ПОКУПАЮ -- вот тебе за неё 3 рубля! Видишь, Я КУПИЛ, не отнял." (А то что тачка стоит 30 тысяч причём вечно-зелёных -- "ну так мы же с тобой так сторговались, мужик! А что пистолетик был в руке -- так причём здесь пистолетик? Ты же сам был согласный!")

            Так вот, без названия этих самых "твёрдых цен" этот разговор совершенно бессмысленен. Так вот приходилось что "щежрое предложение" большевиков, с которым были почему-то не согласны крестьяне, было например "котушка ниток на пуд зерна".

            За достоверность не поручусь, но других цен нам здесь как-то не озвучили.
  4. oracul 7 марта 2016 08:07
    Одним мазком можно испортить картину, так и автор своим резюме в конце это сделал в полной мере. Во-первых, в разгаре гражданская война, которая страшна своей непредсказуемостью. В-вторых, в городах голод и там же опора советской власти - пролетариат. Особенность России - пролетариат в меньшинстве, но он сконцентрирован, прежде всего, на крупных производствах. В-третьих, белогвардейцы и интервенты жмут со всех сторон. Выбор не велик - жизнь или смерть. В-четвертых, и это известно, продразверстка зарождалась еще в царской России. Её вынуждены были использовать и при советской власти. При этом были и перегибы. Но надо понимать, что таково требование условий и времени. И левые эсеры, опорой для которых являлось крестьянство, выступившие против советской власти с оружием, были нисколько не лучше белых. Более того, вольно или невольно они стали их реальными союзниками. Повторяюсь, выбор однозначен - или жизнь или смерть.
    1. veteran66 7 марта 2016 11:32
      Цитата: oracul
      Повторяюсь, выбор однозначен - или жизнь или смерть.

      Опять лозунги, лозунгами сыт не будешь, когда на руках больше десяти душ детей, мал мала меньше. Может стоило лозунг поменять: "Жизнь или нахрен такую власть?"
    2. AK64 7 марта 2016 14:50
      Во-первых, в разгаре гражданская война, которая страшна своей непредсказуемостью. В-вторых, в городах голод и там же опора советской власти - пролетариат. Особенность России - пролетариат в меньшинстве, но он сконцентрирован, прежде всего, на крупных производствах. В-третьих, белогвардейцы и интервенты жмут со всех сторон.



      Госсподи, в каком страшном мире живут эти люди...
      "Алиса в стране Чудес", честное слово. Причём такой страшно-ужастной "стране чудес", напоминающей "кошмары улицы вязов". Так и представляются неисчислимые сомны "белых" и "интервентов", "жмущих со всех сторон" (это в 1918-м-то!?)

      Это надо же самому себе голову настолько задурить, а?
      Как я смотрю, некоторые добровольно сами себе лоботомию делают: казалось бы -- зачем? Вы бы сами себе ещё и тестикулы отрезали. (Впочем, может быть как раз лучше бы и отрезали, а? Глядишь, следующее поколение умнее будет.)

      Так вот никаких "белых" не было, это фикция. Выдумка это. "Белая армия", она же "Добровольческая армия" -- это фактически миф, созданный красными. А правда -- она проста.

      В конце февраля 1918-го из Ростова вышло около ДВУХ ТЫСЯЧ бойцов -- вот и вся "Добровольческая армия", все "страшные белые силы". Цифрами пишу -- 2000. (кто-то называет чуть большую цифру, что-то чуть меньшую -- но это не меняет сути -- всех "белых" на февраль 1918-го -- около 2К человек.) Да, с ними вышел и огромный обоз с гражданскими -- но толку-то с них?

      К началу апреля эти ДВЕ ТЫСЯЧИ доползли кое-как до Екатеринодара (Краснодар) и попытались его взять. Не смогли. И ушли в степь.

      И всё. Дальше и говорить не о чем. Добрармию НИКТО НЕ ПОДДЕРЖАЛ. 2000 голодных бойцов с огромным обозом и кучей раненых в замержшей степи -- вот и вся "белая армия". Базы нет. Патронов нет. Людей нет. И кушать нечего.


      Им оставалось только сдохнуть -- и они бы там и сдохли неизбежно. Сдохли бы -- Если бы не деятельность большевиков. Причём никакой "гражданской войной" в этот момент НЕ БЫЛО.
      ("страшная война" против ажник 2000 голодных офицеров без патронов? Не смешите мои тапочки!)

      Гражданскую войну, в том виде который нам описывают, организовали и начали сами большевики -- начав войну против крестьянства. Именно начатая большевиками война против крестьянства и привела к тому что 2000 замерзающих в степи офицериков стали ядром армии. Ещё в марте их не поддерживал никто вообще -- а в апреле уже полыхнул Дон. А полыхнул Дон в ответ на ... вот эти самые "продразверёстки" (и в особенности методы их проведения)
      1. Комментарий был удален.
      2. РУСС 7 марта 2016 15:16
        Цитата: AK64
        Так вот никаких "белых" не было, это фикция. Выдумка это. "Белая армия", она же "Добровольческая армия" -- это фактически миф, созданный красными. А правда -- она проста.

        Вы говорите о Добровольческой армии, а как же :
        -Донская Армия
        -Сибирская Армия
        -Северо-западная армия итд?
        1. AK64 7 марта 2016 15:47
          Вы говорите о Добровольческой армии, а как же :
          -Донская Армия
          -Сибирская Армия
          -Северо-западная армия итд?


          А Вы на даты посмотрите - и будет Вам ответ.
          Даты -- это важно.

          Итак, в марте всех "белых" -- 2000 бойцов (и обоз), и НИКОМУ они не нужны, их НИКТО не поддерживает. В конце февраля 1918-го Красные триумфально входят в Ростов и Новочеркасск -- и НИКТО не сопротивляется, заметьте.

          А вот спустя менее чем месяц -- следует восстание. (Нижне-Донское восстание, следов которого я что-то не могу найти в Рунете -- а ведь было! То есть не восстание было -- это понятно. Статей не могу найти про это восстание -- а ведь были статьи!)

          Так вот: спустя месяц, буквально месяц восле триумфального входа большевиков в Новочеркасск, Дон восстал. А ведь большевики начали с того что потребовали у казаков выдать всё оружие -- и казаки оружие сдали.

          Восстание было совершеннейшей стихией, совершенно не организованным. Это был именно народный протест. И Началось всё с того что срубили, банально холодным оружием, отряд порядка 5000 пьяных морячков, и в овраг скинули. Почему срубили и скинули? А эти революционные матросики очень "хорошо" погуляли за день до того...

          На плетне повис моряк --
          Зарубил его казак


          Ну а поскольку казаки способны легко и быстро самоорганизовываться -- то и в начале мая уже и была Донская Армия, в мае был собран Круг, и Краснова просили быть атаманом.

          А кабы не было бы продразверсток и пьяной матросни -- так и не было бы и Донской Армии (и Гражданской войны не было бы тоже).

          Что казачьи восстания были стихийны и не организованы: Кубань восстала только в мае, когда по ним пьяная матросня проехалась. Терек вообще только в июле аж! Когад казачьи станицы начали чеченам отдавать. (Да-да, казачьи станицы начали банально отдавать чеченам -- отобрав предварительно у казаков оружие. Модите Вы представить что там было?)

          И в Сибири то же самое -- везде стихийный протест против банальнейшего зверства.
          Беоые этот протест просто смогли оседлать и возглавить (и надо сказать скорее неудачно чем наоборот)
        2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  5. JääKorppi 7 марта 2016 08:50
    Последний абзац это о чём? Напоминает европейскую журналистику! Если в статье не только лживые помои о России, то обязательно надо добавить пару абзацев про диктатуру, рабскую сущность жителей России и о сталинских репрессиях! Автор боится либеральной критики или не может объективно оценивать происходящие события! Итак продразвёрстка здесь повод к восстанию буржуазных элементов. Советские органы власти действовали быстро и подавили мятеж в зародыше. Так как целью восставших был ж/д вокзал, можно предположить, что они рассчитывали на какую то помощь. Абсолютно непонятно какие у них были задачи и планы. Необходимо изучение материалов следствия и протоколов допросов. Судя по всему это восстание было частью б шевавших в Тамбовской области контрреволюционных выступлений!
    1. ИмПерц 7 марта 2016 09:20
      Цитата: JääKorppi
      Последний абзац это о чём? Напоминает европейскую журналистику!

      Аналогичный вывод.
      Даже решил, что на "Инопрессу" попал)))
    2. kalibr 7 марта 2016 21:37
      О Тамбовском восстании есть прекрасная докторская диссертация. Она есть в цифре. Можно заказать. Цена 500 р. Читайте...
      1. AK64 7 марта 2016 22:12
        Цена 500 р. Читайте...


        Пусть в монографию переделает и в Сеть выложит: тогда может быть, может быть.... А то ведь заказывать, платить, ждать... Не наш метод.

        Кстати раз уж Вы историк: сколько там большевики готовы были платить за зерно при продразверстке?

        (А то ведь нас здесь убеждают что "всё было честно, платили деньги! Вот зуб даю, платили -- я сам видел!")
  6. Avantageur 7 марта 2016 12:22
    Необходимо беспощадное подавление кулаков-кровопийцев", летом 1918 года "рабочие продотряды" в союзе с местными "комбедами" выполняли "продразверстку" с многочисленными "перегибами", отнимая у людей последнее и обрекая их семьи, по сути, на голодную смерть.


  7. Алексей Т. (Опер) 7 марта 2016 18:38
    Цитата: sherp2015
    Не просто перегибы, а конкретно и заведомо оставляли голыми


    Заведомо голыми говорите?

    А вот этот документ когда-нибудь видеть приходилось?

    СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

    ДЕКРЕТ от 11 января 1919 года

    О РАЗВЕРСТКЕ МЕЖДУ ПРОИЗВОДЯЩИМИ ГУБЕРНИЯМИ ЗЕРНОВЫХ ХЛЕБОВ И ФУРАЖА, ПОДЛЕЖАЩИХ ОТЧУЖДЕНИЮ В РАСПОРЯЖЕНИЕ ГОСУДАРСТВА

    В целях срочной поставки хлеба для нужд Красной Армии и бесхлебных районов и в развитие декретов Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов о хлебной монополии (Собр. Узак., 1918, N 38, ст. 498) и о натуральном налоге (Собр. Узак., 1918, N 82, ст. 864 и N 99, ст. 1012) устанавливается нижеследующий порядок отчуждения излишков зерновых хлебов и фуража в распоряжение государства.
    ...
    Ст. 6. Все количество хлеба и зернового фуража, причитающееся на губернию по разверстке, согласно ст. 4, должно быть отчуждено у населения по установленным твердым ценам и поставлено к 15 июня 1919 года.

    Ст. 9. Сельские хозяева, сдавшие к 1-му марта не менее семидесяти процентов и к 15-му июня остальное количество затребованного от них по разверстке хлеба и зернового фуража, освобождаются от обложения натуральным налогом.

    http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_435.htm

    А в курсе что по продразверстке отчуждали не весь хлеб а только его излишки, оставляя необходимое количество для прокорма семьи и скотины, а так же семенной фонд?
  8. Алексей Т. (Опер) 7 марта 2016 18:47
    Цитата: РУСС
    Не собираюсь быть "адвокатом" Солженицына, но спрошу Вас ,а откуда и с чего Вы взяли ,что Солженицын лжёт? Есть официальные доказательства, что он лгал?

    Конечно есть. Доказательство в самом названии его "Архипелага ГУЛАга", который сам Солженицын навал историко-художественным исследованием, т.е. по сути - обычной художественной книжкой, но преподносил как истину в последней инстанции.

    Что касается официальных доказательств то ими являются документы архивные документы, которые ни для кого из интересующихся уже не являются секретом.
    1. РУСС 8 марта 2016 09:26
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Конечно есть. Доказательство в самом названии его "Архипелага ГУЛАга", который сам Солженицын навал историко-художественным исследованием, т.е. по сути - обычной художественной книжкой, но преподносил как истину в последней инстанции.

      В школе преподают сокращённый вариант "Архипилага" и то по предмету Литература ,а не История России.
  9. Алексей Т. (Опер) 7 марта 2016 20:19
    Цитата: AK64
    Глупости здесь только Ваши, мой золотой.
    Да Вы что? Ну в отличии от Вас я действительно привел документ. А в ответ получил только голословное утверждение что белое это черное.
    И кто из нас несет в таком случае глупости а кто свои слова подтверждает соответствующими доказательствами?
  10. Алексей Т. (Опер) 7 марта 2016 20:31
    Цитата: Николай К
    Общее и в том и в другом случае, что крестьянин НЕ ХОТЕЛ отдавать зерно дешевле, чем оно стоило на рынке. Но если временное правительство ограничились декретами и угрозами, то большевики реально забирали зерно и расстреливали несогласных.

    А белые не только расстреливали но еще пороли и вешали. Причем целыми деревнями. Почему это не вызывает Вашего возмущения?

    У Вас есть какие-то другие предложения как можно было в той обстановке накормить городское население, сельскую бедноту и армию?
    1. Rivares 8 марта 2016 05:53
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      А белые не только расстреливали но еще пороли

      Ну прямо маркиз ДеСад))
      А вообще Марксисты-Коммунисты кашу заварили, а потом упрекали в стиле "чтобы вы делали когда каша убегает" скромно умалчивая поворов и тех кто дровишки подкидывал. Почему-то до них в условиях войны пресловутое городское население, сельская беднота(хотя на селе голодный-значит ленивый) и армия худо-бедно была накормлена.
      1. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 14:00
        Цитата: Rivares
        (хотя на селе голодный-значит ленивый)

        Интересно откуда подобная русофобия - считать ленивыми 70% русских крестьян, которые до революции еле-еле сводили концы с концами, голодая как по заказу каждые 2-3 года.
        1. Rivares 8 марта 2016 22:45
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Интересно откуда подобная русофобия - считать ленивыми 70% русских крестьян

          Поаккуратней с ярлыками. Я до сих пор в поселке живу, и вырастить элементарно картошки на 10 сотках, запастись грибами, наловить рыбки в речке или водохранилище не может только тупой или ленивый. А по вашему контексту выходит что у муравьев экспроприировали зерно(в.т.ч. и посевное) в пользу попрыгушки стрекозы. А при советской власти голода не было? Да был, и был преодолен при СССР развитием транспортной инфраструктуры и с.х. что спокойно могло произойти и без революций.
  11. Ale.xey 7 марта 2016 20:31
    Зашибись!Гражданской войны не было. Не было Колчака, Юденича, Врангеля, Мамонтова , и.т. д и т. п .Не было интервенции. Он чего, а ?
  12. Алексей Т. (Опер) 7 марта 2016 20:56
    Цитата: AK64
    Общее и в том и в другом случае, что крестьянин НЕ ХОТЕЛ отдавать зерно дешевле, чем оно стоило на рынке.


    О "ценах" установленных большевиками.

    Вообще, без этих цен говорить о том что "да платили же" не более чем бессмыслица. "Мужик, вот смотри, я у тебя твою машину ПОКУПАЮ -- вот тебе за неё 3 рубля! Видишь, Я КУПИЛ, не отнял." (А то что тачка стоит 30 тысяч причём вечно-зелёных -- "ну так мы же с тобой так сторговались, мужик! А что пистолетик был в руке -- так причём здесь пистолетик? Ты же сам был согласный!")

    Так вот, без названия этих самых "твёрдых цен" этот разговор совершенно бессмысленен. Так вот приходилось что "щежрое предложение" большевиков, с которым были почему-то не согласны крестьяне, было например "котушка ниток на пуд зерна".

    За достоверность не поручусь, но других цен нам здесь как-то не озвучили.
    Это все очень интересно. Но ничуть не отвечает на вопрос: а какие другие способы были у большевиков по обеспечению продовольствием городского населения, сельской бедноты и армии?
    1. Rivares 8 марта 2016 06:06
      Как всегда классические:
      1) Пинок под зад "кухаркам управляющим страной" с заменой их хотя бы на кадровых офицеров. Но т.к. сами революционеры и были кухарками с 3-мя классами в лучшем случае, то это было для них, занявших все управляющие должности смерти подобно.
      2) Тупо закупить зерно на разграбленные хотя бы у церкви средства. Но так-как надо было расплатиться с "друзьями" революции, (например буржуй Шифф) то на интересы Русского народа пламенным революционерам было до фонаря.
      В общем в те времена Русские были объявлены народом угнетателем и по классической схеме всех завоевателей, офицеры, интеллегенция(имеется ввиду образованные представители народа) и недовольные уничтожались. Остальные грабились.
  13. Алексей Т. (Опер) 7 марта 2016 22:30
    Цитата: AK64
    Цена 500 р. Читайте...


    Пусть в монографию переделает и в Сеть выложит: тогда может быть, может быть.... А то ведь заказывать, платить, ждать... Не наш метод.

    Кстати раз уж Вы историк: сколько там большевики готовы были платить за зерно при продразверстке?

    (А то ведь нас здесь убеждают что "всё было честно, платили деньги! Вот зуб даю, платили -- я сам видел!")

    А что, кроме "зуб даю", - другие аргументы кончились?

    Кстати, Вы ответите на поставленный вопрос насчет того как еще можно было накормить население страны, кроме как с помощью продразверстки?
  14. дзередзявкомиму 7 марта 2016 23:46
    заставь дурака богу молиться он себе и лоб расшибет,это я про продразверзточников,всегда найдутся ..особые умники..
  15. AK64 8 марта 2016 00:10
    Цитата: Чехов
    "Пока с обывателем играешь в карты или закусываешь с ним, то это мирный, благодушный и даже неглупый человек, но стоит только заговорить с ним о чём-нибудь несъедобном, например, о политике или науке, как он становится в тупик или заводит такую философию, тупую и злую, что остаётся только рукой махнуть и отойти".
    1. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 14:15
      Т.е. аргументов, способных опровергнуть сказанное оппонентом, у Вас нет. Что в принципе и следовало доказать...
  16. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 13:51
    Цитата: AK64
    Верхне-Донское восстание Это реакция на знаменитое "письмо Свердлога" в котором геноцид казаков уже официально объявляется политикой большевиков.
    Меня всегда умиляли люди, которые бросаются звонкими словами не понимая их содержания.

    Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую путём:
    - убийства членов этой группы;
    - причинения тяжкого вреда их здоровью;
    - мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
    - изъятия детей из семьи;
    - предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

    Директива о расказачивании 29 января 1919 года "Циркулярно. Секретно".

    Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества, путем поголовного их истребления.
    1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим прямое или косвенное участие в борьбе с советской властью. К среднему казачеству необходимо применить все те же меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
    2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем сельскохозяйственным продуктам. 3. Принять меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
    4. Уравнять пришлых иногородних с казаками в земельном и во всех других отношениях.
    5. Провести разоружение, расстреливать каждого у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
    6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
    7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
    8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
    Центральный комитет постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли. ЦК.РКП(б).

    " Центральный партийный архив, фонд 17, опись 65, дело 35, лист 261.

    © Источник: http://southklad.ru/forum/viewtopic.php?p=84114&sid=9d0a62e5a90419f46ed167c6cf4e


    d624#p84114

    Читаем внимательно. В декрете прямо сказано против кого он направлен. Его действие распространяется не на казачество как на социальную, культурно-этническую группу или сословие а только на отдельных его членов - а именно богатеев и тех из казаков кто прямо выступил против действующей легитимной власти или оказывал содействие таким выступлениям.

    Считать это геноцидом можно только по причине переформатирования сознания воздействием либерастической пропаганды.
  17. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 13:57
    Цитата: Rivares
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    А белые не только расстреливали но еще пороли

    Ну прямо маркиз ДеСад))
    А вообще Марксисты-Коммунисты кашу заварили, а потом упрекали в стиле "чтобы вы делали когда каша убегает" скромно умалчивая поворов и тех кто дровишки подкидывал. Почему-то до них в условиях войны пресловутое городское население, сельская беднота(хотя на селе голодный-значит ленивый) и армия худо-бедно была накормлена.
    О как. Оказывается это марксисты-коммунисты а не кадеты, октябристы, эсеры и сначала прочие устроили переворот и сместили царя? Они же довели страну до полного маразма и разрухи? Они же развязали гражданскую войну?

    Ошибаетесь. Это совсем не большевики. Это заслуга их политических противников. А большевики наоборот, разгребали за ними и реформируя страну и вытаскивая ее за уши из разрухи, бандитизма и голода.
    1. Rivares 8 марта 2016 22:50
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Ошибаетесь. Это совсем не большевики. Это заслуга их политических противников. А большевики наоборот, разгребали за ними

      Эти политические противники действовали при развале страны как союзники. Примерно как Порошенко сейчас говорит, что майдан устраивали Ляшки, правосеки и Клички а он и его партия за ними разгребает... Замечу еще, что разгребал наш народ, а большевики руководили...наблюдательный человек сразу почувствует разницу.
      1. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 23:32
        Это только в мифах современной либерастической пропаганды. А в реальной истории именно большевики положили десятки тысяч жизней чтобы предотвратить отделение Украины, Финляндии и Закавказья от РСФСР.

        Большевики были частью народа. И именно это дало им возможность победить в Гражданской войне.
        1. Rivares 9 марта 2016 00:18
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          А в реальной истории именно большевики положили десятки тысяч жизней чтобы предотвратить отделение Украины, Финляндии и Закавказья от РСФСР.

          Может быть в параллельной реальности так и было, а вот вам Декретъ
          СОВЕТЪ НАРОДНЫХЪ КОМИССАРОВЪ РСФСР

          ПОСТАНОВЛЕНIЕ
          отъ 18 декабря 1917 года

          О ФИНЛЯНДСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ

          Въ ответъ на обращенiе финляндскаго правительства о признанiи независимости Финляндской республики, Советъ Народныхъ Комиссаровъ, въ полномъ согласiи съ принципами нацiй на самоопределенiе, постановляетъ:
          Войти въ Центральный Исполнительный Комитетъ съ предложенiем:
          а) признать государственную независимость Финляндской республики
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          А в реальной истории именно большевики положили десятки тысяч жизней чтобы предотвратить отделение Украины, Финляндии и Закавказья от РСФСР

          Вопрос в том чьи жизни они положили)
          Брест-Литовский мир от Лейбы по которому территории Украины немцам отдали, тоже заслуга коммунистов.
  18. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 14:12
    Цитата: Rivares
    Как всегда классические:
    1) Пинок под зад "кухаркам управляющим страной" с заменой их хотя бы на кадровых офицеров. Но т.к. сами революционеры и были кухарками с 3-мя классами в лучшем случае, то это было для них, занявших все управляющие должности смерти подобно.
    Ну во-первых кухарок ни кто к управлению не допускал и не собирался допускать. Эти высказывания плод очередного либерастического пропагандистского мифа, основанного на искаженной цитате Ленина.
    На самом деле Ленин говорил что любую кухарку НАДО УЧИТЬ управлять государством, подразумевая под этим привлечение широких народных масс к управлению, т.е. - народовластие (демократию в чистом виде).

    Во-вторых, что касается 3-х классов образования. У большевиков конечно были проблемы с кадрами и очень серьезные, особенно в низовом звене власти. Поскольку имперское наследие просто не оставило после себя необходимого количества образованных людей. Но лидеры большевиков и те их помощники, которые пришли в верхние эшелоны власти после октября, практически все имели высшее образование, причем многие из них были европейски образованные, так как обучались за границей.

    Цитата: Rivares
    2) Тупо закупить зерно на разграбленные хотя бы у церкви средства. Но так-как надо было расплатиться с "друзьями" революции, (например буржуй Шифф) то на интересы Русского народа пламенным революционерам было до фонаря.
    Ну это вообще откровенная чушь.

    Тщательное изучение специалистами-историками, среди которых был автор доктрины холодной войны американский профессор Кеннон, финансовых документов партии большевиков не нашло даже признаков наличия иностранного финансирования.

    Единственным случаям, когда большевики получили помощь от иностранцев, это была ссуда предоставленная швейцарским социал-демократом Моором. Но потрачена она была на проведение третьей Циммервальдской конференции в Стокгольме, а не на подготовку революции. Возвращена ссуда была уже в середине 20-х годов.
    1. Rivares 8 марта 2016 23:04
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Ну во-первых кухарок ни кто к управлению не допускал и не собирался допускать. Эти высказывания плод очередного либерастического пропагандистского мифа, основанного на искаженной цитате Ленина.

      ПРАВДА!!!! А то что у Хрущева образование - 2 класса, откуда и идет его эпопея с кукурузой и школота с ботинком в ООН???
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Но лидеры большевиков и те их помощники, которые пришли в верхние эшелоны власти после октября, практически все имели высшее образование, причем многие из них были европейски образованные, так как обучались за границей.

      И несли нам кровавые европейские ценности, как нам это знакомо по майдану....
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Тщательное изучение специалистами-историками, среди которых был автор доктрины холодной войны американский профессор Кеннон, финансовых документов партии большевиков не нашло даже признаков наличия иностранного финансирования.

      На собственные кровные они жили в шикарных отелях Швейцарии и Ницы, на честно заработанные харчевались в отличных ресторанах Европы... напоминает сочувствующих на майдане, которые кормили этот спектакль в течении месяца и естественно никаких документов...
      1. AK64 8 марта 2016 23:27
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Но лидеры большевиков и те их помощники, которые пришли в верхние эшелоны власти после октября, практически все имели высшее образование, причем многие из них были европейски образованные, так как обучались за границей.


        Кстати, повеселило, чё...

        Никто никогда не задумывался, какое именно образование было у Ленина? Ну, гимназию-то он закончил, а вот далее какое? Отчислили его с первого курса универа, букально сразу по поступлению, за буйство. (Официально пишут про "студенческий протест", но на деле речь банально о буйстве.)
        Так что же он закончил-то?
        Пишут что он "сдал экзамены экстерном" -- но что и сколько и какой у него был диплом?

        Так вот: официально у Ленина был диплом "кандидата права". Не бакалавра, и не магистра -- кандидата.
        Он учился (экстерном) 2 года, и сдал 4 сессии, 12 экзаменов всего.
        а теперь загляните в свои зачётные книжки и сравните.
        Так какое же у Ленина было "образование"?
        Вот то ж: 4 сессии, по 3 экзамена каждая. То есть ДВА полных года в универе.
        В некоторых амеровских универах есть такие "дегрюшки" -- как-то даже называются типа "ассоциативной". Но не бакалавр -- на бакалавра минимум 3 года учиться надо.

        Смешно не только это: дело в том что степень "кандидат чего-то там"... была отменена в Российских универах (коме двух -- Варшавского и Юотевского) Звание "кандидат" продолжали прискаивать в ... духовных академиях и ... в коммерческих училищах Питера и Харькова.

        Так какое же у Ильича было образование-то?

        С остальные же его "товарищами по партии" ещё хуже: "образование" там в основном коридорное. Не этим ли и объясняется их совершеннейшая беспомощность в качестве управленцев (беспомощность, которую они компенсировали жестокостью)
      2. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 23:39
        Цитата: Rivares
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Ну во-первых кухарок ни кто к управлению не допускал и не собирался допускать. Эти высказывания плод очередного либерастического пропагандистского мифа, основанного на искаженной цитате Ленина.

        ПРАВДА!!!! А то что у Хрущева образование - 2 класса, откуда и идет его эпопея с кукурузой и школота с ботинком в ООН???
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Но лидеры большевиков и те их помощники, которые пришли в верхние эшелоны власти после октября, практически все имели высшее образование, причем многие из них были европейски образованные, так как обучались за границей.

        И несли нам кровавые европейские ценности, как нам это знакомо по майдану....
        Цитата: Алексей Т. (Опер)
        Тщательное изучение специалистами-историками, среди которых был автор доктрины холодной войны американский профессор Кеннон, финансовых документов партии большевиков не нашло даже признаков наличия иностранного финансирования.

        На собственные кровные они жили в шикарных отелях Швейцарии и Ницы, на честно заработанные харчевались в отличных ресторанах Европы... напоминает сочувствующих на майдане, которые кормили этот спектакль в течении месяца и естественно никаких документов...


        1. Хрущев далеко не все руководство большевиков, да и в начальный период советской власти он был никем и звать его было никак.

        2. В шикарных отелях лидеры большевиков жили только в мифах современной пропаганды. В реальности к примеру Ленин с женой снимал комнату у швейцарского рабочего, и жил он на наследство, которое оставила Крупской ее умершея тетка. При этом постоянно нуждался в деньгах о чем писал в письмах своим друзьям и соперникам.
        1. Rivares 8 марта 2016 23:52
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          В реальности к примеру Ленин с женой снимал комнату у швейцарского рабочего, и жил он на наследство, которое оставила Крупской ее умершея тетка.

          Это в параллельной реальности.
          текст ленинского письма, отправленного маме 30 сентября 1908 г. из Женевы
          «Хорошо бы было, если бы она (сестра Мария Ильинична. — Н. С.) приехала во вторей половине здешнего октября: мы бы тогда прокатились вместе в Италию… Я буду на три дня в Брюсселе, а потом вернусь сюда и думал бы катнуть в Италию. Почему бы и Мите (брат Дмитрий Ильич. —Н. С.) не приехать сюда? Надо же и ему отдохнуть… Если бы затруднились из–за денег, то надо взять из тех, которые лежат на книжке у Ани (сестра Анна Ильинична. — Н. С.). Я теперь надеюсь заработать много»
          ....Раньше комсомольские вожаки объясняли немалые доходы Ильича мамиными деньгами)))
          В конце 1908 г. чета Ульяновых переезжает из Женевы в Париж. 19 декабря 1908 г. в почтовый ящик падает очередное письмо Владимира Ильича к сестре Анне: «Мы едем сейчас из гостиницы на свою новую квартиру: Mr. Oulianoff. Rue Beaunier, 24. Pans (XIV–me). Нашли очень хорошую квартиру, шикарную и дорогую».
          Квартира и впрямь отличная: четыре комнаты, чуланы, водопровод и газ, что для начала XX в. — довольно редкое явление. В Париже Ильич проживет целых четыре года и всегда будет снимать жилье очень хорошего качества. Кто же так сильно любил и ценил Владимира Ильича, что выплачивал ему столь солидное содержание? На этот вопрос ответ не даден до сих пор…
          1. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 00:14
            А в курсе что Ленин был главным редактором "Искры" и журнала "Социал-демократ"? Что он получал гонорары за статьи, лекции и переводы? Что в конце концов он был партийным функционером высшего звена и получал деньги из партийной кассы?

            Еще раз для особо непонятливых: деньги, особенно большие деньги, всегда оставляют документальные следы. При изучении финансовых документов партии следов иностранного финансирования не обнаружено.
            1. Rivares 9 марта 2016 00:27
              Но вы писали:
              В реальности к примеру Ленин с женой снимал комнату у швейцарского рабочего, и жил он на наследство, которое оставила Крупской ее умершея тетка. При этом постоянно нуждался в деньгах о чем писал в письмах своим друзьям и соперникам.
              а теперь показания изменили
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              А в курсе что Ленин был главным редактором "Искры" и журнала "Социал-демократ"? Что он получал гонорары за статьи, лекции и переводы? Что в конце концов он был партийным функционером высшего звена и получал деньги из партийной кассы?

              А кто зарплату им начислял если газетка-то безплатная?
              Вы когда–нибудь слышали о великом переводчике Ульянове? О его знаменитых переводах каких–либо книг или стихов? Нет. А книги самого Владимира Ильича читали?
              Самая знаменитая его работа, написанная в эмиграции до Первой мировой войны, — «Материализм и эмпириокритицизм». Уже из названия самому неискушенному в ленинских жизненных перипетиях станет понятно, что бестселлером с миллионными тиражами такая глубоко философская работа стать не может. Аналогично, когда Ильич переводил с немецкого на русский труды Энгельса или Каутского: золотой дождь просто не мог на него обрушиться. Чтобы свободно жить на гонорары и приглашать в Италию братьев и сестер, надо было писать не марксистские опусы, а детективы или любовную лирику. Но как мы знаем, Ленин себя на такие пустяки не разменивал. Следовательно, и оплата его писательского труда в издательстве товарищества братьев Гранат, где он планировал свой «критицизм» выпустить, заоблачной быть не могла.
              письмо Ильича, написанное 27 октября 1908 г. сестре Анне
              Имей в виду, что я теперь не гонюсь за гонорарами, т. е. согласен пойти и на уступки (какие угодно) и на отсрочку платежа до получения дохода от книги — одним словом, издателю никаких рисков не будет
              А насчет партийного общака вопрос открытый - кто же его наполнял!? Ведь не один Ильич так шиковал по Европе, другие товарищи ему не уступали)))
              1. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 01:35
                1. Я писал. Но не уточнил годы, когда он жил подобным образом.

                2. Насчет его переводов: конечно слышал. Правда он не французские романы переводил, а Гегеля, Энгельса и других классиков марксизма, причем не только на русский, но и с русского языка.

                3. А что, по Вашему зарплата редактора выплачивается только из сумм от реализации издания? Вы вообще в курсе что даже среди элиты РИ было достаточно много состоятельных людей, сочувствовавших идеям социал-демократии?

                4. Откуда такая уверенность что он там шиковал? Свидетельства наоборот говорят о крайней бережливости.
                1. Rivares 9 марта 2016 02:07
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  Откуда такая уверенность что он там шиковал? Свидетельства наоборот говорят о крайней бережливости.

                  Я вам ЕГО письма привел! Вот вам еще фактов:
                  Ленин имел возможность жить на широкую ногу, не считая копейки. Вот еще один весьма примечательный факт. Крупская страдала болезнью щитовидной железы. Момент ее обострения пришелся на время, когда чета Ульяновых жила в австрийском Кракове. Местная медицина кажется Ленину недостаточно современной, поэтому он везет Наденьку на операцию в Швейцарию, после чего супруги возвращаются обратно. Дорожные расходы, стоимость операции, расходы на восстановительное лечение, на отдельную палату. Кто из вас, дорогие форумчане, вот так запросто может отвезти свою жену оперироваться в Цюрих или Женеву? Наверно это на деньги за переводы никому не нужных тогда "классиков марксизма на русский и с русского" причем как я привел выше на этом невозможно заработать. Нет тех кто купит.
                  1. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 02:58
                    А что, разве в письмах он пишет что оплатит их приезд? Вы вообще в курсе что семья Ульяновых получала пенсию за Илью Николаевича, дослужившегося до звания статского советника, т.е. армейского генерала? Что у них было имение в Кокушкино, принимавшие стабильный доход?

                    Что касается лечения Крупской у профессора Кохера, то оно обошлось в 525 франков (196 рублей по курсу). При этом деньги на лечение Ленин получил из редакции газеты "Правда" - заработок за несколько месяцев 1913 года.
                  2. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 03:04
                    Таким образом, фраза:"Ленин имел возможность жить на широкую ногу, не считая копейки", - опровергается реальными архивными документами, в частности письмом Каменеву от апреля 1913 года где он пишет: "... Раз с отдачей, нельзя не дать, как ни плохи делишки. ... 64 франка - тоже деньги"
                    1. Rivares 9 марта 2016 14:38
                      Цитата: Алексей Т. (Опер)
                      А что, разве в письмах он пишет что оплатит их приезд? Вы вообще в курсе что семья Ульяновых получала пенсию за Илью Николаевича

                      Между тем Мария Александровна Ульянова имела всего два источника дохода. В деревне Кокушкино и на хуторе близ села Алакаевка под Самарой находилась принадлежавшая ей земля, которая сдавалась в аренду. Участки не маленькие, но и не бескрайние гектары чернозема. На хуторе, к примеру, — 83,5 десятины.
                      Помимо этого мать Ленина получала пенсию за покойного мужа. Ежемесячные 100 рублей были по тем временам неплохими деньгами. Но любой взрослый и здравомыслящий человек прекрасно понимает, что на пенсию по потере кормильца и арендную плату за небольшой участок земли престарелая мать не может содержать своих пятерых детей, к тому же живущих за границей!
                      Ведь не один Володя из дружной семьи Ульяновых полюбил житие за пределами отчизны. Его сестра Мария Ильинична, закончив в 1895 г. гимназию в Москве и поучившись на Высших женских курсах, решила продолжить образование. Понятное дело, родные учебные заведения ей не подходили, поэтому в 1898–99 гг. она стала учиться в Брюссельском университете. Кто оплатил проживание и обучение? «Партия, — ответят историки, — ведь и сестра Ленина была профессиональным революционером». Верно, была. Но только с 1899 г., это прямо написано в ее биографии. А учебу в предыдущем 1898 г. кто финансировал? Брат Владимир? А кто давал деньги ему? Опять мама?
                      За границей жила и старшая сестра Ленина Анна Ильинична: в 1897 г., а затем с 1900 по 1902 г. Самостоятельного заработка у нее вплоть до 1903 г. не было…
                      А ведь в России на маменькином хребте сидел еще сын Дмитрий Ильич, студент университета. Он тоже немного поборолся с проклятым царским режимом, поэтому из–за ареста и последовавших за этим неприятностей учился в университете города Юрьева (Тарту) дольше положенного. «Вечный» студент окончил его в 1901 г. в возрасте 27 (I) лет, и только в следующем, 1902 г. впервые в жизни начал самостоятельно зарабатывать. Как же он жил до этого? Милая добрая мама оплачивала все и всем?
                      Ленин страдал от нехватки денег, скажут его историки. Да, были в его жизни не самые финансово удачные периоды. Однако нам важен не скрупулезный подсчет его ежедневных денежных трат, а сам стиль ленинской жизни. Это привычки и повадки богатого человека.
                      В Женеве, Лондоне, Париже и Кракове делила Елизавета Васильевна Крупская (теща Ульянова) «горький» эмигрантский хлеб с четой Ульяновых. Помогала по хозяйству. А чтобы не сильно уставала, ей наняли помощницу. «Наконец мы наняли прислугу, девочку лет 15, за 21/2 р. в месяц + сапоги, придет во вторник, следовательно, нашему самостоятельному хозяйству конец», — пишет в своем письме 9 октября 1898
                2. Rivares 9 марта 2016 02:13
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  А что, по Вашему зарплата редактора выплачивается только из сумм от реализации издания? Вы вообще в курсе что даже среди элиты РИ было достаточно много состоятельных людей, сочувствовавших идеям социал-демократии?

                  Нет, зарплата редактору конечно берется из воздуха а не из средств вырученных за реализацию тиража. Я в курсе что среди элиты РИ и в том числе еврейской финансовой было много сочувствующих идеям еврея Маркса.
  19. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 14:27
    Цитата: Rivares
    Добавим, что сначала у крестьян они же эту землю и отобрали. А потом же великодушно их же землю им и отдали попользоваться с условием - вы работаете на нас только за еду...
    ВЫ вероятно очень удивитесь, но культурная традиция русского крестьянства, в основе которой лежал общинный крестьянский коммунизм, отрицала частную собственность на землю. именно это красной нитью проходит в наказах крестьян депутатам государственной думы еще дореволюционных созывов. Крестьянское мировоззрение было основано на том что: "Вся земля есть достояние Божие, и не может принадлежать никому".

    Так что, переводя землю в собственность государства, т.е. национализируя ее, а потом безвозмездно передавая ее в пользование трудовому крестьянству, большевики тем самым выполняли волю этого самого крестьянства.

    Именно поэтому они и победили в гражданской войне - крестьяне, при всех перегибах власти по налогообложению, все равно признавали за большевиками правоту в решении земельного вопроса, который стал причиной всех революций ХХ века в России. Тем самым они наделяли власть большевиков легитимностью, т.е. придавали ей реальную власть. А следовательно выплачивали налоги и давали рекрутов, чем и обеспечили победу в гражданской войне.
    1. Rivares 8 марта 2016 23:11
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Крестьянское мировоззрение было основано на том что: "Вся земля есть достояние Божие, и не может принадлежать никому".

      Не путайте Крестьянское и Христианское. Как вы понимаете попов стреляли и грабили те же крестьяне, которые отлично видели, как попы и говорят одно, а сами поступают противоположным образом.И своей землей(а иногда и женой) делится никто не хотел. Насчет безвозмездного пользования посмешили))) Безвозмездное пользование было по формуле - вы работаете только за еду.
      1. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 23:46
        А я не путаю. Просто почитайте наказы, которые крестьяне писали депутатам ГосДумы. Там эта идея красной нитью проходит.

        Я понимаю что для Вас это неожиданное известие. Но тем не менее это именно так.
      2. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 23:48
        Насчет работы только за еду - бред пишите.

        Уже в 1939 году колхозники массово покупали такие предметы роскоши как велосипеды, патефоны,карманные часы и швейные машинки.
        1. Rivares 8 марта 2016 23:59
          Так то уже в 39 а я про 17-20. Пр 39 не спорю.
          1. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 00:07
            Так даже в 1918 году по продразверстке зерно выкупали по установленной государством цене, при этом освобождая добросовестных сдатчиков от дополнительного налогообложения.
            1. Rivares 9 марта 2016 00:32
              Я и говорю о том же. Сначала землю отобрали, потом разрешили работать на своей же земле только за еду. Все что больше это излишки и отнимается продразверсткой, военный коммунизм в реализации недоучек с высшим европейским образованием.
              1. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 01:18
                Не отобрали а передали в вечное безвозмездное пользование. Методы военного коммунизма были мерой вынужденной и временной. Как только победа в развязанной эсерами и меньшевиками гражданской войне стала очевидна, от этих методов сразу отказались. При этом вывели во главу угла именно самого работящего и грамотного хозяина - середняка, призвав остальных ориентироваться именно на него и оказывая именно ему реальную государственную поддержку.
                1. Rivares 9 марта 2016 01:38
                  Так меньшевики тоже коммунисты были (ВКП(б))Всесоюзная коммунистическая партия где были и большевики и меньшевики. Я и говорю что коммунисты гражданскую развязали. Кстати, вынужденные и временные меры в ВОВ никто не критиковал, а военный коммунизм многие не поняли, причем с оружием в руках)
                  1. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 02:38
                    Меньшевики были коммунистами? Ну вы даете...

                    Меньшевики никакого отношения ни к ВКП(б), ни даже к РСДРП(б) не имели. Раскол РСДРП на большевиков и меньшевиков произошел еще в 1903 году.
                    1. Rivares 9 марта 2016 14:43
                      Цитата: Алексей Т. (Опер)
                      Меньшевики никакого отношения ни к ВКП(б), ни даже к РСДРП(б) не имели

                      Зато имели к ВКП (без приставки б(большевеки))
  20. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 18:23
    Цитата: AK64
    Мы живём в эпоху Интернета, и поэтому Вам, вместо того что бы на меня зубки-то скалить, стоило бы просто ткнуть меня носом в мою безграмотность, найдя сто-пиццот ссылок по теме беседы (т.е. Нижне-Донское восстание 1918-го года).

    Ну вот к примеру ссылка на Нижне-Донское восстание 1918 года

    http://www.istmira.com/novosti-istorii/12158-vosstanie-na-donu-1918-goda-prichin
    y-i-itogi.html

    Вот еще ссылка на восстание 1918 года

    http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m6/0/art.aspx?art_id=628

    Вот еще ссылка на восстание на нижнем Дону в 1918 году

    http://elan-kazak.ru/almanakh-4-2010-fail-pdf-tekstovaya-versiya/livent

    Вам какая больше нравится?
  21. Франсуа де Вивре 8 марта 2016 18:58
    алексей, вы из потомков продотрядовцев или комбедовцев?
  22. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 19:14
    Цитата: Франсуа де Вивре
    алексей, вы из потомков продотрядовцев или комбедовцев?

    С какой целью интересуетесь?

    Кстати, разве правду о продотрядах могут говорить только потомки комбедовцев и продотрядовцев?
    Я вообще-то, по простоте душевной, считал что говорить правду - удел любого незаинтересованного исследователя.
  23. Франсуа де Вивре 8 марта 2016 19:22
    правда?! вдов войны, семьям которых помогали зажиточные родственники, частенько объявляли подкулачниками..
  24. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 20:25
    Цитата: Франсуа де Вивре
    правда?! вдов войны, семьям которых помогали зажиточные родственники, частенько объявляли подкулачниками..

    Подобные заявления обычно принято подтверждать соответствующими документами. Рискнете?
  25. Франсуа де Вивре 8 марта 2016 20:49
    почитайте письмо шолохова сталину, например. или владимира солоухина.
  26. AK64 8 марта 2016 21:05
    А давайте-ка оживим чуть-чуть дискурсию.

    Песню "Орлёнок" знаете? Ну, "комсомольскую" (якобы)?

    Так вот: была написана в январе-феврале 1918-го, в Ростове или Новочеркасске.

    Кто сможет угадать по какому поводу она была написана?
    1. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 22:26
      Песня "Орленок" написана в 1936 году поэтом Яковом Шведовым на музыку композитора Виктора Белого к спектаклю Театра Моссовета «Хлопчик» драматурга М. Даниэля.

      Все попытки намекнуть на то, что она якобы посвящена восстаниям против советской власти - миф современной либерастической пропаганды.
  27. Франсуа де Вивре 8 марта 2016 21:25
    мы в детстве пели не "орленок", а "козленок".. веселое время было)
    1. AK64 8 марта 2016 21:53
      Ну это Вы, положим, зря.

      Но всё таки, по поводу какого события было написано?
      Впрочем, потерпите чуть-чуть, не отвечайте: я думаю что Вы ка краз легко дадите ответ. Давайте-ка дадим и другим подумать.
      1. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 22:28
        "Тоже мне, бином Ньютона"(с)

        Песня "Орленок" написана в 1936 году поэтом Яковом Шведовым на музыку композитора Виктора Белого к спектаклю Театра Моссовета «Хлопчик» драматурга М. Даниэля.
        1. AK64 8 марта 2016 23:11
          Господи, этот везде, как муха..

          В чс что ли закинуть, чтобы можно было тему читать?
          1. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 23:51
            А вы думали что вам вот так свободно врать дадут? Ошибаетесь. Даже если струсите и спрячетесь за все я все равно не дам и вам подобным поливать либерастическим дерьмом историю русского народа.
          2. AK64 9 марта 2016 00:01
            занёс в чс, уж сорри: и шуму много, и вежливых намёков, что именно с ним разговаривать не хотят, не понимает.

            Ну вот, Сразу тема стала читабельная
            1. AK64 9 марта 2016 10:33
              Я смотрю, про Орлёнок-то то-ли никому не интересно, то-ли все боятся ошибиться. (Довели народ -- ошибиться бояться!)

              Текст Орлёнка написан под впечатлением известия о гибели отряда ВМ Чернецова (30 января 1918-го). Отряд более чем наполовину состоял из учащихся Ростовских учебных заведений. Текст "Орлёнка" имеет прямые ссылки на обстоятельства гибели Вм Чернецова, как её представляли в тот момент в Ростове (желающие могут сравнить с тем, как это событие описано в Тихом Доне: автор Тихого Дона и автор Орлёнка явно услышали одно и то же описание событий -- видимо рассаз одного из выживших офицеров Чернецова.)

              Это вроде бы малозначительное, в сравнении с последующими битвами, событие, тем не менее потрясло ростовчан (возможно и потому, что, как я уже скзал, отряд Чернецова более чем наполовину состоял из учащихся). Сам ВМ Чернецов стал именем нарицательным не только среди казаков и "белых", но и у красных -- как персонализация вселенского зла: см. "Морозная Ночь" Толстого, "Повесть о простой вещи" Лавренёва, и прочее -- образ Чернецова там эпизодический -- но совершенно апокалиптического масштаба
  28. Фауст 8 марта 2016 22:10
    Цитата: parusnik
    Продразверстка была введена ещё в 1916 г, продолжалась после Февральской революции,Октябрьской..

    Продразверстка была введена временным правительством. Про 16 год - это скорее всего недоразумение. Может имелось ввиду всеже реквизиции военных властей на нужды армии. Разница всеже существенная.
  29. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 22:23
    Цитата: Франсуа де Вивре
    почитайте письмо шолохова сталину, например. или владимира солоухина.

    Читал.

    Во-первых, мнение Шолохова - это его субъективный взгляд на происходившее. Кстати, он писал не о продразверстке а о хлебозаготовках. Разница существенная.

    Во-вторых, никто не отрицал того, что перегибы были. Но эти перегибы и беззакония:
    1. вполне объяснимы (поставьте себя на место рабочего, у которого дома детищки в прямом смысле опухли от голода, а он перед собой видит крестьянина, который тупо отказывается сдать по 200-300 пудов излишков (!) зерна, я бы в этой ситуации тоже за винтовку схватился).
    2. Не были системными, а носили скорее спонтанный характер, так называемый эксцесс исполнителей.

    В-третьих, первые, кто попадал под раздачу власти, если она начинала разбираться по конкретным фактам беззакония, были именно продотрядовцы, а не крестьяне, оказавшие им сопротивление.

    В-четвертых, в письмах Шолохова нет ни слова о том что вдов признавали подкулачниками только за то что им оказывали помощь богатые родственники. Так что будьте любезны представить доказательства подобного Вашего утверждения.
  30. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 23:27
    Цитата: Rivares
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    Интересно откуда подобная русофобия - считать ленивыми 70% русских крестьян

    Поаккуратней с ярлыками. Я до сих пор в поселке живу, и вырастить элементарно картошки на 10 сотках, запастись грибами, наловить рыбки в речке или водохранилище не может только тупой или ленивый. А по вашему контексту выходит что у муравьев экспроприировали зерно(в.т.ч. и посевное) в пользу попрыгушки стрекозы. А при советской власти голода не было? Да был, и был преодолен при СССР развитием транспортной инфраструктуры и с.х. что спокойно могло произойти и без революций.

    А мне нечего стесняться. Картошки говоришь вырастить? Ну давай, вырасти, когда тебе надо налоги заплатить, выкупные платежи за землю, а лошади, чтобы вспахать свой надел просто нет ( и таких было 30%). Плюс из орудий труда у тебя не железный плуг а деревянная соха (на все сельское хозяйство империи было 900 тысяч железных плугов на 5 миллионов деревянных сих). Соответственно и урожайность мизерная,не выше 6,5 ц/га.
    Рыбки в речке наловить? А время есть на это у крестьянина?

    Голод говоришь был в СССР? Был. Аж три раза за 70 лет голодали. Причем два раза из-за последствий войны.

    Для сравнения,в империи только за период правления Николашки Кровавого голодали как минимум раз пять.
    И преодолен голод в СССР был именно за счет коллективизации сельского хозяйства, а не за счет развития транспортной инфраструктуры.

    Кстати, если не в курсе, то и в империи основное количество товарного зерна давали не крестьяне-единоличники, а крупные помещичьи сельскохозяйственные предприятия с большим количеством наемной рабочей силы - батраков. Т.е. аналог совхозов.
    1. Rivares 8 марта 2016 23:40
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Рыбки в речке наловить? А время есть на это у крестьянина?

      И это повод отнять все, у того кто своим трудом (900 тыс жел. плугов кто-то ведь заработал) добыл и раздать тем кто к этому не способен, так еще тех кто смог это все поднять объявить кулаками и сослать или грохнуть.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Кстати, если не в курсе, то и в империи основное количество товарного зерна давали не крестьяне-единоличники, а крупные помещичьи сельскохозяйственные предприятия с большим количеством наемной рабочей силы - батраков. Т.е. аналог совхозов.

      Я в курсе что для батраков ничего не изменилось. Зато изменилось для тех кто своим трудом что-то получил. Их ограбили и в батраки записали.
      1. Алексей Т. (Опер) 8 марта 2016 23:58
        Своим трудом? Ха-ха. По заключению дореволюционных исследователей крестьянского быта кулаки не занимались ведением сельского хозяйства и хлебопашеством, а сколачивали свои капиталы торговлей и ростовщичеством.

        Что касается батраков,то для них-то как раз все изменилось в корне. Про работу в совхозах и говорить нет смысла, поскольку на них как и на остальных работников госсектора распространялся КЗоТ. А вот те, кто пошел работать в колхозы, из бесправных наемных работников превратились в собственников своих предприятий, в современном понятии - акционеров.
        1. Rivares 9 марта 2016 00:06
          Только дореволюционный термин Кулак и после 17 года - это разные термины.
          После 1917 года данный термин имеет иную смысловую окраску, значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП(б), фактически либо приближая кулачество к классу середняков, позиционируя кулачество как отдельное посткапиталистическое переходное явление — класса фермеров, либо ограничивая его отдельной категорией сельской элиты, класса эксплуататоров, широко использующей наемный труд(при это вкалывая на полях вместе с батраками).
          Кстати собственности не было не было и собственников. А насчет бесправия...когда в колхозах паспорта выдавать стали?
          1. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 00:50
            Абсолютно одинаковые понятия. Кулаков не зря называли мироедами, т.е. живущими за счет "мира"(общины). Они и после революции не занимались сельским хозяйством в чистом виде (в смысле - на пашне хрип не гнали), а зарабатывали исключительно на ростовщичестве и оптовой скупке-перепродаже зерна.

            Что касается собственности, то почитайте устав сельскохозяйственной артели, там все написано.

            Насчет паспортов вообще смешно. Кто мешал крестьянину написать заявление и выйти из колхоза, после чего получить справку в сельсовете и уехать куда глаза глядят? Откуда только в период первой пятилетки в городах взялось 18 миллионов новых жителей, и столько же за период второй пятилетки? Кто получил 179 миллионов паспортов, паспортных книжек и удостоверений личности (при численности населения в 193 миллиона), выданных в период с 1933 по 1940 годы?
            1. Rivares 9 марта 2016 01:13
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Абсолютно одинаковые понятия.

              НЕТ. не одинаковые.Спецсводка ОГПУ от 15 февраля 1930
              При ликвидации кулаков как класса "изъято" в массовых операциях и при индивидуальных чистках 64 589 человек, из них в ходе подготовительных операций (1 категории) 52 166 человек, а в ходе массовых операций — 12 423 человека Сколько ростовщиков и оптовых торговцев?!
              А закон о 3-х колосках?! расстрел с конфискацией имущества, в качестве «меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких элементов. То есть банкиры и оптовые торговцы зачем-то жили в деревнях и темной ночью с голодухи по скошенному полю собирали колоски!
              Между февралем 1930 года и декабрем 1931 года было депортировано чуть более 1 800 000 человек.
              Как-то многовато оптовиков и банкиров не находите?
              1. Комментарий был удален.
              2. Cat Man Null 9 марта 2016 01:35
                Цитата: Rivares
                А закон о 3-х колосках?!

                Вы его читали хотя бы? Не о трех колосках там речь, в законе-то..

                http://www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/110807-02.html
                1. Rivares 9 марта 2016 01:49
                  Цитата: Cat Man Null
                  Вы его читали хотя бы? Не о трех колосках там речь, в законе-то..

                  Я вам привел как этот закон в Русском народе назвали.
                  Обнаружилось и другое явление, не менее недопустимое в работе органов юстиции: применение закона от 7 августа в случаях маловажных хищений, не представляющих не только особой, но и какой бы то ни было социальной опасности, и назначение притом жёстких мер социальной защиты. Осуждались колхозники и трудящиеся единоличники за кочан капусты, взятый для собственного употребления и т. п.; привлекались в общем порядке, а не через производственно-товарищеские суды; рабочие за присвоение незначительных предметов или материалов на сумму не менее 50 руб., колхозники — за НЕСКОЛЬКО КОЛОСЬЕВ и т. п
                  Прокурор СССР А. Я. Вышинский в газете «Правда» со статьёй, осуждающей огульное применение закона.
          2. AK64 9 марта 2016 00:52
            Кстати про кулаков-то про этих: мне всегда было интересно -- а откуда кулаки взялись на 15-м году советской власти? (1930-32)

            В чём суть недоумения: земля ОБЩИННАЯ, регулярно переделивается по числу едоков. То есть: земли у всех одинаково. Откуда же могут взяться в этой ситуации "кулаки"? И откуда могут взяться "беднота"?

            Хорошо, можно представить конечно семью потерявшую работника: женщины-дети не справляются и ... вынуждены отдаваьт свой надел в пользование другим (то есть в ренту). Но тогда что же -- вот эти-то бедолаги, которые банально не имеют сил обработать свой надел и становятся ... эксплуататарами?

            Забавно, правда?
            Не, ну ОТКУДА взялись кулаки на 15-м году общинного землепользования?
            1. Rivares 9 марта 2016 01:18
              Цитата: AK64
              Не, ну ОТКУДА взялись кулаки на 15-м году общинного землепользования?

              Политика НЕПА была. За 10 лет те кто умел трудиться поднялись. У многих моих знакомых предки были раскулачены или бежали от раскулачки, что говорит о массовости явления. Бредятина что кулаки были банкиры или оптовики и жили в селах и деревнях как то не прокатывает.
              1. AK64 9 марта 2016 01:43
                Вы немного не поняли.

                В 1913-м доля кулацких хозяйств была что-то порядка 1.5% от всех хозяйств. В 1929-30 доля уже 5%. Так откуда набежало, при том что земля-то общинная (то есть самого главного фактора -- земельной собственности -- нет)?

                Я понимаю только так: взяли и ... произвольно сдвинули планочку "кого считать лысым": попросту решили что репрессировать именно 5% должно хватить чтобы остальные испугались.
                Цифра "5%" сама по себе уж очень круглая, и это при том что критерия "кого считать лысым" не названо. То есть сперва сделали цифру "5%" -- а потом под неё начали подгонять.

                Почему именно "5"? Так 10% уж очень как-то много, негуманно как-то.

                Других объяснений я не вижу, каким образом предреволюционные "1.5" вдруг, на 15 году советской власти, стали "5"
                1. Rivares 9 марта 2016 01:54
                  Трудится на себя было выгодней чем на власть через колхоз(фактически колхоз по тем временам=барщине в массовом масштабе). Естественно все колхоз послали на. Поэтому сказали, либо ты в колхоз либо ты кулак. Отсюда такое массовое явление раскулачивание.
                  1. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 03:12
                    А вот статистика (упрямая вещь) говорит что наоборот, трудится в колхозе выгоднее чем в единоличном хозяйстве: работаешь меньше, отдыхаешь и зарабатываешь больше. Плюс социалка в виде пенсий, которые при Сталине платил сам колхоз, бесплатных путевок и т.д и т.п. вплоть до общественного питания по себестоимости продуктов или вообще бесплатно.
                    1. Rivares 9 марта 2016 15:20
                      Цитата: Алексей Т. (Опер)
                      А вот статистика (упрямая вещь) говорит что наоборот, трудится в колхозе выгоднее чем в единоличном хозяйстве

                      Вопрос в том для кого выгоднее) Для партии загнать народ в колхоз конечно выгоднее, там их обирать сподручнее. А колхозные идилии мне не рассказывайте. На дядю(колхоз) всегда хуже работают чем на себя.
  31. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 00:38
    Тут один фантазер под ником АК-46, трусливо сбежавший с поля боя, заявил что дескать у Ленина не было высшего образования.

    Так вот, сообщаю - у Ленина был диплом первой степени Санкт-Петербургского университета. Подлинник был выставлен в экспозиции Центрального музея В.И.Ленина.

    А косвенным доказательством его подлинности является факт того, что по получении диплома Ленин служил помощником присяжного проверенного, т.е. помощником адвоката в столице и самостоятельно вел ряд судебных тяжб (которые кстати с блеском выиграл). В архивах сохранились эти дела.
    1. Rivares 9 марта 2016 00:44
      Ну одного вы в бегство обратили)
      1. AK64 9 марта 2016 00:57
        Да какое "бегство"? Всё по Чеховскому совету: "рукой махнуть да и отойти"
      2. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 01:20
        Даже не старался. Сам сбежал. Не держит удар, слабак.
  32. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 01:10
    Цитата: Rivares
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    А в реальной истории именно большевики положили десятки тысяч жизней чтобы предотвратить отделение Украины, Финляндии и Закавказья от РСФСР.

    Может быть в параллельной реальности так и было, а вот вам Декретъ
    СОВЕТЪ НАРОДНЫХЪ КОМИССАРОВЪ РСФСР

    ПОСТАНОВЛЕНIЕ
    отъ 18 декабря 1917 года

    О ФИНЛЯНДСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ

    Въ ответъ на обращенiе финляндскаго правительства о признанiи независимости Финляндской республики, Советъ Народныхъ Комиссаровъ, въ полномъ согласiи съ принципами нацiй на самоопределенiе, постановляетъ:
    Войти въ Центральный Исполнительный Комитетъ съ предложенiем:
    а) признать государственную независимость Финляндской республики
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    А в реальной истории именно большевики положили десятки тысяч жизней чтобы предотвратить отделение Украины, Финляндии и Закавказья от РСФСР

    Вопрос в том чьи жизни они положили)
    Брест-Литовский мир от Лейбы по которому территории Украины немцам отдали, тоже заслуга коммунистов.
    1. Они положили жизни финских коммунистов, которые погибли в гражданской войне в Финляндии, фактический суверенитет которой сложился еще до прихода большевиков к власти, в период правления Керенского. А формироваться финский сепаратизм начался еще при Николашке Кровавом, причем получил такое развитие что пришлось на административной границе княжества Финляндского и Санкт-Петербургской губернии организовывать пограничные посты. И именно при царе тысячи молодых финских парней выезжали в Германию и вступали в национальные части Рейхсвера, воюя в ПМВ против РИА.

    Что касается Брестского мира то, во-первых, для начала почитайте сам договор: там нет ни слова о передаче немцам Украины. Оккупация этих территорий была немецкой самодеятельностью, в основе которой лежало приглашение Центральной Рады.
    А во-вторых, именно Ленин и назвал этот договор похабным, прекрасно понимая его несправедливость. Просто выхода другого у большевиков на тот момент не было, альтернативой была оккупация страны и полная утрата суверенитета.
    1. Rivares 9 марта 2016 01:29
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Просто выхода другого у большевиков на тот момент не было, альтернативой была оккупация страны и полная утрата суверенитета.

      А вот это домыслы. Перед мирными переговорами Лейба распустил армию, в результате немцы ломанулись и взяли по максимуму. Про тупость коммуниста Лейбы(Троцкий) целые опусы написаны самими коммунистами.
      По Финнам, валить все на Царя это классно! Только Финны благодарны(по крайней мере так в Финляндии в музее говорили) именно Ильичу за отсоединение(царь-то сепаратизма не допускал), а то что местный сброд кто в лес кто в коммунисты влез, они политику не сделали.
      1. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 02:16
        Это не домыслы, это факт. Первым кто призвал немедленно заключить сепаратный мир с немцами был военный министр Временного правительства георгиевский кавалер генерал-майор ГШ А.И.Верховский, еще до прихода большевиков тем самым признав что Россия войну проиграла окончательно и бесповоротно. И другого выхода просто нет.

        Что касается финнов, то их сепаратизм получил свое развитие именно при царе. Причем уже в то время они дошли до того, что стреляли из кустов по нашим пограничникам. Поэтому писать что царь не допускал сепаратизма по меньшей мере смешно. Именно царь и его министры закрывали глаза на формирование националистических партий, разорвавших страну на части сразу после февральской революции. Именно царь начал создавать в армии национальные части, тех же латышский стрелков или Дикую дивизию.
        1. Rivares 9 марта 2016 02:28
          Не путайте дела и призывы. Это две большие разницы. То что коммунисты изнутри на неизвестное финансирование развалили Российскую империю, назвали Русский народ-народом эксплуататором, и массово стали этот народ уничтожать под одобрительное молчание всего прогрессивного мира это СВЕРШЕННЫЕ дела. То что при Царе(я не сторонник Николая-2) кто-то кого-то стрелял и это ни к чему не привело но коммунисты не виноваты в том что было ПРИ ИХ УЧАСТИИ звучит по детски.
  33. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 01:51
    Цитата: Rivares
    Цитата: AK64
    Не, ну ОТКУДА взялись кулаки на 15-м году общинного землепользования?

    Политика НЕПА была. За 10 лет те кто умел трудиться поднялись. У многих моих знакомых предки были раскулачены или бежали от раскулачки, что говорит о массовости явления. Бредятина что кулаки были банкиры или оптовики и жили в селах и деревнях как то не прокатывает.

    Это не бредятина, это - факт. Кулаки были местными ростовщиками, державшими в кабале своих более бедных соседей.
    Делалось это элементарно. Нет у бедняка лошади или зерна на семена. К кому он пойдет? К богатому соседу. Стандартный процент да подобную семенную ссуду был сам-два, т.е. за мешок зерна весной с урожая два мешка. За аренду скотины - живая отработка, в отдельных случаях за день аренды -неделя работы на земле кредитора. И т.д.

    Тем более не могли кулаки пройти мимо хлебной торговли. Это ведь реальные живые деньги. Надо бедняков везти хлеб на рынок. Где взять лошадь? Или время на эту поездку? А кулак, вот он, рядом, готов купить зерно конечно дешевле чем на рынке, но зато сразу,и никуда ездить не надо...?
    1. Rivares 9 марта 2016 01:59
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Тем более не могли кулаки пройти мимо хлебной торговли

      полтора миллиона (раскулачивали и выселяли семьями) не смогли пройти мимо)))
      Раскулачивание было кнутом для тех кто в колхоз не шел, и предпочитал сам работать. Пойдешь в колхоз-нет проблем, не пойдешь-раскулачим! Как то в своих рассуждениях вы не связываете колхозы и раскулачивание. Поспрашивайте дедов, они вам расскажут что к чему было.
      1. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 03:18
        Раскулачивание проводилось не партийными или карательными органами. Решение о раскулачивании принималось на основе решения собрания колхозников. Т.е. сами соседи по селу решали кто в их селе кулак а кто нет.

        Соответственно, считать это мерой принуждения к вступлению в колхоз не корректно.
        1. Rivares 9 марта 2016 15:16
          Ну и короткая у вас память))
          Цитата: Rivares
          НЕТ. не одинаковые.Спецсводка ОГПУ от 15 февраля 1930
          При ликвидации кулаков как класса "изъято" в массовых операциях и при индивидуальных чистках 64 589 человек, из них в ходе подготовительных операций (1 категории) 52 166 человек, а в ходе массовых операций — 12 423 человека

          Т.е. ОГПУ проводили операции и нидивидуальные чистки по решению собрания колхозников)) Не смешите мурку.
          1. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 17:07
            ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 января 1930 года "О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ЛИКВИДАЦИИ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ В РАЙОНАХ СПЛОШНОЙ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ"

            "7. Списки кулацких хозяйств (вторая категория), выселяемых в отдаленные районы, устанавливаются райисполкомами на основании решений собраний колхозников, батрацко-бедняцких собраний и утверждаются окрисполкомами. Порядок расселения остальных кулацких хозяйств (третья категория) устанавливается окрисполкомами."

            https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8
            %D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4
            %D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%85
            %D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
            %D0%B0%D1%85_%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB
            %D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

            А те, про кого написано в справке ОГПУ, относились к первой категории, т.е. контрреволюционный кулацкий актив: бандиты, террористы, организаторы террористических актов и восстаний и прочие активные борцы против власти. Их отправляли в концлагеря на основании имеющейся оперативной информации.

            Знаете что такое оперативная информация? Это картотеки, где концентрируются сообщения спецаппарата о выявленных фактах преступной деятельности, вещественных доказательств по которым нет (такое тоже случается в практике правоохранительных органов - точно знаем что имярек совершил или совершает преступления, но доказать этого в суде не можем) и т.п.
            1. Rivares 9 марта 2016 18:02
              Т.е.
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Раскулачивание проводилось не партийными или карательными органами.

              Это утверждение не верно.
              Верно то что раскулачивание производилось партийными и карательными органами.
              При помощи этого людей загоняли в колхоз. Вот я о том-же.Кстати вы противоречите себе, писали что кулаки это оптовые торговцы и банкиры. А теперь 64 тысячи бандитов терористов и борцов с советской властью добавилось. Но стоило пойти в колхоз и все проблемы решались. Так в колхозах хорошо жилось что за 3 колоска расстреливали)
  34. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 02:05
    АК-64 продолжает демонстрировать невежество, заявляя что общинную землю делили по количеству едоков. Это заблуждение.

    Общинную землю делили не по количеству едоков, а по количеству работников в семье. На девок наделы земли не выделялись.
    1. Rivares 9 марта 2016 02:19
      В чем-то он прав
      ДЕКРЕТ
      от 19 февраля 1918 года
      О СОЦИАЛИЗАЦИИ ЗЕМЛИ
      Раздел IV. УСТАНОВЛЕНИЕ ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКОЙ
      ПОТРЕБИТЕЛЬНО - ТРУДОВОЙ НОРМЫ
      http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_235.htm
      там это есть.
  35. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 03:27
    Цитата: Rivares
    В чем-то он прав
    ДЕКРЕТ
    от 19 февраля 1918 года
    О СОЦИАЛИЗАЦИИ ЗЕМЛИ
    Раздел IV. УСТАНОВЛЕНИЕ ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКОЙ
    ПОТРЕБИТЕЛЬНО - ТРУДОВОЙ НОРМЫ
    http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_235.htm
    там это есть.

    Читайте внимательно. В законе прописано деление по количеству рабочих сил, т.е. работников.

    Единственное с чем я ошибся, это с тем что на девок после революции стали землю выделять. Тут согласен, был не прав.
  36. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 11:51
    Цитата: Rivares
    Не путайте дела и призывы. Это две большие разницы. То что коммунисты изнутри на неизвестное финансирование развалили Российскую империю, назвали Русский народ-народом эксплуататором, и массово стали этот народ уничтожать под одобрительное молчание всего прогрессивного мира это СВЕРШЕННЫЕ дела.

    Еще раз: финансирование известно, финансовые документы партии изучены вдоль и поперек. Следов присутствия в них иностранных денег не обнаружено.
    Большевики русский народ не уничтожали - эта наглая и глупая ложь современной либерастической пропаганды.

    Цитата: Rivares
    То что при Царе(я не сторонник Николая-2) кто-то кого-то стрелял и это ни к чему не привело но коммунисты не виноваты в том что было ПРИ ИХ УЧАСТИИ звучит по детски.
    Главное не в том что при царе финны стреляли по нашим пограничникам. Главное в том что именно при нем и его министрах в национальных окраинах империи сложились и окрепли националистические политические партии, которые сразу с момента ослабления центральной власти разорвали страну на части.

    А большевикам ничего другого не оставалось кроме как закрепить юридически это, уже сложившееся фактически положение. При этом, они реально пытались этому противостоять и в Чухне и в Прибалтике и на Украине и в Закавказье. Просто сил чтобы вернуть дореволюционное статус-кво на тот момент у них не было.
    1. Rivares 9 марта 2016 15:12
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Еще раз: финансирование известно, финансовые документы партии изучены вдоль и поперек.

      Так просветите нас если известно!!! Изучены вдоль и поперек партийными функционерами?
      После Октябрьской революции главным врагом советской власти стал русский национализм («великодержавный шовинизм»), который был признан «в 1000 раз опаснее буржуазного национализма» других народов страны, а потому Ленин и его подельники в первую очередь решили демонтировать ключевые элементы русского национального строительства, проистекавшего в 19 — начале 20 веков. Дореволюционная концепция большой русской нации, включающей великорусов, малорусов и белорусов, была отброшена, а белорусский и украинский национализмы — легитимированы
      Т.е. Как нетрудно заметить национализм укрепили именно большевики, а потом под овечек которые ничего не могли стали маскироваться.
      http://via-midgard.info/news/kak-kommunisty-bolshoj-russkij-narod-razdelyali.htm
      1. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 16:55
        Просвещаю

        http://leninism.su/lie/4330-kak-lenin-delal-revolyutsiyu-na-nemetskie-dengi.html


        http://leninism.su/lie/4325-mif-o-nemetskom-zolote.html

        http://leninism.su/lie/4310-zhirnaya-tochka-v-dele-o-nemetskikh-dengakh.html

        http://leninism.su/lie/4229-i-b-linder-i-s-a-churkin-propagandisty-poddelnyx-qdo
        kumentov-sissonaq.html

        http://leninism.su/lie/4157-finansirovanie-bolshevikov-nemczami-kakie-dokazatels
        tva.html

        http://actualhistory.ru/lenin_and_german_money

        http://leninism.su/lie/4071-5000-dollarov-dlya-v-i-lenina.html

        Обчитаетесь...

        А если мало будет, я еще ссылок накидаю по данным вопросам, где все эти мифы разобраны по буквам...
        1. Rivares 9 марта 2016 18:23
          классные фразы.
          Есть ли документальное доказательство того, что из тех миллионов, которые Германия выделяла на подрывную деятельность в России, большевики взяли хоть марку.

          Нет!
          но в тоже время
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          наете что такое оперативная информация? Это картотеки, где концентрируются сообщения спецаппарата о выявленных фактах преступной деятельности, вещественных доказательств по которым нет (такое тоже случается в практике правоохранительных органов - точно знаем что имярек совершил или совершает преступления, но доказать этого в суде не можем) и т.п.

          т.е. для крестьян нормально без документальных доказательств в лагерь н для пламенных ленинцев ни-ни)
          Впрочем ссылочки я конечно посмотрю.
  37. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 16:50
    Цитата: Rivares
    Между тем Мария Александровна Ульянова имела всего два источника дохода.
    Вот здесь почитайте. Здесь про все: и про операцию Крупской, и про Кокушкино и про Алакаевку.

    http://leninism.su/lie/4101-pravda-o-tom-qna-kakie-dengi-zhil-leninq.html
    1. Rivares 9 марта 2016 18:24
      Там нет про барские замашки в европе)
  38. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 16:58
    Цитата: Rivares
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    Меньшевики никакого отношения ни к ВКП(б), ни даже к РСДРП(б) не имели

    Зато имели к ВКП (без приставки б(большевеки))

    И к ВКП отношения не имели. Партия меньшевиков называлась РСДРП, т.е. социал-демократическая а не коммунистическая.
  39. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 17:42
    Цитата: Rivares
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    А вот статистика (упрямая вещь) говорит что наоборот, трудится в колхозе выгоднее чем в единоличном хозяйстве

    Вопрос в том для кого выгоднее) Для партии загнать народ в колхоз конечно выгоднее, там их обирать сподручнее.
    Для крестьянина выгоднее.

    За первое полугодие 1941 г. (181 дней) трудоспособный мужчина 16-59 лет в среднем вышел на работу в колхозе или в МТС 84 дня, а женщина - 40 дней. Иначе говоря, на один отработанный в колхозе день колхозник брал 1,2 выходных, а колхозница - 3,5 выходных. В среднем за один трудовой день выработали по 1,8 трудодня.

    Есть сравнительная структура времени которое тратили на работу, сон и отдых единоличники в 1922-1923 годах и колхозники в 1934 году.

    Так вот летом единоличник тратил на работу в среднем 61,6% всего времени, на отдых 13,5%, на сон - 25,9%. Тогда как колхозник тратил на работу 52,5%, отдых, 17,5:, сон - 30% всего времени.

    Другими словами колхозник трудился меньше а отдыхал и спал больше единоличника.

    Тогда как по уровню доходов колхозники имели крыли единоличников как был овцу в любое время, массово приобретая предметы роскоши.

    Есть и еще один момент: минимум трудодней, которые необходимо было выработать в течении года чтобы тебя не исключили из колхоза, колебался от 60 до 70 трудодней в зависимости от региона. При этом, за отдельные виды работы (к примеру за вспашку)можно было в течении одного рабочего дня выработать до 2-х трудодней просто выполняя норму. Другими словами, чтобы тебя не выгнали из колхоза достаточно было отработать в нем два месяца, выполняя норму. А все остальное время копаться на своем приусадебной участке (при Сталине его размеры были ограничены 1 гектаром земли) или торговать редиской со своего огорода на городском рынке. И при этом считаться строителем коммунизма.

    Именно поэтому уже к 1937 году исключение из колхоза считалось одним из самых суровых наказаний, которое рекомендовали применять крайне ограниченно.

    Ну и в конце-концов никто не мешал написать заявление и выйти из колхоза, перейдя в разряд единоличников, которые сохранялись в сельском хозяйстве вплоть до середины 60-х годов.

    Цитата: Rivares
    А колхозные идилии мне не рассказывайте. На дядю(колхоз) всегда хуже работают чем на себя.
    На дядю может быть и хуже.

    Но дело в том что при Сталине колхозы являлись собственностью не государства, а самих колхозников, которые принимали самое непосредственное участие как в выборах своего руководства, так и в распределении полученной прибыли путем участия в общем собрании.
    Другими словами работали колхозники не на дядю, а на самих себя. А на дядю они стали работать уже после хрущевской реформы сельского хозяйства.
    1. Rivares 9 марта 2016 19:11
      Только при всех этих заманчивых цифрах, в колхозы не шли.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Но дело в том что при Сталине колхозы являлись собственностью не государства, а самих колхозников, которые принимали самое непосредственное участие как в выборах своего руководства, так и в распределении полученной прибыли путем участия в общем собрании.

      Эту чухню неграм втюхивайте. Народ когда-то за это проголосовал ногами, так что проголосовавших пришлось массово раскулачивать. И я бы не пошел.
  40. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 18:16
    Цитата: Rivares
    Это утверждение не верно.
    Верно то что раскулачивание производилось партийными и карательными органами.
    При помощи этого людей загоняли в колхоз.

    Еще раз: раскулачивание проводилось на основании списков, которые составлялись по решению собрания колхозников. Т.е. сами крестьяне решали кто у них кулак а кто в эту категорию на попадает.
    Тем более раскулачивание ни коим образом не являлось методом создания колхозов.
    Крестьянин имел полное право самому решать вступать ему в колхоз или не вступать. Более того, в позднейшие времена, когда колхозы встали на ноги и окрепли, далеко не каждого желающего принимали в колхоз, особенно если это был богатый колхоз-миллионер.

    Цитата: Rivares
    Кстати вы противоречите себе, писали что кулаки это оптовые торговцы и банкиры.
    Во-первых не банкиры, а ростовщики.

    Во-вторых это не я писал, а исследователи крестьянского быта, причем еще до революции.

    Так, например в 1870-е А.Н. Энгельгардт, исследовавший русское крестьянство, писал:

    «...настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами»

    А.С. Еромолов, с 1894 по 1905 год министр земледелия и государственных имуществ:

    «В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, вконец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, - это так называемые кулачество и ростовщичество. При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, - для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития... Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился. Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака...пользуются ныне эти самые опасные его элементы, как пиявки высасывающие последние соки народного благосостояния и находящие себе тем более раздолья и поживы, чем беднее и обездоленнее крестьяне».
    1. Rivares 9 марта 2016 20:06
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Так, например в 1870-е А.Н. Энгельгардт, исследовавший русское крестьянство, писал:

      Повторяю для непонятливых. До революции кулаками называли одних (ростовщиков(банкиров), торговцев, крупных земельных собственниках) после революции кулаками стали называть других, сначала сельских собственников, потом несогласных идти в колхоз.
      Энгельгардт и Ермолов писали не о тех, которых при советах раскулачивали.
      1. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 21:42
        Дискуссия 1924 г.: Кого считать кулаком, кого – тружеником?

        Фотокопия издания 1924 года по теме кулаков и раскулачивания, - 36 крестьянских писем в «Бедноту» с комментариями редакции.

        http://ihistorian.livejournal.com/149819.html

        Заметьте, это сами крестьяне пишут о кулаках
        1. Rivares 10 марта 2016 01:27
          Стр 7 вашей фотокопии. Там расписано кто кулак.
          "Не только размер инвентаря и хозяйства, не только характер хозяйства(наемный труд, происхождение имущества) но так же и общественная физиономия данного субъекта"
          Вы хоть сами сей опус читали?
          стр 20 все население делится на бедняков, середняков и богатеев кулаков.
          Богатеев кулаков это того кого можно ограбить. Потом население после ограбления т.е. раскулачивания снова делится на 3 категории, и самые богатые из середняков грабятся.
          стр 21 открыто пишется "что в деревне рядового труженника относят к категории КУЛАКОВ, в этом не может быть сомнения"
          Алексей, я не понял вы мне что-ли поддаетесь.
  41. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 18:37
    Цитата: Rivares
    т.е. для крестьян нормально без документальных доказательств в лагерь н для пламенных ленинцев ни-ни)

    В огороде бузина, а в Киеве дядька.
    1. Rivares 9 марта 2016 20:17
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      В огороде бузина, а в Киеве дядька.

      Именно в надежде на это вы разрываете нитку диалога)
  42. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 18:39
    Цитата: Rivares
    Там нет про барские замашки в европе)
    Потому что не было барских замашек. Зато была ежедневная, по несколько часов в день, работа в библиотеках, в редакции и за письменным столом.
    1. Rivares 9 марта 2016 20:24
      Точно, в фешенебельной Женеве, роскошной квартире в Париже, В теплой Италии, в Броюсселе...шарман)
  43. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 19:36
    Цитата: Rivares
    Только при всех этих заманчивых цифрах, в колхозы не шли.
    Не шли говорите?
    Ну вот к примеру на Украине в 1930 году в было 5251 колхоз, в которых числилось 448 тысяч крестьянских хозяйств, а в 1932 году уже 11970 колхозов, объединявших 1808,3 тысячи хозяйств.

    http://istmat.info/files/uploads/37170/rgae_1562_op._76_d.158_dinamika_kolhozov_
    za_1930-1932_gg.pdf

    Цитата: Rivares
    Эту чухню неграм втюхивайте. Народ когда-то за это проголосовал ногами, так что проголосовавших пришлось массово раскулачивать. И я бы не пошел.
    Чухня говорите?
    А вот этот документ когда-нибудь читать приходилось?

    ПРИМЕРНЫЙ УСТАВ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ АРТЕЛИ

    Утвержден СНК СССР и ЦК ВКП(б) 17 февраля 1935 года

    VII. Организация, оплата и дисциплина труда

    15. Сельскохозяйственные работы в артели осуществляются на основах сдельщины.

    Правлением артели разрабатываются и общим собранием колхозников утверждаются по всем сельскохозяйственным работам нормы выработки и расценки каждой работы в трудоднях.


    VIII. Управление делами артели

    19. Делами артели управляет общее собрание членов артели, а в промежутке между собраниями - избранное общим собранием правление.
    20. Общее собрание является высшим органом управления артели.
    Общее собрание:
    а) избирает председателя артели и правление артели, а также ревизионную комиссию артели, причем ревизионная комиссия утверждается районным исполнительным комитетом Советов;
    б) производит прием новых членов и исключение из состава артели;
    в) утверждает годовой производственный план, приходно-расходную смету, план строительства, нормы выработки и расценки работ в трудоднях;
    г) утверждает договор с машинно-тракторной станцией;
    д) утверждает годовой отчет правления, с обязательным заключением ревизионной комиссии, а также отчеты правления по важнейшим сельскохозяйственным кампаниям;
    е) утверждает размеры различных фондов и количество продуктов и денег, подлежащих выдаче на трудодень;
    ж) утверждает правила внутреннего распорядка артели.

    По всем вопросам, перечисленным в настоящем пункте Устава, решения правления артели без утверждения общего собрания являются недействительными.

    Общее собрание действительно при наличии не менее 1/2 общего числа членов для решения всех вопросов, кроме вопроса о выборе правления и председателя артели, вопроса об исключении из состава артели и вопроса о размере различных фондов, для решения которых требуется присутствие на общем собрании не менее 2/3 общего числа членов.

    Решения общего собрания принимаются большинством голосов открытым голосованием.

    21. Для заведывания делами артели общее собрание членов артели избирает сроком на 2 года правление в составе 5 - 9 человек, смотря по величине артели.

    Правление артели является исполнительным органом артели и отвечает перед общим собранием членов артели за работу артели и за выполнение ею обязательств перед государством.

    ....

    Ревизионная комиссия производит ревизию 4 раза в год. По годовому отчету правления перед общим собранием ревизионная комиссия дает свое заключение, которое общее собрание заслушивает непосредственно вслед за отчетом правления. Акт ревизии утверждается общим собранием.

    В своей деятельности ревизионная комиссия подотчетна общему собранию членов артели.

    http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4042.htm
    1. Rivares 9 марта 2016 20:28
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Ну вот к примеру на Украине в 1930 году в было 5251 колхоз, в которых числилось 448 тысяч крестьянских хозяйств, а в 1932 году уже 11970 колхозов, объединявших 1808,3 тысячи хозяйств.

      Насмешили, это в самый активный период раскулачивания. Когда ты либо в колхозе либо кулак. 1800тыс. кулаков забыли упомянуть.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      ПРИМЕРНЫЙ УСТАВ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ АРТЕЛИ

      Чего вы бумажки подсовываете. которыми потом коммунисты через 10 лет сами и подтирались.
      Вспомните гарантии Крестьянам, НЕПу, и белым офицерам в Крыму.
  44. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 20:52
    Цитата: Rivares
    Точно, в фешенебельной Женеве, роскошной квартире в Париже, В теплой Италии, в Броюсселе...шарман)

    Ленин не жил в фешенебельной квартире ни в Женеве ни в Париже. У него на это денег не было.
    1. Rivares 10 марта 2016 00:44
      Цитата: Rivares
      исьмо Владимира Ильича к сестре Анне: «Мы едем сейчас из гостиницы на свою новую квартиру: Mr. Oulianoff. Rue Beaunier, 24. Pans (XIV–me). Нашли очень хорошую квартиру, шикарную и дорогую».

      Повторение мать учения. Из ветки выше которую вы не стали продолжать
  45. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 21:25
    Цитата: Rivares

    Насмешили, это в самый активный период раскулачивания. Когда ты либо в колхозе либо кулак. 1800тыс. кулаков забыли упомянуть.
    Да не вопрос. Вот цифры за 1934-1935 годы.

    На 1 января 1934 года в среднем по стране в каждом колхозе числилось по 101 двору (418 душ населения), а в 1935 году - в каждом колхозе числилось в среднем уже по 104 двора и 430 душ населения. За год количество крестьянских дворов в колхозах увеличилось на 10,8%, но при этом и добровольно выбыло из колхозов 3,9% крестьянских хозяйств.

    Источник: Сводные таблицы групповых итогов динамических обследований колхозов по республикам и в целом по СССР за 1933-34 гг. Том. 1
    РГАЭ Ф.1562, Оп.78, Д.181, Л. 1-211

    http://istmat.info/node/40052

    Не сложно заметить что ни кто никого в колхоз насильно не загонял и в колхозе не удерживал. Кто хотел тот мог добровольно выйти из колхоза.

    Так как насчет того что или ты в колхозе или кулак?

    Цитата: Rivares
    Чего вы бумажки подсовываете. которыми потом коммунисты через 10 лет сами и подтирались.
    Подтирались говорите? Ну вот к примеру ознакомьтесь с заключением историка-профессионала по этому вопросу:

    Ю.В. Костяшов, доктор исторических наук, профессор исторического факультета Калининградского государственного университета

    НА КОЛХОЗНОМ СОБРАНИИ

    Штрихи к истории заселения Калининградской области в 1946 году


    "... Речь идёт о протоколах собраний самых первых переселенческих колхозов, которые стали создаваться в Калининградской области в 1946 году. Всего сохранилось 129 протоколов собраний 37 колхозов из одиннадцати районов области. 34 протокола относятся к самым первым заседаниям по организации колхозов, остальные имеют порядковый номер 2,3,4 и так далее. Кроме того, в делах имеются 122 протокола заседаний правлений колхозов, а также единичные протоколы колхозных партсобраний и собраний бригад. Все документы датированы промежутком времени с 27 августа по 31 декабря 1946 года.

    …Собрания по организации колхозов проходили уже на второй-третий день после приезда. ...
    ..
    Повестка дня первых организационных собраний была стандартной: выборы руководства (председателя, правления, ревизионных комиссий) и присвоение колхозу названия.

    Обсуждение первого пункта повестки проходило весьма бурно. Только в трёх протоколах из 37 сказано, что за все предложенные кандидатуры участники собраний проголосовали единогласно. В двадцати случаях отмечено выдвижение альтернативных кандидатур. Так, в колхозе имени Калинина число выдвиженцев в правление дошло до одиннадцати человек против обычных трёх-пяти. Можно предположить, что собрания проходили не так гладко, как планировало районное начальство. Особенно примечателен в этом отношении протокол организационного собрания в Нестеровском районе 26 октября в колхозе «Заветы Ильича», которое почтил своим присутствием начальник гражданского управления В.И. Машин. Он предложил избрать председателем вновь образованного колхоза заранее подобранную кандидатуру А.В. Перминова. Однако против этого стали возражать участники собрания. Так, колхозник А.П. Елсуков сказал: «т. Перминова я знаю, что он дома мало жил и хозяйственными вопросами не занимался, а потому прошу удовлетворить просьбу об отводе кандидатуры председателя, а предлагаю выбрать председателем артели т. Шуракова В.А.». За Шуракова стали агитировать и другие колхозники, он и был в конечном итоге избран.[7]...
    [7] Государственный архив Калининградской области (ГАКО), ф.318, оп.2., д.7, л.6, 69-70."


    http://ihistorian.livejournal.com/2431.html
    1. Rivares 10 марта 2016 00:53
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Не сложно заметить что ни кто никого в колхоз насильно не загонял и в колхозе не удерживал. Кто хотел тот мог добровольно выйти из колхоза.

      Так как насчет того что или ты в колхозе или кулак?

      Конечно! "Насильно учиться никто не заставлял. Но если не ответил то пороли"
      На вопросик и не ответили, для справки цитата полностью.
      Цитата: Rivares
      Чего вы бумажки подсовываете. которыми потом коммунисты через 10 лет сами и подтирались.
      Вспомните гарантии Крестьянам, НЕПу, и белым офицерам в Крыму.

      Так как насчет офицеров в крыму и гарантий НЕПу. Это так, сходу. Таких случаев было много.
      Коммунист Горбатый вам пример.
  46. Алексей Т. (Опер) 9 марта 2016 21:37
    Цитата: Rivares
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    Так, например в 1870-е А.Н. Энгельгардт, исследовавший русское крестьянство, писал:

    Повторяю для непонятливых. До революции кулаками называли одних (ростовщиков(банкиров), торговцев, крупных земельных собственниках) после революции кулаками стали называть других, сначала сельских собственников, потом несогласных идти в колхоз.
    Энгельгардт и Ермолов писали не о тех, которых при советах раскулачивали.
    Из обзора ОГПУ за январь 1925 г.:

    "Костромская губ.За отсутствием достаточного кредитования населения сельхозкредитными товариществами в Андреевской вол. Костромского у. 55,6% всех хозяйств (848) вынуждены кредитоваться у местного кулака Комиссарова, который держит в руках 3 района. 34% волсбора внесено за местное население им. Кредит по сыру ему приносит 300% дохода".

    Источник: "Совершенно секретно": Лубянка - Сталину о положении в стране (1922-1934 гг.). Т.3. 1925 г. Часть 1. - М.: Издательский центр Института российской истории РАН. С.61-62.

    Интересно, как назвать гражданина, который своим экономическим гнетом в виде ростовщических сделок опутал больше половины населения трех районов?

    Или вот весьма показательный материал:

    Из «Правды» за 1932-1933гг.
    Зависимость деревни от кулака, или кто кого «раскулачивал»

    4 февраля 1933 г., №34
    «В комиссии содействия сбору семян первой бригады колхоза «Весна революции» работают Артем и Степан Иванченки. Эти Иванченки – кулаки, пользовавшиеся прежде наемным трудом и т.д. Сейчас эти «активисты» ходят по дворам колхозников, ломают замки, забирают домашние вещи и тащат к себе домой. Все эти безобразия творятся на глазах ячейки».

    Комментарий:

    1.При всех современных антисоветских легендах о тоталитарной власти, здесь бросается в глаза беззащитность именно от местной власти. Источник этой беззащитности – отсутствие реального контроля центра над местной властью. В данном случае у крестьян появляется шанс избавиться от произвола благодаря центральной прессе.

    2.Насколько зависима была деревня от кулака, если даже после прокатившегося по всей стране вала по «раскулачиванию» кулаки (бывшие, перекрасившиеся в чиновников) остаются не только грозой деревни, но страшны даже местным коммунистам?

    3.Заметка, опубликованная в центральной газете в самый разгар заготовки семян, четко обозначает позицию государства – не всякие методы заготовок законны. В этой ситуации беспредела государство однозначно встает на сторону крестьян и фактически призывает бороться с произволом хотя бы ставя в известность прессу. После этого обвинять центр в поощрении силовых и незаконных методов заготовок?

    http://ihistorian.livejournal.com/24711.html
    1. Rivares 10 марта 2016 01:07
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Интересно, как назвать гражданина, который своим экономическим гнетом в виде ростовщических сделок опутал больше половины населения трех районов?

      А причина? Ротозейство коммунаров оказывается!
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      За отсутствием достаточного кредитования населения сельхозкредитными товариществами в Андреевской вол. Костромского у

      который к тому же это население выручил!!!
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      34% волсбора внесено за местное население им

      Т.е. получается что добрейшего дядю сделали крайним, а советские товарищества только пламенно махали языками и ничего не делали, кухарки-коммунары жгут!
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Эти Иванченки – кулаки, пользовавшиеся прежде наемным трудом и т.д. Сейчас эти «активисты» ходят по дворам колхозников, ломают замки, забирают домашние вещи и тащат к себе домой.

      Т.е. в газете вам дали определение кулака. А именно кулак это тот кто пользовался наемным трудом. Если вы попросите соседа поставить вам забор а вы ему заплатите, то вы автоматически КУЛАК.
      Но комментарий вообще ад и угар!
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      1.При всех современных антисоветских легендах о тоталитарной власти, здесь бросается в глаза беззащитность именно от местной власти.

      По моему вы привели примеры которые на все 100% сказанное мной подтверждают.
      1. Алексей Т. (Опер) 10 марта 2016 14:03
        И снова Вы пытаетесь увести разговор в сторону.

        Вы заявили что после революции кулаками стали называть совсем не те категории, что до революции, что они дескать не были барыгами и ростовщиками, а были честными тружениками.

        Вам привели документы, опровергающие Ваши слова и подтверждающие выводы еще дореволюционных исследователей о природе кулацкого благосостояния.

        Вы или признавайте что были неправы или опровергайте оппонента, приводя подтверждения своих слов.

        А демагогией давайте не будем заниматься.
        1. Rivares 10 марта 2016 19:20
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Вы заявили что после революции кулаками стали называть совсем не те категории, что до революции, что они дескать не были барыгами и ростовщиками, а были честными тружениками.

          Не только я. Откройте википедию про кулака. Барыгой можно назвать и старушку которая цветочки продала, и мужика который батрака за плату нанял забор поставить. Понятие честный труженик и понятие барыга определите сначала. По коммунизму честный труженик это тот у которого ничего нет и не будет своего.
          1. Алексей Т. (Опер) 10 марта 2016 20:12
            Вы так уверенно пишите о коммунизме, что складывается впечатление что очень хорошо знаете что это такое. Сумеете сформулировать понятие "коммунизм"?

            Что касается понятия "кулак", то Вам было разъяснено кого так называл русский народ. И приведены соответствующие примеры.

            Кого под кулаками понимала власть можно узнать если ознакомится с законом, раскрывающим признаки кулацкого хозяйства.

            Хотите опровергнуть? Пожалуйста. Только не пустыми словами, а документами.
            1. Комментарий был удален.
            2. Rivares 10 марта 2016 21:28
              Конечно разьяснено на след. страницах вашего документа:
              Цитата: Rivares
              Стр 7, 20, 21. В 3-х местах прямое или косвенное определение кулаков. Где в этом труде определение кулака схожее с
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              «...настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами»

              зато там есть классическое:
              Цитата: Алексей Т. (Опер)
              Стр 7 вашей фотокопии. Там расписано кто кулак.
              "Не только размер инвентаря и хозяйства, не только характер хозяйства(наемный труд, происхождение имущества) но так же и общественная физиономия данного субъекта"

              По коммунизму.
              Коммунизм учение базирующееся на трудах Мордахея Леви(Карл Маркс при крещении)отрицающих частную собственность и базирующееся на замене собственных интересов человека общественными, которые в свою очередь формируются правящей элитой.
              Примерно так.
              1. Алексей Т. (Опер) 10 марта 2016 22:12
                По сканам отпишу завтра, сегодня пишу с планшета - не совсем удобно.

                Что касается коммунизма, то в принципе именно подобную галиматью я и ожидал услышать.

                Для начала: Марксизм не отрицал частной собственности. Он отрицает частную собственность только на средства производства. Разницу улавливаете.

                Что касается элиты, то таковой в коммунистическом обществе вообще не может быть.

                Коммунизм - бесклассовое, бессословное, социально ориентированное общество, построенное на законах и принципах справедливости.

                Все просто. Для тех, кто понимает.
                1. Rivares 11 марта 2016 01:24
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  Для начала: Марксизм не отрицал частной собственности. Он отрицает частную собственность только на средства производства. Разницу улавливаете.

                  Улавливаю. Коровы размножаются - значит средство производство, на земле тож можно зерно вырастить - тоже средство производство) Ножницы и то, в руках парикмахера средство производство! В экономике это называется госкапитализм.
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  Что касается элиты, то таковой в коммунистическом обществе вообще не может быть.

                  По факту была, неприкасаемая и непогрешимая как Ильич.
                  Цитата: Алексей Т. (Опер)
                  Коммунизм - бесклассовое, бессословное, социально ориентированное общество, построенное на законах и принципах справедливости.

                  А принципы справедливости и законы для Русских изложил Мордохей) Как мило) Заодно убрали другое иудейское учение, христианство. Библию сменили на Капитал. Названия разные а суть все та же. И методы те же, огнем и мечем. У одних был равноопостольный Владимир, который Русь развалил и гражданскую войну организовал, у других непогрешимый Ильич, сделал ровно то же, даже в мелочах включая сокращение русского языка (все наедятся досокращать до букв Бе и Ме).
  47. Алексей Т. (Опер) 10 марта 2016 13:10
    Цитата: Rivares
    Цитата: Rivares
    исьмо Владимира Ильича к сестре Анне: «Мы едем сейчас из гостиницы на свою новую квартиру: Mr. Oulianoff. Rue Beaunier, 24. Pans (XIV–me). Нашли очень хорошую квартиру, шикарную и дорогую».

    Повторение мать учения. Из ветки выше которую вы не стали продолжать

    Вы знаете, если из собачьей конуры арендованной за 1 копейку переехать на койку в общаге за 20 копеек в сутки, то тоже можно будет написать что переехал в шикарное дорогое жилье.
    А если посмотреть на квартиру Ленина в Кремле, то можно себе представить в какой "роскоши" они там жили.

    А вот, кстати, мнение Э.Лимонова, который был в парижской квартире Ленина: "Удивили меня две узкие металлические кровати в спальне: совсем стерильные, солдатские какие-то..."
    1. Rivares 10 марта 2016 19:17
      4х комнатная квартира с водопроводом и газом в европе до сих пор считается роскошью.
      как и домашняя прислуга. Кстати по Ильичу я еще щажу вашу психику, и не привожу его переписку с Каменевым.
      1. Алексей Т. (Опер) 10 марта 2016 20:15
        Это все болтовня ни о чем. Все без исключения свидетельства говорят о том, что у Ленина и большевиков просто не было средств, что вести шикарную жизнь за границей.
        1. Rivares 11 марта 2016 02:21
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          Это все болтовня ни о чем. Все без исключения свидетельства говорят о том, что у Ленина и большевиков просто не было средств, что вести шикарную жизнь за границей.

          Демогогия.
  48. Алексей Т. (Опер) 10 марта 2016 13:28
    Цитата: Rivares
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    Не сложно заметить что ни кто никого в колхоз насильно не загонял и в колхозе не удерживал. Кто хотел тот мог добровольно выйти из колхоза.

    Так как насчет того что или ты в колхозе или кулак?

    Конечно! "Насильно учиться никто не заставлял. Но если не ответил то пороли"
    На вопросик и не ответили, для справки цитата полностью.
    Цитата: Rivares
    Чего вы бумажки подсовываете. которыми потом коммунисты через 10 лет сами и подтирались.
    Вспомните гарантии Крестьянам, НЕПу, и белым офицерам в Крыму.

    Так как насчет офицеров в крыму и гарантий НЕПу. Это так, сходу. Таких случаев было много.
    Коммунист Горбатый вам пример.

    Не надо пытаться увести разговор в сторону.

    Вы заявили что в колхозы загоняли силой под угрозой раскулачивания. Вам привели архивные цифры, опровергающие это утверждение.

    Вы заявили что советская власть игнорировала свои собственные постановления и законы, превращая их в профанацию. Вам привели архивный документ, который это опровергает.

    Или признавайте что заблуждались или опровергайте представленные доказательства.

    Офицеры в Крыму и НЭП к обсуждаемой теме о кулака и колхозном самоуправлении не имеют никакого отношения.
    1. Rivares 10 марта 2016 19:10
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Вы заявили что в колхозы загоняли силой под угрозой раскулачивания. Вам привели архивные цифры, опровергающие это утверждение.

      Что в архивах так и написано что пришли сами. Ха-ха это как надпись нет бога кроме Аллаха. Или утверждение христиан что до них была дикость, со ссылкой на христианские источники. Вы привели цифры по численности колхозников за несколько лет. Даже не удосужились обозначить к чему вы их привели. Я вам могу привести цифры военнопленных в концлагерях за несколько лет.Разве повышение военнопленных в 41-42 говорит о том что это является фактом что там жилось хорошо? Вы приведенные материалы не удосужились даже объяснить. Зато приведенные мной материалы не удосужились опровергнуть. Ну разве кроме ВКП(б)
      1. Алексей Т. (Опер) 10 марта 2016 20:20
        В архивной документе, откуда мной взяты сведения по динамике колхозного населения, именно так и написано - приходили (уходили) добровольно. И отдельной графой шли те, кого исключали из колхозов.

        Представленные цифры мной объяснены, читайте внимательно.
        1. Rivares 10 марта 2016 21:22
          А в 30 - 33 пришелся пик раскулачивания) Каким то странным образом он совпал с массовой коллективизацией, как наглядный пример тем кто не вступил в колхоз "добровольно".
          Я видел копипасту а не разъяснения.
          1. Алексей Т. (Опер) 10 марта 2016 22:02
            Не надо писать глупости. Пик раскулачивания был в 1931 году. А в марте 1933 года детям раскулаченных вернули избирательные права.
            Что касается разъяснений, то умному человеку достаточно сравнить уровень доходов и ознакомиться со структурой рабочего времени колхозников и единоличником, приведенных выше, чтобы понять что именно привлекало крестьян в колхозном жизни.
            1. Rivares 11 марта 2016 02:23
              Только тупой строит картину по 2 сомнительным писюлькам. Мнение моих родственников мне ближе чем агитка.
  49. Алексей Т. (Опер) 10 марта 2016 13:56
    Цитата: Rivares
    Стр 7 вашей фотокопии. Там расписано кто кулак.
    "Не только размер инвентаря и хозяйства, не только характер хозяйства(наемный труд, происхождение имущества) но так же и общественная физиономия данного субъекта"
    Вы хоть сами сей опус читали?
    стр 20 все население делится на бедняков, середняков и богатеев кулаков.
    Богатеев кулаков это того кого можно ограбить. Потом население после ограбления т.е. раскулачивания снова делится на 3 категории, и самые богатые из середняков грабятся.
    стр 21 открыто пишется "что в деревне рядового труженника относят к категории КУЛАКОВ, в этом не может быть сомнения"
    Алексей, я не понял вы мне что-ли поддаетесь.

    Уважаемый, Вы вообще поняли что читали? Вам дали ссылку на дискуссию, т.е.мнение обычных граждан а не партийные установки. Эти мнения могли быть правильными, а могли быть и ошибочными.

    Вы же выбираете только те из них,которые каким-то образом схожи с Вашим мнением, и пытаетесь на этой ложной посылке делать выводы. При этом абсолютно не замечая критики подобных ошибочных взглядов, которая там же присутствует.

    Извините, но подобные фокусы с Вашей стороны говорят только о том, что Вы или не желаете или просто не способны воспринимать иную информацию, даже несмотря на то что она подтверждается многочисленными фактами и документами.
    1. Rivares 10 марта 2016 18:43
      Многочисленные факты непонятно чего подтверждающие я вижу. Но это всего ворох бумажек. Вы сами ЭТО читали? Или просто вывалили из урны книжки для демонстрации непонятно чего. Я вам цитаты из ваших же книжек привел! Если книжка дискуссионная и вы ее читали, то покажите где я ошибся! Если не читали то зачем ссылку дали?
      Стр 7, 20, 21. В 3-х местах прямое или косвенное определение кулаков. Где в этом труде определение кулака схожее с
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      «...настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги... Все у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздает в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами»
      1. Алексей Т. (Опер) 10 марта 2016 21:40
        Вы так и не смогли понять смысла предоставленного Вам материала. А смысл предельно прост: в советском обществе в 20-е годы велась оживленная дискуссия относительно определения кого считать кулаком. В этой дискуссии принимали участие самые широкие слои крестьян. Т.е. именно сами крестьяне считали кулаками не честных тружеников, а барыг и ростовщиков.
        1. Rivares 11 марта 2016 02:25
          Цитата: Алексей Т. (Опер)
          в советском обществе в 20-е годы велась оживленная дискуссия относительно определения кого считать кулаком.

          А так же активно уничтожался цвет нации на фоне которых коммунисты выглядели врагами Русского народа.
          1. Алексей Т. (Опер) 11 марта 2016 19:57
            Барыги и ростовщики, жировавшие за счет обнищания своих собственных соседей, по определению не могут быть цветом нации. Скорее - ее дерьмом.
            1. Rivares 11 марта 2016 20:30
              Корнечно по Мордохею торговать не евреям вредно, иметь любую собственность-вредно, использовать честно нажитое для своей пользы и пользы друзей тоже вредно. Потому эту бредятину и насаждали Русским и Немцам. А сами за счет них наживались.
              1. Алексей Т. (Опер) 11 марта 2016 21:08
                Цитата: Rivares
                Корнечно по Мордохею торговать не евреям вредно, иметь любую собственность-вредно, использовать честно нажитое для своей пользы и пользы друзей тоже вредно. Потому эту бредятину и насаждали Русским и Немцам. А сами за счет них наживались.
                Все понятно. Уважаемый, Вы скатились до примитивного троллинга. Что неопровержимо указывает на мою правоту. laughing
  50. Алексей Т. (Опер) 11 марта 2016 19:47
    Цитата: Rivares
    Ножницы и то, в руках парикмахера средство производство!
    Это средство индивидуального производства. Которое в СССР никоим образом не преследовалось. А в сталинском СССР приветствовалось. Вероятно Вы очень удивитесь, но в экономике СССР 30-40 годов существовал мощный сектор негосударственной экономики (помимо колхозов), который давал до 6% ВНП. Причем это были такие высокотехнологичные изделия как ламповые радиоприемники и радиолы, первые отечественные телевизоры и т.п. Практически 70% обуви и мебели в то время выпускалось в негосударственном секторе экономики, в котором существовало более 100 тысяч предприятий, на которых трудилось более 2 миллионов человек.

    Цитата: Rivares
    По факту была, неприкасаемая и непогрешимая как Ильич.
    О как. Оказывается в СССР было построено коммунистическое общество. А мы-то, жившие в то время, и не знали. laughing

    Цитата: Rivares
    А принципы справедливости и законы для Русских изложил Мордохей) Как мило) Заодно убрали другое иудейское учение, христианство.
    Очередное подтверждение факта что каждый, кто поливает дерьмом советскую власть, в обязательном порядке еще и антисемит.

    Уважаемый, если у Вас проблемы с евреями, то Ваших вздернули еще в 1946 году по приговору международного трибунала в Нюрнберге.

    Что касается христианства, то в коммунистическое идее очень многое перекликается с основными идеями христианства: братство и нестяжательство, любовь и уважение к ближним, товарищеская взаимопомощь. И те же самые принципы заложены в культурном коде русского народа, воспитанного в духе: "Сам погибай а товарища выручай".
    1. Rivares 11 марта 2016 20:37
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Что касается христианства, то в коммунистическое идее очень многое перекликается с основными идеями христианства:

      И то и то создано евреями и нами отторгунуто. Удел этих 2-х учений полоумные бабки и недалекие дурачки коих полно как на паперти так и на митингах.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Уважаемый, если у Вас проблемы с евреями,

      Я на Русской земле а не в Израиле. Паразитам тут делать нечего. Может еще 6 млн вспомните?
  51. Алексей Т. (Опер) 11 марта 2016 19:49
    Цитата: Rivares
    Цитата: Алексей Т. (Опер)
    Это все болтовня ни о чем. Все без исключения свидетельства говорят о том, что у Ленина и большевиков просто не было средств, что вести шикарную жизнь за границей.

    Демогогия.

    Подтверждается всеми, кто лично знал Ленина.
    1. Rivares 11 марта 2016 21:01
      Подельники сказали что пахан чист-лохи поверили.
      Переписку мной приведенную перечитайте, хотя вы любитель опровергать, вот вам переписка Ильича с Каменевым:
      .Материалы из личного архива Григория Зиновьева, члена Политбюро ЦК ВКП(б), первого секретаря Ленинградского обкома партии: Письмо Ленина к Григорию Зиновьеву (1 июля 1917 г.):
      Вова! Каждый раз, когда я оказываюсь далеко от тебя, я мучаюсь ужасно. Мне все время кажется, что я вот сижу тут, тоскую по тебе, а ты как раз в эту минуту изменяешь мне. Ты ведь большой баловник, я-то знаю... Не всегда можно устоять, особенно в разлуке с любимым. Но я держусь и ничего себе не позволяю. А у тебя положение скверное - нужно всегда быть рядом с Надей. Понимаю тебя, все понимаю... И как тяжело притворяться перед окружающими, тоже понимаю. Сейчас хоть стало немного легче - не нужно ничего от нее скрывать. Не то, что тогда в Женеве, когда она впервые нас застала..
      Ну а это из письма Ильича к Дзержинскому:
      Феликс, Наденька говорит, что до неё дошли сведения, что Сталин произнёс фразу, будто бы педерастам в Кремле пришёл конец. Конечно же, это было произнесено более грубо и ругательно, но, как я сделал выводы, это имеет отношение прямо ко мне и моим товарищам.
  52. Алексей Т. (Опер) 11 марта 2016 19:56
    Цитата: Rivares
    Только тупой строит картину по 2 сомнительным писюлькам. Мнение моих родственников мне ближе чем агитка.

    Во-первых, хамство - первый признак отсутствия доказательств.

    Вторым доказательством отсутствия аргументов, способных опровергнуть слова оппонента, является ссылка на мифических родственников.

    Только не стоит думать что у оппонента их не было. К примеру две мои бабки-родные сестры, в 35 году из глухой деревни Архангельской области, безо всяких проблем переехали жить в Питер. И никто в местном колхозе им не строил никаких препон - уговаривали остаться, но бабушка хотела стать ткачихой, поэтому уехала. А через год и сестра к ней перебралась.

    А у моей жены прадед был зажиточным казаком в Оренбургской области: имел 12 пар быков-третьяков и собственную мельницу, дом под железной крышей. И никто его не раскулачивал так как он действительно все это заработал своим тяжким трудом. В колхоз вступил в 1934 году, добровольно. Очень быстро стал бригадиром, потому что хлеборобом был грамотным и работящим, и до самой смерти висел на Доске Почета.

    Так что сказки о том, как плохо жилось советским колхозникам, рассказывать мне не надо.
    1. Rivares 11 марта 2016 21:05
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Во-первых, хамство - первый признак отсутствия доказательств.

      У вас это наличествует уже во втором предложении.
      Цитата: Алексей Т. (Опер)
      Вторым доказательством отсутствия аргументов, способных опровергнуть слова оппонента, является ссылка на мифических родственников.

      Т.е. мои мифические а ваши самые настоящие? По-моему наоборот.
      1. Алексей Т. (Опер) 11 марта 2016 21:13
        Все понятно. Коллоквиум кончился - у студента пена пошла.

        Я Вас больше не задерживаю. Садитесь, неуд.
        1. Rivares 11 марта 2016 22:05
          Ха-ха время Марксизма-Ленинизма-Русофобии закончилось. Из вузов его 20 лет назад убрали.
          Я по стилистике понял кто пишет. Ни собственных мыслей, ни доводов, одно закидывание липовыми бумажками без размышлений(зачем думать партия за тебя подумала). Через 40 лет в Русской летописи Марксизм будут описывать как иудейское идеологическое оружие против нашего народа. А сейчас Марксизм разлагающийся труп.
          P.S. Когда я был студентом к моему счастью этот предмет убрали. Но мои коллеги с кем довелось работать помнят о ваших предметах и ваших методах. Обломали Ленинисты-коммунисты зубы об Русский народ, идите Китайцев учить, или папуасов, у нас исконных знаний достаточно.
  53. den-protector 11 ноября 2016 10:51
    У нас в России никакое дело, даже самое благое, не обходится без перегибов. Потому что делают это дело обычные люди, у которых свое понимание смысла этого дела, а зачастую и шкурный расчет. С такими же перегибами проходила и коллективизация и чистка общества от "пятой колонны" в 30-х годах ХХ века. И не надо все на большевиков и лично на Сталина валить, типа, такие они кровопийцы. В экстремальной ситуации военного конфликта или вялотекущей гражданской войны люди действуют и мыслях совершенно по другому. Вот сейчас, если представить такую же ситуацию с продразверсткой, коллективизацией, "репрессиями", то было бы то же самое. Судя по тому, какое социальное расслоение и напряжение в нашем обществе, все к тому идет.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня